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内容証明郵便を送り返すと…?

1 :無責任な名無しさん:02/05/20 19:26 ID:b9/bhkC3
土曜日の話なんですけど、弁護士事務所から内容証明で封書が
届いたんです。大分悩んだんですけど思い切って未開封のまま
送り返しました。

こ れ で 大 丈 夫 で し ょ う か ?

2 :単発質問・クソスレ禁止:02/05/20 19:40 ID:p1f/GYcp
残念でした。受け取り拒否した時点で送達された
(受け取って中身を見た)扱いになります。

糸冬了

3 :無責任な名無しさん:02/05/20 20:00 ID:mqx7e13G
その土曜日の時点で何故聞かなかった?

4 :無責任な名無しさん:02/05/20 20:06 ID:iRlP3MxI
>>3
受け取ったはいいけど中を見るのが怖くてそのまま
未開封で送り返しました。

弁護士先生には「開封していません」という手紙を添えて
一緒に封書で送り返しました。

どうすれば・・・・・・

5 :無責任な名無しさん:02/05/20 20:07 ID:5EDkAocV
*住民の皆様へ*

このスレは2ch全住民の注目が集まっているスレですので,
配慮のうえ,レスをおながいします

6 :無責任な名無しさん:02/05/20 20:37 ID:J0aRA++P
>受け取ったはいいけど中を見るのが怖くてそのまま
>未開封で送り返しました。

>弁護士先生には「開封していません」という手紙を添えて
>一緒に封書で送り返しました。

つかわざわざそーゆー文言をつけるっつーことは思い当たるフシがあるんだろ(w

>どうすれば・・・・・・

ちゃんと話し合いに出向くことだな。ダメモトでな。

7 :755:02/05/20 20:40 ID:KbMyzTGC
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8 :無責任な名無しさん:02/05/20 20:43 ID:iRlP3MxI
>>6
はい、確かに思い当たる節もあります。
ですがどうしても中を見る勇気が無く、送り返して
しまいました。いまでは後悔しています。

その時の内容はどうやら「誠意を示した態度をとれば
裁判沙汰にはしない」と言うような内容だった様なのです。

それを知った時にはもう遅く、相手方は全て弁護士事務所
任せにするという告知を受けてしまいました。

もう打つ手はないのでしょうか・・・・・・・・・・・・・・

もうダメでしょうか?

9 :無責任な名無しさん:02/05/20 21:16 ID:naqONlwm
頭の固い年配の方が良くする相談ですね。
「読んでいません」と言って「ああそうですか」と配慮するほど世の中は甘くありません。
「読んでいなかったらなんとかなる」というダダをこねる困った人のために内容証明郵便はあるのです。
弁護士事務所でも法的に「受け取ったもの」として話を進めるでしょうし、「読んでいません」という
手紙も法的に許諾されるものでもないので「無かったこと」になります。
いえ、きっと「その条件は呑めない」と言う意味に取られ更に強硬な感じに出てくるのでは無いでしょうか?
裁判が起こった場合も「読んだもの」として進められます。

どうして送り返してしまったのですか?
開封して内容をこちらに相談すればまだもうちょっと打つ手があったのに…
このままでは完全に負けでしょう。
これ以上キズを広げない為に相手の弁護士事務所さんに電話か何かで謝って
もう一度封書を送ってもらうのが唯一の希望かと。
但し相手の弁護士事務所にとっては貴方は只の「係争相手」で、クライアント
の敵です。
貴方が無知ゆえに手放してしまった「勝ち」をみすみす仕切りなおして逃す事は無いと思いますが。



10 :無責任な名無しさん:02/05/20 21:43 ID:naqONlwm
頭の固い年配の方が良くする事ついでにキズが深くならないようにアドバイス。
もし裁判や協議になったら必ず出廷してください。
離婚協議の時など相手の方が「争い事は嫌いなので」「旅費が無い」といって出てこない事がありますが、
「出廷しない」事は「相手の言う事を認めた」と同義ですので、訴えた方の要求どおりに沙汰が降ります。
離婚協議で相手が悪いのに出廷しなかったばかりに素寒貧にされる事もままありますのでご注意。
くれぐれも「出廷しない」事は「引き伸ばし工作」にはなりませんので這ってでも出廷してください。
あと、裁判所からの召喚状も送り返しても無駄ですので。(笑
裁判所からの召喚状が無効になるのは貴方が「死んだ時」だけです。

