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小泉に退陣してもらいとい人の数→

1 :アンチ小泉:01/12/18 23:28
小泉に不満のあるやつ思いっきり
ここにぶちまけてくれ!!!

2 :2:01/12/18 23:30
2

3 :コイーズーミたん:01/12/18 23:30
戦争好きなだけのような。
予算がないと、ジェット戦闘機もできないよ。いくら三菱が秋水を復元しても。

4 : :01/12/18 23:31
ああ

5 :2:01/12/18 23:31
2ゲット、やったあ〜!!

6 : :01/12/18 23:33
>>1
小泉の次は?

7 :UFJアホルダー:01/12/18 23:33

銀行に公的資金注入してくれ〜

8 : :01/12/18 23:34

してもらいとい...

9 : :01/12/18 23:34
次は痔民に投票しない

10 : :01/12/18 23:34
小泉頼むから政界から退いてくれ、
おまえのお陰で日本経済ボロボロや!
さいきんあんさんの顔みてるだけで、イライラしてくる 

11 : :01/12/18 23:34

してもらいとい...

12 : :01/12/18 23:36
>>6
森クンがいます

13 : :01/12/18 23:37
バキュームカーで官邸に突っ込め

14 : :01/12/18 23:37
< 正直、してもらいとい

15 :売り方:01/12/18 23:38
正直小泉じゃないほうが空売り生活を長く楽しめる。お前らバカの買い方には分からんだろうがな。

16 :してもらいとい:01/12/18 23:38
してもらいとい

17 :アンチ小泉:01/12/18 23:39
>>6

経済をしってる奴、そしてマルチタスクをこなせる奴
小泉は代表的なシングルタスク野郎だ!
己の構造改革に夢中で、経済には目もくれない!
こいつの構造改革のお陰で日本が沈没しちまうぞ!

18 : :01/12/18 23:40
所得税一律同率にしてくれ!
それだけしてくれ

19 :消えろ小泉:01/12/18 23:40
酷いのは経済対策だけでなく,
あの状態での自衛隊派遣を考えた大ばか者。
馬鹿息子を陸上自衛隊に入隊させてからにしろ。
馬鹿息子,馬鹿親父のおかげでテレビに出るな。

竹中,おまえも辞めろ。
植草さんと交代しろ。

20 :売り方:01/12/18 23:41
正直小泉じゃないほうが空売り生活を長く楽しめる。お前ら買い方のバカどもには分からんだろうがな。

21 : :01/12/18 23:43
なんか噂では馬鹿息子を政治家にしたいらしいよ。
それで顔を売るために芸能界いりさせたらしい。
けど大学中退じゃだめでしょ

22 : :01/12/18 23:46
馬鹿息子は政治家にしたいらしいよ。
それで顔を売り込むために芸能界いり

23 ::01/12/18 23:47
1にしんでもらいとい
他のスレにでもあるしわざと間違えたのばればれ

24 :1にしんでもらいとい :01/12/18 23:52
1にしんでもらいとい

25 : :01/12/18 23:53
小泉の支持率調査ってちゃんと調査してんのか?
マスコミ!!!
俺のところに聞きにこいよ!

26 :我慢しろよ!:01/12/18 23:59
痛みをともなっても構造改革するっていってるだろ!
痛みってのは、こんなもんじゃないんだよ。
いいか、腐った企業を潰して、特殊法人の民営化された新しい企業と
入れ替える大手術の最中なんだよ。今潰れる企業は癌だったのさ。
日経平均もあと1万円も下がれば、上がるしかないだろ。だろ!
>>9

27 : :01/12/19 00:04
>>26

痛みすぎて内乱がおきるぞ?
このままじゃ!
まじでその辺で暴動がおきるよ

28 : :01/12/19 00:08
よーし、パパ小泉やっつけちゃうぞー

29 : :01/12/19 00:39
最初の1万割れの時にとっくにそう思ったよ。
なにをいまさらって感じだな。

30 : :01/12/19 00:50
フェミファシストを法無大尽にした時点ですでに終わり!

31 : :01/12/19 00:51
加藤で良かったんだけど、肝心なときに根回し悪く血迷いやがったったからなぁ〜
あれでもう小泉しか残ってないってことになっちまったんだろ?
まあもう一度チャンスあれば次、加藤やってもいいんじゃない?

32 :加藤は器じゃ根蝦夷:01/12/19 00:54
>31
加藤じゃ亡国に導きます。
PER割高人間です、彼は。

33 :小泉氏ね:01/12/19 00:54
お前がやったこと

1.写真集の発売

2.息子のデビュー

3.カレンダーの発売

これだけだRO

市ねよお前

34 : :01/12/19 00:58
奴って外国ではNATOって言われているんだって

No Action Talk Only

アハハハハ

35 : :01/12/19 01:01
とりあえず早く亀井に変われ!

36 : :01/12/19 01:02
有言不実行って訳せるなw

37 : :01/12/19 01:07
ここ書きこんでる中にも春に浮かれてた奴いるんだろうな〜

38 : :01/12/19 01:13
一喜一憂発言でやばいと思った、株非保有ってのも。
浮かれてた奴はよっぽどのDQN!

39 : :01/12/19 01:15
オレは断固小泉を支持するぜ!

最近、売り専門なので

40 : :01/12/19 01:16
好きなようにやらせてやれよ。

株は売るものだって。
間違ってもナンピンなんかするなよ。
キズを拡げるだけだぞ。
空売りやれ。徹底的に売れ。

41 : :01/12/19 01:21
小泉構造改革マンセー
また1社破綻したぞ!!

8265寿屋
23:23 「寿屋」が自主再建断念。九州最大手のスーパー。
    法的整理に向けて最終調整に入った。
    民事再生法の適用申請は有力。
    http://www.sankei.co.jp/paper/today/sokuhou.html

42 : :01/12/19 01:24
故泉絶望大不況

43 :  :01/12/19 01:27
反小泉=植草、クー支持者?

44 : :01/12/19 01:30
なんだ、みんな塩漬けアホルダーかよ

45 : :01/12/19 01:33
このスレどこまで伸びるか?
シリーズものになったら藁うw

46 : :01/12/19 01:34
茄子はもうすぐマイナス

いよいよ明日は祭りですか?

47 :  :01/12/19 01:35
まだまだ甘いという点では俺も反小泉。
どうせならサッチャーぐらいやんなきゃ。

48 :  :01/12/19 01:37
サッチャーとサッチ−の違いが分かってくれる事を切に願う。

49 :.:01/12/19 01:42
サッチャー時代の英国はインフレ傾向。
で、デフレ政策やって成功。
小泉はデフレ傾向の日本にデフレ政策。
単なるアホです。

それを解っていない日本人の大部分もアホ。

50 : :01/12/19 01:43
朱 容基さん以下でしょ

51 :  :01/12/19 01:45
もっと徹底的にしろと
金融危機再燃で政界もそれをテコにして再編
大きな政府と小さな政府
俺は小さな政府、競争原理、公から民へを標榜するほうを支持する
橋本派や公明は大きな政府
小泉や民主の若手は小さな政府
調整なんかしないで徹底的に政策を通せ

52 : :01/12/19 01:47
ん〜まぁ、国民は変化を望んでるってことね
それがよい方向だろうが悪い方向だろうが、何もしない&できない政治家より遥かにマシってことね

53 : :01/12/19 01:47
俺がいってんのは、民営化、規制緩和のこと。

54 :   :01/12/19 01:48
朱 容基?
中国も国家全体としては将来は必ずしも明るくはないよ

55 : :01/12/19 01:50
>>40
上げ相場でもそう言うのかい?>株は売るもの
でもまぁ、お上が売れ売れ言ってんだから下げ確実。
幼稚園児から株の勉強させてる米国には勝ち目なし。

56 : :01/12/19 01:52
規制緩和は景気には単なる中立要因。
規制緩和で景気が良くなる、というのは
日経新聞を中心とするマスコミがばら撒いた幻想です。

57 : :01/12/19 01:53
>>54
中国が共産主義だなんて、子供騙しもいいとこだからな

58 : :01/12/19 01:54
規制に守られているのはテレビ局

59 : :01/12/19 01:54
>>56
景気は気から、っていうし
とりあえず株はあがるかもよ

60 :むりむり:01/12/19 01:56
誰も変化をのぞんで無いよ。そこが間違いの元だ。
変化というより、むしろ自分に都合のいい変化が来るのを待ってるんだよ。
大衆とはそんなもんだな。

61 : :01/12/19 01:57
国家全体の将来が明るい国ってどこ?
この先30年苦しみ続けるより、2年でけりつける。
サッチャー時代の英国、ちょっと前のスウェ−デン、韓国、現中国、
そういう方向性を希望する1会社員。

62 : :01/12/19 02:01
>61
多分、無理。
小泉政権が続く限り、2年どころか10年不景気が続く。

63 : :01/12/19 02:02
>55
小泉のうちは売れって事じゃないの?
買えないわな、この調子じゃ。
年内に何社破綻するかな。続けてパタパタって逝きそうだね。

64 :  :01/12/19 02:03
>>61

中国は国有企業の実態は全く変わってない
農村は壊滅状態
さらにはWTO加盟で国内の産業は外資によって駆逐されるだろう
民間の潜在能力は非常に高いが国家としては難題が多すぎる

65 :アンチ小泉:01/12/19 02:04
ばかだな売り方は、目先の金ほしさに
日本の経済潰して円を稼いでも意味ないよ。
これ以上、円安が進んで円もっててもうれしい?
株でみんな儲けたいのは一緒なんだから、日本の景気を回復させて
円を持とうよ!!
本当にこのままじゃ俺ら欧米諸国に出稼ぎにいく時代がくるよ
いいの? 売り方たち

小泉は本当にダメダメ!!
日本を潰して構造改革したって意味ない!
いい加減目を覚ませ! まともな政治家達がいるのなら
小泉を失態させてくれ

66 :あのね:01/12/19 02:04
国の将来のビジョンと設計図をおぼろげながらでも持って
100年200年、地球と語り合える政治家がいるのか?
もはや日本は世界のリーダーだという意識をなぜ持てないのかな?

67 : :01/12/19 02:05
っていうか構造改革=明るい未来 って必ずしも結びつきませんよ。
アメリカみたいに貧困層が増大して、犯罪が増えて、
そのかわり金持ちの収入も増える社会になるだろうね。
サラリーマン世帯だと夫婦共働きじゃないと食っていけないって
いう社会は俺は嫌だなぁ。

68 : :01/12/19 02:05
中途半端さが、けしからん。

69 : :01/12/19 02:06
>>66
日本は世界の嫌われ者だよ

70 : :01/12/19 02:09
基本的に山師=個人主義者だから、政治に興味ないんじゃないの
自分が儲かればいいんだろ?

71 : :01/12/19 02:09
≫67
かつて東ドイツは西ドイツに同じ事いってたぞ。

72 : :01/12/19 02:11
>69 君はどうしてこの国を卑下したいのか?
この国は我々が守るべき大事な祖国では無いか?

73 :>65:01/12/19 02:12
俺は日本株はほぼ売り専門だけど、
アメリカ株&中国株にも手を出しているよ。
信用取引の担保にできないのがちょっと辛いんだけどね。

現実的には売り方も株価が下がるから売っているだけだよ。
バブルの時みたいに、ファンダメンタルズを無視して
株価が上がる不健全な市場をお望みなわけ?

