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宅地と道路の境界問題

1 :無責任な名無しさん:02/04/13 09:12 ID:5zghGV5O
現状の道路に対して、行政が、「公図上の道路は宅地の方へに3メートル食い込んでいる」と主張されて、困っています。
こちらとしては、公図ではなく現状でやるべきではないかと考えているのですが、どうでしょうか。
先日、不在中に行政側から宅地内にセメント杭を打ちこまれてしまいました。
この事について抗議しているのですが、行政は取り合ってくれないのです。
どうしたら良いのでしょうか?
今のところは抗議のFAXと電話をし、杭を抜いてくれる様に要求したところです。
現状の道路はもう20年以上も変わらないままなので、納得がいきません。


2 :無責任な名無しさん:02/04/13 10:18 ID:WUKClxi7
(・∀・)ヤッテクレル!!

3 :無責任な名無しさん:02/04/13 10:18 ID:7NYZtfwv
2ゲット

20年以上そのままなら、普通は取得時効が成立している。
ただ、相手が行政だからね。家が建ったときにはどういういきさつがあったのかな?
今現在、道路と私有地が普通に町並みを形成しているとかであれば、
20年以上放っておいた行政の責任も存在すると思うが。
後、何故今頃になって言ってきたんだい?

4 :無責任な名無しさん:02/04/13 10:19 ID:7NYZtfwv
2ゲット出来なかったよ!ヽ(`Д´)ノウワアァァァン!!

5 :無責任な名無しさん:02/04/13 10:34 ID:QjTVcoWo
別に行政だろうと、時効主張できるだろ。

6 :無責任な名無しさん:02/04/13 10:35 ID:QjTVcoWo
>>1

あと、不法侵入にならんか?

7 ::02/04/13 10:39 ID:Rrasu2Cy
>>3
近所に斎場を建設する予定があり、そこまでの道路を拡幅する目的で民地を買い上げる為の測量としてやりはじめたということです。
田舎なので町並みが形成されているとは言いがたく、地目は畑で、現状は荒地です。



8 :無責任な名無しさん:02/04/13 10:50 ID:QjTVcoWo
>>7

荒地となると、あなたはどうしてその部分を自己所有だと思ったの?

9 :チンギー:02/04/13 10:54 ID:894+WUeH
まず法務局に行ってそこの登記簿を調べてください。
現状が貴方の宅地であると証明できるなら、それを役所に持ってって話をする。
役所も法務局の書類に対しては逆らわんでしょう。
でも貴方がそれを不法占有してるなら、3さんのいうとうり。
多分、行政訴訟ってことになるのかな。
でも不在中にセメント杭を打たれたってことは不法占有?

10 :無責任な名無しさん :02/04/13 11:01 ID:B48H/ign
荒れ地だったら、そもそも占有しているといえるの?
塀で囲ったりしている?

11 ::02/04/13 11:02 ID:Rrasu2Cy
>>8
書き方が悪かったですね。荒地の部分は自己所有ではなくて、あくまで「町並みが出来ている訳で無く、荒地である」
ということです。この家を買った時に「現状の道路沿いまでが土地」となっていたところに、杭を打たれたわけです。
道路の手前側ですね。
道路の向こう側は他人の土地です。


    荒    地
================================道路向こう側

    現 状 道 路 

================================道路の際  ↓ここまでが所有の土地↓
   
           ・ ・ ・ ←ここに杭を打たれました
_______ 門 _________

宅地
    

こんな感じです。


12 :無責任な名無しさん :02/04/13 11:12 ID:B48H/ign
つまり、塀の外か。
その図を見る限り、自主か他主かを問う以前に、客観的に占有自体がみとめられないんじゃないかなぁ?


13 ::02/04/13 11:14 ID:Rrasu2Cy
>>12
登記簿によると、「道路の際までが宅地」ということになっているのですが・・・

14 :チンギー:02/04/13 11:22 ID:894+WUeH
なんか話がよーわからん?
つまり、この荒地というのはこの話には全然関係ないのですね。
やっぱり月曜日に最寄りの法務局で貴方の家の登記簿を調べないと話が進みません。
登記簿での地番は住所とは違います。法務局には住所と地番の変換表があるので自分で調べてね。
登記簿の閲覧は500円ぐらい、コピーは1000円ぐらいです(たぶん)
お話は登記簿の結果の後という事で。

15 :無責任な名無しさん :02/04/13 11:24 ID:B48H/ign
>>13

登記は絶対じゃないよ。登記自体で権利が発生するわけでもない。
不実の登記を信頼しても、占有がなければ時効取得はできない。


16 :無責任な名無しさん:02/04/13 11:32 ID:LHDnyh2f
>>1
法務局にて当該地の「登記簿」「地積測量図」(古い土地は無いけど)周辺の「公図」
を入手する、それで担当行政(国or都道府県or市町村)と話をしましょう、でも関係者
が留守の時に境界杭を打つかな--不思議だ?それとあなたの敷地の左右両隣は
どうなってるの?それが重要なんです、あなたの主張する土地分だけが突出してて
「公図」の土地の並びが直線的なら役所(行政)はそう主張するよ。
ポークレン(掘削機械)もってきて石が出るまで掘ってみる?

