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冤罪を防ぎ、巻き込まれないためには?

1 :無責任な名無しさん:02/03/23 00:50 ID:lMgYNoNz
今までの無罪判決のリストをみたら結構あるってことを知った。
これって怖いと思う。どうしてこんなに無罪判決がでているのか
どうして警察や検察はきちっとした捜査や取調べをしないのか?
警察や検察の人にも聞きたい!
「自分がそういう目にあったらどう思う?人を罪に陥れてそれで平気な顔を
出来るのか?」
とても信じられないんだが・・・

2 :無責任な名無しさん:02/03/23 00:52 ID:DDvIldN2
ごもっともです。

3 :無責任な名無しさん:02/03/23 00:53 ID:yl88bpxV
冤罪率ゼロを達成するために検挙率も限りなくゼロに近寄っていいんだなー
と煽りレスが入るに違いないと言ってみるテスト。

4 :予納郵券 ◆YviUZT26 :02/03/23 00:56 ID:VLTvGk9w
全くその通り。
とりあえず、冤罪防止策として提案したいのは
・代用監獄の廃止
・取り調べ全過程の録音
・自白の証拠能力をさらに制限
・微罪逮捕・別件逮捕の厳格な制限
・緊急逮捕の用件の厳格化
ぐらいかな。


5 :無責任な名無しさん:02/03/23 00:58 ID:MboSlJ8p
っと、確かに冤罪はいけませんが、
無罪判決をいうならば、起訴した際の有罪率知っていますか?
知らないでいるならば、調べてください。
こんなに無罪判決という割合にしては、有罪が多いような気がします。

あと、そんなことよりは、別件逮捕なり、不当に長く取調べを
したりすること、代用監獄について書くべきではないのかいな?
>>1よ。

あ、調べちゃった。一応、参考にしな。
http://www.mainichi.co.jp/eye/shasetsu/200108/08-1.html

6 :予納郵券 ◆YviUZT26 :02/03/23 01:05 ID:VLTvGk9w
>>5
確かに起訴された場合の有罪率はかなり高い。世界的に見ても高い方に属するだろう。
それは、なぜか?
「確実に有罪にできる者」以外起訴しないからだ。

では、逮捕した人数に対する有罪率はどうだろう。
手元に資料がないのではっきりとは言えないが、かなり低いと思う。
逮捕したからと言って犯罪の確信がなければ起訴しないのは当然であるが、
日本では逮捕される、または取り調べの対象となるだけで、社会的信用は著しく
失墜するのであるから、逮捕後不起訴となった場合の補償等もより拡充すべき。

# とりあえず逮捕してから調べるみたいな捜査は絶対に許されない。

7 :無責任な名無しさん:02/03/23 01:06 ID:I1XmEfzh
無罪はノットギルティー
潔白はイノセント

8 :予納郵券 ◆YviUZT26 :02/03/23 01:07 ID:VLTvGk9w
と思ったら>>5の参照先URLに同じようなことが書いてあった。

9 :茶茶茶:02/03/23 01:11 ID:6mSBgryY
>>5
云ってることもわかるんだけど、それで有罪確定率が99%超えてると言うのは…納得しかねる。
また「有罪確実なものと思われるものしか起訴しないようにしている」のも問題で裁判官に「無罪の推定」ではなく「有罪の心証」を与えている(この傾向はベテランになるほど顕著)。

あと社会政策論としては自分は「法として刑事訴訟法の尊守」を訴えるが「個人として冤罪を」避ける方法も具体的に挙げていくべきかと提案する。

10 :茶茶茶:02/03/23 01:12 ID:6mSBgryY
失礼。9は>>6で切手さん宛

11 :無責任な名無しさん:02/03/23 01:19 ID:WB68ZfGY
偉くなれば灰色はもちろん黒でも白になる

12 :無責任な名無しさん:02/03/23 01:19 ID:hTmlcMRy
過去に無罪判決がどれだけあるか数えてみれば
結構な数になるかもしれない。スレ立てた人は
日本の裁判は有罪率が極めて高いって事を知っ
ているんだろうか。例えば100件に1,2件
の割合で無罪判決が出るか出ないかって言われて
いますからね。有罪率99.何コンマですよ。

検察官は慎重に慎重を重ねて公訴提起しますから、
有罪率が極めて高いのは当然のことです。頻繁に
無罪判決が出るようでは捜査機関の威信に関わり
ますから(笑)

13 :予納郵券 ◆YviUZT26 :02/03/23 01:20 ID:VLTvGk9w
>>9
「個人として冤罪を」避ける方法っていうけど結構難しいと思う。
絶対自白してはいけませんとよく言われているけどかなり厳しい捜査をするので
自分は大丈夫と思っていても「こんなつらいなら」と思って自白してしまうみたい。

某I司法試験塾の某塾長(wが言ってたけど、例えば
「この事件でお前は多分死刑になる。でも、今自白するなら情状意見でよく書いて
やる。このまま黙秘するなら裁判官の心証は悪化するから間違えなく死刑だ。
今自白すれば無期ですむかもしれない」
とか言われると、大抵は自白してしまうだろう。

# で、もし一つだけ冤罪をさける方法をあげるなら「当番弁護士を呼んで貰う」かな
# 弁護士が付いてるか否かでずいぶん違うとはよく言われるね。

14 :1です:02/03/23 01:23 ID:lMgYNoNz
代用監獄ですか・・
すいません勉強不足で・・・
でも冤罪はひどいです人の人生潰しますからね・・・

15 :予納郵券 ◆YviUZT26 :02/03/23 01:24 ID:VLTvGk9w
あと、あまり関係ないが、例えば痴漢に間違えられないように両手に何か
持って電車に乗るとか。
できる限りコンビニのレシート保管しておくとか(アリバイの証明になる、証拠能力低いが)


16 :5:02/03/23 01:26 ID:iLMRuAcT
僕は電車にのっているときには、無表情で乗っています。
なんでもないのに、表情が変わったりすると、変な風に
誤解する人がいるじゃないですか。それがウザくもあって、
な〜んにも関心はありませんよ。って、いう様にしている。
あと、腕で何かをつかんでいるとか・・・

17 :1です:02/03/23 01:29 ID:lMgYNoNz
>>あと、あまり関係ないが、例えば痴漢に間違えられないように両手に何か
持って電車に乗るとか。
私もそれ心がけています。
コンビニのレシートはあまり保管してないなあ〜

18 :茶茶茶:02/03/23 01:37 ID:6mSBgryY
>>15
おっしゃるとうり、予備知識なしであれには耐えられなかったでしょう… ただこの問題について知識を持つだけでも対策にはなると愚考します(自白しない、ではなく自白は「非常に」マズイということを知っているかどうか)

実際のところ、現実的に当番弁護士、呼べますか?

