5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★●★彼女の浮気★●★

1 :あば:02/03/29 21:46 ID:n+tLfHA3
彼女が浮気をしました。
相手の男から慰謝料はとれますか?

2 :あば:02/03/29 21:47 ID:n+tLfHA3
彼女とは具体的な証拠はないけれど、
口約束で婚約していました。

3 :無責任な名無しさん:02/03/29 21:47 ID:13ctM8X8
2get

4 :無責任な名無しさん:02/03/29 22:07 ID:ukJ7zXUP
それだけでは慰謝料を請求することは出来ても、
とることはできません。

5 :無責任な名無しさん:02/03/29 22:08 ID:UdbzgiRu
>>3
心中察するにあまりあることなれども、それはそ(略

>>1
相手の男がその事実を知っていたのか?
あと、なんで女からは慰謝料をとろうとしないんだ?
女の方がどう考えても悪いだろうが。 自由意志だぞ?
男が無理やりっていうならばまだしもだな。

具体的な証拠がないならば、必勝法があるがな。
その女が婚約していたことをまだ認めているならばな。

どうでもいいが、女がまだスキだからとかいう理由で
慰謝料の客体にしていないのか?

6 :無責任な名無しさん:02/03/29 22:10 ID:cILwBGdI
婚約は単なる口約束だけじゃ成立はきついよ。
判例を検索するように。

7 :無責任な名無しさん:02/03/29 22:31 ID:wFGojGDv
相手の男性があなたの存在を知っているか否かで話は異なってきます。

8 :無責任な名無しさん:02/03/29 22:39 ID:NXo7vSj9
ただの彼女だったら自由競争の範囲内。
慰謝料請求なんて、端から見たら単なる美人局にしか見えないから止めておいた方がいい。
結婚もしていないのなら、浮気相手を責めるより彼女を、あるいは浮気されるような
自分の不甲斐なさを責めよう。

9 :あば:02/03/30 23:42 ID:+YJQ5RVe
>>5
おそらく相手の男は婚約の事実をしらないと思います。
というよりも、
知ろうとしなかったと思います。
すなわち、相手は聞けば知りえた状況だと思います。
彼女から慰謝料をとろうとしない理由は、
彼女から慰謝料をとると、
相手の男から請求できなくなるからです。
どちらかといえば、
相手の男から取りたいからです。
ちなみに、その理由は、
彼女は相手に飲み会でゲームやらで、
酒を飲まなければいけないような状況にされ、
昏睡状態で相手の部屋につれていかれ、
抵抗したにもかかわらず、
不貞行為をしてしまったようです。
これは強姦罪には該当しませんか?

必勝法とは?
彼女はまだ婚約を認めています。

10 :無責任な名無しさん:02/03/30 23:49 ID:TypWyVVi
女が強姦罪で訴えればいいだけだ。
強姦でないなら和漢だ、
俺なら分かれる。

11 :あば:02/03/30 23:49 ID:+YJQ5RVe
>>6
婚約の成立要件は両者の意思の合致で認められるのではないのですか?


12 :無責任な名無しさん:02/03/30 23:49 ID:QvaZxsSs
彼女って、付き合っている彼女ってことだよね。(確認)
戸籍上の妻ではないとすれば、
その相手の男から慰謝料をとる行為自体、自分が惨めじゃないですか?

ご心中はお察し申し上げますが、法律的なことを言えば
実際に慰謝料を請求して勝ち目は少ないと思われます。
また、受ける弁護士もいないかも・・・・。

13 :12:02/03/30 23:50 ID:QvaZxsSs
>彼女から慰謝料をとると、
>相手の男から請求できなくなるからです。
なぜ?


14 :無責任な名無しさん:02/03/30 23:51 ID:0XUEAepR
結婚してないし婚約なんて口約束でしょ?
だいだいそんな下らないことで慰謝料とろうとするその根性どうにかしたほうがいいんじゃないの?
不貞行為って・・・笑
何時代だよ

15 :あば:02/03/30 23:52 ID:+YJQ5RVe
僕が思うに、
強姦罪は親告罪なので、
それを盾に慰謝料請求しようと思っています。
幸い彼女は過ちを後悔していて、
僕に協力的です。
でも、それでは恐喝罪になるのでしょうか?

16 :無責任な名無しさん:02/03/30 23:55 ID:TypWyVVi
美人局

17 :あば:02/03/30 23:58 ID:+YJQ5RVe
>12
なんで?婚約不履行で慰謝料請求できないの?

18 :無責任な名無しさん:02/03/30 23:59 ID:0XUEAepR
こうゆう男が「処女だと思って結婚したら実は非処女だった」とかいって大騒ぎするんだろうね・・プッ

19 :12:02/03/31 00:01 ID:iJDnwXJf
少し訂正
慰謝料に見合うだけの金額は手に出来ないよ。
仮に引き受けてくれる弁護士がいたとしても
その費用の方が上回って 1さんは赤字。

20 :無責任な名無しさん:02/03/31 00:17 ID:u/q1fTAn
こういう男が女房が他人の子供を生んでも気がつかないで馬鹿を見るんだろうね・・プッ

21 :あば:02/03/31 00:19 ID:T5JXw/jB
>13
判例にあります

22 : :02/03/31 00:19 ID:B8r3HO86
つまりは、浮気された自分を慰めるために彼女の言い分を全面的に信用したい。
彼女ではなく、相手を悪者にして浮気されたという厳然たる事実を覆い隠したい、と。
強姦罪で訴える気はあるの?
裁判して強姦罪の成立に不利な事実がどんどん出てきたら惨めすぎるから止めて置いた方が
吉かと。

23 :無責任な名無しさん:02/03/31 00:25 ID:eqcvcwBc
確実に言えるのは、>>1が彼女に完全に騙されてるってことだけだ。

24 :あば:02/03/31 00:25 ID:T5JXw/jB
>22
いやいや。
彼女の言い分とかそういうんじゃなくて、
婚約破棄されて、
それの代償をはらえってこと。
だから、強姦罪で裁判とかな話より、
現実的に、
婚約不履行の慰謝料を請求されて、
とりあえずは示談でしょ。
そんで強姦罪も示唆すれば、
裁判になる前にとれるかなって思うの。
別にそれで無視されたら、
強姦罪で訴えれば良し。

25 :あば:02/03/31 00:26 ID:T5JXw/jB
>23
まじで?
俺騙されてるの?

26 :あば:02/03/31 00:27 ID:T5JXw/jB
てか、慰謝料ってだいたいどんなもんな金額かな?

浮気の離婚とかだったら、
2〜300万くらいのもんだろうけど。
俺は10〜30万くらい取れたら良い。

27 :12:02/03/31 00:27 ID:iJDnwXJf
なんていうか〜、確かに相手の男性は悪いのかもしれない。
だから、裁判で勝てるっていうことじゃない。

10円盗んだヤツがいたとする。犯人もわかっている、証拠もある。
それで警察が動いてくれると思う?
彼女を10円にするつもりはないけど、いい例えが見つからない。

結局、1さんが裁判をしたとしても、
自分が負担する費用、そして、なによりもそれにかけるエネルギーが無駄だと思う。

彼女のいうことがすべてじゃないと思うよ。
「そんなこともあったのか」とこの事を大きく受け止めてあげるほうが
彼女の目には「男気のある男」と写るよ。
相手の男にも1さんの大きさを見せつけるほうが、
1さんの今後の評価は高くなると思います。

28 : :02/03/31 00:27 ID:B8r3HO86
>>24

婚約破棄?
婚約破棄したの?
婚約破棄で慰謝料請求されるのは「不当に婚約を破棄した相手方」だよ。

29 :12:02/03/31 00:28 ID:iJDnwXJf
>>26  あばさん
弁護士費用を忘れないでね。
100万円は支度しておいたほうがいいよ。


30 :あば:02/03/31 00:31 ID:T5JXw/jB
>27
なるほど。
あなたはなかなか人間が出来ていらっしゃる。
言いたいことはわかりますよ。

でも要は慰謝料なんて、
お金より怨恨でしょう。
なんていうか、
婚約破棄になって、
俺と彼女だけがダメージを受けて、
相手の男が何もないって言うのが許せん。
だから慰謝料請求するだけでも、
本当は謝罪でもいいんだけれど。

31 :あば:02/03/31 00:32 ID:T5JXw/jB
>28
婚約破棄しました。
でもなんら不当じゃないでしょう。

32 :12:02/03/31 00:34 ID:iJDnwXJf
>>30
世の中ってそんなものだよ。
悪いヤツなんでどれだけでもいるんだから。


33 :あば:02/03/31 00:34 ID:T5JXw/jB
ていうか、
5さんの言う必勝法が気になる。

ここの人は多くが無理派っぽい。

34 : :02/03/31 00:36 ID:B8r3HO86
>>31

つまり、
1婚約していた彼女が浮気した
2なので「あば」さんが婚約の解消を申し入れた
3彼女も同意→婚約破棄
4なんかむかつくから浮気相手に慰謝料請求

ってこと?

