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★パソコン教室経営者のみなさーん客がこないよー★

1 :hisan:01/09/14 17:55
パソコン教室を経営して2年半。
ここ3ヶ月ぐらい、客がこない!
広告をうってもうっても、全然反応ナシ
自治体の無料IT講習会の影響があるのはわかるけど
ここまでヒドくなるとは・・・!!
リストラされてパソコン教室をはじめようと考えている方、
ぜーったい、やめといたほうがいいと思う。
ところで、こんな悲惨な状況って私だけなの??

2 :名無しさん@どっと混む:01/09/14 17:58


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         ミ,.,;.,.;,,. 丶, ,:"丶,,:" ミ,.,;.;,.丶
がんばれよ

3 :名無しさん@どっと混む:01/09/14 18:04
そうやって、新規開業者を牽制するわけか。。。

あんたも大変だな

4 :hisan:01/09/14 18:07
別にそんなつもりじゃないよー
地域もちがうしさっ
マジで儲からん職種やと思うねんけど

5 :名無しさん@どっと混む:01/09/14 22:54
確かに、どんどん潰れていってるという話は聞きますネ
潰れないまでも、売上が広告費に消えていくとかいうのも
あるようですね

6 :名無しさん@どっと混む:01/09/18 11:01
もうだめでしょ

7 :名無しさん@どっと混む:01/09/18 11:19
どこも、厳しいです。

8 :名無しさん@どっと混む:01/09/18 13:05
パソコン経営塾とネットカフェは、95年からあるが儲かった話は
聞いたことがない。
1セットん十万の教材販売でボロ儲けしたところがあるが、これは
ほとんど詐欺であって塾の経営で儲けられるかというとちょっと違う。

9 :名無しさん@どっと混む:01/09/18 13:16
>>1
ひょっとしてメルマガとか出してます?実は自分とってるんですよ

10 :トピ主やけど:01/09/18 14:00
学習塾とかパソコン教室の経営で儲かってる人っているのかな?
私のまわりでは、見栄(!?)かもしれないけど、
「うちは儲かってる!」みたいな顔をしてる同業者が多い。
だから、こんな悲惨なのは自分だけなんかなー?って思って
トピを立てたわけです。
この業界の方へ、ホンマのところどうなん?って聞きたいです

11 :名無しさん@どっと混む:01/09/18 14:34
>1
試しに営業時間中張り込んで、何人生徒がやってくるか見ればわかるよ。
SOHO系の雑誌に出ているようなPCスクールで儲ける主婦なんてのは
自宅の一室で生徒10人くらいあつめて月謝5000円くらいのもんだよ。
これならパート代くらいは稼げるけど、事業としてはムリ。
アビバも基本は営業会社だし、人材派遣とか別事業で会社回しているからね。

12 :名無しさん@どっと混む:01/09/18 16:46
他にパソコン関係で何か良いアイディアないすっか?
私のところも大変です。生徒殆どいないし・・・

13 :トピ主です:01/09/18 17:10
>11
やっぱそうなのかなー?
じゃ、みんな儲かってるフリしてるだけなの?
私は正直に、アカンねんって言ってるけど
>12
おたくもパソコン教室関連ですか?
うちなんて生徒、いま20人ぐらいだよ
さいあく〜!

14 :名無しさん@どっと混む :01/09/18 17:34
生徒募集!
パソコン教室経営を教えます。
パソコン教室教室

15 :名無しさん@どっと混む:01/09/18 18:06
市町村でやっている無料パソコン教室は抽選で順番待ち。
不正競争防止法に抵触しないか?おまけにそれを受けた
受講者は「やっぱりパソコンは難しい」で、諦める。
よってパソコンも売れない。こんな余計なこと、誰が考えた?

16 :名無しさん@どっと混む:01/09/18 18:11
断言できます。
利益でてるパソコン教室は全体の1%以下です。
冷静に考えりゃわかるジャン。
なんで教室なんか開くの?
企業-独自にセミナーとか補完してます。
個人-リストラされたけど金無いから悩みつつ教室にはイかなイ。
厨房-2CHでへこまされながらも初心者版とかで実地に鍛えられる
ので不要。
主婦-無関心。興味ある向上心の持ち主はそれぐらい自分で習得する
ガキ-教室なんか行かなくてもすぐ習得
暇な奴-自分で勝手にやる

以上、いったいどこに教室行くやつが存在するのか教えてくれ

17 :11:01/09/18 18:15
>1
それでも20人前後の生徒さんがいるだけ、悪くはないんじゃないかな。
私は以前、PCスクールのフランチャイズ本部にいた人間です。
営業はかけずに教材の制作とかやってたんですが、営業マンは
スクール開業したい人はカモ以外の何者でもなかったからね。

他が儲かっているように言う人たちの気持ちも分かる。見栄ですよ。
誰がやっても儲かるようなイメージで始めているから、それが
周囲にダメダメだと知られるのは恥、という感覚なのでしょう。

18 :名無しさん@どっと混む:01/09/18 18:29
パソコン教室?
ぷっ!
わわわわわ藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁

馬鹿か!



つかれるネタやめれ・・・

ネタじゃない?



ほんとかよ?



借金だけはすんなよ。
首つるなよ。
それだけだよ。今のあんたに言える事は。

19 :名無しさん@どっと混む:01/09/18 18:32
前の首相の「しんきろう」(前の首相の名を音読みしてください)
が考えたIT講習会のおかげで価格破壊が起こりそう。
無料であれだけ教えたら、その辺のパソコン教室にかね払うやつ
いなくなるだろうが。

20 :サブインストラクター:01/09/18 18:39
IT講習会の実態は「パソコン超入門教室」です。

21 :名無しさん@どっと混む:01/09/18 18:40
パソコン家庭教師の斡旋派遣やったほうが儲かるんじゃない?

22 :名無しさん@どっと混む:01/09/18 18:41
>20
ダブルクリックから教えてたもんね。
でも生徒さんからはPC購入にかんするアドバイス結構求められたよ。

23 :名無しさん@どっと混む:01/09/18 18:43
昔、ロータスや花子教えるだけの教室の授業料が年
50万ぐらいしてた。詐欺やね。

24 :名無しさん@どっと混む:01/09/18 18:44
やっぱ仕事で使うわけでもない人々が身銭きるとは思えない。
仕事でやる奴なら数万はらってセミナーゆくわな。

25 :名無しさん@どっと混む:01/09/18 18:45
日本政府はマクロソフトの営業を公費で手伝ってるようなもんだ!

26 :トピ主です:01/09/18 20:03
去年1年間は、儲かってたんだけどなー
今年に入ってIT講習会の影響で、さっぱりです
税金つかって、特定の業者だけが儲けさすなんて
役所のやることといったら!
絶対、業者と自治体のIT担当者にはワイロとか
のやりとりがあります。
警察〜 早よつかまえろよ!

27 :名無しさん@どっと混む:01/09/18 20:57
同じ商売が未来永劫続くと思ったら大間違い。
その儲かっている時に次の一手を打てるかどうかが
経営者のセンスっつーもんだ。

28 :名無しさん@どっと混む:01/09/18 21:03
>26
入札はまま公正だそうですが、実際は下請け、孫請けが人集めてます。
結果講師には交通費も出なかったりして。
中ヌキで利益だけ取る構造、建設業界のようだ。

29 :名無しさん@どっと混む:01/09/18 21:03
>27さん、ごもっとも。
トビ主さん、Linux教室てのはどうですか?

30 :名無しさん@どっと混む:01/09/18 23:06
 ねえねえ、ネットカフェはどうなん? ネットカフェも儲からんの?

31 :ツジ:01/09/18 23:06
ノーカット
http://www2u.biglobe.ne.jp/~hole/

32 :トピ主です:01/09/18 23:11
>28さん
自治体によっては、市の担当者が業者を選んで直接依頼する
ケースもあるんだよん
市や議員とかにコネのあるスクールは有利なんです
やだねー

>29さん
Linuxねー こないだ受講してきたけど
教えるまでになるには、時間かかりそう
今の状態では、それまでに潰れちゃいます

33 :ころぽん:01/09/23 03:33
IT講習会はすごい倍率ですけどねぇ
DTPをやったら?
リマークとかまだ店舗増やしてるし、

もち、すぐできればの話。

34 :名無しさん@どっと混む:01/09/23 07:29
派祖紺だけじゃなくて教室モノはどこも厳しいみたい。
こういうのは時代を反映して一時凄く盛り上がり、速やかに
衰退していくんだね。
一発屋のつもりでやらなきゃだねなのね。勉強になったよ。

35 :名無しさん@どっと混む:01/09/23 13:12
うちの教室も売上は昨年の半分以下、ほとんど利益でません。
最初は、IT講習会の影響かなと思ってたけど違うみたいですよ。
自治体からの依頼で、IT講習もやってますが、
所詮、「無料」だから、来る人たちです。
IT講習会があろうとなかろうと、お金を払ってパソコン教室に来る人たちとは
人種が違います。
いずれにしても、厳しいです。

36 :名無しさん@どっと混む:01/09/23 15:03
>>33
人数が集まらなくて開催中止のとこも増えてます。

37 :ひひひ:01/09/23 15:05
http://www.himawari.sakura.ne.jp/%7Eloveseat/Adu/index.html

38 :そうだ選挙に行こう:01/09/23 18:22
まだ誰も教えていないレベルの高い物を教えるように
特化しないとダメでしょう。
Linuxと言う話は良いと思うけどねえ。
他にも、サーバー管理とか、ネットワーク管理とか、
教える物を高レベル・特化していかないとさ。
過当競争に巻き込まれてるよね、明らかに。

39 :ひまらなん:01/09/24 01:20
いまならネットワークエンジニア養成がよいですよ
LINUX、あとルータもやれれば3年はいけます。

40 :名無しさん@どっと混む:01/09/24 02:09
広告どこに打ってる?効率悪くない?
女性の場合は地域タウン誌、男性の場合は新聞折込が鉄則でしょ
ポスティングなら近隣じゃないと来ないよ

41 :ドン:01/09/24 03:10
1は低レベルなスキルしかないからダメなんだよ。
どうせ授業内容もウインドウズ入門とかだろ?ダブルクリックとかファイルの作り方とか。
バカが。

42 :トピ主です:01/09/25 11:41
みなさん〜 ご意見ありがとうございます
広告は折込み、タウン誌にやってます。
現在、売上の5%を広告費にあてていますが
他のスクールでは売上の25%とかを使ってるところも
あるみたいです。

>>35
同感です!
私もIT講習会のインストにアルバイトでいったことがありますが
客層が違うなと思いました。
あの人たちをターゲットにはできないな、と思いました。

43 :名無しさん@どっと混む:01/09/25 12:59
いまさらパソコン教室なんて、行く人いませんな

44 :名無しさん@どっと混む:01/09/25 16:15
age

45 :名無しさん@どっと混む:01/09/25 16:32
1は女性のようだが、オヤジ相手にドリンクお触りサービスつきの
パソコンスクールだったら、まだ道はあるよ。

実際、美人インストラクター付きのパソコン講習クルージングで
洋上三泊四日、50万円コースが満員になったなんてウソのような
ホントの話があるんだから。

46 :トピ主です:01/09/25 16:51
>>45
確かに女性だけど、もうオバハンなんで無理ですね、そーゆーのは

47 :名無しさん@どっと混む:01/09/26 13:13
age

48 :名無しさん@どっと混む:01/09/26 14:11
設備を活かして、会計とか、コマース構築とか専門性を上げなきゃねぇ。
パソコン入門では付加価値ないから来ないわな。
時間外はカフェにするとか、儲からんけど稼働率は上がる。
CAI設備にして、塾にする手もあるかな。
いっそ、パソコン修理とか、導入相談とかの個人向け広告を打つか、
企業向けに、システム構築相談とか、ホムペ作成とかの営業かけてみたら?
企業向けのチャネルが出来れば、教室も資格取得とか、
ホムペ作成、データ入力、簡易プログラムなんかの内職紹介も売りにできるでしょ。

とにかく、出来ることはやってみよう。業態開発だな。

49 :45:01/09/26 14:43
>46
いや、なにもご自身でそれをやるべき、とは言ってないよ(笑)。
若い女の子雇ってオヤジの横に座らせて、システムの指導だけ
自分がやればノープロブレム。

50 :名無しさん@どっと混む:01/09/26 14:46
田舎で文具屋やっている者ですが、教育委員会から頼まれて1時間4000円で
IT講習の講師を引き受けました。

夜からの講習なのでちょっと辛いですが、難しい言葉は出来るだけ使わないように
して一生懸命教えました。
すると、20人の受講者の内の4人が、講習の後にうちの店からパソコンを買って
くれました。
OSはIT講習と同じWINDOWS98SEの機種。余計なソフトがついていない中小メーカー
製のパソコン。プリンタ付で13万。

セットアップやプロバイダとの契約、文字の大きさなどの変更をしてあげました。
大手販売店には価格で勝てない分、サポートだけは真面目にやってます。
おかげで夜電話で呼び出されることもしばしば。

講習の受講者には「元・町の有力者」といった感じのおじいさん達が多く、
人脈が広がりました。
「パソコンに詳しいあんちゃん」と、町内で評判が伝わっているようです。

元々趣味で個人サイトを開いていたのですが、今度はとうとう役場と商工会の
ホームページも受注することになりました。
これはそれぞれ10万と60万。
遊びでやっていたハズのパソコンが、いつのまにか立派な収入源になってしまい
ました。

こんなケースもあるよ、ってことで。

51 :名無しさん@どっと混む:01/09/26 14:48
持ってるパソコンやソフトや用途なんて各人違うんだから
教室みたいなの開いて通り一遍のこと教えて欲しいなんてニーズは
あまりないでしょう。PC販売からインストール、そのカスタマーの
用途に合わせたトレーニングまで、個別対応できるなら価値あるでしょうが。

法人向けのネットワーク構築なんかも、ルーターにPCつないで
接続の設定をするだけなんていうのじゃニーズは少ない。そんなのは
書店で入手できるハウツー本読めばいいのだから。クラッキングの手口と
その対策を熟知していて、よりセキュリティーの高いネットワークを構築する
知識と経験を持っているとか、なにか付加価値がないと駄目。

いずれにしろ、金を払ってまで依頼したいエキスパティーズをあなたが持って
いるか持っていないかですね。

52 :トピ主です:01/09/26 14:59
>>50
ご繁盛でよろしいですねー
でも・・・田舎だからですよ
同業者でも田舎で教室してる人は楽に商売してます
都会だと同業者があふれてて、とてもじゃないけど
そんなトントン拍子に仕事なんて舞い込んでこないです
・・・って言い訳するな、って怒られそうですね
せっかくレスくださったのに、ごめんなさい
これからもますます頑張ってくださいね!

53 :名無しさん@どっと混む:01/09/26 14:59
エキスパートって、求められてます?
どちらかというと、初心者の気持ちになって懇切丁寧に解説できる
「感性が技術者でない人」こそ、講師としてふさわしいと思うの
ですが。

あ、でもまあ、経営者なら話はまた別か。

54 :名無しさん@どっと混む:01/09/26 15:00
素人の意見は聞かないほうがいいぞ。
うちは家庭教師だけど、腕のいい教師をしこたま集めて東大早慶受験・超ハイレベル指導!
なんて広告打ったって全然儲からないよ。人口の大多数はそんな受験しないんだから。
フツーの人に照準を合わせるのが一番安全。
Linux講習・プログラミング講習がそんなに儲かるなら大手がとっくに参入してるって。

55 :トピ主です:01/09/26 15:03
会計ソフトの使い方は簡単に教えられるけど
講座を持とうと思うと、少なくとも簿記2級ぐらいの経理の知識や
経理の実務経験がないと無理なんだそうです

次々にMSのソフトはバージョンアップして、その都度ソフトを
購入しないといけないし、パソコン教室は割りに合わないと
最近つくづく思うようになりました

56 :名無しさん@どっと混む:01/09/26 15:04
>>52
>でも・・・田舎だからですよ

それは感じますね〜
実際、この前の教室では定員割れしてましたし、一過性のブーム
みたいなところもあるでしょう。

まあ、今のうちに儲けておきます。

57 :48:01/09/26 15:25
>>55
泣き言だけ言いたいならレスなんかつけんぞ!
やるって決めれば簿記2級なんて簡単に取れる。
(アホの商業高校で3,4級セットは皆持ってるくらいだ。)

採算の見込みが無く、撤退戦略なら、またそれもよし。
無策なのが最悪だ。
最善の後始末も又考えればいい。
生徒を同業者に仲介して紹介料とるとか、
PC設備毎、塾に売り払うとか、

とにかく、どうしたいのかはっきり方向を定めるべきでは?
仮にも経営者なんだろ?

58 :名無しさん@どっと混む:01/09/26 17:33
>>1
商売たたんで居酒屋でもやれば?
スナックは超不景気だけど、安い居酒屋はまだまだ流行る。

59 :35です。:01/09/26 18:49
>>1
確かに割りに合わないような気がします。
うちは教室経営で利益を出すのはもう、あきらめました。
売上から、人件費、その他の経費をひくと
プラスマイナス0からやや、赤字くらいです。
学生さんの年間受講契約があるので、スグ閉めるわけにはいきませんが
既に他の業種で、仕事を始めています。
昨年、一昨年までは、まだ、ましだったんですが......

60 :名無しさん@どっと混む:01/09/26 19:02
>>59
>>1はその「他の業種」ってのに興味があると思われ。
おしえてくりくり。

61 :名無しさん@どっと混む:01/09/26 19:07
>>54
>Linux講習・プログラミング講習がそんなに儲かるなら大手がとっくに参入してるって。

大昔から参入済みですよ。法人相手なら一回10万くらいでもわんさか集まります。

個人相手なら何がいいのかな〜。初心者を対象とかいっても、一度教えたら
初心者ではなくなるわけで、リピーターにはならないわけでしょ?小中規模の
パソコン教室なんて地域密着だから、その地域の初心者を一巡したらもう客が
途絶えてしまう。ま、やる前から予想できたはずだけどね。

あと、商売人の多い街なら、経理事務のIT化を営業して廻って
経理システムのカスタマイズと保守で食っていくとかね。中小企業や
町工場のオーナーなんかは、裏帳簿と表帳簿を管理しなくちゃいけないとか
いろいろ脱税工作してるから市販の経理ソフトじゃ対応できなくてIT化を
渋ってるケースが多い。その辺を対応してあげればホイホイ仕事が取れるよ。
奇麗ごとでは飯食えません

62 :名無しさん@どっと混む:01/09/26 19:13
>>61
いいよな、町工場のオーナー社長は。
カラ出張すれば5万くらい直ぐ小遣いできるもんな。

63 :名無しさん@どっと混む:01/09/26 21:50
その前に、1は経営者としての性根が据わっていないことが
そもそもの商売の失敗要因となっていることに、なにゆえ
気づかないのだろうか。

64 :名無しさん@どっと混む:01/09/26 21:53
いわゆるパソコン教室ってのは、ビジネスにならないのね。
じゃ、その次の専門学校ってのはどうなんスか?
DTPとかWebデザインも厳しいのかな? それなら客集められないの?

65 :名無しさん@どっと混む:01/09/27 00:36
パソコン教室駄目だね。
バイトでハローページ・タウンページを配っていたんだけれど、
生徒なんて誰一人いなかった。
パソコン教室に限らず、他の会社も活気がなかったな。
埼玉県・・・市。

66 :名無しさん@どっと混む:01/09/27 02:15
>客がこないよー

タイトルからして受身! 他人事みたい。 しかも「客」って呼び捨て。
客商売の資格もなければ、まして経営者なんてとんでもない。
こういう社会の膿を出すのも構造改革です。
さっさと首吊って氏ね!>>1

67 :名無しさん@どっと混む:01/09/27 03:44
うちは15年前にワープロ教室として開講して今はパソコン教室。
大儲けとは行かないけど、生活には困ってないよ。
広告もほとんど出してないけど、口コミで生徒さんは集まってる。
効率は悪いけど、うちは完全マンツーマン制。
単発で1時間だけわからないとこを聞きたい、というのもOK。
近所には出張授業にも行く。
IT講習会は大手に取られたけど、うちはマンツーマンだから
IT講習会にすらついて行けなかった人が駆け込んできたりして、
最近はかえって生徒さんは増えてるよ。
日商の検定校になってるから、常に受験希望の生徒さんも何人かいるし。

68 :名無しさん@どっと混む:01/09/27 03:52
>>67
マーケットとしてはありなんだろうが、
社会的にはエントロピーの増大だな(w

>IT講習会にすらついて行けなかった人が駆け込んできたりして

こんな奴らに教えてもGDPには貢献しないに1億ペセタ。

69 :トピ主です:01/09/27 13:12
>>63 & >>66
じゃ、あんたらは経営者なわけ?
大変さもわかんないで、エラそうに言わないでね。
(まさか無職じゃないよね?)
机上の空論なら誰でも言えるよ。
私だって、実際にやってみるまではそうだったから。

70 :66:01/09/27 13:27
>>69
経営者ですが、何か?

71 :66:01/09/27 13:33
経営者(一応安定企業)として、愛情を持って付け加えさせてもらえば、

>>69 <他罰的、無策、無反省、屁理屈、妄想癖
苦労したことないでしょ>>69

経営者どころか、社会人として(以下略)
せいぜいがんばって、首吊ってください。(合掌)

72 :トピ主です:01/09/27 13:45
>>71
首なんて吊らないもーん!
冷たい人だねー

73 :通りがかり:01/09/27 14:00
このスレ読んじゃった、、、鬱だ。

素朴な疑問なんだけど、月謝1万くらいの生徒さんを20人かかえたパソコン教室って、
売上20万なわけ?んで、経費10万くらい?
高卒のOLさんの半額だね。食費とかは経費でまかなってるのか?
旦那の収入があって、副業でやってるのか?

どっちにしても、経営者っていう表現はカンベンしてくれ。
初級しか教えられないパソコン教室のスレをベンチャー板に立てるのはカンベンしてくれ。

何処まで社会に迷惑かけるんだ?>>1

74 :名無しさん@どっと混む:01/09/27 14:34
唯一の救いは人を使ってないことだな(w
こんな無責任な奴が人使ったら、すぐ裁判になるだろうな(w

75 :63:01/09/27 14:53
(゚Д゚)ハァ?
無職のガキンチョが、ここまで知的な会話が出来る訳ねーだろ。
パソコンスクールもやったし、自社ビルも持ってるよ。
先輩の話は素直に聞くモンだぞ、ヒマだから書込みしてやってんだから。

76 :名無しさん@どっと混む:01/09/27 15:27
>>72
>冷たい人だねー

あなたに温かい人っていたんですか?そんな人格で。

77 :名無しさん@どっと混む:01/09/27 15:39
データベースをマスターしたいんだけど独学でできるでしょか?。データベースを教えてるところが近くのパソコンスクール
にはないんですよ。

78 :名無しさん@どっと混む:01/09/27 15:40
うちの会社の社長がパソコンスクールを開くって言ってますが・・・・
止めた方がよさそうですね・・・。

79 : :01/09/27 15:54
>77
データベースは人に聞くモノではなく、自分で学ぶモノです。
聞いても実戦ではクソの役にも立ちません。

80 :名無しさん@どっと混む:01/09/27 16:15
>>72
経営ごっこはそろそろ手仕舞いにしたほうがええのんとちゃう?
初期投資の回収が終わってるならさっさとやめなはれ。
初期投資回収も終わってないなら手仕舞いにするときの赤の減らし方教えたるさかい、
さっさと覚悟きめナはれ。

>>77
ACCESSインストールしてチュートリアルいぢってみ。
RDBの考え方が理解できればそれで問題ないわ。
つうか、RDBでいぢらなならんほどあんたの周りに生データばかすか吐き出すネタあんのん?

81 :名無しさん@どっと混む:01/09/27 16:16
>>72
そうそう、あたらしいこと勉強すんのんがいやならタバコ屋のおばちゃんでもやりや。
勉強せえへんですむで。

82 :名無しさん@どっと混む:01/09/27 17:00
なんとか教室なんて安易すぎるんだよね。
やっててそう思うでしょ。ワタシにもできちゃった、みたいな。
存在価値無し。
もっと付加価値の高い商売しなさい。

83 :トピ主です:01/09/27 17:17
初期投資はとっくに回収できてるよん♪
パソコンも古いし、いつやめても悔いはないんだけどねっ
>>82
付加価値の高い商売って何?
今は何をやったら儲かるの?
誰か答えられるん?

84 :名無しさん@どっと混む:01/09/27 17:49
>>83
ここでもさんざんアドバイスされてるやろ?
Linux教えたってええし、インテグレータやったてええし、
いまあんたがやっとる商売よりもうちっと勉強したした商売は
いまあんたがやっとる商売よりみな付加価値高いねんで?