>>17
一つの経験を含んだ話として。職質にはにこやかに応じましょう。ただ車に乗ってはいけません。夜中や街中で「ここじゃなんだから」といわれても乗ってはいけません。
やんわりと鄭重に断りましょう。署に連れて行かれればもう簡単には還してもらえません(この辺は完全に運です)。気をつけましょう

19 :予納郵券 ◆YviUZT26 :02/03/23 01:47 ID:VLTvGk9w
>>18
>実際のところ、現実的に当番弁護士、呼べますか?
はっきりと「当番弁護士をお願いします」と言えば呼べると思う。

職質の件だけど、私は関西の某大学の学生なんだけど、結構夜中にコンビニに行ったりする
ことが多い。で、職質にも会うんだけど、コンビニのレシート見せつつ学生証示してやると
大抵二つ返事で解放?してくれる。
何でそんな時間に外出してたのかがわかる資料を持ってるのはかなり有利。

あと、私個人は知り合いに弁護士とかがいるので当番弁護士に世話になる必要はない
と思うけど、その弁護士の息子さんが今度司試に受かったらしくてその人から話を
聞く機会があったんだけど、
「弁護士の連絡先は手帳などに控えるだけでなくできる限り暗記しておくことが望ましい」
と言われた。

逮捕されると持ち物を持っていかれてしまうことがあり
「弁護士を呼びたいのですが」と言っても手帳を返してもらえないことがあるらしい。
# 酷い場合は「そんな手帳はない」とシラをきられることもあるという。


20 :1です:02/03/23 01:53 ID:lMgYNoNz
>>
# 酷い場合は「そんな手帳はない」とシラをきられることもあるという
これほんと?
ほんとだったらとても警察信用できないんだけど・・・

21 :5:02/03/23 01:55 ID:15hF6wUk
>>19
へぇ。予納さんは学生さんだったのですか。
てっきり、実務家の方だと思っていましたよ。

僕の場合は職務質問はあんまり合いませんね。夜中に自転車に
のっていると、防犯登録をチェックさせてくれないか? ぐらいなもので。

ただ、知ってました? 国会や、一部の施設の周りでは警察の人が
警備をしているじゃないですか。 そういう人たちの前で無灯火の
状態で走っていても、何も言われない。
いや、考えればたいした事は無いのですが、実際には警備担当だから
なのですよ。いままでに職務質問は受けたこと無いな。

予納さんのやつに付け加えると、電話番号もいくつか暗記しておく
ことがいいらしいです。(最近はネットポケとか、携帯ボケとか
言っていますが) 友達でも、親でもいい。一回でも、かけるチャンスが
あれば、その友達にズルオネアのライフラインよろしく、テレフォンで
頼むこともできますからね。

22 :5:02/03/23 01:58 ID:15hF6wUk
>>21
電話番号をいくつも暗記しておくのは、その人が留守であった場合の
ためのリスク分散です。

あと、ミリオネアですね。(分かったかな?)

>20
僕も分かりませんが、それぐらいのことがあると考えていたほうが
良いかもしれません。

23 :予納郵券 ◆YviUZT26 :02/03/23 02:03 ID:VLTvGk9w
>>20
わたしも、実際そういう事態に遭遇したわけではないので何とも言えませんが、
警察サイドでそういう不正があってもおかしくないですね。
# 手帳なんて捨ててしまえば何とでもなるし。

>>21
>へぇ。予納さんは学生さんだったのですか。
>てっきり、実務家の方だと思っていましたよ。
実務家になるため勉強中です(w

24 :無責任な名無しさん:02/03/23 20:34 ID:lMgYNoNz
あげ

25 :無責任な名無しさん:02/03/23 21:28 ID:Wk1yuRJh
>>19
の場合の職質は少年補導のためみたいだね。
コンビニや繁華街の職質は少年補導のための職質が中心みたいだし。

今どき高校生でも30のオッさんに見えるヤツもいるし・・
学生証や免許証を見せて、成人だと分かればそれまでの場合が多いです。

26 :無責任な名無しさん:02/03/23 23:07 ID:+BTKmTWm
痴漢についてのレスもあったので、女性の立場からお願いというか注意を。
最近痴漢の検挙率が上がった成果、冤罪も問題化されていますね。

恐喝目的の犯罪者は別ですが、そうでない女性に痴漢だと疑われる行為を不注意で
している男性は結構多いです。偶然を装った痴漢だったら検挙されても当然ですが、
そうでない男性の場合なら冤罪になってしまいます。冤罪が問題になってからは気を
使ってくれる男性も増えていて、わかればこちらもたとえ不愉快な状態であっても
騒いだりしないし我慢もします。(満員電車で苦痛なのはお互い様ですから。)
とはいえ、「ちょっとあまりにも失礼じゃない!?」という男性も多いです。たとえば、
・鞄を私の足(股)の間に入れてきて、それを無神経に動かしたり持ち替えたりする
 スカートだとずり上がってしまい超ミニスカート状態、下着が見えそうでヒヤヒヤ
・足(靴)の間に足を入れてくる。わざと股を広げさせてるのかと思う。
・肩掛け鞄を持った手を胸のあたりにおいた(乗せた)まま、おろさない。
(これは若い女性も。たしかに胸は大きいけど他人の手(物)置き用じゃない(−_−メ)
・後ろから無理やり手すりの上の部分をつかむ、思いっきりかぶさった常態
 恋人じゃないんだから全身で擦り寄ってこないでほしい・・・。

もしかしたら本物の痴漢かもしれませんが、ちょっとした心遣いで避けられることを
している人を単純に「無実」にするのもすっきりしません。上手に気を使っている男性
のほうが多いのですから。痴漢の冤罪におびえている人、もう少し周りを観察して頂
ければ、普通の女性はむやみに警察に突き出したりしませんよ。まだまだ本物の痴漢
すら訴えられない人のほうが多いのですから。











27 :無責任な名無しさん:02/03/24 00:53 ID:fS458QKe
痴漢をやってないのになぜ女から注意されなければならない。
そんなに女は偉いのか。
冤罪を起こしたらきっちり責任を取るのが当たり前だ。

28 :無責任な名無しさん:02/03/24 00:57 ID:fS458QKe
税金の不払い運動ってできないものか?
警察官の給料は民間の男が払っていることを思い知らせるべきだ。
きっちり調べない警察官は辞めさせるべきだ。
女を保護する法律がある。
それを執行するためには男が払った税金が使われている。
その男が何で女に気を使う必要がある。
税金払うのがアホくさい。

29 :無責任な名無しさん:02/03/24 01:04 ID:43LDibFC
こうなったら男性専用車両も作るしかないね。
それから痴漢でっち上げるような女子高生も
いるから気を付けないと。今週の26日火曜
日に痴漢でっち上げ裁判の口頭弁論が東京地
裁であります。

30 :無責任な名無しさん:02/03/24 01:51 ID:fS458QKe
弱者保護があるから女がでかい顔をする。
弱者保護が義務ならその見返りの権利は何がある。
何にもない、これは搾取だ。

31 :さくらもち ◆n7GzRkLg :02/04/06 07:56 ID:IKQQcgwx
基スレ↓
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/wom/1013008069/


「痴漢の捜査や裁判の在り方変えよ」全国弁護団を結成

 痴漢の検挙件数が急増する中、身に覚えのない行為で逮捕、起訴されるケースも増えて
いるとして、弁護士の有志が「痴漢冤罪(えんざい)全国弁護団」を結成した。厳罰化の
傾向に伴い、否認を続けると実刑判決を受けることも多く、弁護団は「捜査や裁判の在り
方を変えないと、冤罪が多発して社会問題になる」と訴えている。
 警察庁によると、痴漢行為などを取り締まる迷惑防止条例(栃木を除く46都道府県で
制定)違反による00年の検察官送致件数は4974件。5年前(1458件)の約3・
4倍、10年前(836件)の約5・9倍に達している。悪質な場合や容疑者が行為を否
認する場合は、逮捕して起訴するのが原則だ。

