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裏ビデオ業者からこんなお達し!

1 :菊正宗:02/04/16 14:14 ID:d05gBTJS
去年の夏、裏ビデオを購入しました。合計で26500円です。
でも、届いたテープの何本かは画像が汚く再生できないものが
ありました。

後払いなので、安心して買ったのに。
で、腹が立ったのでそのまま支払わず、ほっておいたら、
東京の裏ビデ業者から、督促状が…

でも、一度でも連絡に出たり、相手の要求にうなずいたら、
そこから時効が消滅するらしいので、様子を伺っていたのです。

裏ビデオは買った本人より売った人の方が罪が重いんですよね。
買った人は罪にならないのですか?

今年のお正月早々、ひとり暮らしのマンション(こちら大阪)に、
「おい、兄ちゃん、居てんねやろ!」とドンドンされるし、
ベランダまで入って来られました。怖かった〜〜
出なかったけど。それにポストまで曲げられたんですよ。
最後は、向こうが根負けして「覚えてろよ!」と去っていきました。


こういう人は罪にならないのですか?
裏ビデオ=ヤクザのイメージですが、5/15日までに振りこまないと、
債権回収業者の債権譲渡するというハガキが来ました。
これ以前にも毎月来ていたのですが、債権譲渡まではなかったです。
手数料、延滞金もかかる場合があるとの事です。

素直に払うべきですか?友達に言ったら、
「おまえ、バカ?殺されるよ。債権業者なんてヤクザだよ」
って言われました、警察に言っても笑われますよね。

っていうか、僕って捕まるの?金ないんだよね。
パソコン持っていかれたくないし…

法律に詳しい方、御教授ください。

2 :無責任な名無しさん:02/04/16 14:17 ID:MfCqUmfp
消費者相談センターに相談してみてください

3 :菊正宗:02/04/16 14:22 ID:d05gBTJS
だって、物が物でしょ。恥ずかしいよ。

4 :菊正宗:02/04/16 14:27 ID:d05gBTJS

素直に金払うべき?でも、苦やし〜〜〜

ポスト壊されたの、器物損壊罪にならないの?

5 :無責任な名無しさん:02/04/16 14:31 ID:4b3Dg905
2chぢゃなくてどっかキチンとしたところに相談しなよ。

6 :菊正宗:02/04/16 14:39 ID:d05gBTJS
何て?

でも、弁護士さんとか嫌がるよね。忙しいでしょ。あの人達。

相談料5000円とか取られるんでしょ?

7 :無責任な名無しさん:02/04/16 14:45 ID:3YJEwleF
↑井戸端会議?

8 :無責任な名無しさん:02/04/16 14:49 ID:zpMbWfUu
消費者相談センターに相談してみてください

9 :無責任な名無しさん:02/04/16 14:56 ID:pDkNcj+L
消費者相談センターに相談してみてください

10 :無責任な名無しさん:02/04/16 15:01 ID:TakphxgG
消費者相談センターに相談してみてください

11 :無責任な名無しさん:02/04/16 15:35 ID:wZ6Se9w5
物が違法でも、売買契約は成立します
違法物なので、返品した上で、金払えと言われれば、強くもでれますが
商品を手に入れて、しかも、支払わないと、最悪詐欺罪にも取られかねないです
ご愁傷様

12 :無責任な名無しさん:02/04/16 17:00 ID:JaXxkqBc
商品にはちゃんと対価を支払う必要がある。それを済ませた者が客となり、
商品に対してクレームをつける権利があるの。あなたはまだ客では無く、
ただの詐欺師。遅損延滞金を加味した金額を早めに支払うべきだね。


13 :菊正宗:02/04/16 20:27 ID:d05gBTJS
俺って、詐欺師なの?

14 :無責任な名無しさん:02/04/16 20:36 ID:X8gB+7Gv
ちゃんと商売してる業者さんもたくさん居るから
1さんは返品するなり、取り替えてもらうなり
すればよかったのに。ちなみに裏物は、違法ですが
1さんの地元の大阪の方が
まともな商売してるところ多いですよ。(その筋のひとですが)



15 :無責任な名無しさん:02/04/16 20:47 ID:QRfxAPUC
>>13
最初から、払う気がないなら詐欺師

16 :無責任な名無しさん:02/04/16 21:01 ID:2cS/eUeZ
ビデオを知り合いに売ったのですが、その知り合いが
「やっぱりビデオを返すので金を返せ!」と言うのです
自分が、「金は返さん」と言うと
知り合いに「警察に言うぞ」と、言われました・・・
この場合自分は違法ですか?(ビデオはウ.ラ
ちなみに知り合いは今日警察に電話したそうです・・

17 :菊正宗:02/04/16 21:40 ID:d05gBTJS
交換してからの日数によるんじゃないに?
昨日、今日ならともかく、数週間とか数カ月後に
そんな事言われたら、やってられないよね。

クーリングオフだってあるんだから。
ま〜でも、この場合、商売に入らないのかな?