74 :自分の国と自国の:01/12/19 02:15
主張と文化を守れなくて、なんの祖国があろうか?
俺達は流浪の民では無いぞ。

75 : :01/12/19 02:15
国より自分の方が大事。
日本より暮らしやすい国が俺を受け入れてくれたら
俺は移住を考えるね。

76 : :01/12/19 02:17
買い方は共産革命でも望んでいるのか?ちょっと怖いぞ。

77 :75:01/12/19 02:17
マッチ擦る つかの間海に 霧深し 身捨つるほどの 祖国はありや
寺山修司ね。

78 : :01/12/19 02:21
日本は国民皆中流意識があるからね。
実力主義の世界になったら貧富の差がでるのは当たり前。
構造改革は、いままでの護送船団方式からの転換の第一歩でも
あるわけだし、みんなとりあえずそれなりに給料がもらえるような
社会を目指しているわけじゃないだろ。

>>70 禿同 

79 : :01/12/19 02:23
>78
そうそう。
低所得者の税率高くして、低学歴DQNどもはみんなホームレスだね。

80 : :01/12/19 02:23
>>67 なんで?
共働きの方がいいと思うけど。(まあ子供ができたらやめるけど)
養われるのってなんかイヤ。

81 :偽りの文化は:01/12/19 02:23
いらない。精神と巧の文化は残したいと思う。
消費の文化は限度がある。しかしある部分は人類の為には
必要かも知れない。文化を彼らは欲してる。

82 : :01/12/19 02:24
小泉マンセーしてる奴は、よっぽどの金持ちかただのアホ。
構造改革でどう生活が良くなるのか、景気が回復するのか、
実は小泉本人も説明できない。
不況に財政再建しようとすること自体、経済学のけの字も
知らないんだろうな。
歴史的にこれが成功したことはないし、
過去に日本でも明治期にこういう財政悪化、デフレ不況という、
状況になったことがあったが、当初財政再建で乗り切ろうとした
井上準之助の政策は見事に失敗し、経済は大混乱。
それを公共投資拡大政策に転換し、景気刺激を与えたのが、
高橋是清。このおっさんのおかげで日本は立ち直った。
宮沢が一時期平成の高橋是清と言われていたが、
あれは言いすぎ。もうボケてるからダメだった。
まあ、若い時の宮沢なら経済を解ってるから、
ちゃんとした政策を取ってサクッと景気回復させて
くれたかもしれんけど。

83 : :01/12/19 02:27
>>82 じゃあ君のいうところのちゃんとした政策って
    具体的にナニ?

84 : :01/12/19 02:27
>80
今のアメリカの平均的な夫婦像からすると、中流の生活がしたければ
「子供ができたらやめる」なんていう甘い選択肢はないだろ。
女も一生働き続けるべし。

85 :山師 ◆LEVEL21k :01/12/19 02:29
レス読んでないけど、小泉降ろして誰をソーリに据えるんだ?

86 : :01/12/19 02:30
亀井になるのかなぁ。小泉よりマシかもしれんが嫌だなぁ。

87 : :01/12/19 02:31
この時期の国債増発は危険。国債価格の下落→金利上昇により、
借金まみれの会社は父さん。銀行も大量の国債含み損発生。
ある意味構造改革が急進展するといえなくもないが。

88 : :01/12/19 02:32
中流ってあいまいな感覚だよな。

89 : :01/12/19 02:32
>>84
そうそう。米の回復過程で、平均労働時間は
延びてたんだよ。共働きなんか当たり前。
副業する人も増えた。

90 ::01/12/19 02:33


91 :>>>:01/12/19 02:33
世界はメリかだけではないんじゃないのか?
広い地球は大事な、みんなのものじゃなイのか?
俺達の先もいきるんだぞ。

92 : :01/12/19 02:35
一番困ってるのは40代以降の子供持ちで学費やマイホームローン
がたんまり残ってる世代なんだろな。
若い世代だと共働きが多いからそれほど困る人っていない。

93 : :01/12/19 02:36
国債増発→金利上昇ってよくいわれるどホントかね?
今は市場に逝き場のないカネが溢れてるから、国債増発したって
クラウディングアウトは起こらないと思うんだけど

94 : :01/12/19 02:36
いいね、小人は小泉首相のせいにして
自分の実力・才覚・スキル・市場価値がないことに
目を閉ざし、文句ばっか言っててさ。

少しは自分の実力を磨き、自分の商売を発展させるために
努力しろよ。文句はそれからだ。
努力してない奴ほど、文句ばっかり言ってやがる。
虫唾が走るぜ。

95 : :01/12/19 02:37
現株主はしょせん抵抗勢力。数年後に株主になろうとして、今せっせ
と外貨MMFなどで運用している将来の株主である私のような若者の
ために、痛みに耐えてください。

96 : :01/12/19 02:39
>>95

数年後にはこの国、崩壊してるよ

97 :山師 ◆LEVEL21k :01/12/19 02:39
個人的には誰がソーリをやってもいいけど、国債の乱発はヤメてもらいたい。
向こう十年くらいは660兆円の有利子負債の圧縮に努めるべきじゃない?

98 : :01/12/19 02:39
これ以上国債発行したら消費税30%なんてことになりかねないぞ。

99 : :01/12/19 02:40
景気が悪いときにこそ、消費税を0%にするんだよ
(期間限定で)

100 : :01/12/19 02:41
>94
学のない小泉&アフォ小泉信者が日本を傾けているのに腹を立てているだけ。
もしくは危機感を持っているから小泉を批判するんでしょ。
ちなみに俺も日本脱出のためにチャイ語学習中。

101 : :01/12/19 02:42
アリとキリギリスと同じで、80年代にさんざんバブルに浮かれた
やつらなど、倒産して痛い目にあえば良いのさ。あと小泉にやって
ほしいことは、年金制度を今すぐに破綻させることと、郵貯の一律
カットと公務員の年収を半分以下に切り下げること。

102 : :01/12/19 02:42
文句言う前に、英語・中国語・プログラミング・会計学等
なんでもいいからスキルをつけていけば何とかなるもんよ。
今の時代な。
はっきり言って、今の日本人は給料もらいすぎ。
国際水準からいえば、アルバイトに時給6ドルは払いすぎだって。
そういう連中の収入がデフレるのは、別に首相が小泉さんだろうが
誰だろうが避けられない現実、つーこと。

103 :売り方:01/12/19 02:43
消費税率14%を唱える竹中が政策担当大臣になった時点で
ここまでのシナリオは読めてた。
DQN経済学者マンセー!

104 : :01/12/19 02:43
逝き場の無い金が逝き場を見つけたとしたら?例えば中国など。
勿論いきなり金利上昇という局面は来ないかもしれんが。
政府もおっかなびっくりってとこじゃないのか?

105 : :01/12/19 02:44
>102
購買力平価って言葉、知ってますか?

106 :   :01/12/19 02:44
>>100

中国マンセーか?
マスコミにおどらされすぎだぞ
中国も日本と病巣は変わらんよ
結局は二流国止まり

107 :一番の問題は:01/12/19 02:44
国民に危機感が欠落してて、なんとかなるだろうという
甘えの構造を助長させてることだな。
やはり、少しは実体を見ないとな・・

108 :  :01/12/19 02:45
長い目でみて、いま、本当に国民が、一丸となって
景気対策をしっかり考えないと、取り戻しのつかないことになる
それには、まず小泉を辞任させる事だ。
いまに、国内で日本円が使えなくなるよ。

109 :山師 ◆LEVEL21k :01/12/19 02:46
たしかに実質的に破綻している年金制度は即刻廃止するべきだ。
自助努力が大事だもんね。

110 : :01/12/19 02:46
>>101

公務員は絶対減らさないといけない。
そのためにも、公安を使って自治労を潰したんだし、
今後は間違い無く減らしていくだろう。

クリントンも92年に就任した後、公務員を大量に切っている。
日本も数10万人のオーダーで切らんといけない。

111 : :01/12/19 02:48
なにが景気回復だ。うみを出し切ることこそ重要。先延ばししても
さらに状況が悪くなるだけ。根拠のない楽観論ばかり信じて金を
湯水のように浪費しまくったアホどもは破産すりゃ良いのだ。
80年代、90年代を通じてマジメに働いて堅実にお金を貯めてきた
人間の勝ちだYO

112 : :01/12/19 02:48
>>102

それってあなたもこの国に危機感感じてるってことでしょ?
プログラミングや会計の資格とったって、
採用がこの国に一切、なくなったらどうするのよ?

113 :100:01/12/19 02:49
>106
いや、そのうち中国に駐在することになってるんですわ。
正直、中国語覚えたのにベトナムとかネシアの方へトレンドが移ったらムカツクなー。

114 : :01/12/19 02:49
国民の暮らしを悪化させてるのが首相なんだよ。
そんなのが80ちかい支持率あるんだから
日本人ってほんとに人が良いね。旗振りながら応援してる
おばちゃんが先行きの心配してるよ。ばかじゃないの?

115 : :01/12/19 02:50
>>111
小泉信者ハケーン

116 : :01/12/19 02:50
今度、小泉をどっかに呼びつけて。ここの皆で討論したいね

117 :山師 ◆LEVEL21k :01/12/19 02:50
>>110
そう思うけど特殊法人ですら半分以上残っちゃったんでしょ?
役所の人員減らすとなれば更に大きな抵抗があると思うので小泉じゃダメでしょ。
いっそのこと共産党に任せてみます?

118 : :01/12/19 02:51
>>115
抵抗勢力の権化、ムネヲ信者ハケーン

119 : :01/12/19 02:52
高卒の平均年収が200万円を切り、大卒の平均年収が400万円
くらいになれば国際水準じゃねーかな。
修士の平均年収は800万円、博士などの資格を持つものの
平均年収が1200万円というくらいがいいと思う。
低学歴者の給与はどんどん削るべきだよ。
その分を優秀な人間にもっと回し、イノベーションを進めるべきだ。

120 : :01/12/19 02:52
>>114

支持率の調査ってどう考えてもおかしくない?
おそらく偏った人たちを対象にやっているんだろうなー
それと、森の後だから、小泉は支持率があるのかも、、、
はーーーしかし、鬱だ

121 : :01/12/19 02:54
国債増発→暴落(→デフォルト)なんて考えてる奴は、
どうしてそういう妄想が抱けるんだ?
どれだけ国債の格付け下げられても、高止まりしてるじゃないか。
緊縮財政路線は国を滅ぼす。これは、しゃれになってないから、
直ちに方針転換するべき。

122 : :01/12/19 02:54
小泉を支持する奴って、論理じゃなく感情で動いているからやだよね。
今の不況=バブルのツケ みたいな。
本気で構造改革成功=景気回復に即繋がると思っていたりして痛い痛い。

123 : :01/12/19 02:55
景気対策=問題先送り=過去10年やってきたこと

このままじゃまずいってんで構造改革スタート

やるんなら、サッチャー並にやれ!甘すぎるという意味で反小泉。

124 : :01/12/19 02:56
>>112

いや、適正な市場価格としての賃金水準なら仕事はあるよ。
スキルのある人間に対しては、いつだってね。
仕事がないのは、スキルがないか、実力に不相応な
賃金を要求しているか、その両方かの人の話。

125 : :01/12/19 02:56
つーか、バブルに踊った世代と、そのツケを一番背負わされている
世代があまりにもズレていることこそ問題。一番の害悪たる戦前
生まれの連中は、金をしこたま貯め込んでそろそろ年金で悠悠自適
な老後を送ろうなどと考えていやがる。ツケは全部現役世代って
わけだ。小泉はそれこそ是正してほしい。とにかく年金破綻、
年金給付削減は絶対やるべし。

126 :  :01/12/19 02:56
日本人は目の前に危機的な状況をさらされないとなんもしない
ダイエーや都銀が潰れた時に一気に政界再編で徹底的な改革を行うか
それとも98年の金融危機の時のように怖れて旧来通りの先送りにするか
後者を選択するような余裕はないと思うがね

127 :  :01/12/19 02:56
>>119

修士で800万円もらっても、海外もってったら
$2万くらいにしかならなかったらどうするの?
2万ドルは大げさだけど、どっかの経済評論家が
$1=500円になる時代がくるっていってたよ

128 : :01/12/19 02:57
>121
それを理解しようとしない人間が多すぎるから、
こんなことになったんですな。
日本の教育、間違っているんじゃねーかと思いますわ。
せめて経済&投資に関する授業を中学生にもやらせるべき。

129 : :01/12/19 02:58
その前に日本経済が死にます。
戦後から今まで築いてきた成果を破壊します。

130 : :01/12/19 02:58
なんかスキルスキルって、リクルートあたりに洗脳された厨房多いな。

131 : :01/12/19 02:58
>>122
そういうあんたの方が論理じゃなく、
甘い期待のもとに小泉に反対しているだけに思えるが?

小泉を変えたら良くなると期待しているんじゃない?
甘い、甘い、あまスィートだよ。

ここで再び積極財政をしても、ムダな新幹線や空港を
いくら作ったって、後年度負担が増えるだけだってのが、
わかっとらんの。甘いわ!