これで慰謝料請求はちょっと無理でしょう。
大体、「婚約していた」という証拠がない。
口約束で確かに婚約は成立するけど、証拠がなければ意味がない。

35 :あば:02/03/31 00:39 ID:T5JXw/jB
>34
イエス。
婚約の証拠ですか。
彼女がその証拠だと思うのですが。
そう証言しています。

36 :あば:02/03/31 00:41 ID:T5JXw/jB
というより、僕は示談の段階で慰謝料取れそうだと思うのですが。
相手も社会人ですし、
裁判とか起こされたり、
強姦の取り調べを受けるよりは、
慰謝料払ってしまうと思うのですが。
僕ならそうすると思うのですが。
どうですか?

37 :12:02/03/31 00:41 ID:iJDnwXJf
>>1
婚約の証拠ってある?
口約束でしょ。
結納した?
婚約指輪渡した?

裁判って証拠がすべてと言っても過言じゃないよ。

>>33 あばさん
>具体的な証拠がないならば、必勝法があるがな。
証拠がないのに必勝法があるわけないじゃん。
期待しないほうがいいよ。

あばさんってまだ若いの?
こんなことはこれからどれだけでも身の回りに起こるよ。
それで、いちいち裁判するよりは、
それを教訓として使ったほうが人間の器が大きいです。

38 : :02/03/31 00:43 ID:B8r3HO86
>>35

それが証拠になっちゃうと美人局が簡単になるからねぇ。
大体、「婚約していたけど浮気した」のなら彼女も悪い訳だし。

で、たぶん「彼女も悪い」ってのを避けるため「強姦罪」をちらつかせる
つもりなんでしょ?
はじめに浮気として慰謝料請求して、駄目なら強姦ってのはまず無理だと思うよ。
矛盾しているから。

39 :無責任な名無しさん:02/03/31 00:43 ID:u/q1fTAn
>>27
>相手の男にも1さんの大きさを見せつけるほうが、
>1さんの今後の評価は高くなると思います
能無しの女が男におねだりをする時に使う常套句のようなもんだな。
こんなことに引っかかる男は馬鹿としか言いようがない。

40 : :02/03/31 00:47 ID:B8r3HO86
>>36

俺だったら、合コンでいい感じになって、女の子と合意でセックスしたところ
ある日突然「俺の女に手を出しやがって!慰謝料寄越せ、寄越さねば強姦で訴える!」
なんて言われたらとりあえずお巡りさんに相談します。
だって、言われる方からしたら典型的な美人局にしか見えないでしょ?

41 :あば:02/03/31 00:52 ID:T5JXw/jB
>40
なるほどねえ。
でも美人局って悪意でやる犯罪でしょ?
悪意は無いし。
っていうか美人局じゃないし。


42 :無責任な名無しさん :02/03/31 00:56 ID:B8r3HO86
>>41

いや、君が悪意ではないと言っても、相手及び端からみたら
美人局にしか見えないよ。


43 :3k:02/03/31 01:00 ID:wj1kfR3L
最初の方で誰かも書いてたけど、相手の男が
婚約していたことを知らなかったのなら、慰
謝料の支払い義務はありませんよ。
「知ろうとしなかった」って書いてるけど、
「知ろうとする必要はない」もの。


44 :あば:02/03/31 01:01 ID:T5JXw/jB
>42
それじゃあ、本当に婚約してた人はどうなるの?

45 :あば:02/03/31 01:03 ID:T5JXw/jB
>43
そう。
そこが僕も弱いと思ってる。
その事実を知っていた、または、知りえたことの証明が必要。
知りえたってどういうこと?


46 :無責任な名無しさん:02/03/31 01:05 ID:B8r3HO86
>>44

普通は慰謝料取りたいなら、浮気した婚約相手(彼or彼女)に請求するだろうね。
だって、知らずに事に及んだ浮気相手に非はないし。


47 :あば:02/03/31 01:08 ID:T5JXw/jB
うーむ。
じゃあみなさんはどう思いますか?
とりあえず請求だけしてみたほうが良いでしょうか?
それで取れなかったらあきらめる方向で。
美人局で逮捕とかあるのでしょうか?

48 :無責任な名無しさん:02/03/31 01:26 ID:UxZ+gQvB
あくまでもお金が欲しいふうに見えますが?
何か困ってらっしゃるのでしょうか、
こづかい稼ぎでしょうか?

49 :無責任な名無しさん:02/03/31 01:26 ID:QZZ9O0LW
金払わないと、会社or警察に事実を告発するぞ、等の言動がなければ
タイーホはないと思うけど(それやったら恐喝だわな)。
とりあえず請求してみて(まあ、まずすんなりとは払わないと
思うけど)払ってくれなかったら、そんな過去は忘れて前向きに
生きていくほうがいいかとは思うヨ。

50 :無責任な名無しさん:02/03/31 07:49 ID:wljov8Tm
>>1
お前に魅力なかっただけじゃねーの?
はたからみてて、なさけないYO
魅力だせば女は逃げないYO

51 :無責任な名無しさん:02/03/31 10:29 ID:p0ZZXqh7
>>1
オマエは女とつきあう前にいちいち婚約者がいるかどうか確認するか?
相手の男は>>43のいうとおり「知ろうとする必要がない」のだから
過失がない。つまり慰謝料請求は不可能だ。

もっと大きな人間になれよ。勝てたとしても時間と金の無駄だ。

52 :無責任な名無しさん:02/03/31 10:30 ID:p0ZZXqh7
>婚約破棄になって、
>俺と彼女だけがダメージを受けて、
>相手の男が何もないって言うのが許せん。

これの具体的ないきさつ解説希望。

53 :あば:02/03/31 12:51 ID:T5JXw/jB
>>50
全くその通り。

54 :あば:02/03/31 12:53 ID:T5JXw/jB
>>49
そうですね。
俺もそうしようと思ってます。


55 :あば:02/03/31 12:54 ID:T5JXw/jB
>>48
別にお金には困ってません。
というかお金しかとるものないでしょう?

56 :無責任な名無しさん:02/03/31 21:40 ID:+hioGBoT
>>1
52のレス希望。

>>55
>別にお金には困ってません。
>というかお金しかとるものないでしょう?
あなたの失うものもあるよ。




57 :52=53:02/03/31 22:48 ID:p0ZZXqh7
あと浮気なのか強姦なのかはっきりしてください。
単なる浮気なら彼女相手に慰謝料請求しな。

58 :無責任な名無しさん:02/04/01 01:17 ID:fqtZvRGc
>>55

あのさー、あんた少なくとも強要罪で懲役三年だぜ。務所いってこいよ。
場合によっちゃあ恐喝10年。
慰謝料払え、じゃないと強姦罪で告訴するなんて言ったらアウト。害悪の告知。
お前ぐらいの婚約者じゃ、しかも「元」なんて、社会的相当性を欠く。
お前みたいのがテレビをにぎわすんだろーな。
女がいう場合強姦が真実なら正当な請求。
ただしどう考えても強姦じゃねーじゃねーかよ!
強姦になるには反抗が著しく困難の状況じゃないとアウト。
「幸い彼女は過ちを後悔していて、僕に協力的です。」
「抵抗したにもかかわらず、不貞行為をしてしまったようです。」
アホか?和姦じゃねーかよ。ヤリマンなんだよお前がだまされてるんだよ!


「彼女の言い分とかそういうんじゃなくて、婚約破棄されて、それの代償をはらえってこと。」
大爆笑だぞこれ。
「おそらく相手の男は婚約の事実をしらないと思います。というよりも、知ろうとしなかったと思います。
すなわち、相手は聞けば知りえた状況だと思います。」
って馬鹿か?男が女に婚約の有無を聞く義務なんてあるわけねーだろ!こんなの過失じゃねーよ。
だから男に責任なんてねーよ。
いつまでもしつこいけど皆に無理だっていわれてんだろ。聞けよ。どんな弁護士も受けねーよ。


「彼女から慰謝料をとろうとしない理由は、彼女から慰謝料をとると、相手の男から請求できなくなるからです。」って
共同不法行為者ってことか?求償権があるだろーが。男からとったって女に対して求償され結局女も出費。
しかも婚約破棄って女が破棄したのか?だったら相手の男に責任はないから女にしか慰謝料請求できない。
事実を小出しにしてるけどこれも婚約の合意解除なんじゃねーのか?だったら女も不履行じゃねーぞ。
まあ、女から慰謝料取れる可能性はないことはないが。
そろそろ皆に大爆笑されてることに気づけ。とにかく男からは一銭もとれない。
務所いかねーようにな。おれは真剣に忠告してる。

59 :無責任な名無しさん:02/04/01 01:25 ID:mScBXZgy
>1
あなたに対してストーカー防止法が適用されるような事態が生じないことを願ってやみません。

60 : :02/04/01 01:34 ID:ZG2Cbqf4
>彼女は相手に飲み会でゲームやらで、
酒を飲まなければいけないような状況にされ、
昏睡状態で相手の部屋につれていかれ、
抵抗したにもかかわらず、
不貞行為をしてしまったようです。

