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借金の肩に、車を持っていくのは、犯罪??

1 :1です。:02/04/02 17:37 ID:SysoSjSE
借金のため車をもっていかれそうです。
知り合いに聞いたら、それは、窃盗罪になるそうです(相手が
いかがなもんでしょう?
ちなみに、弁護士をつけて今支払い金額の話し合い中です。

2 :無責任な名無しさん:02/04/02 17:39 ID:HLdrB8Sj
契約書よく見ろよ〜

代物弁済じゃないのか?

3 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:02/04/02 17:39 ID:a5qg2NUZ
担保に取られないんですよね。

4 :1です。:02/04/02 17:41 ID:SysoSjSE
ちなみに、使用者所有者は、私です。


5 :無責任な名無しさん:02/04/02 17:50 ID:M3LNNQbp
その弁護士に聞けばいいだろ。
なぜわざわざスレを立てるんだ?

6 :1です。:02/04/02 17:54 ID:SysoSjSE
ちょっと、頼りない弁護士なもので、話し合いに行き
こちらの言い分を言わず、こういう風に言ってましたと
いって、帰ってきちゃうような弁護士だから
みなさんの話を聞けば自分なりに、納得するからです。


7 :無責任な名無しさん:02/04/02 18:02 ID:wM6rAjxt
契約時に車が担保になっているのなら代物弁済で文句は言えない。
そうでなければ、君が占有している車を持ってゆくのは窃盗。

8 :1です。:02/04/02 18:09 ID:SysoSjSE
>>7 やっぱりそうですか、この場合、相手に
なんと言ったらよいのでしょう?
持っていたら窃盗になるよっでよいのでしょうか?
支払いのめどもつきそうなのに、相手は、
車を持っていくの一点張りです。
ちなみに、相手は893です。


9 :1です。:02/04/02 18:12 ID:SysoSjSE
ちなみに、その相手には、金借りてません。
代わりに来たと言ってます。
車を持っていくと言ってるのも関係の無いその893です。

10 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:02/04/02 18:14 ID:a5qg2NUZ
鍵を渡さなければ良いんじゃないの?

11 :1です。:02/04/02 18:23 ID:SysoSjSE
そんなもんでいいんですか?
弁護士は、車に乗るな、どこかに隠せと言いました。
ほんとの話です。

12 :1です。:02/04/02 18:24 ID:SysoSjSE
間違えた、言われたでした。
すいません。

13 :無責任な名無しさん:02/04/02 19:03 ID:K3TUjnn7
法的には、その893が勝手に持ってけば窃盗。警察に通報でタイーホ。
ただし、法律を知らないDQNに法律を語って、果たしてどれだけ効果があるのかは疑問。


14 :無責任な名無しさん :02/04/02 19:27 ID:xPbGUM5Z
「車でお金」の金融業者だったら、普通は買い戻し約款付き売買契約だろうから所有権は
業者の方にあるのだろう。
だからといって、社会通念上不相当な手段で勝手に車を持っていってしまうのは
確かに窃盗罪。
でも、実際に車を持って行かれてしまったら、書類上所有権が向こうにあったり
してめんどくさいから、とりあえず

>車に乗るな、どこかに隠せと言いました。

というアドバイスは妥当なんじゃないの?
弁護士信じられないのなら解任して別の弁護士つければ?



15 :無責任な名無しさん:02/04/02 19:31 ID:nk62eqK5
1は使用者所有者は自分だと言っているぞ。


16 :無責任な名無しさん:02/04/02 19:33 ID:xPbGUM5Z
>>15

いや、だって素人でしょ?
車に担保つけるようなトロい業者なんて稀では?

17 :無責任な名無しさん:02/04/02 19:35 ID:xPbGUM5Z
それに実際所有権がどちらにあろうと、車を持って行かれると
めんどくさいということは一緒だから

>車に乗るな、どこかに隠せと言いました。

という指示は妥当なんじゃない?

18 :1です。:02/04/02 22:08 ID:SysoSjSE
みなさん、ありがとうございます。
実際、鍵を渡さなければいいじゃないですか、っと言いますが、
そんな生ぬるい相手では、ありません。
ですから、正当な理由で相手に、なんと言うかなんですよね。

19 :無責任な名無しさん:02/04/02 22:58 ID:fq0BWQkb
結局、何で向こうは車を持って行こうとするの?
契約書には、なんて書いてるの?

