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プロレスの八百長を訴える事は出来ますか?

1 : :02/04/27 21:57 ID:28AQhWVd
プロレスは真剣勝負を謳っていて勝敗の事前の取り決めは無い
と言い張りますが最近出た関係者からの暴露本で勝敗を事前に決める
やり取りが赤裸々に語られていました。この手の暴露本は最近よく出
るのですがプロレスを真剣勝負だと思ってた人はこれを詐欺だと訴え
て裁判起こす事は出来るのでしょうか?教えてください。

参考スレッド
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/wres/1019360126/
上のスレッドの704あたりから

2 :無責任な名無しさん:02/04/27 22:10 ID:uHR1xv1b
2げっとずさ

板には板のルールがあります。
案内板を読んでからスレ立ててください。
このスレで同じ内容の白熱した議論がされてました。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1014994974/l50

3 :無責任な名無しさん:02/04/27 22:33 ID:8ReYjDfr
>>2
失礼しました。しかしそこのスレで検索しても同様の質問は無い様なので
改めてそこで質問させて下さい。

4 :無責任な名無しさん:02/04/28 17:58 ID:UNsUIKs0
>>1
無理。プロレスがほぼやらせであるのは公知の事実。
 観客もそれを分った上で一つのショーとしてみるのが普通ではないか?
 

5 :無責任な名無しさん:02/04/29 14:15 ID:ycmQPbr1
>>4
日本の最大プロレス団体がバーリトゥードマッチを行いますといって
チケットを売っていました。法律板なので簡単に説明しますがバーリトゥードマッチというのは
フルコンタクトの打撃&寝技の格闘技を一般的に差します。それが行われると思ってチケットを
買った人もいるのですが、結局は真似ただけの寸止め格闘技が行われました。
この点については詐欺にならないのでしょうか?
真剣勝負の試合が行われるものだと思ってチケットを買ったのですが。


6 :77777777:02/04/29 14:25 ID:35QkmXLC
ドラゴンストップはなんとかならないですか?

7 :無責任な名無しさん:02/04/30 00:52 ID:CVpxMM3I
4に同意。詐欺罪にはならないと思う。
興行主のチケットの売り方にもよると思うが。世間一般で言う誇大広告の範囲内ではなかろうか?

主として客は○○選手と△△選手の試合を見たくてチケットを買うのが一般じゃないの?
どうせ無名の素人同然の選手同士の試合だったら、見に行かないだろ?
それと、いくらフルコンタクトを謳っていたとしても、選手の安全面を配慮して、『真似ただけの寸止め』に
留めることも一応合理性はあると思われる。


プロレス興行自体を社会はどうみてるかってのもあるしな。
ヤラセ、八百長もありだという認識がないとはいえないと思うし。>社会一般がプロレスを見る目として

>それが行われると思ってチケットを
>買った人もいるのですが、結局は真似ただけの寸止め格闘技が行われました。
この点に関しては、民法上の錯誤が問題となると思われる。が、あまり期待するなw

8 :無責任な名無しさん:02/04/30 15:58 ID:HwkoKjYz
>>5
まず、どの団体のどの試合のことだ?それを言え。
そもそもバーリトゥードマッチと思う方がどうかしてる場合もあるぞ。

9 : :02/04/30 20:40 ID:mIuFuWKz
民法上の錯誤は、俺はおおいに適用されるとおもうぞ。
明らかに団体の幹部達は事実と違う広報活動と宣伝をし、
それによって大勢の人を集めて多大な収益を挙げている。

団体関係者の錯誤に値する発言や
「プロレスは勝ち負けを決めていない真剣勝負」
なる、明らかに虚位である発言が公のメデイアにも現に平然と載っている。

10 :無責任な名無しさん:02/04/30 20:45 ID:9aJnwcOh
>>9
プロレスに騙された人はたくさんいるんですよ〜
助けてください。
チケット代返せ!

11 :無責任な名無しさん:02/04/30 20:51 ID:t0CnNyqT
筋書きのないドラマ。
ただ結末が決まっているだけ。
いかに途中を盛り上げるかが大事なのだ。

12 :無責任な名無しさん:02/04/30 21:32 ID:/NP0UjE6
>>11 に同意
錯誤が問題になり得るにしろ、これは動機の錯誤でしょう?
 チケットを買う時に、「プロレスは勝ち負けを決めていない真剣勝負」
 と考えるから買うのだと、明言でもしていない限り、無理だと思う。

 それに、詐欺を成立させる程度の欺モウ行為があるといえるだろうか?
 誇大広告の域を出ないと思う。(が、ここは認定しだいか?)