浮気っていうのか、こういう場合。

61 :無責任な名無しさん:02/04/01 01:57 ID:MbHL0wct
>>60

強姦にはならない。強姦に必要な暴行・脅迫がない。これの成立は厳格。
抗拒不能でもないから準強姦でもない。

62 : :02/04/01 02:04 ID:FyacdEbt
強姦目的で酒を飲ませて昏睡状態にしたんなら準強姦罪が問えるけど、この場合
成立するかといえば難しいでしょうね・・・。ゲームとはいえ、彼女は自分の
意思で深酒をしてしまったんでしょう?道徳的には飲ませて酔わせて連れ込むなんて
卑怯者だけど犯罪者とまではいえないわけで。

皆さんが既に指摘しているように、1さんと彼女の婚約関係の不知についてはその男
に過失が無い以上、婚約が破綻してしまったことの責任を負わせるのは難しい。

準強姦罪が成立したならば、彼女本人はその男に損害賠償請求できるでしょう。
しかし第3者の不法行為によって婚約が破綻したとき、直接の被害者でない婚約者に
第3者への損害賠償請求権があるのでしょうか。
つまり婚約している男女の一方への不法行為によってその婚約を破綻させてしまった
ことはもう片方に対しても不法行為といえるかどうか。
どなたか解説していただけるとありがたいのですが。(不勉強で申し訳ない)

婚約関係が認められるという前提で話を進めましたが、認められるかどうかも
難しい状態ですよね。1さんのお気持ちはお察ししますが、その男には法的責任を
負わすのは難しいかと・・・。





63 :無責任な名無しさん:02/04/01 02:06 ID:CiEl9vrg
>>60>>62

女の言い訳だろう。
昏睡状態なのにどうしてそのときのことはっきり覚えてるの?
ちょっとは拒んだのかもしれないが反抗が著しく困難とはいえないよ。
つまり同意したってこと。浮気。

64 :62:02/04/01 02:24 ID:FyacdEbt
>>63
そうですね、ぶっちゃけて言えば私もそう思います(苦笑)。
当日の状況を確認できないので彼女の証言が真実だということを仮定して、
話を進めましたがそれでも準強姦罪の成立は否定しています。
(62前半を参照、表現を抑えたので肯定したように見えたら失礼しました)
ただ強姦や準強姦罪が成立するようなケースだったらどうなるのかなと
気になったものですから、後半部分の記述を入れてみました。




65 :62:02/04/01 02:40 ID:FyacdEbt
ふと気になりましたが、強姦・準強姦罪の成立の可否は法律論ですけど、
浮気かどうかって法律論?
>>60さんは「浮気になるの?」と聞いているのに対し、>>61さんのお答えは
強姦罪の否定になってるし・・・。
浮気と強姦が混じると混乱しそうですですので、区別はしておいたほうが
よくないですか?

ちなみに、浮気かどうかの線引きとしては
>>63さんのご意見は強姦じゃない場合には浮気になるようですね。
(この説に同意)

連続レス失礼しました。
 

66 :あば:02/04/01 14:29 ID:AcNoS50P
みなさんまじめに相談に乗ってくれてありがとうございます。

>>58
確かに「慰謝料払え、じゃないと強姦罪で告訴する」
だと、強要でひっぱられますね。
じゃなくて、
慰謝料請求と強姦罪の告訴を別でうったえればいいんじゃないですか?
そうすりゃ向こうから示談でくるんじゃないですか?

それに思ったんですけど、
強姦じゃなくて、
強要罪になりませんかね?


67 :無責任な名無しさん:02/04/01 15:17 ID:dNUczPyI
>>66
強要も脅迫・暴行が要件かと

68 :無責任な名無しさん :02/04/01 17:02 ID:IQAEnLzB
一体、彼女は強姦で告訴する気はあるの?
強姦で告訴できるのも、それについて民事で慰謝料請求・示談できるのも
彼女であって、>>1ではないよ。
彼女は>>1に愛想が尽きて浮気しただけなのに、別れた元彼である>>1
に「おい、お前浮気相手を強姦で訴えろ!」なんて言われたら激しく「ハァ?」
って感じだと思うが。
別れた元彼の逆恨みのために浮気相手を虚偽告訴する女なんている?

69 :無責任な名無しさん:02/04/01 17:06 ID:H+lnW+bG
>>66

つまり民事では間接被害者だといいたいんだな?君は。
男のせいで婚約がだめになったと。
間接被害者の請求なんてほとんど無理。
例えば会社の重役を轢いて会社が業務の支障をきたしたからといって
間接被害者である会社からの賠償請求は認められない。
ただし会社=轢いた人のような個人企業を除く。

大体、男には婚約破棄などという特別損害の予見可能性がない。
婚約破棄と男の行為との因果関係は?相当性がないでしょ。
たとえ強姦でもなぜ婚約破棄?
しかも男に注意義務違反はない。
だから君から男へ請求なんて絶対無理。
女も強姦じゃない以上賠償請求は無理。

刑事では強要罪も無理。
恐怖心を抱くほど行動の自由が侵害されるに足りる暴行がなきゃだめ。
脅迫もない。もっとも、これらがあったら強姦罪になる。
逮捕・監禁罪も無理。身体の自由を奪ってないから。
暴行罪も無理。
男に迫られたけどちょっと抵抗して結局やっちゃったというような
このケースじゃ男は何の罪もない。
社会的相当性を逸脱してない。形式的に構成要件に該当しそうでも
同意じゃ違法性阻却またはそもそも構成要件に該当しない。
罪があったら世の男はみんな罪人。

70 :無責任な名無しさん:02/04/01 17:07 ID:H+lnW+bG
>>69
訂正
会社=轢かれた人
です。

71 :52=53:02/04/01 17:21 ID:oLLuN2O7
>慰謝料請求と強姦罪の告訴を別でうったえればいいんじゃないですか?

(゚д゚)ハァ? そもそも二つを一緒にすることなどできるわけないだろ。
君は何をするつもりだったのだ?

オマエの方から分かれたのに女がお前に協力する義理などあるのか?
そもそも浮気なら彼女の意思なんだから強姦なんて無理に決まってるだろ?

72 :無責任な名無しさん:02/04/01 22:58 ID:zCM4HX0t
2〜3日ROMってたけど飽きた
>>1
諦めほうが頭いいぞ
振られた事に根に持ってるのってカッコ悪い

73 :あば:02/04/01 23:11 ID:AcNoS50P
>>68
彼女は愛想が尽きて浮気しただけじゃないはずです。
じゃなけりゃ婚約破棄もあんなに拒絶しなかったし、
今でもまだ復縁を熱望してきます。

もともと、彼女は雰囲気に流されやすく、
その飲み会も仕事の関係上仕方なく、
飲みを断らざるをえなかったらしいのです。
そして、終電もなくなり、
記憶も断片的なくらい泥酔のうえ相手の車につれられ、
さらに飲まされたらしいです。
抵抗しようにも、出来なかったらしいです。
だから飲みに関しては彼女の性格から強要があてはまるのではないでしょうか?
強姦も意図的に昏睡状態にしたうえなので強姦では?

>>69
婚約不履行の場合、過失があれば相手からも慰謝料は請求できるはずです。
というより、
相手はよく考えたら過失があるのかもしれません。
薬指の指輪とか、何度もその最中に僕が電話しているので、
予見できるのではないでしょうか?
もしくはまわりから知りえているかもしれません。
確認がとれてないのでわかりませんが。
というよりとりようがないですね。
絶対に知らなかったというでしょうから。

私は少し道義的に考えすぎですね・・。

74 :あば:02/04/01 23:17 ID:AcNoS50P
>>72
そうですよね。
俺自身もそう思ってるんだけど、
なかなか踏ん切りがつかない。
なんていうか自分の中で初めてこの人だって思えた人で。
2年くらいつきあってて。やっと婚約までたどりついたのに・・。
悔しすぎるんですよ。
何か相手に仕返しをしてやりたい。
惨めだけれど、今はそう思うんです。
この2年を思うと。

75 :名無しですが:02/04/01 23:33 ID:hPowkwzW
あなたの気持ちはわかりますけど……。
これだけ、「法的には、まず、慰謝料請求は
無理だろう」というレスを受けながら、納得
できないのなら、請求してみればいいのでは?
請求すること自体は自由だから。

76 :無責任な名無しさん:02/04/01 23:45 ID:oLLuN2O7
>>あば
強姦なのか浮気なのかはっきりしてください。
それとも強姦=浮気なのですか?