 最高裁などは痴漢事件の統計を取っていないが、弁護団などによると、98年12月以
降で12件の無罪判決が出ている。判決は、いずれも女性への痴漢行為があったことは否
定せずに「犯行が被告本人と断定できない」と判断した。弁護団代表の生駒巌弁護士は「
99%が有罪になる刑事裁判で、痴漢事件の無罪が突出して多い」と指摘する。
 一方で、昨年9月に東京都の条例違反の罰則に懲役刑(6月以下)が加えられるなど、
痴漢行為の厳罰化が進む。行為を認めれば、略式命令で済んだり裁判で執行猶予が付いた
りすることが多いため、弁護団は「否認という危険な『賭け』を避け、無実の罪を認めて
しまう人もいる」とみる。
 痴漢事件は証拠が少なく、反証が難しいとされる。そのため再現ビデオの作成が手法と
して定着しており、約100万円をかけて位置関係を検証したコンピューターグラフィッ
クス(CG)を作った裁判もあった。被害女性との会話の有無が争点となり、駅の騒音を
測って証拠提出したケースもある。
 昨年末に東京都内で開かれた設立総会には、服役を終えて再審請求中の元被告らも出席
し「警察や裁判所は言い分を最初から聞く気がない」「会社も辞めさせられ、裁判費用な
どで850万円の借金がある」などと訴えた。
 弁護団のメンバーは現在約20人。当面、冤罪とみられる7事件を中心に活動する。生
駒弁護士は「被害女性の証言のみに頼った捜査や裁判を改めない限り、男性は痴漢事件の
被害者になり続ける」と話している。


32 :さくらもち ◆n7GzRkLg :02/04/06 07:57 ID:IKQQcgwx
こういう弁護団が結成されたのも、自己中心的な女性に責任がある。

もし、貴女がしょっ引いてきた男性が無実であることが証明されたとする。
貴女はこの男性になんと言う?

1、「疑ってすみませんでした」 と、謝罪する
2、「じゃあ誰がやったのよ!」 と、責め立てる

ほとんどの女性は2を選んだのではないだろうか?
自分はあくまで「痴漢の被害者」であり、「冤罪の加害者」という自覚はおそらく無いあろう。
じつは、ここに問題がある。

犯人を取り違えたまましょっ引いてきたのは貴女の過失であり
真犯人を取り逃がしてしまったのも貴女の過失である。
貴女は自らの過失を認めたくないがために無実の男性を追い込んでいたのである。
自分が触られた悔しさのはけ口をぶつける相手がいるという精神的な安定がそこにあり、
その相手が目の前にいる「自分にとって疑わしき男性」なのである。

それなのに、この男性は犯人ではなかった。
自分が触られたという怒りをどこにぶつけたらいいの?
じゃあ誰がやったのよ!
となる訳だ。

しかし、よく考えてみてください。
自分の過失を認めない貴女は正しいですか?
なんの罪もない人に犯罪者の汚名を着せることが正しいことですか?
正しいわけありませんよね。
貴女は自分が触られたという思いのあまり自分の過失を無理やり封じ込めている。
この時点で貴女は立派な冤罪加害者だ。

現実、男性の無実が証明されることが非常に少ない。
男性が無実の罪を認めてしまうことがほとんどであるが、
もし男性が罪を認めず告訴されたなら、それはほぼ間違いなく冤罪である。
なぜなら、痴漢の犯人が裁判にもつれ込んでまで争う意義などまったく無いからだ。

貴女も、取調べの段階で男性が容疑を否認しているのを見て
冤罪だと気づくべきだ。そして自分の過失を認めるべきだ。
貴女の自己中心的な精神的安定のためになんの罪も無い男性が苦しめられている。
だから、弁護団が結成されたのだ!

33 :さくらもち ◆n7GzRkLg :02/04/06 07:58 ID:IKQQcgwx
もし、折れが痴漢をやったとする。
痴漢するなら、ターゲットの女性を『男性の陰から』触るだろう。
相手が抵抗したら、すぐに手を引っこめればバレない。
女性はすぐ前にいる男性をおそらく疑うだろう。

それでも運悪く手を引っ込める前に掴まれたとする。
「この人痴漢です!」
ま、事実だわな。ここで違うという人もいるだろうが折れなら素直についていく。

で、警察の取調べ。
迷惑防止条例違反で罰金○万円。認めればこれだけで済み、
会社・家族には黙っててやると言われた。
逆に、否認すればみんなに知られる・会社はクビ・多額の裁判費用・・・etc.

喜んで認めるね!!

○万円の支出は痛いが、逆に考えれば
「金さえ払えば触りたい放題」なのである。
パチンコで勝った日など金に余裕があるときは再び犯行に及ぶだろう。

・・・このように、いまの痴漢捜査のあり方では
冤罪被害者のみが叩かれ、痴漢防止効果などまったく無いと言っても過言ではない。
こういった捜査の現状が痴漢を増やし、
挙句の果てには「痴漢でっちあげ恐喝女」までもが現れる始末なのだ。

痴漢が減らないこの現実は、女性にとっても不利益ではないですか?
ましてや痴漢でっちあげ恐喝女は、ほんとうの痴漢被害者が訴えにくくなるため
あなたがた女性の敵でもある!

>>32でも述べたことを総合します。
現在の痴漢捜査の在り方では、
いたずらに痴漢を増やし、冤罪被害者を増やしているに過ぎない!

貴女がほんとうに痴漢をなくしたいのであれば、
冤罪に対してもっと理解を深めるべきです!
そして痴漢の真犯人を野放しにしている現在の捜査のあり方を改善するため
この弁護団に賛同すべきです!

触られる悔しさというのも心中お察ししますが
どうか理解していただきたい。

34 :無責任な名無しさん:02/04/06 09:14 ID:T+X2GKwC
しかしね、この冤罪事件も
http://www.iijnet.or.jp/c-pro/nagasaki/index.html

最高裁まで逝ってしまうと後が難しいね。
実質審理は高等裁判所までだから、なんとしても高等裁判所を防波堤にして徹底的に
争わないとだめだね。
それと、検察での調書がそのまま採用されているので警察>検察の段階で何とか調書を
翻して23日間拘留期限を突破しないとだめだな。
送検された後、検察調書(二回目の調書)で微妙な矛盾を仕込み、検察官にも気付かせない
まま本訴に持ち込めれば最高なんだがね。
あと、調書の内容を二転三転させてしまえば調書の信用性が大幅に低下するのでそれも手だな。
最初は検察官の書きたいように調書を作成させ、それからあそこが違う、ここが違うという
のが良いと思う。

35 :無責任な名無しさん:02/04/06 18:25 ID:dOWtunGO
>>32
ほとんど同意だけど、ひとつ気になった点が。
「ほとんどの女性が2を選ぶ」のほとんどって痴漢を突き出す女性の中でって意味?
それとも全女性?
言っておくけど、痴漢にあっても声を出せない女性のほうが多いし、出来ない理由の
ひとつに「勘違いだったら困る、申し訳ない」がある。そんなの気にしないなんて女に
あったことないし、仮にそんな発言したらたいていの女性は眉しかめて否定するよ。
痴漢被害について「男は皆敵!」って考える女だけが2を選ぶんだろうけど、はっきり
言ってそんなこと言う奴は大馬鹿。大馬鹿を女性の基準にするような発言はやめて。
反対に冤罪が増えたからといって「女は皆敵!」と考えるようならそいつも大馬鹿。
馬鹿同士の議論なんてほとんど意味ない、議論するんなら大人の観点で馬鹿対策も
視野に入れた上ですべき。できないなら少なくとも法律板ではしないこと。
ちなみに私見では、一部の無神経な自己中男(=痴漢)のせいで多くの常識的な男性
が危機感を持たざるをえない現状を憂いている。冤罪問題と痴漢対策は別途に、
且つ同時にどちらかに極端に偏ることなく進めていってほしい。