 でもね、プロレスの宣伝で、「実はヤラセです」とか書いてあったら
 最初から知っているとしても、見る気が失せてしまうよ。
  みんなウソと知りつつも、取り敢えず真剣勝負だと言うことにしておいて
 観客全員が騙された振りをしながら、場を共有するのが良いんじゃないのか?
  映画やお芝居だって、見ている間は本当じゃないけど、本当だと思って
 見るから楽しいのでしょ。
  単なる現実世界を映すだけでは、幻想の世界の楽しさを実現できないよ。
  プロレスも「強さ・ヒーロー」という幻想を実現するところが醍醐味
 なんじゃないかな。
  (後半イタチガイ)

13 :無責任な名無しさん:02/04/30 22:07 ID:tQiMYP3A
プライドという(真剣勝負を謳った)格闘技のイベントで
高田vsマークコールマンという
八百長試合が行われたのはどうなんだろう?
八百長である証拠がコールマンのコメントでは立証は不可能
であるので、結局は無駄か。。

14 :!!:02/04/30 23:12 ID:/PqSmdBg
猪木とアリは
金を返せ!って訴えられても
しかたがない。
小学校休んで、テレビを見てたのに・・・
アリキックだけ・・・

15 :無責任な名無しさん:02/04/30 23:18 ID:0YJxhI7c
>>1
訴えることは可能。
でも、その前に、訴える気ねーんだろ??
いちいち立てるな。
本気で裁判起こすなら、力になるが・・・。
友達すくねーだろ??


16 :無責任な名無しさん:02/04/30 23:54 ID:XReHZ/Ib
>>14
あの名勝負をわからないなんて・・・まだまだ甘いね。

17 :_:02/05/01 01:05 ID:dt6xwUJg
映画に「嘘だ!」と目くじらをたてるようなもんだ、sucka!!

18 :無責任な名無しさん:02/05/01 01:13 ID:Y8PcLBuB
>>15 
>>17
 まぁまぁ。
 しかし、本気の試合でないことがあまりに見え見えの試合だったら、
 少なくともショーとしては失敗でしょ。
 おもろないショーを見せられて詐欺だ契約不履行だと
 言いたくなる気持ちは分る。
  くそつまらない映画を見せられるのと一緒。

19 :無責任な名無しさん:02/05/01 02:00 ID:4A5T8jM4
プロレスはガチです。
どの位、ガチかと言うとガチンコファイトクラブ位ガチです。

20 :無責任な名無しさん:02/05/01 08:30 ID:ZJ0l1jxI
大体ロープに投げつけてみんな律儀に跳ね返るところからして
ヤラセ

21 :無責任な名無しさん:02/05/01 10:56 ID:Y9SBvfNM
>>20

ロープ際でとどまった場合に
攻撃をされると場外に落下して大変危険なので
あえて律儀に跳ね返っている。その
ほうが、危険が少なく反撃しやすいから(以下略

というふうな解説をしていた。

22 :無責任な名無しさん:02/05/01 15:55 ID:3P8HEosc
> 大体ロープに投げつけてみんな律儀に跳ね返るところからして
ヤラセ

跳ね返って来ない時もあるが?

あとよく「TVの放送終了に合わせて試合が決まる」っていうのが
あるけど、昔は決まらない時の方が多かったぞ。
子供心に「なんで野球は延長するのに・・」と思ったもんだ。

23 :無責任な名無しさん:02/05/01 19:54 ID:AaycpAgj
そうみなさんおっしゃるけどね、結構いるんですよ。
プロレスに騙されたと思う人が。
いい大人になってプロレスを決まりごとのないものとしてみるのは痛いけど、
未成年の子供を騙して収入を得ているプロレス団体はいかがなものか?
プロレスに騙されたという思いで人生が変わってしまう人もいるんですよ。
そういう人を見るたびに子供を騙すプロレスはいかがなものかと。
プロレス=ウルトラマンではないでしょ。

24 :無責任な名無しさん:02/05/01 22:10 ID:Yxz3eHU4
見てる本人が幸せなりゃそれでいいの。
1はアホ。
そんなんでいちいち裁判起こすバカがどこにいる?
ネタだと思いたい。

25 :無責任な名無しさん:02/05/01 22:46 ID:Bp2qWinM
>>23
 言いたいことも分らんでもないなぁ・・・。
 しかし、それを言い出したら、今のプロレスそのものの
 否定をするしかなくなってしまうよ。
 「騙す」というのはプロレスのショーとしての側面そのものに
 内在している要素だから。
 まぁ「騙し」にどんなどんな反応を示すか、認識と評価が
 人それぞれという点もあるから、一概に良し悪しといえないかも。
  しかし、子供に関して言えば、
 夢を与えつつ、夢を裏切らなければならない、プロレスの宿命かなぁ。
  結局、夢から覚めたとき、「いい夢だった」と思えるかどうかじゃないかな?
 プロレス興行者には浅薄な儲け主義じゃなく、夢を大切にする事を
 考えていてほしいな。