>婚約不履行の場合、過失があれば相手からも慰謝料は請求できるはずです。

できません。そもそもあなたは慰謝料請求と婚約不履行をごっちゃにしてます。

婚約不履行=結婚の約束を守らなかったこと=約束した相手である彼女にしか請求できない。
慰謝料請求=不法行為=過失が必要=別に相手に過失はない=請求できない。

77 :あば:02/04/02 00:09 ID:uqu9APTj
>>76
強姦か浮気か?
私は当事者じゃないのではっきりはできません。
僕の意見では準強姦だと思っています。
あくまでも思っています、です。

>>婚約不履行の場合、過失があれば相手からも慰謝料は請求できるはずです。
>
>できません。そもそもあなたは慰謝料請求と婚約不履行をごっちゃにしてます。
>
>婚約不履行=結婚の約束を守らなかったこと=約束した相手である彼女にしか請求できない。
>慰謝料請求=不法行為=過失が必要=別に相手に過失はない=請求できない。

過失があればと書いています。
それに請求はできるはずです。請求は。
それとも婚約不履行の原因が不貞行為では不十分とでも?

78 :あば:02/04/02 00:27 ID:uqu9APTj
今、彼女に確認したところ、
相手の男に婚約のことはその時俺の電話がかかって来たときに話したそうです。
電話誰?と、聞かれて婚約者って感じで。
その後行為に及んだそうですが、
これは過失ではないでしょうか?
しかし、この時その男も少なからず酔っていたので、
覚えていないとしらを切られるかもしれません。
というより絶対きるでしょうね。
彼女の証言だけでは立証は難しいですよね。

てゆうか、
この話を聞くとやはり浮気なのか?
女ってのはわからん・・。
頭痛い。

79 :無責任な名無しさん:02/04/02 00:42 ID:xPbGUM5Z
>>78
頭痛いのはここで君にまじめにレスしてくれた人と多くのROM人だと思われ

彼女は復縁したがっているのならすれば?
ここまでものわかりの悪い人と結婚するとなれば彼女も苦労するだろうが。
何度も言われているように、「仮に」強姦であったとしても訴えることの出来るのは「彼女」
であって君ではない。
「強姦」ないし「準強姦」だと思っているのも君だけ。
これでは絶対に「強姦」ないし「準強姦」は成立しません。

あとは何言ってもループになるね。


80 :訂正:02/04/02 00:44 ID:xPbGUM5Z
>これでは絶対に「強姦」ないし「準強姦」は成立しません。

→君の今までに書いた情報から判断すると
 絶対に「強姦」ないし「準強姦」は成立しません。





81 :あば:02/04/02 01:03 ID:uqu9APTj
>>79
復縁?なぜ?
俺から婚約破棄したっていってるじゃん。

強姦を訴えるのは彼女って当然でしょ。
そんなのあたりまえじゃん。
彼女は俺に協力的って言ったでしょ?
事を後悔もしてるって。

それにこの場合強姦が成立することが重要じゃないでしょ。
慰謝料目的なら。
その「過程」が重要なんじゃないの?

ものわかり悪いわけじゃないよ。
分かってるけど理性がはたらかないだけ。
法的に相手に出来ることはありません。
はいそうですかって引き下がれるほど、
俺は人間できてないんだよ。

だから、ここで胸の内を明かして、
理性を取り戻すのもひとつの手じゃない?
と俺は思ってたんだけど。
俺の周りの人間は、絶対に俺に味方するだろうから。
だからなおさらここは辛口でいいんだよ。
タダだしね。

82 :76:02/04/02 01:11 ID:3qW1mONt
>婚約不履行=結婚の約束を守らなかったこと=約束した相手である彼女にしか請求できない。
>過失があればと書いています。
>それに請求はできるはずです。請求は。
>それとも婚約不履行の原因が不貞行為では不十分とでも?


まぁ請求するのは君の言うとおり勝手だけど仮に君の言い分が100%正しくて、証拠が
完璧に揃ってたとしても「婚約不履行」では絶対に「相手の男」には勝てませんよ。


ここのところ理解できてる?

83 :無責任な名無しさん :02/04/02 01:34 ID:xPbGUM5Z
>>81

だからー、相手は復縁を望んでいるのなら
復縁すればいいでしょ?
吹っ切れずに、元彼女に虚偽告訴までさせようとしているくらいなら。

>それにこの場合強姦が成立することが重要じゃないでしょ。
>慰謝料目的なら。
>その「過程」が重要なんじゃないの?

重要だよ。
強姦でも何でもない合意の上のセックスなのに
強姦罪で訴えることをちらつかせて金を脅し取るのを
世間一般では「美人局=恐喝」といいます。
しっかりと恐喝の故意もあるし。

>>36
>相手も社会人ですし、
>裁判とか起こされたり、
>強姦の取り調べを受けるよりは、
>慰謝料払ってしまうと思うのですが




84 :無責任な名無しさん:02/04/02 03:05 ID:/AkTOrcb
>>81
おい、事実をあらいざらい話せ!「今、彼女に確認したところ」なんて言ってんじゃねーよ!
みんなのレスが全部無駄になるだろ!

>>22で「婚約破棄されて」
>>30で「婚約破棄になって、俺と彼女だけがダメージを受けて」
>>31で「婚約破棄しました。」
>>73で「彼女は愛想が尽きて浮気しただけじゃないはずです。
   じゃなけりゃ婚約破棄もあんなに拒絶しなかったし、
   今でもまだ復縁を熱望してきます。 」

だったら最初に「婚約破棄されて」なんて言うなよ。一貫してねーんだよ!
結局彼女の「浮気」が原因でお前が破棄したんだな?
お前はなぜ破棄した?女が「浮気」したからだろ?
でも強姦ならわかれる必要ねーだろ!お前は婚約者が強姦されると別れるのか?
「でもなんら不当じゃないでしょう。」なんていってんじゃねー!「不当」だよ!
大体、強姦の主張と婚約不履行の主張がかみあわねーんだよ!
強姦なら不可抗力で無過失。婚約不履行といって婚約破棄したお前が婚約不履行。
お前こそが契約の一種である婚約の本旨に従ってない不履行野郎だ!
お前の不履行はお前のせい。男のせいじゃない。相当因果関係がねーんだよ!

あと強姦か浮気かに関わらず、婚約者がいることは男は知っていたようだから、
婚約者だったお前は男の行為に対して慰謝料取れる「可能性」がある。
(一応注意しとくと婚約不履行とは全く関係ねーからな)
こういうことは早く言え!相手は「故意」だったわけだな?
(つづく)

85 :無責任な名無しさん:02/04/02 03:07 ID:/AkTOrcb
つづき
>>73「飲みに関しては彼女の性格から強要があてはまるのではないでしょうか?
    強姦も意図的に昏睡状態にしたうえなので強姦では?」
まず強要罪の勉強をしろ!害悪の告知も暴行もねーだろ!人に酒すすめて本罪の「暴行」かよ?
次に、昏睡状態とはお前が勝手に決めてるだけでほんとに心神喪失状態か?
抵抗できなかったのか? 「彼女は雰囲気に流されやす」かったんだろ? 同意したんだよ!

お前の
「記憶も断片的なくらい泥酔のうえ相手の車につれられ、
 さらに飲まされたらしいです。
 抵抗しようにも、出来なかったらしいです。 」
って言葉を信じられねーけど信じるとすれば、
これは車に乗せ走り出した時点で準強姦目的なら女は錯誤だから監禁罪が成立。しかし立証は困難。
男の家でさらに飲まされ心神喪失で抵抗が著しく困難になったなら準強姦罪成立。
だけど同意があったんだろ?だから「浮気」って言ってんだろ。あったなら強姦じゃない。和姦。無罪。

もしお前のいうことがほんとなら女に刑事告訴させろ。
それから「意図的に昏睡状態にした」かどうかは準強姦罪成立には関係ねー。
もし準強姦なら、お前が婚約破棄したのはお前のせい。準強姦と相当因果関係がない。
女は準強姦なら慰謝料取れる。 
相手は「故意」だからお前は婚約不履行とは関係なく婚約者として慰謝料請求できる。
もし浮気なら、お前が婚約破棄したのは女と男のせい。「故意」の男に慰謝料請求できる。
とにかくお前は強要罪・恐喝罪に気をつけろ!会うにも勉強してからにしろ。
女に、告訴をちらつかせての女に対する慰謝料の請求(示談)の交渉をさせろ!
常識的な範囲の請求ならこの程度は平気。
そして自分の分は恐喝にならないようにしろ。
まあ、訴訟なんてしたら女は苦しむだろうな。強姦は。でも「浮気」なんだろ?
確かに請求するのは自由。犯罪には気をつけろ。

最後にいっとくが、
>>41「でも美人局って悪意でやる犯罪でしょ?悪意は無いし。」
アホか?違法性の錯誤。法の不知は恕せず。善意でも犯罪になるの。
同意なのに虚偽告訴もするなよ。

86 :無責任な名無しさん:02/04/02 03:30 ID:xPbGUM5Z
そんなこと書いたら>>1に都合の良いところだけ拾って拡大解釈してしまうよ。
もしやるとしたら(うける人はまずいないだろうが)、弁護士に頼まないと危険。
掲示板ですらこんななのに、憎い浮気相手を前にして冷静にいられるとは思えない。
そして、>>1のまっとうな社会人としてのキャリアも終了。

強姦で告訴にしても、彼女が警察で根掘り葉掘りいろんな事聞かれて
散々恥ずかしい思いをした挙げ句
「あんたそれ和姦だよ」で終わりでしょう。
百歩譲ってうまく騙せて裁判になったとしたら、もっと被害が大きい。
>>1は法律相談より人生相談に行った方がいいんだよ。

ま、俺ももう飽きた。

87 :無責任な名無しさん:02/04/02 03:32 ID:/AkTOrcb
>>86
ごめん。軽率だった。

88 :無責任な名無しさん:02/04/02 08:00 ID:AMwg9LYs
なんかでも>>84‐85は言いたかったことを言ってくれた


89 :無責任な名無しさん:02/04/02 08:01 ID:AMwg9LYs
ちなみに>>84>>22>>24の間違いか?


