5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

辻元問題で質問

1 :無責任な名無しさん:02/03/25 10:41 ID:pfF/DBfg
辻元問題で質問があります。

秘書給料詐欺の問題が出ていますが
自民党は当初すぐにでも告発すると言っていました。
ところが、鈴木、加藤事件の当て付けと思われたくないのか
順序を追ってから告発すると姿勢をトーンダウンさせています。

そこで質問です。
いずれ自民党から税金の詐欺事件として告発されるとは思いますが
たとえば、2chが主体となって告発しようと機運が盛り上がった場合
手続きはどのようにすればいいのでしょうか?

すでに公になた事実だけで十分告発されるに値すると思っているのですが
それにしては自民党が腰砕けなんでイライラしてます。

ご存知の方は教えてください。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5517/tsujimoto/indexs.htm

2 :sage:02/03/25 10:43 ID:WhuIZavb
sage

3 :無責任な名無しさん:02/03/25 11:59 ID:1lN6X0s7
国会議員とかは裏金をいっぱいもらってるくせにまだ貰おうとしてるのですか?
辻元被告は女だからといって許してください
でもあまりかわいくないので裁判長も困ったようですね

まあこういうことは日常茶飯事なのでどうってことないでしょうが
国民にばれたのでみんなあせっているのが実情でしょうか?
きっと他の国会議員も裏金を隠しているのでしょう

4 :無責任な名無しさん:02/03/26 19:55 ID:AEnIovdK
ここに来て、自民党が告発しないとか言い始めてるけど
どうにかならない?

5 :無責任な名無しさん:02/03/26 22:59 ID:AEnIovdK
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1017140462/

の69で、検察が勝手に逮捕するという書き込みがあるけどホント?

6 :無責任な名無しさん:02/03/27 00:54 ID:0vDqHRLW
東京地検特捜部に逝きましょう!
http://www.kensatsu-kyoukai.gr.jp/

7 :無責任な名無しさん:02/03/27 01:06 ID:NKduJ3uq
辻ちゃんが辞表だしたのは、いかんぜよ。
ムネオも出さないといけないのか?



8 :無責任な名無しさん:02/03/27 10:31 ID:35Kl+yp4
金丸さんのときのようにみんなで告発すればいいね

9 :無責任な名無しさん:02/03/27 10:39 ID:wEf5m+hH
辻元切腹辞表

ムネオ断崖決議

10 :無責任な名無しさん:02/03/27 13:04 ID:Cn13GnIA
>>5
初心者で申し訳無いけど、検察って逮捕できるの?

11 :無責任な名無しさん:02/03/27 13:31 ID:4CN4tsQq
>>10
刑事訴訟法

第213条
現行犯は、何人でも逮捕状なくしてこれを逮捕することができる

第214条
検察官、検察事務官及び司法警察職員以外の者は
直ちにこれを地方検察庁若しくは区検察庁の検察官
又は司法警察職員に引き渡さなければならない

12 :無責任な名無しさん:02/03/27 13:33 ID:4CN4tsQq
あ! 199条書くの忘れた・・・メンドクサイ検索しろ!

13 :無責任な名無しさん:02/03/29 03:52 ID:32R43GL6


136 名前:朝まで名無しさん 投稿日:02/03/28 00:38 ID:BC5WSfAy
検察庁は、世論が下火になると、業務をさぼります。
この役所は、体制の危機が生じるとまじめに仕事をします。金丸信の時もそうでした。 

 プレスになんか期待せずに、行動を起こしましょう。

 検察庁に対する指揮権を有する法務省刑事局に抗議のメールを送りましょう。

 送付先は、 webmaster@moj.go.jp です。

-------------- 案文---------------
刑事局長殿

   辻元清美議員の詐欺疑惑、政治資金規正法違反疑惑について

 辻元清美(元)衆議院議員が、邊見真佐子氏が勤務実態がほとんど
ないにも関わらず、政策秘書として活動していたこととし、給与相当額
を国から詐取したとされる疑惑及び同資金を政治資金収支報告書に
記載せず、また、量的制限を越えて寄付したとされる政治資金規正法
違反疑惑について、なんら、捜査の進展が見られません。

 同議員が、報道機関を通じて法に触れる行為があったとあからさまに
公言しているにも関わらず、捜査当局が政治的理由からか放置している
という印象を強く国民に与えています。
 無論、議員の身分を喪失するまでは、国会開会中で不逮捕特権がある
のは、認識しています。 しかしながら、政治資金規正法違反容疑の公
訴時効は、今月末である可能性もあり、早急な捜査が必要ではないで
しょうか?

 秘書給与について、同様な詐取行為を行った山本譲司元衆議院議員
や中島洋二郎元衆議院議員が起訴され、実刑判決を受けた事実と比較
して、公正・公平な法律の適用と言う観点から、このまま捜査当局が
本件を放置することは、法治国家として重大な問題だと考えます。
 「駐車違反しても、みんな車を止めているのに、なんで私だけ取り
締まるのか?」などという言い訳が、看過されるとしたら、国民の遵法
意識は、失われます。
 子供の教育上も、悪いことをしても偉くなると警察には捕まらないと
誤ったメッセージが届いています。

 法務省が、社会に正義と公正を実現する最後の砦であることを放棄
してはなりません。 公訴時効となる前に、検察当局が適切な措置を
取るよう指揮監督を行うよう強く求めます。


14 :無責任な名無しさん:02/04/02 12:17 ID:vo9zDSdd
とりあえず、みんなで告発しましょ。

15 :無責任な名無しさん:02/04/08 11:34 ID:fhAAqA56
age

16 :無責任な名無しさん:02/04/17 16:51 ID:qSCdN/08
産経記者が秘書疑惑に関与していたので
辻元の逮捕はなくなりそうです。

17 :無責任な名無しさん:02/04/17 22:11 ID:oHWY3WTa
>>16 はあ?山本J議員と同様事件起こして、そんなのが理由になったら警察不信が爆発するでしょう。
産経記者は記者クラブの権力者かい?