頭悪いのもほどほどにせいや。

85 :名無しさん@どっと混む:01/09/27 17:52
まあ自分のヘタレさ加減を噛締めておとなしうパートのおばちゃんでもやりや。
勉強すんのんもや、手数で勝負すんのもやならあんた商売にむかんわ。

86 :名無しさん@どっと混む:01/09/27 18:00
新しいソフトの使用法のセミナーとかは
有料でもけっこう満員だったりするのに。

最近は経営セミナーみたいなのはアカンと聞いてますが

87 :名無しさん@どっと混む:01/09/27 18:10
だからみんなはやくやめろって
すぐやめなかったらクレ板の住人になっちゃうよ。

88 :名無しさん@どっと混む:01/09/27 18:10
個人営業は自分の価値が収入に直結するって基本がわかってれば
自分の価値上げるための努力(お勉強含む)を怠ったらあっという間に
食っていけなくなるなんて基本はあたりまえに理解できると思うんだが。
1は楽して儲けたいって口だろ?なら先物取引に手を出してさっさと破産しな。

>>86
怪しい精神論ぶちかましてるところは軒並み調子悪いらしい。

89 :名無しさん@どっと混む:01/09/27 18:11
>>87
すまん、なんか商売人として商売ナメてるやつ見ると腹たって。

90 :名無しさん@どっと混む:01/09/27 18:12
>>77
データベースつっても広いなぁ。
初心者なら、ACCESSの解説ページでも見つけて、
F1キー押しながらがんばれ。
情報処理試験にもデータベースがあったから、それも参考程度にはなるかも。
マルチユーザ、分散処理向けの本格的なRDBやDM・DWH、マイニングなんかは
情報料をふんだくられる仕組みになっているから、個人では厳しいよん。
だから、ORACLEゴールドとかメーカ資格取ろうと思うなよ(w
金ふんだくられるだけで、取っても何の役にも立たん。

91 :名無しさん@どっと混む:01/09/27 18:16
>>88
私、楽して儲けてますけど、、、でも頭は結構使ってるよ。

>怪しい精神論ぶちかましてるところは軒並み調子悪いらしい。
船○のことか(w

92 :名無しさん@どっと混む:01/09/27 18:17
取り合えず、このスレをageるのは良くないことだと思いまぁ〜す(まる

93 :名無しさん@どっと混む:01/09/27 18:19
>>91
それは楽してるといえないって。
てゆうよりそれ否定されたら知識産業(?)なんぞみんな楽してるって言われちゃうやん。

>船○
それは言わない約束。

94 :93:01/09/27 18:20
すまん。逝ってくる。

95 :名無しさん@どっと混む:01/09/27 18:35
ちょっと前に、経営板でもパソコン教室の輩が同じようなことしてたな。
で、同じように叩かれて逆切れしてやんの。

そーゆー人が多いのかね、やっぱり。

96 :名無しさん@どっと混む:01/09/27 18:42
>>83
貴方が社会に還元するほどの付加価値を身につけるとは到底思えません。
この2〜3年、いい夢を見ただけです。
直ぐに止めなさい。

この先には貴方が経験したことが無い、赤字続き、無策による資金調達断、
縁懇も援助負担がしきれなくなり、疎遠に、
自分の給与も出なくなり、過去の借り入れが堰を切ったように押し寄せ、
納税も保険料も出なくなって、財産差し押さえ。

貴方の甘い考えの先に待っている未来はこんなところです。
貴方の場合は一度経験してみるのもいいかもしれませんが。

一応つっこまれそうなので言っておきますが、私はこういう世界とは無縁です。

97 :名無しさん@どっと混む:01/09/27 18:48
>>93
>てゆうよりそれ否定されたら知識産業(?)なんぞみんな楽してるって言われちゃうやん。

意外と多いよ。部下がせかせかしてないと不安になる上司とか、
サービス業の対価の分だけ拘束して汗出させないと納得しない客とか。
だから、サービス業の対価の根拠説明って客を選んでしないと。
理解できない人には100%できないから、恐いのよ。

98 :名無しさん@どっと混む:01/09/27 18:59
>>97
うーん、ウチは客に恵まれてるかも。ヘタレ相手にしないようにしてるしなぁ。

99 :97:01/09/27 20:02
>>98
最初から相手しないように出来るなんてうらやましいな。
うちは営業かけるから、自分からアポとってるんだよなぁ。
危ない客だとわかると適当にお茶を濁して切り抜けるようにするんだけど、
危ない客に限って、他が相手してくれないらしくて、中々切り抜けられない。
更に、紹介とかでアポ取った客なんて、断るの大変。
最後の手段は、超タカビーな契約書を突きつけて、この条件でよければって、
でも、そういう客は中身も見ないで最初からこっちのせいにする気でいるからなぁ、、、(鬱

今は、相性のいい固定客で定常的に回って、
紹介客の質もハズレが無くなるだけの実績と信用と人脈や口コミルートができたから、
とんでもない目にあうことは殆どなくなったけど。
それと、立ち回りも上手くなったし。
昔は、何度枕を濡らしたことか。枕濡らそうにも、床にもつけないときも何度もあった...(遠い目

100 :トピ主です:01/09/27 20:09
わ〜い♪ 100ゲットo(^-^)o

別に商売をなめてるわけじゃないですよー
この2年半、旅行も行かず、営業日はずっと休まず
頑張ってきましたし。
まあ、時代の流れってことですね
パソコン教室はこの先儲かる商売じゃないってことですよね
みなさん、レスつけてくれてありがとうございました

101 :エロ画像:01/09/27 20:16
http://www.himawari.sakura.ne.jp/%7Eloveseat/Adu/index4.html

102 :名無しさん@どっと混む:01/09/27 20:38
>この2年半、旅行も行かず、営業日はずっと休まず

でも勉強だけはしなかったと(w
知的産業より土木作業員向きやね。
それも土木作業員に失礼か(ww

103 :名無しさん@どっと混む:01/09/27 20:42
>>102 同意!

>この2年半、旅行も行かず、営業日はずっと休まず

要はだらだらと時間を浪費してきたと。
いるんだよなー、残業ばっかりして成果がまったくない社員とか。
そういうやつに限って付加価値も効率も理解できない。
がんばったんだから評価しろって言われても、最低の評価しかつけられないわな。

104 :名無しさん@どっと混む:01/09/27 20:45
逃避傾向の強い>>1だな。
構造改革も急いでもらわんと、何時までもこんなやつにはびこられてもなー。

105 :名無しさん@どっと混む:01/09/27 22:00
誰もパソコンスクール自体が儲からないとは言ってない。
1の発展性の無い考えが終わっているという話をしている。

106 :名無しさん@どっと混む:01/09/27 22:09
営業日休まないなんて当たり前じゃないか?なに自慢してんだ?
自分を励ましてやらないと涙がこぼれちゃうのか?
商売なめきってる証拠だな。

107 :名無しさん@どっと混む:01/09/27 22:26
>>1みたいなタイプって飲み屋で遭遇すると最悪なんだよな。
絡むし、言ってる事めちゃくちゃだし、人のせいにするし、
楽して銭が入ったころは迷惑かけてたんだろうな。
でも、もう>>1には他人に絡む酒代も入ってきません。
構造改革まんせー。

108 :名無しさん@どっと混む:01/09/27 22:32
>>105
だって、>>1の理屈は、
「客が来ないのは客が悪い」
「時代の流れ」
だからさ。
けして、「努力不足」でも「不勉強」でも「ニーズ不適応」でもないのさ。>>1の中だけでは。
まぁ、2chでどうこう言わなくても、
>>1には嫌でも世間が返事をすることになるさ。

109 :プププ:01/09/27 22:44
晒し上げ

110 :名無しさん@どっと混む:01/09/28 14:58
ここ、「悲惨な1のいるスレ」に登録していいっすか?

111 :名無しさん@どっと混む:01/09/28 15:07
いいんでない?

112 :名無しさん@どっと混む:01/09/28 15:51
>>108
>>1には嫌でも世間が返事をすることになるさ。

世間も返事しないと思われ(w
放置プレイ。

113 :ウヒョヒョ:01/09/29 00:11
皿仕上げ!

>>112
粘着プレイもイイヨ

114 :名無しさん@どっと混む:01/09/29 20:23
オオ

115 :名無しさん@どっと混む:01/09/29 21:04
オレんとこ儲かってるよ
120万/月のの売り上げだ
特殊なことに絞れよ

116 :名無しさん@どっと混む:01/09/29 22:16
winMX入門とか、初心者の為のエミュレーター講座とか
フリーソフトで始めるMP3とか、初めてのCDR、
なんていうパソコン教室はダメなんでしょうか?
違法?若しくは客が来ない?

117 :名無しさん@どっと混む:01/09/29 22:44
>>116
真っ先にK察にマークされるな。
>>1ならやりそうだが。
なんせ、>>1は苦労せずにもうかればいいんだから(ププ

118 :名無しさん@どっと混む:01/09/30 01:46
>>115
>120万/月のの売り上げだ
利益が120万ってならまだしも、売上120万じゃ
ぜんぜん儲かってないじゃん(w

119 :名無しさん@どっと混む:01/09/30 07:53
パソコンスクールもやったし、自社ビルも持ってるよ。

120 :名無しさん@どっと混む:01/09/30 09:20
結果的に少子化の塾経営につけこんだ商法は大当たり。
でも、教室投資がいらないんだから、損はなし。

121 :名無しさん@どっと混む:01/09/30 11:53
人にものを教える商売っていうのは、教える方よりものを知らない人間がマーケット。
>>1よりバカはもう世間にはいないのでマーケットが無くなった。
それだけの話。
>>1がパソコン教室に通うというのが本来の姿。

122 :名無しさん@どっと混む:01/09/30 15:35
。121
煽るなよ。

123 :名無しさん@どっと混む:01/09/30 16:39
>>118
経費は電気代だけよ。
1人で120万/月+α(本職)だい

124 :名無しさん@どっと混む:01/09/30 17:02
α(本職)が200万ぐらいあるなら、うなずける。

125 :名無しさん@どっと混む:01/09/30 19:27
1をつるし上げている馬鹿は死ね。

126 :名無しさん@どっと混む:01/09/30 23:37
>>123
>経費は電気代だけよ。
なんだそりゃ?
自宅で本職の片手間に宣伝もなしでやって月間120万??
嘘つくな。ついでに税金も払ってないってか?(w

127 :ドン:01/09/30 23:38
1は低レベルなスキルしかないからダメなんだよ。
どうせ授業内容もウインドウズ入門とかだろ?ダブルクリックとかファイルの作り方とか。
バカが。
おまえみたいな低能バキュンは猫の養殖でもやってなさいってこった。

128 :ドン:01/09/30 23:41
あと、ナニがトピ主だっつーんだよ?あん?いまどきトピ主かよ?
ここはヤフーかっつんだよ?得意顔でトピ主だってよ。ギャハハハ
お前トピ主って言いたくてスレ立ててんのとちゃうんか?以下略

129 :名無しさん@どっと混む:01/10/01 00:25
1が吊し上げられるのは、それなりに理由があるからだと思われ。

130 :名無しさん@どっと混む:01/10/01 02:02
>>1のダンナが現れたと思われ(ブブブブブブブブブブブブブ

131 :名無しさん@どっと混む:01/10/01 23:25
1さんのパソコン教室はどんな内容の授業なのかな?
何を教えてるの?それが分かればアドバイスできるんだけど。

132 :名無しさん@どっと混む:01/10/02 00:47
>>131
ガイシュツ

吊るしage!

133 :>:01/10/02 02:07
1は低レベルなスキルしかないからダメなんだよ。
どうせ授業内容もウインドウズ入門とかだろ?ダブルクリックとかファイルの作り方とか。
バカが。
おまえみたいな低能バキュンは猫の養殖でもやってなさいってこった。

134 :名無しさん@どっと混む:01/10/02 13:34
恥さらしの1を1000まで晒す会発足記念age!

135 :名無しさん@どっと混む:01/10/02 15:30
1の心理状態
「何好き放題いってんのよ、この連中」
「私はもうレスつけないわよ、ふふん、勝手に言ってなさい」
「でも、これってあんまりじゃない?」
「ちょっと匿名で書いてみようかな、キツいお灸をすえなきゃ」

136 :名無しさん@どっと混む:01/10/02 17:18
2chで見栄を張ってみたけど、今日も生徒が二人減った、トピ主40才。

137 :名無しさん@どっと混む:01/10/02 19:44
最近生徒の質問に答えられない事が多くて、逆切れの毎日を繰り返す、トピ主40才。

138 :1:01/10/02 19:45
http://www.nt.sakura.ne.jp/~rose/

139 :名無しさん@どっと混む:01/10/02 20:07
飲み屋のつけを踏み倒しまくって、とうとう近所で飲めなくなった、トピ主40才。

140 :トピッ子:01/10/02 23:08
あと、ナニがトピ主だっつーんだよ?あん?いまどきトピ主かよ?
ここはヤフーかっつんだよ?得意顔でトピ主だってよ。ギャハハハ
お前トピ主って言いたくてスレ立ててんのとちゃうんか?以下略

141 :どう?:01/10/03 00:01

1はノーパン/トップレスでパソコン講師やれば客が来ると思うぞ。

142 :名無しさん@どっと混む:01/10/03 02:11
たるんだお腹とシワシワの乳で、それはちょっとできないワ!と、トピ主40才。

143 :名無しさん@どっと混む:01/10/03 06:43
晒し上げ

144 :名無しさん@どっと混む:01/10/03 22:52
これで私も2chの有名人!とYahooを追い出されてきた、トピ主40才。

145 :名無し:01/10/04 00:09
私も最低と思う
どんな顔してやってるのかな
ほんと知りたい
帰ってきて お願い

146 :110:01/10/04 01:00
お約束です。
http://saki.2ch.net/test/read.cgi/entrance/998467086/

147 :名無しさん@どっと混む:01/10/04 02:20
1さんのパソコン教室はどんな内容の授業なのかな?
何を教えてるの?それが分かればアドバイスできるんだけど。

148 :名無しさん@どっと混む:01/10/04 04:54
自分の苦労語るのってウザいね

149 :名無しさん@どっと混む:01/10/04 05:06
ループかい?(ワララ
やったね!トビ主さん!!
もうすぐレス150いくよ、頑張って!!

150 :トピ主:01/10/04 05:37
ずっとROMってたけどもう頭きた!パソコン教室やってるんだから自分でいうのも
アレだけど上級者だよ!!ソフトのインストールもできるしホームページも作成してる
んだから。まあ、あなた達パソコン素人にはホームページなんて作れないだろうけどね(笑)

151 :名無しさん@どっと混む:01/10/04 07:19
>>150
>パソコン素人にはホームページなんて作れないだろうけどね(笑)
なんですって?ヒトをバカにするのもいいかげんにしてよ。
パソコン教室持ってるくらいで威張らないでよ。
ホームページ作るぐらい素人でも出来ますよ。
私は、取り敢えず大手(らしい)プロバイダのホームページ更新担当でしたが。
Perlもわかるし、SQLも、オラクルもわかるよ。
NTServerでWEBサーバーの立ち上げ方とか、webとaccess連動の
CGIの書き方とか、プロシージャの作り方とかプロシージャの呼び出し方法とか
教えてくれるなら、通ってもいいですよ。(知ってるけど)>とび主さん
私も、同じような年代の女ですが。
ソフトのマニュアルの本は、出しているかな(>MdNから、もちろんソフト会社公認)
それとも、私より上級者だって言うなら、あなたのホームページ見せて。
私かタグの検証するから。

152 :名無しさん@どっと混む:01/10/04 10:05
>ソフトのインストールもできるしホームページも作成してるんだから
これ上級者っていうのか?ふ〜ん
だったらみんな上級者なんだ。
つーか、インストールもホムペ作成も出来ない奴って、日本にあと何人いるんだ?
相変わらずわらわかしてくれるわ(ブヒブヒブヒブヒブヒブヒブヒブヒブヒブヒブヒブヒ

153 :名無しさん@どっと混む:01/10/04 10:22
書けば書くほど悲惨な、トピ主40才。

154 :名無しさん@どっと混む:01/10/04 10:23
上に晒しまぁ〜す

155 :名無しさん@どっと混む:01/10/04 10:26
>>150
ホームページくらい誰でも作れるよ。
一部のコンテンツだけ、ジオシティに移動させてみた。
取り敢えず見てみて。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Cosmos/4063/index.html
(ほんとのページがわかっちゃうような記述は抜いてあるよ)
あと、昔、担当した企業ページ。
http://www.mc-investment.com/index.html(CGI含む)
企業ページくらい簡単に作れる程の、技量の持ち主なんだろうねっ?
今までに作成したページアドレス教えてよ。
どんな企業のホームページを制作したの?>トビ主様

156 :名無しさん@どっと混む:01/10/04 10:47
150本物ならマジヤバ。
時流を全く見据えてないその感性が経営ダメにしてんだろ。
可哀想になってきたよ。。。。
だからもう悩んでも無駄、はやく潰せ。

157 :名無しさん@どっと混む:01/10/04 12:08
>>156
ネタでしょ。
マジレスしてる奴ら、ちと痛い。

ネタじゃなかったらどうしよう(怖)

158 :名無しさん@どっと混む:01/10/04 12:08
>>156
いや、いくらなんでもタイミングが良すぎるしボケ方が微妙にわざとらしい。
ネタと判定する。

159 :名無しさん@どっと混む:01/10/04 12:14
ホームページ作れないけど
僕なんか自転車を2台も持ってるもんね!
えへ!自慢しちゃったかな?

160 :通りすがり:01/10/04 13:16
ここの飛び主って偉いんですか?

161 :名無しさん@どっと混む:01/10/04 13:29
ネタにしても、インストールとかホームページとか・・・
ネタの発想までレベル低いな(w

162 :名無しさん@どっと混む:01/10/04 13:47
>>160
うん。たしかにエラそうだ。

163 :名無しさん@どっと混む:01/10/04 14:03
>>162
それを日本では、「身のほど知らず」という。
「無知の知」か、いい言葉だ。
というより、1は自覚する能力すら無いバカということでよろしいか?

164 :名無しさん@どっと混む:01/10/04 14:23
パソコン教室の裏事情っていうタイトルで
ちくり板にスレ作ったら、おもしろそうだ!

165 :七誌 ◆QpIiAN02 :01/10/04 15:09
うーん150は寝たっぽいな・・タイミングが絶妙すぎる
本物ならトリップつけてレス欲しいな>>1

166 :通りすがりのパソ教室厨房オーナー:01/10/04 15:15
うん、パソ教室裏事情なら俺にまかせ。
ちくり板きらいなので、この板でもよい。

質問してみそ。

167 :七誌 ◆QpIiAN02 :01/10/04 15:20
あ、150でもいいや
もう一回出て来い

168 :通りすがりのパソ教室厨房オーナー:01/10/04 15:23
>167
150はかなりのプロと見た!

169 :七誌 ◆QpIiAN02 :01/10/04 15:25
>>166
やはりパソ教室の経営者って
1みたいなDQNが多いんですか?
本当にスキル不足の人間がトップに立って
学校開いてる所ばかりなのでしょうか?

170 :七誌 ◆QpIiAN02 :01/10/04 15:32
>>168
そうかぁ〜やはり「プロ」ですかね?
じゃ相手にするのは危険ですな

171 :通りすがりのパソ教室厨房オーナー:01/10/04 15:39

>169
どうなんでしょ。

最近リストラ父さんが「パソ教室でもやろうか」さんが多いらしい
ですけども・・・
なかなか現実は難しいと思います。
そうそうオイシイ業界ではないと思います。

生徒を確保して、ランニングコストをペイして年収500万以上確保
するのは難しいと思います。(リーマンやってる方が無難だと思います。)

私の場合はパソ教室は副業なので何とかやって逝けてます。

172 :通りすがりのパソ教室厨房オーナー:01/10/04 15:43

>169
リストラ父さんは多分難しいと思います。
パソ教室の主な顧客は若いイケイケお姉さんなので、餃子臭い中年臭の匂いのする
お父さんでは客集めが大変です。
お姉さんは講座内容より教室のフィーリングで決めますから。

173 :七誌 ◆QpIiAN02 :01/10/04 15:54
結局高い授業料払って教えてくれる内容といえば
Excel、Word・・・のみ?
オイラもちょっと前に見学したことありますが(某大手)
授業内容より
支払いコースどうしますか?ローンもありますけど?
みたいな話ばかり・・・もちろん行かないけど
その後もDMしつこく送りつけてきて、、なんだかなあ、、、。

174 :名無しさん@どっと混む:01/10/04 18:51
あのウザイCMなんとかならんかねー。

175 :151=155:01/10/04 19:01
パソコン教室ぅ〜
胡散臭い商売ですね。
パソコンなんて、自分で動かしておぼえるもんでしょう。
そもそも、「パソコン教室に行けばおぼえられるんじゃないか」って、
思ってる連中を相手にしている所からして、アマちゃんですよね。
パソコンをこれからおぼえようとしている人達が、お給料、いい訳ないでしょうが。
会社のトイレで「パソコン教室行きたいけど、お金かかるし、むずかしいんだもん、ねぇ」なーんて、
なぁなぁで話している、事務の女の子なんて、ゴマンと見て来たよ。
パソコン教室代払えるイケイケおねいさんはまだマシ。
でも、これから、Word・Excelを習うって言う時代だと思う?
「教えてもらう・習う」って根性、見直さない限りダメだと思うよ。

176 :名無しさん@どっと混む:01/10/04 19:02
ここの「トピ主」さんの教室に通いたいので、何処にあるかおせーて?

177 :名無しさん@どっと混む:01/10/04 19:42
ワタシモ イキタイワ
チュウネン スキスキ。

178 :名無しさん@どっと混む:01/10/04 19:44
ワード、エクセル本格的に習いたい。
だってVBAとかマクロ分からない。
奥がふかーい。

少し知ってるだけで分かったつもりになってる厨房ものすごく多い。

175さんもそんな人種かな。

                姫

179 :178じゃ、ないけど:01/10/04 19:50
>175

低学歴さんは表面的な事が分かって、全て分かったような
錯覚を起こします。
あんたね、エクセルの機能の何%熟知してますか?

180 :名無しさん@どっと混む:01/10/04 19:57
>>179
エクセルの機能の何%実際に使いますか?(ワラワラ
仕事で使う人間は普段使わないところはF1キーで1分で解決なんだよ!
お前みたいに日本語も英語も読めない奴は社会にはいないんだよ。

181 :名無しさん@どっと混む:01/10/04 19:58
http://px.a8.net/svt/ejp?a8mat=6JUU4+D3OPU+A0+1NJRXD

182 :名無しさん@どっと混む:01/10/04 20:04
↓ここのパソコン教室いいよ。

http://usagi.tadaima.com/2chbbs/subback.html

183 :175:01/10/04 20:18
エクセル、、ハイール、イルパラツッォーっなんちて。
VBA、マクロわかんないやつぁ、出来るシリーズでも買いな。
会社では、オラクルのデータをPerlで読み書きするプログラムをコーデングしてたけど、つまんなかったね。
所詮、わたしゃ、コーディング屋ですからね。
ちいさな検索プログラムだったら、エクセルでも読めるら・し・い・CSVデータでも、作れるけどね。

184 :名無しさん@どっと混む:01/10/04 20:35
程度の低いスレにはドキュソが集まってくだらない言い合いするものだね。

このスレ住人はこの板が起業、ベンチャー板だってこと、理解してる?

Microsoft EXCELの機能なんてどうでもいいんじゃっ。ゴラァ。

185 :175:01/10/04 20:49
>>184
全く、そのとおりでした。ごめんなさいです。
以後言動を謹みます。すみません。

186 :1:01/10/04 21:01
お前ら、ブラインドタッチもできないくせに、えらそーに。

187 :1:01/10/04 21:01
文節変換もできないくせに。ププ

188 :1:01/10/04 21:03
特殊記号の出しかた知らないんだろ?ププ

189 :名無しさん@どっと混む:01/10/04 21:07
ん?トピ主さん?

190 :1:01/10/04 21:08
>189
ごるぁ!トビとはなんだ。

191 :名無しさん@どっと混む:01/10/04 21:14
このスレいい加減にヤメレ、プログラマー板でいばってこい

192 :ゎ、ぁゃιぃ:01/10/04 21:45
>>188
はいっ先生っ!
ぁゃιぃの「ι」はギリシャ文字の「いおた」ですっ。

193 :名無しさん@どっと混む:01/10/04 21:53
>>184
いやあ、1にはそれがすべて(プ

194 :1:01/10/04 21:56
>192
よくできました。先生は目を細めて君がうれしい。

195 :1:01/10/04 22:05
インターネットの講座で2chを教えたら、次の日から
生徒が来なくなりました。マジ。

196 :名無しさん@どっと混む:01/10/04 22:08
1はほっといて、このスレ再利用しない?
何時までも下らん1のお陰で板ごと荒れてるみたいで気分悪いよ。

197 :名無しさん@どっと混む:01/10/04 23:00
つーか、荒れてるのは1が煽られることを期待してるような
レスを入れてるからでしょ。
だから、1を無視するよりも尊敬すればいい。

198 :名無しさん@どっと混む:01/10/04 23:02
>197
何か意味不明なんだけど。

199 :名無しさん@どっと混む:01/10/04 23:32
>>197
ばか?

>>196
放置にしよう。

200 :名無しさん@どっと混む:01/10/04 23:44
>>199
そうしましょ。(カゴメカゴメ

201 :wahaha:01/10/04 23:55
遅いけど150まじでやばい。私WEBデザインやってるけど
ぷぷぷって感じ、副業で教えよかな思ったことあったけど
1のザマを読んでると絶対やらんって感じ
150はホントみっともない

202 :z:01/10/05 00:06
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203 :通りすがりのパソ教室厨房オーナー:01/10/05 10:43
この板荒れてるなあ。まともなパソ教室関係者は居ないのか?