26 :LEKOBA20   :02/05/02 04:40 ID:bopashGb
>>25
アメリカのプロレス団体をしっていますか?
「プロレスは格闘技ではなく、エンターテイメント」
と、はっきり公に宣言して、健全な運営体制で収益を挙げています。

株式上場にあたり宣言したのか、
何かの裁判の時にそう宣言したのか、はっきりとは覚えていませんが…。
いずれにしても、それをはっきりと宣言する必要に迫られた状況になった事は確かです。

健全に内幕をカミングアウトしたところで、
今のプロレスそのものを否定する事にはならないと思いますよ。

ま、確かにこんなんでいちいち裁判起こすバカもいないでしょうけどね。
ただ、「プロレス団体って、ホント悪質だよねー」って話で、
我々はよく盛り上がるものですから☆
>>1も、いろんな意味でちょっと確めてみたい部分もあったのでしょう。

あなたが書いてくれた最後の二行、すごくいい響きですよね!
プロレスファンにとっては、なんともありがたいお言葉ですわい。
感激だね!

27 :無責任な名無しさん:02/05/02 13:43 ID:w6dcBwbi
時としてシュートが紛れ込むところがプロレスのだいご味では
なかろーか?台本が崩される場合は往々にしてるのだから、
「基本的にはショーですけど、アドリブがはいるので、完全に
コントロールが効くわけでもないエンターテイメント」なんだよね。

>>26
WWF かあ、、あれもなあ

>「プロレスは格闘技ではなく、エンターテイメント」

と、たしかに WWF はそれを89年の裁判でカミングアウトしたが、虚実ないまぜな部分は
そのままなんだが(苦笑)。

http://wwf.yukes.co.jp/html/wwfhistory/history_2.html

あきらかに現実問題としての裏切り行為、契約違反、その他もろもろを
エンターテイメントのごとく放送しちゃうという視聴者に対してはより
いっそう悪質な団体だと思うが(笑)

28 :無責任な名無しさん:02/05/02 14:53 ID:RzoAIv42
攻撃力コンテストではなく、耐久力コンテストなので何の問題もありません。

29 :無責任な名無しさん:02/05/02 18:26 ID:rnDeH3u2
>>11
いい事言った!

30 :無責任な名無しさん:02/05/04 16:43 ID:gNbwUCni
日本のプロレスもカミングアウトすべし!

31 :無責任な名無しさん:02/05/04 22:14 ID:t2qvyEx7
藤波が相手をフルネルソンにしてドラゴンスープレックスやるフリをすると
観客がワ−!っと盛り上がるのは真剣勝負だからです。

32 :_:02/05/04 23:07 ID:Uyh34XCI
風車の理論をしらんのか?sucka!!

33 :無責任な名無しさん:02/05/04 23:28 ID:Gzi0/u4y
小川VS橋本戦でレフェリーを務めた藤波。
両選手ともオープンフィンガーグローブを付けての試合だ。
しかし、橋本にパンチを打ち込む小川に対して藤波が
「パンチで殴るなあ!平手でやれ!!」
と注意してたのは真剣勝負だからなんだよね。

34 :無責任な名無しさん:02/05/04 23:32 ID:Gzi0/u4y
あ、それから藤波がドラゴンスープレックスホールドに決めたものの
相手選手の肩の下に藤波のフルネルソンしてる腕があって
肩がマットに全く付いてないのにカウントしちゃうのも真剣勝負だからだよ。

35 :無責任な名無しさん:02/05/05 16:03 ID:IPn7NPJR
まじですか?

36 :無責任な名無しさん:02/05/09 20:31 ID:3y9xzqJH
猪木の異種格闘技戦も全部八百長だからね。

37 :無責任な名無しさん:02/05/10 02:32 ID:qaeiTW/v
>>36
八百長ではない!バラエティーです

38 :無責任な名無しさん:02/05/10 02:53 ID:lIIJshQU
>>37
バラエティーではない!ドキュメントです


39 :無責任な名無しさん:02/05/10 04:29 ID:J52jv2fB
確か元『週刊プロレス』のターザン山本氏が興行の圧力でフリーになったが、
アレだって、シナリオにそぐわないマジな内容を書かれそうになったからだろ?

色々言われても山本氏はスポーツジャーナリストとして才能あるからねぇ。
(そうでないとあそこまで続かない)
「真剣勝負」(記録を争うスポーツイベント)的な切り口が、
エンターテイメントを目指す興行側にそぐわなかったんだろ。
表面的な記事を見ると、そう思っちゃうもんな。

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