17 :チンギー:02/04/13 11:34 ID:894+WUeH
ありゃりゃカキコしてる間に書きこみがあった。
登記簿で貴方の土地であると確認できるなら役所で話したら?
それでも勝手に杭を打つという場合、役所には役所なりの理由があるのでは?
本当に公図に載ってるからだけが理由?
役所って手続き重視のところだから登記簿で貴方の土地と確認できるなら杭まで打たないと思うけど。
そもそも行政が斎場を建設しその為の道路拡幅工事までやるなんて、なんだかなー。
反対運動とかなかったの?



18 :ダーヴィッツ:02/04/13 11:35 ID:xqDWm4LG
とりあえず勝手に境界杭を打たれた所の写真は撮っときましょうね。
自分の家の前に打たれたとわかるように。
ビデオでも良いですけど。

19 :無責任な名無しさん:02/04/13 12:11 ID:q6p2vd/F
1よ、頑張れ。俺んちもだいぶんそういう感じでとられた。
泣き寝入り。田舎だけどトータルで家の2件は建つ広さだった
腹たつ

20 :◆2vpqhGwc :02/04/13 12:29 ID:GFxwV7Vj
現状の道路沿いに、道路を造ったときに打ったと思われる道路境界杭(相対杭)が打ってあることも、確認しました。
ですから道路を造った時に、それが道路の境界であると周囲の納得の上で造られたと思われます。
でも行政は公図との食い違いを指摘するばかりで、現状に合わせた当時の道路土木地図があるはずなのですが、それを持ってこないで
公図しか持ってこないんです。
で、現状の道路と公図が異なるから、公図どおりに境界を引くと言い張っているのが行政です。
じゃあ道路を造り直すのか?と問うたところ、それはないらしいです。

21 :◆2vpqhGwc :02/04/13 12:35 ID:GFxwV7Vj
行政訴訟ということになると思うのですが、やり方がわからないです・・・
どなたかご存知の方はいらっしゃいますでしょうか。

22 :無責任な名無しさん:02/04/13 13:33 ID:N06kfvDN
占有していないから時効取得は無理だね。

多分、負けるよ、あきらめな。

23 :無責任な名無しさん:02/04/13 13:41 ID:N06kfvDN
>>19
とられたというか、あんたが勝手に
この部分は俺の物だを思っていただけだろ?

24 :>23:02/04/13 14:02 ID:foyaFqnR
いや、昔に役場で測量して決めた土地を
役場が後になってやり直したら「土地面積が合わない」とか言い出して、
他の家のところはガンガン文句言ったんで、気の弱い父が
すべて割り食ったってところ

25 :無責任な名無しさん :02/04/13 14:04 ID:B48H/ign
取得時効は無理としたら、どうやって戦えばいいんだろ。
所有権を証明する、なんて至難の業では?
買ったのも20年以上前らしいし。

26 :チンギー:02/04/13 14:09 ID:894+WUeH
行政訴訟だろうが何だろうが弁護士に相談すればいいじゃない。
登記簿でほんとに貴方の土地になってるなら単純な話でしょ。
役所に登記簿見せてどうして杭打つんだと抗議して埒があかないなら弁護士に相談して法的手段をとる。
それとも何か都合の悪い事を隠してるんですか?



27 :無責任な名無しさん:02/04/13 14:16 ID:7NYZtfwv
>>5
いや、行政の場合は問題がある場合がある。
例えば、公的機関が所有する山奥とかに、勝手にログハウスとかを作って住み着いて、
20年経ったからここは折れの物だ!とか言うのは認められない。
これを認めると、誰でも勝手に公共物を占有して時効で取得しようとするだろうw
公共の物の場合は管理に限界があるから、行政側に過失が無い場合は簡単には認められないよ。
今回のケースでは、それ以前に占有自体が認められなさそうだが・・。

28 :親切な人:02/04/13 14:19 ID:AbHId4ca

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29 :無責任な名無しさん:02/04/13 14:35 ID:7NYZtfwv
>>28
死ね。

>>20
道路を作り直さないなら、ずいぶんと勝手な言い分だね。昔の測量で皆納得してたんだろ?
そうだとすると、これは公共の福祉でもなんでもないから、十分戦う余地はあるよ。
行政側の言い分は公図と違うってことだけど、そもそも公図だって測量して作るものだから絶対じゃあない。
勝手に杭を打ったことといい、はっきり言ってかなり問題があるよ。

取り合えず、”道路を作るわけでもなく、何事も無く皆納得してたのに、新たな火種を持ち込むとは何事だ!”
みたいな感じでブチ切れてみたらどう?(w 
後、道路が直線なら、隣の家にも当然その話はいってるだろうから、
話し合って一緒に抗議してみたらどうかな? 一人で戦うより、人数が多い方が当然いいよ。

30 :無責任な名無しさん:02/04/13 14:39 ID:pqg3XFy7
>>1サンは、ご自身で公図や地籍測量図、道路査定図なんかを取得して
確認しましたか?
メジャーで資料と現況の違いなんかを測ってみましたか?
弁護士に相談するよりも、司法書士や土地家屋調査士に相談してみたら?
>>1サンの所有地側の道路の際と門との間はどうなっているの?
植栽か何か植えてないの?ただ土がさらけ出てるの?