204 :七誌 ◆QpIiAN02 :01/10/05 11:57
イタタな奴多いなここは。
1や150以外にもDQNが多そうだ。

205 :名無しさん@どっと混む:01/10/05 18:46
実は私も過去に少し似たような経験があります。
昔、精神科医に通ってる>>1とネット口論してしまった後、「住所をバラす」と脅されて、
そのままズルズルと口論につきあってしまったんですが、話を聞くと過去に援交はしてる
し学校の同級生の下着は奪うしWAREZ経験→学校にバレた上に自分の家庭を崩壊させ
たこともあるわ、加えてすぐに 首吊ろうとするわでストーカーじみたところが多々ありま
した。
ことあるごとに何かと責任転嫁し自分は悪くないの一点張りでそれが段々エスカレート。
しかも同じ2chに溜まっている厨房を味方に付けて自分たちの間で勝手に完結していたの
で非常にタチが悪いし。まともな話が通用しなくて。

最初は穏便に別れ話を持ち出したんだけど、それでも勤務先や携帯に毎日電話かかって来
るわメールは来るわで、もう自分に全然余裕が無いのがハッキリと目に見えていて、この
ままじゃこっちまでおかしくなると思い強攻策に出ることにしました。
普通に話したところで、今までと同じく通用しないのは目に見えている。ならば、徹底的
な理論武装で相手に非を認めさせざるを得ない状況を作り出し、例えそれが諸刃の剣でも
相手の自我同一性を壊すしかないと。

最初はゆっくりとした口調で諭すように説得をしていましたが、やはり相手はそれを認め
ないどころか根拠の薄い反論を繰り返してくるので、とにかく相手の言うこと一つずつ理
論的に否定していくことにしました。

やがて自分の発言が全て否定されて焦りを感じたのか今まで以上に支離滅裂な事をわめき
始めましたが、私は怒鳴りたい気持ちを抑え、あくまでこちらは冷静に全ての反論を否定
していきました。
>>1の言っていることはこういう理由で矛盾している、あるいは間違っている、と。 それ
に対して何かまた反論が来たならば「その発言はさっき言っていた○○という事と矛盾す
るのではないのか?そのあたりどう説明するつもりだ?」
向こうが言葉に詰まった時点で、もうペースはこっちのものです。
あとはネット口論を続けることがお互いの生活上マイナスだということを、口を挟む暇を
与えずに捲し立てるだけでした。

泣こうが喚こうが自殺すると叫ばれようが、捲し立てるのをやめず徹底的に追い込み続け
ました。やがて、言葉も尽き無言だけが残ったとき、もう相手は俯いたまま何も言ってき
ませんでした。
完全に自分が勝利したのだ、と分かったとき、「俺はもう>>1
の事なんざ心配すらしねぇ!」という態度でその場を去りました。
っていうか本気でもう心配なんかしてなかったんですが。
ただその数時間に及ぶ口論のストレスからか、未だに少し後遺症が残っていますが――。
でも、あの時行動していたからこの程度で済んだのだと思っています。

しばらくして、それでもまだ1度だけ電話がかかってきましたが
「引きこもりが電話なんか使っていいのかよ!」とはっきり言い放ったきり個人的な連絡
はありません。
端から見て冷酷な奴だと思われる方もいるかもしれませんが、否定はしません。自分を守
る為に相手の心を傷つけたのですから。それでも私は、身の危険に怯えていたくはなかっ
た。
参考になるかどうかは分かりませんが、これが私の経験談です。
参考になれば嬉しいのですが――。

206 :名無しさん@どっと混む:01/10/06 01:43
1000まで晒す会。定期あげ。

207 :名無しさん@どっと混む:01/10/06 10:38
一日一膳 晒し上げ

208 :名無しさん@どっと混む:01/10/06 13:21
1を晒しまぁ〜す

209 :名無しさん@どっと混む:01/10/06 15:05
昔、ワープロ専用機の教室が流行った時代があった。
オアシスとかキャノワードとか書院とか。いまは…。

パソコン教室の行く末も同じだろう。

210 :名無しさん@どっと混む:01/10/06 16:35
昔、タイピスト学校があった。
バカしか行かなかった。

>>1もバカだろう。

211 :名無しさん@どっと混む:01/10/06 17:28
でも、まじめに考えてあげようよ。
トビ主さん、出て来てよ。
今のパソコン教室ってどんなこと教えてるの?
私の家の近所のパソコン教室も、がらがらで、生徒さんいないよ。
私は、独学でパソコンおぼえたんで、教室って行ったことないんだけど、
パソコンを使う職場には、長くいるよ。
もしかしたら、職場のニーズと教室で教えてることのズレがあるのかも知れないじゃない?
教室で教えているのって、事務系ソフトの使い方だけ?
それとも、イラレとかフォトショ、クォークみたいなDTP系も、教えてるの?
DTP系だと、希望職がオペレーターなのか、デザイナーなのかで、教えることは違って来るよね。
あと、ライトウェーブ、ソフトイマージュまで、手をまわすと、カメラワークとか、アニメーション技術まで考えなくちゃ、教えられない、と思う。
VBやVC、C++まで教えているとか?
一口にパソコンって言っても、今は、パソコンで出来ることって多岐に渡っているからね。
的を搾って深く教えたら、どうかな、とか思うんだけど、どうかな?

212 :名無しさん@どっと混む:01/10/06 17:33
>>211
激しくガイシュツ。つうか粘着質なクソスレ愛好家か?

213 :粘着質なクソスレ愛好家:01/10/06 17:39
じゃ、パソコン教室の時代は終りなのかー。
頓珍漢なレスでスマソ。

214 :名無しさん@どっと混む:01/10/06 17:42
終わりです。
つーか、最初からそんな時代は存在しなかったのです。

215 :名無しさん@どっと混む:01/10/06 18:15
パソコンなんて、幼稚園と小学校で教えればよし。

216 :名無しさん@どっと混む:01/10/06 20:15

パソコン検定は***へ逝こう。

217 :名無しさん@どっと混む:01/10/06 20:16

目指せパソコン検定。

218 :名無しさん@どっと混む:01/10/06 20:21

パソコン使うだけなら、誰でも出来る。
目指せパソコン検定!!

219 :名無しさん@どっと混む:01/10/06 20:50

パソコンケンテイ デ シュウショク キマリマシタ

220 :sage:01/10/07 01:48
って、これだけの内容見ても、今から
パソコン教室始めようとする人いるんだよな。
ごしゅっ、しゅっ、(ご愁傷様)

パソコン父さん(倒産?)ガンバレヤッ!ゴルァ(゚Д゚)

221 :sage:01/10/07 01:50
むー失敗
では。では。またた。

222 :名無しさん@どっと混む:01/10/07 01:51
の方向で。

223 :(・∀・)スッドレ!!:01/10/07 03:47
関係ないけどさあ、なんでMSのプロダクツの
話ばっかなのさあ。
つまんないよ(-_-メ)

224 :名無しさん@どっと混む:01/10/07 03:49
>>223
それはIT=MSというゲイツ様のすばらしい教えの
おかげです

225 :名無しさん@どっと混む:01/10/07 03:50
エロサイトでもやった方が儲かるよ

226 :名無しさん@どっと混む:01/10/07 04:15
↑汚れ発見

227 :名無しさん@どっと混む:01/10/07 06:27


大切なのは心です。心がきれいならば
おのずと金は入ってきます。

228 :名無しさん@どっと混む:01/10/07 06:32
>>225

パソコン教室+エロ=教室パンチラ盗撮ライブ中継

パソコン教室の机の下にカメラをしこみライブ中継。
OL受講生に対するセクハラ授業や講義が終わった後の教室で先生と・・
なビデオのストリーミング放送。ブロードバンドマンセーヽ(^。^)ノ

229 :名無しさん@どっと混む:01/10/07 08:20
今からパソコン教室始める中高年は殆どリストラされた
父さん方です。
あほらし。

230 :名無しさん@どっと混む:01/10/07 09:26
>>223

対抗馬のアップルコンピュータ系のスクールがDTPとかWEBデザインに
走ってしまい、一般向けのスクールが増えなかったせいではないですか。
首都圏パソコン量販店のデスクトップPC売場での機種別売上で
1999年から2000年にかけての2年間くらいはiMacやG4Macが8割方
首位だった(週刊アスキーランキング参照)のに、Mac系のスクールは
増えませんでしたから。コンシューマ向けPCはPalmやFOMAのような
ものの先に来るだろう無線通信系PDAに収束されるとアップルは
考えていて、ハイアマチュアやプロ向けに開発資源を集中させて
いるのだと伺われます。一般人向けパソコンに未来は
ないということですね。ゲートウェイやコンパックの未来は×です。

231 :名無しさん@どっと混む:01/10/07 10:35
マイケル・デルまんせー

232 :名無しさん@どっと混む:01/10/07 12:14
>>230
うわぁ、いまだにApple教徒って生き残ってるんだ。気持ち悪ぃ。

機種別売上が高いなんて選択肢が無くて売れ筋が集中してるからだし、
Apple系のスクールがデザイン系だけに集まったのは世間の85%はWindows使ってて
世の中全体やマーケットシェアが10%も行かなくてApple系使ったビジネス系の
スクール需要がなかったからじゃん。

一般人向けパソコンに未来が無い?コンシューマ向けPCの市場から締め出された
言い訳ですか?

GWやCPQに未来が無いのはいいとしてDELLやIBMの未来はどう考えてるのかね?

つうかAppleがM$の投資を受け入れて倒産を回避した件についてはどう考えてる?

233 :名無しさん@どっと混む:01/10/07 12:19
>AppleがM$の投資を受け入れ

あー、M$がコンペティターはまだいるんだ!って司法省に反論するために
Appleを生き残らせた件ね。あれがなかったらほんとに倒産の危機だったとか。

234 :名無しさん@どっと混む:01/10/07 13:09
>>232
マック信者は都合の悪いことは信じないんだYO!

235 :名無しさん@どっと混む:01/10/07 13:35
>>230
>対抗馬のアップルコンピュータ系のスクール

おいおい、そもそも市場規模がWindows系PCの1/10にしかならない
弱小OSが「対抗馬」?ぜんぜん対抗できてないじゃん?

スクール関係者って実務で役に立たないからスクールなんてドキュソな
商売に逃げ込んでるってのはホントらしいね。

236 :名無しさん@どっと混む:01/10/07 13:52
自分から興味を持たない人間は、PC自体を触らないと思われ。
PCを触らない人間は、PC教室に行かないと思われ。
興味を持つ人間は、自分からPCを覚えると思われ。
自分からPCを覚える人間は、PC教室に行かないと思われ。

すでにPCは家電であり、家電の使い方をカネ出して習わないと思われ。
PC教室の経営者は、そこらへんを理解していないと思われ。

家電の講習のためにじじぃばばぁを助成する政府は、かなりアフォと思われ。
それならPCをもっと便利で手軽な家電に近づけるために、
 メーカーを助成すべきと思われ。

っつーか、PC=ITではないと思われ。

237 :名無しさん@どっと混む:01/10/07 14:02
>>236
で、思ってるのは誰よ(プ

238 :名無しさん@どっと混む:01/10/07 14:14
>>237
ぼくのパソコン教室もつぶれちゃったの
探さないでください

239 :名無しさん@どっと混む:01/10/07 14:51
>>238
青木ヶ原 一名様ご案内ぃ〜
あっ>>1がいた、二名様ご案内ぃ〜

240 :名無しさん@どっと混む:01/10/07 14:55
>>239
野犬に食い荒らされた腐乱死体を片付ける富士吉田署は大変迷惑しています。
自殺を止める気は無いですが自殺するなら他所でやってください。

241 :ガ━━(゚Д゚;)━━ン!:01/10/07 15:56
ウルセ〜漏れはマカーだよ(;´Д`)ハァハァ

242 :名無しさん@どっと混む:01/10/07 16:05
俺は彼女がiMacをデザインだけで買おうとした時、
必死で説得してWindows買わせたよ。

俺自身はAppleUまではマックつかってたが(ふる〜)、
今は使っていない。

243 :名無しさん@どっと混む:01/10/07 16:07
糞スレ再利用はいいが、窓と魔ッ苦の話題をベンチャー板でやらんでもいいだろう。

244 :スマン・・・:01/10/07 16:18
クサレマカーの漏れが悪かった・・・
漏れもAppleIIplus今でも持ってるよ・・・

ということで

  ||
 Λ||Λ
( / ⌒ヽ
 | |  | 板違いダッタヨ・・・
 ∪亅|
 | | |
  ∪∪
  :
  :

 ‐ニ三ニ‐

245 :じゃあさあ:01/10/07 16:20
最近Linux系のスクール、または教育事業ってのを
たまに目にするけど、これも駄目?

つーか管理者養成が中心になるだろうから難しい
か。

246 :名無しさん@どっと混む:01/10/07 16:23
>>242
ウォズのAppleUがMacintoshだって?

ふーん、で、そのAppleUとやらは漢字Talk搭載してたのか?

247 :名無しさん@どっと混む:01/10/07 16:24
でもさーある意味イイ時代なったよ。

94・95年頃なんてインターネットに
関する知識なんざどこにもなかった
もんなあ。ガッコとかも殆どなかった
し・・・
漏れ仕方ないからイソターネットマガジンとそ
の付録でベンキョしたよ・・・

ってまた関係ねー話題フチャータYO!

248 :名無しさん@どっと混む:01/10/07 16:27
>>246
AppleII・III系だとApple Soft Basicとか
DOSじゃないか?(MS-DOSじゃないよ)
5イソチディスク懐かし〜

249 :名無しさん@どっと混む:01/10/07 16:31
>>245
う〜ん、利無くすか。
利無くすの管理者を目指すのであれば、プラットフォームのかなり
根幹に及ぶ部分から、既存アプリのマイグレーション(移行)まで
の知識がないと務まらないから、少なくとも市井のPC教室に来る
ような層ではもたないな。
あるいはまともな講師を集めるのだって大変だろ。少なくとも、
現状で利無くすに長けている層は、上のレスにあるマカーじゃないけど
ヲタであるという印象が強い。
現状である利無くすセミナーとかスクールとかいうのは、大方
もはや過ぎ去ったブームをそれと気付かず、あるいは気付かない
フリをして囃し立てているだけというのが実情だろう。

いずれにしても、>>1などはどうあがいても足許にも及ばんが。

250 :名無しさん@どっと混む:01/10/07 16:33
>>248
MacとAppleIIの区別がついてないらしい>>242にイヤミ言ってるだけだがなにか?

Appleの過去の製品については
http://apple2history.org/
に、しつこいくらい詳しくリストされている。

251 :名無しさん@どっと混む:01/10/07 16:37
>>249
>現状で利無くすに長けている層

ヲタ?それってあんたの周囲のことじゃないのか?

どこの会社の話だ?

252 :名無しさん@どっと混む:01/10/07 16:38
スレ違い、板違いのレスはやめれ。
とくにマク関係。

253 :名無しさん@どっと混む:01/10/07 16:41
そもそもこのスレってナニが
話題なんだかもうワカランよ。

254 :242:01/10/07 16:41
>>250
その時代から使ってた人間がそれくらいのこと知らないと思ってるのか?
重箱の隅で知ったかすんなっつーの。

255 :名無しさん@どっと混む:01/10/07 16:41
>>251
禿しく意味不明。
リーナス・トーバルズだってヲタだろ。

256 :(-_-):01/10/07 16:43
もう6502と68kとPPCの話題は終り。

257 :名無しさん@どっと混む:01/10/07 16:46
リーナス君は無類のヲタです。

ちなみにLinux系のセミナー・教育事業は
軒並み失敗してます。
やっぱりこのテのプラットフォームは自
ら進んで勉強するような奴以外は不要な
世界なので、>>249の言うとおりその辺
のスクールでどうにかなる様なモンでも
ないと思われ。

258 :名無しさん@どっと混む:01/10/07 16:47
>>254
へえ?言い間違いだって素直に言えばすむ話で逆切れ?

Mac系とAppleII&III系混同する古株って方がよほど胡散臭いけどね。

259 :名無しさん@どっと混む:01/10/07 16:49
>>255
トーバルズ氏をヲタと断じる人物てのはゲイツ氏やジョブズ氏、アンドリーセン氏も
ヲタに分類しちゃうんだろうねぇ。

分類簡単でいいね。

260 :クサレマカー:01/10/07 16:50
>>258
>>254

マアマア、いいでわないですか(-_-)
人生イロイロ。

つーことで、ナニが話題なんだっけ?

261 :名無しさん@どっと混む:01/10/07 16:51
マカーはマズーって話では?

262 :257だけど:01/10/07 16:52
漏れの言いたかったのは"生産的なヲタ"
って事だよ。
ジョブスとかウォズもそうだと思って
るけどさ。
ゲイツ君はちょっと違うかも知れんが。

263 :クサレマカー:01/10/07 16:53
>>261
鬱山車脳。

264 :名無しさん@どっと混む:01/10/07 16:56
>>262
資本主義社会でより大きな交換価値を生み出したゲイツ氏を低く評価する
人ってのはなにを基準にしてるんだろうね?

ひがみ?

265 :257でーす:01/10/07 17:00
ゲイツ君は金儲けは世界一上手いけど
生産的ではなかったというだけだよ。
別に評価が低いという訳ではない。

266 :名無しさん@どっと混む:01/10/07 17:02
世の中、イイモン作ったら売れる
訳ではないというイイ例だと思うぞ。
マーケティングの天才じゃないか?
>ゲイツ君

267 :名無しさん@どっと混む:01/10/07 17:09
>>265
あんたの定義でいいから生産的って言葉の意味を教えてくれないか?
あんたの気に入るものを作ってくれるって意味か?

268 :名無しさん@どっと混む:01/10/07 17:11
>>266
あんたの定義でいいからイイモンって言葉の意味を教えてくれないか?
あんたの気に入ったものって意味か?

269 :アミーゴ:01/10/07 17:15
生産的=amiga
イイモン=amigaOS
ってことでは駄目ですか?

270 :名無しさん@どっと混む:01/10/07 17:16
>>269
もうねーよ(-_-メ)

271 :M$:01/10/07 17:18
ゲイツマンセー!!!!

272 :MSX:01/10/07 17:19
生産的=漏れの気に逝ったモン
イイモン=漏れの気に入ったモン
とゆーことで。

273 :名無しさん@どっと混む:01/10/07 17:22
フーン ( ゜┌・・ ゜) ホジホジ♪

274 :名無しさん@どっと混む:01/10/07 17:32
資本主義社会的には淘汰されて生き残れなかった製品や会社は失敗なんだけどな?

275 :名無しさん@どっと混む:01/10/07 17:33
アミガは欲しかった。でも100万だったからなあ。
ウゴウゴルーガってアミガで作ってたな。

276 :名無しさん@どっと混む:01/10/07 17:34
>>274
独禁法や公取法も重要だぞ。

277 :名無しさん@どっと混む:01/10/07 17:42
とゆーことは瀕死の>>1のパソコン教室は
やっぱ資本主義社会的んは失敗ということ
で。

278 :名無しさん@どっと混む:01/10/07 17:45
ロクデナシの大金持ちの成功者=ゲイツ
オリジネーターだがヲタの落後者=ウォズ・ジョブス

って事でいいのか?

279 :アミーゴ:01/10/07 17:47
Two Stevesをバカにスンナー(`д´)ゴルァ!!

280 :名無しさん@どっと混む:01/10/07 17:49
つーかいつの間にか話題が飛躍・・・
パソコン教室→資本主義社会

281 :名無しさん@どっと混む:01/10/07 17:49
>>276
資本主義というゲームのプレイバランスを改善するためのオプションルールだろ。
なんにしても淘汰された製品はミュージアムアイテム、コレクターアイテムとしての
経済価値と経営上の教訓を教科書に残すのみだろ。

282 :名無しさん@どっと混む:01/10/07 17:52
ゲイツはフォロワーのビジネスモデルで成功。
その他はオリジネーターだが中途半端なプロ
ダクツで失敗。

でよろしいか?

283 :クサレマカー:01/10/07 17:53
漏れのウチ、ミュージアムアイテムしか
無いよ・・・(;´Д`)ハァハァ

284 :名無しさん@どっと混む:01/10/07 17:53
>>278
ゲイツ氏がロクデナシな根拠を挙げてくれ。

それからウォズニアック氏がオリジネーターであることは彼の設計を見れば納得できるが
ジョブズ氏がどのようなオリジナリティを発揮したのか根拠を挙げてくれ。

285 :名無しさん@どっと混む:01/10/07 17:55
>>282
オリジネーターで成功しつづけている会社、個人を挙げてみてくれ。
どれだけ残っているのか大変興味がある

286 :名無しさん@どっと混む:01/10/07 18:11
>>285
何を持ってしてオリジネーターとするかによるが
殆どないんじゃないか。
というか興味はあるな。

287 :豚屯:01/10/07 18:18
>>284
>>285
君達の見解を挙げてみてはどうか?ビル・ゲイツ氏、スティーブ・ウォズニアック、
ジョブス氏に対するそのビジネスと製品への見解だが。

288 :282だが:01/10/07 18:20
無いかも。
ちゅーかあるんなら教えてくれYO!

289 :名無しさん@どっと混む:01/10/07 18:37
ゲイツ氏:
自身の将来予測の間違いに極めて率直な人物。
インターネット市場軽視から最重視への方向転換はみごと。

ウォズニアック氏:
良くも悪くもエンジニア。良心的な技術者として尊敬に値
する。

ジョブズ氏:
稀代の詐欺師。ネットワーク機能の必然性理解に手間取る
ほどの技術おんち。

290 :名無しさん@どっと混む:01/10/07 18:41
>>286
エジソン電力はオリジネーターだろう。やぱし。
かのトーマス・アルバ・エジソンの会社の末裔。

AT&Tも。かのグラハム・ベル設立の会社の末裔。

291 :豚屯:01/10/07 18:42
お見事。

292 :名無しさん@どっと混む:01/10/07 18:48
ゴットリープ・ダイムラーの建てたダイムラー社も
そうだろ。
自動社会社としてはプジョーが初めだが。

293 :(-_-):01/10/07 18:54
ところでゲイツのオリジナルって何?
ジョブスは・・・あるのか?
NEXTも失敗したしな。

294 :hisan:01/10/07 18:57
私のパソコン教室の話題はどうなったんでしょうか…

295 :名無しさん@どっと混む:01/10/07 18:58
>>293
マイコン用商用BASICは彼が最初だな。
ついでにHW(アルテア)にバンドル販売したのも最初だろ。

296 :こんなんどう?:01/10/07 19:05
ゲイツ:マーケティングと市場予測の天才。
まったく新しいマーケットを切り開く様な
リスクは犯さない。

ジョブス:独りよがりのマーケティングを
しがち。i-Macの様にたまにヒットすること
もあるがすぐに市場を潰す。

ウォズニァック:天才型のエンジニア。
>>289の言う通りかと。

297 :名無しさん@どっと混む:01/10/07 19:12
>>296
ゲイツ氏は必要ならまったく新しいマーケットも開拓したぞ。
最初期のMS-BASIC、Officeスイートによるバンドル販売などが該当する。

298 :名無しさん@どっと混む:01/10/07 19:12
>>295
商用BASICつっても、それってゲイツ
がパブリックドメインだった奴を8080
で動くように移植しただけじゃないの?

299 :名無しさん@どっと混む:01/10/07 19:14
てゆーかAltair自体が世界で最初の
商用のマイコンだろ?

300 :名無しさん@どっと混む:01/10/07 19:15
>>298
そのレベルで突っ込みだすとウォズも既存の設計に手を加えただけって
話になる。

301 :名無しさん@どっと混む:01/10/07 19:15
つーか一般に向けて販売された
最初<altair

302 :名無しさん@どっと混む:01/10/07 19:18
>>299
その商機に学生(ハーバードの法学学部生)が気付いて、連絡をとり、
プロトタイプを持って商談をしにボストンからアルバカーキまで行き、
契約を成立させて利益を上げたってのは十分才能と行動力の煌きを感
じさせてくれるが。どうか?

303 :名無しさん@どっと混む:01/10/07 19:26
MITSに持ち込んだのはポール・アレンだろ。

304 :>>303:01/10/07 19:29
そん時にライセンス料を取って
ソフトウエア自体売るなといった
のがゲイツ。

305 :名無しさん@どっと混む:01/10/07 19:32
GUIを商用OSに乗っけたのはLisaが最初じゃなかったか?
ゲロ高すぎて売れなかったが。
<これもジョブスの間違い

306 :名無しさん@どっと混む:01/10/07 19:40
>>305
ゼロックスのスターの方が先。(スター1981、リサ1982)

307 :名無しさん@どっと混む:01/10/07 19:49
Xeroxのstarはワークステーションとして売られた。
Lisaはパーソナルコンピューターとして売られた。
しかし値段はワークステーション並だった。
だから一般向けとしてはLisaの方が先と言えるだろう。

308 :名無しさん@どっと混む:01/10/07 19:53
Lisaがゲロ高なのはあたりまえ。ハードウェアの
基本設計はHPの技術陣がやったんだもの。

309 :じょぶす:01/10/07 19:56
折れもなあ、NextじゃMachカーネルを最初に
採用したんだよ!
UNIXの世界のGUI競争に火をつけたのはこの
折れなんだよ!

310 :名無しさん@どっと混む:01/10/07 19:59
star:$16,595
Lisa:$9,995

ちなみにMacintosh:$2,495

「一般向けとしては先」というのはたとえばパソコン専門店では
GUIのPCがざくざく売っていたがスーパーでGUIのPCを初めて
売り出したのは富士通だから一般向けに初めてGUIのPCを売り
出したのは富士通だ、という理屈と同じと理解してよろしい?

311 :名無しさん@どっと混む:01/10/07 20:05
どうだ1よ。
パンピーですらここまで知識持っている昨今、ダブルクリックやら
電源の入れ方教えて、儲かるとでも思っていたか?
つまりは己の学習不足と経営者としての認識の甘さが、根本の原因だな。

312 :名無しさん@どっと混む:01/10/07 20:08
製品として売る側がどこにターゲットを
定めて売ったかという問題だろ。
それがXeroxもAppleも外したってことじゃ
ねえのか?
Appleは値段はどうあれ、パーソナルコン
ピューターとして個人の使用を想定して
売ったんだろ。

313 :名無しさん@どっと混む:01/10/07 20:12
どっちにしても初の商用GUI搭載機はstar。

314 :名無しさん@どっと混む:01/10/07 20:12
>>311
荒れるから1は完全無視で進行しよう。

315 :名無しさん@どっと混む:01/10/07 20:13
>>311
そうだよな、漏れなんてラーメン屋の店員だもん。

316 :じょぶす:01/10/07 20:16
折れが世界初のプリエンプティブマルチタスクとメモリ
保護機能を備えたカーネルを搭載してGUIパソコンとし
て売ったんだよ・・・(`д´)ゴルァ!!

317 :名無しさん@どっと混む:01/10/07 20:21
ゲイツはBASICの時もDOSの時も、使用権販売という概念においてオリジネーター。
ジョブズはウォズニャクを裏切った時点で俺の中では終わっている。

318 :名無しさん@どっと混む:01/10/07 20:21
>>310
かなり屁理屈(藁

319 :名無しさん@どっと混む:01/10/07 20:23
>>316
ウニークスの方がプリエンプティプは先じゃなかったか?
GUIはXの方が確かに遅い。つーか、未だにウニークスはCUI。

320 :名無しさん@どっと混む:01/10/07 20:25
ゲイツはロイヤリティだけじゃなく、ソフトウエア
著作権に関する概念でも最初だろ。
それまでのフリーで皆でハックするという概念だ
ったのを変えたよ。

321 :名無しさん@どっと混む:01/10/07 20:26
ということでAppleはまたしても終り。

322 :名無しさん@どっと混む:01/10/07 20:26
>>320
GNUはもう終わってるのかな。儲けたもん勝ちっつーことか?