11 :無責任な名無しさん:02/05/20 21:43 ID:kz5c2WD5
たかだか内容証明ごときでこれ程の狼狽えようの>1は、
もし訴状が送達されたら一体どうなるのかなぁ〜
興味あるなぁ〜〜ワクワク


12 :無責任な名無しさん:02/05/20 21:51 ID:naqONlwm
>>11
大概は結果が出てから狼狽して相談に来られる方が多いですけどね。
1さん、訴状が来たらまたこのスレにでもご相談ください。
結果が出てから狼狽して相談されても救いようがないので。
かなり絶望的な状況ですが微力ながらアドバイスしますので。

13 :無責任な名無しさん:02/05/20 22:04 ID:x7KubTUE
>>2
適当なこと言うな。

14 :無責任な名無しさん:02/05/20 22:09 ID:JPDNJycg
>>13
>>2の言ってることはあってるぞはずだぞ
 適当なの???漏れも間違って覚えてるの???
 ?????????????????

15 :無責任な名無しさん:02/05/20 22:23 ID:naqONlwm
相手方が内容証明郵便の受領を拒否した場合は、郵便は返送されてしまいます。
受領拒否は、相手は郵便を受け取ることができる状態にあったとみることができるので法的に到達したと認定されます。
「返送」と言う事は裁判とうの判断には含まれません。
なので2さんは正解です。

1さんの場合は受け取った後、返送していますのでかなりマズイと言わざるをえません。
なにせ「受け取った」上、開けずに返送したため「内容証明の中身が判らない」と来てますから。
というかもし1さんが「送り返した」と言っても郵便記録等無ければ弁護士側は受け取って捨てちゃって
「1さんが紛失した」と言っちゃえばそれまでですから。

16 :無責任な名無しさん:02/05/20 22:42 ID:naqONlwm
>「返送」と言う事は裁判とうの判断には含まれません。

>「返送」と言う行為は裁判等の判決の判断には含まれません。
でした。



17 ::02/05/20 22:46 ID:p1f/GYcp
>>5
>このスレは2ch全住民の注目が集まっているスレですので
法律板どころか全住人かよっ!! (´Д`;)

>>13先生
意思表示の到達と送達を混同してた点、封筒にいれて送り返したものを
予断で郵便局員につき返した受領拒否と思い込んだ点、指摘されるまで
気づきませんでした。初学者故に至らぬところがありますので今後とも
ご指導ご鞭撻おながいします。

なお、2はこれからヒッキ−不在になるので、みなさんからの意思表示が
到達されたとみなされない場合があります。

18 :無責任な名無しさん:02/05/20 22:52 ID:naqONlwm
何か良く判らない雰囲気ですが、お互い同じ水を飲む者同士がんばりましょう。

19 :無責任な名無しさん:02/05/20 22:56 ID:Ah57XXf4
バラしちゃおうか・・・

実はこのスレを立てたのは当事者ではありません。
>>1に書かれているようなことをしでかした愚か者がいたのです。

その人物についてはこちらを参照して下さい。
http://psycho_boge.tripod.com/
http://nihongourl.nu/コォゲ ←(こっちはミラーサイト。日本語URLです)

本人のサイトはこちら。
http://hp1.style-index.com/kooge/

内容証明を送った人たちのサイト。ここの「ALBUM」を参照。
ttp://www.clamp-net.com/

20 :無責任な名無しさん:02/05/20 23:01 ID:naqONlwm
どうも状況が飲み込めないのですが…1さんは騙りなのですか?
それともここに関連するご本人なのですか?

21 :無責任な名無しさん:02/05/20 23:04 ID:V/jMYGTB
なんでしょうか・・・
おもちゃ板の方々はみなこのような方達ばかりなのですか?