18 :無責任な名無しさん:02/04/16 21:52 ID:2cS/eUeZ
交換してからの日数は2ヶ月ちょっとです・・

自分は、その知り合い一人にしか売ってません
もちろん商売という感覚はないです!

犯罪、違法になるのでしょうか?物が物だけに・・・

19 :無責任な名無しさん:02/04/16 21:54 ID:2cS/eUeZ
書き忘れましたが「売ってくれ」と言ったのは知り合いです。

20 :無責任な名無しさん:02/04/16 21:58 ID:pDkNcj+L
知人は裏だと知って買ったのかい。
だったらお互い様だが。
あっでも、警察には、
「モー娘。のビデオというので買ったら裏だった。
 だまされた」というかも。

21 :無責任な名無しさん:02/04/16 22:03 ID:DO/FqfNk
>>11
>物が違法でも、売買契約は成立します

民法90条をもう一度勉強することをおすすめします。

22 :無責任な名無しさん:02/04/16 22:04 ID:2cS/eUeZ
.う.ら だと知って買いました・・・
売ってくれとしつこく言われた

自分としては勘弁して欲しいですよ!まったく。

23 :菊正宗:02/04/16 22:48 ID:d05gBTJS
で、ぶっちゃけそうなのよ?

24 :無責任な名無しさん:02/04/16 22:57 ID:EHenKg9y
駐車違反をしてたからって、車を盗まれても盗難届出さない人はいないだろう。
自分が行った悪いことと、警察に助けてもらうことの利点を考えて
通報するかどうかを決めればいいんだ。

裏ビデオを買っても罪ではないが、金を払わないつもりで買うと言えば
詐欺になります。しかし1の場合は後からばっくれようと思ったので
詐欺ではありません。

まあ、見れなかったと言うなら返品すりゃいいんです。
クーリングオフとかね。
それで業者が部屋に来たりポスト壊されたりしたら
器物損壊で訴えたらいいのでは?

25 :無責任な名無しさん:02/04/16 22:58 ID:2cS/eUeZ
>>23
どうなるか分からないんですよ!

犯罪、違法になるのでしょうか?

26 :菊正宗:02/04/16 23:13 ID:d05gBTJS
実は、法学部出身なんです(w

民訴、刑法、商法…今は関係ない事してるから、忘れた。

ちなみに、僕はADD(注意欠陥障害)なんですよ。

27 :無責任な名無しさん:02/04/16 23:34 ID:DO/FqfNk
>>26
裏ビデオ買ったことは犯罪にならない。
また違法な裏ビデオについては代金債権も発生しない。
>>24の言うとおり詐欺にもならない。
>>11,>>12が言ってることは嘘。
法的にはなにも心配することはない。

ただしスジ者はそんなことわかった上で無茶な請求をしてくるから
さっさとしかるべきところへ行きなさい。

28 :菊正宗:02/04/17 01:17 ID:CeVJ7eDN
でも、タチの悪いヤクザさんが来たらどうしよう…

こっちが正当でも、開き直られたら、怖いでしょ。
勉強料として払った方がいいんでしょうか?
怪我でもして、入院したら安い保障ですもんね。

29 : :02/04/17 04:02 ID:63vZTXuc
>>28
値段にもよるが早めに払うことをお勧めする。

30 : :02/04/17 04:03 ID:63vZTXuc
払わない場合は不法原因給付なんで返さなくても良いはず。

31 :無責任な名無しさん:02/04/17 07:21 ID:hzLIngNE
>>24
嘘吐き山田君。

32 :仕事人:02/04/17 07:55 ID:YQv7ep6/
大丈夫。
東京湾に沈むだけだから。
通販系の裏ビデオ業者は大阪が良いらしいよ。
まあ、警察に言って証拠物件として没収されてください。