36 :35:02/04/06 18:36 ID:dOWtunGO
>>32-33
前レスに書き漏らしたが、>>33
>痴漢が減らないこの現実は
の段落には激しく同意!多くの女性にとって敵は痴漢男だけじゃなくなって
しまった。せっかく「痴漢は犯罪です」というキャンペーンが進みつつあった
のに、痴漢は減らないは無実の人が悲惨な目にあうわじゃ誰も救われない。
前レスの私見を訂正
「冤罪問題と痴漢対策は別途に」
→「痴漢対策には冤罪問題も視野に入れて、より現実的な方法を」


37 :無責任な名無しさん:02/04/06 18:48 ID:00fYsWhu
>>36
それは理想だろうけど、ホンモノの痴漢の検挙率と痴漢冤罪の数は単純比例
してるんじゃない?今のアフォ警察の能力じゃ。

38 :35:02/04/06 19:01 ID:dOWtunGO
>>37
だから議論の対象になってるんでしょ?
どちらかを犠牲にするわけにはいかないし、理想を現実にする努力はしまきゃ。


39 :35:02/04/06 19:04 ID:dOWtunGO
>>38訂正
しまきゃ→しなきゃ
しまきゃってなんだよ、逝ってきます・・・・

40 :無責任な名無しさん:02/04/07 01:17 ID:YZkqC6n1
でも、実際のところ、
女性は「痴漢でっちあげ女」を敵視してるのですか?
女性の方、マジレスキボンヌ。

41 :無責任な名無しさん:02/04/07 02:15 ID:dngZaDyx
痴漢に関して言えば、安全ピンぐらいのヤツで
手の甲をプスってやっちゃってもいいような気がするけどなぁ。


42 :予納郵券 ◆YviUZT26 :02/04/07 02:17 ID:Kthyngze
つねったりするのは正当防衛だろうけど(もし正当防衛にならないとしても許容される
範囲の自救行為だと思う)、安全ピンとかはゆるされるのかなぁ?

43 :さくらもち ◆n7GzRkLg :02/04/07 10:22 ID:YZkqC6n1
女性から痴漢でっちあげ女を敵視する声や糾弾が聞かれないのも、
「電車で不快な人にあえばいつでも痴漢呼ばわりしてやろう」
という意識を皆もっているからではないのだろうか?

美人でもスタイル良いでもない女性が痴漢に遭ったというのは
こういったケースからも伺える。
高校生を痴漢呼ばわりするくらいだからなぁ。

>>26
>もしかしたら本物の痴漢かもしれませんが、ちょっとした心遣いで避けられることを
>している人を単純に「無実」にするのもすっきりしません。
から伺い知ることができます。

電車に乗る女性は皆中村幸子予備軍のような気がしてきた・・・。

44 :35:02/04/07 17:47 ID:De1L9V3L
>>43
>>36でも痴漢でっち上げ女を非難している私は女性だが、何か?
女性がレスしていても目に入らないようじゃ、聞かないも何もないでしょ。
性別を書いていないから気がつかないこともあるだろうし。
>>26が「電車で不快な人に会えばいつでも痴漢呼ばわりしてやろう」にとれるんだ。
「むやみに警察に突き出したりしない」って書いてあるじゃん、どちらかといえば
痴漢に会っても本当にそうかどうか自信がないから訴えられないんじゃないの?
(痴漢じゃないけど無神経に「痴漢も土器」の行為をしている人も多いから)

>電車に乗る女性はみな中村○○予備軍のような気がしてきた・・・。
じゃあ、
「電車に乗る男性はみな痴漢予備軍のような気がしてきた・・・。だから痴漢は
犯罪じゃないとか、こんな処罰をなくせとか言ってるんだ」
でもOK?

45 :さくらもち ◆n7GzRkLg :02/04/07 22:07 ID:3X2DzDyy
>「むやみに警察に突き出したりしない」って書いてあるじゃん、
人によって受け取り方は千差万別です。
自分の主張が違うように受け取られることは承知して書かれてるのでしょう?
受け取り方が気に入らないと、挑発的なレスを付けて場を荒らす行為はいかがなものですか?

痴漢冤罪は痴漢する男性が悪い、不注意な男性が悪いなどといった責任転嫁発言が
皆の反感を買い、あなたが粘着する原因となったのです。

このスレは『冤罪被害者を救う』ことが目的です。あなたの意地を張るスレではありません。
強姦冤罪に遭われた男性をどうやって救うか、その方法を検討しなければならないのです。

そこへ「強姦冤罪は男性の不注意だ」などと言ってごらんなさい、たちまち荒れることでしょう。
あなたが言われたのは痴漢についてですが結果は同じことです。

最後の部分、ほんとうの強姦被害者は男性はみな信用できなくなると同様
痴漢・強姦などの冤罪被害者は女性がみな信用できなくなるでしょう。
もちろん男性が皆痴漢でもなければ女性が皆でっちあげでもないことは知っています。

このへんで軌道修正しましょう、これ以降は冷静にレスしてください。荒らしは放置します。

46 :予納郵券 ◆YviUZT26 :02/04/07 22:21 ID:Kthyngze
具体的な方策を提案できないのが心苦しいが、四点ばかり。概念論・理想論が多いのは勘弁。

一、我が刑法によると痴漢行為は強制猥褻罪の構成要件に該当している以上当該行為に
及んだ者は何人たりとも厳正に断罪すべき。

二、しかしながら、我が憲法及び刑法の罪刑法定主義及び個人責任主義の思想に照らして
「置換する男がいるから痴漢冤罪の被害にあう男性がでるのはやむを得ない」であるとか
「紛らわしい行為をするからとっ捕まえろ」とかいう意見には賛同できない。

三、現在の女性側に意見のみで具体的な証拠に乏しい状態で刑に処するのは適正手続
の保障の観点からも問題である。

四、痴漢が犯罪であるのと同様、虚偽告訴・名誉毀損も犯罪であり、当該行為を
働いた者は厳罰に処すべきであり、そのことが却って痴漢被害者の申出の信憑性を
高める結果にもなる。

47 :44:02/04/07 22:23 ID:De1L9V3L
>>45
最初にご不快にさせたことをお詫びします。
そうですね、感情的になることで荒らしと同じ結果を生んでしまうことにも
なりますね。>>26のようなことは女性同士の「むかつくよね」といった世間話で
出ていることで女性の本音という形で受け止めたのですが、とらえ方が人に
よって異なるのは当然、だからこそ議論にもなる。
最後に女性がみなでっちあげでないことを知っているなら、そのような表現は
控えてください。>>45を読むまでは私もあなたを感情的な荒らし予備軍だと
思っていたのですから。ここは冤罪を救う主旨ではあっても女性の悪口を言う
スレではないでしょう?


48 :さくらもち ◆n7GzRkLg :02/04/07 22:50 ID:YZkqC6n1
>>47
もちろんです。私も女性の気持ちを理解できないがための暴言、謝罪します。
それ聞いて安心しました。考えてみると
「痴漢被害に遭った女性」と「冤罪被害に遭った男性」
お互いの気持ちは、解らないだろうなぁ・・・。一方
「痴漢被害に遭った女性」と「痴漢でっちあげ女」
「冤罪被害に遭った男性」と「痴漢する男」
性別が同じだからお互い気持ちは解るでしょう。

>>33で折れが痴漢をやったことをたとえているが
さすがに性別が違うとどうしても解らないことがでてきますね。
貴重な女性の意見、どうもありがとう。

49 :44:02/04/07 23:16 ID:De1L9V3L
>>48 さくらもち様
早速のお答えありがとうございます。今後はマッタリ且つ活発な議論によって
スレを盛り上げようと思っていますのでよろしくお願いします。

