5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【犯罪だろ】保育所入所に係る就業証明

1 :正義:02/03/25 01:15 ID:rmpRMjRw
偶然知ってしまったのですが、近所の人(女で年齢31)は
(1)現在育児休暇中(2001年12月頃〜)
(2)職場復帰は2002年9月頃
(3)子供を2002年4月から保育所に入れるため
(4)職場から就業証明書(もちろん4月からの)を発行してもらった
(5)職場とは某県庁
これは犯罪(公(私かも)文書偽造とか詐欺)にあたるような気がする

ってちくり板にスレ立てたんですけど、あんまり反応なくて・・・

2chの頭脳と呼ばれる皆様、法的、道義的問わず意見お願いします。

2 :正義:02/03/25 01:19 ID:rmpRMjRw
ちくり板
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1016981362/l50


いまのとこ、知事あてに匿名で手紙出す予定

3 :無責任な名無しさん:02/03/25 01:26 ID:KqFbRv+d
(4)は確かな情報?
私の住んでいる自治体(都内です)は、育児休業中でも保育園の申請が出来るし
その際には「育児休業の証明書」を提出するように言われるけど。
職場復帰の半年前なら、保育園への申請が可能(保育園に入れるかどうかは別だけど)

4 :無責任な名無しさん:02/03/25 01:28 ID:IqAhuGUJ
退職したわけではないし、現職なんだから良いのでは?

5 ::02/03/25 01:29 ID:rmpRMjRw
>>3
ほんとだよ。この目で見た。
そんでもって、その点を1番問題視してるわけ。

くれぐれも、「育児休業の証明書」じゃないよ。
4月から仕事してるっていう証明書。


6 ::02/03/25 01:31 ID:rmpRMjRw
>>4さんへ

問題点を明確にするよ。

 つまりな、保育所ってのは、親が働いてて子供の面倒みれないって理由で
入所可能なんだよな。

 でもな、その女は自分が9月まで育児休暇で休みなのに4月から子供を保育所
に入れようとしてるわけだよ。

 そんで、その(虚偽の)証明を職場の上司がしたわけなんだよ。

 おかしいだろ。っていうかそれなら4月から仕事復帰すりゃいいじゃんよ。




7 :無責任な名無しさん:02/03/25 01:32 ID:qCGsj9WB
公務員って育児休暇中でも給料もらえるから問題ないよ。

8 ::02/03/25 01:35 ID:rmpRMjRw
>>7
は?詳しく知らんが、育児休暇中は給料じゃなくて、
共済とかから給料の何分の1とかがでるんだろ?民間なら
雇用保険から出るんだろ?違ったか?

9 :無責任な名無しさん:02/03/25 01:36 ID:IqAhuGUJ
日本では4月入園をとっているでしょ。
9月からだと入れないんじゃない?
問題無いと思うよ。

10 :無責任な名無しさん:02/03/25 01:40 ID:qCGsj9WB
所得の証明っていう意味じゃなかったのね。
4月から復帰するつもりだったけどできなかった場合
保育所にはいれてくれるやろ。そういう扱いにするんじゃない。
そこの保育所って育児休暇中は入れないとか規則あるの?
で、ごまかして保育所はいった場合どんな問題があるの?
例えば、そいつのせいで本当に仕事をしていて保育所に
入れる必要がある人が入れなくなるとか。

11 ::02/03/25 01:41 ID:rmpRMjRw
>>9
そんなことないだろ?
俺の知り合いは他市だけど、7月から入れたよ。
もちろん月の途中からは駄目って言われたみたいだけど。

それに、もし自治体によって4月からしか入れないんだったら
その女4月から復帰すりゃいいじゃん。いやすべきだよ。違う?