18 :公正とは?:02/04/18 01:31 ID:LcnIxGKF
>>17
かわいそうだがこのままでは山本1人に泣いてもらいましょうってこと。
自民党も野党も当選回数の少ない議員ほど金に困ってるから秘書では脛に傷がある。
さらに社民党のみならず自民党までも秘書疑惑を制度の問題にすり替えようとしている。
悲しいかなこの動きに批判的だった産経新聞も社員が一枚かんでいた事が発覚。
来週末の辻元参考人招致も、各紙は辻元を批判しつつ巧妙に秘書制度の問題に
論点をすり替えるであろう。
辻元逮捕の確率を高めるには、限りなく黒に近い
田中真紀子(自民)、小池百合子(保守)、河村たかし(民主)、
を同時に東京地検特捜部に告発して
与野党・マスコミ間の暗黙の取引を潰すしかないでしょう。

19 :公正とは?:02/04/18 01:42 ID:LcnIxGKF
たぶん連休明ければ鈴木宗男で動きがあって、5月いっぱいマスコミはムネオ一色。
6月はサッカーワールドカップ。
7月になれば世間は辻元を忘れるでしょう。それが奴らの狙い。

20 :無責任な名無しさん:02/04/18 01:54 ID:ZO6LjhKD
辻本のような悪党を野放しにしていいのでしょうか?

21 :無責任な名無しさん:02/04/18 05:01 ID:vA/5Uj7K
>>20
それを言うならムネオでしょ。
だれも小娘とオバハンをいじめる様子、気持ちよくは思っていない。

22 :無責任な名無しさん:02/04/18 09:46 ID:CtkiOpVX
>>21
誰も思っていないなら、ここまで騒がれはしないだろう。
まあ、両方だね。

23 :無責任な名無しさん:02/04/18 09:57 ID:0IxcEA0L
大橋巨泉に逆らうとゲーノー界で干されるゾ。
折れも>>21に同意!

24 :無責任な名無しさん:02/04/18 10:40 ID:VU9Zg8Qt
>>20に激しく同意(§326)

たいーほして赤軍や北鮮関係を徹底的に調べてほしい。

25 :無責任な名無しさん:02/04/18 14:10 ID:b7gMfAuE
辻本から芋づるで逝って欲しい。


26 :無責任な名無しさん:02/04/18 17:48 ID:0IxcEA0L
>>24
いまさら赤軍ねぇ。時代錯誤(大藁
今の若い人は赤軍が何なのかもしらんわい。<トシがバレる。

27 :無責任な名無しさん:02/04/19 13:24 ID:A0TfYfmW
検察は腰が重いですね。
共産党の党ぐるみ秘書疑惑は過去に一度告発されてますが
みごとに無視放置されましたからね。
今のところ、辻元と田中だけでは黙殺店晒し放置の可能性あり。
秘書疑惑議員をどんどん告発して
否も応もなく、動かざるを得ないようにしなくては。
栗原、小池、河村、etc.・・・

28 :検察は腰が重い:02/04/20 00:58 ID:aBKIeMx9
法務・検察組織に根ざす構造的腐敗というのは、組織的に公費から捻出
した裏金で、特定のポストに就いた者の私的な遊興・享楽的費用を賄っ
ていることを指す。
その主たる使い主は、検察組織では検事総長、次長検事、検事長、検事
正であり、法務本省でいえば、トップの法務事務次官をはじめ官房課長、
刑事局長以上である。
http://www.rondan.co.jp/html/news/homu/index.html

29 :無責任な名無しさん:02/04/20 03:03 ID:PZAgD2c/
そりゃ自分達の疑惑じゃ腰も重くなるだろう。
なぜマスコミはとりあげない?????

30 :法律素人:02/04/21 13:09 ID:biRnrYO4
仮に28のURLで告発されている組織的汚職が事実なら、
起訴するのは誰?
検察以外に刑事裁判を起訴できるところはある?

31 :無責任な名無しさん:02/04/21 13:13 ID:biRnrYO4
もし28が事実なのにもかかわらず、今後も放置されたら、
いつまでも、いつまでも、自分たちの犯罪(事実ならば)
よりも遙かに軽い経済犯罪には「重い腰」にならざるをえない
だろうね。

32 :無責任な名無しさん:02/04/21 13:23 ID:y0Ze+hSZ
検察は警視庁の事を前から馬鹿にしてた。
せいぜい早稲田あたりの三流大学と。
警視庁の奮起に期待する。

33 :素人の憶測(信じないように):02/04/21 22:31 ID:bnlkKK0z
>>32
警視庁は検察の「了解」の下に辻元案件をワークシェアされたのでは?

34 :無責任な名無しさん:02/04/21 22:32 ID:bnlkKK0z
宗男・加藤のおいしいところは、裏金疑惑の検察。

35 :無責任な名無しさん:02/04/21 22:32 ID:Z3VyAlUZ
あなたのほしいゲームはここでダウンロードできます
http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryo-kyo/

36 :無責任な名無しさん:02/04/22 03:13 ID:yyz3lynp
光文社フラッシュの言うとおりなら2年前に週刊宝石で書かれてた
小池は捕まってるよ。ちゅ―かサンケイあほ記者のせいで情勢最悪。
マスコミ全体で秘書疑惑は些細な事という論調に持っていこうとしている。

http://www.koho21.co.jp/NEWS/index.html
辻本本人が認めるか、否認するかも絡んで、警視庁は決断を先送りしている。

とにかく世間から忘れられないように秘書疑惑議員を
片っ端から告発しまくることだね。




37 :無責任な名無しさん:02/04/22 03:48 ID:r9FvPEQV
実際、28に書いてあることが事実とすれば
相対的に些細なことだろ。

38 :37:02/04/22 03:53 ID:r9FvPEQV
>>36
訂正
×相対的に
○相対的には

39 :無責任な名無しさん:02/04/23 13:30 ID:c1s2Vn1Q
検察はもうダメッポ、警視庁捜査2課だけが頼りです。

警視庁は、皆様方の貴重な「ご意見」等に対し、原則として皆様方と電話
等により具体的な内容を確認するなどしながら、回答等をしています。
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/anket1.htm
に秘書疑惑議員を全員捕まえてくれるようメール出しましょう。

40 :参考人の次は:02/04/25 12:13 ID:4SRSAWsQ
強制捜査きぼん

41 :無責任な名無しさん:02/04/25 12:30 ID:EGLsG3kY
これで逮捕はなくなった、まだ送検の可能性はあるが
不起訴に終わる可能性も高くなった。
秘書疑惑の急先鋒だったのに自社の秘書疑惑をうやむやにした
産経新聞のせいで司法・マスコミの流れが変わってしまった。
産経新聞の責任は重い。

42 :無責任な名無しさん:02/04/25 12:32 ID:EGLsG3kY
秘書疑惑の急先鋒→秘書疑惑追求の急先鋒

43 :んにゃ:02/04/25 19:30 ID:4SRSAWsQ
強制捜査きぼん

44 :無責任な名無しさん :02/04/25 21:47 ID:OIuuYZqM
前 社民衆29)゜辻元清美 5△_ 5’% 5_ 41才他人事 42才○ 43才× 44才別れ挫折
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=todo1