22 :無責任な名無しさん:02/05/20 23:04 ID:ENd9HlJ0
>>20
恐らく、おもちゃ板の該当者スレの住人で、
該当者のあまりの予想外のリアクションに狼狽してココに持ちかけたのかと。

23 :無責任な名無しさん:02/05/20 23:06 ID:CcsV19Ti
ここと上のページは同じですね。
http://kooge.tripod.co.jp/

24 :無責任な名無しさん:02/05/20 23:06 ID:5iU+QFaI
当該スレはここでし
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/toy/1021822640/l50

25 :無責任な名無しさん:02/05/20 23:07 ID:opRFNdc0
ってCLAMPって有名な漫画家じゃねーか

26 :無責任な名無しさん:02/05/20 23:09 ID:Ah57XXf4
はっきり言ってしまうと騙りです。
本当は「こんなことをしたらどうなってしまうか」という質問が目的なのですが、
少々悪ノリして当人のふりをしているのですね。
ただ、問題の人物が余りにもトンデモないので、悪ノリでもしてないと
やってられないところもありまして・・・。

27 :無責任な名無しさん:02/05/20 23:10 ID:Ah57XXf4
26は20さんへのレスです。

28 :無責任な名無しさん:02/05/20 23:11 ID:naqONlwm
24のスレを拝見しましたが…
虚偽の相談を持ちかけて回答していた私をツマに笑っている…と言う事なんでしょうか?
ログが膨大で判りません。

29 :無責任な名無しさん:02/05/20 23:12 ID:V/jMYGTB
悪趣味ですね。

30 :4・8:02/05/20 23:13 ID:iRlP3MxI
大変失礼いたしました。実は私は当事者ではありません。
ただ、法律板の方々をバカにする為のスレでも有りませんでしたのでどうかご容赦下さい。

また、この人物とその行動は全て事実です。
結果が出次第、報告させて頂きます。(現在、事務所任せまで進行してます)

真摯に相談に乗っていただいた方々には重ねてお詫び申し上げます。

31 :無責任な名無しさん:02/05/20 23:14 ID:CcsV19Ti
ちょっと読んでみただけですが、なんかもの凄い人みたいですね。
私はおもちゃとか全くわからない人間ですが、この人が酷い事をしている
という事はなんとなく理解できた…つもりです。

32 :19ではないですが:02/05/20 23:14 ID:tf1fU/TY
>>28
いえ、そうではありません。
1の行動をしたおもちゃ板の住人がいました。
某有名漫画家に訴えられそうになっています。本人は裁判が不本意らしく弁護士
の内容証明をそのまま送り返しました。
このままだとどうなるのかおもちゃ板の住人にはわからないために詳しいかたの
意見が聞きたかったのです。


33 :無責任な名無しさん:02/05/20 23:16 ID:M3NdLwX3
>>28
違います。
CLAMPという漫画家集団にストーカー行為をしていた男がいまして…。
先日、CLAMP側弁護士から内容証明が、ストーカー男に配達されたそうなんです。
それを未開封のまま送り返したというのです。
このスレの>>1は、その男を騙った>>24の住人ということです。
実際に未開封で送り返したらどうなるかということを知りたかっただけで。
スレを建てるほどのことではなかったようですね。

板住民の皆様には、お手数おかけいたしました。

34 :19=26:02/05/20 23:17 ID:Ah57XXf4
正直、>>1さんも毒気に当てられて感覚が一時マヒしてしまったのだと思います。
件の人物のサイトにある日記(とは最早呼び難いが)を御覧になったらお分かりいただけるかもしれません。