90 :無責任な名無しさん:02/04/02 11:04 ID:23o61tZB
>>1
告訴しなかったら浮気、告訴したら浮気でないって事?

91 :あば:02/04/03 13:16 ID:MVKgettl
みなさんありがとう。

本当のことを話すと実は私は婚約者ではなくて、
本当の立場は相手の男です。
相手側の視点のナイスな意見が聞けました。
ありがとう。
結論からして、
私は相手になんら支払う義務はないというわけですね。
すべての証拠もないだろうし、
心配して損した。

92 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/04/03 13:32 ID:UuWQH3GZ
>>91
苦しい言い訳だなぁ…(ワラ

こんな男と別れられることになって、
結果的にはよかったんじゃないかな〜? >彼女

93 :あば:02/04/03 13:42 ID:MVKgettl
>>92
いや、だからマジだって 笑

94 :無責任な名無しさん:02/04/03 13:58 ID:Bbu7wJTo
いや事実だとしてもその恋人はどうしようもないでしょ
浮気する女、それで婚約解消する男・・・


95 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/04/03 14:38 ID:UuWQH3GZ
>>93
あはは。
マジだっていうなら…ツッコミどころが沢山あるんだけど。

もし百歩譲って相手の立場だというのなら、親身になって相談に乗ってくれた
このスレの人たちに対してすごく失礼なことをしたと思わないのかなー?

どっちにしても、人間としては最低なことに変わりはないでしょう。

96 :無責任な名無しさん:02/04/03 15:27 ID:JUe+VK2c
だって強姦すれすれのことするような奴だもんね。
女の子にも危機感が足りなかったとは思うけど。
お寒いスレでしたこと。

97 :あば:02/04/03 20:50 ID:MVKgettl
>>95
親身??
みんな無理無理って否定するだけじゃねーか。
何か打開策を提示したやつがいるか?
人間がどうとかいってるけど、
本当に賢い人間ってのが何かわかんないのか?
いちゃもんつけてきてる相手の婚約者ってのもバカだよ。マジで。
寝取られてるお前が悪いんだっつーの。
世の中やったもん勝ち。
それをあんたらもこの板で認めただろ?
法律家のみなさんよ。

98 :無責任な名無しさん:02/04/03 20:57 ID:2z1OJVBb
>>97
そうやってムキになると「やっぱり・・・」なんて思われるから止めたほうが・・・

99 :無責任な名無しさん:02/04/03 20:57 ID:CRqCwYaO
>>97

法的にお前を責めることが出来ないというのと
道義的にお前がクズだというのは両立するよ。

100 :無責任な名無しさん:02/04/03 21:11 ID:4QGJWnDS
法律なんてのは所詮小ざかしい人間が作り出した技術
に過ぎないのよ。
実体法上は完全に犯罪者でも、確実に裁けるとは限らない。
世の中やったもん勝ちに見えて、法律ではないもので
裁かれるのが一番恐いこと。
むしろ公正な手続にのっとって法で裁かれるほうが吉だと
思う。
聞く耳もってないだろうけどさ。
ネタニマジレスカコワルイ>自分

101 :あば:02/04/03 21:46 ID:MVKgettl
>>99
じゃあお前もクズだな。

102 :62:02/04/03 22:14 ID:MIcNkvI9
>>97 「無理無理って否定するだけ」
表現が少々乱暴なレスもあったけど、基本的にはあなたに同情して感情的になって
そのつもりも無いのに犯罪を犯してしまわないようにって忠告してたんじゃないの、
ここのスレにきてた人たちのほとんどは。
それを「親身?」なんて切り捨ててしまうあなたは最低といわれても仕方ないでしょ。

強姦罪も否定されて喜んでいるようだけど、手を出した方が書いていたのなら
演じていたとはいえ、自分に都合がいいような表現になっている可能性はある。
ここの人たちはあなたの書いた内容のみで判断しただけ、準強姦罪については条件に
よっては成立するかもしれない。
非成立でも飲ませて酔わせて手を出すなんて男として褒められたことじゃない、
自慢したり、偉そうなことを言えた立場じゃない。
騒がれて、事が大きくなって、会社にいづらくなったり評価が下がったりするかも
しれないしね。向こうが切れて、犯罪覚悟で嫌がらせをするかもしれないし。

忠告しても無駄だろうから説教のつもりはないけど、一応まじめに考えて前レスした
わけだから多少なりとも不愉快で腹立たしかったので再レス。






103 :76:02/04/03 22:17 ID:CHtIkfvG
>>101
どう見ても99はクズには見えないが?

104 :12:02/04/03 22:27 ID:Ed+Z7SlT
>>1
そう、あなたがここに書いたことが真実で事実ならば
和解金や慰謝料は支払うことはない「かも」しれない。
しかし、調停に持ち込むことや、裁判を起すことは出来るよ。
だから、あなたは訴えられる可能性があるし、
私がその彼女ならば訴えたい。
あなたが少しでも懺悔の気持ちを持っているのならば相手も
自己責任を感じるかもしれない。
しかし、その態度では損得ではなく訴えたくなる気持ちは分かる。

また、あなたがここに書いてきたことは「あなたが思う事実」であって、
本当の事実は他にもあるかもしれない。
それはその女性と女性の元(婚約者)が知っている。

少なからずとも、あなたに親身になってくれた人たちに対して
>じゃあお前もクズだな
と言う事が出来るずうずうしさに子供じみた自分勝手さを感じる。

それに「あば」って何? 

105 :名無しですが:02/04/03 22:37 ID:owC1ovPo
12さんも書いてるけど、訴訟を起こすのは自由だからね。
最終的には、支払えと言う判決は出ないかもしれないけ
ど、相手の男が「制裁をくわえたい」と思ったら、訴え
るかもよ。訴えられたら、無視できないよ。無視したら、
相手の主張全面的に認められて、相手の請求通りに支払
えという判決が出るよ。だから、訴えられたら、あなた
は、受けてたつしかないの。
本人訴訟ならいいけど、あなた、法律の知識乏しそうだ
から、弁護士に依頼しないと無理でしょうね。
弁護士費用いくらかかるか知ってる?
慰謝料払うより高く付くかもよ。

106 :名無しですが:02/04/03 22:39 ID:owC1ovPo
訂正。
12さんじゃなくて、104さんでした。
あ、でも、同じか。

107 :無責任な名無しさん:02/04/03 22:59 ID:UaROF95c
>>103
1には99さんががクズに見えるんじゃない?
99さんはどう見ても「普通」で「常識的」で問題ないよね。
それをクズっていうなんて、1は自分がクズだと自分で認めているようなものよね〜。

汚い男。こんな男に抱かれてしまった彼女が本当に可哀想です。
人の物にしか手を出せない卑怯者。
本当の彼女がいないんだろうね。
というか、信じてもらえる彼女って今までいたことないんじゃない?
そして、これからも永遠に・・・・。

108 :無責任な名無しさん:02/04/03 23:19 ID:Z12/eeLl
>>あば
>本当に賢い人間ってのが何かわかんないのか?
少なくともお前みたいな奴じゃないってことはわかる

109 :あば:02/04/03 23:29 ID:MVKgettl
みんな賢くなれよ。

110 :あば:02/04/03 23:30 ID:MVKgettl
資格や成績とかじゃない。
生き抜く上で、だ。

111 :無責任な名無しさん:02/04/03 23:43 ID:CRqCwYaO
賢い、ってのと狡猾なのは違うけどな。
>>1は賢いのではなくて、狡猾だからこそ、相談できる友人もいないわけで。


112 :62:02/04/03 23:49 ID:MIcNkvI9
>>109-110
始めは心配になって婚約者の男性に成りすましてまでこんなスレたてたくせに、
どう考えても無知なレスを繰り返してたくせに「賢くなれ」?
もう一度書くけど、あなたの証言のみを材料にした相談の答えなんて可能性のひとつ
にすぎない。>>105さんも言ってたように、訴えられたらたとえ勝ったとしてもただ
じゃすまない。ここでアドバイス受けたぐらいで、利口になったつもりで調子に
乗るのもいいかげんにしたら?馬鹿を晒すだけだから。

113 :あば:02/04/04 00:01 ID:O+p0l+mR
>>111
あんたはわかっていない。

>>112
ほう。
俺の証言が可能性のひとつにすぎないのなら、
他にどう俺を論破するんだ?
不可能だろう?そんな法律あんのか?
材料も証拠もないよ。予測できるだろう?
不安な部分はあんたらが拭い去ってくれた。
俺の勝ちだ。
訴えられても、負けるわけないだろう。
それはあんたらが言ってたことじゃないのか?