45 :無責任な名無しさん:02/04/26 23:42 ID:pu13fJHo
動きないなー

46 :無責任な名無しさん:02/04/27 12:55 ID:dbZNVqJ0
彼女の捜査は警視庁捜査2課が麹町署に本部を置いて進めている。事件そのものは難しくはない。政策秘書の給与を流用したという疑惑は、本人も認め、詐欺罪での立件はすぐにも出来る。山本譲司と同様「逮捕は当然」というムードが警視庁には流れていた。

だが、その後、刑事部幹部は、模様眺めに転じた。詐欺罪で立件するなら、指南役といわれている土井党首の秘書も共犯となる。その後報道された田中真紀子など政策秘書をめぐる疑惑が次々に浮上したこともネックとなっているようなのだ。


47 :無責任な名無しさん :02/04/27 14:55 ID:AxijxrMJ
産経はひどいよね。
自分の所の記者の名義貸しはうやむやにしてしまった。


48 : :02/04/27 15:01 ID:AxijxrMJ
>>47は41へのレスね。

産経の名義貸しと辻元の違いなんて、法的には
名義貸しによる寄付の金額が政治資金規正法の範囲内か否かだけなのにね。
詐欺(あるいは横領)である点は全く同じ。
むしろ、詐取して寄付した金額が政治資金規正法の上限にぴったり、って
ところが疑惑を深めるのに。


49 :無責任な名無しさん:02/04/27 17:22 ID:B72olqAx
産経の記者は政策担当秘書試験に合格
産経を辞めて政策担当秘書になるつもりだった
当然、本当に秘書として働く意思も能力もあり
ところが、産経新聞社から慰留され、結局記者に留まり秘書を辞めた
詐欺になる可能性ゼロ
それに対し、辻元問題はあきらかな詐欺事件
もともと、秘書として働く意思も能力もない(他の議員の事務所でフルタイム
で働いているので)のに、名義だけ秘書として登録して、日本国政府から
秘書給与相当額の金員を詐取したわけだから。


50 : :02/04/27 18:58 ID:AxijxrMJ
>>49

>産経を辞めて政策担当秘書になるつもりだった

結局ならなかったのだから意味無い。
2ヶ月以上にわたって働く意思も勤務実態も全くないのに、給与を詐取した。
内心の事なんて証明できないし、「なるつもりだった」からといって
詐欺の故意がなくなるわけではない。

あるいは、彼の言い分通り、本当に詐欺の故意が当初欠けていて、手続きミスで登録されてしまい
給与が2ヶ月と半月分振り込まれてしまった、その時点でミスに気付いた、としよう。
その場合は確かに詐取ではなくなるが、今度は横領罪の「領得」が問題になる。
いずれにせよ、同じ事。

51 : :02/04/27 19:13 ID:AxijxrMJ
つまり、詐欺にせよ横領にせよ、
受け取る筋合いのない金を受け取り、それを自己のものにした、という点で
辻元と産経記者のケースは共通するのであり、産経記者の言い分がそのまま100%
信頼できるというのなら格別、客観的にわかっている事実からは、辻元と同様に
疑わしいのは確かなのであるから、産経新聞はもっと調査、真相解明すべきだった。
すくなくとも、記者の通帳の金の動きくらいは公表すべき。
毎月、金が振り込まれると同時に引き出されていたりしたら、詐欺ないし横領はほぼ固まるからね。

52 :無責任な名無しさん:02/04/27 23:11 ID:gh+FQCAA
>>50-51 邪民唐支持者さん
 
>内心の事なんて証明できないし、「なるつもりだった」からといって
>詐欺の故意がなくなるわけではない。

まあ、刑法の基礎から勉強してね。
 


53 :無責任な名無しさん:02/04/28 09:19 ID:8J8mrRZa
>>52

お前が基礎から勉強しなおせよ。
「なるつもりだった」からといって、詐取の時点で秘書になっていなくて
金をだまし取ろうと思えば故意はある。
殺すつもりなどなく話し合いに行ったのだが、刺してしまった、てのと同じ。


>邪民唐支持者さん

こんなアホな返ししかできんのなら、法律板に来るな。



54 :無責任な名無しさん:02/04/28 14:15 ID:aIDJb2mU
>詐欺になる可能性ゼロ
ぷっ
80日間も訂正せず受領したんだぜ、
名義貸し詐欺に決まってるじゃんか。

55 :無責任な名無しさん:02/04/28 16:28 ID:vuLiEI69
>>53
お前の説明もかなりDQNだぞ。
”なるつもりだった”のを認めるなら、”金を騙し取ろうとした”は成立しない。
実務で、金銭貸借で”返すつもりだった”人間に、詐欺が認められるかどうかよく考えろ。

はっきり言って、お前法律知らないだろ。
法律板ちょっとROMったくらいで、知ったかぶりしてるDQNは(以下略

56 :無責任な名無しさん:02/04/28 17:01 ID:8J8mrRZa
>>55

文脈を読めないお前がドキュン。
ここでの「なるつもりだった」というのは、
>>49の「なるつもりだった」で、実行行為前の段階の話。
実行行為以前(政策秘書試験に受かって合格の時点)の心情として「なるつもり」でも、
まさに実行行為の時点(秘書として登録の時点)で詐欺の故意があれば故意はある。
その点、>>53で例を挙げてわかりやすく説明してるだろ。


>実務で、金銭貸借で”返すつもりだった”人間に、詐欺が認められるかどうかよく考えろ。

ばーか。それは実行行為(詐取)の時点で「返すつもりだった」から詐欺ではないだけ。
ここでいってる「秘書になるつもりだった」というのは実行行為の時点の話ではない。
何が「実務では」だよ。この知ったかぶりドキュンが。


57 :訂正:02/04/28 17:16 ID:8J8mrRZa
ここでの「なるつもりだった」というのは、
>>49の「なるつもりだった」で、実行行為に至る前の段階の話。
実行行為以前(政策秘書試験に受かった時点)の心情として「なるつもり」でも、
まさに実行行為の時点(秘書として登録の時点)で名義貸しの認識があれば故意はある。
その点、>>53で例を挙げてわかりやすく説明してるだろ。


58 :とりあえず:02/04/28 18:39 ID:WMtYABoJ
>>49に同意(§326)
>>50は法律をあまり知らないようだな
政策秘書になる意思を持っていた時期についてもわかってないし、というか、細かく分析して
構成要件にあてはめるということがわからないよう。
この板にはドキュソも混じってるが、法律家もそれなりにいるわけで・・・
とにかく、法律を知らないことよりも、知ったかぶりが恥ずかしい。

59 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/04/28 19:40 ID:8J8mrRZa
>>58

法律家なら法律家らしく、同意するにせよ反論するにせよ、法的理論構成してください。
そうでなければただの「はったり」です。
>>49は故意と政策秘書になった時点での「気持ち」を区別していないでしょ?