323 :名無しさん@どっと混む:01/10/07 20:26
>>319
LISAの事だろ< プリエンプティプ

324 :名無しさん@どっと混む:01/10/07 20:28
>>321
独禁法対策でマイクソに生かさず殺さず、これからも操られます。
しかし、もうLinuxがこれだけ普及してきたから、
独禁法対策もLinuxかな。

325 :名無しさん@どっと混む:01/10/07 20:29
>>320
たしかゲイツの移植したBASICをホームブリュー
コンピュータークラブの連中がハックしたんで
訴訟おこしたよな。

326 :名無しさん@どっと混む:01/10/07 20:32
ということでマイクソはマーケが一流。
IISに代表される通り製品は三流。

327 :名無しさん@どっと混む:01/10/07 20:52
>>326
あんたの定義でいいから一流って言葉の意味を教えてくれないか?
あんたの気に入る製品って意味か?

328 :hisan:01/10/07 20:54
お願いしますから私にも分かるような内容の
話にしてください

329 :>>327:01/10/07 20:55
一流=漏れ的にカコイイ
三流=漏れ的にダサイ

これでどうだ!

330 :名無しさん@どっと混む:01/10/07 20:56
>>325
まだ穿孔テープの時代だから、ハックじゃなくてコピーだよん。

331 :名無しさん@どっと混む:01/10/07 20:57
>>327
あんたの想像にお任せしよう(藁

332 :名無しさん@どっと混む:01/10/07 20:58
>>328
偽もんだろ!オマエ!
本人なら「トビ主」と各筈だ!

333 :名無しさん@どっと混む:01/10/07 20:59
>>330
ヲイヲイ、コピーっつったら丸ごと真似したって事だろ?
この場合のハックってのはより優れたコードに書き換える
ってやつよ。
一種のリバースエンジニアリングか?

334 :hisan:01/10/07 21:00
トピと書くのは厨房だと教えられたので
やめました

335 :名無しさん@どっと混む:01/10/07 21:03
バーカ(藁

336 :名無しさん@どっと混む:01/10/07 21:08
>>333
ウイ。当時は借りてきたテープをマシンに食わせてコピー作ったり、
そうやって拾ったソースをちょろちょろ書き換えてメモリ節約した
バージョン作ったりするのは日常的でした。

なんせソースがそのまま流通してる時代だから。

337 :名無しさん@どっと混む:01/10/07 22:10
sage

338 :名無しさん@どっと混む:01/10/07 23:09
1のことなどすっかり忘れ去られた悲惨なスレッドだな。
恐らく教室もこんな感じで世間から忘れ去られているんだろう。

339 :名無しさん@どっと混む:01/10/08 00:03
うえーん、しったかぶりばかりの糞スレだよーーー!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
            ∧_∧
          ( ´Д⊂ヽ
          ⊂    ノ
           人  Y
          し (_)

340 :名無しさん@どっと混む:01/10/08 00:32
うえーん、知識皆無のバカDQNがカッチョワリーレスつけてるよーーー!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
            ∧_∧
          ( ´Д⊂ヽ
          ⊂    ノ
           人  Y
          し (_)

341 :名無しさん@どっと混む:01/10/08 01:10
うえーん、レスの内容がワカラナイからってキレたバカがいるよーーー!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
            ∧_∧
          ( ´Д⊂ヽ
          ⊂    ノ
           人  Y
          し (_)

342 :名無しさん@どっと混む:01/10/08 02:27
>>338
1のパソコン教室は既に生徒にも相手にされてないと思われ。
生徒の方が知ってるから、自称先生は無視されて、
実質カフェ状態になっていると思われ。

343 :名無しさん@どっと混む:01/10/08 08:39

おとぎ話はもういいよ。

知ったかぶりするな。

中途半端なパソコン知識をひけらかして楽しいかい。

バカヤロウ。

このスレ初めて見た。パソコン塾オーナーです。

344 :名無しさん@どっと混む:01/10/08 08:44
ダブルクリックやドラッグを爺婆に、国民の血税を使って
教えてる無料IT講習会より存在意義あり。→パソコン教室。

345 :343:01/10/08 09:10
>342
>実質カフェ状態になっていると思われ。

いいじゃない・・
俺とこは、稼働率80%以上は確保。
もう疲れたよ。

カフェの方が気楽でよさげ。

346 :名無しさん@どっと混む:01/10/08 10:33
>>345
>>48でガイシュツ

347 :名無しさん@どっと混む:01/10/08 12:36
企業のオンラインサポートのニーズはある。
SI業者がシステム導入をした場合、
個別アプリはダメだが、グループウェアの一括導入、オフィス製品の一括導入では、
SI業者にとって美味しくないサポート(クダ質連発)の問題が存在する。
オンコール+週一巡回で月10万くらいなら払う企業は多いだろう。
10本くらいは多重度が上げられる。

NOTES、MS OFFICEのオンラインサポートという手はある。

348 :347:01/10/08 12:43
こういうのは、一度自動更新契約を結ぶと、
殆ど用なしになっても、契約打ち切り手続きはなかなかしない。
締結の稟議が通れば、解約の稟議を起こす奴がいないからだ。

客に営業かけるよりSI業者に営業かけた方が早い。

349 :343:01/10/08 19:33
>347
くだらん。そんな細かい商売できるか。
>348
ばかもの。SI業者の下請けになれるか。
商売の基本はユーザー直。

350 :名無しさん@どっと混む:01/10/08 19:40
フランチャイズのオール○イティやってる人、いる?

351 :名無しさん@どっと混む:01/10/08 19:46
>>349
ふーん、つまりあんたはエンドユーザーと直接取引して利益率のいい商売したいけど
その実力は無いと。分相応に下請けするのはつらいからいやだと。

ふーん。

352 :名無しさん@どっと混む:01/10/08 19:54
「ドキュソなPCスクール経営者が集うスレ」になってきたな

353 :名無しさん@どっと混む:01/10/08 19:55
私のところは、「教室」から「教師派遣」に換えました。
おかげで儲かってます。もっと話、聞く?

354 :343:01/10/08 19:57
>351
ははは、俺はとっくに卒業したよ。

355 :343:01/10/08 19:59
>353
派遣?
そんな胡散臭い商売できるかぁ。

356 :343:01/10/08 20:00
大学生のバイトでも使ってピンハネしてろ!
そりゃ、口入屋は儲かるわな。

357 :名無しさん@どっと混む:01/10/08 20:00
>>354
言ってる事ころころ変わりすぎだよねぇ。

ま、関係ないからいいけど。

358 :名無しさん@どっと混む:01/10/08 20:18
真性登場か?(ププ
        >>343

359 :名無しさん@どっと混む:01/10/08 20:21
>>343
カフェは胡散臭くないらしい(藁

360 :名無しさん@どっと混む:01/10/08 20:23
弁茶板に似つかわしくない発言だないろんな意味で(ニヤリ) >>343

361 :真打登場!:01/10/08 20:30
おとぎ話だって(w
オメーが知らねえ話がおとぎ話だってよ(w
知らないお前にとっては勉強になったね(w

362 :名無しさん@どっと混む:01/10/08 20:32
>>361
自分が加われない話題が出てきてたから
僻んでるだけだYO!
気にすんな。

363 :名無しさん@どっと混む:01/10/08 20:35
パソコン塾というネーミングだけで十二分にハズカシイ。
SI業者の下請けどころかハナから相手にされない程度だ
と思われ(藁

364 :名無しさん@どっと混む:01/10/08 20:37
おい、>>343はスレ立ての張本人に決まってんだろ。
バカ再登場だぞ。

365 :名無しさん@どっと混む:01/10/08 20:38
裏2chで>>364の発言、確認しました(プ

366 :名無しさん@どっと混む:01/10/08 20:50
>>365みたいなドキュソも>>343同様逝ってしまってほしいですな。

367 :名無しさん@どっと混む:01/10/08 20:53
343は1のダンナだろ?(ズボシ

368 :156:01/10/08 21:30
何の因果か仕事でパソコン教室経営のコンサルすることになっちゃった。
初めの顔合わせで、教室の経営者がスキル云々の話するから
>156と全く同じように言ってやりました。

さーーてどうしよっかな。
なんかいい案ないかな。

369 :名無しさん@どっと混む:01/10/08 21:34
撤退戦略

370 :名無しさん@どっと混む:01/10/08 21:35
ボストンのポートフォリオ書いて、
アンタは負け犬!
で終わり。

371 :名無しさん@どっと混む:01/10/08 21:47
>>368
どんなドキュソでも客は客だろ?
接客態度なってないんだな。

372 :名無しさん@どっと混む:01/10/08 22:00
コンサルするからには客の間違った
考えは改めさせなければ全く効果が
あがりません。
接客態度云々の問題ではありません(w
クソ丁寧に156と同じ様に言ったので
あれば何ら問題もありません。

373 :368:01/10/09 00:20
>369,370
案件を大まかにまとめてみると、その経営者はパソコン教室から
撤退する方向で考えてはいるんです。
経営者自身は特に能力のない(って言ったら悪いが)脱サラ社長。
23区内で営団線沿線に店舗<もちろん賃貸>を4件持ってて、
撤退を見据えた規模縮小の方法と店舗の転用を相談にきたという内容。
現在6年目で他事業へは全く目を向けていなかった。

>371
一応自分の接客態度フィルタは通しましたけどね。
>372
フォローもらっちゃったみたいでサンクス。

374 :名無しさん@どっと混む:01/10/09 00:35
>>373
お手並み拝見(w

375 : :01/10/09 03:44
逆に経営者に質問なんだけど、
紹介したら紹介料いくらくれる?
いくらだったら払っても良い?

376 :名無しさん@どっと混む:01/10/09 04:46
>375
あぁ、それはアリだな。
一人紹介したら一万円のキャッシュバックやるよって言ったら
どんどん生徒つれてくるんじゃないか?一日一人、一ヶ月で30万だ。

その一万円は、入会金で客から取ればいいだけだからな。

377 :名無しさん@どっと混む:01/10/09 04:54


378 :現役パソ教室オーナー:01/10/09 09:16
どひゃ、このスレ初めて拝見させていただいて引きました。
パソ教室=1さんの叩かれ様を見て、援護射撃したくなりました。
と言ったら煽られますよね。ワラ

私共のPC教室は開業11年です。私オーナーは開業当初は
教室運営に従事しておりましたが、現在は経営面だけ見ております。

みなさま方のおしゃっられるように、ここ2〜3年御同業さん
が激しくビックリするほど新規参入してきました。
大手も含めて。

続きはまた。

379 :名無しさん@どっと混む:01/10/09 09:25
>>378
勘違いしないでいただきたいのは、PC教室じたいがいけないと言っている
わけではないということ。問題は、>>1のように明らかに中途半端な能力や
センスでPC教室を運営しようとしている層のことであり、それが非難の的
になっている。>>1のような者に市場への新規参入を認めれば、市場全体の
質が低下して>>378さんもはなはだご迷惑でしょうに。

380 :現役パソ教室オーナー:01/10/09 09:31
どひゃ、
PCスクールの取り巻く環境は悪くなってきた原因は下記に集約される
と思います。

1.新規参入校が爆発的に増えてきた。
2.手軽に独立開業できるところに目をつけて、FC展開する詐欺的商法の台頭。
3.世の中不景気で消費者(特にメカに弱い主婦層)が財布の紐をしめだした。
4.ハード価格が低下し、PC利用技能の習得に高額の費用は出しにくい。
5.意味不明の国策で「無料IT講習会」なるものと、一部内容の競合。
6.GUI環境が進歩しパソコン操作が簡単になってきた。
7.団塊の世代以下の需要家はわざわざPC教室に行かない。(ゲーム感覚で習得)
8.性質の悪い一部スクールが業界イメージの低下を引き起こし、需要家に不信感を与えた。

続きはまた。

381 :現役パソ教室オーナー:01/10/09 09:54
>379
どひゃ、レスが有ったんですね。ありがとうございます。

1さんが問題人がどうか不明ですが、
確かに私共も近隣の「心無いご同業」には頭を痛めております。

パソコンスクールとは名ばかりで、実態は
ブラインドタッチ等のタイピング技能からワープロ検定取得等を
主力に指導する教室。(指導と言うよりも、技能トレーニングに
大半の時間を費やしている。)
マンツーマン指導と銘打って実際は「ビデオ学習」や安価な
CAIソフトを利用した自習形式でフォローのみを行うところ等々
素人相手の商売は、こちらが恥かしくなるほどいろいろ考え付く
ものです。ワラ

でもウザイ競合は増えてきましたが、私共の経営を脅かすところまで
幸い至っていません。

続きはまた。

382 :名無しさん@どっと混む:01/10/09 09:56
>>380
一番の原因は講習内容とニーズの乖離じゃないか?

383 :現役パソ教室オーナー:01/10/09 10:03
>382

ニーズは二極化(三極化)されています。

1.中級ユーザー向けのe−***的な内容分野。
2.MOUS等の資格取得志向の分野(これは転職願望の女性が主)
3.初級・入門ユーザー

3については今後の需要は期待できない。

384 :現役パソ教室オーナー:01/10/09 10:08
どひゃ、
私共は順調に逝ってる方だと思いますので、
成功事例のノウハウ?をこんなところでOPENにしたくないですね。ワラ

あっ、でもいいです。真似をするのは簡単でも実際上手くいくかどうか
別ですから。ワラ

385 :現役パソ教室オーナー:01/10/09 10:11
どひゃ、
384のレスであんまり煽らないで下さいネ。ワラ

成功事例なんておこがましいですね。スマソ。

386 :名無しさん@3周忌:01/10/09 10:22
ひさしぶりにベンチャーみたら、こんなスレあったんですね
他の何人かも書いておりますけど、>>1さん、なにか目的特化したほうがいいです

たとえば、CADのオペレートとか<JWみたいなんでも十分需要あると思います
し、これは知り合いのパソ教室でやってることだけど、自作やらせるとこあるんで
すよね
結構な人気でした
他にもMUSICシーケンサとか、3D画像処理とかなにか目玉特化があればお客
は自然と集まると思いますよ
ちなみに、打ち込みの練習でチャット連れてくるのはやめてね
とってもウザイから(藁

387 :名無しさん@どっと混む:01/10/09 10:39
うえーん、社長が詐欺師だよー
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
            ∧_∧
          ( ´Д⊂ヽ
          ⊂    ノ
           人  Y
          し (_)

388 :名無しさん@どっと混む:01/10/09 10:40
うえーん、>>387間違えて書いたよー。ごめんよー。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
            ∧_∧
          ( ´Д⊂ヽ
          ⊂    ノ
           人  Y
          し (_)

389 :現役パソ教室オーナー:01/10/09 10:45
どひゃ、
386さんマジですか?

CADのオペレーションは別として、
>MUSICシーケンサとか、3D画像処理とか

家庭派遣の一匹釣りはともかく、講座講習会を組んでリピート
するほど需要があるとは思えないんですが・・・
当方は田舎だからでしょうか?ワラ

でもCAD関係はまだ逝けると思います。

390 :現役パソ教室オーナー:01/10/09 10:50
どひゃ、
ちなみに自作講座はウチでもやってます。
しかし、後のフォローが大変っす。

ハードの儲けは殆どありません。
パーツ代の5%ぐらいです。(150Kで¥7,500円)
指導料1日で組めます。→8,000円
しめて、15,000円ほどで後々の尻拭い(トラブル)させられる
可能性あります。ワラ

391 :名無しさん@どっと混む:01/10/09 11:33
パソコン教室というと、どうしても、BASICを教える教室と思うのはなぜだろう。

392 :名無しさん@どっと混む:01/10/09 11:38
マイコン世代(藁だからじゃないのか(藁
>>391

393 :現役パソ教室オーナー:01/10/09 11:53
>391
どひゃ、
浦島太郎みたいな話ですね。
でも笑えませんね。

中・高校で数学の一環で「Basic」でPCというよりも
ロジックを教えてますからなぁ。
(いまだにN88−Basic使用中の公立学校はありま)
それはそれで、無意味ではないと思われ。

394 :名無しさん@どっと混む:01/10/09 12:08
あんりま、N-88 BACICさ、久し振りだべサ。
「How many files?」なーんて表示、最近は見なぐなったんでぇ、
なぐなったがと、思っでただよ。
「DEVICE=A:\ナントカ」さ、やっでたの、なつかしいべさ。

395 :名無しさん@3周忌:01/10/09 12:21
>>389
意外と、田舎でも音大上がりのおねーちゃんなんかの間で楽譜書き
ソフトなんか重宝されてますよ
大人のひとなんか教えてるところとか、カラオケ教室通ってる連中
などでもリピート見込まれますでしょう
もっと柔軟に考えることで、リピートは生まれますよ

ついでにBIOSのアップデートとかドライバのアップデートなども
有償でやってやったらいかがですか???

396 :現役パソ教室オーナー:01/10/09 12:28
どひゃ、

よくまぁ、次から次へとアイデア出ますねぇ・・・
395さんはアイデア・マンですね。

397 :現役パソ教室オーナー:01/10/09 12:34
どひゃ、

395さんのおっしゃってるMusic関係は面白いかもしれませんね。
でもパソ教室というスタンスより、音楽サロンという感覚でやった方が
良さげな気もするが・・・

Biosのアップデートとかはパソ教室にサポセン事業も併設して
その一環でやってもいいですね。
でも、その為に瑕疵責任も発生しますね。

398 :現役パソ教室オーナー:01/10/09 12:36
どひゃ、

ところで1さんは出てこないんですか?
みんな、良いアドバイスしてくれてるのに・・・ワラ

399 :名無しさん@どっと混む:01/10/09 12:44
1が消えたらスレが再生したな(w

400 :名無しさん@どっと混む:01/10/09 15:12
久しぶりに2Chを覗いたら、まだあったのね、このトピ!
みなさん、いろんなご意見をありがとう!
とても傷ついた発言もありましたけど、まっ2CHだし・・・ね
ちなみに私は40歳ではありません もっと若いよ!!

ご指摘のように今より一歩高度なことを教えるにしても、
それ相応の新しい機種や新しいソフトが必要ですよね
いまの私にはそんな設備投資をできる財力がありません
なにしろ自宅で細々とやっているだけなんで
融資を受けるなんて考えていませんし

あと半年やってければいいと思ってます
今回がホントに最後の投稿になります
これから私なりに頑張っていきます
さようなら〜〜

401 :ガ━━(゚Д゚;)━━ン!:01/10/09 15:30
だからトピじゃないって(#゚∀゚)アヒャ

402 :現役パソ教室オーナー:01/10/09 15:34
どひゃ、1さんですか?
>それ相応の新しい機種や新しいソフトが必要ですよね
講座内容にもよると思われますが、
設備投資と言うほど大層なものではないと思います。

403 :名無しさん@どっと混む:01/10/09 15:37
パソ教室で組み立て実演でもすれば?

404 :名無しさん@どっと混む:01/10/09 15:55
>>400 腐れちゃんねるは本音を言い合う仮面舞踏会(?)
みたいなモンだから、傷つく必要無いと思うが。
トピ!
       人        
      (_)
      (___)
     (,,・∀・)  トピッ! ッテナニ?!
      ( O┬O
  ≡ ◎-ヽJ┴◎

405 :名無しさん@どっと混む:01/10/09 16:23
>>402
アナタ人に教えてるなら、わかってるんでしょ?人が悪い。
「財力がありません」は「能力がありません」の意味だよ。
突っ込んで傷口に塩を刷り込まなくても、
もう来ないといっているのだから、ハッピーエンド。

406 :名無しさん@どっと混む:01/10/09 16:40
言わせておけばおめーら!
恥ずかしいからもうこね―よ!トピ!
 ヽ(`Д´)ノ
  (  )ウワァーン!!
   /ωヽ

407 :名無しさん@どっと混む:01/10/09 16:46
| |Λ
| |Д゚)  .....ジー
| |⊂)
| |∧|
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

| |Λ
| |Д゚)   ...トピ!
| |⊂) 
| |∧|
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

| | サッ
| |)彡
| |
| |

408 :名無しさん@どっと混む:01/10/09 18:07
>なにしろ自宅で細々とやっているだけなんで
>融資を受けるなんて考えていませんし
>あと半年やってければいいと思ってます

それだったら、最初からスレ立てるなよ。怒り
みんな親身?になってレス返してるのに。
ったく、ムカツク野郎だ。

先にそれを言え。>あと半年やってければいいと思ってます

409 :名無しさん@どっと混む:01/10/09 18:19
ちゃんちゃん

410 :みつを:01/10/09 19:12
自宅でやっていても収益上げている奴はいる。
個人でも融資は受けられる。
法人も5万あれば合資会社が作れる。
高度な知識はWeb上のドキュメント読むだけでも相当スキルは上がる。

全ては言い逃れ、言い訳の1。

411 :名無しさん@3周忌:01/10/09 20:06
>>400
JWCADはフリーなので、一応タダですけど?
別にデジタイザだの、プロッタだの必要と言ってるわけじゃないんで...

ま、作者に一応断ればいいでしょ
なんかよこせなんていわんと思いますよ、作者さんは...

412 :割れ撲滅委員会:01/10/09 20:20
AUTOCADなら割れ物が出回ってるけど(爆

413 :名無しさん@どっと混む:01/10/09 21:35
「久しぶりに2Chを覗いたら、まだあったのね、このトピ!」
と言ってはいるが、実は一日8回は見ていたトピ主40才。

414 :名無しさん@どっと混む:01/10/09 21:46
>>413 ご名答!
398-399を見ればタイミングよすぎ。(ワラワラワラワラワラワラワラワラワラワラワラワラワラワラワラ

415 :名無しさん@どっと混む:01/10/10 00:59
はい、はい、
どひゃ、どひゃ。
くだらん。

416 :名無しさん@どっと混む:01/10/10 01:38
>>400
あと、半年ですか?
それなら、明日にでも閉めた方がいいよ。
教室側も、生徒さん側も、お互いのためにね。
ちなみに近所では、先週夜逃げ同然でパソコン教室が
たった1日で、看板から電話回線から、すべて撤去して閉鎖しました。
前日までは通常に営業していたのに......
きっと授業料返してもらっていない生徒さんが多数折られるような気が。
まるで、いつぞやの英会話教室のよう。
そうなるまえに、余力のあるうちに、授業料返還して
閉められた方がよいのでは?マジで。
経営者として、決断が必要なときでは?

417 :名無しさん@どっと混む:01/10/10 02:00
>>416
1にそんな責任感あるわけない。言うだけ無駄。

418 :名無しさん@どっと混む:01/10/10 02:36
1の半年後
http://www.rals.net/yonigeya/atoaji.htm

419 :名無しさん@どっと混む:01/10/10 02:59
>>416
>>96でガイシュツ

420 :名無しさん@どっと混む:01/10/10 16:24
>1さん
どちら方面でされてますか?

421 :トピ主:01/10/10 23:17
中国地方です。まさかツーチャンネルでこてんぱんに罵倒されるとはショックです。
仮にも私はパソコンプロなのですから初心者呼ばわりして中傷するのはもうやめて
ください!!もしこれを見てる客がいたら困るじゃないですか!

422 :名無しさん@どっと混む:01/10/10 23:19
>421
え?パチプロ?

423 :名無しさん@どっと混む:01/10/10 23:44
>今回がホントに最後の投稿になります
>ツーチャンネル
>私はパソコンプロ

精神病院に逝け!

424 :名無しさん@どっと混む:01/10/11 01:52
中国地方って、北京かな?それとも上海?

425 :名無しさん@どっと混む:01/10/11 03:43
>>421はネタ確定。

426 :名無しさん@どっと混む:01/10/11 06:39
>>425
同感。ネタレス真に受けてる>>422-424のアホは逝ってくること。

427 :IT講習会:01/10/11 08:07
 パソコン教室なんて、どうでもいいけどさ、
おまえら近所の「IT講習会」一回見てくるといいよ。
うちの近所だとNECのインストラクターのお姉さんが
来てるんだけど (・∀・)イイ!(まじで)

428 :ネットカフェ:01/10/11 08:22
 前向き発言すると、ネットカフェはこれからいけると思うよ。
本当に匿名が必要な時、ネットカフェはありがたい。CD-Rあればもっといい。
店出る前に必ずリブートして、指紋も一応拭いておけば完璧。

429 :名無しさん@どっと混む:01/10/11 09:37
ツーチャンネルって何?

430 :名無しさん@どっと混む:01/10/11 09:45
>>428
ばか?
身分証提示で入店して、使ったPCじゃなく、ルータやプロキシにログが残っているんだよ。
使ったPCをぶっ壊したって証拠は消えない。

431 :名無しさん@どっと混む:01/10/11 12:59
>>430
身分証不要の店なんていくらでもあるじゃん。
そういう店なら単純に自分がそこに行った証拠さえ残さなければなにやっても大丈夫。
アリバイは作っておいたほうがいいかも知らんけど。

432 :名無しさん@どっと混む:01/10/11 13:03
IT口臭界の孔子

433 :名無しさん@どっと混む:01/10/11 14:32
こんな糞スレで500逝くなよな!

434 :名無しさん@どっと混む:01/10/11 14:56
↑ チミのおかげで500まで近くなったジョ

435 :名無しさん@どっと混む:01/10/11 15:04
本当に匿名が必要な時、 の需要でカフェが伸びるのか。面白い人だね。

この世相で銀行強盗が増えるから、ストッキング業界が景気よくなるのかな?

436 :名無しさん@どっと混む:01/10/11 15:37
>>435
防毒マスクとかは儲かっているらしい。

437 :名無しさん@どっと混む:01/10/11 15:42
へ?防毒マスクがどう関係するの?
意味がわからん・・・

438 :名無しさん@どっと混む:01/10/11 15:43
それってテロを懸念して今防毒マスクが売れてる
っつーだけなんじゃ(w

439 :名無しさん@どっと混む:01/10/11 16:27
炭疽菌が変換できるFEPが売れるらしい(w

440 :名無しさん@どっと混む:01/10/11 20:02
>>430
 こいつマジ馬鹿(笑 ルータにログ残るとか言ってるし。
なんのログだよ。syslogって知ってるか?それともお前のルータは
どれだけメモリつんでるんだよ

441 :名無しさん@どっと混む:01/10/11 20:10
>>435
 ネットカフェは不正インストール防止対策に、ほとんどの店でリブートすると
初期状態に戻るようになってる。条件整いすぎ。お世話になってるよ、まじで。

442 :名無しさん@どっと混む:01/10/12 00:03
>>441
何をしにネットカフェいくの?