33 :ワン:02/04/17 08:07 ID:X7gwYsP4
大阪の業者で、26500円出せば、20本近く買えそうだね。
(DMでは、10本セット1万円、8本セット1万円のが来てる)
届いたテープの何本かが画質が特に悪く、その旨パンフレットに記載してなかったら、
交換してもらえばよいだけの話。
お金はちゃんと払おうよ。

34 :>28:02/04/17 14:16 ID:n10oA14a
正当じゃないでしょう
買った物の代金は払えよ、勉強料じゃ無くて代金だよ!
物が悪かったなら取り替えてもらえ
盗人猛々しいとはまさに1のことだよ。


35 :菊正宗:02/04/17 14:41 ID:CeVJ7eDN
全額じゃなくていいから、払ってだって。

でも、ここの業者、よく住所変えるんだよね。
摘発の事考えてるんだろうね。
○ンキー○ーテーって名前の業者よ。

今は、豊島区東池袋にあるよ。

払うよ!払えばいんだろっ!って逆切れしそう…

36 :無責任な名無しさん:02/04/17 16:12 ID:JnL8G1+A
>>35
じゃあ払えよ

37 :無責任な名無しさん:02/04/17 18:17 ID:VPi1Gn+D
禁制品だからといって直ちに売買契約の効力は否定されないだろう。
民法90条とか708条の話を持ち出している人はどうもずれている気がする。

38 :無責任な名無しさん:02/04/17 18:47 ID:lF8+//Cv
禁制品の売買が目的の契約であれば、契約の効力はただちに否定されます(90条)。
「効力が否定」というのはなんだかあいまいな表現なので正確に言うなら、
「成立しない」ということです。

したがって渡したものは不当利得として処理されることになるが、禁制品の売買という「不法の原因」に基づく給付が原因であれば結局708条により、不当利得返還請求も否定される。

だから、法律上は結局払う義務はないということです。

37が言いたいことはよくわからないけど、「物権的には無効だけど債権的には有効」とでもいいたいのかな?
公序良俗違反の契約は物権的にも債権的にも無効です。

ただ、法律上は返還義務がないとは言っても当然売主が納得するわけではないので、個人的には恨まれることになるのは間違いないでしょう。
法律上の救済が得られないのであれば自力救済に走ることもじゅうぶん考えられます。
そういう意味では、代金を払うのが一番無難ですが、質が悪かったので全額払いたくないというのであれば、質のよりいい(中等の)ものに交換するべく請求するなり、減額請求をするなりが筋と思われます。

そうはいっても話がこじれていますので、お互い冷静に筋を通すのは難しいでしょうから、弁護士や警察を通して話をすすめるのがいいでしょう。

39 : :02/04/17 20:18 ID:Vlhv9jXW
>>37の見解を聞きたい。

40 :仕事人:02/04/17 21:26 ID:YQv7ep6/
裏ビデオは禁制品なのかな?麻薬は明らかに法律で取り締まってるけど。
たとえば裏ビデオ教なるものを作って、裏ビデオを崇拝したら、それはわいせつ物に
なるのかな?猥褻物という定義も曖昧だし。

41 :無責任な名無しさん:02/04/17 22:34 ID:RTSIowuk
>>40
いわゆる世間一般にいう裏ビデオは猥褻物として猥褻物頒布罪などの
対象となり明らかに法律で取り締まられています。
猥褻物の定義と実務上の扱いはご自分で調べてください。


>>37
もっと勉強した方がいいよ。

42 :無責任な名無しさん:02/04/18 00:19 ID:ej5ByiA+
申し訳ない、ちょっと論点がずれるけど、ポルノ解禁(古い言葉だな)の国から
購入した場合は、売買契約は成立すると言うことでよろしいか?