114 :無責任な名無しさん:02/04/04 00:17 ID:DxCBodRB
>>113
もしかして浮気された1にとって一向に具合のいいレスがないので
「立場を偽っていた」ということにして煽って、あらためて1にとって具合のいいレス
を期待したのかとも深読みしたのだが、どうやら真性のクズらしいな。

>>112
やめとけやめとけ。
も一度軽く1から読み直したら相手するだけ無駄なクズだとわかるから。


115 :無責任な名無しさん:02/04/04 00:24 ID:SIF6Z902
>本当に賢い人間ってのが何かわかんないのか?
ハイハイ、おまえはさかしいよ。みとめてやる。

116 :名無しですが:02/04/04 00:26 ID:iLIQwwuQ
訴訟の勝ち負けだけが問題?
さっきも書いたけど、訴えられて勝ったとしても
弁護士費用は、かかるよ。
もし、300万請求されて勝った場合、着手金は
24万。報酬金は48万だよ。合計72万。
相手は、着手金のみの出費で済むけど。
それと、もうひとつ。
民事は、刑事と違って、心証主義だからね。明白
な証拠がなくても、裁判官の心証で「クロ」にな
る可能性もあるからね。

117 :62:02/04/04 00:56 ID:8cqYCyiD
>>114さん
ありがとうございます、腹たったのでつい・・・。
民事の被告で負ける可能性が低いというだけで完全勝利、何の痛みも無いと
思い込んでるおめでたい頭の持ち主に言うだけ無駄ですよね。

1氏には弁護士費用がかかるもよし、けちって本人訴訟で苦労するもよし、
訴訟沙汰にはならなくても大騒ぎになって面倒を抱えるもよし、今後の
行く末を楽しみにしております。出来ればネタであって欲しいものですが。



118 :無責任な名無しさん:02/04/04 01:00 ID:stnC30b5
感動したッ! ビバ、あば!
ネタにしろマジにしろよくやった。
中々味のある小祭りだった。

119 :無責任な名無しさん:02/04/04 06:17 ID:/Yw/ORaN
浮気1回¥5000


120 :無責任な名無しさん:02/04/04 07:01 ID:Yoh+DNGd
あばちゃんへ
仮に訴えられても慰謝料、和解金を支払わなくても良さそうで良かったね。
本当に良かった良かった。ホッとしたでしょ。

ただ、弁護士に100万円以内の報酬を支払う「だけ」で済むみたいね。
これからも、人の物に手を出して快感を味わおうね。
とても気持ちよかったね。良かったよかった。

121 :あば:02/04/04 15:03 ID:O+p0l+mR
みんな子供の負け惜しみみたいなレスばっかだな。
賢くないな。


122 :無責任な名無しさん:02/04/04 15:25 ID:A6y80DgK
あばさん、ここで聞かないでさっさと弁護士に相談しなさいよ。
ttp://www.nichibenren.or.jp/
ttp://www.jlaa.or.jp/


123 :62:02/04/04 18:51 ID:16fY5K5E
>>121
民事と刑事の違いわかってる?
おせっかいだからもう一度丁寧に言うけど、皆が否定していたのは
「婚約者(男性)の立場からあなたの言う方法で」訴えることと、
「刑法上の強姦(準強姦)罪で刑事告訴して、有罪に持ち込む」こと。
あんまり長く書いてもあなたのご立派なおつむじゃ理解できないだろうから
まずはここまでにしておく。
誰も「完全勝利」を保障してないから、その点をまず理解してください。

124 :無責任な名無しさん:02/04/04 22:01 ID:YLsb1Tt8
>みんな子供の負け惜しみみたいなレスばっかだな。
>賢くないな。
このスレ見てて、1以外が負け惜しみ言っているなんて思っているのは1だけだよね。
脳ある弁護士は立場立場で弁護するんだから、
あなたの立場が変わったのならば、みんな言うことが変わってくるんだよ。
って言っても、賢くない人には馬の耳に念仏みたいなもんだけど。


125 :あば:02/04/05 13:29 ID:VWDf1yOP
>>123

>民事と刑事の違いわかってる?
>おせっかいだからもう一度丁寧に言うけど、皆が否定していたのは
>「婚約者(男性)の立場からあなたの言う方法で」訴えることと、
>「刑法上の強姦(準強姦)罪で刑事告訴して、有罪に持ち込む」こと。

わかってるよ。

>あんまり長く書いてもあなたのご立派なおつむじゃ理解できないだろうから
>まずはここまでにしておく。
>誰も「完全勝利」を保障してないから、その点をまず理解してください。

わかってるよ。
でも上記の二つが無理ならほぼ完全勝利でしょ?
まずここまでにしておくとかいうのは、
あなたもそれをわかってるからでしょう?

126 :無責任な名無しさん:02/04/05 14:19 ID:olBRwR1J
>でも上記の二つが無理ならほぼ完全勝利でしょ?
いやぁ、ここまでアタマ悪いの見るのも久しぶりだなぁ。
完全勝利(藁)。
そうだねぇ、勝つかもねぇ。

でもね、あのさぁ、勝つにしろ負けるにしろ戦争するには金かかるのよ。
わかる?

それと、争っている事は身近な人にも知られてしまうわけ。
会社の人間にも、知人にも。

勝てば丸く治まるわけじゃないのよ。
みんなの言いたい事はこれ。
わかった?
これなら馬鹿な1にもわかるでしょ。

127 :無責任な名無しさん:02/04/05 15:34 ID:Ks6+dbNX
裁判は勝ち負けがどうのこうのというよりも、
いやがらせ的な効果を狙って起すことも多いのです。
1がそんな態度で被害者(?)に接しているのだとしたら、
刺し違えても一矢報いたいと思われても仕方ないかも。
理性が残っていれば裁判起すでしょうけど、相手が
制御できないほどの怒りに理性を失ったら....
法的手段にでなかったときのほうが恐いかもネ。

128 :女の意見:02/04/05 21:37 ID:rbvvJxsU
あば・・・・
最低な男なり・・・
私はこんな男と結婚はしたくないなぁ〜ってか・・・
婚約や彼氏ってのも嫌だ。
もっと人間出来てる人がいいよ。

129 :62:02/04/05 22:23 ID:pd+chXgV
>>125
段階おいてからのほうがいいと思ったのと、あなたのレスを待ちたかったので
今夜帰宅してからカキコしようと思ってたんだけど、>>126-127両氏が
ご丁寧に説明をしてくださったようですね。
あなたが思っている以上に裁判は面倒だし、裁判沙汰にならなくても面倒になる
可能性は高いの。次にこの点を理解してください。
お金・時間・信用・世間体etc…失って困るものっていろいろあるでしょう?

>>126さん、 >>127さん
同意見です、この後書こうと思っていたないようです。
過去レスをお読みになれば、いや読まなくても常識でこの程度は想像つきます
よね?この程度のことは。なかなか理解してもらえないので馬鹿丁寧な連夜の
レスになってしまっています。肝腎な人に「だけ」理解されない(苦笑)。

>>128
ですよね〜、激しく同意。
こんなんだったらいないほうがよっぽどまし。


130 :法律おんち:02/04/05 23:42 ID:JBa0VRqc
裁判の傍聴って誰でも出来るんでしょ。
1さん、訴えられたらここで教えてね。
裁判であんたの証言をみたいよ。
カッコいい〜〜、ヒューヒュー。

なんだったけ?
お酒飲ませて、ゲームしたんだったよね。

131 :無責任な名無しさん:02/04/06 13:50 ID:D1n8CJ43
元来不倫板の相談
http://love.2ch.net/test/read.cgi/furin/1017402765/

132 :無責任な名無しさん:02/04/06 20:28 ID:ewt3a0q2
あばは尻尾巻いて逃げたのか?

133 :無責任な名無しさん:02/04/06 20:59 ID:dOWtunGO
>>132
自分の馬鹿さ加減に気づかず、祝杯あげて飲みすぎてダウンしてたりして(笑)


134 :無責任な名無しさん:02/04/06 21:13 ID:h1vDM+1/
結局、こんなところで相談しちゃう小心者。

135 :ミルコ:02/04/06 21:19 ID:pq95cQcW
一度、人にあげた本(8500円)を仕事につく事を断りの電話を入れているのにも
関わらず働けないのなら本を返せ!!と電話で言われました着払いで送ったら
本は受け取りたいが運賃は払いたくない!!と!!!何か子供の言うことならまだしも
大の大人が言うことでしょうか??何か納得がいきません、昨日、もう一度、
僕が運賃を払い送りました。荷物を受け取っていました、ほんまに腹が立って
納得が出来ないんで何か良い方法は無いでしょうか?運賃分だけでも請求したいです!!