私も痴漢被害経験者でありますが、冤罪被害には憤りさえ感じます。
ましてやでっちあげだった場合は、虚偽告訴としての処罰や民事上の損害賠償
を認めるべきです。男であろうと女であろうと自分の行為の責任は法のもとに
おいて果たすべきです。痴漢(強姦)対策に力を入れることと冤罪を防ぐことは
天秤にかけてどちらかを犠牲にするような問題じゃないはず。

痴漢男・痴漢でっちあげ女→犯罪者(社会の敵、法的に責任を問う)
冤罪被害の男性・痴漢被害の女性→被害者(救済策と防止策が必要)
予納郵便氏の>>46のご意見に同意なのですが、氏もおっしゃるとおり、
概念論・理想論の色合いが強いですよね、まだ。具体策を検討していきたいと
思っておりますのでまた諸氏のご意見を伺いながらレスしていく予定です。




50 :無責任な名無しさん:02/04/07 23:41 ID:uKQKzh6S
 ほかの女性の方々のご意見も伺いたい。
 待ってます。

51 :無責任な名無しさん:02/04/08 00:08 ID:ArTIN/5e
被害にあった方には申し訳ないのですが、痴漢でっち上げ女には
怒りを感じていない女性が多いのが事実です。
それによって意識が高まってくれれば,幸いと思っています。申し訳ないです・・・
あまりにも無神経な男性が多すぎるのも事実です。
特に中年男性は触っても減るもんじゃないという言葉と同様
意識の低さが問題です。被害者を救済するのは大事ですが
モラルの向上を叫ばなければどうしょうもないくらい、ひどいのです。
満員電車自体も人間蔑視ですが。

52 :無責任な名無しさん:02/04/08 00:09 ID:j4L06dNX
>>26様!!
俺も男の立場から激しく言いたい!
女は満員電車の中で男にお尻を向けないで欲しい!
平然と尻を向けられると気が気でしょうがない。
難しいのは分かるが、なるべく多くの男を対面できる様に立ってくれ。
それとなるべく女の近くに寄って女同士で固まって欲しい。
電車乗り込む際、なるべくでいいから。
実は俺間違われたことあって(マジ)ほんと気が気じゃないんだよ。
女の方も、ちょっとした気遣いをしてくれることを切に望む!
ポイントは、『痴漢されない、しにくい位置に陣取る』
『(痴漢されても)男の動きを良く監視できる位置に陣取る』の2点。
電車では何だかんだいって結構無防備な位置にいる女が多い。
無防備な女って本物の痴漢には絶好のターゲットなんだろうが、
普通の男には恐怖の対象なんだよ。万が一そいつが痴漢に遭うと、
痴漢を捕捉できないから関係ない男を巻き込む危険もでかいんだ。
これ見てる全女性、マジでお願いします。
満員電車では、男と向き合う、とか、女の側に寄る、って中々難しいだろうけど
ホントできれば、思い出したときにちょっとだけでいいから、やって欲しい。

53 :さくらもち ◆n7GzRkLg :02/04/08 00:12 ID:Qa6Gqlbm
>>49
こちらこそよろしくお願いします!

>>46
痴漢に関して言えばこの意見に賛同です。
でも四に関して、強姦被害の女性の場合は難しいですね。
訴えること自体とても恥ずかしいでしょうから、
ヘタすれば被害者は誰も訴えなくなるかもしれません。

こうなると気の据わったでっちあげ女のみが訴え出るようになり
警察はこの女を100パーセント信用、男性の冤罪が成立する事態が・・・。

難しいですね。

54 :52:02/04/08 00:13 ID:j4L06dNX
女性が警戒するのって、
もちろん自分自身を痴漢から守るのにも効果的なんだろうけど、
普通の男を冤罪から遠ざけるのにも効果的なんだよ。
本当に無防備な女性って多くて、神経すり減らしてしまう。

55 :44:02/04/08 00:33 ID:G4wDH8Yk
>>51
痴漢でっちあげに腹を立てているという点で大きな違いはありますが、
こうした事件でもないと意識が高まらないというのも事実ですよね。
>>52氏のようにお互いに注意しようと提言してくださる方ばかりならいいの
ですけど。残念ながら「痴漢でつかまると大変だよ!」とみせしめになっている
ふしはあります。別の方法で意識を高めることは出来ないでしょうか。

>>52,>>54
なるほど、女性から見てもびっくりするような無防備な女性いますね。
具体的なご提案ありがとうございます。痴漢でもでっちあげでもない
「常識的な」人たちはお互いにちょっとした注意をはらうことで、少しでも
痴漢と冤罪の被害をなくすよう協力したいものですね。

さくらもち氏の>>53のような被害女性泣き寝入り、訴えは全て冤罪という
事態にならないよう抜本的な解決策が求められますが、なかなか具体的な
策となると難しいですね。そうなると一人一人のモラルと心遣いが必要に
なってくるでしょう。法律論にならないですね、すみません・・・。






56 :さくらもち ◆n7GzRkLg :02/04/09 00:14 ID:sZksl6Qy
「苺畑で靴紐を結びなおすな」
これは昔からよく言われ続ける冤罪防止の手本ですが
現代は多種多様化してきている。

「気をつける」というのは精神的・肉体的に緊張させる行為であるため
四六時中これを続けるのは困難でありストレスの原因ともなる。
「電車のなかで無神経なひとが多い」という声があったが
1〜2駅ならまだしも、5〜6駅緊張しっぱなしというのはちと無理がある。
とくに年配の人ほどそうであろう。

満員電車で体が触れるのは当然のことであり、
不注意で体に触れることもあるだろう。
あきらかに胸やお尻・陰部を撫で回しているのであれば痴漢であるが
そうでないのはもはや仕方の無いことなのだ、満員電車ですからね。
それすら不快であるならば電車の利用そのものを見直したほうがよい。

私は学生時代、「混雑する時間帯を避けて電車に乗った」
おかげで1時間早起きしなければならなかったが
痴漢回避にはこういう手段も有効なのではないでしょうか?

57 :44:02/04/09 01:05 ID:Bl3bA/Lw
>>56
問題はその触れた後なんですね。その手を不自然に動かしたりすると
「撫で回している」のと区別がつきにくい。「偶然」狙いの痴漢もいるそうだし。
明らかにといってもなかなか線引きは難しいのです。
こちらが隙間を見つけて手が当たらない方向にお尻を動かしたのに、なぜか
手までも方向転換・・・痴漢???
一応手(指)を動かしているか、触れている場所がわざわざ狙って手(指)を
伸ばさなければ届かないか否かで線引きをしています。
ちょっと恥ずかしいのですが・・・服の上からでも陰部まで指を伸ばして
動かしているのは痴漢とみなしてもいいですよね・・・?

実は大きな口をたたく割には声も上げられない小心者だったりするので、
もっぱら身体の向きを変える、鞄を持ち替えてガードするという逃げの
一手です。アピールにもなるので、単なる不注意の人でも多少気のきいた方
ならその後はわざわざ触れるような所に手を持ってきません。
女性も痴漢呼ばわりの前にアピール・注意・警告ぐらいの段階を踏んでみる
べきでしょう。







58 :無責任な名無しさん:02/04/09 01:36 ID:zbIbnnYk
>>57
アピールはいいかも。女性もある程度ステップ踏んでくれるとありがたいね。
それで不注意な人は気づけるし、女性側も『本物』を見分けることも出来るし。

59 :無責任な名無しさん:02/04/10 12:52 ID:gY60Srql
みんなでこの人助けて!
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1017078377/l50

あと、こんな酷い仕打ちをうけた人の名誉回復にも協力してあげて!
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1017329114/l50

ある人は冤罪着せられ人生狂わせられて苦しんでる、
ある人は冤罪着せて平気な顔をしている。

ひどすぎるよ!

