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バイク盗難について

1 :長くてすまん:02/05/05 01:53 ID:364T+16I
みなさん意見を聞かせてください
弟18歳の話です。 弟は1年前にバイク65万円をローンで買いました
ローンは弟が自分ひとりで返済していましたが
ある日突然、バイクが盗まれたんです でも父に盗まれたことを怒られ暴力振るわれました。
それで警察へ届けて、バイクが見つかりいたずらした犯人が見つかりました
犯人は11人がいましたが 俺たちは盗んではいない他の奴が盗んでいたずらしたんだと
言っています そしてある一人の少年Kの親が私の家に謝りにきました
「息子が盗んだと私は思います。責任をとります」と言ってくれたのですが
次に会うと態度が終わり「息子はやってないと」ひどく逆切れし怒鳴られたのです
警察はまだ本当に盗んだ犯人を見つけていません

次に保険の問題です
弟は幸い保険に入っていました。バイク屋に壊れたバイクを持っていき
バイク屋名義保険金は37万円の内弟に23万円が下りました
なぜかというと壊れたバイクの修理代としてバイク屋に払いました
でも保険金貰ったので、バイクはもらえないそうです。
それから保険金を貰ったら犯人に被害金がもらえないと言われました
この話はすべて弟のバイクのことが何もわからない父が話し合いしました
弟がバイク屋と話しをすることは未成年だからできないといわれました
父親でないとだめだと言われました
そして父は23万の内黙って3万円をパチンコで使いました。
弟は20万円だけしか手元に残らずまだローンが残ってると怒ってるんですが、なにかいい方法はないですか
弟は騙されてはいないでしょうか


2 :長くてすまん:02/05/05 01:54 ID:364T+16I
11人はいたずらしただけで盗んでいない

3 :無責任な名無しさん:02/05/05 01:56 ID:SnD0L30a
とりあえず父親が取った3万は取り戻しとけ・・・・

4 :長くてすまん:02/05/05 01:59 ID:364T+16I
すごい勝手な親でできないそうです

5 :長くてすまん:02/05/05 02:08 ID:364T+16I
バイク屋とKはいとこ

6 :PLATINUM WING:02/05/05 02:09 ID:uJmamIKw
弁護士会などの電話無料法律相談に聞いてみるか、
地域の法律事務所の弁護士に相談してみるのも手。
1時間5,000円くらいで話を聞いてくれると思う・・・。
しかし、許せん話しだ!

7 :無責任な名無しさん:02/05/05 02:10 ID:ReZ6+3/q
がまんするしかないでしょう・・・

>バイク屋名義保険金は37万円の内弟に23万円が下りました
>なぜかというと壊れたバイクの修理代としてバイク屋に払いました
>でも保険金貰ったので、バイクはもらえないそうです

どんな、保険ですか?盗難保険?

8 :長くてすまん:02/05/05 02:17 ID:364T+16I
>>7わかりません

9 :7:02/05/05 02:25 ID:ReZ6+3/q
修理代を払っているのにバイクは、もらえない・・変な話だ。その保険屋をとりあえずつっつけ!

バイク屋にだまされてるかも・・バイク屋名義保険金ていう意味がわからないよ。
バイク屋が払ってたの?

10 :長くてすまん:02/05/05 02:38 ID:364T+16I
保険はローンの中 入っていたそうです つまり弟

11 :7:02/05/05 02:46 ID:ReZ6+3/q
>10
たぶん、任意保険ですね。最近は、盗難保険は、ほとんど無いので、車両保険を使ったのでしょう。
バイク屋名義の保険は、クレジットで買ったので、所有者が、バイク屋だったのでしょう。

僕が、一番イイと思う方法は、保険屋と話しをした方がいいでしょう。


12 :長くてすまん:02/05/05 02:51 ID:364T+16I

保険のことを諦めてるんですが 問題は保険金貰ったら犯人に被害金をもらえないという
ことです もし仮にもらえたとしても盗難ではなく横領なのでだめかもしれないかもしれない

13 :7:02/05/05 02:55 ID:ReZ6+3/q
>犯人は11人がいましたが 俺たちは盗んではいない他の奴が盗んでいたずらしたんだと

彼たちは、窃盗犯ではないので、請求できません。犯人は、見つからないでしょう・・
だったら、バイクを取り返して、売ったほうがイイと思います。

14 :長くてすまん:02/05/05 03:17 ID:364T+16I
すいません バイクは修理代として取られたんではなくバイクのが勝手に37万降りたのにもかかわらず
23万円封筒を渡されました
なんで14万もバイク屋に取られたのか分からないんです
手数料? それと弟が話したいと言っても父じゃないとだめっていっていました