客観的に名義貸しの状態は存在した(本人達も認めている)
1 初めから名義貸しを認識していた場合(詐欺罪)
  これはここにいる人なら「細かく分析して構成要件にあてはめる」
  なんてことをしなくてもわかるでしょう。
2 手続きミスで間違って金が振り込まれ、それを領得した場合(横領罪)
  「形式的に登録はされていたのだから、金は自分のモノであって、横領ではない」
  というような主張は、すくなくとも名義貸しに置いて詐欺罪の成立を認める見解から
  は論理矛盾になります。

つまり、政策秘書になるつもりだったのがいつであるかに関わらず、詐欺ないし横領は
成立しうるわけです。


60 :訂正:02/04/28 19:41 ID:8J8mrRZa
>>49は故意と政策秘書になった時点での「気持ち」を区別していないでしょ?

>>49は詐欺罪における「故意」と政策秘書に受かった時点での「気持ち」を区別していないでしょ?


61 :なお:02/04/28 19:54 ID:8J8mrRZa
>>50は法律をあまり知らないようだな

どの辺がどう間違っていて、それ故「法律をあまり知らない」と判断できるのか、
具体的に指摘してください。
法律勉強板なので、間違っていることの指摘は大歓迎です。
よろしくお願いします。


62 :無責任な名無しさん:02/04/28 22:24 ID:vuLiEI69
>>56
痛いな、お前。
人に文脈読めないとか言う前に、自分が他人の文章ちゃんと読めてないんだろ。
まず、>>49のどこに横領の話が書いてある?49は”詐欺”に当たらないと言ってるんだぞ。
横領に当たるかどうかは論じてない。

また、その前の文章から、
>実行行為以前(政策秘書試験に受かって合格の時点)の心情として「なるつもり」でも、
>まさに実行行為の時点(秘書として登録の時点)で詐欺の故意があれば故意はある。
どこにこんなことが書いてあるんだい?脳内で勝手に事実を作らないでください。
秘書として登録した時点で、産経を辞めようと思ってたなら詐欺にはならないだろ?普通はそう主張するさ。

後な、実務の金銭貸借を例に出したのは、詐欺の故意を立証するのが難しいという意味でだよ。
詐取の時点云々は関係が無い。
脊髄反射でレスせずに、もう少しよく考えような。

最後に、下らないレスはsageで書いてくれ。

63 : :02/04/28 23:32 ID:8J8mrRZa
>>62

ばーか。本当にくだらないからsageでかきたいけど、お前がバカすぎるから
晒し上げ。

>横領に当たるかどうかは論じてない。

だから何?
俺は詐欺の故意は認められる、予備的に仮に詐欺の故意が無くても横領が
認められる、すなわち、何ら罪に当たらないというわけではない、と言ってるんだよ。
お前のは反論どころか揚げ足取りにすらなってないぞ。もっとがんばれ。

>どこにこんなことが書いてあるんだい?脳内で勝手に事実を作らないでください。
>秘書として登録した時点で、産経を辞めようと思ってたなら詐欺にはならないだろ?普通はそう主張するさ

だからー、現実にやめてないでしょ。
やめるつもりだったけど、やめないでずるずると・・・
ってのだったら、故意の成立に何の支障もないんだよ。
「やめるつもりだったのだけど」てのは法的には全く意味がない。
騙すつもりは無かったのだけど、つい騙しちゃいました、ってのと同じだから。

あと、本当に君は手続きミスで記者と秘書が80日間も重なったと思ってるの?
そしてその間、ずーっと手続きミスに気がつかなかったと?


>後な、実務の金銭貸借を例に出したのは、詐欺の故意を立証するのが難しいという意味でだよ。
>詐取の時点云々は関係が無い。

山田並の逃げ方だな。もしかして本当に山田か?
どう見ても>>55は実体のレベルの話で、手続きレベルの話には見えませんが?
それに、
実体的に詐欺ないし横領が成立する、ってのと立証が困難なんてのは全く別次元の話です。
何を意図してそんな話を持ち出したの?
君のお勉強した本だと立証が困難だという理由で実体がねじ曲げられるのでしょうか?

>脊髄反射でレスせずに、もう少しよく考えような。

みじめだな。


64 : :02/04/28 23:42 ID:8J8mrRZa
>>62

あと
君が「山田」あるいは「山田と呼ばれる人」だとしたら
早めにその旨申告してくれ。
山田とは絡みたくない。
いずれにせよ同レベルではあるみたいだが。

65 :どうでもいいが:02/04/28 23:47 ID:H+/eLbpi
漏れは>>63他が山田くんだと思ってた

66 : :02/04/28 23:57 ID:8J8mrRZa
>>65

俺は山田君じゃないから>>62みたいに後出しで「立証の話」とか言い出したり
しません。
もちろん、間違いは犯しうるから間違いがあったら指摘して下さい。お願いします。
自分はここに勉強しにきてるのであって、産経新聞を擁護したりあるいは叩いたりしに
来ているわけではないので、反論されるのは大歓迎だよ。

67 :無責任な名無しさん:02/04/29 02:41 ID:K+r+4gJk
( ´_ゝ`)< ふーん 法律の勉強の前に小学校から国語をやり直してきてくれ。
>どう見ても>>55は実体のレベルの話で、手続きレベルの話には見えませんが?
折れには要件を満たしているかどうかという話には見えないが?君の脳内と日本語を混同するなよ。

細かいことを言えば、
>だからー、現実にやめてないでしょ。
>やめるつもりだったけど、やめないでずるずると・・・
>ってのだったら、故意の成立に何の支障もないんだよ。
>「やめるつもりだったのだけど」てのは法的には全く意味がない。
>騙すつもりは無かったのだけど、つい騙しちゃいました、ってのと同じだから。
これは、法的な要件を満たすかどうかじゃないだろ?
法的に認められないんじゃなくて、実務上認められないんだよ。

>俺は山田君じゃないから>>62みたいに後出しで「立証の話」とか言い出したり
>しません。
阿呆だね。何が後出しなんだ?

日本語のわからなそうなお前のために、噛み砕いて説明してやると、
まず、横領と詐欺が同じことだとか言ってる電波な意見は全く賛成できない。
横領は横領、詐欺は詐欺で、推定される事実を構成要件に当てはめて解釈すべき。
又、君の意見では給料を返さなかったら横領に当たるらしいが、横領の構成要件を調べてみたのかい?
国との間に委託関係があったと主張するつもりなら、どういうことなのか詳しく説明して欲しいね。

さらに、元々は49から始まってるんだが、折れには49の意見は辻本と比較していること等、
詐欺についてのみ述べているように見える。
他の罪状を考慮して”完全に無罪です”と言っているようには見えない。君の脳内ではどうか知らないがね。
それに対して、電波な理論で”法的にどっちでも有罪です!”というのはレスとしておかしいと思うんだが?