132 :  :01/12/19 03:00
>>121

ほんのちょっとの傷でダムのように決壊するよ

133 : :01/12/19 03:00
>>126
君少しは経済勉強したほうがいいよ。
読んでいて恥ずかしい。あまりにもドキュンな感情論だから。

134 : :01/12/19 03:00
>>130

無職ハケーン

135 : :01/12/19 03:01
反小泉=積極財政、問題先送り論者とみていいのかな。

136 : :01/12/19 03:01
>>127

ふーん、そんなら修士の人は給与をドルで貰うように
なってるんじゃねーの。

137 : :01/12/19 03:01
日本経済なんてどの道崩壊する。小泉が首相をやろうが亀井が首相
をやろうがそれは同じ。それならば既得権益にしがみつく年寄りども、
田舎の土建屋どもなどにも痛みを向ける政策のほうがずっとマシ。

積極財政を実行したら景気が回復すると思っているヤツのほうが
小泉信者よりもずっとイタい。

138 : :01/12/19 03:02
>>135

その通りです!!!

139 : :01/12/19 03:02
いまさ、モナコなどに移住する人が増えているそうだよ。
日本人で。
低学歴者と貧乏人だけの国になちゃうのかなぁ。
あまりのふがいなさに外資も日本には見切りつけたりして。
高学歴の官僚や政治家なんてでかい顔してるけど
大した事ないよね。

140 : :01/12/19 03:02
>>131

小泉の構造改革は反対じゃないよ
ただ順番がある!
景気対策そっちのけで、構造改革がなされても
そのとき、円安、国債格下げ、失業率30%の時代で
構造改革の意味があるのか?
そのあと、景気対策してもこの国はもどれなくなるよ

141 : :01/12/19 03:04
株板はレベル低いなあ、おい!!
政治板の方がまだましだよ。なんでこんな馬鹿なの?

142 : :01/12/19 03:05
俺も日本に見切りつけて、来年から海外に移住するよ。
幸いにもガキの頃から大学院卒まで英語圏で暮らしたのが
よかった。
このまま円安進んで、円を稼いでもしょうがないからね

143 :山師 ◆LEVEL21k :01/12/19 03:06
>>141
あんたの見識を披露してみなよ。(w

144 : :01/12/19 03:06
>>140
ばらまき公共事業をやりまくったところで、もはや日本経済なんて
崩壊するよ。橋龍政権のころに本気で構造改革をやっていたら
ギリギリなんとかなったかもしれないが、もうダメ。
今さら景気回復の政策など、やるだけ傷が深くなるだけ。亀井の
言っているようなことを信じているようじゃ、大アマちゃんも
良いとこ。

145 : :01/12/19 03:07
>>141

おまえのレベルが低すぎる
ドラクエでもやってレベル上げて出直して来い

146 : :01/12/19 03:07
日本に残るのは131みたいな経済DQNばっかなのかなー。嫌な未来像だ。

147 : :01/12/19 03:08
>>142
カコイイッ

148 : :01/12/19 03:08
今、本当の意味で財政出動して投資していかなければいけない
分野とは何か?
それは2種類しかない。
「税収を増やすことができる投資」と「支出を減らすことができる投資」
しかない。でなければ、投資した金はムダになったり、さらなる
後年度支出を生み出すだけなのだ。

そういう観点でみれば、一番有望なのは、役所や外郭団体の
リストラのための情報化投資であり、ニ番目に有望なのは、
バイオやナノテクなどの先進国共通の競争分野への研究開発
投資だ。地方にお金をばらまくなど論外。
川辺川などのダム建設も即刻中止。高齢者への医療補助を
廃止し、自己負担率を勤労世帯より高くせよ。てなことが
政策としての必要性として見えてくる。

149 : :01/12/19 03:09
131みたいな奴は、日本経済崩壊後、中国で建設業の日雇いで
出稼ぎにいって、現地でさんざん馬鹿にされるんだろうなー

150 :山師 ◆LEVEL21k :01/12/19 03:09
>>142
オレも貯金の半分は米ドルにしたよ。
これ以上国債発行するならもっと比率上げにゃならんね。

151 : :01/12/19 03:10
>>146

ハァ?じゃ、お前はどうしたらいいと思ってる?

152 : :01/12/19 03:10
144=131でしょ。
マジで経済学勉強したほうがいいよ。

そんなに傷が深いのに大手術したら逝っちゃうよ!
っていうのが、反小泉の意見なの。

153 : :01/12/19 03:11
そのうち、ホンダ、ソニー、トヨタあたりが本社をアメリカに移し、
日本には、ふじた、はせこう、とびしま、まいかるあたりが残る。
ってか日本崩壊。
その前に構造改革。ゼネコン社員よ、まくどなるどで働け!
積極財政=税金→ゼネコン社員の給料。もうやめましょう。
もうやめましょう。

154 : :01/12/19 03:11
経済の仕組みが解ってないから、株板で説明しても無駄だろ。
政治板の連中は最近ようやく小泉改革のやばさを理解し始めたよ。

155 : :01/12/19 03:11
>>150

そのほうがいいよ。
ドルは腐ってもドル

156 : :01/12/19 03:11
>149
WARATA

157 : :01/12/19 03:11
>>149

ん?アメリカに行くけど?留学経験あるし。

158 : :01/12/19 03:12
小泉だろうが亀井だろうがもう日本経済はどうにもならないところ
まできているんだって、分からんヤツだなあ。
景気回復など諦めろっての。

159 : :01/12/19 03:13
偉い!!154はとってもいいこといってる!
拍手!!!!!

160 : :01/12/19 03:13
マジで小泉改革を(・∀・)イイ!!と思っている奴
一度苺の経済板行ったほうがいいよね。

161 : :01/12/19 03:14
>>153
>日本には、ふじた、はせこう、とびしま、まいかるあたりが残る

このあたりはおそらく全部外資が買収済みでしょう。
日本人が食い物にされ、国が巨大資本に荒らされる時代が
すぐそこまでせまっている。

162 : :01/12/19 03:14
偉い!!160はとってもいいこといってる!
みんなきいておけよ

163 :野次馬:01/12/19 03:15
>157
留学経験アリですか、どんな分野を専攻してたの?

164 : :01/12/19 03:16
>>158

まだ間に合う。
亀井まんせーーーーーーーーーーー

165 : :01/12/19 03:16
≫161
あのー、日本崩壊をギャグただけなんだけど。

166 : :01/12/19 03:16
あのさぁ、景気なんてさ、気分次第なんじゃないの?
父さんなど増やしてみたところでますます不安になるばっかだし
やりきれないよ。高学歴者かなんかが講釈たれてるが
解ってるんならやれよ。そのとおりやってみろよ。
そこを亀井あたりが言ってると思うんだけど、どうよ。

167 : :01/12/19 03:18
>>157

留学経験じゃスタートラインにも並べないよ
せーぜーMAかMBをアイビーでとってこないとね

168 : :01/12/19 03:18
>166
亀井に一度やらしてみたらいいんじゃないか?
小泉よりはマシだ。小泉は破壊しかしないから。

169 : :01/12/19 03:18
↑MBA,MS まちがえた

170 : :01/12/19 03:18
>日本人が食い物にされ、国が巨大資本に荒らされる時代が
>すぐそこまでせまっている。

そう、もう手遅れ。誰が首相になろうが同じこと。小泉をおろして
亀井を首相にすればどうにかなると思っているやつのアマちゃん
ぶりには呆れるばかり。

171 :山師 ◆LEVEL21k :01/12/19 03:18
金を血に喩えるとわかりやすいんでないの?
国債、要は借金っつーのは出血だ。
今まで出血を続けてソノ額660兆円、もう失血死寸前だよ。
価値の下がる円を見切って外貨預金する人増えたしね。

172 :131=157:01/12/19 03:19
俺は今、日系のシンクタンクでコンサルやってんだけど、
e-Japan関連で仕事をしている。探せば結構この国でも
やることはたくさんある。ものすごくね。
e−Japanって言ったって自治体情報化のような単純な
ものではない。俺が担当しているのは、地域産業創造だ。
単独で企業や個人、自治体では上手くいかないことでも、
アライアンスを組んでいくことで実現できることがあるんだよ。
それは、これまでの公共投資に比べればゼロが2つも3つも
小さい額の投資だが、確かに付加価値を生み出すものであり、
その町が方向性を見出し、走っていくのをみるのは
やりがいのある仕事だよ。

173 : :01/12/19 03:21
>172
高学歴っぽいのに、なぜ経済についてはDQNなんでしょうか?

174 : :01/12/19 03:21
>>168

禿げ同
調子にのりまくって、この時期にオペラ観戦、
ゴーンと一緒に車乗って、親父ギャク炸裂、写真集出版
なんてふざけとる。
倒産した人のこととか、高卒で就職できない人とかの
痛みがわかるなら、そんなことしないはず
まず、小泉は態度がわるすぎる

175 :  :01/12/19 03:22
亀井になって財政支出増大だ、バンザーイつって景気が上向くとでも思ってるのかね

176 : :01/12/19 03:22
>>171
とりあえず山師の名を汚してるからそのHNやめてもらえないかな?
国債=借金=悪って、考えは経済わかってない証拠だから。
君が語るようなテーマではないよ。

177 : :01/12/19 03:23
>175
それはない。が、
小泉よりはマシだと思うぞ、この野郎!

178 :131=157:01/12/19 03:23
>>173

ハァ?
ケインジアン、ハケーンてか?流行らないよ。
穴掘って、それを埋めても有効需要みたいな、阿呆は逝って下さい。

179 : :01/12/19 03:23
≫171
さすが山ちゃん。もう対GDP比でいくと、2次大戦直前の日本を
超えてしまった。積極財政論者は、革命か戦争を望んでいるのか?
アメリカの51番目の州とか。ジョーク!借金は返せる範囲で。

180 : :01/12/19 03:25
>>175
逆に聞く。景気が上向かないというのを説明してくれ。

181 :山師 ◆LEVEL21k :01/12/19 03:25
>>176
別に借金が悪とまでは言っていないよ。
借金のし過ぎが悪だとは思うがね。
それとなんでアンタに指図されなきゃならんの。
もうアホかと・・・

182 : :01/12/19 03:26
>>177
同じだよ。破綻以外のシナリオはない。諦めが悪いのが悪いこととは
言わんが、諦めも大事。90年代前半になんとかすべきだったのに
しなかった日本人は自業自得。

183 :分かりやすく言ったる:01/12/19 03:27
不況のときにいくら財政難だからといって、
財政再建を断行し、成功した例はありません。
ことごとく失敗。歴史が証明してるの。

184 : :01/12/19 03:27
山師さんがマクロの議論をするような相場になってしまったのね。

185 : :01/12/19 03:27
日本再生ゲームやってみたい。
どこか作ってくれ。
プレイは日本の経済現状からスタートするものとする。

186 : :01/12/19 03:28
積極財政で景気が回復しているならば、90年代を通じて日経平均は
常に5万円ぐらいになってなくちゃおかしいんじゃない?

187 :  :01/12/19 03:29
>>174


高卒で就職ないとか泣きはいってるの見ると馬鹿かと思う
まあかわいそうだが
しかし、今現在自分で努力すればある程度の大学に入ることはできるだろ
努力もしないで景気が悪い、政府が悪いってのは違うだろといいたい
まあ小泉政権云々とは関係ないが

188 : :01/12/19 03:30
不況の時に、アメリカに戦争資金援助したり、自衛隊参加させたり、
構造改革する意味はあるのか?

189 :  :01/12/19 03:30
>184
無駄な労力だと思われ。
議論をするにはドキュソ多そうだしね。
ところで、タイトルがおかしいことにみんな気付いているのだろうか?