60 :44:02/04/11 00:31 ID:vvAYajn1
今摘発されている痴漢のほとんどは被害者もしくは乗り合わせた乗客に現行犯で
取り押さえられて突き出されるパターンでしょう。多くの証言を元に調査して
現場を取り押さえるというスリの摘発のような方法での摘発は耳にしません。
たしかに痴漢は現行犯じゃないとだめとは言いますが、民間人の摘発に頼っていたら
手馴れた常習犯は捕まりにくいでしょう。このスレの論点である冤罪も摘発者の証言
に頼りきり、その後の捜査がずさんな為起こっているといえます。
やはり捜査のプロ(最近は権威が失墜しているけれど)である警察が動かなければ
痴漢対策も冤罪防止も進まないと思います。
痴漢を突き出すのは難しくても、情報提供なら方法次第で出来るでしょう。
常習犯は魔が差したのではなく、狙いをつけて犯行を行なっているのですから、
痴漢が多発する路線を重点的に捜査・摘発を行なっていけば捕まる前にやめる者も
出てくるでしょう。都心の満員電車の中では大掛かりな摘発は行なえないですから
検挙数は少ないかもしれませんが、警察が動いているという事実だけでも痴漢を
減らす効果はあると思います。

また冤罪を防ぐ目的からも、堅実な捜査が望まれるのは言うまでもありません。
遠回りであっても、確実な方法をとるべきではないでしょうか。





61 :さくらもち ◆n7GzRkLg :02/04/11 12:08 ID:ouY2gras
我々が『逮捕』することのできる法的根拠をよく知る必要があります。
痴漢やスリなどを我々一般市民が捕まえるのを『私人逮捕』と呼び
刑事訴訟法に規定されています。

第二百十三条  現行犯人は、何人でも、逮捕状なくしてこれを逮捕することができる。
第二百十四条  検察官、検察事務官及び司法警察職員以外の者は、現行犯人を逮捕したときは、直ちにこれを地方検察庁若しくは区検察庁の検察官又は司法警察職員に引き渡さなければならない。

ここで注意しなければいけないのは身柄を拘束できる相手が『現行犯人』であるということです。
よく電車を降りたあとで腕をつかまれ「この人痴漢です」というケースがありますが
容疑者が現場を離れてしまった以上現行犯ではなくなるのです。

しかし、ほとんどの痴漢で捕まるのがこういうケースであるのも関わらず
刑事訴訟法第213条・214条の適用に基づく逮捕だと
警察や検察の調書に記載されているのだ。

捕まえる側も、捕まえられる側も、
今一度『現行犯人』の意味を考え直してみるべきである。

62 :予納郵券 ◆YviUZT26 :02/04/11 14:38 ID:UgC/x8oQ
>容疑者が現場を離れてしまった以上現行犯ではなくなるのです。
この部分について少しだけ。

 現行犯逮捕は憲法31条に定める令状主義の例外であり、厳格に解されるべきであるが、その趣旨は、
@被逮捕者が当該犯罪を行ったことが明白であるが故に誤認逮捕の可能性が
少なく、被逮捕者の人権侵害の可能性が少ないこと
A令状主義を厳格に適用し事後に通常逮捕を行うとしたのでは間に合わないという必要性があるからである。

 この点、電車の中で痴漢被害に遭っていた場合で被害者が加害者を逮捕するまで継続して
加害者を追跡していた場合は、@犯罪と犯人の明白性という点では車内で現行犯逮捕するのと変わらないし、
A犯罪の現行性・時間的接着性という点でも特に問題はない。
 よって、降車*直後*に被害者が犯人を私人による現行犯逮捕により拘束することは被害者による加害者の
継続的追跡がなされている限りにおいて妥当だと解される。

 次に、被害者の申出により警察官等捜査機関が被疑者を現行犯逮捕するのはどうだろうか。
逮捕者は当該痴漢行為の現場に立ち会っていたわけではなく犯行を現認していないが
逮捕者が逮捕当時直接認識しえた事情から判断して現行犯と認めうるのであれば足りる。
 この事情には被害者の供述も含まれるが、被疑者の人権擁護の観点から被害者の供述のみでは足りないと解する。

 よって、現状の痴漢冤罪事件における司法警察員等による現行犯逮捕は違憲の疑いがある。
 この点判例・実務においては被害者の供述のみでの司法警察員等による現行犯逮捕も広く合憲と
するようであるが、被逮捕者の人権擁護という観点からも問題である。

63 :予納郵券 ◆YviUZT26 :02/04/11 14:45 ID:UgC/x8oQ
>>62要約
・犯行直後の現行犯逮捕が常に違法・違憲になるとは限らない。
 @被害者が犯人を認識した上で逮捕時まで継続して追跡していて、
 A犯罪が行われてから逮捕までが時間的に接触していれば合法たり得る。

・捜査機関が被害者の供述の他合理的嫌疑を持つに足る事情がある場合は司法警察職員等が
直接犯行を現認していなくても現行犯逮捕が許されうる。
 *上記事情には被害者の供述も含まれるが、それだけでは足りない。

64 :さくらもち ◆n7GzRkLg :02/04/11 15:33 ID:wwoSqm0e
予納郵券様、法律の検索どうもありがとう。
う〜〜ん、高卒で法律をかじった程度の人でも理解できるよう
「冤罪に巻き込まれ、逮捕されそうになった時の対処法」
としてまとめて頂けませんでしょうか?
よろしくお願いします。

65 :さくらもち ◆n7GzRkLg :02/04/11 15:37 ID:wwoSqm0e
・・・って、折れ高卒で理系でした。
刑事訴訟法第213条までたどり着くのにまる1日かかったもんで・・・。

66 :予納郵券 ◆YviUZT26 :02/04/11 17:14 ID:UgC/x8oQ
「冤罪に巻き込まれ、逮捕されそうになった時の対処法」というのはかなり難しいと思う。
冤罪に巻き込まれないようにするのが一番の得策であり、それについては>>1-64
語り尽くされているのでおいといて、巻き込まれてしまった場合の善後策を考えますね。

・まず、被害者の方の言い分を聞く。(相手は怒っているのが常態でしょうからこっちが
 つられて激昂したらダメ。落ち着いて相手の話を聞いてその矛盾をつく。(表現は悪いが)
 痴漢冤罪事件については、相手の体と自分の手の位置関係をできる限り説明させる)
・警察や駅員に引き渡されたらはっきりと自分はやっていないことを告げる。
・当番弁護士。
・捜査過程で自白を強制・誘導されそうになっても自分が無実なら絶対自白しない。

こんなもんかな。でも、現状で絶対的な対策ってないんじゃないかな?
だからこそ、問題なわけで。

67 :無責任な名無しさん:02/04/11 18:12 ID:ZXRtsvc1
痴漢冤罪に巻き込まれないためには要はなんとしても駅員の前から立ち去らなけりゃ
だめってことね。
何で逃げたん?<冤罪に巻き込まれるのがイヤだから。インターネットでそう教えて
もらった。駅員室に連れて行かれたらどんなに潔白でも自分の人生は終わりだと知った。

これでとりあえずいいんじゃないかな。

68 : :02/04/11 18:36 ID:BpWe9hqn
>>66
>・警察や駅員に引き渡されたらはっきりと自分はやっていないことを告げる。
>・捜査過程で自白を強制・誘導されそうになっても自分が無実なら絶対自白しない。

上の2つはダメだろ。痴漢冤罪で無実になった人も、上のような行動をとってる。
それでも逮捕・勾留されたわけだから。

69 :無責任な名無しさん:02/04/11 18:55 ID:ZXRtsvc1
>>68
問答無用で犯人にされちゃうわけね。
明らかに冤罪ならば逃げて何で悪い??
冤罪にされている人がいっぱいいるのは事実なんだから、逃げられるチャンスが
あったらソッコーで逃げること以外に最善の方法はないってことだね。
皆さんよくわかった?