また、勘違いされたくないので書いておくが、折れは詐欺に当たるかどうかは灰色だと思ってる。
詐欺が立件できるかどうかはともかくとして、お前の書き込みのおかしさを突っ込んだんだよ。

山田と比較されたようだが(苦笑、はっきり言って、折れにはお前が電波に見えるね。

68 :無責任な名無しさん:02/04/29 13:24 ID:gc7+ytEO
>>67
辻本には詐欺罪が適用されるということでよろしいのですね?

69 :無責任な名無しさん:02/04/29 13:26 ID:gc7+ytEO
そんなことよりこっちの方が興味ない?w


痴漢誤認逮捕で国賠訴訟 車内で携帯注意した男性

「痴漢」と虚偽の被害申告をされ、警察・検察に不当な逮捕、拘置をされたとして、東京都国立市の会社員が19日、国と都、女性に慰謝料など計約1100万円を請求する損害賠償訴訟を東京地裁八王子支部に起こした。
 原告側は、警察の現行犯逮捕は要件に欠く不当な身柄拘束で、検察は取り調べで自白を強要したと主張している。
 訴えによると、原告の沖田光男さん(59)は1999年9月2日夜、JR中央線下り快速電車で帰宅途中、携帯電話で話していた当時20歳の女子大生に注意した。
 国立駅で下車し改札口を出ると、突然警察官2人に「痴漢をした」と取り押さえられ、都条例違反で現行犯逮捕された。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=MYZ&PG=STORY&NGID=AGEN&NWID=A4231910

70 :無責任な名無しさん:02/04/29 14:43 ID:TPQdSMvY
辻元はいつ逮捕されるんすか?

71 : :02/04/29 17:23 ID:fIa9PMrl
ぎゃははははは
長々と書かれているから期待したけど、出だしでこれかよ!

>これは、法的な要件を満たすかどうかじゃないだろ?
>法的に認められないんじゃなくて、実務上認められないんだよ。

法的に詐欺罪・横領罪が成立したとしても、実務上認められない
なんて言う超法規的根拠はどこにあるんですか?
立証が困難だから、実体判断はしないなんてどこで勉強したんですか?
あなたどこの「実務家」?
寸借詐欺は詐欺にはならない、ってことだけを機械的に覚えているお巡りさん?
呆れてお話にならんよ。お前、確実に山田を超えてるよ。

>これは、法的な要件を満たすかどうかじゃないだろ?

法的に詐欺・横領が成立するかの話をしているんです。
法律板なんだから。
それを何をどう言おうと「実務的に認められない」なんて言われたらどうしようも
ありません。お前、なんでこんなところ(法律板)に迷い込んじゃったの?

>日本語のわからなそうなお前のために

お前だよ。支離滅裂すぎて反論しようにも反論の対象としての基礎を書いているから
こちらが途方に暮れてしまうくらい。

>横領と詐欺が同じことだとか言ってる電波な意見は全く賛成できない。

同じだなんて言っていません。
ここは法律板だから、基本的構成要件の内容は当然知って参加しているもの
として、話をしているんです。
横領の場合には正確には「遺失物等横領」です。そんなことわかりきっているか
と思ってたよ。委託関係なんて当然要りません。
揚げ足取りですか?それとも本当にわからなかったのですか?
後者だとしたら謝ります。法律板と言っても、ゼミと違って様々な人が参加
していることを考慮しなかった自分が間違っていたかも知れません。

>さらに、元々は49から始まってるんだが、折れには49の意見は辻本と比較していること等、
>詐欺についてのみ述べているように見える。

詐欺の疑いは濃厚であるが、詐取時点での故意の認定はできないかもしれない。
なので、詐欺の故意が認められないとすれば、次に横領が成立しないか検討する、
ってのは極めて普通の(学生でも)当たり前の思考パターンですが、あなたはどこの「実務家」
ですか?
遺失物等横領の構成要件を調べて出直してきてください。

でもまあ、>>67で君は法学部の学生ですらないことはよーくわかったからもう絡んでこなくていいよ。
邪魔。







72 : :02/04/29 17:31 ID:fIa9PMrl
あと、>>67の実務家さんは「立証が難しい」から「実務で認められない」
ってのが最大の論拠なんだろうけど、あえてその珍説につき合うにしても、
全く的はずれだよ。
本件の場合は実務家さんが何故か例としてあげてた寸借詐欺じゃないのだから
故意の認定なんて簡単。
秘書として登録されればあとはベルトコンベアー的因果の流れで金は振り込まれるのだから、
故意の対象としては「名義貸しの事実の認識」が認められれば十分です。
故意が否定されるのは事務手続きの行き違いで、本当に名義貸しの状態を知らなかった場合だけ。
この点、80日間の間に口座から金が引き出されていたりしたら完璧アウトでしょ。
その時点で、「知らなかった」てことにならないから。
だから、産経新聞はとりあえず最低でも口座の金の出し入れくらい後悔すべきなんだよ。


73 : :02/04/29 17:42 ID:fIa9PMrl
>後悔すべき

→公開すべき、ね。

ちなみに、口座の金の出納を公開すべきってのは、辻元の時には、フジテレビのキャスターやら記者やら
は盛んに主張していたことです。
産経はドキュンすぎて読んでないからしらないけど、まあ言ってただろうね。
見事なダブスタ。
フジテレビなんてこれについての報道すらしてないからね。

74 :無責任な名無しさん:02/04/29 22:19 ID:K+r+4gJk
>>71
阿呆。
同じことを何度も書くのは駄レスだが、もう一回だけ書いておく。
法的に構成要件を満たすかだけでなく、それが現実に証明できるのかということを論点にしてるんだよ。