190 : :01/12/19 03:30
小泉に期待するのは財政再建でも、ましてや景気回復でもない。
ただただ既得権益の打破。これだけ。どうせ誰が総理になっても
財政再建や景気回復など無理。

191 :131=157:01/12/19 03:31
>>148 も書いたのは俺。
財政投資が不要とは決して思っていない。
俺のプロジェクトの金だって、国の補助金や県や市の予算であり、
企業の投資である。でも、その使い道を選べないような
連中が政権を握るくらいなら、今の小泉さんの方がずーとマシ。

今の日本では、国も自治体も金はないが、企業や家計、それから
健全な金融機関にとっても適切な投資先がないことが問題なんだ。
金のない国や自治体にさらに金を出させることよりも、
投資先がなくてちじこまっている企業や家計、金融にとって
適切な投資先を作ってあげることが大切。そのためのリスクの
低減が行政の仕事と感じている。リスクを下げるための
インフラの整備や、助成、さらに外部のただ乗りから守るための
規制など、やることはたくさんある。

今の日本、お金の使い方が一番分かっていないのが国であり
旧来の政治家どもであるので、彼らに金を使わせるような形に
なるのは、大反対だ。

192 : :01/12/19 03:32
>187
親がリストラで大学・高校中退者が増えているというニュース特集がありました。
これも本人が悪いんでしょうか?

193 : :01/12/19 03:33
>>187

頭よくて大学にいきたくても、親の会社が倒産していけない
子供たくさんいるのしってる?

私立の高校生とか途中でやむを得ず学校やめるこいるんだよ

馬鹿だから大学にいけないのとは違う

194 : :01/12/19 03:33
そっかー、今時大学にも入れない奴いるんだ。あんなもんちょっと
勉強すりゃどっか入れんだろーに。って予備校のセンセがいってたが。
まあ国家も企業も個人も、もうちょっと頑張れ(我慢?)ってとこか。

195 : :01/12/19 03:35
>>194

だから違うってーーー

なのに、あほ小泉の息子は日大中退!
大学いきたくても家庭の事情でいけないこが
かわいそうだよ

196 :山師 ◆LEVEL21k :01/12/19 03:36
>>189
故意にタイトルを変にするのは最近の普通になりつつあるね。

197 : :01/12/19 03:37
>193
奨学金借りて大学でた貧乏人だった俺には通じんな。
今はそこそこ金はある。「そこそこ」だぞ。

198 :187:01/12/19 03:38
んなもん奨学金や夕方からパチ屋でバイトするやらどうにでもなるんじゃ
甘えんな
月20日バイトしたら十分授業料も生活費も奨学金とあわせて払ってける
それが現実じゃい

199 : :01/12/19 03:38
なぜにそこまで日本の未来に悲観的なのか?
小泉内閣の竹中は日本の潜在成長率は2〜3%と言っている。
今それを下回ってるんだから、景気に元気がないというだけ。
事態を深刻に考えすぎてるようだ。冷静な分析を色々な経済学者が
おこなってるけど、サプライサイド論者以外は、
この不況を構造の問題であるとは考えていない。
もしそうなら、バブル経済までのあれは何だったんだっていう感じだ。

200 : :01/12/19 03:38
小泉にできることは
景気回復 ×
財政再建 ×
既得権打破 〇

亀井にできることは
景気回復 ×
財政再建 ×
既得権打破 ×

201 : :01/12/19 03:39
>193
構造改革の「痛み」のせいでドキュソ扱いか。
選択肢がないっていうのは悲しい人生だな。

202 : :01/12/19 03:39
借金なんぞ気にせんでええ!!
国の借金がマスコミに登場するようになったら右も左も
緊縮、緊縮ってさ、ウザイんだよ。
RCCに株を大量に買わせ、株を上げる政策をしけば
あっという間にチャラタだ。

203 :131=157:01/12/19 03:40
>>183

90年代の財政政策の結果、建設業従事者は300万人から
400万人に増えた。地方ではこれら、公共投資に依存する
形で経済構造がゆがめられてきた。

でも、先進国で建設業従事者比率および建設業のGDP比率
をみると、日本は他国の2倍も高いそうだ。
この構造は、日本が発展途上国で投資すべき対象が多数
あったならまだ肯定もできただろうが、今のように成熟した
経済になった時代においては、縮小していかざるをえない。
国敗れて建設栄える、というのはムリなんだよ。

204 : :01/12/19 03:42
>>200
小泉にできることは
景気回復 ×
財政再建 ×
既得権打破 ×

亀井にできることは
景気回復 ○or△
財政再建 短期× 長期○or△
既得権打破 ? (ただし長期的には△かも)

205 : :01/12/19 03:42
187は、世の中を相当甘く見ているね。
自分がそういう人生背負ってみろって。

206 : :01/12/19 03:42
>>197

弟や妹がいて、親は再就職みつからないのに
大学にいけると思う?

ぶっちゃけると家の親の会社が倒産して、姉は私立の医学部の学生だったが
奨学金では、教科書や設備費払えず、2年、休学して
(休学期間中、クラブでホステス)して大学に戻った。

あなたにもし子供ができて、日本経済が崩壊し、あなたも
煽りをくらって子供も満足に学校にいかせられなくなったら
どう思う?

そのためにも小泉はだめなんだよ

207 :山師 ◆LEVEL21k :01/12/19 03:42
>>199
日本の未来ねぇ・・・
そこまで大それたことを論じているつもりはないけど、問題の先送り体質
つまり潰れるべき企業を対症療法的に延命する傾向は非常によろしくない。
膿が溜まっていくだけ。

208 :お前ら:01/12/19 03:44
早く寝ろよ。
無駄な議論するエネルギーがあったら、社会の役に立ててくれや。
厨房も遅刻すんなよ。

209 : :01/12/19 03:45
206>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>197

210 :183:01/12/19 03:46
>>203
1930年代のアメリカ、明治中期の日本も、
現在の日本と同じような状況だった。
当時も財政再建をしないとどうしようもないと、
財政再建に走って失敗したんだよ。
アメリカは戦争、日本は高橋是清の積極財政と金解禁で
解決したけど。
歴史から学べよ。

211 : :01/12/19 03:49
≫206
マクロとミクロを分けろ。誰が首相だったら、父さんしなかった?
その前に会社ってそろばん塾だったら笑うぞ。
            奨学生番号、××× × 48161

212 :131=157:01/12/19 03:50
>>206

私立の医学部ってのが、なめてるな。
家の収入に比べ背伸びしすぎ、または学力がちと足りない。
なぜ国公立に行かなかったのか。
または、2年休学する間に国公立に転学しなかったのか。
あま過ぎだよ。

うちの妹は、公務員だったが辞めて京大の院に修士過程で行った。
指導教官が関学に移り、関学に博士過程は行かないかと言われたが、
親も退職していたし、当時俺も収入はあまりなかったので、
同じ研究分野をしている他の国立大学の研究室を頼って
そちらの博士に行ったよ。その間、一年間は研究生をしてな。

213 : :01/12/19 03:52
痛みを押し付ける政治家なんて
最低だと思うぞ。そんな紋、政治家やないって。
小学生でもつぶすんなら出来そうだぞ。

214 : :01/12/19 03:53
>>210 その時もデフレ?

215 :131=157:01/12/19 03:54
>>210

今が財政再建だという認識が間違っている。
税収が50兆円で、財政規模が80兆円。国債発行の上限は
30兆円だけど、それにしたって収入に対しては6割に上る。

本当の財政再建というのは、税収の範囲内でやること。
さらに厳しい再建をするためには税収から国債を償還していく
分を除いた範囲でのみ支出をしていくことだ。

今の日本は、財政再建というけど、まだ財政再建はしていない。

216 : :01/12/19 03:54
>>212

もう姉の悪口は聞きたくないから、書き込まないけど
私立では一番学費が安い慶応大学ですよ
医学部は簡単には転学できないみたいですよ

217 :187:01/12/19 03:55
>>206

アホかと、馬鹿かと

218 : :01/12/19 03:56
>>214
Yes.その当時もデフレスパイラルっていうのにはまってたらしい。
こうなったら財政再建なんてできるわけない。
小泉だって結局30兆は国債出すわけだから。
税金収入構造改革の影響で来年はさらに減るらしいね。

219 : :01/12/19 03:58
日本経済はもはや今のNYの世界貿易センターの跡地みたいなもの。
もう建物が建っているなどとはいえず瓦礫の山というべき状態。
このままじゃにっちもさっちもいかない。一回瓦礫を取っ払って
更地にせにゃどうにもならない。

小泉は、財政再建や構造改革が景気回復につながるなどという
まやかしを言わずに、中途ハンパに残っている建物の残骸を
取り壊し、瓦礫を撤去して更地にすべき。坂口安吾じゃないが、
一回落ちるところまで落ちなきゃ精神も経済も上向かない段階
にまで来ている。役に立たないかろうじて残っている建物の
残骸にいつまでもすがっていても始まらんし、復興する際の
邪魔になるだけ。ガラガラポンして更地にすることこそ一番
大変な仕事で、それこそサンドバックになってもやって欲しい。

220 : :01/12/19 03:58
>206
防衛医大ってしってる?

221 :ななしさん:01/12/19 03:59
私立貧乏医大生の希望の星
北里柴三郎があるだろ

それが嫌なら獨協だ こっちは普段はちと高いが豊富な奨学金選択肢だ

KOが一番安い?笑わせんなゴルァ

>医学部は簡単には転学
誰から聞いた
北海道の医学部(北大ではなく)に行きたくねぇだけだろゴルァ

222 : :01/12/19 04:00
要するにここの奴らは、カオスを望んでるんだろ?
負債もなく結構いい生活を今して満足してるんじゃないか?
そういう奴じゃないと小泉マンセーなんかできるわけない。

223 :山師 ◆LEVEL21k :01/12/19 04:02
>>210
ウソばっかり書いてるな。
ほんとバカだね。
話にならないから寝るよ。
おやすみ。

224 : :01/12/19 04:04
バブルの頃に借金して家を買って、今ごろローンに苦しんでいる
連中は、当時の自分の将来の見通しの甘さをうらむんだな。
バブルの頃だって、土地も家も株も際限なく上がり続けるなどという
神話を本気で信じていたとしたらアホ丸出しだぜ。

225 :祈:バブル復活:01/12/19 04:04
デフレスパイラルとバブル経済、どっちも不健全だが楽しかったのは
バブルの方だった。積極財政支持、小泉氏ね。

226 :いぬーわん ◆czsaOayA :01/12/19 04:05
>>219

飛行機で突っ込んだのは誰だ?
ユダ公か?

227 :小泉じゃ甘い:01/12/19 04:05
>206よ
162−8431
新宿区市谷本村町10−7  日本育英会 東京支所
 03−3296−4261 とりあえず電話しな。
              もう少し世の中の厳しさを知れ!

228 : :01/12/19 04:06
山師は確実にドキュンだな。どうせ株も儲かってないんだろ。
経済を全く理解してないでよく株やってられるなと思う。

229 :この先:01/12/19 04:07
だれが首相をやろうが、いままで問題を先送りしてきたツケで
経済の悪循環がおきてんじゃねーの?
一番ワルーイのは問題先延ばしにした元首相達(バブル崩してから
何人いたか忘れたな(藁)とそれを支持した国民だよ。
10円代でうようよしているゼネコン群がいままで延命されてきたのは
抵抗勢力のおかげ、しかし、そのせいで需要が低下しているのに
下請け業者や建設会社がさらに増幅するのは資本主義にあるまじき事態だ。

ひと昔前だけど日本にも炭坑で生計をたてていた人がたくさんいた。
だけど、閉山を決めた。需要がへったら商売成り立たないからな。
その後、日本は自動車産業などの製造業が発展するわけだ。
ここは共産主義国じゃないから、淘汰されるところは淘汰されて
もしかたない。
それと、会社をやっている人ならすぐ分かることだけど
よほどのシェアを確保してるならともかく、ずーっと1つの事業
だけで食っていける会社なんてないよ。

230 :131=157:01/12/19 04:08
中国ファクターを無視して、小泉首相を変えたらどうこう、
ていうのはムリな話だよ。

中国の人件費は日本の1/20。地価は1/100。
日本企業の最新設備の投資と技術指導で、汎用品における
品質は、勤労意欲の衰えた日本国内よりも高い。

輸入品による市場争奪が、この1、2年で一気にきた。
企業による新たな投資は国内を素通りし、中国へ。

こういう状況では、ムダに財政出動しても解決には
ならない。そのためには、中国と直接競合しないバイオやナノテク
知的ソフトウェア分野などに成長分野を作っていかないと
いけない。そうじゃなく、単に金額だけで論じられるような
財政出動はムダ、つーこと。

231 : :01/12/19 04:08
学歴版へいけよ、ゴルァ!!

