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【困窮】錯誤無効についてマジレス求む【怒り】

1 :マジで困ってん:02/03/26 12:08 ID:JqUoB+uW
昨年、ある会社にウェブサイトの構築を依頼しました。
依頼内容は、外国で著名な某ウェブサイトの日本版を作ってほしい、
というもの。
もちろん、その外国のウェブサイト運営会社からは日本語版作成の
許諾を得ています。
そのような依頼内容を何度も打合せし、外国の某ウェブサイトで
実現されている機能をすべて備えた日本語のサイトを作る、という
ことで合意しました。また、契約に際して渡された仕様書にも
「某サイトの日本語版を実現」という旨、記されています。
ところが出来上がったものを見ると、重要な機能がいくつか欠落
しており、その他にも、とてもプロとは思えない仕事ぶり
(メタタグが日本語になっていない、乱雑な改行、ページの見栄えの
悪さ)が明らかになりました。
これは錯誤無効を主張することができますか?

2 :無責任な名無しさん:02/03/26 12:16 ID:cy3ONCW2
錯誤無効というより、債務不履行に基づく対応を考えては?

3 :1:02/03/26 12:17 ID:JqUoB+uW
追記
明らかなバグに対して修正を求めましたが、「修正には新たな料金が
発生する」等、ふざけた言い訳ばかり。
実現されていない機能については「それは仕様外だ」などとぬかすのです。
たしかに仕様書には「某サイトの日本語版を実現」という旨は記されて
いるのですが、実現すべき機能、一つ一つについては記されておらず
極めて大まかなことしか記されていない状態です。

4 :1:02/03/26 12:21 ID:JqUoB+uW
>>2
もちろん、債務不履行ということもあるのですが・・・
契約に際して、上記の通りかなり曖昧な部分がありまして。
あと、「錯誤無効」についてネットに色々調べましたが、イマイチ
よく分からん。

5 :1:02/03/26 12:24 ID:JqUoB+uW
この板はあんまり人がいないんですかね・・・

6 :1:02/03/26 12:25 ID:JqUoB+uW
オーイ!

7 :ブルジョワ:02/03/26 12:27 ID:n8R/4H7i
なにか?

8 :無責任な名無しさん:02/03/26 12:28 ID:JVwbXa4Q
どういう形での解決を望むのですか?
仕様どおりのものを再度納入せよ?
仕様どおりのものを受け取れなかったために被った損害の賠償請求?
契約の無効を主張して、一切チャラにしたい?

9 :1:02/03/26 12:29 ID:JqUoB+uW
一切チャラにしたいんです。
はっきり言って出来上がってきたサイトの使用価値はゼロです。

10 :1:02/03/26 12:33 ID:JqUoB+uW
ちょっとメシ逝ってきます。

11 :ブルジョワ:02/03/26 12:43 ID:n8R/4H7i
おもしろい人だ。

12 :無責任な名無しさん:02/03/26 12:56 ID:JVwbXa4Q
請負契約における瑕疵担保責任の追及ってことで、
契約解除しちゃえばいいんでないの(民法635条)?
特約ある場合や、注文者の指図によって瑕疵が生じた
となれば無理だが(同636条)

13 :無責任な名無しさん:02/03/26 15:28 ID:sbBOeu6O
つーか、既に金払っちゃったの?
払ってないなら、向こうが訴訟してくるまでつっぱねろ


14 :無責任な名無しさん:02/03/26 17:13 ID:AL5srgv8
この板で相談受けてる人ってどんな人なの?素人としか思えない奴が多すぎ。
請負の解除は考えられるかもしれないが,636出すのはよっぽどのときだよ。
そもそも注文者は請負人に比べて素人が多いからよほどのことがないと指図と認定されないはず。


15 :無責任な名無しさん:02/03/26 17:42 ID:rWBMcyjT
>>14
別に無責任な名無しさんなんだから、いいじゃない。
まさか、ここで責任もって解決してもらおうと思っている人も
少ないだろうし。

あと、>>1よ。時間は最低でも24時間は待ってみろ。
そんな直ぐに人は通らないぞ。

16 :無責任な名無しさん:02/03/26 17:46 ID:VPaKwhCY
素人に決まってんじゃン
クロートと思しきの君のご高説を教示されてはどうだ?>14