>法的に詐欺罪・横領罪が成立したとしても、実務上認められない
>なんて言う超法規的根拠はどこにあるんですか?
>立証が困難だから、実体判断はしないなんてどこで勉強したんですか?
>あなたどこの「実務家」?
そんなことは言ってません。法的に詐欺・横領が成立するなんてどこに書いてある?電波もいい加減にしろよ。 
また、理論的には完全に逆。
法的に詐欺・横領罪が成立するためには事実の認定が必要だが、それをどうやって立証するのかということが重要なんだよ。
立証が困難な事実をどうやって認定するんですか?
>>72
>故意の認定なんて簡単。
>秘書として登録されればあとはベルトコンベアー的因果の流れで金は振り込まれるのだから、
>故意の対象としては「名義貸しの事実の認識」が認められれば十分です。
>故意が否定されるのは事務手続きの行き違いで、本当に名義貸しの状態を知らなかった場合だけ。
産経を退社する話になっていたとしても?
社会的に転職するには相応の期間が必要なことから考えても、登録していた事実だけで名義貸しだと認定されるなんてありえない。 
故意の認定が簡単ね( ´_ゝ`)< ふーん
お前は、自分勝手な仮定で話を進めているようだが、その証明が現実に通用するとでも?
頭の中だけで捕まった!とか言いたいんなら、家で法律書読みながらブツブツつぶやいてろ。

>法的に詐欺・横領が成立するかの話をしているんです。
>法律板なんだから。
>それを何をどう言おうと「実務的に認められない」なんて言われたらどうしようも
>ありません。お前、なんでこんなところ(法律板)に迷い込んじゃったの?
法律の構成要件だけを語りたいなら、法律書を読んで勉強してください。
紙の上の事柄ではなく、現実の事案に批評を加えたいなら、手続きや証明の問題は避けては通れない。
現実を考慮せずに、理論だけで社会に通用するとでも思ってるのか?根本から考え直せ。

>詐欺の疑いは濃厚であるが、詐取時点での故意の認定はできないかもしれない。
>なので、詐欺の故意が認められないとすれば、次に横領が成立しないか検討する、
>ってのは極めて普通の(学生でも)当たり前の思考パターンですが、あなたはどこの「実務家」
>ですか?
詐欺と横領はまったく別の罪。
”刑法上の罪に当たるかどうかを調べる”なら理解できるが、当たり前の思考パターンって何?
ただ単に有罪にしたいだけの有罪厨は、家に引きこもって告発状でも書いていてください。

法理論を少しは知っているようだが、他人の書き込みの解釈が電波過ぎ。
法律より日本語を勉強しろや、サル厨房。

75 :おたかさん:02/04/29 22:37 ID:nbzcUzZ8
とりあえず遺失物横領にはワラタ
ヴァカは氏ななきゃ治らない
氏ぬっきゃない!

76 :無責任な名無しさん:02/04/29 23:24 ID:gc7+ytEO
>>74
やったぱり辻本は犯罪者?

77 :無責任な名無しさん:02/04/30 00:00 ID:WBIrt6ip
>>75
もしかして折れ?
等が抜けてたよ。スマンね。

78 :無責任な名無しさん:02/04/30 00:44 ID:iJh/1o7t
等とかどうとかじゃなく、遺失物等横領なんかにはならんだろ。
常識的に考えて。

79 :無責任な名無しさん:02/04/30 16:17 ID:WBIrt6ip
そうかな?それほどおかしい考えではないと思うが。
1 国から秘書の給料として支払われている。
2 秘書としての業務は行っていない。
これらから考えると、産経記者には、当然金を受け取る権利が無いと考えるが。
またそうであるなら、振り込まれた金は国の金であると推定できる。

それを前提とすると、まず刑法254条の遺失物等横領の条文だが、
254条 遺失物、漂流物その他占有を離れた他人の物を横領した者は、1年以下の懲役又は10万円以下の罰金若しくは科料に処する。
とあるので、占有を離れた国の金を横領した場合には本条を構成すると考えられる。
ここで、横領とはどういう行為かが問題になるが、判例では
”他人のものを自己または第三者のために不法に領得すること”となっているので、不法に領得したのであればこれにあたる。
最後に不法領得についてだが、判例では対象物の譲渡や消費があれば足りるとしている。
なので、産経記者がこの金を口座から勝手に引き出して費消した場合は本条が適用できると考えられる。

ただ金銭(特に小額の金銭)の場合は、どこの金がその横領の対象物なのか、対象物の特定が難しい。
他の金と一緒に管理している口座に振り込まれたなら、特定はほぼ不可能だろうし(残高が金額以下にならなければ無理だろう)、
口座から金が引き出されていても、他の口座に移しただけかもしれない。そうなると、資金全てを洗わなければいけなくなる。
まあ、不法に領得する意思があると認定できればいいので、裁判官が口座の出金状況などを見てどう判断するかは分からないが。

全体的に考えると、立件は結構難しいと思うけどね。

80 :無責任な名無しさん:02/05/04 23:14 ID:j1bCJgev
遺失物等横領はナンセンス

81 :無責任な名無しさん:02/05/05 07:59 ID:EehhjwAD
>>80
例えばどのあたりが問題だと思う?興味があるのでage

82 :無責任な名無しさん:02/05/05 12:01 ID:cCRjkItJ
>>79

費消しなくてもよい。

遺失物横領→単純横領→詐欺の順に要件が増えていって、いわば一般法→特別法の関係にあるから、詐欺の要件が揃えば遺失物横領が成立する余地はない。

83 :無責任な名無しさん:02/05/05 20:58 ID:EehhjwAD
>>82
”詐欺の証明が難しい場合”という話の流れなのだが。
>>79の論点は詐欺が立証できなかった場合に、横領に当たるかということだよ。

また、
>遺失物横領→単純横領→詐欺の順に要件が増えていって
とあるが、単純横領はどう考えても成立しないと思うのだが。

84 :無責任な名無しさん:02/05/05 23:21 ID:M7o2ffaO
秘書として働くつもりであった→慰留される→結果的にほとんど働けなかった
 
この場合、詐欺は不成立なのはもちろん、横領も不成立。
というのも、国との間に雇用関係があって、報酬を支払われている。
働きが足りないからといって横領罪が成立するわけは無い。
働きの悪い会社員が、会社から横領罪で告訴されないのを考えればわかるだろ。
もともと働かないつもりなら詐欺罪が成立するが、そのような場合ではない。


85 :無責任な名無しさん:02/05/05 23:25 ID:EehhjwAD
全く業務を行っていないところを考慮すると、雇用関係があったとみなして良いのだろうか?
雇用関係が成立していないが、手違い(制度上の不備)で給料が振り込まれたのであれば、
横領は成立すると思うのだが。

86 :キャロルハウスメンバー:02/05/06 01:04 ID:oew/NnU0
入社するつもりであった→結局仕事しなかった。
これで入社準備金や前払いの給与を受け取っていれば、、、

87 :とりあえず:02/05/06 09:07 ID:l1KTTe+8
辻本には詐欺罪が適用されるということでよろしいですね。


88 :無責任な名無しさん:02/05/06 12:17 ID:kGNOT9ZX
いずれにしても巨悪に比べればメクソ・ハナクソのたぐいだと思われ(藁
なにをこれしきのことで真剣になってるのやら。

89 :無責任な名無しさん:02/05/06 12:39 ID:HKb2V9eX
国会議員の秘書の給与等に関する法律(平成二年六月二十七日法律第四十九号)
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H02/H02HO049.html

90 :無責任な名無しさん:02/05/06 14:24 ID:VIwZFxpS
辻元の巨悪を追及しろ!