43 :736:02/04/18 00:39 ID:niDdElZC
あの〜・・割り込みすいません。
相談】法律相談はココ〜11〜【質問】板の736なんですが

裏VDに出ようとしてやめたとこを業者になんくせつけられてる場合も無効にできるんでしょうか?(汗
警察か法律相談で正直に排泄とかやなかんじのうらVDに出るところを、
顔合わせ(撮影ではないです)の段階でやめますといったら裁判おこすといわれてそれはどうかと困っています。
ってはきはき言おうと思ってるんですが・・

44 :無責任な名無しさん:02/04/18 00:44 ID:8gOb0cQP
>>38
あげあしになってしまうのだが、こういう場合は「自力救済」にすらならないのでは?
自力救済って本来なら裁判所などの公的機関を通して実現しなければならない
権利の行使私人が勝手にやってしまうことでしょう。

45 :無責任な名無しさん:02/04/18 01:02 ID:4C7GI60M
>>43
相手はどのような権利に基づいて訴えを起こすのかな?
AV出演契約事態は違法ではないだろうけど本契約に至らない段階においては
契約準備段階での過失(信義則、若しくは不法行為)くらいしか考えられない。
かつ「打ち合わせ」という準備段階であった以上
それらが主張される可能性は低いと思いますよ。

46 :37:02/04/18 01:44 ID:/n19CFy9
なんかぼろくそに言われているな・・・
読解力のない奴が多すぎてうんざりだ。

まず,先の記述の補足から。
>禁制品だからといって直ちに売買契約の効力は否定されないだろう。
禁制品(物)とは,法令の規定によって取引の禁止された物(四宮4補,我妻)として,
不融通物(私法上の取引の客体がとすることが制限される物)の一つにあげられる。
ここから,確かに禁制品の売買契約は結論的にはその効力を否定されるだろう。
しかし,禁制品の例としてあげられているのは,阿片であったり猥褻物であり,
そこであげられている条文は刑法の規定である。
では,刑法に違反する行為の私法上の効力は直ちに否定されるのか?
結論として否定されるとしても,伝統的な公法・私法二元論に立つのであれば,
直ちに私法上の効力は否定されず,別途私法的観点から検討が必要であろう。
ちなみに,参考までに同じく不融通物の例としてあげられる,公用物について
国有財産法の規定をあげておこう。

(処分等の制限)
第十八条  行政財産は、これを貸し付け、交換し、売り払い、譲与し、信託し、若しくは出資の目的とし、
又はこれに私権を設定することができない。ただし、行政財産である土地について、
その用途又は目的を妨げない限度において、
国が地方公共団体若しくは政令で定める法人と一棟の建物を区分して所有するためこれらの者に当該土地を貸し付け、
又は地方公共団体若しくは政令で定める法人がその経営する鉄道、道路その他政令で定める施設の用に供する場合において
これらの者のために当該土地に地上権を設定するときは、この限りでない。
 2  前項の規定に違反する行為は、無効とする。
 3  行政財産は、その用途又は目的を妨げない限度において、その使用又は収益を許可することができる。
 4  地方公共団体、特別の法律により設立された法人のうち政令で定めるもの又は地方道路公社が行政財産を道路、
  水道又は下水道の用に供する必要がある場合において、第一項ただし書の地上権の設定又は前項の許可をするときは、
  これらの者に当該行政財産を無償で使用させ、又は収益をさせることができる。
 5  第三項の規定による許可を受けてする行政財産の使用又は収益については、借地借家法 (平成三年法律第九十号)の規定は、適用しない。

ここでは,1項でその取引を禁止し,2項でその私法的効力を無効と規定している。
しかるに,猥褻物にはかような私法上の効力に関する規定はない。
故に,このような意味で「直ちに」と留保をつけたのである。

また,結論的に効力を否定するとしても,その根拠は民法91条なのか90条なのか?
この点につき次に問題となる。
しかるに,今までの論調は強行規定違反と公序良俗違反を混同している嫌いがある。
もちろん,最近の山本敬三や大村敦志の見解のように両者の一元論に立てば,
結局は同一の次元に収斂されるだろうが,
どうもそこまで意識した上での発言とは思えない。
とすると,安易に90条違反とはならないことになるので(二元論),
その点につき検討がなされないのは拙速であると考える。
更に言えば,強行規定の意味を君らは分かっているのだろうか?
言っておくが91条に言う強行規定に,伝統的理解では,刑法などは直接には該当しない。
このような意味で,どの規定を根拠とするかなお検討しなければなならいところ,
いきなり90条の問題にしているのに対して,
>民法90条とか708条の話を持ち出している人はどうもずれている気がする。
と発言したのである。



47 :37:02/04/18 01:45 ID:/n19CFy9
ああ,省略されたか・・・
38と39,41はコメントしておいたからちゃんと読んでくれよ。
さらに,前の続きとして,38以降のレスに対してコメント。