17 :1:02/03/26 20:50 ID:JqUoB+uW
素人ですが何か?
ご高説賜りたいです。

18 :1:02/03/26 20:52 ID:JqUoB+uW
ちなみに金はまだ払ってません。
こちらから訴えてもメリットがあまり無いと思うので
訴状が来るのを待って対応します。

19 :1:02/03/26 20:57 ID:JqUoB+uW
この板はマジで人少ないですね。

20 :1:02/03/26 20:58 ID:JqUoB+uW












す。

21 :1:02/03/26 21:04 ID:JqUoB+uW











22 :1:02/03/26 21:06 ID:JqUoB+uW
まあ、弁護士に聞いた方が早いんだけどね。
でも、経験上、弁護士はあまり当てにしないことにしてるから
セカンドオピニオンを聞きたいのれす

23 :1:02/03/26 21:10 ID:JqUoB+uW
飯食ってきますが、
飯食いおわって帰ってくるまでにまともなレス一つもなかったら
割腹自殺します。





と言ってみるテスト。

24 :無責任な名無しさん:02/03/26 21:22 ID:mkluEi/X
しつこいねえ。ネタ?
一週間くらい気長に待てよ。

25 :無責任な名無しさん:02/03/26 21:24 ID:sPr7PrH0
訴訟の要約を載せてください。

26 :さげねこ:02/03/26 21:36 ID:rXwD3u8f

契約書・仕様書みてないとコメントのしようがないが,
少なくとも錯誤の問題ではにゃい。

>>1は,
具体的にどこが仕様書に沿っていないのか整理すること。
あと契約書には完成物の検収の規定はないのか確認すること。
あとは契約解除関係の規定も念のため確認しとけ。

いずれにせよ金払ってないのなら,
仕様に沿っていないとして文書で修正を要求→解除という方針だろうが,
仕様書自体がいい加減だと,いかんともしがたいにゃー
何度も打ち合わせしたって,結局は「言った」「言わない」の争いだよ。
裁判官にホームページの出来の善し悪しなんて判断できそうにないし。

27 :さげねこ:02/03/26 21:54 ID:rXwD3u8f

>>26
自己レス失礼。よく見ると,もう裁判になってるというのだから,

>仕様に沿っていないとして文書で修正を要求→解除という方針だろうが,

は撤回。しかし縦書きは見づらいからやめれ。

28 :無責任な名無しさん:02/03/26 22:02 ID:7SRzTSV0
契約解除するって内容証明でも送っとけば?
割腹は死にきれないと辛いから頚動脈にしときなさい。

29 :1:02/03/26 22:02 ID:JqUoB+uW
なぜ、錯誤の問題にこだわるかと言うと・・・

例えばヤフーのようなポータルサイトがアメリカにあったと仮定します。
で、その日本版の構築を依頼したとしますね。
ところが実際できあがったものを見ると、基本的な機能
(たとえば検索エンジンが無い)など、とても要求どおりのもの
ではなかった。仕様には「検索エンジン」のことだけでなく、非常に
大まかな事柄(サイトの目的やら理念といった抽象的なこと)しか
載っていない。
構築すべき機能やページの色調、フォントの大きさとか、細かい仕様
はいっさい存在しないのです。
しかし、当然ポータルサイトに検索エンジンが無いなんて
常識では考えられないし、また、請け負った方も知らないわけがない。
まあ、実際こんな感じなんです。
そこで、この契約には錯誤があったのでは? と思ったのです。

30 :無責任な名無しさん:02/03/26 22:07 ID:XrKHYIkQ
>>1
それのどこに錯誤が?
あなたと相手方どっちが、何の錯誤だと考えているの?

31 :さげねこ:02/03/26 22:18 ID:rXwD3u8f

普通に考えたら検索機能を構築するとなると
優に代金のケタが1つくらいは違ってくると思うけど
その辺はどうよ?

仕様書に対する認識もそうだが,あんた考えが甘くないか?


32 :1:02/03/26 22:20 ID:JqUoB+uW
>>30
ごめん、少々頭いたくなってきたわ・・・
おれの小さな脳が悲鳴をあげている。

つまり表意者である我々が重視していることを請け負った会社は
重々知りながら(仕様にはポータルサイトを実現!なんてことが書いてある)
検索エンジンが備わっていなかった。
これを契約に目的を達することができないと捉えての「錯誤」なんですけど・・・

何か俺間違ってます?