35 :無責任な名無しさん:02/05/20 23:19 ID:DFPXAa+9

 法律板の皆様

 >24のスレの者です。ご迷惑をおかけして申し訳ありません。

 実は、>24のスレッドは、自分のホームページを使って、とある
有名な漫画家さんに対する中傷を続けている人間の隔離スレッドです。
 この中傷を続けている人間に対して、被害者の漫画家さんがついに
内容証明郵便での警告文送付、という事になったのですが、本人は
>1にあるとおり、内容証明郵便を未開封のまま返送という愚挙に
至りました。
 本スレッドは>24のスレッドの住人が、(意識してではありませんが)
立てたもので、騙りといわれても仕方ないものです。
 法律板の皆様のご親切を仇にするような事をしてしまい、大変申し訳
ありませんでした。同じスレッドの住人として、スレッドを代表して
深くお詫びさせていただく次第です。大変申し訳ありませんでした。

 このスレにつきましては、スレを立てた>1が責任を持って削除依頼を
出すのが筋ではありますが、とりあえず今後の書き込みを行わず、
下がるのを待つ、という事でお願いできればと思います。

 なお、先に申しあげましたとおり、中傷を行っている本人は訴訟を
目前としておりますので、法的事項につきまして初心者スレ等で
お伺いする機会もあるかと思います。その際は、なにとぞご教授を
お願いしたいと思います。
 最後に、ご迷惑をおかけした事を再度お詫びさせていただきます。
大変申し訳ありませんでした。

36 :おもちゃいたスレ住人:02/05/20 23:23 ID:SAXqF74q
申し訳ありません、当該人物があまりにも想像を超えた行動を起こしたため
法律板に聞いたほうが良いのではということになったのですが
このスレの1が騙りの形をとってしまいました

>33に補足しますと
当該人物はCLAMPのメンバーに小学校時代の同級生がおり、
小学校当時の事実を元に漫画を描くのをやめろ、ついては
あって話がしたいという手紙を10年ほど前に直接事務所に投函する
というストーカー行為を行っております。
この時何がしかの謝罪なりで一度は終わったようなのですが
ここに来てCLAMPに対する中傷発言を2ちゃんねるや自分のWEB上等で
行ったためCLAMPのWEBにて警告が出されました。
しかし、それも無視したためついに内容証明が送られる自体となりました。

37 :無責任な名無しさん:02/05/20 23:25 ID:naqONlwm
了解いたしました。
おせっかいではありますが訴え等は当人達の問題ですのであまり関わらない方が
良いと思います。関わってモリモトさん?の状況が重くなるのも可哀想ですし。

関係ないのですがCLUMPという方はアニメの方でしょうか?
先輩の娘さんが「カードさくら〜」と言っていたもので。

38 :4・8:02/05/20 23:27 ID:iRlP3MxI
>>37
まさしくそのCLUMPさんです。
ご意見、肝に銘じます。

ありがとうございました。

39 :無責任な名無しさん:02/05/20 23:31 ID:kXd3E3lQ
1のスレ住人です。
遅くなった上、いち住人の立場ですが私の口からも説明させて下さい。当方
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/toy/1021822640/
なるスレにてヲチしつつ、正義がなされる日を楽しみに待っておりました。
さてそんな中、被疑者が弁護士よりの内容証明郵便を開封せず突き返すという事態が発生し
我々一同呆れ果ててしまったのです。
そこで問題になったのが「開封していないという事は法的に読んでいない」
と言えるかどうかであり、一番詳しい法律板に聞きに行くという事になりました。

こういった単発の質問は質問スレでするべきものです。
ところが我々の待ち望んでいた「法の元に裁かれる」日が遂に近いと言うこともあり、
つい浮かれてこちらでスレ立てする者が現われてしまいました。
悪気は無かった事とは言え、結果的に大変失礼な事をしてしまいました。
心よりお詫び申し上げます。

もし必要と思われればここのスレ立てに至る経緯を抜き出した物をあげさせて頂きます。
最後になりましたが親身になってご相談を受けられる皆様の姿、心に染み入りました。

申し訳ありませんでした。そして、ありがとうございました。

40 :無責任な名無しさん:02/05/20 23:33 ID:crZzjeLz
>>1
好奇心や探求心からのスレッドかと思われますが
そちらの板にマナーやルールがあるように
こちらの板にもそれが存在します
そのことを御理解願います

>>22
何らかの利害関係の上で
そのような見方をされるならこちらには何も申せませんが
一般論としてそのような括り方をするのは
先方の板に礼を失する書き込みと思います