91 :無責任な名無しさん:02/05/06 14:27 ID:zntQcdMJ
俺あいつ嫌い。

92 :無責任な名無しさん:02/05/06 14:45 ID:/TfseghU
>>86キャロルハウスメンバーさん
刑事的には、犯罪不成立じゃない。
故意ないもん。

93 :無責任な名無しさん:02/05/06 15:32 ID:rZ36mCiU
>秘書として働くつもりであった

産経の言い分を額面どおり受け取るのはいかがなものか?
名義貸し疑惑が濃いから当事者の産経記者は給与振込先の
通帳を公開して潔白を証すべき

94 :無責任な名無しさん:02/05/07 18:23 ID:Llq5KdUu
連休明けちゃったよ
フラッシュの報道では辻元はケーシチョウが担当のはずなんだが


95 :激励:02/05/07 23:58 ID:LSWYVq1T
警視庁頑張れ!

96 :無責任な名無しさん:02/05/08 16:52 ID:dcbw4NEO
1ヶ月ほど前のFLASHの記事
実際、逮捕にむけて辻元氏包囲網は急速に狭まりつつあるようだ。警視庁詰め記者が言う。
「詐欺事件など知能犯罪を担当する捜査二課が情報収集に動いているのは確か。二課でも政
治家や官僚の汚職事件を扱う精鋭の第四知能班が捜査することになっている。俗に四知とい
われるこの班は、外務相の元室長の詐欺事件も捜査した」。

早く汁

97 :無責任な名無しさん:02/05/10 02:13 ID:Dg3VGeaM
FLASHの記事は総会屋のコピペ
二課四知もムネオ

98 :マジレス派:02/05/10 11:20 ID:1MDOXKAb
名義貸しを詐欺とかいっている世間しらずがいるようだが、名義貸しが詐欺なら、不動産屋も薬局も大概詐欺罪が成立してしまうぞ。
そもそも社民党が御馬鹿すぎて、自分達のやっている事の善悪もつかなくなった結果事の是非をはっきりさせて、後藤や土井に迷惑をかけるのを避ける為に行われた愚行だ。
しかし、村山が首相になって、社会党が消滅したように、社民党も辻元が消えて消滅するだろう。
事実関係をしっている者や賢い人間、優秀な人材はあんな無責任な党に籍をおきたいとは思わないだろうね。

しかし、穴だらけの有事法制と個人情報保護法はなんとかしてくれ!
っていうか廃案にしないとかなりやばい世の中になる。
公務員の汚職を摘発しようとして、逆にこっちが罪に問われるような法案はまともじゃない。



99 :無責任な名無しさん:02/05/10 12:47 ID:iF3AjQJg
まだ小娘いじめやってんの?
まともじゃないね。(藁

100 :無責任な名無しさん:02/05/10 23:05 ID:0MssFG2z
まともな法律論では、辻元の詐欺罪成立は間違いなし。
左翼の感情論では、「いじめ」なのか。。。


101 :無責任な名無しさん :02/05/10 23:52 ID:1MDOXKAb
あれで詐欺罪が成立したら、刑務所がいくらあってもたりんよ。
似たような事例を告発したら、ちゃんと受理してくれんの?
名義貸しの店って、少なく見積もっても全国で数万件はあるはずだが?



102 :無責任な名無しさん:02/05/11 02:21 ID:NUW0VBbR
>>98>>101
あのな、名義貸しが問題なんじゃなくて国の金を騙し取ったことが問題なんだよ。
薬局や不動産屋が金をもらってるか?
詐欺の構成要件をもう一回勉強し直して来い。
国会質問を見たが、”全て自分で考えました”とか言ってたし、つける薬の無いアフォだと思ったね。
変なシステム作る前に、もう少し制度の意味を考えろよと。
ただ、国会議員の中には辻元よりひどい奴がごまんといると思われるが・・。(特に○民党)

103 :無責任な名無しさん:02/05/11 10:22 ID:74t6r4W8
>>102
ここは暇な脳なし弁護士の巣窟だからねぇ。
つーか、本当に弁護士いるのか?w
いるとしたら本当に暇なんだなw

104 :無責任な名無しさん:02/05/11 21:39 ID:C7a8lj4F
真紀子と3系のおかげだな

105 :無責任な名無しさん:02/05/11 22:38 ID:5DKin9eR
>>102
○=社?

106 :55:02/05/11 22:46 ID:vNjOthUI
----------------------------------------------------------------------------------------
●復讐・貴方に代って恨み晴らします!★★★別れ工作★★★
騙された・捨てられた・弄ばれた・相手に誠意がない・債権トラブル・不倫疑惑・証拠収集・電話番号から住所などの調査・等など★何でも気軽に相談OK!
確実に貴方の悩みや困り事、トラブル等を迅速に解決致します。
●下記記載のURLがジャンプしない場合には・コピ−してファイルから開いて下さい!
http://www.blacklist.jp/
(緊急情報)必ずご覧下さい★驚愕の事実&復讐の実態★★★
●女性秘密工作員・募集中!高収入確実!!!
http://www.blacklist.jp/ ---------------------------------------------------------------
LINK(探偵事務所) → http://www.okudaira.co.jp/
----------------------------------------------------------------


107 :無責任な名無しさん:02/05/13 13:50 ID:BU/eCNxB
騙しとった?
実際に政策秘書はいたし、そこから、寄付として金を返納して貰ったののだから、
システムを悪用してないとはいわんが、同じ事をやっている議員(田中氏等)は腐るほどいるし、
金をもらって入札情報をもらしたいわゆるインサイダー取引をやっている政治家(特に自民)は腐るほどいる。
まさかインサイダー取引の方が違法で悪質でないとでも?

国の金を騙し取ったというなら、
機密費を情報非公開の元に私腹を肥やしている自民党の方が悪質じゃないのか?