33 :1:02/03/26 22:23 ID:JqUoB+uW
>>31

代金はもともと市場価格より10倍は高いんじゃないか?という位の契約。
あるエンジニアに聞いたら、「あんなもん○千万(契約の10分の1)」
でできると言われたので。

認識はかなり甘いと思うが、でもおれ契約の当事者じゃないんで・・・

34 :無責任な名無しさん:02/03/26 22:28 ID:XrKHYIkQ
錯誤とは表示に対応する意思の欠缺について表意者が知らないことだよ。

で、錯誤を起こしてるのはどっちなのあなた?相手方?

35 :1:02/03/26 22:31 ID:JqUoB+uW
錯誤してるのは我々の方ということなんだけど・・・

いや〜、つーか、マジ色々書いてくれてありがたい。
涙がこぼれて飯も食えない。

36 :無責任な名無しさん:02/03/26 22:31 ID:0MvlsZX9
●千万の十倍、●億かかわってるような仕事の話をこんなところで相談するな。

37 :1:02/03/26 22:32 ID:JqUoB+uW
>>36
ネタの部分もあるからさ・・・

38 :さげねこ:02/03/26 22:38 ID:rXwD3u8f

>>33
失礼すまそ。会社の人か。
しかし高額の契約を巻いた割にはあまりにもお寒い仕様書だにゃー
つか,>>1は仕様書と企画書を混同してないか?

漏れが言ってるのは,
契約と一体をなすものとして取り交わされた「仕様書」には
何が書いてあるんだ?という問題なんだ。
ついでにうと,契約書・仕様書のチェックは誰がやったんだ。

検索機能の構築を依頼したという場合なら,
検索機能の具体的仕様とかサーバーに用いるハード・ソフトの構成まで
取り決めるのが普通だ(と思う)から,やっぱり仕様書次第なんじゃないか。
ましてや,そんな金額の契約書なんだし。


39 :無責任な名無しさん:02/03/26 23:57 ID:mkluEi/X
ネタだろ?さっさと終了させようぜ。

1が思った通りの結果にならなかっただけで錯誤ではない。


>しかし、当然ポータルサイトに検索エンジンが無いなんて
>常識では考えられないし、また、請け負った方も知らないわけがない。

この事実からも明らかに錯誤ではないことがわかる。

40 :無責任な名無しさん:02/03/26 23:57 ID:mkluEi/X
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41 :1:02/03/27 00:06 ID:W6DRmQvc
>>39=40

巨大なコピペまで貼り付けてくれてご苦労様です。

42 :1:02/03/27 00:14 ID:W6DRmQvc
>>39
て、ゆーことは錯誤じゃないんですね!?

実はこれネタばらすと、・・・
実は相談した弁護士が「錯誤」だって言うんだよ。
何時間も説明したのに。
俺なんか法学部でたけど政治学科で法律分からんド素人だが
「錯誤」ではないんでないか?と思ったので皆に聞いてみたってわけ。
しっかし弁護士って何なんだ!?
で、そうすればいいわけ??


43 :1:02/03/27 00:17 ID:W6DRmQvc
>>38
詳細な仕様書だせ、出さなきゃ検収すらできんだろゴルァ!と
何度もどなりましたが奴らは出しませんでした。

44 :無責任な名無しさん:02/03/27 00:19 ID:2ZGv9XX4
じゃあこっちもマジレスするぞ。

思っていたことと結果が食い違ったことは錯誤とはいわない。
思っていたことと意思表示が食い違ったことを錯誤という。

さっきの例え話どおりだとしたら今回の件は前者だな。




45 :1:02/03/27 00:23 ID:W6DRmQvc
>>44
では、契約不履行とか瑕疵担保責任、あるいは暴利行為が
法律構成としては望ましいということでよろしいでしょうか、先生!

46 :1:02/03/27 00:25 ID:W6DRmQvc
>>44
それから「思っていたことと意思表示が食い違ったこと」とは
具体的にはどのような事態を指すのでありましょうか、先生!

