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家賃の値下げ交渉ってできないのか…

1 : :02/05/15 13:48 ID:sHzCFA4M
社会情勢ではデフレ、賃金カットが進む中で家賃の値下げ交渉
って聞いたことないができないものでしょうか…

2 :無責任な名無しさん:02/05/15 13:58 ID:V5MgT1DJ
契約の内容は当事者が自由に決めることができますから
値下げしてくれと頼むこと自体は何ら問題ありませんが
応じるか否かは相手次第です。
特に企業は一律に賃料を設定していますから
交渉に応じてくれることはまずないと思います。
応じてくれるとしたら、よほど小規模な、
個人で家主をやっている相手ではないでしょうか。
値上げされないだけでもよしとした方がいいかもしれませんね。

3 :無責任な名無しさん:02/05/15 17:16 ID:C2oqtzMx
周辺の家賃と比較し明らかに高ければ家賃の値下げは十分可能で有ることは
当然ですが、相手が拒否すれば適正と思われる金額を法務局で供託します。
相手の出方は2つで
1−値下げを了承する
2−裁判を起こし裁判所に判断を委ねる
従前のように明らかに高ければ家賃の値下げは実現できるでしょう

4 :無責任な名無しさん:02/05/15 17:40 ID:4+ENJUEl
>3
値上げって言われたときと間違えて内科医?

5 :無責任な名無しさん:02/05/15 18:37 ID:SNZ1IKlc
どこが?

6 :無責任な名無しさん:02/05/15 19:17 ID:8ioZykzp
勝手な値下げ額で供託したら債務不履行らしいね。
そのかわり減額の判決が出た場合に過払い分は利息付きで返還されるとか。
http://www.geonetwork.co.jp/2000-12.htm

7 :無責任な名無しさん:02/05/15 21:33 ID:7Dpy9T3k
>勝手な値下げ額で供託したら債務不履行らしいね。
>>3
「周辺の家賃と比較し明らかに高ければ家賃の値下げは十分可能」
====================


8 :4:02/05/15 22:53 ID:+Cm5LdVN
>>5=3
借地借家法を見ればわかると思うけど、値上げを言われたときは、それまでの賃料を
供託すれば債務不履行にならない(裁判で決まった後に払えばいい)。
逆に値下げをしたい場合は、大家の方がこれまでの賃料の額を請求し続けることがで
きる(賃借人が適正と思う額を供託しても債務不履行になる)。裁判で値下げが妥当
と決まれば、その後、大家が差額に年1割の利息を付けて返還する。
だから、供託すればいいって言うのは値上げの時だけ。

9 :無責任な名無しさん:02/05/15 23:25 ID:P/38MVca
弁済供託(民法第494条)
弁済供託ができる主な事例

地主・家主と争いが続いていて,あらかじめ
地代・家賃の受領を拒否され,地代・家賃を提供しても
受け取ってもらえないことが明らかな場合

つまり1が当事者間で家賃値下げで争いがあれば供託できる
(ここで言う争いは狭義での民事裁判のみを示さない)
よって8は誤り

10 :無責任な名無しさん:02/05/15 23:28 ID:AcBDHlk2
>>20
チョト突っ込ませて。
>謝罪も表面上のものではなく心から殴って悪かったと謝りました。
本気でこう思ってるなら

>年下の後輩に頭を深々と何度も下げて謝っています
てのはなんかなあ。「年下」に頭下げて「やったのに」って
印象受けたよ。相手が年上だったらこんな書き方しないでしょ?
上下関係を大事にしてるいい人っぽいのはわかるけどさ。



11 :4:02/05/15 23:35 ID:+Cm5LdVN
>9
そりゃ、家賃全額払ってないからだよ。ただの債務不履行。
現状が10万の家賃で、自分が9万が妥当だと思って9万供託したところで、
1万足りてないんだから、弁済したことにならない。


12 :無責任な名無しさん:02/05/15 23:35 ID:cNY2tesG
へ?

13 :一部だけ読んでカキコ:02/05/15 23:38 ID:eLBZnnok
>>8
大家が差額に年1割の利息を付けて返還する。

なぜ一割??
 