232 :モライトイ王国:01/12/19 04:08
>216
信州大学医学部で良いじゃん。良い研究してるし。国立だし。
あそこはそういう金ない奴専門の卒支・転部支援システムがあるんだけど。
オイルショックの時に作ったかなんかしたはず。

なかなか難易度高いけど、慶応行く頭あったんなら、こっちも余裕合格するはずだけど。

松本に行きたくなかったのかな。

233 : :01/12/19 04:10
ここの積極財政論者どもが、税金とか社会保険料払ってなかったら
笑うぞ。これからどんどん重くなるだよなーこれが。

234 : :01/12/19 04:13
>>224
あなた、あとだしジャンケン得意そうだね。

235 :山師 ◆LEVEL21k :01/12/19 04:13
>>233
すまねぇ思わずワラタよ。
ほとんど税金払ってないけど緊縮財政論者だから許してください。(w

236 :131=157:01/12/19 04:13
>>219

禿同!

俺は、明日はある会社の株主総会に行くので、出社は昼からだけど
もう寝るわ。
今日は、いわき市まで行って仕事してきた。行き帰りのスーパー
ひたちで結構寝たけど、そろそろ眠くなってきた。
お休み。

237 : :01/12/19 04:14

問題は外国に財政大赤字・不良債権過多という
自らの弱みを大っぴろげにさらけ出して
外資にいいように市場でもてあそばれているということ。
経常赤字が慢性的に続いているような会社は潰して大いに結構だが
そうでない企業もつまらん煽りに巻き込まれて弱らされている。

嫌われるの覚悟でダブついた定期預金資産20%強制凍結でもして
財政赤字チャラにしろ。
それぐらいやってやっと国際競争に復帰できる。

238 :まさ:01/12/19 04:16
>>327
出来ない事を言うんじゃありません。

239 :233(りーまん):01/12/19 04:18
>やまちゃん
なんだよー払ってねーのかよ。まあ反バラマキ派だからいいけど。

240 :山師 ◆LEVEL21k :01/12/19 04:23
>>239
さすがに消費税は払わないとモノが買えないのでね。
あと酒税とか結構多めに払ってるよ。

241 : :01/12/19 04:23
何はさておき、国家、地方各公務員を即刻削減しろ。
成果上げないのならビシバシ人事すべし。
いつまでももたもたやってるんじゃねぇよ、公僕ども。

242 :りーまん:01/12/19 04:25
なんかスレ止めちゃったな。愛国者どもは税金払ってねーのか?
しょ−がねーなー!

243 : :01/12/19 04:32
>>241
それなんだよ241ちゃん。俺が小泉支持を表明することに躊躇するのは、
まさにその部分。まず公務員を首を切ることから始めなければね。

244 :もう寝る:01/12/19 04:32
結論。税金、社会保険料の重みを知らずして積極財政語るなかれ!
もとい!好きにしていい。言論統制とかいわれたくないし。
学生君達、結構きついんだよ。毎月問答無用で引かれんだから。

245 : :01/12/19 04:38
>>241
公務員の仕事は民間で働いてる奴の3倍は頭脳を使う仕事なのでそれは無理。

246 : :01/12/19 04:39
>>245
ワラタ

247 : :01/12/19 04:43
>>245
事務処理能力ないの?
そんなやつに税金使わせんよ。
てか、払わんよ。

248 :  :01/12/19 04:54
>>247
払わんじゃねぇんだよ。強制執行するぞ。
分を弁えろよ。愚民が。

249 : :01/12/19 04:57
>>248
愚か者が!!
おまえらもいいかげん利益上げるようなことしろよ。
国民から搾取ばかりしてないでさ。頭いいはずなんだから
いい手考えろよ。公僕よ。

250 : :01/12/19 04:59
うだつの上がらない公務員 ハケーン w

251 :名無しさん:01/12/19 04:59
http://www.adultcross.com/toybox/main.html

252 :悪、即、斬:01/12/19 05:04
退陣ではなく、即刻死んでもらいたい。

それも、タダの処刑の仕方では生ぬるい。

市中引き回しのうえ打ち首獄門さらし首が、この危痴害には相応しい。

極悪人小泉よ

253 : :01/12/19 05:13
>>248
首相官邸におまえの投稿、公務員の代表として
送っといてやるよ。

254 : :01/12/19 05:17
>>248
おまえのような下っ端役人まで
そのような態度か。ええかげんにせえよ。

255 :ギャハハ:01/12/19 05:42

248 :   :01/12/19 04:54
>>247
払わんじゃねぇんだよ。強制執行するぞ。
分を弁えろよ。愚民が。

256 : 納税者:01/12/19 05:49
額面38万手取り19万という時代が5年後に迫ってる。今でもかなりきつい。
そうならない為の小泉改革論は何もおばちゃんだけの支持で成り立って
いるのではない。2ちゃん内でいくら小泉おろしを叫んでも非課税者は
世間からは相手にされてない事を知ってくれ。
                     

257 : :01/12/19 05:51
248のようなチンケ野郎公務員の削減、キボーン。

258 :131=157:01/12/19 08:23
目さめた!まだ眠いけどな。
これから株主総会に行ってくる。質問にまぎれて
俺の仕事とのアライアンスを呼び掛けてくるつもり。

>>248 のような公務員の仕事は、ほとんど情報化で
削減可能だ。仕事をしていると偉そうに言うな。
単に情報化投資による合理化が進んでいないだけじゃん。
10兆円くらい行政に情報化投資をし、
ヴァカ公務員のリストラを20万人くらい行えば景気も
ずっと良くなると思うんだがな。

259 :131=157:01/12/19 08:27
そろそろsageで書く。

強制執行をしなければうまく回らないのは、
行政が市民に対する説明力・説得力を欠いているから。
コミュニケーション力の低い公務員は渉外には使うな。
渉外で役に立たない要員は情報化するか、派遣労働力で
代替してしまえ。

260 : :01/12/19 08:31
もはや納税拒否なんて
法には反するが道義には反しまい。

261 : :01/12/19 11:20
age

262 : :01/12/19 11:24
早く氏ねや

263 :ちっ:01/12/19 11:26
自民党には2度と投票しない

264 : :01/12/19 11:27
構造改革のためにも、小泉お前が逝ってくれ

265 : :01/12/19 11:29
源泉をもとにもどさないと株が死ぬ

266 : :01/12/19 11:33
次の選挙は自民党にいれない。

267 : :01/12/19 11:35
たなぼた総理は無能

268 :テロ:01/12/19 11:37
小泉にも痛み伴なわしたるー
暗殺じゃー!
ウッホォ

269 : :01/12/19 11:41
ラディンへ

最後に一花咲かせて小泉やっとけ
どうせおまえここみてるんだろ? ラディン

270 : :01/12/19 11:41
久米宏も相当アホだと思っていたが、古泉も同じ穴のムジナに思えてきた・・

271 : :01/12/19 11:56
焚書ババァを法無大尽にした時点ですでに終わり

272 : 666:01/12/19 12:00
棚からぼた餅総理

273 : :01/12/19 12:05
自民党にはこりごりだ

274 : :01/12/19 12:09
既出だからこっち↓
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1006847338/l50

275 : :01/12/19 12:14
はぁ

276 : :01/12/19 12:14
白人にも嫌われる小泉純一郎

<FRB>日本経済は公的資金の再注入が必要 マイヤー理事

 【ワシントン逸見義行】米連邦準備制度理事会(FRB)のマイヤー理事は18日、
ワシントン市内で開かれた講演会の後の質疑で、日本経済に言及し、「最も重要なことは金融システムの
問題がいかに深刻であるかを認識することだ。そのうえで、問題の解決策の一部として、公的資金の活用の
必要性を認識する必要がある」と述べ、不良債権問題解決のため公的資金の再注入が必要との見解を示した。

 同理事は「金融システムの問題が日本経済を停滞させてきた」と指摘、
不良債権問題の早期解決しか日本経済再生の道はないとの考えを強調した。

 米国内では、小泉純一郎政権が構造改革を掲げながら、特殊法人改革に比重を置き、
日本経済の低迷の根幹である不良債権問題への取り組みが遅れているとの批判が強まっている。
同理事の発言は、日本政府がちゅうちょしている金融機関への公的資金再注入を実施して、
不良債権問題への積極的取り組みをしないと手遅れになるとの米国内のいら立ちを反映している。(毎日新聞)
[12月19日11時21分更新]

277 : :01/12/19 12:27
あほ小泉世界中の嫌われも者に晒し上げて
どこの国でも亡命拒否させるくらいにしたてよう
日本経済崩壊の手助けする奴は、重罪

278 :経済板の奴らに告ぐ!!:01/12/19 12:31
人の質問をまともに答えられないクセして偉そうな口を叩くな!!

279 : :01/12/19 12:56
>同理事の発言は、日本政府がちゅうちょしている金融機関への公的資金再注入を実施して、
>不良債権問題への積極的取り組みをしないと手遅れになるとの米国内のいら立ちを反映している。
構造改革早くやれってえよ
>>276は字が読めないのか?

280 :株式板の奴らに告ぐ!!:01/12/19 15:19
>>278
そのなめた態度が答える気もうせさしてるんだよ。
お前らが経済政策なんか分かるわけないじゃないか。
しかしこの株価見てなんとも思わないのか?
丸紅が60円台つけてるんだよ。2ケタの株がこれほど売られてるんだよ。
明らかに経済政策の失敗だ。マーケットに失望感が渦巻いている。
文句あるなら経済板に乗り込んでこいや。

281 :喧嘩するナや:01/12/19 15:34
もう日本はおしまいよ。打つ手無し!!

バカ国民の小泉支持率が80%なんだから自滅国家だよ

282 : :01/12/19 15:35
>丸紅が60円台つけてるんだよ。2ケタの株がこれほど売られてるんだよ。
 明らかに経済政策の失敗だ。マーケットに失望感が渦巻いている。

馬鹿ですか?

283 : :01/12/19 15:39
自民党にはもう2度と投票しない

284 : :01/12/19 15:39
丸紅でマーケットを語られちゃあねぇ
>469 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :01/12/18 14:41
>債権大国の日本で国債なんて暴落するわけないだろうが、
>おまえら、竹中に騙されてるよ
>それより、本当の暴落は株式だよ
>現に、今日も東証一部上場銘柄で一日、10パーセント以上も
>暴落している銘柄が100銘柄もある
>小泉改革への実体経済の返事がこれだ
>みんな、よく見て見ろ、
>株式市場にはすでに恐慌状態に突入している
悲観主義者が経済板に多いな

285 :(-_☆):01/12/19 15:40
>>276

>>280

 国際政治を一から勉強してください。

286 :馬鹿息子 孝太郎です:01/12/19 15:42

お父さんのこといじめるな

287 : :01/12/19 15:43
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1006847338/l50

こっちに場所移動

288 :  :01/12/19 15:44
>>286

おまえのお父さん世界規模での嫌われ者になるよ

289 : :01/12/19 15:46
そういゃー。故泉って変人って言われてたんだよなー。
だろっ。

290 : :01/12/19 15:47
>>283
今まで自民に投票してたの!
君は痛みに耐えてね。

291 : :01/12/19 15:53
>丸紅が60円台つけてるんだよ。2ケタの株がこれほど売られてるんだよ。
>明らかに経済政策の失敗だ。マーケットに失望感が渦巻いている。
で?

292 : :01/12/19 15:55
>文句あるなら経済板に乗り込んでこいや。
そっちから>>1が乗り込んできて・・・・・・
馬鹿ですか?

293 :あくどいな〜:01/12/19 15:55
小泉人気にあやかって
4年後の次の選挙に勝つまで
うまく改革が進んでるように見せかけてるだけだ
中身は何も変わっていない
時間だけが無駄に過ぎて行き
景気は益々ひどくなっていく

294 : :01/12/19 15:56
>>288
いやいや人気者だよ。よく言うことを聞くと評判。
もうすぐ日本の会社を叩き売りしてくれるらしいと聞いて、
各国構造改革マンセーにまわりつつあるよ。

295 : :01/12/19 15:57
自民党最悪!
もう信用しない

296 : :01/12/19 15:58
>>1-1000
こっちだっていってんのに・・・・・・・
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1006847338/l50

297 : :01/12/19 15:58
>>295
だから〜今まで信用してたの?あの自民党を。
株板の住人らしくないねぇ〜

298 : :01/12/19 15:59
>291
会社が潰れれば構造改革と思ってるんだろ。
経済勉強してからほざこうね。

299 : :01/12/19 16:00
>>296

うるせーな!
ここは小泉を批判する板なんだよ!
おまえ小泉マンセー萌えやろうかぁ?
この非国民!