136 :無責任な名無しさん:02/04/06 21:30 ID:h1vDM+1/
>135
だったら払わなければ良かったのに。
それに相談するスレ間違ってるよ。

137 :ミルコ:02/04/06 21:34 ID:A/1adhG9
そうなんですか?すいませんです。何処にいうたらいいのですかね?


138 :無責任な名無しさん:02/04/06 21:39 ID:eVEddy3k
>137
法律相談はココ

139 :ミルコ:02/04/06 21:41 ID:8j/VUmm9
ありがとう

140 :ミルコ:02/04/06 21:44 ID:8j/VUmm9
運賃は請求できるかな?

141 :無責任な名無しさん:02/04/06 21:56 ID:h1vDM+1/
>>138
板とスレッドの違い分かるかな?

142 :ミルコ:02/04/06 22:11 ID:llsDypc5
板とスレッド?すいません_(._.)_分かりません


143 :無責任な名無しさん:02/04/06 22:24 ID:pMKjnNf2
>>139
「彼女の浮気」というお題で話してるところに割り込める相談内容ではないでしょ?
「法律相談はココ」というスレッドで聞くようにといわれてるんですよ。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1017706518/

就職辞退したら、もらったはずの本を「返せ」と言われて送料を払わされたってこと?
「あくまで貰ったはずのものずだからこっちが送料負担するのはおかしい」と言う件に、
「仕事に〜〜にも関わらず」という言葉をはさまれると難解になるのですが。

144 :141:02/04/06 22:29 ID:vSd8SPKA
>>143
とても優しい人ですね。

145 :138(知床ラッシー):02/04/06 22:39 ID:eVEddy3k
ミルコさん、136さん、143さんへ
そもそも私の138レスが不適切だったようです。
申し訳ありませんでした。

146 :無責任な名無しさん:02/04/06 22:48 ID:rmP64U6P
1へ
127で、裁判はいやがらせ的効果あり、と書きました。
あなた、準強姦罪と不法行為の時効、知ってますか?
この先かわいい彼女ができて、ケコンして、子供が生まれる
という幸せの絶頂のときに、「それ」が来るかもしれません。
自分で悪いことをしたと少しでも思うのなら、そして、謝って
金出すことで済むのなら、早めに禊は済ませたほうがいいですよ。
法律とは、まああんまり関係ないお説教ですけどね。

147 :無責任な名無しさん:02/04/06 23:01 ID:vSd8SPKA
>>146 
反論はしたくないが、1に可愛い彼女が出来るでしょうか?
さらに結婚なんてあるかな?
あるかもしれない。
しかし、また「慰謝料は払いたくないのですが」とかいうスレ立てそう・・。

1=ケチ

148 :無責任な名無しさん:02/04/06 23:54 ID:7mHwa535
>>146
今までの文で、1は真性の阿呆にしか見えないので146さんの忠告は
無駄かと。。。

1は人生にいつも何かしら不満を持ってるんだろうなぁ。
不幸な人生送ってそう。
嗚呼、憐れなり(−人−)。

149 :あば:02/04/07 19:48 ID:1YNBqHDW
みなさん、おひさしぶりです。

本当のところを話すと、
本当の私の立場ははじめに話した通り、婚約者です。
おおまかな事実は、>>114さんの言うところです。
ほぼ正解です。
あと、わざと嫌なキャラを演じて、
敵対意識をもたせようとしたことです。
そうすることで、
こちらの側の立場をわかった上での意見がもらえるかと。

親身になって考えてくれた皆さん、すみませんでした。
すべては自分のために利用したこと。
本当に申し訳ありません。

ちなみに相手の男はこんな感じの態度です。
なんせ20代前半の若者で、
完全にこちらをなめきってます。

いろいろ考えた結果、
私は準強姦罪で相手に訴えようと思います。

150 :無責任な名無しさん:02/04/07 20:28 ID:9sM2in4B
>>149あば

もう君の言うことは何も信じられない。
それも嘘に思えるよ。
女に告訴させるなら、虚偽告訴だけはするな。

151 :あば:02/04/07 20:44 ID:1YNBqHDW
>>150
そうでしょうね。
でも、もう自分なりの結果は出たので、
勝手ながら満足です。

152 :無責任な名無しさん:02/04/07 20:46 ID:mPQKYirE
狼少年は誰にも信用されないから、
君に送る言葉はそれだけだよ。
どっちの立場にせよがんばりな。
149のあばは、なんちゃって「あば」だと思うけどね。

153 :12:02/04/07 21:30 ID:wvKYPZ8p
・・・・・・・。

154 :無責任な名無しさん:02/04/07 23:28 ID:wkaAFumO
本人にしろ偽者にしろ、正直、>>149は余計だった。
貴様も2ちゃんねらーなら美しく終わらせろ。

155 :62:02/04/07 23:38 ID:De1L9V3L
なんか疲れちゃった・・・。
どっちにしてもあばさん、性格悪いやり方ですね。

「婚約者」のあばさんへ
刑事告訴にしても、民事の損害賠償請求にしても当事者は彼女です。
彼女に協力したいと考えるのなら、あくまでも援護者の立場で。
でしゃばって余計なことをして不利益をこうむることのないようご注意下さい。

「相手の男」のあばさんへ
調子に乗ってないでふりだけでも誠意をもって交渉しなさい。
疑いだけだろうと立証不可能だろうと「強姦男」を温かく迎えてくれるほど社会は
恥知らずばかりじゃない。

ちょっと余計な一言のようでもあるのでsage

156 :126:02/04/08 00:00 ID:0TKZnald
>あば >>149
>敵対意識をもたせようとしたことです。
>そうすることで、
>こちらの側の立場をわかった上での意見がもらえるかと。
はぁ・・・、お前は今までの話を全然聞いてなかったんだな。

本当に真性のあほうだなぁ(感嘆)。

お前、今までの自分の行動、賢いと思ってんだろ。
違うよ、お前の行動は阿呆のやる事だ。

いーか、今までのレスをきちんと読めな。
お前、かなり勘違いしてるから(苦笑)。

まあ、どちらの立場にしろ実行してみな。
世の中、お前の望みのまま動くわけがないのを、今回の件で痛感できるだろう。
馬鹿は口でいくら言ってもわからない、体でしかわからないからな。

これ以上アドバイス的な文を書く気にはなれんよ。
法治国家とはどのようなものか身をもって体験するんだな。

あっ、後、今まで相談に乗ってもらった人に対する礼儀として報告ヨロシクな。
まあ、頑張ってくれ。

157 :あば:02/04/08 00:11 ID:lKwDJmLw
ちょっと待てよ。
>>149は偽者だ。

俺は本当に相手の男だよ。
149は何がしたいかわからんが、賢くないぜ。
かんべんしてくれよ。

158 :126:02/04/08 00:12 ID:0TKZnald
あぁ、一つ良い事を教えてあげよう。
もし、きみが婚約者の立場だった場合ね。

元彼女・警察に、きみの考えを話す時の表情・目を観察したごらん。

それが人が相手をウザイとおもって軽蔑する時の表情・目だから。
きみが今まで・これからも何度も目にするものだから良く覚えておいた方が良いんじゃない。

159 :126:02/04/08 00:18 ID:0TKZnald
>>157
もはやここの人達にとって、どっちでも良いんだよ。

君は自分が馬鹿じゃないと思ってるみたいだけど。
君が馬鹿なのは少なくとも俺が保証するよ。

自作自演だろうと、149が別人だろうと、お前が阿呆なのは変わりない。

160 :126:02/04/08 00:20 ID:0TKZnald
つーか、レスがないのは見てないんだとばかり思ってたら、
たんに隠れてただけだったのか(藁)。

161 :無責任な名無しさん:02/04/08 00:25 ID:tBNK9CpX
こいつ本物の粘着野郎だな。
親切にレスくれた人間にクズ呼ばわりかよ。ROMってたけどもうガマンできね〜!
こんな自己中妄想野郎は氏ね

彼女は別れられてヨカッタネ。

これにて終了〜〜〜〜って結構前やん(ワラ

162 :あば:02/04/08 00:41 ID:lKwDJmLw
つーか、お前らもバカだな!
149と本物の区別もつかねーのか?
わざわざハナから本当のこと書くと思うか?
ここはどこだよ?2ちゃんだぜ?
叩かれるに決まってんだろ!
そんなのわかってんのに、マジで相談するかっての!
相談したいなら、俺みたいに偽るなりなんなりして利用しないとな!