>>38
君は契約の成立要件と有効要件が区別できているのか?
契約の不成立と無効は別物であるにもかかわらず,
そして,90条は有効要件についての規定であるにもかかわらず,
90条を持ち出しながら,
>正確に言うなら、「成立しない」ということです。
と発言しているが,これは一体全体どういうことなのか?
君のほうこそ契約成立・有効要件という基礎からして理解不足である。
それ以下のコメントも(物権的にはどうこうのくだりなど)まったくもって
とんちんかんであるが,この一事をもって君のレベルは窺い知れるので,
これ以上はコメントしない。

>>41
38に比べれば分かっていそうであるが,いまいち読解力が不足している。
もっとも,あの37の2行だけで上に書いてことを全て読み取れというのは,
確かに難しい気もするので,その点ではこちらの言葉足らずであったことは認める。
だが,俺が法律を全く勉強していないわけではないことは理解していただけただろう。

最後に,長々と公法と私法の関係,90と91との関係に触れたが,
俺自身細かすぎる議論であるとは感じており,
結論として効力を無効とすることにはなると思うので,
この点につき付言しておく。



48 :736:02/04/18 01:55 ID:niDdElZC
>>45
レスありがとうございます。
「営業にかかった経費」と「今日顔をあわせる業者さんの時間の都合」と
あと、「私の態度にむかついた」(苦笑)
から裁判〜ということなんだそうです。
むかついたから裁判って有りなんでしょうか・・

内容証明というのを5月か6月に送ってくださるそうなのですが、
それまでぼーっと待つのもなんだかやりきれないので、
なにかせねばと・・・・というかこれはどうなんでしょう。ばかばかしい事なんでしょうか、ああ


49 :37:02/04/18 02:06 ID:/n19CFy9
散々たたかれている37です。
横レスですが,>>43
嫌がらせで裁判する人は時々いるという話は耳にします。
ですが,主張の内容が
>「営業にかかった経費」
の請求ということであれば,契約交渉の熟度にもよりますが,
45氏の言うようにその分の金銭的請求は認められることはありえるでしょう。
ですので,そのくらいは覚悟しておいた方が良いかと。
もっとも,正式な裁判手続に乗っかるのであれば,
相手としても無茶はでないし,法外な請求額が認容されることもないだろうから,
それほど恐れる必要はないかとも。
何か先手を打ちたいということであれば,かかった経費を問い合わせ,
納得できる額であれば支払ってしまってもよいかも知れません。
もちろん,その際はその旨を書面にしておくべきです。
ただ,下手に書面にすると,内容を良く分からないままでいると
かえって不利益にもなりかねないので(言質をとられるという意味で),
自信がないのであれば弁護士に相談するのが結果的に安上がりかと思います。

50 :無責任な名無しさん:02/04/18 02:43 ID:aL1oJik4
時効については督促状の時点でリセットになるんじゃない?
それとも督促状なんて来てねーよって立場をとるのかな?

51 : :02/04/18 03:37 ID:+/MYkvsG
>>30=39です。
708条に関する部分の見解ってどこ?
何度か読んでみたのですが見つけることができませんでした。

52 :無責任な名無しさん:02/04/18 03:38 ID:H09YYxq6
>>50
>時効については督促状の時点でリセットになるんじゃない?
「督促状を送りつづければ時効をリセットして何度でも延長できる」
というのはよくある勘違いですが、裁判外である督促状での催告は、
それを行って6ヶ月以内に裁判上の請求を行わなければ時効中断
の効力を持ちません(民法153条)


53 : :02/04/18 03:44 ID:+/MYkvsG
>>37の方が僕より知識があるってのは発言読めばわかる。
>>51は煽ろうとかじゃなく純粋に知りたいって気持ちなんで。
勘違いしないように。

54 :キャロルハウスメンバー:02/04/18 04:08 ID:7umtafoQ
民法は未だに四宮でなく我妻なのか?