300 :291:01/12/19 16:01
>>298
>会社が潰れれば構造改革と思ってるんだろ。
ハァ?
馬鹿じゃないの?誰がソンナコト言った。

301 : :01/12/19 16:01
>>299
わけわかりません

302 : :01/12/19 16:16
>>291
お前の理解力が馬鹿じゃないの?
株が下がってるってことは金が逃げてるってことだろ。
つまり倒産に近づいてんだよ。
それのどこが好ましいんだよ?

303 :291:01/12/19 16:22
>>302
そんぐらい分かるわい!
馬鹿じゃないのか?
だからどうしたって言いたいんだよ!!
1日の値下がりくらいでこんなに騒ぐのか?経済板って

304 : :01/12/19 16:25
狂産党が政権を取れば株価は今の3倍になるのレス

305 :131=157:01/12/19 16:26
やれやれ、株主総会で二発質問し、こっちの仕事をアピール、
さらに会社宛に提案のメールを送っておいたぜ。
返事が楽しみだ。上手くすれば株価によるキャピタルゲインと
賞与の業績評価による収入増の2倍美味しくなるぜ。
やるこたぁ、山ほどある。

>>302
ヴァカですか?
リソース(人・モノ・金)を非効率にしか活用できない企業が
マーケットから退出し、彼らが退蔵していたリソースが
他に開放かれることは健全なことだ。
個別企業の株価で大騒ぎするあんたは本当の
投資家じゃねーよ。

306 :291:01/12/19 16:27
>>305
許してあげなよ(w
そんなことも分からないんだから

307 : :01/12/19 16:30
日本はデフレなのに
インフレのアメリカと同じ政策をやれば経済が良くなると思っている竹中はアホですか?

308 : :01/12/19 16:36
そんな各論をごちゃごちゃ言いに来たんじゃない。
株板の奴に分かりやすいように株の銘柄を出して説明したまでだ。
小泉のやりそうな政策は予想がつくから、
有利な企業選ぶのは簡単なことだよ。
しかし、私が言いたいのはあいつは日本が築いてきた輝かしい財産を
破壊しようとしている。破壊するのは実は容易いが、
新たに創造するのや一度壊されたものを復元しようとすれば
それは大変なことなんだよ。もう日本の製造業も終わりに
近づいてきたと思う。構造改革した後、日本には何も残らない。
問題なのは、今構造改革するなということだ。
景気回復なくして構造改革なし。

309 :291:01/12/19 16:39
>>308
すんだ?

310 : :01/12/19 16:50
これだけ日本は借金があるのに、何故公務員はボーナスを貰えるのかが
不思議だ。普通の企業ならボーナスは無しでもおかしくない。
小泉社長どうなんだい?

311 : :01/12/19 16:55
株板住人が国全体の戦略考えることは出来ないみたいだな。
所詮自分の小金をしこしこ動かすしか能がない。
同一レベルで考えるからどうしようもない。

312 :291:01/12/19 16:59
>>311
馬鹿か、今ごろ気づいたのか。

313 : :01/12/19 17:00
>>311
お前が国全体の戦略考えたって、だれも採用してくれないよ。

314 : :01/12/19 17:02
--------------------糸冬了--------------------------
なのか?

315 : :01/12/19 17:07
REFIGHTのスレはここですか?

316 : :01/12/19 17:10
おまえら経営板にも迷惑かけているらしいな
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/manage/1008487419/l50

317 : :01/12/19 20:32
age

318 : :01/12/19 20:55
>311、>316
国全体の戦略しこしこ考えるのも金のためだろ。経営をしこしこ語るのも金のためだろ。
株をやるのも金のためだ。 みんな同じだろ。 このしこしこ野郎!

319 : :01/12/19 23:45
>>280
株価は嘘をつきません。
60円なら今現在その価値しかないということです。

320 :dell:01/12/19 23:49
そもそも小泉首相の「構造改革」は間違っている。
「構造改革」とは言うが、実際は財務省主導の単なる財政再建策に過ぎない。3-4年前に失敗した橋本路線の焼き直し。このままでは結果は目に見えている。
これは自民党総裁選の時から決まっていたことだ。多くの党員、マスコミ、国民は財政再建派の小泉、橋本を支持し、景気回復策の継続を訴えた亀井、麻生を無視した。今、その報いが現れている。
巨大なデフレギャップが存在し目下デフレの日本経済の現況を考えれば、財政再建を行う合理的理由はそもそもない。
本来やらなければならない事は、より一層の金融緩和(量的緩和)と財政出動で市中に出回るお金を増やすことであり、財政の枠にとらわれず経済を活性化させ国民生活を豊かにする「財政再建なき構造改革」である。
しかし、インフレターゲット反対、新規国債発行枠30兆円死守の小泉首相ではこうした政策は期待できない。
小泉首相が政策を変えないのであれば、倒閣が必要だ。

321 : :01/12/19 23:56
320いいこといった!!!!!
みんなも少し彼の投稿読んで知識つけろよ!
知識はただで身につけることができる共有財産
だからな!

322 :>320:01/12/19 23:58
某土木業の関係者もしくは単なる馬鹿ですか?
金融緩和しても金使わないから今の状況なのに、
何度無駄な借金積み重ねたら気がすむの?

323 : :01/12/20 00:05
>>322

いや、きっと320は層化の貧乏人じゃねーの。
市中にお金を増やしても預金として退蔵されるとか
考えないヴァカ。

324 : :01/12/20 00:06
>>322

いや、きっと320は層化の貧乏人じゃねーの。
市中にお金を増やしても預金として退蔵されるとか
考えないヴァカ。

325 :dell:01/12/20 00:28
>322,323
もしみんなが預金して使わなくても、それならそれで国民みんなが金持ちになるのだから何も悪い事はないでしょう。
もし、少しでも消費に回すなら景気回復につながります。

326 : :01/12/20 00:32
ジャブジャブ有り余ってるっていうぞ、お金。
日銀が総量緩和しても効果が現れないから
打つ手なしなのが現状。
といいながら、かたや金の工面が出来ずに倒産に追い込まれる
企業も多数あり。やっぱ土地の総量規制をしたのがそもそもの
元凶なのではなかろうか。などと知った顔してみる。

327 :しったか:01/12/20 00:46
>>326
緩和なんてしてるフリだけだよ。
日銀はじゃぶじゃぶといってるけど、ダムのでぐちを絞っておきながら
じゃぶじゃぶダムに貯めてるだけ。

国債を日銀が買う量をぐっと増やすとか、
地域振興券ではなく現金を国民にばらまくとか、
具体的な手段をとらないかぎりだめだよ。

328 : :01/12/20 00:50
金融緩和政策をやっても以前ほど効果がないのは、認める。
でも、まったくゼロってわけじゃないだろ。
やらないより、やったほうが絶対プラス。だからやるべし。

個人的にはインフレターゲット政策は賛成。
そのインフレターゲット政策を裏付けるためにも金融緩和は必要。
そのためにも日銀にはもっと柔軟なものの考え方をしてもらいたいけど・・・。

329 : :01/12/20 00:55
このような状況の中で今をときめく銀行は
史上最高益だっていうぞ。

330 :小泉じゃ甘すぎる:01/12/20 01:48
ひきこもりの皆様、こんばんは。働いて給料を貰うという事象をご存知ですか?
その給料も税金、健康保険、厚生年金、雇用保険等で差引かれ手元には半分しか
残らない。さらに、保険、住宅ローン、家賃、電気、ガス、水道、食費等の支払い。
その他の消費にまわせるキャッシュなど手元には残りません。そこへ、景気対策
という名の増税。従来の方法ではもはや景気回復等ありえません。

331 : :01/12/20 01:51
平日の真昼間から、書込みやってる連中に言っても無駄だろうけどね。

332 : :01/12/20 01:52
もう調整インフレしかないでしょ
いやマジで

333 :;:01/12/20 01:56
公園でテント張って生活してください。電気、水道、食費その他
経費かかりません。乞食でも新聞が読める国、日本ですから
景気回復はもうすぐです。夜明け前は暗いのよ。

334 : :01/12/20 02:05
8人兄弟なんか珍しくなかった是清の時代と、少子高齢化でズシリと
重たい税、社会保険料負担にあえぐ現代を同じ尺度で見る事の出来る
人は、実社会をしらない引きこもり君、親に食わせてもらってるおこ
ちゃま達。早く自立してね。

335 : :01/12/20 02:12
>>333
その夜明けがいつくるのかが問題なんだよ。
今よりもっと暗くなって回復する体力すら
なくなったらどうするよ。もうだいじょうぶだ
っていわれてすぐ回復するかどうか…

336 : :01/12/20 02:15
引きこもりのほうが詳しいと思うぞ。
あまりバカにするもんじゃないと思うが…

337 : :01/12/20 02:50
そだなバーチャル、国民の実生活とかけはなれているという点では、
政府の連中に近く、詳しいともいえるな。相変わらずとんちんかん
なやつ多いし。失業対策にゲットーでも作るか。フリーター、無職
でいる間にやりたいことが見つかる人って13%なんだって。87%は
そのまんまだってこと。この国も終わってんな。

338 : :01/12/20 02:57
野中に辞職してもらいとい。

339 : :01/12/20 05:22
日銀から出た金で銀行が企業に貸さずに国債を大量に買っている。
上がった国債価格を日銀が買い支えている。いつまでも維持できるわけがない。
不良債権ばかりでなくて何でこんなに危ない橋を渡っているのだろうか。
国債が暴落でもしたら金利が上がり超インフレ…。
一体何を考えているのだろうか。

340 :山師 ◆LEVEL21k :01/12/20 05:53
なんか皆さん円安を歓迎してる感じだけど、ホントにそれで良いのか?
国外からも円安誘導しやがれみたいに言われてさ。
自国の通貨価値が下がってるのだから長期的にみたら
円安なんて良いわけないんだけどねぇ・・・

341 : :01/12/20 13:07
財政出動優先の人に聞きますが、財政出動すれば景気浮上するといわれますが
今のままだとある程度で頭打ちになりそうなきがするのですが?

342 : :01/12/20 13:14
>>341
小泉政権は構造改革唱えている政党だから
財政出動はしないというか、するわけない。

343 : :01/12/20 13:15
口は一つでも舌は無限にある

344 :山師さん:01/12/20 19:30

NHK総合 19:35- クローズアップ現代 景気か改革か?攻防・小泉予算

345 : :01/12/20 19:38
>>340
日本経済は、円高になった85年からすでに実質リセッションには陥ったのが分からないの?
円高で日本経済が崩壊した。
竹中のいっていることはすべて正論。
いままでいなかったんだよな、リチャードの馬鹿の空論にだまされて財政支出していたもんな。
そして期待感で円高→不況→財政出動→円高→不況の無限ループ。
竹中&小泉の天才コンビが、財政再建、円安による景気回復を成し遂げる。
外国に期待されない国になること。円安でしこしこ輸出してこつこつ稼ぐのが日本の良さ。
輸出立国なんだからさ、日本は。
円安が一番大切なのさ。

346 : :01/12/20 19:39
http://picture.jiji.com/edit/pict/daily/200112/20at11a.jpg

347 :345:01/12/20 19:40
だから、絶好の株の買いどき。
日本株ストロングバイ!!!

348 :: :01/12/20 19:58
クローズアップ現代
税金はどいなかのスケートリンクやスポーツセンターに化けていたか、
あーやだやだ。税金なんて払いたくない!

349 : :01/12/20 20:26
たしかに税金があんな下らん娯楽施設になるのは耐えられん

350 : :01/12/20 20:33
亀井支持者よ
もっと現実を見ろ!!

どうせ積極財政ならもうちょっとマシな奴を選べ

351 : :01/12/20 20:51
なんなんだよ?クソ小泉の今日の発言
いい加減きれた
誰か、ヒットマンおくってくれ!

352 :ゴルゴ13:01/12/20 20:52
G 可能性はある

353 : :01/12/20 20:59
>>350
たとえリップサービスとわかっていても心強い時があるんだよ。
一喜一憂せずというだれかよりは。

354 :灯油:01/12/20 21:19
>>352
ゴトワル!!!