443 :http:// ingw.ecoss.co.jp.2ch.net/ :01/10/12 00:06
djkladsa guest

444 :名無しさん@どっと混む:01/10/13 20:49
.

445 :名無しさん@どっと混む:01/10/13 23:17
>>430
ネット詐欺でも、大抵アクセスした店舗までは特定している。

普通、どこかのプロバイダのお世話になっているんだから、
足跡を彼方此方に残すことになる。Livedoorに
ダイヤルアップ接続できるネットカフェでも
あればいいのにね。(w

それに、最近は防犯カメラが付いている店もあるよ。
店が特定されて、顔が写ったビデオがあれば、結構
警察もやる気出るんじゃないかな(w

まあ、割れ物収集ならともかく、足跡消せるような
技量があるなら、表の世界で十分生活できると思うよ。

446 :名無しさん@どっと混む:01/10/14 00:01
>>440
厨房君。syslogポートって知ってる?SNMPって知ってる?
きっと聞いたこともないでしょう。オシエテアゲナイ。

さっさと精神病院逝け!カス!

447 :名無しさん@どっと混む:01/10/14 09:34
.

448 :名無しさん@どっと混む:01/10/15 16:49
1じゃないけど、教室閉めます。
クソ「無料IT講習会」のおがげで客が激減というよりも、来なくなりました。
みなさんさよなら。

449 :名無しさん@どっと混む:01/10/15 17:20
首つるのかい

450 :448:01/10/15 18:14
>448
違う商売します。パソ教室には見切りをつけた。

451 :名無しさん@どっと混む:01/10/15 23:00
ツーカサー
officeなんかもさ、日常では糞の役にも立たんツー事が世間にバレタつー
事なんだよね。つまり日常ではインタネの使い方だけ覚えれば全く問題ナインだよね。
タハハh

452 :448:01/10/15 23:12
>451
ちがうちがう、
そーじゃ、なくてさー
officeしかやることないじゃん。
インタネたって、マウスとツールバーの使い方わかれば
馬鹿でもできるじゃん。
やっぱ、ある程度教えネタあるのは、officeしか
ないもんね。
でも、おれやめるから関係無いけど。わら

453 :448:01/10/16 13:12
パソ教室やめて、何しようかな〜

454 :名無しさん@どっと混む:01/10/16 14:41
パソコン教室やってるが、儲かって仕方ない。今日も新地へGO!フゥー。

455 :名無しさん@どっと混む:01/10/16 15:08
やり方次第 やり方次第
メールできる為なら2,3万払ってもいいっていう
おやじはまだいます。

456 :名無しさん@どっと混む:01/10/16 15:09
>455
プ。
まだそんな蜃気楼みたいな話あるの?

457 :名無しさん@どっと混む:01/10/16 15:12
i-modeの出会いの使い方をオヤジに5万で教えるっつーたら
愛人探してる中小企業のオヤジ連中は金出すかもしれんな。

458 :名無しさん@どっと混む:01/10/16 16:24
ウチの近くの公民館で携帯のi−モードの講習会やってる。(公費で)
来るのはジジババばかり。
妙な世の中になったものだ。トホホ。
税金の使い方狂ってる。

459 :森喜朗:01/10/16 18:08
いいよのなかだ

460 :パソコン教室経営者:01/10/16 18:57
みなさん、パソコン教室を啓蒙して下さい。
客が来ません。飢え死にしそうです。
爪に火を灯すのはもう限界です。

461 :パソコン教室経営者:01/10/16 19:00
2チャンの皆々様、ど素人はパソコン教室に任せてください。
ど素人に教えるのウザイでしょ。
だったら、「ごるぁ!!パソ教室へ行けや。」と一言お願い
します。

462 :パソコン教室経営者:01/10/16 19:02
特に、パソコン何も分かってないのに、偉そうに
いとも簡単に何でもできると思ってる奴には
我々パソ教室が思い知らせてやります。
ぜひ、送り込んでください。

463 :森喜朗:01/10/16 19:29
失敬だな!
ボクはパソコンなんかカンペキだ!
何でもできるぞ!右クリック、左クリック、ダブルクリック。
ほら、これが秘儀!右ダブルクリックだ!
すごいだろう。

464 :パソコン教室経営者:01/10/16 19:48
偉そうに入校してくる奴に限ってだんだんおとなしくなる。
最初えらい勢いで横柄な態度をとってもだんだん、おとなしくなる。
まず1日目はテメエの無能さを思い知らせてから、
その方が指導効果も上がる。
みんなもどう?

465 :名無しさん@どっと混む:01/10/16 21:16
教室は、いらんでしょ。

466 :パソコン教室経営者:01/10/16 21:54
>465
ずてぇ。
そ、そんな・・・

467 :名無しさん@どっと混む:01/10/16 22:00
>>465
ガイシュツ & 同異

>>466
返り討ちに会うだけだからヤメトケ

468 :名無しさん@どっと混む:01/10/16 22:29
DQN相手に2ちゃんねるの使い方講座でも
やっとれ。
ageとかsageとかfusianasanとかmokoriko
とか教えてやれ。

469 :パソコン教室経営者:01/10/16 23:14
おまえら実際はパソコン使えない。
使えないのに、使えてるつもりになってるだけ。錯覚してるのだ。ワラ。

470 :パソコン教室経営者:01/10/16 23:24

たいがいの奴らは本当は何も分かってないんだよ。

ネットワークが組めるかい?
サーバーの構築ができるのか?
perlなどでcgiを組めるかい?
java−scriptは書けるのか?

ぐっとレベルを落として
office系のaccessなどでマクロで業務系のシステム組めるかい?
VBAは分かるか?
excelのピポットテーブルは自由自在に使えるか?
wordマクロを知ってるのか?

上記の殆ど分からない奴が偉そうなことをのたまうな。ワラ。

471 :パソコン教室経営者:01/10/16 23:27
下手に出てりゃ調子に乗りやがって。>all

472 :パソコン教室経営者:01/10/16 23:29
IDEフラットケーブルで首つって氏ねよ。バカヤロウ。

473 :パソコン教室経営者:01/10/16 23:32
インターネットでくだらんサイトみたり、掲示板の書込みできて、
くだらんゲームソフトでマウスを酷使し、
年に一度のハガキ印刷できたくらいで、
パソコン分かったつもりになってる。ワラ。

474 :パソコン教室経営者:01/10/16 23:34
おまえら実際はパソコン使えない。
使えないのに、使えてるつもりになってるだけ。錯覚してるのだ。ワラ。

475 :パソコン教室経営者:01/10/16 23:44

先週馬鹿なパソオタが来校して、ごたくを並べて
最終的に上級コースを選択したよ。
「お客さん・・・初級から基本を固めた方か良いですよ。」と
アドバイスしたら、目が引きつって「上級」でいいです。ときた。
偉そうに、横柄な態度で。

その通り指導を進めて、途中からネジを巻いてやった。
「お客さん、これは基本の部分ですよ。を連発」

初日帰りがけは、「偉いおとなしくなっていた。」ワラ。
実話です。

476 :パソコン教室経営者:01/10/16 23:47
つーか、そういう奴に限って基本ができてない。
謙虚な奴ほど吸収も早いしセンスもよい。
指導しやすい。

どうも低脳な奴ほど物事を「安易に」考える
きらいがあるようだ。

477 :パソコン教室経営者:01/10/16 23:50
世の中にワードで思いどうりのビジネス文章を作れない超初心者の多いこと。
ごまかしで、エクセルで文書作成やってる。ワラ。
こんな奴らに限って。知ったか君の多いこと。ワラ。

478 :パソコン教室経営者:01/10/16 23:53
まあ、パソ教室もいろいろあるから舐めたらダメよ。
つーことで終了。

479 : :01/10/17 00:30
>>パソコン教室経営者
客が減っているのは、対応が横柄だという噂がクチコミで広がっているものと思われ・・・

あんた、商売向いてないよ、
早くやめれば

480 :名無しさん@どっと混む:01/10/17 00:43
パソコン教室をやるやつってホント世間知らずばっかりだねぇ。
程度の低いことばかり並べるけど、そこまで錯覚できるのは精神病じゃないか?
だから消えていくんだろうけど。
ネオ麦にならなきゃいいが。

481 :名無しさん@どっと混む:01/10/17 00:55
おれも、教室始めたけど、6ヶ月経営してやめました。
あほらし、ばかばかし、嫌だ死脳ってね。
最後の最後に、いろいろ試して、なにが受けるかなあってやって
稼げる、SOHOテクニック教えます講座一回1万円全4回ってのをやったのね。
実際自分で試してみて、ある程度軌道に乗って月30くらいは稼げました。
で、月30万稼げる方法の習得に4万円はらえるひと―って、広告出したら
反応ゼロ。
たかいー、たかーいっていうやつばっかりで、
この時、この商売は成り立たないって事に確信が持てました。
個人でまだやってる人がいたら、そろそろ考えた方がいいです。
というより、やめ遅れない方がいいです。
じゃあ、借金するなよ。

482 :名無しさん@どっと混む:01/10/17 01:12
せっかくだから「月30万稼げる方法」を公開きぼんぬ

483 :名無しさん@どっと混む:01/10/17 01:31
>>470

同意。鯖とネットワークは知っていたが、MS-OFFICEは最近じつはとても便利
なツールであることを知った。まじでとても使いやすい。あれがないと仕事
困る。OFFICE馬鹿にはできんぜよ。これからACCESS、EXCELも極めます。まじ
便利。

484 :名無しさん@どっと混む:01/10/17 04:26
>パソコン教室経営者江

>>470に書いてあることなんか基本なんですけど何か?

ちゅーかJavaScriptなんかすぐ書けるじゃん。
JAVAと間違ってねー?

485 :をたく:01/10/17 04:27
JavaScriptとJ-scriptの違いも押さえておくように(プ

486 :名無しさん@どっと混む:01/10/17 04:28
MSのプロダクツが使えればパソコン上級(ヶヒッと
思ってる奴も相当イタイ。

487 :名無しさん@どっと混む:01/10/17 05:48
>>470 のカキコがとっても頭悪そうに読み取れるのは漏れだけ???
 笑える前にあきれちゃって、ほんと。
 「できるできない」云々よりも、「好き嫌い」とか「開発効率」とか頭に浮かばないの?
 っていうか、JavaScriptってレベル高かったの? 初めて知ったヨ、ホント。。。

>>477
 デファクトスタンダードで満足している君のような「長いものには巻かれろクン」
に独特なカキコだよね。うれしい? っていうか、パソコン教室っちゅーのは、お客の
ニーズに答えれば、なにしても良いんじゃない??
 一太郎を勉強したいってひとがいたら、一太郎を教えりゃぁいいんだから、
Wordで満足しているあんたのほうが、パソコン教室経営者のセンスないってば。
だいたいにして、客にMS製品押し付けてんじゃねぇのか、あんた?

>>486
禿同

むかし、パソコン教室経営者さんみたいなやつと仕事したことある。
朝から、パソコン(いまどき「パソコン」・・・)の知識自慢ばかりで、
ぶんなぐってやろうかとおもった日も多々・・・
ある朝、「やっぱこれからはユニックスでしょ、ユニックス!」とかのたまわっててさ、
「WordじゃなくてLaTexだよ、これからわ!!」とか社内で大声で
わめいてた。
・・・・っていうか、「れぃてっくす」ってなによ・・・・・・・・・・
・・・・しかも翌日は「らてっくす」って発音変わってたし・・・・・
それは近藤ムの素材だろ????

おもわぬところでぼろがでちゃうぞ、気をつけろ、パソコン教室経営者!!!!!!
裸の王様だねぇ・・・・・・がんばってね。

488 :名無しさん@どっと混む:01/10/17 07:44
これまた1とは違う趣をかもしだす新しいドキュソがやってきたな。

489 :パソコン教室経営者:01/10/17 08:46
>>479
言えてるかも、

が、おれとこは前に中高年向けに「パソコン活用地獄の特訓一週間コース」
で偉い好評を博した。
その時の生徒がいまだに、したって手土産持ってたまに教室にフラッと
やってくるよ。

しかし、反発する生徒も同じくらい多い。
有ること無い事、世間にデマを流しているようだ。ワラ。

徹底的に叩き込む。生意気な奴にはとことんテメエの無知を知らしめると
言うのがウチのスタンスなのよ。

490 :パソコン教室経営者:01/10/17 08:48
>>480
オマエガナー
まだsageで書いてるだけ、救いはあるな。
早く立ち直れよ。バカ。

491 :パソコン教室経営者:01/10/17 08:51
>>481
同意。

>>482
テメエで調べろ。何でもタダで情報手に入ると思うな。お前も同類。
情報・ノウハウはタダと思ってる田舎の痛い人?

>>483
同意。これからもスキルの向上に励んでくださいませ。
貴方の謙虚なところは敬服します。

>>484 >>485
オタクかぁ?ご苦労さん。

492 :名無しさん@どっと混む:01/10/17 09:00
以前経営板で叩かれまくった、大阪なんちゃらのような気がする。
> パソコン教室経営者

痛いのは相変わらずだ。ワラ。

493 :パソコン教室経営者:01/10/17 09:01
>>486
勝手にお前だけ思いこんどれ。何もそんな事いってないべ。

>>487
>一太郎を勉強したいってひとがいたら、一太郎を教えりゃぁいいんだから、
>Wordで満足しているあんたのほうが、パソコン教室経営者のセンスないってば。

痛いこというねぇ。
俺も*太郎は好きだよ。DOSのVer3からの愛好者だよ。
RAMDISKに辞書を入れて使ってたクチですよ。
個人的には*太郎、*TOKユーザーだ。

しかしなぁ〜、分かってない奴だなあ・・・
それ以上は言えまい。

ある日の「OL風ドキュソ来校者との会話」

OL: ワープロ習いたいんですけど・・・
私: *太郎ですか? *―ドですか?
OL: はあ?
私: ワープロソフトの名前です。会社でどちらお使いですか?
OL: どうかなぁ?? でも、*太郎ってダサそうだから*―ドでいいや。
私: ?????

494 :名無しさん@どっと混む:01/10/17 09:02
講師を教育してないパソコン教室おおすぎ

495 :名無しさん@どっと混む:01/10/17 10:05
>>491
勘違いヴァカかあ?ご苦労さん。

496 :名無しさん@どっと混む:01/10/17 10:12
つーかネットワーク云々以外MS系じゃん(プ

つーかさ、お前は何のネットワークが組めるんですか〜
どんなサーバが構築できるんですか〜
Perl以外のCGIは組めないんですか〜
JavaScriptとJ-scriptの違い(藁はわかってるんですか〜

とか書いても自分のリテラシより高い内容はオタク扱い
という簡単な逃げ道用意してる奴には関係ねーよな(藁

2ちゃんねらパソコン教室経営者マンセー!(プ

497 :名無しさん@どっと混む:01/10/17 10:19
パソコン教室に行ってもろくな講師がいないことを証明してるだけだな。

498 :トピ主♪:01/10/17 11:41
私から話題がそれて安心しました。実はオフィスはワードとエクセルしか使えません。
でもワードとエクセル知ってれば一応上級者ですからね。皆さんもホームページ作れるまで
頑張ってください。ちなみにエクセルは3つ関数知ってますよ。
結構スゴイと思うんですけど♪

499 :パソコン教室経営者:01/10/17 11:44
>496

っていうか、何でも組めるよ〜。WinでもNetwareでもね。
公認リセーラーだからね。

つうか、お前ひょっとして、下請けソフトハウスの厨房PGじゃないのかぁ〜
細かい事に絡んでくるからさー。ワラ。
下請け技術者はこれだから困るよね。ワラワラ。

500 :500:01/10/17 15:44
(・∀・)500!!

しかし、なんだかイタいヤツがいるな。

501 :名無しさん@どっと混む:01/10/17 15:45
>>499
win・netware引き合いに出してなん
でも組めるとか逝ってる時点でお前
のレベルがわかった(藁
すごすぎるよ(藁
細かいことは知らないパソコン凶質経営者って(藁

ま、零細企業でがんばってね(藁

502 :禿げ同:01/10/17 16:02
公認リセーラーって(以下略

503 :名無しさん@どっと混む:01/10/17 16:20
NE教育できるんだったらやったら?

504 :名無しさん@どっと混む:01/10/17 16:23
Netwareか。懐かしいな。
3.11のころ、インストールしてやるだけで25万取れたな。
ひたすらフロッピー読ませて、ブートとプリンタとユーザ設定だけで。
ついでにOracle6いれてやりゃあそれだけで50万。
おいしい商売もできたもんだ(藁
7年くらい前まではそういう商売もできたことは認めよう。

505 :名無しさん@どっと混む:01/10/17 16:25
Linux教えられるんだったらLinux教室にしたらいいやん。

506 :名無しさん@どっと混む:01/10/17 16:27
LAN構築もDB構築も単価下がってるなあ。

507 :名無しさん@どっと混む:01/10/17 16:45
パソコン教室経営者さま
鯖管理出来るんだったら、そっちで職探したほうがいいよ。
お給料いいし、会社でも大きい顔してられるよ。
自営業って、経費と収入で時期にずれがあるから、
儲かってるのか、儲かってないのか、わかんなくなっちゃうところがいやだな。
お給料だったら、全部、自分のお金だもん。

508 :パソコン教室経営者:01/10/17 16:46
>>498
トビ主 殿
あんたは偉い!!
逆境にもめげず頑張って下さい。

ところで、教室暇なの?
お互いやね。ワラ。

>>501
俺は元大手なの。そんなのもうとっくに卒業したの。ワラ。
あんたは模範社員で頑張ってくれたまえ。でもリストラされないようにね。ワラ。

509 :パソコン教室経営者:01/10/17 16:51

>507

ありがとう。でも今更、リーマンはなぁ・・・

今の仕事が気楽でいいや。

生意気な客は怒鳴り散らして退散させるし。
気の合う客には損得ヌキで尽くす。
これが俺のやり方。

510 :ププ:01/10/17 16:52
>>508
卒業したもの引き合いに出してる時点で
またレベルがわかった(プ
最高だよ(プ

脱サラしてよかったな(プ

511 :名無しさん@どっと混む:01/10/17 16:54
>>509
>これが俺のやり方。
どうりで教室暇な訳だ

512 :名無しさん@どっと混む:01/10/17 16:58
陳腐化した技術を今更引き合いに出すヴァカハケーン

そして知らない技術はヲタ扱い。

こりゃ痛い。

513 :名無しさん@どっと混む:01/10/17 16:59
久々にDQN経営者の降臨を見た。
いや、ネタか?

514 :名無しさん@どっと混む:01/10/17 16:59
生徒がいなくなったら、誘拐で一発大金狙いするのか〜

515 :名無しさん@どっと混む:01/10/17 17:02
アポロソじゃネーの?(藁

516 :名無しさん@どっと混む:01/10/17 17:03
陳腐化した技術とM$プロダクツ・・・
確かにイタイな・・・

517 :名無しさん@どっと混む:01/10/17 17:07
>>499
この一言でネットワークの何たるかを理解していないドキュソであることが良くわかった。

どうでもいいんだが、そもそも、この板は起業やベンチャーについての板で、あんたのような
どうでもいいスキルを自慢したい人のための板じゃないんだよね。

ネットワーク技術の話がしたかったら通信技術板あたりに行ってやってくれ。

あんたのカキコでこの板で論じるべき点があるとしたら>>460の客が来ない
って問題を解決するためにはどうするべきか?程度だろう。

スキル自慢をするのはあんたの自由だが、客が来ない理由の一端があんたの
接客スタイルにある可能性は考慮しなくていいのかね?>>489のスタンスで
突っ張るなら客が来ないことも自身の行動の結果として受け入れたらどうだ?

まあ、どうせかまってちゃんのネタレスなんどろうが一応マジレスしておく。

これに懲りたらこの板には二度と来ないこと。

518 :名無しさん@どっと混む:01/10/17 17:22
>>517
をいをい、通信板はそんなにレベル低くないぞ。やうたろう以外は(藁

ハックラ板かパソ初板でも逝け。>>509

519 :ハッカー:01/10/17 17:33
>>517
おいおい、それは言いすぎじゃん。
マジレスしたって、「パソコン教室」という時点で
ハナから煽り冷やかしで荒れてしまうじゃん。

499は面白いじゃん。

520 :名無しさん@どっと混む:01/10/17 17:59
アフガニスタンに行けばまだ生徒いるかもな(w
月謝はとれんが。

521 :名無しさん@どっと混む:01/10/17 18:07
>520
アフガン行くぐらいならインドで降りて、少年プログラマ沢山捕まえて
システム開発したほうがもうかる。

522 :498はニセモノ:01/10/17 18:17
私がホントのトピ主です。
(またトピ主って言ってしまった!)
まだあったのねーここ
みんな、ありがと!

523 :続けてカキコ!:01/10/17 18:21
昨日は衝撃的だった!
塾の先生が生徒を誘拐するなんて・・・
それも生徒ひとりしかいなかったんでしょ。
カンタンにFCなんかに入るからだねー
それにしても私もまだまだキビシイよ〜!

524 :続けてカキコ!:01/10/17 18:46
>>508さん
個人でやってるの?
それともFC?
まあどちらにしてもパソコン教室だけじゃあ、
食べていくのはつらいよね

525 :パソコン教室経営者:01/10/17 18:48
>>517
別に懲りてないけどね。
>そもそも、この板は起業やベンチャーについての板で、

それは、スマンかったのう。
まあ、せいぜいベンチャー議論とやらやってろ。

しかし、ここはパソコン教室のスレだぞ。 ねえ。ご同業のトピ主さん。

526 :パソコン教室経営者:01/10/17 19:00
>524
パソコン教室だけでは厳しいっす。
テナント料がやっと出るくらいです。今は。
去年まで儲かったけどね。年収1000万オーバーは
確保出来てたが、ことしは300万ちょい。
しかし、今ちょっとね。別の事業を立ち上げようと計画
してま。もうしばしで芽が出そう。

527 :名無しさん@どっと混む:01/10/17 19:03
>>525

板のルール>>スレのルールという基本的なこともわからないのか。
こりゃあ相当重症だな。

スレ削除依頼出した方がよいかな。
暇なPC教室経営者同士が傷を舐め合うスレなんてはなはだ迷惑。

528 :名無しさん@どっと混む:01/10/17 19:08
>パソコン教室経営さま

どの板にも「うるさいオバン」みたいな方がいるので気にせんでいいっす。

529 :名無しさん@どっと混む:01/10/17 19:34
二度と書かないといいつつも、毎日覗いては
人身御供を探して今回ホッと一息、トピ主40才。

530 :パソコン教室経営者:01/10/17 19:52
人身御供(ヒトミゴクウ)とはまた粋なことをおっしゃって。
ところで、教室の方はどうよ?
開店休業状態ってか?
無料講習会のおかげ?
モリ大総理の置土産やね。ワラ。

531 :名無しさん@どっと混む:01/10/17 20:32
>>530
そんなに暇なのかな。独立したのか、放り出されたのか
よく分からんが、この仕事で一生食べていけるとも思えんし。

実際の所、ネタか、本当に潰れかかっているかの
どちらかとしか受け取れない。知識があるとか自分が
使えるという事は確かに仕事にはプラスだろうが、
人によって態度がコロコロ変わる様な短気で、人に
モノが教えられるだろうか。自動車学校の教官なら、
度が過ぎなければ、それでも通るだろうがね。

というか、能力を自称or自慢する奴が、高い金を払って
個人経営のPC教室なんか逝くのだろうか? 泣けるねぇ。

そもそも、人様に金を頂いて食べさせて貰っている
という自覚が無いと、どこかで地雷を踏むと思うね。

別にこの場で反論するのも良かろうが、この点に
ついては、私に悪態をついても仕方が無い。

貴方の人生の課題だと思われ(^^;b

532 :名無しさん@どっと混む:01/10/17 20:38
横槍だけど、>>1は完全にネタで、しかもネカマくさい。

533 :529さん!:01/10/17 20:55
いつも笑わしてくれて、ありがと!
何度も言うけど、40歳じゃないって。
もっと若いよ〜!

534 :名無しさん@どっと混む:01/10/17 21:48
そうとうジサークジエンのレスがあるな(藁

535 :名無しさん@どっと混む:01/10/17 21:53
 ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 (゚Д゚) < パソコン狂質経営者よ、このスレをどうしたいんだ?
 (⊃\⊃  \________________
  \ )ρ
  くく

536 :>凶室形影者とかゆー奴:01/10/17 21:55
なんだ、太田、こんなところで遊んでいたのか。
はやく
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=venture&key=995329381&ls=50
に戻ってこいよ。

537 :名無しさん@どっと混む:01/10/17 21:58
ってかさー
知識がどうこうとか逝って>allで噛みついて
きたワリには知らん部分つっつかれると逃げ
てねー?
カコワルイ。

538 :名無しさん@どっと混む:01/10/17 21:58
だからアポロソなんだって(w

539 :名無しさん@どっと混む :01/10/17 23:02
儲かってるおいらの教室
ウハウハ
まぁ腕がちゃうからな〜

540 :トピ主♪:01/10/17 23:36
マイコン教室でインタネ教えるのはどうでしょうか?
インタネできる人ってなかなかいないじゃないですか?電子メールと
インタネできればいい仕事沢山ありますからね。結構、客は集まるのでわ?
あ!このアイデア真似しないでくださいね!(本気)

541 :パソコン教室経営者:01/10/18 00:22
教室じゃあ俺が一番偉いんだよ!
俺はパソコンができるから独立したんだ!
プログラムだって組めるんだぞ!
ネットワークだって、プリンタ共有もダイヤルアップもあっという間に設定できるんだぞ!
インターネットに繋げることができるんだ!
教室に来る連中には、この上級の俺様が技術を伝授してやってるんだ。
ついて来れない奴等は教室こなくていいんだよ!
分ったか!この初級インターネットユーザども!