47 :予納郵券 ◆YviUZT26 :02/03/27 00:30 ID:cGnpNsYS
>>46
言い間違え、書き間違えの類。(表示上の錯誤)
USドルと香港ドルが同価値だと思って1000ドルで買うと表示した場合(内容の錯誤)

ちなみに、
新幹線が通ると誤信して近くの土地を高く買い取った場合(動機の錯誤)は原則錯誤にならない。
例外的に、動機が明示ないし黙示に表示された場合は錯誤になりうる。

48 : :02/03/27 00:32 ID:uFsI1VFG
債務不履行(不完全履行)による損害賠償請求が一番スマートなのかな?

とか独り言を言ってみるテスト

49 :1:02/03/27 00:35 ID:W6DRmQvc
>>47
やっとすっきりしました。晴れ晴れとした気分です。

しかし、相談した弁護士は一体何ゆえに「錯誤」と言ったのか、
その謎は晴れません。

50 :素人脳オーバークロック:02/03/27 01:11 ID:Sh7c5eTt
>>1
ポータルサイトが必ず検索エンジンを実装しているか否かの違いでは?>錯誤か否か

ポータル(玄関)サイトはあくまでデフォルトに設定しておく便利サイト程度の意味で
あって、「検索エンジンが無くてもポータルサイトたり得る」と思わせる例。
http://www.apos.jp/apos01.htm

必ずしも検索エンジンを備えていなくてもポータルサイトと呼べてしまう場合、
検索エンジンがもれなくついてる物と思いこんで「ポータルサイト作って」と
言ってしまったが、検索エンジンのないサイトだったら作ってもらいはしなかった。
(検索エンジン付きのサイトを作ってくれと頼んでいたであろう)
その場合は表示の錯誤となるのではなかろうかと。
実際どう行くかは仕様書・契約書の内容次第なんでしょうけど。

で、1に有利かもな、「優れたポータルサイトは検索エンジンがあって当然」という例。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~hakuzou/Link-X8.htm





51 :50:02/03/27 01:14 ID:Sh7c5eTt
あ、上記サイトの会社が作ったポータルにも検索エンジンついてた (´Д`;)

52 :1:02/03/27 03:03 ID:W6DRmQvc
>>50
ありがとう、
いや、参考になります。
この板は民度が高いですね。

53 :ブルジョワ:02/03/27 04:43 ID:Y9iYL5CU
今日はどん兵衛を食べようかな。

54 :無責任な名無しさん:02/03/27 14:20 ID:T2rV6drP
俺の予想では、仕様書があまりにもお粗末過ぎて債務不履行では戦えないから
ウルトラCの錯誤を持ち出して一発逆転を狙うしか手がないんだと思う。

55 :無責任な名無しさん:02/03/27 15:27 ID:nPb9kSJ/
金払ってないなら話は簡単。
具体的に実現できていない項目、不備のある項目を全て並べたて
先方のものとここが違い、同一機能の移植が行われていない旨を
通達し、納品完了としなければいいだけ。納品完了としなければ
支払い義務も発生しない。
逆に納期を過ぎてしまえば契約書に沿った遅延損害賠償を請求す
るだけ。

1は何を問題にしているの?裁判とはどちらが訴えているの?


56 :1:02/03/27 15:44 ID:W6DRmQvc
>>55
当方が訴えられています。
ソフトウェアに関しては、仕様が無いため検収すら出来ない状態。
従って納品してません。
ただ、ハードウェアに関しては納品完了にサインしてるんです。
(取締役クラスの人ではなく、課長クラスの人が独断でサインしてしまった。)
しかしながら、発注したのは、あくまでウェブサイトであって、
ソフト部分が使い物にならない状態なので、当然、納品されたハードも無用の
長物と化してます。
この場合においても、やはりハード代は支払い義務生じるのですか?

57 :1:02/03/27 15:46 ID:W6DRmQvc
>>54
>俺の予想では、仕様書があまりにもお粗末過ぎて債務不履行では戦えないから
>ウルトラCの錯誤を持ち出して一発逆転を狙うしか手がないんだと思う。

錯誤無効ってそんなに難易度高いのですか?

58 :39=40=44:02/03/27 22:04 ID:2ZGv9XX4
難易度が高いっていうかこの事例は錯誤じゃないだろ・・・。
これで錯誤無効が通ったらすげぇよ。
そう言う意味じゃE難度だが。

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