355 :まだまだだね、:01/12/20 21:49
住宅金融公庫の廃止。これまでは、5000万円の住宅ローンのうち2000万円は公庫
で組むのが当たり前だった。廃止により民間金融機関のビジネスチャンスは拡大。
今の日本で40%も拡大するマーケット、住宅ローン市場が突如として出現したわ
けだ。特殊法人見直し案のうち、実際に実行されるのは40%。全部やれっつうの。

356 ::01/12/20 22:40
おおいに同意

357 :184:01/12/20 22:48
温泉造れ

358 :dell:01/12/20 22:49
>355
自己資本が毀損して、自己資本比率維持に汲々としている銀行にハタシテ住宅金融公庫の代わりがつとまるのでしょうか?
もしそれができないと、さらなる地価の下落を招き、経済も株価もさらに低迷してしまいますが・・・。マイホームを持てなくなる人も増えることになるし・・・。

359 : :01/12/20 22:51
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/eco/1006316559/474

360 :355:01/12/20 23:10
>でるちゃん
TV見たけど城南信金なんて早速、公庫以下の金利での住宅ローン商品発売してるよ。
いきなり200本成約。三菱に至っては当初3年間は実質0金利。コールセンターの
電話は鳴りっぱなし。企業への貸出しに比べ、銀行にとってはとても良い商品。
思えばJRもNTTも既得権益を手放したくない連中が「代わりは務まらない。値上りし
て困るのは国民だ。」なんて言ってたんだよ。

361 : :01/12/20 23:10
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/eco/1006316559/439

362 : :01/12/20 23:15
>>360
そう言えばソフトバンク系列の会社もやってたね(w

363 :小泉じゃ甘い:01/12/20 23:26
おっ、榊原さん今いい事いった。そーだよ、我々サラリーマンは積極
財政やられると先々の増税に備えて、消費を押さえちゃう。「合理的な
人程そうする。」そのとうり!榊原君に座布団2枚!

364 :ふーん:01/12/20 23:28
>>363
7年間緩和がつづいてインフレつづいても消費おさえられるのかしら?
車も学費も不動産もあがるのにね。植草氏はインフレ期待を長いこと
つづけることを意図してる。

365 :363:01/12/20 23:36
≫364ふーん
330読んでみて。「押さえざるを得ない」が正しい表現だったかな。

366 :んーふー:01/12/20 23:44
積極財政の分は日銀が買いきってくれるんだよ。
日銀にはお金かえさないの。それがお金刷るっていみでしょ。
だから将来の増税はないんだな。

367 :わははははは:01/12/20 23:50
8000億とケチなこといわんで、一兆、2兆ぐらい日銀が
国債ひきうければいいのさ。いいのさ。いいのさ。
円安なるけどね。でもアメリカもトラップはまってFRBはお金刷りはじめるから
対ドルで円安にするには日本はもっとがんばって刷る必要があるんだな。
わはははははは。

368 : :01/12/20 23:57
ばらまいた円紙幣が国内で回っているうちはいいけど
次第に進む円安を見て、米国債でも買おうって思うのが出てくるんじゃない?
極端な例だとアルゼンチンみたいに資本流出がおきるかも

369 :dell:01/12/20 23:57
>360
それは私もテレビで見て知っています。好い事だと思いますよ。
でも、それで住宅金融公庫の穴が完全に埋まるのかというとやや疑問です。
まあ、>358の心配が杞憂に終わる事を祈ってはいるのですが・・・。

370 : :01/12/21 00:13
>>368
そうなると、おかまの飢臭ちゃんはいってたよ。
海外旅行行きにくくなるのはやだなぁ。

371 :あのね、:01/12/21 00:20
国債=国の借金の手形、が市場で買われようが日銀が買い上げようが、
国債を発行する事によって国の借金が増えることにはかわりないわけ。
「日銀が買うから将来の増税はない。」ふーむ。つまり印刷機が動く
限り借金し放題で返す必要は無い、増税は無い。と???????
じゃあ税金なんて0円でいいってことになるよ。国債でまかない、そ
れを日銀が買えばいいんだから。違うでしょ、いづれ返さなきゃいけ
ない、税金で。

372 : :01/12/21 00:24
>>371
インフレが起きれば、限りなく0に近くなるよ
実際、もうインフレ起こすしか手はないでしょ

373 :  :01/12/21 00:26
小泉マンセー!!武者マンセー!!

374 :あのさ:01/12/21 00:36
>>371
市場=民間が買うと、民間に流通するお金が減るね。
日銀がお金刷って(お金の価値をさげることになる)買えば
民間に流通するお金が増える。で、返さなくていいんだよ。
無制限じゃないけどね。刷れば刷るほど円が安くなり、物価が
さがるから。
10年くらい物価が2,3%あがるぐらいにコントロールする。

375 :今年も30兆円:01/12/21 00:36
今でも借金しながら借金かえしてんのはわかるよね。将来インフレが
起こると新たな借金が、強烈な圧迫を加える事になる。アルゼンチン
トルコがいい例。現在でもインフレをコントロール出来る方法なんて
ないんだな、これが。

376 : :01/12/21 00:41
>374
国債発行と金融緩和をイコールだと思ってるような気がしてならない。

377 : :01/12/21 00:42
>>374
円の価値が下がれば物価はあがるだろ
バカですか?

378 : :01/12/21 00:47
>>372
インフレに導こうとしてるとしか思えない。
コントロールできなければハイパーインフレってことで
日本チンポコ。

379 :がおがお:01/12/21 00:47
>>374
インフレ期待をつくるのに必要な手段はなんでもやりましょー。
日銀が国債買うってのは効果は買った分しか効かないけどやらない
よりはやるのがいいでしょー。
で、他にインフレ期待つくる政策でいいのがあるわけ?

380 : :01/12/21 00:51
>>375
インフレになれば、30兆円枠を維持しつづける限り実質的には
借金減っていくのではないかな? デフレの方がヤバイだろ。
実質的には借金増えてくんだから。銀行の不良債権が増えてくのと
同じ構造だぞ。

381 :dell:01/12/21 00:53
>375,378
日本には巨大なデフレギャップがあるのですよ。
もしインフレになると言うのなら、その前に大好況が来ることになりますが・・・。
増えたお金が消費に回らないとインフレになりませんから・・・。

382 : :01/12/21 01:04
国債の格下げが怖い。
銀行さんよ、もういい加減国債買うのは止めろ。
怒涛の売りが出て日本チンポコ、ギャハハ。

383 ::  ::01/12/21 01:06
スタグフレーションの方が可能性の方が強い。
大好況必要なし

384 : :01/12/21 01:08
4.5年前から「このままだとハイパーインフレ」になる
というアホ評論家が世間を跋扈しているが
国債発行額は増えているのに長期金利は低位安定傾向。

現状の日本ではやろうと思ってもなかなかならない「インフレ」
という影に怯えて財政は緊縮。金融緩和は小出し。
で、結局は現在のようなデフレ不況に。

対外債務の多いアルゼンチン、トルコは例にならない。
(悪例に挙げるアホ評論家が増えそうだけと)
日本の債務は対内債務がほとんど。
将来の国民の「借金」でもあるけど「資産」でもある。

385 :正直いうと:01/12/21 01:11
2次大戦時の日本を含め、中央銀行(ここでいう日銀)による国債引受は、何度かある。
結果は全てハイパーインフレ。ハイパーインフレが先か中央銀行による国債引受が先
かというぐらい、決まってそれは国家の破綻をもたらす。いわば禁じ手。もし成功す
れば人類史上初の快挙。

386 :131=157:01/12/21 01:15
日本が鎖国をしているのなら、適度なインフレ政策も良かろう。
しかし、資本の移動も完全に自由化されており、財の多くが
海外との取引されている中で、継続的に円の価値が下がり
続けるような状況になったらどうなる?

俺が経営者だったら、海外に投資するね。円の価値が下がるから
どんな海外資産も為替換算で騰がっていく。ますます空洞化が
進むと思う。さらに、民間レベルで海外への資本逃避がおこれば
ますます円安が加速していくだろう。

日本企業と取引する場合、長いサイトの手形は受け取りたくない。
手形が決済されるまでの間に、インフレが進行してしまうから。
となると、短いサイトの決済手段(現金など)を利用できない企業は
取引が難しくなるだろう。逆にこっちが支払う場合は、できるだけ
長いサイトの手形にしたいね。

国としての経済をみると、結果はよろしくないものになると思う。

意図的に紙幣を増発したり、国債の日銀引受を拡大したりして
インフレをおこす行為は、非常に危険だ。今の政府・日銀のような
ニブちんどもに、そのような難しい政策運営ができるとは思えない。

外為相場の自然な流れにちょっとだけ手を加えて、円安誘導を
おこなうというのが良いと思う。

387 :dell:01/12/21 01:16
>383
スタグフレーションは供給要因(例えば原油の高騰)がないと起こりませんよ。しかも、これは一時的です。
供給要因によるショックがない限り、デフレギャップの大きい日本では、
消費の増加⇒好況⇒大好況⇒インフレ
にしかなりようがないでしょう。

388 : :01/12/21 01:16
国債が買われてるから低金利維持されてるんだよ。
売られて国債価格下落してみろ、おさえきかんぞもう…

389 :改革派:01/12/21 01:20
≫380
インフレが進行する中、国債発行を30兆円に押さえ込み続ける。ってそれこそ
緊縮財政じゃん。OK,それいいよ。構造改革派でーす!

390 :dell:01/12/21 01:20
>385
それは、戦争そのものが巨大なインフレ要因であることを無視した暴論でしょう。
戦争は、生産を軍事物資に向かわせ消費財の生産が減るうえ、生産設備が戦火により破壊されるためひどいインフレ要因です。

391 :山師 ◆LEVEL21k :01/12/21 01:21
このまま財政支出を続けたらいずれ大増税で返さにゃならんことくらい分からんのかね。
消費税どこまで上がるかわからんぞ。
このまま子や孫の金に手を付けて一時的な快楽を得るのはコノ辺りで終わりにしようや。
あと円安が進んで中国製品を大枚はたいて買うような時代はイヤじゃよ。

392 :dell:01/12/21 01:23
>391
子や孫の代にデフレ不況を残さぬことも忘れずに!

393 :385:01/12/21 01:27
≫390
つまり、現在なら日銀による国債引受は可能だと?

394 :山師 ◆LEVEL21k :01/12/21 01:27
>>392
デフレ不況なんて放っておけ、いずれ回復する。
借金は放っておいたら減らないけどね。

395 : :01/12/21 01:41
「将来の子孫」を心配した緊縮財政のデフレ不況によって
「現在の子供」が多数、高校の学費を払えなくなったり、
小学校の給食費を滞納していたり、若いサラリーマンが
奨学金を返済出来なくなっています。

396 : :01/12/21 01:51
自民党は昔からこうだった。
「いずれ景気が回復すれば借金なんてなくなる」
だから景気回復が最優先されるべき。
小泉の言う構造改革なんて支持されるわけがなし。

397 :山師 ◆LEVEL21k :01/12/21 02:08
今まで不景気になってくると財政出動して、潰れるべき企業を潰さないでいたから
現在の状況に至っているわけでしょう?
銀行も建設も半分くらい潰せばいいんだよ。潰れるべくして潰れるんだから。
民は何も言わなくても潰れまいと企業努力するから自然と環境に適応するよ。
だけど官はそうじゃない。 誰も言わなきゃ際限無く無駄遣い。
ここで財布の紐を締めなかったら日本経済は崩壊する。(円の信用が無くなる)
それこそ給食費が払えない程度の問題じゃすまないよ。

398 : :01/12/21 02:16
>>397
財政出動してなおかつ潰すとこは潰すでどうよ。
IT関連予算にしたって少ないと思う。

399 :  :01/12/21 02:56
例えば世界一高い(かな?)電力。電力会社を責める前に一言。国内の
世界一高い石炭を強制的に一定の割合使用するように仕向けられてい
る。国際競争力を高める(コストを下げる)努力を1企業だけに取り
組ませるのもいづれは限界。割高な法人税(誰のせいだ?)を含め、今
までとは異なる方向に社会、産業構造を変えていくべきでは。小泉路線
が100点満点だと思う人は皆無だと思う。8割の支持者もパラダイスを
期待しているのではない。このままでは本当にだめになるという危機
意識を持っての支持表明だと思う。

400 :知らんかった:01/12/21 03:02
純ちゃんはイブニング男だった!