まぁ、辻元は馬鹿正直すぎるので、日本の政治家には向かんというのは確かだが。

不動産屋や薬局は金を払って実際には働いていない人間を雇った事にしているんだよ。
(これが詐欺でないなら、辻元の場合もほぼ同じ)
こんな世間知らずにレスするのも鬱になってきたが、現実問題検察は起訴まで持ち込めないだろう。

騒いでいる自民党ももっとやばい口利きか、裏金の問題があるのでこれ以上突っ込めないだろう。
て、いうかなんで田中氏が無傷でいられるのかわかる?(苦笑)



108 :無責任な名無しさん:02/05/13 13:59 ID:fLX9ISKu
わるいやつはみんなつかまえたらいいじゃない

109 :無責任な名無しさん:02/05/13 15:53 ID:kL1LpQ6c
>>108
最高裁判決にも一厘事件というのがあるし・・・・
目くそ鼻くそはどーでもええ。可罰性はどうなんだかな。

110 :無責任な名無しさん:02/05/13 18:24 ID:nvih2US8
>>107
社民党の方ですか?

>実際に政策秘書はいたし
名目上はね。他の議員の事務所でフルタイムで働いていて、そこを辞める
でもなし。政策秘書になる意思も能力もないね。
 
>寄付として金を返納して貰ったののだから
通帳は辻元事務所で管理していて、国からの給与は丸々辻元事務所へ。
その中から名義借り料5万円を支払っていたんだよね。
もちろん、政治資金規正法上の手続きもないし、そもそも限度額を大幅に
上回る。こんな戯言は通じないよ。
 
>インサイダー取引
どっから出てくるのか。頭の中が理解できん。つーか、「インサイダー取引」
の意味知らんだろ。
 
>不動産屋や薬局は金を払って実際には働いていない人間を雇った事にしているんだよ
>(これが詐欺でないなら、辻元の場合もほぼ同じ)
貴方の頭の構造がさっぱりわからん。不動産屋や薬局の薬剤師や宅建主任者が
国から給与をもらってるとでも?

もう一度詐欺罪の構成要件みてみな。
 


 


111 :無責任な名無しさん :02/05/14 00:12 ID:d+FzNvQn
共産党は組織ぐるみでもらっていた事を告白したが、それについては?

法律、うんぬんをいう前に政治というものを考えた方がいいんじゃない?
法律なんて、政治しだいでどうでも解釈できんだよ。(別に指揮権発動なんてしなくてもね。)
法家の始祖たるリシはどういう結末だったか知っているのかな?
もし、法律家を目指しているのなら、専門馬鹿にだけはなってくれるなよ。

花井卓三もいっているが、弁護士にとっては専門センスではなく、コモンセンスの方が重要なのだから。

インサイダー取引、これは族議員だったら、大抵やってるよ。そもそも、政治活動に金がいくらかかるかしってんの?
派閥に入って、ボスから金でも貰えればなんとかなるかも知れんが、普通にやってたら、事務所の人件費もでないよ。



112 :無責任な名無しさん:02/05/14 02:40 ID:GWVcBxPt
帝京大教授(刑法)土本武司氏がいいこと言ってる
http://www.sankei.co.jp/news/020321/morning/21iti002.htm

113 :無責任な名無しさん:02/05/14 13:10 ID:QGlE34I+
>>112
さすが、牧野英一博士の書生だけのことはある。
いいこと言う。

>>111
社民党の人ですか?
話をすりかえるだけかと思ったら、今度は法律は関係ないか。。
挙句の果てに、政治にカネがかかるから仕方ないか。。。
まさに開き直り。

114 :無責任な名無しさん :02/05/15 00:36 ID:zNKL+MZ9
茶番の煽りにあえてちょっとのってみる。
別に社民党とも社会党とも一切関係ないが、まさかスレをたてているのは自民党から金貰った人?
ご苦労さまです。
別に法律は関係ないとはいってないが、同じ金を稼ぐにしても、思いっきり真っ黒なものとグレーなものとどちらが悪かという事。
まぁ、極論すると、与党は強盗で、秘書の給料をめぐんでもらっている野党は、乞食かこそ泥といえなくもない。

辻元に関していえば、個人的には大橋巨泉と同意見で会見で嘘をいった以外は特に悪い事はしていない。
自民党にとっては、有事法制や個人情報保護法を成立させようというような時に彼女のようなうるさい存在は消してホッとはしているだろうが。

それよりも何千億という金を私物化した鈴木宗男に関心がいかんのが不思議だね。
それに鈴木氏から、金を貰って見返りになにがしかの事をした人物も相当数いるはずだが、
それもなおざりにされたまま。

まぁ、何いっても馬耳東風の人間は結構多いがね。




115 :無責任な名無しさん:02/05/15 01:21 ID:9iQAh0rX
>>114は社民党を日本での傘下組織にしようとする赤軍かただのバカか

116 :無責任な名無しさん:02/05/15 16:59 ID:LyJoru+F
1=115=あいふる(ネットウヨ)

韓国大使館デモの中心「あいふる」とは?
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/sisou/995552827/
顔写真はこちら
http://hp1.cyberstation.ne.jp/negi/DEMO/index2.htm


117 :無責任な名無しさん:02/05/15 17:53 ID:O6xHNKAx
やはり左翼過激派だったか

118 :無責任な名無しさん:02/05/16 03:50 ID:dfartQQz
どう読んでも>1は右翼だろ

119 :無責任な名無しさん:02/05/16 10:27 ID:cDZrvcsx
辻元が無罪だとか、まったく根拠の無い妄言を吐いてる奴は、間違い無く極左暴力
集団だね。
 

120 :無責任な名無しさん:02/05/17 02:42 ID:I0VjHG9p
加藤は立件見送り、何事も政治力学。理屈は後からついて来る。
山本と辻元の違いは私的流用の有無辺りにでもするんだろう。
そんなに辻元が憎いのなら東京地検に抗議デモすれば?>1

121 :無責任な名無しさん:02/05/17 09:51 ID:0BPEp4vC
山本受刑者と辻元とはなんら違わない。
辻元は、ことあるごとに「山本はかつらを買ったり私的に流用していた」と山本受刑者
との違いを強調した発言をしていたが、山本受刑者の獄中からの抗議に対して、
辻元の代理人が謝罪している。
山本受刑者も辻元もともに事務所経費に流用している。
そして、そもそも、事務所経費に流用するために、国から金員を詐取している。
 

122 :無責任な名無しさん:02/05/17 14:41 ID:/znM/gNH
ここで政治のみがどうとか言ってるアフォに告ぐ。
ココは法律板です。もう一度板のTOPをよく見ろや。
法律を知らない素人が、話をそらして無知をさらけ出しているレスは必要ありません。ゴミです。
政治のみを騙ってオナーニしたいなら政治板へ逝け。


123 :無責任な名無しさん:02/05/19 02:09 ID:9eF8iApI
>122
法律に詳しそうな貴方様の理論では辻元氏がいまだ逮捕されない現状を
どのように解釈されるのでしょうか?
ツーカ、1のリンク先は充分政治的だと思いますが。

49 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)