12 ::02/03/25 01:47 ID:69pIfI8j
>>10 >4月から復帰するつもりだったけどできなかった場合
違う。最初から復帰は9月予定。

>そこの保育所って育児休暇中は入れないとか規則あるの?
そこまで知らない。でも俺が言ってるのはそういう事じゃなくて。

>例えば、そいつのせいで本当に仕事をしていて保育所に
入れる必要がある人が入れなくなるとか。

それが問題だよ。

つまり、保育所とか育児休暇の主旨ってのを踏みにじる行為だと思うのよね。

13 :無責任な名無しさん:02/03/25 02:09 ID:4laP13ji
う〜ん。
>>1は何を言いたいのかな?
>>6ではなんか問題点とか言って、喜び勇んで書き殴ってるけど
育休制度をどう取るかは、子供を養育する者の自由で、三ヶ月で切り上げようが、
一年取ろうが三年(H14.4.1より法改正済)取ろうが、端から第三者につべこべ言われる問題ではない。
育児休業中に保育園の入園手続きが出来るかどうかは>>3が説明済み

なお、その内容(育休の取得状況)が道義的にどうかは言えても、
法律的にどうか(犯罪かどうかってのは、法律的評価)は言えるわけがない。
まぁ、チクリ板らしいといえばらしいが、
そのチクリ板でも、みんな相手にしてくれると思ってスレ立てたけど、結局たった一人にしか
相手にされてないようだけど・・・。


14 ::02/03/25 02:18 ID:aj0Q7Le+
>>13
いや、育児休暇を何ヶ月とるかという問題じゃなくてさ、
書類上、育児休暇は終了として保育園に入れるのに、
本人は実際は育児休暇を取ってる、と。

でもって、その書類には職場(県庁だぞ!)の上司が公印押してる、と。

それに>>3に対しては>>4で一応反論してる。

でも、あんた法改正のこと知ってるなんて事情通(まあ、新聞とか出てたけど)みたいだから
上記を踏まえて意見ください。お願いします。



15 ::02/03/25 02:19 ID:aj0Q7Le+
>>13
ちなみに、チクリ板ではプチ祭り(の予感)

16 :無責任な名無しさん:02/03/25 02:24 ID:KqFbRv+d
職場復帰が9月の予定というのは確実なの?
育児休業が1年間だから、9月の復帰するだろう、という憶測ではなく?
本人、本当に4月から復帰するかもしれないよ

17 ::02/03/25 02:37 ID:HXdr3AbK
>>16
4月復帰は無い。
役所だから(まあ民間でもバイトでもそうだけど)、4月に復帰するなら、もう復帰の
手続きしてるだろ。もう4月異動の内示の時期だぜよ。

18 :無責任な名無しさん:02/03/25 02:40 ID:KqFbRv+d
んで、その近所の人は見事に保育園に入園予定をゲットしたの?
つまり実害があったかどうか

19 ::02/03/25 02:51 ID:j2lVwRgk
>>18
もち!入所にあたっての条件が、その上司が判子ついた書類の提出だけだったから。

嫌な世の中だよな・・。

別の近所の人なんか、パート行きながら必死で子供の送り迎えとかしてんのによ。
そいつは、子供連れてったあと、家でワイドショーとか見るんだぜ。

ちなみにこの問題はチクリ板の他に公務員板でも立ててるから。
みんなそっちも読んでくれよ。ほんでもってどんどん意見くれよ!


20 :無責任な名無しさん:02/03/25 03:03 ID:U6IpYO3/
金のかかる保育所は無理にいらないだろ。、その分税金安くしてくれ。
アメリカはそんなたぐいのものすべて廃止して出生率があがった。
金かけてその見返りが少ないなら税金の無駄使いだ。

21 : :02/03/25 07:47 ID:86rx4mRg
地域として、入所の時に入所時期の融通が
ききにくいところなんじゃないの?
だから4月に入所手続きをするしかないし
その人だけじゃなくて、他の人も同じような手続きをしてると。
籍はあるんだし、申込時点(あくまでも申込時点、これ重要)
で働く意志があれば、別に問題ないような気がする。

あと公務員でも育児休暇は無給だよ。
職員互助会とかで祝い金はあっても、
給料の○%の形で補償をしてるところはまずないと思うよ。

22 : :02/03/25 18:32 ID:9KXwm61s
仕事上、例規集(条例や規則をまとめた本)が
多く読めるので、読みあさってみた。
確かに就業証明の提出を条件にしているところもあり
そのための様式を用意しているところもあった
(10以上読んで、2ヶ所)
ただ、その様式では
『現在籍がある(もしくはこれから勤める予定)』を書く欄はあっても、
『(籍がある場合)いま現在、休職、産休、育児休暇か?』を書く欄はなかった。
籍があれば、最低でも『○○部付』みたいな形にはなるから
当然、育児休業中というのを証明する必要は全くない。
=文書偽造にはあたらない。