70 :予納郵券 ◆YviUZT26 :02/04/11 19:31 ID:UgC/x8oQ
>>68
>>・警察や駅員に引き渡されたらはっきりと自分はやっていないことを告げる。
>>・捜査過程で自白を強制・誘導されそうになっても自分が無実なら絶対自白しない。

>上の2つはダメだろ。痴漢冤罪で無実になった人も、上のような行動をとってる。
>それでも逮捕・勾留されたわけだから。
いや、逮捕されるのは不本意でもこの際諦める。
で、速攻で弁護士つけて不本意な自白を防ぐと言うこと。
「自白しないなら逮捕する」みたいな脅しに屈しないようにする。

71 :さくらもち ◆n7GzRkLg :02/04/11 20:10 ID:wwoSqm0e
警察板にあるこの板。↓
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/police/1017643767/l50

警察は痴漢捜査のあり方をどう考えているのかと注目していたのだが
あいにく全然盛り上がってない。

72 :さくらもち ◆n7GzRkLg :02/04/11 20:17 ID:wwoSqm0e
>>69
恐喝にあったなら逃げるのは有効です。ここの>1さんのように。↓
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/youth/1011996525/l50

でも警察を目の前にして逃亡するのは、それだけで捕まる。
「やましい事があるのだから逃げる」になっちゃう訳でして、
逃げれば逃亡罪で捕まる、
逃げなければ冤罪で捕まる。

・・・、なにかよい方法ないものでしょうか。

73 : :02/04/11 20:31 ID:sTOFjr1d
逃げるとは、警察、駅職員が関与する以前の話だろ。
当事者同士で、「この人、痴漢です」とか言い合いする段階で、
「人違いだろ。ゴルァ!」と逝って逃げろという意味で、
警察、駅職員までいっちゃたら、否認して、当番弁護士を呼ぶのが、
現実的な対応だろう。


74 :無責任な名無しさん:02/04/12 09:45 ID:YAHRec4v
痴漢冤罪に関してはやましいところがなくても逃げる、は常識としよう。
だって、現に痴漢冤罪事件があるのだから逃げるのは当然の権利。
だって、痴漢冤罪なんて問題を起こしたのはアフォケーサツなんだから、
「やましいから逃げる」なんて言葉は死語。
これからは「やましくないから逃げる」を常識にしていかなければならない。
「ちょっとそこまでおいでください・・・」ノコノコ駅員について行くのは超アフォってことね。
マジメなやつがバカを見る。駅員をハッ倒しても逃げれ。

75 :無責任な名無しさん:02/04/12 22:44 ID:8DJ88flW
age

76 :無責任な名無しさん:02/04/13 08:36 ID:Kv17d17c
思いっきりガイシュツだから省きたいが、現行犯逮捕という令状を要しない逮捕が認められているのは
@ 犯人を間違う恐れがないこと
A 緊急性を要する(逃亡・証拠隠滅の危険性)こと
が前提になっている。ここらへんは刑事訴訟法の本なら何でも書いてあるから一読。

冤罪痴漢による現行犯逮捕で問題になるのは@なのだけど、私人逮捕を行う女性側が
「現認(犯行を目で確認すること)」を怠っているのに逮捕してしまう事に問題がある。
(これは女性が犯人を間違っている場合の話しね)
現行犯逮捕の要件として現認は必要不可欠であり、逆に言うと現認してないから冤罪が生じる。

だから女性に私人による現行犯逮捕をされそうになったら「現認(目で確認)したのですか?」とまず確認。
「見てはいないが云々・・・」と言ったら、その時点で現行犯逮捕の必須条件を満たさず逮捕されるいわれはない。
もし「しっかり見た」と言ったら、依怙地になっているか恐喝犯かどちらかなので
「それが裁判で否定されたら虚偽逮捕で逮捕監禁罪ですよ。民事で名誉毀損も付きます。裁判費用は全て賠償していただきますよ?何百万円にもなりますよ?」
と諭して反省してもらおう。

結論:現認なくして現行犯逮捕なし。

あと現行犯逮捕に関する弁護士の意見。
下村忠利弁護士は「まず容疑そのものが、被害者の一方的な訴えによるもので、実際には存在しない」
と主張。さらに、「加害者は警察に対し勤務先や住所を明らかにしている。大企業に勤務しており、
現行犯逮捕の要件となる逃亡のおそれがないのに、逮捕拘留するのは、法本来の趣旨にそぐわない」
と問題点を指摘する。

77 :無責任な名無しさん:02/04/13 09:05 ID:Kv17d17c
冤罪中の友達を助けてください。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1017078377/l50

警察・検察・法廷までをも騙した女を許すな!
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1017329114/l50

こちらでもカキコお待ちしております。

78 :無責任な名無しさん:02/04/13 10:16 ID:sypcc/oB
> 結論:現認なくして現行犯逮捕なし。

ホント、そこに大穴があるね。女性の証言が物的証拠なのかどうかおおいに疑問。

> 大企業に勤務しており、現行犯逮捕の要件となる逃亡のおそれがない

とはいうものの悪質警察官はそこのところを弱みとしてわざと長期拘留をしようとする。
長期拘留をほのめかしながらの自白強要は何で「脅迫」にできないのか、そこのところが
根本的に間違っとる。(怒


79 :無責任な名無しさん:02/04/15 13:41 ID:6xkD0Gsv
>>78
>とはいうものの悪質警察官はそこのところを弱みとしてわざと長期拘留をしようとする。
>長期拘留をほのめかしながらの自白強要は何で「脅迫」にできないのか、そこのところが
>根本的に間違っとる。(怒

もし私が警察の取調べを受ける機会があったなら
「あなたは長期拘留をほのめかしながらの自白強要をしていますね?
はそれは脅迫ではないのですか?」
と反論してみましょう。どんな回答するでしょうね。

う〜〜ん、でも冤罪で捕まるのはまっぴらゴメンです。
これを見た人、よ〜〜く覚えておいてくださいね。
あなたが捕まったとき、取調べでこれを言ってみてください。
よろしく!

80 :無責任な名無しさん:02/04/15 13:49 ID:IjTA8/fA
取調室に入ったらどうあがいても13日か23日は拘留されちゃうのよ。
「早く出たいだろ。ん〜?、だったら認めろYO」なんて刑事の言葉信じたら駄目よ。
どうせ嘘っぱちなんだから。そこんとこよ〜〜〜く覚えといてね。

81 :無責任な名無しさん:02/04/15 22:41 ID:/Pqs6BHF
冤罪に巻き込まれた、冤罪着せられたときの対処法ね。

82 :無責任な名無しさん:02/04/15 22:56 ID:/wQB37j9

とにかく何もかもアリバイが証明できる日常生活を送ること。

83 :無責任な名無しさん:02/04/15 23:51 ID:/Pqs6BHF
するとここの>1さんの行動は正しかったわけですね?