542 :名無しさん@どっと混む:01/10/18 00:30
>>540
後は価格の問題と思われ。とあるメーカーのFCでは
1時間1000円以下の設定を推奨していましたよ。

だから、副業として考える人で無いと、FCの加盟は
お断りしているとのことでした。実際、成功している
教室は、副収入を多少得られれば良いと考えている人が
中心だとの話で、この手の商売の難しさを垣間見ました。

543 :名無しさん@どっと混む:01/10/18 00:31
540ハネタダトオモイマス

544 :名無しさん@どっと混む:01/10/18 06:54
>>541
その人生観は...見直した方が良いと思われ(=_=;

545 :名無しさん@どっと混む:01/10/18 07:15
みんないいかげん気付け。(いや、気付いてるがあえて乗って遊んでるのかも知らんが)
トピ主もパソコン教室経営者もネタ職人じゃないか。

参入障壁も初期投資も小さいビジネスってのは旬が短いのは常識だろ。

終わった商材をどうこうしようって言うなら徹底的に安くすることと公費補助を
狙うことの二つにテーマを絞ったほうがいい。

イナカでジジババ&低能の補習を一時間一人300円くらいでやるんだな。

それでも利益が出るような体制を作れたら生き残れる。

546 :名無しさん@どっと混む:01/10/18 07:40
>>545
同意。

でもそろそろパソコン教室経営者が書き込む時間かな。ワラ。
経営板でもいつもこれくらいの時間からお出ましだったからね。

547 :パソコン教室経営者:01/10/18 08:53
>all
商売のセンスが無いぞ!
俺は俺のやり方で市場を作るのだ。
現にその芽が出そうて言ってるジャン。

548 :パソコン教室経営者:01/10/18 09:00
みんなさー、パソ教室は食ってけないとか、Officeで
よく食えるねとか言ってるけどさ、お前ら「オヤジ」みたいな
発想するなよ。
市場は自分で作るもの。
既存の市場で受け入れられる商材など、このご時世に無いよ。
そんな世の中甘くない。
ヒントは
「その先にあるものを売る」って事よ。
分かったか!!バカ野郎。

549 :名無しさん@どっと混む:01/10/18 09:04
>>547
「芽が出そう」じゃ話にならない。
芽が出て育って結実してからまた会おう。
おそらくそれまでキミはこんなところに
書き込んでいるヒマがなくなるはずだ。
達者でな、ネタPC教室経営者クン。

550 :名無しさん@どっと混む:01/10/18 09:08
>>548
「その先にあるものを売る」なんて、誰かの受け売りみたいな言葉
を発して、挙句に他者を罵倒するのがそんなに心地よいですか。
私は、あなたが成功するかどうか本当に興味がありますよ。
経過報告は要らないから、成功してからストーリーを聞かせて下さい。

551 :パソコン教室経営者:01/10/18 09:29

おう、少し骨のありそうな奴?が煽ってきたなぁ。

でもね。俺は1回成功してるよ。
でなきゃ、こんな所で油を売ってられないよ。

おそらくココで書き込んでる諸君は、ある程度経営に余裕の
ある経営者連中か、将来楽しみな?経営学部かなんかの
学生だろ・・・じゃ、ないかな?

俺の「パソ教室」は端境期の「羽根休め」みたいなものだ。ワラ。
でもさ、本当に難しい時代だよな。

552 :名無しさん@どっと混む:01/10/18 09:51
「市場は自分で作るもの」あっ、なるほど。目から鱗が取れました。

553 :名無しさん@どっと混む:01/10/18 10:07
市場は自分で作るなんつーのは、バブル崩壊後に
散々言われたジャン。
簡単にできりゃあ苦労しねえんだよ。

でもって別に目新しいことでもなんでもねーよ。

あとさー
抽象論なんか聞き飽きたよ。もちっと
具体的な話きかせろや。

つーかフツーんなこたあ書かねえけど
よ。並のアタマがあったらよ(藁

ま、煽りも大概にしとけよ(藁

554 :名無しさん@どっと混む:01/10/18 10:08
>>551
ここはごく普通(なんじゃそら)の経営者の休憩所だよ。
羽根休めなら大騒ぎしないでころがしてればいいだろ。
ウザい奴。

>>552
おいおい...。

555 :名無しさん@どっと混む:01/10/18 10:32
で、ニュータイプの1とトピ主は兄弟か?

556 :名無しさん@どっと混む:01/10/18 10:47
実は
パソコン教室経営者=トピ主です。

ゴラァ、とび主!!

557 :私がホンモノ!:01/10/18 12:37
>>540 はニセモノなんだって!
ホンモノは私だよーん☆
今日も散々ヒマだよ〜

558 :名無しさん@どっと混む:01/10/18 12:48
>557

今日初めてここにたどり着いた福岡のパソコン教室ですが、
やはり・・・
暇なのはウチだけだと思ってたけん。いろいろ悩んでた。
自治体IT講習会が終わればまた忙しくなるんじゃないですか?

559 :558:01/10/18 12:51
今年1年で累積赤字が1100万になってしもうた。
去年は黒字だったのに。
1年でこんなに変わるとは・・・

560 :名無しさん@どっと混む:01/10/18 13:04
みんな騙されてるよ。
しかし、上手いなあ。そんなに牽制しなくても。
パソコン教室はそこそこ逝けてるよ。どこでも。
(新規開業を阻止しようとしてる、パソコン教室関係者さんの知恵にはまいった。)

561 :トピ主:01/10/18 13:08
>560
分かった?

562 :559さん!:01/10/18 13:38
ホント、私も去年の今頃、1年後がこんなことになるとは
全く夢にも思わなかった!
先見の明がなかったってことなんだろうけど・・・
IT講習会終わっても同じような気がするが、マシになると
思ってます?

563 :559:01/10/18 13:52
>562
何とも言えないが、ウチはそれまでもつかなあ。笑
IT講習会が需要喚起になると思ったが、どうやら逆になったようだ。
一度無料講習受けると、有料なんてとんでもない。というのが本音
みたい。

564 :名無しさん@どっと混む:01/10/18 13:57
価値が無いところに金は出ない。
それだけだ。

565 :559さん!:01/10/18 14:01
IT講習会を受けたあと、うちに入会して来た人は
お金を出すのを渋るというか、年賀状ソフトひとつかうのでも
躊躇する人が多い。
うちなんて他のところに比べると受講料安いんだけどなあ??

566 :559:01/10/18 14:58
>565

笑い話みたいな本当の話なんだけど、受講申込の問合がありまして
無料講習会行ったけど、よく分からないので、そちらで学習したいが
「入会金いくらですか?」と聞かれたので、3000円です。
と返答いたしましたところ、早速夕方受講手続きに来られました。

学費合計で3万3千円です。と言ったら、びっくりされてました。
入会金3000円が学費と勘違いされたみたいです。
私共の対応の仕方が曖昧でしたので、お客様に恥をかかせました。

※いくらなんでも、3000円で15時間の講習は無理です。笑

567 :559さん!:01/10/18 15:32
一回タダを経験するとそんな感覚におちいるんですね(笑)
で、その方は入会されました?

うちの近所でも、月謝4,000円のパソコン教室ができてきて
月謝1万円のうちでも「高いー!」と言われるようになりました
はたして月謝4,000円で儲けがでるのかなあと疑問を感じますが。

568 :559:01/10/18 16:45
>567
私ら霞を食べて生活できませんし、毎日毎日ボランティア活動するほど
私財がありませんので無理です。笑

>月謝4,000円のパソコン教室
子供の塾より安いですね。大学生のアルバイト以下ですね。笑
多分内職の延長か、趣味の一環かなんかでは?

569 :片田舎の経営者:01/10/18 17:08
はじめまして、初めて書き込みます。
私の場合、東京の会社でいろいろ技術を身に付けてから、
田舎でPCスクールと制作(Web&ソフト)の会社を作りました。
PCスクールは、WEBなどの特殊な分野なのである程度高い授業料でしたが、
やはり赤字で効率が良くありません。1年程度でスクールはやめました。
しかし、Web関係の仕事では充分やっていけています。
田舎は、デザインやCGI(登録&検索システムなどインタラクティブ性)
さえしっかりしてればライバル会社はいません。
(お客の数も圧倒的に少ないですが・・・)
今では、最初のスクールでの初期費用分の借金が無駄になってしまったので、
最初からスクールなどやらなければよかったと考えています。

みなさんに質問なのですが、どのようにして営業(人脈)を
広げれば良いのでしょうか?これまでは、お客さんの紹介のみなので、
少し、ジリ貧気味です。

570 :559さん!:01/10/18 17:22
>>月謝4,000円のパソコン教室
>子供の塾より安いですね。大学生のアルバイト以下ですね。笑
>多分内職の延長か、趣味の一環かなんかでは?

いえいえ、チェーン店(FC?)ですよ
他にも1時間800円の個人レッスンのところもあります。

私が一番かなわんなあと思うのは、PC好きな主婦やシニアの
方で、ボランティア料金でやってるかたたち。
昨日もウチに入会してくださった人(主婦)が自宅でPC教室を
開きたいからと検定講座にはいられました。
入会してもらったのはいいんだけど、2キロほどしか離れていない
とこなんで、近い将来商売かたきになるなーと思うと
なんか複雑でした

571 :559:01/10/18 17:37
>569
>みなさんに質問なのですが、どのようにして営業(人脈)を
>広げれば良いのでしょうか?これまでは、お客さんの紹介のみなので、
>少し、ジリ貧気味です。

やはり当面はいわゆるSI企業から受託した方が良いのでは
ないでしょうか?
大手のSI企業でしたら、大規模の仕事も取ってきますし
貴方の技術が確かなら後々継続的に受託できるはずです。

ユーザー直でも小規模の仕事を単発的に取るより、二次請け
でも継続的に受託した方がメリットがあるのでしないでしょうか?

SI企業に直接売りこめばいのでは?

572 :559:01/10/18 17:46
>570
>他にも1時間800円の個人レッスンのところもあります。

時給800円のバイトの方がマシですね。
個人レッスンで800円っておかしいですね。逆に内容を
疑います。
子供向けの学習塾でも2000〜5000円ぐらいのはず。

>昨日もウチに入会してくださった人(主婦)が自宅でPC教室を
>開きたいからと検定講座にはいられました。
>入会してもらったのはいいんだけど、2キロほどしか離れていない
>とこなんで、近い将来商売かたきになるなーと思うと
>なんか複雑でした

お気持ちは痛いくらい分かります。
最近パソコン教室は参入障壁も物凄く低くなったような
気がします。

ていうか、FCとか割りと加盟条件が低く誰でもって感じ
だからかもしれませんね。

昔はやはりそれなりの自信というか、スキル的にもある程度
のもの(例えば資格とか)がないと開業しようかと、いう気
にもならなかったよね。

最近の新規参入組みは軽いノリで開業・経営してますね。

573 :559さん!:01/10/18 18:08
>個人レッスンで800円っておかしいですね。逆に内容を
>疑います

お金儲けというよりもご自身の“やりがい”をもってされると
800円でも良い、となるのでしょう。
自宅だと家賃や光熱費も必要ないわけですから、パートに出る
よりも“先生”として働くほうがいいと思っておられるのかも。
ウチの近くでも主婦グループが5,6人で営利を追求しない
教室の運営をされています。

>最近の新規参入組みは軽いノリで開業・経営してますね。

本当にそうですね
PCも安く購入できるようになったから初期費用も以前よりは
かからなくなりましたしね。

574 :559:01/10/18 18:25
>573
ということは、今後事業として成り立たなくなりつつある。と
いうことですね。キビシー。
私も娘か家内に後を継がせて、本業を探さねば。笑

575 :片田舎の経営者:01/10/18 18:38
>571
ありがとうございます。
そうですか。SI系の会社への直接の売り込みですか・・・
やったこと無いのでちょっと怖いですね。
まずは、メール出して、過去の制作例を見てもらうのが良いのかな・・・。
ちなみに、現在、超大手のR社からたまに受注しているので、
スキル&センス?面では大丈夫だとは思うのですが・・・。
何社か当たってみます。
出来れば結果も、ここで報告したいと思います。では。

576 :559:01/10/18 18:49
>575
プロフィール(業務経歴)を細かく、出来れば見本になるサイト
のアドレス入りで、外注担当窓口に話を持って行けばどうでしょうか?
無理なら、大手SIが無理なら中堅でその分野に力を入れている
SIを探されて話を持って行けばどうでしょうか?
人脈に頼るなら、ソフト業関係の組合・団体が有りますから
その窓口に相談されてみれば紹介はしてくれるんじゃないでしょうか?

577 :名無しさん@どっと混む:01/10/18 18:59
経営板で出てきたときに散々言われたんだけど、基本的なPC操作だのネットだのといった
ことは、読み・書き・そろばんのように国が提供する基本サービスになっただけ。
小学生にPC操作を教えることを「民業圧迫だ!」なんて言わないでしょ?
IT講習もその延長上にあるものだし、民業圧迫と捉えるのは勘違い。
国や地方団体がやらなくても、NGOやボランティア団体が主催するから同じだよ。

基本操作を低価格でという路線自体、ほとんど存在意義がないのよ。
かといって専門課程は地方では難しい。
それじゃあどうするかが、教室経営者の腕の見せ所じゃないの?
ただの愚痴スレならもう止めて欲しいよ。

578 :559:01/10/18 19:08
>577
NGOじゃなく、NPOでは?

ていうか、「愚痴」ってましたっけ?

>基本操作を低価格でという路線自体、ほとんど存在意義がないのよ。
ここだけ、同意です。

「バナナの叩き売り」じゃないですから、低価格路線はダメですね。
内容を特化して、付加価値を高めるべきです。
と言うのは簡単。実際運営する方には難しい今後の課題ですね。

579 :片田舎の経営者:01/10/18 19:12
>576
またまたありがとうございます。
「外注担当窓口」っていうのがある会社も存在するんですね!
早速、探してみます。

>人脈に頼るなら、ソフト業関係の組合・団体が有りますから
田舎にはソフト関連の会社自体が殆どないので
多分・・・この線は期待できそうにないです。

580 :559:01/10/18 19:16
ていうか、パソコン教室さんは「待ちの営業」スタイルが
強いような気がします。
逆に提案型はどうでしょうか?
個人と言うより法人向けの研修受託はまだまだ需要がありますよ。
ただし、クライアントのニーズに合わせないといけないのが
ウザイですが。
私共は「法人向け」が最近増えてきてます。

581 :名無しさん@どっと混む:01/10/18 19:27
どんな商売でも商う以上は営業掛けなきゃならんのは当たり前。

営業という商売の基本をすっとばしてスキルがどうの、単価がどうのという議論を
している人間は今すぐ店たたんでしまいなはれ。

どこに客がいるのか分からんのやったら商工会議所の周りでチラシ撒くなり、飛び込み
営業するなり、どのへんに客がいるのか、どのへんにニーズが落ちているのかアタリを
つけるための基本作業があるやろ?

泥臭い仕事嫌ってキレイキレイしたいんやったらその部分を他人に金はろうて頼むなり、
店たたんで勤め人になるなりしなはれ。

582 :577:01/10/18 19:27
>>578
あらら、初歩的なミスを。
その通りですね。訂正感謝。

付加価値型になると、業務経験や法人でも求められているスキルに対する
理解も必要になります。現状の教室経営者が感覚に付いていけるかどうか。

法人相手の「とりあえず中小企業のIT化+MOUS」路線では、低価格路線と
同じで、遅かれ早かれ行き詰まるでしょうな。

583 :559:01/10/18 19:38
>581
言い方偉そうですけど、当たってますね。その通りです。笑

商売の基本は営業です。ていうか、パソコン教室は個人事業で
やってる所が多いですね。1人で営業・指導・運営っていうのも
大変ですから、要は何に力点を置くかと言うことだと思います。

営業に力を入れるなら、法人向け。
指導に力を入れるなら、カリキュラムの充実
ってことじゃ、ないでしょうか?

584 :559:01/10/18 19:43
法人向けとなると、内容をカスタマイズをしないといけないから
塾長さんのスキルが伴うかどうかということも問題になって
きますね。

でも、パソコン教室始める塾長さんて、パソコン好きそうだから
なんとか努力すれば大丈夫では?
業務経歴も確かに重要ですね。
技術スキル+業務スキルですね。 〜ああしんど。笑

585 :名無しさん@どっと混む:01/10/18 19:53
なんとなく、まともなスレになってきたな。
へんな奴が消えてから。

586 :559さん:01/10/18 20:59
今日の仕事は終わり! あーしんど
また明日ー 

587 :トピ主♪:01/10/18 22:09
家のインタネ、自慢しちゃいますケド、イスダンです♪
あ!ねたまないでくださいネ。皆さんのインタネは56kpdsなのかな?
イスダンはチョーハヤイですのでインタネプロの私にはグーです。

588 :名無しさん@どっと混む:01/10/18 22:11
ネタまんせー

589 :トピ主♪:01/10/18 22:12
近い内にアダシルのインタネ買いますよ。
まあ、皆さんにとってはアダシルなんて夢の夢なんでしょうけどね。
あ!そのまえにマイコン初心者の皆さんにはアダシルなんて分からない
ですよね。メンゴメンゴ

590 :名無しさん@どっと混む:01/10/18 22:17
俺はキャットブ。

591 :名無しさん@どっと混む:01/10/18 23:28
わしブフレッツ。

592 :名無しさん@どっと混む:01/10/18 23:33
ここのトピ主はバカだなあ。
ISDN→イスダン?
ADSL→アダシル?
ワハハハ。

593 :>592:01/10/19 00:27
1がバカなのはとっくに皆認識してますですよ。
で、その頭の悪い1は毎日数時間ごとにここ見てるんだよね(笑

594 :トピ主♪:01/10/19 13:39
光ケーブルのADSLて凄いんだろうか?
写真も1秒で落とせそう。スゴー。

595 :トピ主♪:01/10/19 13:46
ブロードバンドも買えるんだろうか?

596 :名無しさん@どっと混む:01/10/19 14:28
>>595
自分で引くんじゃないの?それとも買い取り契約なのかもよ。
普通契約するとはいうけど、買うっては言わないな。
いまどきマイコンとか使っているし、20年くらいボキャブラリーが
増えてないようです。

597 :名無しさん@どっと混む:01/10/19 14:31
ネタ飽きた

598 :トピ主♪:01/10/19 14:43
>596

マイコン→マイクロプロセサじゃん。だから間違いではない。
パソコン→パーコンて言うじゃん。

599 :名無しさん@どっと混む:01/10/19 14:55
>>598
違うんだけどなあ。パーコンって何さ(大藁
ボキャ貧(死語)ってゆーより、単なる勘違いDQN。
カナーリ痛いよあなた。

600 :600:01/10/19 14:57
祝!ネタスレ(・∀・)600!!

601 :トピ主♪:01/10/19 15:02
パーコンて言わない?

602 :名無しさん@どっと混む:01/10/19 15:32
偽トピ主が現れてからスレが明るくなったな(w

603 :名無しさん@どっと混む:01/10/19 16:46
バーゴンとは逝う。

604 :名無しさん@どっと混む:01/10/19 16:55
 ある掲示板への誹謗中傷を生きがいにしている男性がいる。舞台は新聞の紙面。
 今年の秋、だれかが書いた、その掲示板についての記事を、朝日新聞の中で
見つけた。今までに20回以上記事にした。口汚くけなす言葉。社員への個人攻撃。
記者は「ほかのやつらをたきつけるにはどうしたらいいか、いつも考えている。」と言う。
 身元がばれないよう、自分のことは書かない。文体にくせが出ないよう用心する。
攻撃、反論、援護、仲裁。一人で何役も演じ、「会話」を転がす。
 わざと、間違ったことも書く。すると、読者のうち関係者からと見られる訂正が入る。
内部情報を暴露する者まで出てくる――。
 男性は、巧妙で陰湿な仕掛けを、はきはきと、早口で明かした。
「くだらねえ掲示板」「便所の落書き」・・・・。今では、この新聞はどぎつい言葉で
いっぱいだ。記者は「思い通りに誹謗中傷がエスカレートしていくと、とてもうれしい」
と笑う。

605 :名無しさん@どっと混む:01/10/19 17:02
確かに15年くらい前は、一部オタク連中が
「マイクロコンピュータがマイコンなのに、パーソナルコンピュータが
パソコンなのはおかしい」っつーてパーコンと称していたな。
さすがトピ主40才。

606 :トピ主♪:01/10/19 17:30
>605
でしょ。
パーコン間違いではないしょ。

スパコン>ミニコン>オフコン>*パーコン*>マイコン

パーコン マンセー

607 :名無しさん@どっと混む:01/10/19 17:36
わたしの家の近くのパソコン教室は
行列ができています。先生の評判もよろしいようです。

608 :名無しさん@どっと混む:01/10/19 18:05
借金取りの行列だったりして(w

609 :名無しさん@どっと混む :01/10/20 14:14
ノーパンぱそこん教室ができましたね。
えらい繁盛してまっせ

610 :名無しさん@どっと混む:01/10/20 14:52
友達のパソコン教室は、近所の社長さん達の溜まり場になって
繁盛しているらしいです。
全部が悪いとはえないのでは?

611 :名無しさん@どっと混む:01/10/20 15:52 ID:tKLSQTqJ
>>610
単に異業種交流会や飲み屋より安いってだけでは?

612 :名無しさん@どっと混む:01/10/20 22:39 ID:biYqffto
パソコンの価格が下がりました。
以前は50万円した、したがって10万くらい払っても教室行ってしっかり
勉強して使いこなそうとしました。
いまでは、価格が10万円を切るようなこともめずらしくないです。
したがって、10万円払うくらいなら壊れるくらい思いっきり使って
壊れたらあきらめる、もしくは1万円〜2万円くらいまでなら払って
教室に通おうと思える。
つまり、パソコンの価格が下がってしまった結果、パソコン教室へおちる
お金も激減すると言う構造になりました。
この推理どうでっしゃろ?

613 :名無しさん@どっと混む:01/10/20 23:13 ID:L9yXM7k4
馬鹿でも使えるパソコン
馬鹿の下にはだ〜れもいません。だーれを相手に商売するのでしょう。

614 :名無しさん@どっと混む:01/10/21 17:27 ID:I72D+TE0
>613
すみません。馬鹿と言われないように自分の技術をもっと磨きます。

615 :名無しさん@どっと混む:01/10/21 20:06 ID:6JOdoNQg
地元の商店や中小企業のおじさんやおばちゃん相手に
パソコン教えていて、パソコンの使い方だけでなくか
活用の仕方も一緒に教えている。ホームページをつく
ってあげたり、サイトにアップしてあげたりを小額で
やってあげると喜ばれる。まあしょぼい昏猿もどきみ
たいなことだけど、まあまあもうかって繁盛している
かつてITでシステムをやっていたが、疲れきってしま
った私にはこれぐらいが今はちょうどいい。

616 :>615:01/10/21 23:28 ID:fOhZCj5h
>かつてITでシステムをやっていたが、

ギャハハ 嘘つけ!具体的な内容書いてみろよ?(プ

617 :名無しさん@どっと混む:01/10/21 23:33 ID:dE0jGoqx
>かつてITでシステムをやっていたが、
文章可笑しくないか?

618 :名無しさん@どっと混む:01/10/21 23:50 ID:fOhZCj5h
615って1だろ?
あまりにも頭の悪そうな内容だな。マイコン初心者のくせにプロ気取りの
嘘ついてもバレバレだよ。ププ

619 :sage:01/10/22 02:33 ID:K44puSms
615ではないが、616−618のスキルってどれくらい?
ハード、ソフト、どれくらいだったら人前で自慢できるんだ?
マジ、教えて。

620 :名無しさん@どっと混む:01/10/22 02:36 ID:JvbEXSZF
>かつてITでシステムをやっていたが、疲れきってしま
え?なんかの詐欺?
ITっていう会社?なんなの?(W

所詮この程度の知識で商売していることが原因かと思われ。

621 :名無しさん@どっと混む:01/10/22 13:09 ID:51gQNaT6
>>616-618
マジギレしたぞ!!怒

622 :長老:01/10/22 13:15 ID:51gQNaT6
616〜618は相当ハイレベルなんだろ。
気にすんな。→ >621

623 :名無しさん@どっと混む:01/10/22 13:17 ID:51gQNaT6
キャハハハ、自分でなぐさめないとこ。

624 :名無しさん@どっと混む:01/10/22 13:30 ID:yepw02Y0
>>621-623
おいおい、1よ。IDって言葉、知ってっか?
見ていて哀れになってきたよ。

625 :名無しさん@どっと混む:01/10/22 14:01 ID:iSteppko
ここに出てる煽りは厨房だろう。

626 :名無しさん@どっと混む:01/10/22 22:46 ID:PfCEqO2H

●態度のでかいお客様
      別に来ていただかなくても結構です。

●近所のパソコンオタク様
      何度ものぞきにに来ないでくださいね。

●自称パソコン得意のお客様
      オナニーは1人でやって、巻き込まないでください。貴方の漫談を聞いてる暇はありません。

●パソコン得意のボランティア自治体IT講師様
      ワード、エクセル知ってるだけでパソコン得意と言わないで。
      業界のイメージを落とさないでね。

627 ::01/10/23 00:40 ID:ylwHgEVX
業界指導の為に、パソ教近代化センターつくらんといかん

628 :名無しさん@どっと混む:01/10/23 08:37 ID:J/mcihiI
>626
禿同します。
胸につかえていたものが、取れました。

629 :名無しさん@どっと混む:01/10/23 09:18 ID:XiWvFASa

私は旧帝大卒後、SI系一部上場企業に29年間在籍し
一昨年退職しました。

退職後失業保険を貰いながら起業するための計画を練り
ました。その間は一切求職活動は行っていません。

失業給付が切れる直前にパソコン塾を開業致しました。
いろいろ検討・調査した結果、コンピュータの業界で
30年ほど生きていた自分にできる道は、コンピュータ
関連しかありません。

で、販売系か技術系か検討した結果、もともとSE分野
にいましたから、ハード販売は違和感があるということで、
最終的にはパソコン塾を開業致した次第です。

このビジネスをやってみて一番くやしい思いをしたのは、
私は本当にお客様の身になって、お客様の為になる指導に
SE経験30年のノウハウを全身全霊でささげようと、
いう信念でやっているにもかかわらず、耐えられない「お客様」
があまりにも多い・・・

626さんの言ってる事は確かにサービス業の風上にもおけない
発言です。それでは実業家として商売人としてダメです。
でも気持ちは痛いほど分かります。十二分に分かります。

私も経営者としてダメといわれても、626さんに同意します。
失礼しました。

630 ::01/10/23 09:28 ID:/6Oo8LxZ
公務員にでもなってチョ

631 :名無しさん@どっと混む:01/10/23 09:54 ID:DSs0eE1z
>>629
つまり自分はバカで甲斐性なしということがいいたかったのか?