だいたい、今度保育園に入れる子と
育児休暇で子育てしてる子って、別でしょう?
ていうことは、小さな子がいるというプラス条件がある。
また、育児休暇中は入園審査で有利になるはず。(期間制限はあるが)
それに育児休暇からの復帰が
4月でなければいけない必要は全くない。




23 :キャロルハウスメンバー:02/03/25 19:17 ID:Yu28ruJv
1の負け。
>>5に書いてある
>くれぐれも、「育児休業の証明書」じゃないよ。
>4月から仕事してるっていう証明書。
こんな証明書を3月に書いたのなら法的に責任を問えるけど、4月から就業予定の
証明書でしょう?予定が変わりましたで終了。

24 :無責任な名無しさん:02/03/25 23:21 ID:3Z2CB0qN
知事に匿名で手紙を出すよりも、その保育園に通報(って何だか言葉悪いけど)
した方がよいのでは?
結局保育園の入所条件等はお役所が決める事だから、書類さえ揃っていれば
それでオッケーなわけさ。
だから、仕事もしていないのに、知り合いに就業証明を偽造してもらう人も
わんさかといるわけだ。
保育園としては、お役所から、「今年度、保育園への入園許可が出たのは下記の乳幼児です」
といった書類しかこないし、保育園側が、園児の退園を決定する権限を持ってないけれど、
保育縁側としても、そのような事実を知らされて、黙ってはいないはずだよ。

25 :無責任な名無しさん:02/03/25 23:43 ID:eHCL91yY
>>24
保育そのものには要件があるから
要件を満たしてなければ退所させることは可能。
ただし、一度入れば保育が必要な要件が
全てなくならない限り、保育は継続されるだろう。
(たとえ待機児童がいたとしても、毎月ランキングをつけて
入所児童を変えるというのは現実的でないし)

入所の優先順位は得点制にしているところと
ドンブリ勘定のところがあるので、なんともいえないが
この人の場合は(育児してる子=入所児でない場合)
育児休暇中〜勤務している、
という理由で、なんにも問題ないと思う。
結局、>>1の場合は、問題ないことを
無理やり問題化してるようにしか思えないんだよね。
県庁に間違いなく籍はあるんだし。

26 :無責任な名無しさん:02/03/26 00:18 ID:ex2DN40q
たまに問題のないのに投書なりして他人に不利益を与える人を見かけますが、
その場合、その他人に不利益を与えた人はどのような罪にあたるのでしょうか?

27 :無責任な名無しさん:02/03/26 00:48 ID:N5fshNCn
>26
民事的には不法行為

28 :無責任な名無しさん:02/03/26 00:57 ID:HVG9BS0J
>>1を除くall
皆さん、つきあいいいね。
こことチクリ板の1の書き込み時間から考えると、>1の正体は
容易く想像できると思うが
(はなから、法律や公務員制度についての知識もないようだし)

それとも、全てをわかったうえで遊んでるのかな?


29 : :02/03/26 07:17 ID:Pd/XUNPy
>>28
ていうか、公務員かどうかはこの際関係ないのでは?
児童福祉法の趣旨からいえば>>1の主張は間違いとはいえないが
法律違反の主張の方法が、あまりにもお粗末。
勘違いする人間も出てくるから、
ある程度はっきりさせといた方がいいんじゃない?

30 :無責任な名無しさん:02/04/01 00:54 ID:LclX1a6V
1さんの言うとおりです。これは明らかに違反です。以前私が子供を通わせていた、
区立の保育園も産休が明けて初めて入所が出来ます。
もちろん手続きは3ヶ月以上前からやらなくてはなりません。4月入所が一番定員
が多く、入りやすいのでこのようなことをしているのではないでしょうか?
区立の保育園に入所させる場合、一般の場合は、なかなか受理されず、その間無認可の
の保育園に入園させて、区立の保育園の空き待ちを余儀なくされます。
また仕事を変えるときなども猶予がほとんどもらえません。1ヶ月も新しい
仕事が決まらないときは、すぐにでも、退園させられそうな勢いです。
それなのになぜか公務員と言うだけで、優遇されています。
産休にしても、転職にしてもです。また、公務員の子供だけなぜだか同じ
保育園に入所できたりします。おかしいです。


13 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)