もうバイク屋は諦めいました 23万で父とバイク屋が勝手に話し合いで決めたから

15 :無責任な名無しさん:02/05/05 06:25 ID:EehhjwAD
ひどい話だが・・。
君の父(弟の親権者)が決めたなら、それは一応有効。
未成年者は単独では有効な法律行為は出来ないので、バイク屋が交渉相手に君の父を指名したのはそのためだと思われ。
ただ、未成年者が全く契約出来ないわけでは無い。
法的には法定代理人の承諾があればいいので、父親または母親が法律行為を認めたなら、
その法律行為は有効となる。

後、詳しく契約が分からないが、君の弟が保険料を負担していたのなら、
バイク屋が保険金を持っていくのは普通に考えておかしい。バイクも戻ってこないらしいし、かなり変だと思う。
知識の無い君の父親が、うまく丸め込まれたというのが本当のところじゃないかな。

パチンコに関しては(w、見事に刑法の横領罪を構成するが・・。

レスを見る限りでは、君の弟の一番の不幸は、親権者が君の父だということだろう。
未成年者は、上に書いた通り有効な法律行為を行えないので、親権者の能力によっては不利になる場合がある。
そのとばっちりを見事に受けているという感じだね。

で、君(君の弟)としては何がしたいのかな?
バイク屋との交渉をあきらめるなら、保険金どうたらは無理になるし、
窃盗の方も、相手を追求しないんならどうにもならないんだが・・。

16 :無責任な名無しさん:02/05/05 06:43 ID:EehhjwAD
追加
>>12で、
>問題は保険金貰ったら犯人に被害金をもらえないということです
とあるが、これは保険金が下りた部分に関しては、二重に取ることは出来ないということ。
なので、保険が利かなかった部分、慰謝料などはちゃんと取ることが出来るよ。
バイク屋がちょろまかした(と思われる)部分は無理になる可能性があるが・・。

17 :無責任な名無しさん:02/05/05 09:54 ID:j1PwjOFY
バイク屋は保険金14万円ちょろまかし、修理すればまた売れるであろう
バイクも無料で手に入れ、すごく(゚д゚)ウマーですな。

盗難保険であれば、修理代として出たのなら、もちろんバイクも返して
くれなきゃ修理できないね。引かれた14万円が修理代としてバイク屋
行って、そのバイクを返してもらえないってのはおかしすぎます。

18 :キャロルハウスメンバー:02/05/05 12:43 ID:hAD4ISc6
なんでこの手のヤシはバイク屋に直接聞かないの?

19 :長くてすまん:02/05/05 17:48 ID:YMU5jO/o
どうしたいのかというと 正直言ってバイクの保証人は母であり、父は出張であまり家にいない
だからバイクのことは何もわからないのに、バイク屋は弟でも母でも話し合いしない
父じゃないとだめだといいました。(父だ利用しやすいと思う) バイクは治らないくらいばらばらに崩れていました
だから治すことはできないので、その14万はバイク屋の手数料や廃車費じゃないかと
考えてるんです 昨日母に弟が聞いていました。「どうして37万のうち23万円しかもらえなかったんだ」
母は「しらない お父さんとバイクやで話したからな なんかの手数料じゃないのか」
と言いました。  バイク屋に聞けないのは貰った23万の中で少し金を使ったから
いまさらバイク屋と話できない。 今父がいないので弟一人でバイク屋と話をすることは
できない 母と一緒でもだめだそうです 弟が言うのには11人に壊した部分を金で払わせたいと
考えています 私は保険金を使ってしまったのはしょうがないのだからもう一度バイク屋に
行くべきだと思います。一人でだめというなら保証人の母と行って話せと。
でもそういう法的なことを二人とも分からないので 専門家に相談したりしてバイク屋と話し合いをもう一度すればいいのじゃ
ないかと思っています。 

20 :キャロルハウスメンバー:02/05/05 18:08 ID:hAD4ISc6
弟は18歳だけど兄貴は15歳ぐらい?
俺も二厘海苔だから特別に一回だけ相談に答える。
まずバイク屋に一人(弟と二人?)で行く。それできちんと事情を聞く。
弟のバイクなんだから事情を聞く権利があるという。それでも
話さないと言われたら「弟のバイクを勝手に廃車にしたんだから陸運事務所に行く。
そして勝手に廃車にされたと訴える。」と言う。
次に警察に行って相談する。バイクを弁償してほしいので、11人が盗んだか
イタズラした犯人かどうか調べてほしいと。