632 :名無しさん@どっと混む:01/10/23 13:46 ID:RtpYQZQN
あーあ、ID知らないドキュソちゃん、以後の
自作自演もバレバレやね(ワラ
パソコン凶質経営者クソ(プ

633 :名無しさん@どっと混む:01/10/24 03:14 ID:rqy8QktB


634 :名無しさん@どっと混む:01/10/24 03:41 ID:UdIAomr/
>629
名選手、名監督にあらず。

635 :名無しさん@どっと混む:01/10/24 09:30 ID:QJqfUeJg
>>634
629が名選手な訳なかろう。
ただのバカジジだって。

636 :名無しさん@どっと混む:01/10/24 13:11 ID:mXMBYTFi

>>629

中高一貫私立名門中学から
ドキュソ荒れ放題公立中学に転校になったみたいものですね。

世間には>>635さんのような、バカで柄の悪いのが一杯いま
すから、>>629さんはそのギャップに馴染めなかったので
しょうね。

637 :名無しさん@どっと混む:01/10/24 13:19 ID:mXMBYTFi

例えね。

中高一貫私立名門中学 → SI系一部上場企業のお客
ドキュソ荒れ放題公立中学 → パソコン教室のお客

638 :>615:01/10/25 05:14 ID:42LcZ8p/
イットでシステムってどうやるんですか?(ワラ
ITとシステムの意味はわかるのかな?(ワラ

639 :名無しさん@どっと混む:01/10/25 07:02 ID:6M1F+s11
チンカスが多いな。腐臭でもどしそう(哄笑

640 :名無しさん@どっと混む:01/10/25 08:50 ID:tsSfse8H
>639
ガラの悪い言葉を使うなよ。
君の育ちが分かるね。
君みたいな方々が社会を混乱・腐敗させるのです。

641 :いやはや:01/10/25 10:06 ID:5GKbmg6L
はっきり言ってパソコン教室が儲かる業種なら大手が直営でやってます。
やってないのは儲からないって判っているから。

人並み程度のスキルの人間がサラリーマンの倍の時間がんばって、
精神的には10倍くらい入れ込んではじめて、サラリーマン並の
売り上げが確保できるんですね。でも経費はそこからマイナス。

それと必殺技は大学のエクステンションと組むこと。向こうは
設備がないからエクステンションのパソコンコースを丸受け。
ただコネと袖の下があるかどうか。
都の西北の大学と組んでいるスクールは儲かって笑いが止まらない
ようです。いくら袖の下を使っているのかはわかりませんがね。

642 :名無しさん@どっと混む:01/10/25 23:22 ID:GKLpi6bX
シニア向けはどうよ?

643 :>615:01/10/28 23:05 ID:2mK6romV
>かつてITでシステムをやっていたが、

ギャハハ 嘘つけ!具体的な内容書いてみろよ?(プ

644 :名無しさん@どっと混む:01/10/29 22:15 ID:K4JOylMb
どーでもいいが、なんで8月のIT口臭会のバイト料の
振込みが今月末なんだろう?

645 :名無しさん@どっと混む:01/10/31 21:02 ID:ZJRDSFIx
>644
そんなダサイ事、何でやってんの?

646 :名無しさん@どっと混む:01/11/03 08:00 ID:amgqWY04
俺とこ忙しい、
パソコン教室の営業権だれか買ってくれないかなあ。

647 :名無しさん@どっと混む :01/11/03 12:34 ID:Yc6UYbct
忙しいだけでもうからないのでは?

648 :x:01/11/03 13:15 ID:jfN8Brlk
http://www2.diary.ne.jp/user/119084

649 :名無しさん@どっと混む:01/11/03 15:57 ID:8TKMemQJ
NNPでのアポ。
24歳看護婦@スト3。
カンテ(中津)の場所が知りたかったので教えてもらおうとアポした
のに、
彼女も知らなかった(笑)

紀伊国屋で雑誌を見て場所がわかったが、夕食には不向きなメニュー
なので
近くのガード下のロイスカフェへ。
メニューを見ると値段が(爆)
たいして美味くもないし、手痛い出費となった。もちろんワリカン。

その後違うカフェでお茶しながらトーク。
性格が良さそうなのでキープ物件にしたいと考える。
(今現在物件がゼロに近い状態なので)

プリクラ撮って何気にチュー。
やや抵抗したがそれはあんまり意味はなさそう。
2回目は向こうからしてきたくらいだから(笑)

650 :名無しさん@どっと混む:01/11/04 03:22 ID:75RsxUp6
みのたん日記かえ?

651 :名無しさん@どっと混む:01/11/04 23:54 ID:4FuZNER5
age

652 :名無しさん@どっと混む:01/11/06 14:20 ID:PVY/BZ5z
どひゃー
今日は21名団体で申込あった。
うれしーなあ。これで年越せそう。餅食えるぞ!!

653 :名無しさん@どっと混む:01/11/06 14:35 ID:ESVuEcCb
http://au.geocities.com/newyorksnk

654 :名無しさん@どっと混む:01/11/06 18:04 ID:IiweLJEM

81歳のおじいさんが入校した。
ひじょうに礼儀正しい。
この頃のバカ者(若者)とえらい違いだ。

655 :名無しさん@どっと混む:01/11/08 06:27 ID:4YYFGiqr
このスレ初めて見ました。中小SI企業に勤めるSEです。

どこまでネタかよく分からないけど、
まともなSI企業でSEやってたことのあるおじさんが
その企業をやめた(のかリストラされたのかは知らないが)後で
パソコン教室の経営者をしてるって、マジ?

なんで?
いままで身に付けた技術、腐らせてもなんとも思わないの?
それに、一般の(知識の無い)お客さんを相手にするのが
一番しんどいって身にしみてるだろ?
それとも、もう最近の開発についていけなくなったの?

本当のところが知りたい。

656 : :01/11/08 12:20 ID:cvC1tR/i
俺も今日辞意上司に伝えた。
このスレ興味あるな。
経験は13年アプリケーションエンジニアしてたけどさ。

657 :名無しさん@どっと混む:01/11/09 19:18 ID:IU4ELogu
>655

いままで身に付けた技術、腐らせない方法があるなら
おれにも教えろ

658 :名無しさん@どっと混む:01/11/09 23:39 ID:JEtbS3wV
今日も客が一人も無かった。
あーあ。

659 :名無しさん@どっと混む:01/11/10 00:10 ID:IK32SLly
教室前でビラの一枚、キャッチの一つでもやってから
泣き言かたれや。

660 :名無しさん@どっと混む:01/11/10 06:11 ID:X7SLm0kV
>>657
勉強・・・以外にあるか?

661 :?????????????:01/11/10 07:21 ID:PmprczeC
>660
勉強したものをどうやって稼ぎにむすびつけるかということだ
655を答えたか読よんでないのか?
それとも勉強しさえすればパソコン教室なんかやらなくても
稼げるということか?

662 :?????????????:01/11/10 07:40 ID:PmprczeC
>661
間違い訂正 3行目
655を読んでないのか?

663 :名無しさん@どっと混む:01/11/10 08:45 ID:6z7nky4J
客が来ないのは客が悪い。
客に見る目がないからだ。

664 :名無しさん@どっと混む:01/11/12 03:58 ID:snCgMHJd
>>661
> それとも勉強しさえすればパソコン教室なんかやらなくても
> 稼げるということか?

ということは、このスレに出ていた自称元SEのおじさんは
技術屋として稼げないからパソコン教室をやっている、
と理解して良いのか?
それなら、納得だ。
技術屋として稼げるのに
パソコン教室開くってのはにわかには信じられない。

665 :名無しさん@どっと混む:01/11/12 09:28 ID:Bsi5Y4Nq
スイミングスクールの社長が、子供のレッスン時間中に母親相手ににパソコンスクール
やりたい・・・って言ってたよ。

666 :?????????????:01/11/12 15:07 ID:Eg16ngsI
>664

技術があればそれで稼げると頭から考えているのが655、
それを甘いといっているのが657だ。
"それを技術を腐らせる=能力を低下させる"と思ったの
が660だ。それに対して勘違いだろと言っているのが661
655と同じことを蒸し返したのが664というわけで話はル
ープするのでした。

と考えているのですが途中で自分の主旨と違うところが
あったら教えてください。

667 :664:01/11/12 16:08 ID:cxFBiHuf
うん、話はわかった。
割り込んで、話をループさせてすまなかった。

ただ俺も、技術があればそれで
「一生」食っていけるとは思ってない。だから
>技術屋として稼げるのに
という但し書きを入れた。しかし、そうは言っても、
>パソコン教室開くってのはにわかには信じられない。
の部分はかなり本心だ。そこまで、腐るの早いのか?
いや、腐るのは早いけど、一般には「働き盛り」と言われる
年齢で、すでに大多数のSEが技術の更新ができなくなるのか?
それが一般のSEの末路?

それに、SEとパソコン教室のオーナーとじゃ、
基礎知識はともかくとして、本当に必要なスキルはまるで別物だろ。
「人に教える」って、かなりむずかしいぞ。

668 :?????????????:01/11/12 18:07 ID:Eg16ngsI
>667

>の部分はかなり本心だ。そこまで、腐るの早いのか?
>いや、腐るのは早いけど、一般には「働き盛り」と言われる
>年齢で、すでに大多数のSEが技術の更新ができなくなるのか?
>それが一般のSEの末路?

腐るのはちっとも早くない。基礎ができていれば多少目先が
変わったところで簡単についていけるものだ。年とともに能
力を増していくのがちゃんとしたSEというものだ。

そういう人が会社を離れてもそれを生かした仕事があるかと
いうと無いのが現状だ。だからあるのだったら教えてくれお
れは今でも転職したい。あ おれはパソコン教室を開いた人
ではありません。

年でついていけなくなった等と言う人は大抵若いころからつ
いていけなかったのが分かるはづだ。

"まこと日の下に新しきものなし"

というのはこの先も真理だろう。今使っている技術の原流を
たどってみると簡単に10年20年は遡れるはづだ。

669 :664:01/11/12 18:55 ID:cxFBiHuf
>>668
>そういう人が会社を離れてもそれを生かした仕事があるかと
>いうと無いのが現状だ。
あれ?そういう意味なのか。誤解してた。

確かに、実際のところ、開発会社でも雇う側の人間は
年を取ったSEを雇いたがらない。俺は、雇われる身なので
その本心はわからないが、おそらく、「年とともに能力を増
した」SEを
> 年でついていけなくなった等と言う人は大抵若いころからつ
> いていけなかった
こういう元SEと判別できないからじゃないかと思う。

でもなぁ、じゃあなんで会社辞めたんだ。
# って、人それぞれだと思うけど。
そして、なぜパソコン教室なんだ?
開発系のSEとパソコン教室のオーナーは
まるっきり別スキルがいるって。

おれは、ここに出てきた(自称)元SEのパソコン教室オーナーが
「人に教える」ってことを舐めているように感じるんだが。

670 :668:01/11/12 20:43 ID:Eg16ngsI
>669

>でもなぁ、じゃあなんで会社辞めたんだ。
># って、人それぞれだと思うけど。

50代の社員を1人辞めさせるのは辞めさせた人の手柄になる
となれば辞めさせるほうはその人ができるできないというの
は関係ない。辞めざるを得ないようにしたんだろ。

>まるっきり別スキルがいるって。

これはそのとおりかも知れない。

>おれは、ここに出てきた(自称)元SEのパソコン教室オーナーが
>「人に教える」ってことを舐めているように感じるんだが。

自称だとは思えない。最初の書き込みがかって先輩SEから聞
かされたことによく似ているからだ。自称だとしたら古き良
きSE気質を知っているとしかいいようがない。
舐めているかどうかは分からないがこの人が見てきた人と教
室にくる人達があまりに違いすぎたんだろう。

671 :mika:01/11/13 11:05 ID:yUm7QFID
自治体の無料IT講習会は、うちの地域は2月で終わりです。
どこのスクールも影響を受けていると思いますよ。
来年度は予算がないので行われないそうです。
スクールは増えすぎたみたい。これからもつぶれる所が
多いんじゃないですか。

672 :名無しさん@どっと混む:01/11/13 12:43 ID:YFnwtxrh
まあこんな世の中なんだからみんな
仲良くやろーぜ(藁

673 :名無しさん@どっと混む:01/11/13 13:37 ID:1unjE2Qi
つぶれろ、つぶれろ。
増えすぎた。
女の子のカルチャーセンターみたいなPCスクールは
行く価値無し。

674 :gfgv:01/11/13 13:48 ID:SSMUAU4f
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675 :???:01/11/14 11:30 ID:ogrMdc2T
うちの実家の近くでも、会社の近くでもPC教室あるけど、
本当にがらがらだ。人がいるのを見た事がない。

昔働いていた会社が販売店でPC教室を開いていたけど、
最初の無料講習以外は、殆ど客が来なかった。

最近はISPのサポセン稼業で食っているが、この間
恐ろしいDQNなジジが電話してきた。

サポート外のモデムドライバ再インストール方法を
聞きたいと頑張る。何でも、販売店で一度相談したが、
お金が要ると言われて「自分でやる!」と帰って
来たらしい。で、やり方を教えろとシツコく食い下がる。

後で聞いたら、他の担当者2人も同じジジから電話を
受けてみんな断るのに苦労したそうな。「教えてくれる
担当者に繋がるまで掛け直す」と言ったそうな。

それは「自分で直す」んじゃなく、「タダで誰かに直して
貰う」だろう。メーカーへ行けと蹴り帰してやったが。

人からモノを教わるのに、ただで何でも聞こうという奴が
最近多いのには泣ける。

確かに、お客様だし、それで金を貰っている以上、お客様
第一で仕事はしたいし、別に初心者だからいやだとは思わない。

ただ、人に聞いているのに、けんか腰で聞いて来られたりすると
流石に面倒なので細かい事は教えない。

はっきり言って、詳しい事がわからないからと電話してくる、
比較的若い女性が一番問題の解決や、設定の案内がしやすい。
人の指示をきちんと聞きながら操作して貰えるので。

自分はそれなりに判ると考えている人は、結構骨が折れるが、
それなりに本人の推論や疑問を満足するように話を持っていけば
喜んで話を聞いてくれるので、楽しい仕事ができる事もある。

話にならないのは、中年のおっさん。最初から丁寧な言葉使いの
人はそうでもないが、どうも「自分は客だ」と思っている奴は
結局頑張っても救いようが無い場合が多い。

少々長くなりましたが、パソコン操作を教えている方も、同じような
感想を抱いて居られるのではないでしょうか。

676 :?:01/11/14 13:54 ID:SWuOZ91e
>>675
確かに、なんでそんなに“ケチる”の?という人はいますよね。
ネットの設定やプリンタの接続など、数千円出して業者にしてもらったら
いいのに、もったいないから自分で!という人がいますよね。
そういう人につきあうのは、金にならんしイライラします

677 :名無しさん@どっと混む:01/11/14 14:13 ID:Y0XzI4gb

いるいる、私どもパソコン教室開業していますが、
縁もゆかりもない、生徒でもない方からサポートの
電話が掛かってきて、困っています。

中には執拗に食い下がって自分が理解できるまで
粘る方がいます。

それも、全く横柄な物腰でおっしゃいます。

国の無料IT講習会が始まってからヒドクなって
きました。指導やサポートは無料という感覚が
強くなってきたようです。

678 :?:01/11/14 15:01 ID:SWuOZ91e
いずこも同じですねえ
私のところにも、何の関係もない人から
「ちょっと教えて!」といって電話がかかってきます。
先日も
「ホームページの作り方」をえんえんと電話で質問ぜめ!
ホントに時間がもったいなかったなあ・・・

こないだなんて、休日の夜中に教室からの転送になってる
ケイタイに
「○○パソコンスクール(うちの近所の大手スクール)
に行く道順を教えてくれ!」という
電話がかかってきました。
「そちらに直接電話して聞いてください」というと
「電話番号がわからんから、オタクに電話して
きいてるんやろ!」と
すごく横柄に言われました。
道順は知りません、と言って、プチっと電話切りましたが
あまりの常識のなさに腹が立ちました。
転送電話って電話代は私持ちになるので、ほんとに
いまだにムカついてます!

679 :名無しさん@どっと混む:01/11/14 16:57 ID:Y0XzI4gb
ったく、変な客もいるもんだ。

680 :名無しさん@どっと混む:01/11/15 01:13 ID:GH0Lc1Pv
わたしも、パソ教室のオーナー兼、淫ストラクターやってました。
世の中、結構そんなやつばっかりです。
自分で設定できないくせに、金すら払えないやつ。
でも、ちょっとまてよ。
いまどきのパソ教室って、金がもらえるほどの特殊スキル持ったインストってどのくらい要るの?
一昔前だったら、ワープロすら使えないやつが多かったけど
いまじゃ、みな何らかの形でパソコンやキーボードにふれてるし、
じつは、教室経営者が思ってるほど、インストラクターは社会的な価値がないのでは?
パソコンじゃなくても、多くの人が出きるような事を教えてる教室では
お金も取れないし、お金を払いたくないでしょう。
意見もとむ。
ちなみに、おれは教室やメタよ。

681 :名無ちゃん:01/11/15 01:52 ID:gBtJdGZY
某フランチャイズパソコン教室でインストラクターしてます。経営者じゃないです。
パソコン教室に限らず、教室と名のつくものは、講師のスキルよりも接客の技術ではないでしょうか。
そういう点では、元SEの人が向いている商売だとは思えません。
せっかく入学してくださった生徒さんを、いかに脱落させずに続けさせるか…。
このへん頭いたいです。

682 :名無しさん@どっと混む:01/11/15 23:34 ID:UVkRaE9R
一般のインストラクターとは違う職種になると思うけど、
プロバイダーの技術サポートさんのヘルプをやったことがあるよ。
技術サポートさんは、マニュアルに無いことは、答えられないからさ。
お客さんの言うこと・技術サポートさんの言うこと、を聞いて、
検証して、解決方法をお答えする仕事だった。
時給は2000円以上だったので、パソコン教室のレッスン料を考えると
パソコン教室のインストラクターの時給って、いくらくらいなの?なーんて、考えちゃうよ。
SEさんやプログラマーさんだって、時給2000円以下なんて、ヤダーって考えるよなぁ。
だから、パソコン教室で働くなんて、お給料面でワリにあわないじゃーん。
経営者の人ー、どのくらいの時給でインストラクター雇ってんの?
お給料出さなきゃ、スキルある人なんて来ないよー。
既に、破綻してんじゃん。

683 :???:01/11/15 23:41 ID:VWbucOzf
そう矛盾ですね。少なくとも、もう今の情勢では一般客向けの授業は
絶望に近いと思いますよ。1000円に限りなく近づいてますから。

サポセンもそう言う傾向が強くなっているし、オンサイトも同様です。
それなりのお金が取れる人は、それなりの実績があって、それなりの
能力が必要ですね。

684 :名無しさん@どっと混む:01/11/16 00:22 ID:sXSm+eCV
パソコンのスキルの上に、接客技術まで求められるんじゃあなぁ、、、働く気失せるよな。
時給1000円程度で、インストラクターなんて、やってらんない。
パソコン教室なんて、商売として成り立たないって。
早いとこ、お店たたむ用意したほうがいいと思うよ。>経営者のヒト
ガイシュツですまん…とは思うけどね。

685 :名無ちゃん:01/11/16 00:39 ID:Qipev9Wg
時給…800円です(藁

地方で、町のおじさんおばさん相手のパソコン教室なんで、レベルを考えると仕方ないかな、と思います。
そのFCの方針として、下手に資格持ってるインストラクターだと時給かかるから、
私たちみたいなのが丁度いいようですよ。
バイトなりに頑張って、生徒さんのことを考えてやっていますが、
経営者側はどう考えているのでしょうか。こんな努力、気にもしてないんだろな。

686 :名無しさん@どっと混む:01/11/16 01:50 ID:/6OMPX1U
インストラクターって言うほどの希少価値のあるものじゃなくなったんでは?
誰でも使えるパソコンなんだから、それを教えて金もらおうってのはムリ。
はやくやめるべし!

687 :名無し@経営者:01/11/16 13:22 ID:2prIiY3B
たしかにインストの時給は1000円を切る状況になってきてるよね。
受講料自体が安くなってきてるから仕方ないかも?
ウチは都会だけど、まだ比較的田舎の方のスクールは
これからも経営としてもつんじゃないかな?
都会は同業者だらけで食べていけん!
そこらじゅうにパソ教だらけだからね。
誰か、都会で教室してて経営成り立ってる人いる?
いたら教えて! ついでに秘訣も!

688 :-:01/11/16 23:20 ID:vC1MXmAN
自給800円だの1000円だので働いてる奴はそれなりのスキルしか無いから
安い金で働かされてるという現実を理解できないのか?
要するに、トピ主=1と同じテイノウなんだよ!
自給800円だの1000円だので働いてる奴はどんなスキルがあるのかいってみろうよ。

689 :名無ちゃん:01/11/17 00:53 ID:FnlOWftY
>>688
そんな煽られても…。
私はそれなりのスキルだからこの時給でも別にいいんですよ。
そりゃもっと欲しいけど、687の方が書かれているように、受講料自体が安いですからね。
私たちが生徒さんに対して行っているケアを、経営者は意識してなくて
コストとか利益とかしか考えてないんだろうな、って思ってるんです。

690 :名無しちゃん:01/11/17 01:12 ID:FnlOWftY
自己レス。
今、自分の書いたもの見直したら、おかしかったんで。
経営者なのでコストや利益最優先なのは当たり前だけど、それに気を取られて
目先のことしか考えない運営をするのが悪いということを言いたかったのですー。
教えっぱなしじゃなくって、先につながる授業プラグラムを組みたいです。
そういう風な工夫があれば、落ち目の教室さんももうちょっと持つんじゃないでしょうか。
(未熟者の文章ですみません)

691 :?????????????:01/11/17 09:46 ID:Esx+Zxcw
>688

おれは時給に換算すると6000円くらいになるがそんなにスキルは
ないぞ スキルと時給にはたいした関係はないんだぞ。

692 :名無しさん@どっと混む:01/11/18 06:22 ID:374pBXW9
>>688
あのなぁ、>>691でも指摘されてるけど、
時給に換算していくらもらってるかってのは、
どんな職業についてるかでほぼ決まるんだよ。
どんなにスキルが高くても、それが収入を大きく左右するんじゃなくて、
ついてる職業によってほぼ収入が決まるんだ。残念ながら。

ちなみに、もしお前が、
「スキルが無いからそんな低収入な職業についてるんだろ」
と本気で思ってそんな書き込みをしたなら、
おまえには世の中を観察する眼力が無い。
そんなテイノウでは社会で生きていけないぞ、坊や。

693 :名無しさん@どっと混む:01/11/18 08:13 ID:+M4Ck20r
>>692
社会経験が少ないやつにナニ言っても無駄。
それに底辺の労働者にとって解りやすい収入増加手段は今やってる仕事(つうより
労働な)の作業効率向上による能率給の向上でしかなかったりする。

まあ、そういうヤツおらんと困ることもあるわけで、あんましサルに知恵つけるのも
どうかとおもう。付け上がるとうざいし。

694 :-:01/11/18 21:21 ID:ncSqtqKD
自給800円で働いてる奴に客の役に立つスキルがないという事を
理解できないテイノウが多いのは笑えるな。俺は自給800円くらいで働いてる奴に
教わろうとは思わないけどな(わらわら

695 :名無ちゃん:01/11/18 22:22 ID:Wz/76bhw
>>694
教える相手はあなたじゃなくて、パソコンがおうちの飾りになってる
おじいちゃんおばあちゃんなんだからそれでいいんですよ。
ターゲットは明確なんですが、それだとスキルを付けたい若いOLと違って、
一巡すると終わりなんですよね。

時給の話と言うよりも、人件費としての話をしましょうよ。

696 :名無しさん@どっと混む:01/11/19 02:03 ID:lcLhKTq2
マクドで800円はすごい人。
パチンコ屋で1200円は、普通の人。

業種によっても変わるし、チェーンによっても変わるし、
店長によっても変わる。スキルの問題じゃないと思うよ。

パソコン教室って初心者対象なんじゃないの?
スキルより教え方の方がよっぽど重要だと思うんだけどな。

697 :名無しさん@どっと混む:01/11/19 04:21 ID:mUwFosWw
>>694
> 俺は自給800円くらいで働いてる奴に
> 教わろうとは思わないけどな(わらわら
実際のところ、自給800円以上とる人間で、
お前みたいなレベルの人間に
教えてくれる親切な奴はいないよ。
少なくともおれは絶対にやだね。
たとえ今の給料の2倍以上くれたとしてもな。

まぁ、それはともかく、パソコン教室の員洲トラクターが
時給1000円にも満たないってのは、パソコン教室というものが、
ビジネスとして決して有望ではないことを
示しているような気がするよ、やっぱり。

まっとうな教育者の給料が何故か低いのは世の常なんだけど、
「人に教える技術」や「忍耐強さ」がある人間に対して、
その給料は低すぎる。

698 :-:01/11/19 14:08 ID:Nvd5/iaV
だから自給800円くらいで働いてる奴はどんなスキルがあるのか答えろって
いってんのがまだ理解できてないようだな。ここのテイノウなエテ公どもは(わら)

699 :?????????????:01/11/19 19:26 ID:vfYM5xCD
時給を自給と書くような人

700 :694:01/11/19 19:32 ID:pCXch1NC
>>698
じゃぁ答えるね。

何度同じ事を説明しても覚えないジジイに、
怒ることなくイヤミを言うことなく笑顔で根気良く教えること。

これが今の俺に一番大事なスキル。
ネットワークがどうしたとかどころか、設定のスキルも不要。
ワードとエクセルとIEとOEの基本的な使い方しか教えることないもん。

701 :名無ちゃん:01/11/20 00:07 ID:/iDmrlZx
>>700
素晴らしい!そのとおりです。模範解答です。
みんな、イーって思いながら耳の遠い年寄りや妙にエラそうなオヤジオバ相手にやってます。
それにしても、694ってのは間違いでしょ?間違いって言って!