41 :無責任な名無しさん:02/05/20 23:33 ID:naqONlwm
今度は何かありましたら騙り無しでご相談下さい。

少し愚痴らせて下さい。
このスレに付き合って終電無くなっちゃった…(泣)

42 :無責任な名無しさん:02/05/20 23:34 ID:tQzIAvhV
>>37
そうですね。当該スレでも親切(おせっかい?)な住民が
内容証明郵便は受け取ったら読んだとみなされるので
開封すべきだと本人にメールしたみたいなんですが
効果は無かったようです。

CLAMPさん以外にも法的な対応を考えておられる方も
おられるようなのでこれ以上のバカ騒ぎは無用ですね。

お騒がせして申し訳ありませんでした。

43 :無責任な名無しさん:02/05/20 23:38 ID:ks5DveIc
>>39
>ところが我々の待ち望んでいた「法の元に裁かれる」日が遂に近いと言うこともあり、
被疑者も有罪になるまでは無罪の推定を受けるのでこういう書き方は(いくら被疑者が酷いこと
をしたとしても)あまり感心しないなぁ

44 :あっちの人:02/05/20 23:42 ID:9YYGO3ss
>>41
終電無くなっちゃったなんて、本当に御免なさい。
もし、貴方と私が知人同士であるなら
吐くまで高いお酒を奢らせてほしい位
申し訳無い気持ちです。


45 :35:02/05/20 23:43 ID:DFPXAa+9
>41 様

 大変申し訳ありませんでした・・・。
 重ねてお詫び申し上げます。

46 :無責任な名無しさん:02/05/20 23:46 ID:naqONlwm
あれだけ叩かれていては萎縮して意見を聞くどころかどうすることも出来なく
なっちゃってるんじゃないでしょうか。
CLUMPさんも立派なアニメの人みたいですし、有能な弁護士を雇ってらっしゃるで
しょうしストーカー行為とはいえやろうとおもえばかなりモリモトさん?は
きつい事になっちゃうでしょうね。

47 :無責任な名無しさん:02/05/20 23:49 ID:naqONlwm
あ、別に恐縮して頂かなくても良いです。こっちの事情なので。

48 :39:02/05/20 23:49 ID:kXd3E3lQ
>>40
1ではありませんが、2ちゃんで真面目に謝罪すべきだと思ったのは今回が初めての経験です。
法律板には39が初めてのカキコで、ROMしているのは児ポ法スレのみでした。
児ポ法スレはご存知かは知りませんが荒れ放題でしたのでここまで丁寧な解答を頂けるものとは
思っておりませんでした。

改めて貴板のモラルの高さに心打たれました。重ねて申し訳ありません。

>>41
>今度は何かありましたら騙り無しでご相談下さい。
運悪くそういった事態になりましたら、真っ先に伺わせて頂きたく存じます。

>このスレに付き合って終電無くなっちゃった…(泣)
交通費お送りしたい位です。本当になんと言ったら・・・。

49 :39:02/05/20 23:53 ID:kXd3E3lQ
>>43
はい。おっしゃる事は完全に理解出来ます。
板の性質を考えない乱暴な発言、失礼致しました。

50 :無責任な名無しさん:02/05/20 23:58 ID:ks5DveIc
>>49
ご理解頂けて恐縮です。もし不幸にも裁判等になりましたらまた聞きに来てくださいね。
非力ながらアドヴァイスしますね。
今度はスレ立てないで質問スレでやってくれるとありがたいですが。

51 :無責任な名無しさん:02/05/20 23:59 ID:naqONlwm
いや、もうホントに恐縮して頂かなくても良いです。
状況把握するまでは心が休まらない性質のもので。

明日の仕事を少しやってイスベットで寝るとします。



52 :この板に初めてカキコします:02/05/21 00:56 ID:YsnloMuy
>51
紳士的な対応に心が洗われるような思いです。
明日(もう今日ですか)もお仕事がんばってください