55 :41:02/04/18 08:53 ID:8gOb0cQP
>>37
読解力の問題じゃなく君の文章力に大幅に問題があると思うよ。
我妻先生でも君の書いた文章からそんな意図を読むことは不可能だ。
言葉足らずとかそういう問題ではない。

揚げ足とりのためにそんな長い文章書いてる暇があったら勉強すべき。


56 :37:02/04/18 11:33 ID:E45kCoJo
>>41
どうも君は挑戦的だね。俺の文章力に問題?
37の記述は確かに短いが,それをもって文章力がないとは言わないだろう。
46以降の記述を読み,それでも俺の文章力のなさを批判したいのであればしてくれ。
また,揚げ足とりだって?
どういう風に揚げ足とりなのか説明してもらいたいね。
38が契約の成立・有効要件という根本的な部分から誤解しているのは,
38の上の発言からも明らかだろう。
それすら指摘できないような君に勉強しろだなんて。
君は弁護士さんかなにかなのかい?
それと,あの文章をかく時間なんてたかが知れているので妨げにはならなんだよ。
我妻の本をひいて,定義と条文を見るだけだろう。それ以外の知識は頭の中に入っているのでね(w
でも,君はそういうくらいなんだから,きっと俺が2chに書き込む10分くらいの
時間も惜しんで勉強しているんだろうね。でも,その割には君もよく2ch見てるね(w
とすると,君はよっぽど1つの書き込みが早いってことなんだろうね。
3秒くらいで書き込んでいるのかな(w

57 :無責任な名無しさん:02/04/18 11:53 ID:u1Rz0V8H
無為な争いだねぇ(´―`)


58 : :02/04/18 18:38 ID:1JV9Weij
>>37
>>30の発言にもなんか突っ込んでくれ。
完全無視は辛すぎる。。
708条を持ち出している以上根拠は90条です。
判例にもなっているって書いてあったんで。。

>>37以後の発言にばっかり突っ込んでいるけど実際に発言した>>37以前の発言に突っ込むのが筋では?

59 :37:02/04/18 19:25 ID:LK8dxN3V
>>58
スマソ。
つい大人気なく(といっても学生だが)むきになってしまっていて・・
別に無視しようとしていたわけではないんだよ。
いっていることは一般的なことだから,問題ないと思うよ。
上にも書いたけど,俺の言っていることがむしろ細かすぎると思う(^^;
そろそろ41の言うとおり勉強でもしようと思うのでこれくらいで。

60 :37:02/04/18 19:36 ID:LK8dxN3V
勉強するといったけど,ちょっと補足。

「いっていることは一般的なことだから」というのは,
上に書いてある自説を曲げたわけではなくて,90と708の部分に関しては
という意味ね。そもそも90の土俵に乗るか否かを検討しなければならないのは当然。



61 : :02/04/18 21:11 ID:herxZXUy
あまりにも馬鹿な>>1がいるスレとはここですか???

オレならクーリングオフって逝って返品すっけどね。
つーか裏ビデオなんてフツー買わねぇだろ(w

62 :無責任な名無しさん:02/04/18 21:56 ID:rIQZnrVW
>>48
契約の内容と進展具合についてもうちょっと教えてください。
法律相談スレの736にはAV出演契約と書いてあり754では
契約書は普通のタレント契約?と書いてある。
口頭でAV出演契約をし契約書の内容はそうではなかったのかな?
普通のタレント契約ならばAVを撮られるのは契約内容とは違いますし
排泄や口内発射に関して知らなかったのであれば
錯誤無効を主張できると思いますが・・・
あとモザイクですね。モザイクをかける云々は顔に・・・でしょうね。
そのことについて業者と貴女の間に食い違いがあったのなら
それもまた錯誤を主張しうる理由の一つになると思います。
「営業にかかった費用」「人件費」などは請求される可能性があります。
むかついたから・・・と言うのは裁判で主張しても意味はありません。
金額がどれほどになるかはちょっと分かりかねます。

63 : :02/04/18 22:22 ID:quwOVyKv
クーリングオフ 通信販売によって購入された商品は、訪問販売法により認められて
いるクーリングオフの適用対象外となりますので、弊社ではクーリングオフはご利用いただけません。

64 : :02/04/18 22:26 ID:quwOVyKv
この場合クーリングオフって可能なの?

注意していただきたいのは、この通信販売には、訪問販売法によって
認められるクーリングオフ制度はないということです。通信販売は、自
分で、検討して、選択した上で、自分から積極的に申込みをするという
ことなので、選択時間も十分あり、時間的な余裕のないまま契約したと
いう事情はないからなのです。
 クーリングオフの制度は、あくまでも、考慮時間がなかった、選択の
チャンスがなかったということから認められるようになった制度なので、
訪問販売に適用され通信販売では認められないのです。

ただし、通信販売協会では、参加業者に対し、商品が届いてから10
日くらいの間での返還猶予期間を設けることを奨励していますが、自主
的判断により設けている業者もいますが、まだ十分ではないようです。 

それ以前にクリーン・ハンズの原則によりムリだと思うんだけど。。
どうでしょう?