でっちあげ痴漢にはプッツン来たんですけど
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/youth/1011996525/l50

84 :さくらもち ◆n7GzRkLg :02/04/16 12:51 ID:9Ss/HT21
こちらの冤罪事件に動きがあったようです。
被害に遭われた男性は「無実であるにも関わらず長期にわたって拘束された」として
『国』を相手取り損害賠償を求める訴えを起こした模様。
なぜ冤罪着せた『女性』ではなく『国』なのかはわかりませんが
今後の冤罪防止のためにも頑張ってもらいたい。応援します。

85 :さくらもち ◆n7GzRkLg :02/04/16 12:54 ID:9Ss/HT21
やってしまった・・・。
>こちらの冤罪事件
とは、これのことです。↓

警察・検察・法廷までをも騙した女を許すな!
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1017329114/l50
鬱だ、詩嚢・・・。

86 :茶茶茶:02/04/16 15:00 ID:fqVuSETM
>>84
逮捕、拘留という「時間・経済・自由」の損害を与えたのは国家。
「名誉毀損」という損害を与えた直接の要因は女性。
但し、過失の程度(認識、予見可能性含む)が問題になり勝ち目が低い(実際負けた例も多い)。
そういう判断と見たが?

87 :茶茶茶:02/04/16 15:13 ID:fqVuSETM
>>68にゃど
切手さんに同意
「証拠」が「絶対的に」「無い」場合自白をとにかく引き出し、ほかの優先度の低い「証拠(単独で立証にまったく関与し得ないようなものを含む)」とだきあわせて提出し「証拠」とする。
実際なんだかんだいっても「自白」が証拠の中の重要な地位を占めているのは疑いの余地がない。
「やっていないことをやったということは絶対にできない」という事を貫くのは非常に重要なことなのである。
間違ったことを述べても事故の責任とされることもある。

「やっていないことをやったということはできない」だ!

88 :無責任な名無しさん:02/04/16 15:33 ID:OIxuuiPY
冤罪に巻き込まれた場合、弁明することは危険のようですが、
供述調書にサインをしなければ弁明しても平気ですか?
黙ってるよりも事情を説明した方が、犯人との決めつけも
幾分和らぐような気がするのですが。

警察が介入してくる前に解決することが最善なのでしょうが、
不当にも逮捕されてしまった場合の話です。

89 :無責任が名無しさん:02/04/16 15:37 ID:fqVuSETM
>>88
行う「弁明」の内容は?

90 :無責任な名無しさん:02/04/16 15:52 ID:OIxuuiPY
>>89
一番身近に起こりうるのは、痴漢冤罪(恐喝を含む)じゃないかと思うんですけど、
自分には全く身に覚えがないことで、相手が犯人を取り違えたか
慰謝料目当てのでっち上げの可能性もある。自分は絶対にやっていない。

といった感じではどうでしょう?
もし誘導されることがあっても、サインしなければ供述として
証拠にされないと思うんですよ。
供述調書がなくても裁判はできると思うんで、そのときに初めて意見を
言うことにすれば、対等な立場で裁判を進めることが
できるのでは?と思ったのです。
弁護士さんと相談することもできますし。

91 :無責任な名無しさん:02/04/16 16:35 ID:MfCqUmfp
引篭もるのがベスト

92 :無責任な名無しさん:02/04/16 18:11 ID:UnM4Uxdn
この人も助けてあげて!
ざっと読んでみたけど、これほど酷い冤罪ほかにあるか?って感じです!

女子高生の誣告罪って・・・
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1008610656/l50

93 :バカ糞スレ:02/04/17 13:14 ID:cxpn52AW

日本の優秀な警察が誤認逮捕をおかすことなんてあり得ないですよ
もしあったとしてもごくごく稀なケースだ
犯罪を取り締まるためには,多少の冤罪は仕方ないよ

94 :無責任な名無しさん:02/04/17 13:44 ID:IeXTdJeO
>>93
釣れて3人と予想。俺も含めてな。

95 :無責任が名無しさん:02/04/17 17:24 ID:rut/WfUn
>>90
「やっていないことをやったということはできない」と弁明(爆)

正直、それが一番いいはずだよ。ここでいう「自白するな!」は「誘導を認めるな」ってことだから。
それでも無理な場合もあるはずだが…「社会の不条理」で片付けたくないなぁ(´Д`;)

96 :無責任な名無しさん:02/04/17 18:20 ID:yiJHBn9L
>>92を良く読んど毛!

> 女子高生の誣告罪って・・・
> http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1008610656/

付和雷同で調書にハンコ押したのが敗因だ。死んでもハンコは押すな。

97 :無責任な名無しさん:02/04/18 10:10 ID:0IxcEA0L
最近はわざと冤罪を仕立て上げて喜んでいる悪趣味な刑事、検察官が増えているよう
なので皆さん注意しましょう。

98 :無責任な名無しさん:02/04/19 15:46 ID:DCadEEO/
刑事の虐待趣味のために痴漢冤罪仕立て上げられたんじゃたまらない・・・

99 :予納郵券 ◆YviUZT26 :02/04/19 21:09 ID:GDeG7vvD
痴漢の誤認逮捕で国賠訴訟が提起されたみたいですね。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=MYZ&PG=STORY&NGID=AGEN&NWID=A4231910
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1019208704/
言い方は悪いけど、こういう国賠の積み重ねで慎重捜査が徹底されることを切に願います。

100 :無責任な名無しさん:02/04/20 19:51 ID:ZCDUZNQQ
100げっと

101 :無責任が名無しさん:02/05/02 16:01 ID:Rqi0m0qf
        ∫
   ∧,,∧ ∬       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ミ,,゚Д゚ノ,っ━~  < どっかの馬鹿に捧ぐ
_と~,,,  ~,,,ノ_. ∀  \_____
    .ミ,,,/~),  .| ┷┳━
 ̄ ̄ ̄ .し'J ̄ ̄|... ┃
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   .┻


102 :常磐線沿線住民:02/05/02 20:36 ID:QeX47H3R
 冤罪防止のためには女性の性格を観察するか、早めに出勤することが第一です。
また、吊革に進行方向を向くなど工夫をしましょう。タバコ・酒は手控えましょう。
女性の性格というのは多分見ればすぐにわかると思います。また、東京駅朝8時30分
頃は最も混雑するので、その前後30分を避けて出勤することです。
 「あの人痴漢です」という話には女性の心の問題があると思います。心の不安を
持っている女の人の共通点はあまり目立たない格好をしていて、特に車内では居眠り
もせず、いらいらしていると思います。本格的な問題に発展したのは「車内での携帯電話は
まわりのお客様にご迷惑となりますのでご遠慮ください」といったことを真面目に守る女ほど
「この人痴漢です」と言われる可能性が大きいと思います。
 男性たちはベテランの方も多いと思いますから、ニュータウンで育った回りの家庭の女の人
の心の問題をお互いに察知する必要があると思います。

103 :無責任な名無しさん:02/05/17 12:29 ID:MBpQWNGA
冤罪防止ばかりに力を入れても
女性が泣き寝入りするケースもあるし

女性を泣き寝入りを防ぐ事と
男性が冤罪で社会的信用、職が失われるという事を防ぐには
痴漢の最初の数回は前科をつけずに
罰金さえ払えば経歴に傷をつけないっていうふうに
法律を改正すればいいと思うよ

一応バカ女の詐欺を防ぐ為に
被害者が学生の場合は、保護者に損害保証が支払われる
被害件数が非常に多い場合は女性側を捜査する事ができるようにするとかさ


104 :無責任が名無しさん:02/05/17 13:28 ID:bGQP10ci
>>103
>痴漢の最初の数回は前科をつけずに罰金さえ払えば経歴に
>傷をつけないっていうふうに法律を改正すればいいと

法治国家としてどうかと。交通違反と同列に扱うってことだから。

>被害者が学生の場合は、保護者に損害保証が支払われる



>被害件数が非常に多い場合は女性側を捜査する事ができるようにするとかさ

いますぐにでもそうすべきだよなぁ

105 :無責任な名無しさん:02/05/17 17:35 ID:09imNYtf
105(税込み)ゲット

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