401 :399=400GET:01/12/21 03:02
経済版の小泉スレッドも面白い。

402 :__:01/12/21 03:25
財政出動して景気を回復させてから構造改革を一気におし進める
っていうのは分かるんだけどさ。
財政出動しても本格的に景気が回復するわけじゃないでしょ?
要するに、一時的に無理やり上げる。
あまり長い期間は持たないんだろうけど、その短期間のうちに
潰す企業を判別してトップを総入れ替えし構造改革も手早く一気に済ませる
なんてスムーズに出来るのか?
今までの抵抗が嘘の様に、魔法みたいにぱぱっと出来るのか。
今抵抗している政治家が、財政出動したからといって即構造改革にOK出すのか。
そもそも財政投入して予想より効果が薄かったらどうするのか。

403 : :01/12/21 05:41
麻生に1票!!

404 ::01/12/21 08:23
赤字垂れ流し企業を存続させて、
そごうの水島会長みたいのをぶくぶく太らせるのはどうかと思う。
財政出動はまず日本にとってはお荷物になった企業の処理が終わってからだと思う。

そごうがつぶれたのは良くないかもしれないが、存続してた時は閑古鳥が鳴いていた。
今はビックカメラが入居してたくさんの人でにぎわっています。
会社がつぶれたって人が死ぬわけではないし、新しい業態に変化できないのなら、日本は終わりでしょう。
麻生なんてなにもわかっていないボンクラ。

405 : :01/12/21 08:30
来年の4月頃迄に小泉首相の支持率は50%割り込んでくる
と思われる。その時、今の抵抗勢力に押しきられるかどうか
が勝負どころ。
国民なんてものはマスコミに煽られてるだけ、
財務原案に対する日経の論評は酷かった。
あれ読んだら批判的になる人は増えるだろうな。

406 : :01/12/21 08:32
一口メモ
dellは額面700兆円の国債刷っちゃえって言った偉人
これ最強

407 : :01/12/21 08:34
>>406
イジン(・∀・)イイ!!

408 :406:01/12/21 08:37
でもこれをやってしまうと、とんでもないことになってしまう諸刃の剣
あまり素人にはおすすめできない。

409 : :01/12/21 08:39
借金は(;゚Д゚)ノ払わない

410 : :01/12/21 08:42
439 :dell :01/12/17 19:41
>401
程度問題でしょう。
徴税をゼロにしたのでは、さすがにひどいインフレになりかねないでしょう。
だから、徴税をゼロにはできません。


474 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :01/12/18 18:53
>>439
なぜ酷いインフレになるんですか?
刷った円を表に出さなければインフレにならないと言ったのはあなたが
言った事ではないですか。

411 : :01/12/21 08:44
っていうか>>410に答えてYO
3日も待ってるんだけど

412 :デーブ:01/12/21 08:45
アメリカは大きなお世話かもしれないけど
来年さらなる圧力をかけてくるって話があるんですよ。
バイ デーブスペクター。

フロム とくだね

413 : :01/12/21 08:46
401 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :01/12/17 00:40
>>397
あなたの議論の前提は間違っています。
償還が全て新規発行の国債で賄えるなら、徴税の必要はありません。
無税国家が永遠に存続できるのです。
馬鹿な妄想はおやめなさい。

414 : :01/12/21 08:49
>>406
>>410
発言が矛盾しまくり
あえて誰とは言わないけど

415 : :01/12/21 08:52

   , /⌒⌒γ⌒、
  /      γ  ヽ
  l       γ   ヽ
 l   i"´  ̄`^´ ̄`゛i |
 |   |         | |
 ヽ  / ,へ    ,へ ヽ./
  !、/   一   一 V
  |6|      |     .|
  ヽl   /( 、, )\  )    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |   ヽ ヽ二フ ) /  <  煽りは出てけ!ちゅーねん
   丶        .ノ     \
    | \ ヽ、_,ノ        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   . |    ー-イ

416 :dell:01/12/21 21:28
>406
?
そんなことを言った記憶はないのですが・・・。
「額面700兆円の国債」などという発想は私にはありません。

>410、411
レスが遅れて失礼しました。
徴税をゼロにして消費が増えないとはとても考えられません。
徴税をゼロにしたのでは、日本の供給能力以上の過剰消費が生まれてひどいインフレになってしまうと思っています。
消費税をゼロにするのならともかく、徴税をゼロにするというのではさすがにいき過ぎではないでしょうか。

417 : :01/12/21 21:29
自民党には投票しない
以上

418 : :01/12/21 21:35
バブルのモラルハザード=借りた金は返さなくてもいい
   (勤労意欲の低下)

フェミファシズム=女尊男卑社会の強制=家庭崩壊=社会崩壊

(痴漢美人局 中村親子メンバーのような人間だらけの社会)

この二つの社会の病気で日本の国力は低下し続けます

419 : :01/12/21 21:36
>>416
>「額面700兆円の国債」などという発想は私にはありません。
あれはono氏の言っていた事でしたね。
>徴税をゼロにして消費が増えないとはとても考えられません。
なんで?
税金がただの原油輸出国はひどいインフレにでもなっているんですか?

420 : :01/12/21 21:41
51 :S.ONO :01/10/28 21:08
円の信用を無くすほど(あるいは下げるほど)お金を刷るというのは、それほど
大変でもありません。1兆円札を1000枚印刷して日銀に預けて、政府の預金
口座に振り込めば簡単です。あとは、この口座から必要なだけ引き出せばよい。
勿論引き出すときは日銀券で。実際やってみれば、お金を欲しい(予算をつけろ)
という要望は至る所から上がってくる。50兆円くらいはすぐに出ていくでしょう。
その位出れば、デフレを止める効果はあるでしょう。無利子・無担保の国債を
日銀に引受させる場合でも同じです。1000兆円の額面の国債を一枚印刷する
だけです。
-----------------------------------------------------------------------

これでしたね、すいません

421 : :01/12/21 21:41
>>417
どの政党に投票すれば良いんだよ?

422 :dell:01/12/21 21:55
>418
>バブルのモラルハザード=借りた金は返さなくてもいい
   (勤労意欲の低下)

バブル「潰し」後のモラルハザードでしょう ?

>419
原油輸出国は税金タダなのですか? インフレになっていないのですか?
いずれにしても、日本とあまりにも違う経済体制の国の事で、参考にはならないのではないでしょうか?
現在の日本で徴税をゼロにしたのでは、消費が過剰となりひどいインフレになるのではないかと私は思います。

423 :418:01/12/21 21:57
正確にはそう 現在フェミファシズム大増殖中

424 : :01/12/21 22:00
>>422
ひどいインフレですよひどいインフレ!
>日本とあまりにも違う経済体制の国
海外への輸出でこの国は大きくなりました
あっちは掘りすぎると尽きてしまうでしょうけどこっちにはそれがないです。
>消費が過剰となりひどいインフレになるのではないかと私は思います。
どういうことですか?
そこが知りたいのですが。

425 : :01/12/21 22:04
>原油輸出国は税金タダなのですか?
そうです。ただです。
詳しく言うと「石油採掘権」と言う形で海外から資金を調達しているけど
税金はタダ公共料金もタダ

426 :dell:01/12/21 22:13
>424
徴税されない分のお金が消費に回り、日本の巨大な供給能力をも上回ってしまい、ひどいインフレになるのではないかということです。
基本的に、今の日本で消費が増えるのは好ましい事ですが、これとて程度問題だということです。

427 : :01/12/21 22:27
>徴税されない分のお金が消費に回り、日本の巨大な供給能力をも上回ってしまい、
>ひどいインフレになるのではないかということです。
ならないでしょう。それこそ「トンデモ」のような気がしますが。
ひどいインフレになるのは始めの1・2年ってところ
タックス・ヘイブンや石油輸出国で考えていたってそんなにひどいインフレにはなっていないでしょう?

428 :dell:01/12/21 22:35
>427

むしろ、あなたが、日本は徴税を全くしなくてもひどいインフレにはならないと考える根拠を挙げて頂ければと思うのですが・・・。
経済体制の違うタックス・ヘイブンや石油輸出国の話はあまり参考にならないと思います。

429 : :01/12/21 22:40
徴税ゼロで増加した家計の可処分所得はどこへいくかを考えれば簡単

貯金だよ(笑)

430 :>429:01/12/21 22:42
あたり すごい

431 : :01/12/21 22:44
>>428
>日本は徴税を全くしなくてもひどいインフレにはならないと考える
>根拠を挙げて頂ければと思うのですが・・・。
新しく発行する国債の買いきりがすべての税収。
これはあなたの言っている高橋是清の話から

酷いインフレにならない理由はこれもあなたが>>381で言っていること
それと酷いインフレになりそうだとマスコミが物を買うなと煽ればいい
今までもそうだったのだから今後もそれが通じるはずです。

432 :dell:01/12/21 22:55
>431
そうであれば良いのですが・・・。
ひどいインフレになりそうな時、マスコミが物を買うなと煽っても逆効果な気もするのですが・・・。
まあ、徴税を全く止めてしまうというのは一つの劇薬と理解しておきましょう。

433 : :01/12/21 23:02
カルロスゴーン氏に首相やってもらいたい。

434 : :01/12/21 23:08
どうしてもっていうなら俺、首相やるよ

俺の公約
1)消費税の廃止
2)相続税70%(持ち家は除く)
3)株式の源泉廃止をやめる
4)構造改革は景気回復の後
5)公務員のリストラ

こんなんでどうだ?

435 : :01/12/21 23:10
>>434
政治家のリストラは?

436 :434:01/12/21 23:11
政治家に政治団体と別の政治家調査委員会(全国民
から無差別の選ぶ)を設置し、ダークな部分があれば
即、リストラ

こんなんでどう?

437 :>435:01/12/21 23:12
公務員のリストラだから含まれるんじゃないの?

438 : :01/12/21 23:13
いっそ、2チャンエル党を作ってみては?(^_^;)

439 : :01/12/21 23:13
>>434
2ってなんか意味あんの?

440 :434:01/12/21 23:14
>>438

2ch党はやばいけど、若者で新しい団体を作り
オールドジャパニーズを退陣させよう

441 :434:01/12/21 23:16
相続税の税率をあげれば、金を残さず市場で使うでしょ?
それを見込む。
消費税も0%になれば更にそれを刺激する

442 ::  ::01/12/21 23:18
相続税はぜひあげてほしい!
働かざるものくうべからずだあ!

443 :434:01/12/21 23:21
けれど、消費税は変動性(0−3%)
常に0%にしておくと国民が慣れを起こすので、
頻繁に変動する

444 : :01/12/21 23:22
税金が無くなったらその分貯金する。
よってひどいインフレは起こらない。
なぜなら
バブルの怖さを覚えてしまった以上異常な「モノ」買いは成立しないから

445 :434:01/12/21 23:23
>>444

相続税を70%にすることで死ぬまで溜め込まない

446 : :01/12/21 23:23
>>444
あたり

447 : :01/12/21 23:27
>相続税を70%にすることで死ぬまで溜め込まない

老後の生活資金をどうするんだぁ?

448 :434:01/12/21 23:29
>>447

イギリスなみの(世界最高水準)年金を与える
そのかわりに相続税は70%

449 : :01/12/21 23:30
>>448
賛成!!
ぜひ434を首相に!!
そのかわり公約をちゃんとやれよ

450 :434:01/12/21 23:33
公約は守ります。
いつでも政治家になる意思はあるので、政党
つくってください

451 : :01/12/21 23:42
相続税率っていくらだっけ?
最高70%?

452 : :01/12/21 23:49
435 :dell :01/12/21 22:45
>434
全くその通りですね。
マスコミ世論は、本来公共の福祉の観点から考えるべき公共事業や特殊法人を、採算性の観点からのみ評価するという決定的な誤りに陥っています。
まあ、これも小泉政権のバックにいる財務省の苦労の産物なのでしょうが・・・。

453 : :01/12/23 11:19
あげ

454 : :01/12/23 11:43
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/eco/1008769245/l50

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