14 :無責任な名無しさん:02/05/15 23:42 ID:cNY2tesG
枝葉末節に拘るつもりは毛頭ないけど供託はできる 可能性がある
>1の子細は当然不知なんだからあくまで可能性
膝を突き合わせて話をすれば結論が180度逆になる可能性もあるがね

15 :4:02/05/15 23:42 ID:+Cm5LdVN
>13
借地借家法の32条見てね(はあと)

16 :無責任な名無しさん:02/05/16 00:26 ID:y/No/pIS
借地借家法読んだらわかるけど、
家賃の改定は、その地域の物件価格(売買価格)の
動向に応じて要求できることになっている。
90年代前半と比べると、物件価格は二分の一から三分の一
になっているわけだから、家賃もその程度の値下げがあってもよいはず。
ちなみに、俺は、3割ほど下げてもらった実績有り。

17 ::02/05/16 04:43 ID:BbuvCd7d
なぜ漏れがソース張ってるのに
>>7>>13みたいな脊髄反射レスがきてるんだろう・・・。

18 :無責任な名無しさん:02/05/16 05:27 ID:pnpL+M3M
君が書いてる内容があまりにDQNだからじゃないの?

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 00:07 ID:Y2We2yHq
age

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/19 17:55 ID:+ogh7Slg
デフレで物価下落しているから家賃下がらなきゃ不条理だね。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/19 23:44 ID:uDy2Dx3m
a

22 :無責任な名無しさん:02/05/19 23:54 ID:jF2MhTvE
>>16さん
家賃の相場だって、基本的に需給で決まっている訳でしょ。現在のところに
不満があるなら、安いところ探すまで。物件価格の水準と家賃の水準は別だ
と思うよ。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/21 00:04 ID:092voUKW
age

24 :どうよ:02/05/21 21:03 ID:UvXVROqh
>>9 オマエがまちがいだ。
賃料変更の場合の供託は「受け取り拒否」があくまで前提。
値下げ時に借主が供託したとして、勝手な減額は滞納=原契約の満額供託する
必要がある。しかしそれ以前に満額なら大家が受領を拒否することはありえない。
つまり供託できる理由がなく、にもかかわらず供託したら全額滞納。
法律云々じゃなくてありえないケースなのよ。

また、判断が法廷に持ち込まれた場合、「著しく実態にそぐわない」場合
じゃないと認められない。少なくとも3割以上は必要かと。
埼玉かどっかでマンションの住人一同が新しい入居者より3割高いと
訴えたが負けた例がある。

25 :4:02/05/21 21:29 ID:k8Av/rfK
おっ!やっと味方が!!
俺が間違えてるのかとちょっと不安になってたんだあ(うそだけど)

26 :無責任な名無しさん:02/05/21 21:47 ID:vezhNP/R
>賃料変更の場合の供託は「受け取り拒否」があくまで前提。
どこの国の法律だね?適当こかないよーに


27 :どうよ:02/05/21 21:59 ID:UvXVROqh
>>26
表現の仕方がマズかったとは思うが、そういうのをあげ足取りっていうんだよ。
供託できる理由のうち、あくまで賃料値上げのようなケースでは
受け取り拒否以外は考えにくいだろーが。

28 ::02/05/21 21:59 ID:MZEF00Y/
>>26
>>9が書いてる弁済供託(民法494条)じゃないの?
どのへんが間違ってるかはっきり教えて。

29 :無責任な名無しさん:02/05/22 15:35 ID:Vnbm8lV6
説得力のない稚拙な文章はどこの国でも通用しないよ・・・
上にも書いたけど「可能性」の言及だからな
>>14をしっかり読め

30 :4:02/05/22 16:35 ID:4K0VBrIG
>>29
供託が出来るかどうかと、債務不履行にならないかどうかは別だろー。
11ちゃんと読めよー。
減額した金額を勝手に供託したって、有効な弁済供託とはいえないんだから、
債務不履行だよ。可能性なんてこれっぽっちもないよ。法律上明らか。

31 :無責任な名無しさん:02/05/22 17:53 ID:Lr5ezqS0
>地主・家主と争いが続いていて,あらかじめ
>地代・家賃の受領を拒否され,地代・家賃を提供しても
>受け取ってもらえないことが明らかな場合
争いの事実があれば弁済供託ができるんだって もう・・・
勝手に供託しろって言ってんじゃないよ しっかりせーよ・・・

32 :どうよ:02/05/22 18:52 ID:7Hn2qEIo
>>31
単に争いがあるだけじゃだめだろ。大家ともめたら誰でも供託できるんかい!
「受け取ってもらえないことか明らかな場合」ってトコロが重要じゃないの?
少なくとも、過去に家賃を持参したけど受け取ってもらえなかったとか、
振り込んだけど返金されたとか、払うという意思表示とそれなりの努力が必要。


>>14=29?
申し訳ないけど何のこと言ってるのか、全然意味わかんない

33 :どうよ:02/05/22 18:56 ID:7Hn2qEIo
↑「あらかじめ地代・家賃の受領を拒否され」ってトコロも重要か。

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