20 :無責任な名無しさん:02/04/02 23:10 ID:M3LNNQbp
なんか自業自得の借金のような・・・。

21 :無責任な名無しさん:02/04/02 23:11 ID:C09cyjV+
>そんな生ぬるい相手では、ありません。
>ですから、正当な理由で相手に、なんと言うかなんですよね。
そんなヤツ相手に何言えば効果的なの 何か言えば聞き届けるの
逆に聞きたい

22 :無責任な名無しさん:02/04/02 23:22 ID:aEPXWV/A
窃盗罪の保護法益は、「自己の占有」です。>>1
よって、自己の占有の元にある車(例えば敷地内や駐車場等に停車中の車)
を、勝手に持出す行為は窃盗罪に当たります。
どんな理由があろうともです。 ですからロ−ン等では特約を付けるのですよ。
特約を付けて、違法性を「阻却(きれいにする)」させるのです。


23 :無責任な名無しさん:02/04/02 23:23 ID:aEPXWV/A
従って、特約を持ってない人は、差押手続きを取って、公権力によって
取ってきてもらうのです。


24 :無責任な名無しさん:02/04/02 23:49 ID:UGwy0H4j
弁護士雇う金はあるのに車維持する金はあるのに
借金は返せないんだ・・相手さんが怒る気持ちも分かるよ。

25 :無責任な名無しさん:02/04/02 23:55 ID:p5hbjIqt
支払い金額の話し合い中だ、って言ったらええやん
そう言ったらええやん

26 :1です。:02/04/03 06:21 ID:2WXGwXJ3
借金は、その車の修理代です。
私は、ちゃんと修理できていない箇所については、
払えませんと言いました。
ちなみに、明細書・見積書など一切無く、修理が終わったら
いきなり請求書よこして払えの一点張り、それも車の修理の
下手なこと、素人に毛の生えたような修理なので、納得する
部分は、払うけど納得できない部分は、やり直すかもしくは
手をつけたのだからしょうがないとして、もう少しまけるか
そうでなければ、金は、払えないような修理箇所もあることを
告げると、いきなり、893がでてきて、払えの一点張り。
しまいには、車を持っていくと言ってます。
これは、契約書もないし、話がこじれそうなので弁護士に
相談したところ、頼んだ弁護士の選択ミスで、今、話が
いい方向になかなか進まず困っているので、みなさんに
お聞きしている訳です。

27 :1です。:02/04/03 06:48 ID:2WXGwXJ3
相手(893)は、こちらが弁護士を代理人とし、支払う意思が
あるのも分かっていると思うのですが、ちなみに、ちゃんと
修理できてないところは、別な修理屋にだしました。
別な修理屋の安いことを相手に、告げると、うちは
その値段でずうとやってるんだって言う始末です。
相手は、修理代金を支払わなければ、今、修理出している車が
直ってきたら、持っていくと言うことなんです。

28 :無責任な名無しさん:02/04/03 15:21 ID:WNx0zR53
ひどい話だなあ。1さんは悪徳業者にひっかかったということか。
このケースでは間違いなく1さんに所有権はあるし、向こうさんが勝
手に持っていったら窃盗罪になるよ。
でも、任意に渡しちゃったら、代物弁済とされる可能性もあるけど。

レスをつけた人の多くが1さんが車金融から融資を受けたと勘違いし
ちゃってるね。




29 :無責任な名無しさん:02/04/03 15:27 ID:CRqCwYaO
なんだ悪質な「車で金融」の業者に金借りたのかと思ったら全然違うのか。
つーか、むしろ金融業者より強烈だな。ボッタクリバーみたいな修理屋だな。
相手に車を引き渡せなんていう権利は全く無い以上、車渡せといわれても
「ハァ?」っていうしかないわな。


30 :無責任な名無しさん:02/04/03 16:53 ID:zIahAEoW
乗ったまま車で融資 = 車内で融資。ほら降りろ!

31 :無責任な名無しさん:02/04/03 17:08 ID:6/Bazu2e
>26
向こうは893だ〜っていうこと示してる(名刺を渡されたりしてる)んでしょ?
交渉する場合において893ということを示したら暴対法違反になるんじゃねーの?

所轄警察署に相談してみて。
もし所轄の警察がやる気なさげだったら、県警本部監察室へチクりましょう。
それでもやる気がないようだったら、弁護士会がやってる民暴相談へ。


32 :無責任な名無しさん:02/04/03 17:25 ID:/or4vRYl
国民生活センターなどに相談を持ちかけてみては?

33 :無責任な名無しさん:02/04/03 18:29 ID:hYZ7c730
修理代金を借金なんていうからこじれるんだ
きちんとした修理をしてない以上借金ですらないよ

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