ここまで自分でやって事情がわかってからが法律相談。
このスレではなく相談スレを探して書き込みなさい。


21 :無責任な名無しさん:02/05/05 19:18 ID:EehhjwAD
>>18
家庭の事情があるんだろ。バイク屋もいとこらしいし。
又、知識の無いまま交渉に行ってもうまく丸め込まれそうだしな。

>>19
3万は補填しておけばいいのでは?結果的にもらった金額分に足りてれば問題ない。
この3万は本来君の父にケツを拭かせる問題だが。

又、廃車や手数料に関しても権利者は君の弟なんだから、本来は君の弟の承諾が必要となる。
費用の明細もちゃんと説明する義務がある。
払われた保険金は弟のものなんだから、不法に領得したのであればバイク屋の横領問題になるしね。
法定代理人(君の父)と交渉しているので、そのあたりの追求は難しいが。
又、この金が廃車費用など当然かかるであろう金銭であれば、これも今回のいたずらの被害の中に含められると思う。

また、いたずらしたこと自体は認めているなら、法的には11人から金を取れるよ。
この場合、訴えるには11人全員を訴えてもいいし、
その中の一部のみに(普通は主犯格と、勝訴したときに金を取るために親が資産を持っている人間を入れる)
請求してもよい。

取り合えず、詳しい判断をするためには、もっと詳しい状況が分からないとなんとも言えないかな。

22 :7:02/05/05 20:10 ID:0IxGrVfJ
僕は、バイク屋です。たぶん、お父さんが、廃車の手続きをしたのでしょう。
ひっくり返すのは、無理でしょう。普通、レッカー代三万円、車両処分代三万円、廃車代二万円
ぐらい取られますよ。

お客サンで、1さんの弟さんみたく、バイクを盗まれた人がいました。そのバイクを乗っていた
ガキをK察が、捕まえましたが、拾ったバイクだと、言いきりました。そのガキは、無免許運転だけ
ですんだそうです。

とりあえず、お父さんから、三万円を回収しましょう。

23 :無責任な名無しさん:02/05/05 20:27 ID:EehhjwAD
>>22
>お客サンで、1さんの弟さんみたく、バイクを盗まれた人がいました。そのバイクを乗っていた
>ガキをK察が、捕まえましたが、拾ったバイクだと、言いきりました。そのガキは、無免許運転だけ
>ですんだそうです。
これは、遺失物等横領という犯罪。
多分、横領の方は起訴猶予ということになったか、そもそも書類送検自体がされてないんだろう。
そうだとすると、K察も結構怠慢だが。

24 :保険:02/05/05 21:03 ID:XTsA1ohH
バイクには車両保険なんて掛けられないよ。対人対物搭乗者だけ。

25 :無責任な名無しさん:02/05/05 21:39 ID:81pAgK1I
>>18
>なんでこの手のヤシはバイク屋に直接聞かないの?
たぶんココで知恵を付けて交渉に当たろうと思ってるのでしょうけど、
「生兵法はケガのもと」ってことを知ってるのかな?


>1から出ている情報に限りがあるのでみんな勝手な(悪意じゃなく)解釈で
助言しているけど、ほんとに>1に最適な助言かは誰も確証は持てないんじゃないんですか。

>1が本気でバイク屋や保険屋、(ついでに警察)と交渉したいと思うのなら、
専門家とは言わなくても少なくとも知識のある人間を間に入れるべきと思いますが・・・

>1や父親、母親に弟を加えても相手方と満足のいく交渉が出来るとは思えないんですが。


26 :長くてすまん:02/05/05 22:22 ID:SwbeKjSZ
本当に弟のことで私はバイクのバの字も分からないのです



27 :無責任な名無しさん:02/05/05 23:20 ID:EehhjwAD
>>25
というか、それでは相談にならないし、最終的には弟や母親がまともに行動できなければ、
現実的にどうにもならないということを>>25や他の人間は言っているのだよ。

28 :27:02/05/05 23:21 ID:EehhjwAD
>>26だった。スマソ

29 :キャロルハウスメンバー:02/05/06 19:08 ID:oew/NnU0
もう二度と書き込む気はなかったのだが・・・
1はお姉さんなのか?
近所ならご相談にのろうかと思う罠。

30 :長くてすまん:02/05/06 20:32 ID:jvPuAsr9
私の性別は内緒です
今日、母がいたずらした犯人の(K)に電話したみたいなんですが、GW前に父とKが勝手に
話し合いして壊した部品だけの料金で納得したようです。母も弟今日、はじめて聞いたとか行っている
んです。 どう発展していくかここに書いて行きます

31 : :02/05/07 07:04 ID:R6p91YHN
今夜の実況は こちらで

プロジェクト X ◆ マン島 TT レース
http://live.2ch.net/test/read.cgi/endless/1020715693/

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