31 :無責任な名無しさん:02/04/13 15:16 ID:b8oVbwX7
これ土地家屋調査士ではだめなの?

32 :無責任な名無しさん:02/04/13 17:36 ID:BkqnAlUe
とりあえず、調査士にどちらの言い分が正しいのかを調べてもらいましょう。
弁護士はその後だね。

33 :隣の猫:02/04/13 19:53 ID:wCEqgUkM
 土地家屋調査士ですねえ〜

 日本土地家屋調査士会連合会:http://www.chosashi.or.jp/

 おちかくの調査士会にご連絡して、調査士の方を紹介していただくといいとおもいます。
また、銀行の方のお知り合いの方がいらっしゃったら、その方に調査士の方を紹介して
いただいてもいいかもしれませんね。

 # ちなみに〜。
 # 公図(地籍測量図)の閲覧は500円。コピー機でコピーする場合、私の居所では
 #1枚40円かな。
 # 登記簿は、閲覧(コンピュータ化済みのところでは要約書)が500円。登記簿謄本が
 #1000円です。
 # 書き方などは、窓口のかたが教えてくれますよぅ。

 


34 :無責任な名無しさん:02/05/16 19:44 ID:170EsJS+
まず杭の打たれた場所が誰の所有か?
どうして不満を抱くのか?わからん!この辺り明確に!
売買取得する際にその購入した時の権利がわからん。
あとセットバックの事は言ってなかった?
もし無権利なら、
道路に面してない敷地に建物を建てたなら違法建築であるし、
建物を買ったなら、業者からの重要事項説明があり、非常に安かったはず。
君は他人の土地を不法に占有していた事になり、損害賠償請求の対象かもよ?
あと公図はあくまでも土地と土地の関係を示しているだけでこの際あまり意味がない。
付近の地積測量図をとって調べることですね。この問題は土地家屋調査士さんに調査を
依頼すればいいでしょう。納得できなければ、行政とよりも業者さんとの訴訟になるんやないの?


35 :無責任な名無しさん:02/05/19 13:21 ID:hd9pmipZ
私の家の周辺地域では、私道の問題で揉めています。
ちなみに、私の家の前の道路も私道です。
私道の所有者が悪質で、住民側は困り果てています。
私たちとしては、一刻も早く公道化してほしいです。
そこで、何か良い知恵はないのでしょうか?


36 :無責任な名無しさん:02/05/20 08:39 ID:rMqq/yZw
≫35
自分達が土地を出し合って新たな道路を作れば良し!手っ取り早い。
市が道路を買い上げるということはほぼ無理。例え土地を市にあげたとしても、財政困窮のおり市は受け取らないのでは?
他人の土地をタダで使わせて頂いているんだから使用料を払う事で話はつかないか?

37 :35です:02/05/20 12:26 ID:hyNgts4N
>>36
>他人の土地をタダで使わせて頂いているんだから使用料を払う事で話はつかないか?
私の家の周辺地域は、狭い一戸建て住宅が密集している地域です。
住宅を建築したときに確保した道路部分を、販売業者が悪質な不動産に売却したのです。
そのために、公衆用道路が購入した不動産の名義になっているのです。
だから、私たちとしては私道を公道化してほしいのです。


38 :無責任な名無しさん:02/05/20 20:11 ID:hSVyVsiY
≫36
それは悪質な業者ですな!道路の所有者は宅地の所有者に高額で売りつけるつもりで確信して買ったのあるから、
その所有者に話を持っていくのはなかなか難しい。このような土地は多少高額でも買わなければ仕方ないという結論に落ち着く。
宅地開発により土地を購入されたのであれば、その宅地開発業者、土地購入の際の仲介をした仲介業者へ損害賠償請求ですかな?
宅地として充分機能していないわけだから、その瑕疵担保を突いてみてはいかがであろう?
通常は宅地購入の際に、その道路部分を周りの住人と共に共有状況で購入するのが通例であるんだけどな?
これは弁護士の仕事だな

39 :35です:02/05/20 21:56 ID:hyNgts4N
>>38
>それは悪質な業者ですな!
全くその通りです!
ちなみに、その悪質な業者の社名は「シンタク」です。
私の父も、実は事情を知らずに住宅を購入したのです。
私の家の隣が工場だったのですが、昨年の秋に工業が土
地を更地に戻して売却したのです。
土地を購入した業者は、工場の跡地にマンションを建設
する計画です。
そこで、私たち住民側はマンション建設を予定している
業者に対して私道問題の解決を依頼したのです。
しかし、この選択は果たして良かったのでしょうか?


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