53 :無責任な名無しさん:02/05/21 01:07 ID:+DBCRnKy
もう少し補足いたしますと、スレを立ててまでの質問は
異論もあったものの、一同鳴りを潜めている状態でした。
ですが法律番の皆様の親身なレスの数々にいたたまれなくなり、
たまらず白状した、という次第です。

54 :無責任な名無しさん:02/05/21 12:04 ID:QEZPpWpf
自分も半年間、彼をウォッチしてきてるよ。
スレたてを住民が好ましく思わないのは資産として何の役にも立たないから。
 質問スレ立て→答える→終了
これを不毛と言わずしてなんと言おう。
過去スレみてもレス数30に届かないスレがどれだけあるか。
そういう意味で言うとこのスレも残念ながらクソスレの仲間入りだね…。


55 :無責任な名無しさん:02/05/21 17:43 ID:Nmko6S3l
この変なスレを有効活用すべく、長年の疑問を伺せて下さい。

実は私も内容証明郵便を送られた事があるのですが、当方が
留守にしている間だったので、ポストに書留等と同じような
通知が入っていてその旨知りました。

ご想像できるように、そういった物を送付される時点で既に
送付主とはトラブルを抱えておりました。
そんな相手が、権威的な方法で送り付けた物など見る気にも
ならず、そのまま放置したのですが。

この場合も読んだと見做される物なんでしょうか。

※因みにその後その相手とは何もありませんので、その点、
ご心配無く。

※又、ご教授が面倒と思われましたら参照法令でも教えて頂
ければ幸いです。

56 :無責任な名無しさん:02/05/21 18:14 ID:865cXHyc
>>5
結論から言うと、内容証明郵便物配達時に不在の場合、不在配達通知書の、ポスト投函を
もって意思表示の到達とみなしうるかについては、争いがあります。

この点、最判平10.6.11(平成9年(オ)685号 民集52巻4号1034頁 民法判例百選T21参照)は
「被上告人は、本件当時、長期間の不在、その他郵便物を受領し得ない客観的状況にあったものではなく、
その主張するように仕事で多忙であったとしても、受領の意思があれば、郵便物の受取方法を指定することによって、
さしたる労力、困難を伴うことなく本件内容証明郵便を受領することができたものということができる。
そうすると、本件内容証明郵便の内容である遺留分減殺の意思表示は、社会通念上、被上告人の了知可能な状態に置かれ、
遅くとも留置期間が満了した時点で被上告人に到達したものと認めるのが相当である。」
として到達を認めていますが、個別具体的な事案によっては認められないものも多々あります。

意思表示の到達が認められなかった例としては
賃貸借契約解除の事案で不在配達通知受取人に郵便受領手続の義務はないとして到達を認めなかった
東京地判昭43.8.19判時732号70頁等があります。

百選にはココに書ききれないほど、いろいろと書いてありますので、立ち読みで十分ですから
読んでみてはいかがでしょうか。

57 :無責任な名無しさん:02/05/21 18:14 ID:865cXHyc
>>56のレス先の>>5>>55の誤りです。

58 :55:02/05/21 18:50 ID:Nmko6S3l
>>56
ご教授ありがとうございます。
即ち「意志は届いていたものとされる可能性が高いが、そうならない事
もあり、一概には何とも言えない」という事ですね。
このスレ1の事例と同じく、明らかに読んでいなくとも内容証明郵便は、
法的に意志を伝えた事になる強力な物である事が分かりました。

次に(あまりあっては欲しく無いですが)内容証明が送り付けられる事
態になった時は、何を差し置いても読む事にします(苦笑

又、判例の紹介等ご丁寧にありがとうございます。
判例は、学生の時にレポート書きにジュリストを読んだ位で久しく勉強
しておりません。

その頃に比べ、法律も改定が進んでいますので、先ずは自らの業務に関
わる法律、事例についてより改めて理解を深めて行きたいと存じます。

改めましてお忙しい中ご返答、ご教授ありがとうございました。

59 :無責任な名無しさん:02/05/21 23:59 ID:Jl9WkzTs
けっこう皆さん内容証明に縁あるのですね

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