>>59-60
レスありがとうです。

65 :41:02/04/18 23:59 ID:8gOb0cQP
>また,揚げ足とりだって?
>どういう風に揚げ足とりなのか説明してもらいたいね。
>38が契約の成立・有効要件という根本的な部分から誤解しているのは,
>38の上の発言からも明らかだろう。
>それすら指摘できないような君に勉強しろだなんて。

何をとんちんかんなこと言ってるのかな?
どこをどう読んだら私が38の発言を正しいなどと言っているようにみえるか。
私の ”文章力” 不足かもしれんが、君は深読みしすぎだね。

ま、だとしても最終的に契約の効力が否定されるかどうかが問題の今回の法律相談で
成立要件、有効要件の違いについてつっこむのは揚げ足取りといっても差し支えないと思うが・・・。

君自身が書いてるように91条の強行規定には刑法などは含まれないと解されている。
今回の件は90条で特に問題ないだろ?
君自身が裏ビデオ(禁制品)の売買を90条違反ではないと言うならまた別の議論ができるが
>>46以降の細かい議論をする必要など今回の法律相談であったのかな?
どうやら揚げ足取りだということを自覚してるみたいだからこれ以上はつっこまないけど。

>46以降の記述を読み,それでも俺の文章力のなさを批判したいのであればしてくれ。
>>37の発言からどうやって46以降の文章の意図をくみ取れと?

66 :41:02/04/19 00:00 ID:/edqfLgG
>それと,あの文章をかく時間なんてたかが知れているので妨げにはならなんだよ。
>我妻の本をひいて,定義と条文を見るだけだろう。それ以外の知識は頭の中に入っているのでね(w
>でも,君はそういうくらいなんだから,きっと俺が2chに書き込む10分くらいの
>時間も惜しんで勉強しているんだろうね。でも,その割には君もよく2ch見てるね(w
>とすると,君はよっぽど1つの書き込みが早いってことなんだろうね。
>3秒くらいで書き込んでいるのかな(w


まだ学生らしいけど、さすがにこの子供の喧嘩っぽい文章は恥ではないか?

67 :菊正宗:02/04/19 04:05 ID:ni9sjyCM
意外に盛り上がってますね(w

で、どうなのよ?こう、意見がバラバラだと…

68 :糞正宗:02/04/19 04:19 ID:t1WXh52P
26500円位普通に払えよと言ってみる テスト

69 :ワン:02/04/19 08:36 ID:jHhaPD0+
裏ビデオを注文して届いたら、画質が悪い事を証明するためにダビングして(もちろん内緒)、
債務不履行(パンフレットに画質が悪い事の記載なしの場合)とか、いちゃもんをつけて返品。
これは有効かもね。

70 :ワン:02/04/19 08:40 ID:BINr6qcN
もっとも、代金先払いのところがほとんどだから、実際は無理だけど(最近の事情は知らない)。


71 :37:02/04/19 11:55 ID:nw+BFuK+
また阿呆な41が登場したか。
君が書き込みをしている55の段階では俺は既に37以外の書き込みもしているだろう。
にもかかわらず,37の記述のみをもって,「君の文章力に問題がある」といっているから
おかしいのだ。37の記述のみでどれだけその者の文章力が判断できるのか。
そりゃ我妻先生でも無理だわな。
また,わざわざ66のカキコを追加しているが,子どもっぽいと思うカキコを
わざわざとりあげて,追加で書き込みをするのはもっと子どもっぽいわな。
最後に,君は弁護士か何かのようだが(弁護士にしては低脳だが),
長いレスつけている暇があれば仕事しろ。


72 :無責任な名無しさん:02/04/21 20:57 ID:bvEIx7OP
http://mizuki.sakura.ne.jp/~nagch/upb/file/img20020317003257.jpg


素敵…

73 :無責任な名無しさん:02/05/05 10:51 ID:0IaDNU2x
おage

74 :無責任な名無しさん:02/05/13 08:24 ID:P1rNXtCy
age

75 :BLOOD:02/05/17 18:07 ID:09imNYtf
個人的には>>37氏よりも>>41氏の方が「文章力」があると思う。

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