>>158.159.160
何?せめてもの負け惜しみにいやみ言うことしか出来ないの?
バカだねー。

>>161
わかってなさすぎ。アホの境地。

つーか、みんなマジでこんな所でまじめに相談なんかすると思ってんの?
まじめに慰謝料取る気があるなら、
とっくに弁護士のとこ行ってるわな。
俺ならね。

俺はここでの目的をすでに達成してることに気付いてないの?
それにお前らを利用させてもらっただけよ。
それに対して悔しいとかごちゃごちゃぬかしてくる奴は、
本当に人生の負け組み。
賢くないねー。
法律うんぬんよりそれ以前にあんたらの負け。


163 :あば:02/04/08 00:45 ID:lKwDJmLw
でも、正直、
まじめに答えてくれた方には感謝しています。
ありがとう。

164 :無責任な名無しさん:02/04/08 00:51 ID:tBNK9CpX
粘着ヴァカだ。
ロクな死に方しねえな。
まあ、せいぜい刺されないようにしな。(ワラ

165 :無責任な名無しさん:02/04/08 01:00 ID:1vKv/noW
>>163
取って付けたような感謝だなー。まあ、いずれ地獄に
落ちないようにしなよ。実は神も仏もいるんだからさ。

166 :無責任な名無しさん:02/04/08 01:03 ID:yOlbfCvG
放っておけって。
相談できる友達も無く、必死で六法や法律の本調べて
でも、不安でたまらなかったような孤独な小心者なんだから。
粘着なのは人生で初めて、思いもがけず沢山の人が相手してくれたから嬉しかったのだろ、きっと。

167 :無責任な名無しさん:02/04/08 01:07 ID:RsWmfFnK
まあ、162・163もニセモノだろ、この流れでいけば

168 :知床ラッシー:02/04/08 02:15 ID:WS7jw8qs
 私は、このスレに気がつくのが91レス(相談内容の当事者を入れ替えて相談し
た事を述べたレス)以降であったのですが、時間をさかのぼれるものであるなら、
ぜひ91レス以前に何か書き込んでおいて、91レスに対して何らかの感想を実感
したかった・・・
 今となっては置いてけぼりされたようでさみしい・・・

 ところで、たしかに、162レスのあば氏が言うようにここの板でもこれまでに
本当のことでないことで相談をしてきた方もいましたし、それが2ちゃんねるでは
よく見られる相談者が叩かれることに起因していることは大いに的を射ていると考
えます。

 私個人は、そのような架空の相談内容や相談者を叩くということが無くなればよい
と思っていますが、個人ではいかんともしがたく、現状黙認というか無視(放置)と
するほかありません。

 ネタ相談は今後もなくなることはないし、なくすこともできない。ならば、
2ちゃんねるとは、やはりこのスレッドが象徴するように法律相談板であっても
心底真に受けることなく、「ネタかもしれない」と想定しておくことが相談者側・回
答者の双方に必要な「2ちゃんねるの歩き方」の1条項なのでしょうね(正確には
1レスの相談内容はネタではなんでしょうけど)。

 月に1回ぐらいは良質のネタに当たりたい。

 1レスのあば氏でも149レスのあば氏でもよいから第2弾に期待します(今回は
暴露が早すぎの感アリ)。
 煽りじゃないよ。

169 :126:02/04/08 02:53 ID:Omd4AYhZ
おぉ、さっそく煽りに負けてあほ君ご登場(藁)。
あっ、「あほ」じゃなくて「あば」か。


ここで、回答者が嫌になっていたのは「ネタ」という事ではないと思う。
回答者が法律的回答をしたにも関わらず、それを法的回答と相談者が理解できず
ぐだぐだとごね続けたのが、回答者の不興をかった要因であろう。

あほ氏は、「法的回答」ではなく「自分が望んでる回答」が欲しかったというの
が回答者を困らせ呆れさせた原因だよ。
しかも、現実を受け入れようとせずゴネまくったというのが、さらにね。

法的なアドバイスをする場所で法的アドバイスをされたのに、「親身になって
くれないヒドイ」なんて阿呆な事を言い続けるからうんざりされたんだよ。


>わざわざハナから本当のこと書くと思うか?
>ここはどこだよ?2ちゃんだぜ?
>叩かれるに決まってんだろ!
>そんなのわかってんのに、マジで相談するかっての!
少なくともこの板では、私は法的な事に関してならきちんとした回答をしてる。
また、他の人もこの板に関しては同様だと思う。

相談者の立場によってアドバイスが変わるのは当たり前。
これは現実でもそうなる。
相手の立場に立って相談するなんて愚の骨頂だと思うがね。
相談者が真摯な姿勢で相談すれば、こちらも知ってる限りの事を書くよ。
これに関しても、他の人も同じでしょ。

あほ氏の行動はさかしいだけ、結局意味ないんだよ。
理由までは、ムカつく奴だから書かないけどね。

人から物事を吸収(教えて貰おう)しようとする時は素直が一番なんだな。
これは、スポーツでも何でもどんな事にも言える事。

170 :無責任な名無しさん:02/04/08 22:33 ID:9zRKIgs/
本当に賢い人は他人のことを「賢くない」とは言わない。
賢くないヤツに賢くないと言われて気分悪い。
1はそうやって、周りの人々の気分を悪くさせているのだろう。

******** 終 了 **********

171 :無責任な名無しさん:02/04/08 23:17 ID:T2Dbe4FQ
>>170
本当に賢いヒトは、
賢くないヒトに賢くないなんて言われても、
気分悪くなるどころか気にしないと思うが?(藁

172 :126:02/04/08 23:36 ID:Qxs2EoUG
>>171
きみは近所の犬がわんわんと騒いでる時、不愉快になった事はないのかい?

173 :無責任な名無しさん:02/04/09 07:16 ID:JD7VTyc6
>>171 172
ハハハッ、当にそのとおり。

174 :あば:02/04/09 18:44 ID:GR1DQyss
>>172
無いよ。
犬には責任はないからね。
責任は飼い主にあるんじゃないの?
それに犬はほえるものだから。
そんなくらいで不愉快になるあなたは賢くない証拠。

175 :無責任な名無しさん:02/04/09 18:47 ID:XWuF4vV0
また、犬が吠えてる。
飼い主、早く引き取りにこねえかな。

176 :無責任な名無しさん:02/04/09 19:43 ID:a/noONb6
保健所のかたにお出まし願いたい。
狂犬病予防接種の時期だし。

177 :無責任な名無しさん:02/04/09 20:16 ID:cLFl/PBy
>犬には責任はないからね。
動物並の行動しか出来ない人がいうことは説得力あるね。
責任感もないことがよ〜く分かる。


178 :あば:02/04/09 20:22 ID:GR1DQyss
うーん。くだらんレスばかりになってきたな。
ネタスレとしては不十分な出来だ。
まあ仕方ない。これにて終了だ。

まあ、お前らもいつまでもネタにマジレスしないこった。

179 :無責任な名無しさん:02/04/09 21:29 ID:AkkYku41
>>178  あばちゃん
マジ切れするなよっ!

180 :無責任な名無しさん:02/04/09 23:29 ID:zbIbnnYk
あばは反転する前、あれだけ皆から半DQN宣告受けてたにも関わらず
妙に食い下がってくるのが不思議だったんだよね。
荒らし粘着にしては不自然だし、そのしつこさに疑問を感じてたんだが
>>91見て納得。脅す方じゃなくて、脅される方だったんだね。
食い下がるわけだ。んで、不安が解消されて、婚約者に対しても
「ハハハ、ざまーみろ」って気になって思わずばらしたんだと思う。
だから、>>149はやっぱ偽者だし、>>163はある意味本心じゃないかな。

・・・って、本人がネタ宣告してるし。

181 :無責任な名無しさん:02/04/10 01:40 ID:4fuSAUhj
てゆーかさ、
じゃあここにいるみんなで、
今度はあばをへこます可能性のある方法を書こうぜ。

じゃあ、俺は準強姦罪に一票。
てゆーか、普通に準強姦罪だと思うが。

第178条  人の心神喪失若しくは抗拒不能に乗じ、
又は心神を喪失させ、若しくは抗拒不能にさせて、
わいせつな行為をし、又は姦淫した者は、前2条の例による。

乗じてるよな。

法律で言うところの合意とは、
相手がちゃんと判断できる状態でなければならないらしい。
つまり泥酔状態での合意は的確に物事を判断できない状態にあり、
それを利用したとなりかねないのである。

って検索したらあったし。

普通に訴えられたら負けるんじゃない?

あーあ、どうするよあばちゃん?
ねえみんな?

182 :無責任な名無しさん:02/04/10 02:03 ID:Co4dKrQJ
>>181

あばに言わせると「浮気」つまり同意の上らしいからね。
その同意がどこまで有効か、
裁判所で争ってもらおう。
裁判官の心証しだいかな?
もうあばにかまってもしょうがないよ。
放置。

183 :無責任な名無しさん:02/04/11 15:31 ID:tcQ2cC+l
あばさんがいっぱい...。IDがほとんどちがう。1のあばさん後半ぜんぜんいないね。

184 :無責任な名無しさん:02/04/11 22:07 ID:XOC07PAG
IDって、1日ごとに違うんじゃないのか。>>183

68 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)