702 :名無しさん@どっと混む:01/11/20 12:45 ID:XmLl8WN7
>698

だから時給800円で働いているからどんなスキルを持っているかは
決まらないと言っているだろ設問がアホすぎるんだ。

703 :優良スクール:01/11/20 12:55 ID:e2dxRzBM

みんな暇そうだね〜。

ウチは超多忙ですよ。
受講申込がさばききれない。

先着申込順で大体3.5ヶ月待ち。

最近は受講申込時に簡単な面接試験させて
いただいてます。

5〜6人に1人は受講お断りさせていただいて
ます。
                 合掌

704 :名無しさん@どっと混む:01/11/20 13:11 ID:Xd5+5Cfq
>>703
>先着申込順で大体3.5ヶ月待ち。
コンピュータ技術で3.5ヶ月も経ったら、腐る技術もあるぜぃ。
優良スクールは、3.5ヶ月たっても腐らない、古ーい技術を教えるってことかな?
あんまり、ヴァカ丸出しのネタ振らないで頂〜戴。
で、「先着申込順」なのに、「面接試験」で落とすの?
もうちょっと考えてから、書き込もうね>僕。

705 :優良スクール:01/11/20 13:14 ID:fAXcMfTR
>704
腐るような内容は当校では扱っていません。
当校で指導時が一番新鮮です。

だー、かー、らー、面接試験で落としても3.5ヶ月待ちということなの。
日本語読めないの〜。わら

706 :名無しさん@どっと混む:01/11/20 13:27 ID:Xd5+5Cfq
>>705
>腐るような内容は当校では扱っていません。
自分で言ってりゃ、世話ねーや。
ネット技術なんて、3ヶ月位で、古くなっちゃうのにさ。
エクセル・ワードだって、バージョン違うと、読めなかったりするしね。
ちゃんと、そういうことも教えてる?

707 :優良スクール:01/11/20 13:35 ID:tJxNoMXa
>706
あなた痛いねぇ、
バージョンに依存するような事は教えてません。

バージョンなんか気にするのは初心者・新米と言われる人です。
バージョンの違いなんぞ技術力で吸収できるものなのですよ。

良い子は宿題早く片付けてから、お伽話してね。わら。

708 :優良スクール:01/11/20 13:39 ID:tJxNoMXa
>706
パソ教室でお勉強し直してから、レスいれましょうね。

709 :名無しさん@どっと混む:01/11/20 13:43 ID:nX6mYETF
イタい発言をしてるヤツがいるな。

710 :名無しさん@どっと混む:01/11/20 13:49 ID:Xd5+5Cfq
追加。
今、最新技術を学びたい人を3.5ヶ月待ちにして、どうすんのさ。>>705
3.5ヶ月後に3.5ヶ月後の最新技術を教えるの?
講師人も、教えたり、自分の技術を磨いたり、大変だね。
どれくらい、人件費にかけてるの?>優良スクールさん
ちなみに、「アウトルック+αの使い方」でも説明してみてよ。
最新のアウトルック(エキスプレス含む)って、どーよ。
メーラーとして、デフォで使ってるヤツ多いよなぁ。
まぁ、頑張ってくれたまい、教室でな。

711 :優良スクール:01/11/20 14:00 ID:uuuAyETp
>710
いたたたたたー、
だからー、言ってるじゃん。
ウチは腐るような内容教えてないって。何度も言わせないでよ。
アウトルックとか、アプリケーションじゃん。MSの便利屋じゃ
あるまいし。ゴルァ!!

>どれくらい、人件費にかけてるの?>優良スクールさん
>ちなみに、「アウトルック+αの使い方」でも説明してみてよ。

また、痛いこと聞くね-。何で企業秘密晒せるの?

712 :名無ちゃん:01/11/20 14:06 ID:uVgfi2m5
3.5ヵ月待つことに危機感を感じない人たちも多いです…。
でもそういう人は、待ってる間にやる気がフェイドアウトしてしまいます…。

713 :優良スクール:01/11/20 14:17 ID:A9RDXpdR
君ら勘違いしていない?

PCなんて所詮、道具ですよ、道具。
道具の使い方教えたって¥にはならないよ。

どんな時にどんな風に道具を使うか?
ということなの。分かった?

だから、ウチは生徒に自営業の社長とか多いよ。

ったく、鈍感なんだから・・・わら。

714 :名無しさん@どっと混む:01/11/20 14:29 ID:nX6mYETF
正直、いいかげんにウザい。

715 :優良スクール:01/11/20 14:43 ID:NX1aFMp0
>714
アンタ、この板の番人かえ?わら。

716 :名無しさん@どっと混む:01/11/20 15:03 ID:NINIHmyb
>>713
>生徒に自営業の社長
ブルブル…、自営業の社長さん相手に、パソコンを教える……
考えただけで、寒いです。
この不況下、一番お金無い自営業の社長さん相手ですか。

で、
>どんな時にどんな風に道具を使うか
そりゃ、パソコン教室で教えることぢゃなくて、コンサルって言うんじゃないかなー。

717 :714:01/11/20 15:07 ID:nX6mYETF
>>715
だからそういうキミの発言態度がウザいと言ってるんだよ。
別に板やスレを仕切る意図はない。
どんなときにどんなふうに道具を使うかの具現がキミの一連の発言に
現れていると主張するのならば実に片腹痛いね。

まあ、ネタと判断して以降放置するのが妥当なようだな。
相手にするのも愚かしい。

718 :優良スクール:01/11/20 15:21 ID:1RoS9wqc
>716
面白い事例あるんですが、>>715 >>709 がウルサイみたいなので
やめときます。スマソ。

719 :718羨ましいよ〜:01/11/20 15:38 ID:Ge825X/n
超初心者向けPCスクールで今インストしてます。
全くPC操作出来なかったおばちゃんまでがMOUS検定合格するまで
育ってくれると、この仕事好きだなぁ〜と思います。
でも、近頃>1さんがおっしゃる通り、入会者が激減しています。
会社側は「一年は継続させてくれ」と無謀な事を言うのですが、
超初心者の場合と、メールやインターネットは出来ているという人では
継続期間も違ってきて当たり前です。
皆さんのスクールは何ヶ月くらいで退会される方が多いですか?

720 :700:01/11/20 16:25 ID:+pxIqRO5
>>701
おぉー、誉められたー。嬉しいぞーありがとぉー

694じゃなくて696でした。ごめんなさいぃぃ〜
694さんにも謝っとこう。スマヌー

みなさん最新技術なんですねぇ。
でも教える方も金かかりそうですね。常に自分も最新のん所持しときたいだろうし。
そういう意味では時給3000円でも一緒かもしんないね。

ちなみに俺はネットワークなんか知らんし
無線どころか有線のLANも組んだことないし、
Win2000も触ったことすらない。はっはっは。

それでも生徒のオッチャンオバチャンには頼りにされてるので、
俺の知識を増やすことより教え方を考えるので忙しい。

721 :名無しさん@どっと混む:01/11/20 17:15 ID:FMPR9vAa
最新技術かぁ〜、あんまし、他人に教えたくないぞ〜。
最新技術を、安い値段でばらまいたら、おまんまの食い上げになるもん。

パソの世界では、浦島太郎になっちゃうのが恐いのさー。
だから日々、ネットを回って、最新技術を仕入れてる。
「技術本を買う」では、遅過ぎるんだ。

>生徒のオッチャンオバチャン
この人達を一巡したらどうするんですか?
教え方は、もちろん、少しずつ、自分のパソ技術も磨きながら教えていきましょうよ、ね。

722 :名無し@経営者:01/11/20 18:16 ID:urmbb3jg
>>719
すごく同感!
うちはほとんどの方が6ヶ月でやめていきます。
1年かけてパソコンを習うって、よっぽど必要性に迫られてる人か
ヒマでお金を持ってる人しか無理だと思う。

それにしてもYahooの掲示板でも「パソコン検定」のカテゴリーに
パソコン経営者が集まるトピがあるのだが、みんな自慢大会?の
よーに自分のところは繁盛してる!っていう書き込みが多い。
あのトピを見ると、ダメなのは自分だけのような気がして
とっても落ち込んでしまう。。。

経営のやり方によっては、このご時世でも生き残れるんですね。

723 :名無しさん@どっと混む:01/11/20 18:20 ID:+zSTSH1U
>722
正直、生徒減った。去年の半分以下。
あと半年やってみて、増えなければやめる。
                        以上

724 :名無しさん@どっと混む:01/11/20 18:21 ID:+zSTSH1U
正直、月15万稼げない。

725 :名無し@経営者:01/11/20 18:40 ID:urmbb3jg
>>724>>723
パソコン教室経営者の方ですか?
うちも去年の半分近くに減りました。
経費を引いた収入も、30万円を超すのが
正直難しくなってきて、こんなんだったら
お勤めに出た方がマシだなーと考えてしまいます。
マシンをWinXPに買い換える資金がないし
もし買い換えたとしてもお客さんが来るかどうか・・・
ホント、まじに先行き不安です。

726 :722:01/11/20 18:52 ID:OD65Iz8p
>725
また、愚痴レスかぁ、と煽られるのがオチですが
正直苦しいっす。
XPの件は私は見合わせてます。
マシンパワーの問題もあるし・・・
とても売り上げでコストを回収できるような状況ではありません。鬱

今月は売上は7万です。経費が30万です。マイナス23万。

727 :名無し@経営者:01/11/20 19:05 ID:urmbb3jg
>>726
愚痴レスOKですよ!
私も他人様の前では、「私、困ってます!」みたいな態度は
絶対にできないので、ひとりで悶々と悩んでいます。

XPですが、WINはまだいいとして、OFFICEのほうは
そろそろ2000から変えないと、最近頻繁に受講生から質問を
受けるようになりました。
経費ばっかりかかって、儲けになりませんよね・・・(x_x;)

728 :名無しさん@どっと混む:01/11/20 19:42 ID:lWGcr6mW
才能ないねー!
オレのPC教室は流行ってるよ。
女子高生も通ってくるし、
3人食って、来週も食えそう!
来年はもう一つ教室増やすよ。
もちろん女子大生あいての上級コース!

729 :722:01/11/20 20:08 ID:52YFV84r
>727
ウチも恥ずかしながら、PEN3/233が半分ほど現役で働いて
いますので、office2000は少々重いので97ベース
でやってます。

全てのマシンをグレードアップするのは辛いです。

Winは98ベースです。
今度のXPですが、デスクトップの顔つきが大分違うので受講生から
苦情でないか不安です。

OSまで入れかえるお金がありません。Wara

730 :名無しさん@どっと混む:01/11/20 20:44 ID:Xd5+5Cfq
>>726-727
正直な方ですね。>>728みたいなオタンコはほっといて、話を続けましょ。
M$製品は、金儲けのために、バージョンアップしてるだけだけだから
いちいちお付き合いしなくても大丈夫。
第一、会社が事務用のマシンやソフトには、お金かけてくれないです。
データの交換をする時でも、会社同士だと、
エクセル(.xls)ではなく、CSV形式でとか、
ワード形式ではなく、テキスト形式で下さい、って言われちゃいます。

社内で文書を使う時なら、ワード・エクセルのままでも、文書交換するけどね。

どうしても、レイアウトが大事って言うんなら、パワーポイントを使うんだけど
パワーポイントは企画書としてプリントアウトして渡す事が多いから
データとして渡す、ってことはしないし、そんなに使い方が難しいわけじゃない。
(だから、pptは習う必要ないと思う)

お客さんの年代によって、マシン+ソフトを変える必要があるよね。
上昇思考が強いおねーさんなら、最新マシンにするとか。

731 :722:01/11/20 21:53 ID:AnUuTouO
>730
>お客さんの年代によって、マシン+ソフトを変える必要があるよね。

あっ、これ言えてます。
お客さんによってはNE*でなきゃ、とかFM*でなきゃ
はたまたVAI*でなきゃとかこだわる方もいるので
つらいっす。同じです、と言ってもなんだかねー。
で一応上のマシンは一台づつ置いてますが、モデルチェンジ
が激しくて・・・

上の3台以外はすべて自作PEN3&CELERONですが
最近少々パワー不足になってきてます。

儲けてパワーアップしたい。

732 :名無しさん@どっと混む:01/11/20 22:56 ID:n8LafpFr
155 :名無しさん@どっと混む :01/10/04 10:26
>>150
ホームページくらい誰でも作れるよ。
一部のコンテンツだけ、ジオシティに移動させてみた。
取り敢えず見てみて。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Cosmos/4063/index.html
(ほんとのページがわかっちゃうような記述は抜いてあるよ)
あと、昔、担当した企業ページ。
http://www.mc-investment.com/index.html(CGI含む)
企業ページくらい簡単に作れる程の、技量の持ち主なんだろうねっ?
今までに作成したページアドレス教えてよ。
どんな企業のホームページを制作したの?>トビ主様

155はこのレベルで何をいいたいのかな? 馬鹿な女だ・・・藁

733 :732:01/11/20 22:58 ID:n8LafpFr
http://www.mc-investment.com/index.html
ではここにオイタをしてきます!

734 :719:01/11/21 00:38 ID:BBuJ+T4V
>>722
>経営のやり方によっては、このご時世でも生き残れるんですね。

私もそう思う。

私の上司いうのが、50歳近い男と25歳の男2人組み。
25歳のほうは、生徒がいないとソファにごろんと横たわって
漫画読んでいるし、生徒が集まらないからと言って、
50歳の上司とチラシ配りに行くのはいいのだけれど、
今まで一度たりともそのチラシで生徒が入った事が無いの.
それで、私たちインストラクターには、生徒が減っていると
文句をいうのです.
それで仕方なくチラシを自分でも作ってみてポスティングしたら、
あ〜ら不思議。入会者が11月だけでも5人、私のチラシで入ってくれたのです.
皆さん笑うかもしれませんが、この5人っていう数字は私の教室にとっては、
すごい数字なんです。

それで気づいた事は、集客力のあるチラシの企画一つ出来なくて、
頭使わずチラシ配りを唯一の仕事としている社員を野放しにしている、
アホな経営者が、お客さんを減れしているのね。

735 :名無し@経営者:01/11/21 12:25 ID:ccgYQjRG
>>734
チラシですが、何をメインにして作成されたのですか?
例えば「受講料が安い!」とか「超初心者でも安心!」とか・・・
うちもポスティングを時々してるのですが、なかなか新規入会者まで
たどりつきません。。。
よろしかったらご教授ください!

736 :名無しさん@どっと混む:01/11/21 13:01 ID:nhROkwsQ
生徒に毛の生えたようなワード、エクセルの知識しかない
インストラクターがノウノウと指導している大手教室が多い
中で、SE経験数十年のツワモノ塾長自ら教えている
零細スクールに客が集まらないのは不思議やねえ。
やっぱり客(生徒)は馬鹿やね。

737 :>:01/11/21 15:09 ID:oEwq0c0Z
そりゃそうだよ。パソコン習いに行く奴は初心者だが、バカじゃない奴はパソコン買って
学校に行くし、ヘルプとかWEBで覚えれる事を理解できるが、大手(アビバとか)に
行ってる奴はその時点で(アビバなんかに入学するで)予選落ち。
俺は専門学校のスクールに行っていたがジジイで覚えの悪い奴はパソコン持ってないし
いつまで経っても初心者レベルなんだよ。

738 :719=734:01/11/21 18:35 ID:BF4Gl7Xk
>735
私が作るチラシは、「ターゲットを絞り込んで、文字は少なく」という事に
気をつけています.
私がいるスクールの開講時間は夕方5時には終わってしまうので、
必然的に、シルバーと主婦がメインになってきます。
入会者が多かったチラシは、
「年賀状作成講座で作ったハガキをお友達に出しましょう!
パソコン持っていない方も、大丈夫。印刷までお手伝いします。」です。
この講座でパソコンの楽しさを知って頂けたようで、
そのまま通常講座に移行していただけました。

739 :719=734:01/11/21 18:37 ID:BF4Gl7Xk
入会者の年齢は60代の女性が入会者の半分を占めています.
あと半分は30代の主婦ですね.

740 :名無し@経営者:01/11/21 20:09 ID:sO06jK6B
>>738&739
お返事ありがとうございました!
もうひとつだけ質問させてください。
その年賀状作成講座だけだったら受講料は
おいくらなんでしょう?
やはり呼び込むための講座だったら
他の講座より受講料を低めに設定したほうが
いいのでしょうか?

741 :719=734:01/11/21 22:27 ID:njFu7u5N
>740
年賀状作成講座は4コマ(4時間)で受講料は8千円です。
これは通常講座と一緒の料金となっています。
一こま(一時間)1000円のPCスクールが増えつつある地域にありますが、
一コマの生徒数が3人までという少人数制ですので、知りたい事を時間内に
取得できて生徒さんは大満足です。
ハガキ印刷希望者向けに、印刷代30枚印刷で500円、60枚まで1000円
100枚で1500円と価格設定しています。
自宅のプリンターが古いのでと、通常コース受講者の方もこの時期は
ハガキ作成をして楽しんでいます.

742 :名無し@経営者:01/11/22 12:18 ID:dpAw0VMx
>>741
お返事ありがとうございます。
うちの近くにも個別指導で受講料1h/1000円という
スクールが乱立してきました。
対抗しようと思うと大変ですよね・・・
印刷をしてあげるというのは、いいアイデアですね
うちも年賀状作成講座をやっていますが、印刷はご自宅で・・・
とお願いしていますので、教室でやってあげるのもいいかも。。
毎年12月は受講生が集まらないので、半分もう諦めているのですが
もうちょっと頑張ってみようかな、という気になりました
ありがとうございました!

743 ::01/11/22 22:32 ID:CytJ2sfa
そりゃそうだよ。パソコン習いに行く奴は初心者だが、バカじゃない奴はパソコン買って
学校に行くし、ヘルプとかWEBで覚えれる事を理解できるが、大手(アビバとか)に
行ってる奴はその時点で(アビバなんかに入学するで)予選落ち。
俺は専門学校のスクールに行っていたがジジイで覚えの悪い奴はパソコン持ってないし
いつまで経っても初心者レベルなんだよ。

744 :名無しさん@どっと混む:01/11/23 00:19 ID:ixzgK9q6
みなさん「職業能力開発センター」なるところには気をつけましょう
変な電話とファックスと胡散臭いスパムが延々とくるよ。

745 :741:01/11/23 00:48 ID:b1EL/zkl
>742
近所にまた新しいPCスクールが誕生しました。
一コマ1000円で生徒5名までで、今winXPと
Office2002が短期で習得出来るという内容の
チラシを打っていました。
私のスクールの生徒もWinXP搭載のPCを購入された方が
ちらほら出てきましたので、自宅のPCに今日インストール
したところです。
初心者が購入するPCはどんどん新しいOSやソフトですから
教える側も新しいものに移行していかないとね。

746 :名無しさん@どっと混む:01/11/23 01:54 ID:ebA0vQyn
1000円パソコン教室って、
わかると●きるですか?
それって、経営者が心配するほど脅威じゃない。
うちの近くにもあったけど、詐欺同様の広告で評判悪いんで
かえって、教室需要を開拓してくれた、その後うちの教室をのぞいて
こっちの方がぜんぜんいいという感じで入校した人が多かった。

747 :745:01/11/23 11:34 ID:8gy/uhR2
>746
そうなんですか〜
私、お教室の内容チェックのため「わかると●きる」に、
体験で行ってこようかと思っていたのです。
安心しました。

748 ::01/11/23 22:18 ID:HIBimIFt
そりゃそうだよ。パソコン習いに行く奴は初心者だが、バカじゃない奴はパソコン買って
学校に行くし、ヘルプとかWEBで覚えれる事を理解できるが、大手(アビバとか)に
行ってる奴はその時点で(アビバなんかに入学するで)予選落ち。
俺は専門学校のスクールに行っていたがジジイで覚えの悪い奴はパソコン持ってないし
いつまで経っても初心者レベルなんだよ。

749 :名無しさん@どっと混む:01/11/23 22:41 ID:p+Kyv5fw
>>748
前にも思ったけど、書いてる意味がよくわからないYO!

750 :名無しさん@どっと混む:01/11/24 03:14 ID:ZJP0Sbvc
インストラクターネタとしてこんなところも。
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=part&key=1005043178

751 :名無しさん@どっと混む:01/11/24 03:16 ID:ZJP0Sbvc
>740
年賀状作成講座、テキストはWordで作って、印刷して
200円ぐらいで付けると、余計な市販テキストを買わなくてすむし
コストを抑えることが出来るよ。

バイトのときはテキストも作ってた〜

752 :名無しさん@どっと混む:01/11/24 03:29 ID:3jNE7rvb
>>734
うちの場合は、新規開業のフランチャイズのインストラクターに
応募して、バイトをはじめたのだが、
業界歴10年以上の自分のほかは
経営者どころか、他のインストもパソコン3ヶ月の初心者!!

いちおう、1年半テキスト作ったり、チラシ作ったり、HP作ったり
授業構成したりがんばってきたのだが、まあ初心者インスト&
無知上司の無知具合はひどく、ほとほと困っていました。

さらに「給料1000円も出すんじゃなかった」と言われ、挙句の果
てには「やめるんだったら早くやめて」と言われさっさとやめました。

ま、この場合は経営のやり方もひどかったので今も残っているけど
ほとんど閉まっているので悲しい結果になると思うなぁ。

愚痴になってしまった。鬱だし脳。

753 :名無しさん@どっと混む:01/11/24 08:41 ID:AZ64u/xr
>752
貴方は人間的に問題あるのでは?

754 :名無しさん@どっと混む:01/11/24 15:17 ID:U5yydQLq
>753
そんなことないですよ
インストラクタ指定は出来ない塾なのですが、指定のお客様
とかたくさんいて、その点は相当充実してました。

755 :名無しさん@どっと混む:01/11/25 04:28 ID:v5YoR+XL
当然儲からんと思うよ
単価でいくか数でいくかだろうね。
OFFCE自体教室している事が詐欺だと思うんだよ
単価¥8000〜¥5000でコアな事の方がいいよC++やLW、フラッシュなんかをさ
1H/¥2000で10人同時で¥20000で広告費や不動産、設備等で儲かるわけない
コア(訪問)+初級(教室)でやっていかねーとな
リストラや主婦、ガキが金出すわけねーよ
企業相手にコンサル含めて売り込みしろやASPの組み込みも同時にして
顧問になれ! 固定給が増えるぞ! よって教室に未来はないよ

756 :名無しさん@どっと混む:01/11/25 04:42 ID:O3CYn187
IT不況とかいわれ始めて
「パソコンなんかやらなくていいんだ」
て勘違いしてる人が増えたからねぇ。

757 :元いんすとらくた〜:01/11/25 09:59 ID:ANyr2xk5
>756

あ〜、これはあると思うなぁ。すごく。(勘違いかどうかは別として)

 今までは、猫も杓子もITだITだと騒いできたから、強迫観念のように
パソコンをやらなければいけないと思う人が多かったと思うけど、IT
バブルがはじけたという言葉と共に、急速にその強迫観念から解放
されてしまった人が多いような気がする。潮が引くようにね。

 あとはやっぱりIT講習だね。あれと同じレベルで教えてるスクールの
ほとんどは、もうカネ取れないと思う。(講習フォロワーは除く)

 それにこれからは、ITに関しては学校で教えたり、そもそもそういう
生活に慣れた子供が大人になっていくわけだから、初心者向けスク
ールの増加と反比例して、今の初心者は減っていくわけだよね。

 今、せいぜいMOUS取得くらいしか教えることのできないスクール
とインストラクターは、別の手段を模索しないと先はないだろう・・・

 でも、専門的な分野は電子系専門学校にかなわないだろうし、親切
丁寧個別対応はどのスクールも、どのインストラクターも謳っている
(当然の前提)わけだし・・・大変だと思う。 がんばって・・・

758 :名無しさん@どっと混む:01/11/25 11:50 ID:rcl8Nqpg
「うまくいくはず」
   ↓
「うまくいかなかった」
   ↓
「おれはわるくない!!」
   ↓
  ハアッ?

 MSのせい? 客のせい? パソコン業界のせい?
 不況のせい? 社員のせい? 経営者のせい?

 他人に責任転嫁できるって、いいよねぇ・・・・・・・

 責任転嫁できる、あるいは、しようと思うこと自体、
 起業に不向きの証拠ではないでしょうか。

 起業っつーのは、なにがあっても、なにを利用してでも、
 金を稼ぐことではないのかなぁ・・・・・

 おいらはソフト屋だけど、先日、知人の紹介で、
 MSのAccessの個人指導をやったら、一日で15万円くれたよ。
 常日頃、商売を開拓することにしてるから、
 たまにこーゆーこともある。

 基本的に、ここいらで愚痴ってるやつらって、
 ヒト・モノ・カネの3原則をきちんと開拓していないにもかかわらず、
 むこうからヒト・モノ・カネがやって来るのを待っているだけな人たちが多いよね。
 商売の地道な努力が足りないよ、ほんと。

 起業=パソコン、ではなくて、
 起業=商売、なのだから、
 いっくらパソコン上手でも、
 だからどうした状態なんだけどなぁ・・・・・・
 スクール業界にかかわらず、ね。

 そーゆーひとには、
 丁稚奉公からやりなおすことをお勧めします。
 おれも販売店で丁稚奉公したもん、2年くらい・・・。

 ・・・・
 もしも、おれがスクールやるなら、
 会計事務所と組んで、会計ソフトの講習で、
 企業を巡回して、補習授業のために自社に越させるね。
 このほうが、スクール事業としては、
 格段にもうかるっすよ、みなさん。
 実際、公認会計士が自分で弥生会計を教えてる事務所なんて
 たくさんあるんだから、タイアップしてみたら??
 会計事務所もよろこぶし、お客さんもよろこぶ。
 おまけに自分自身も経理のスキルを教えながら身につけられる!
 企業は、ワードエクセルなんて、出来ない社員はクビ、
 必要ならば派遣を雇えば、それで足りてしまうし。
 おれだったら、個人客なんて鼻から対象外だよ、ふつう。

759 :名無しさん@どっと混む:01/11/25 12:10 ID:cxKAE4Eo
パソ教室、流行らないのは無料IT講習会のせい。

760 :名無しさん@どっと混む:01/11/25 13:42 ID:S7Edd3Av
>758
そうだねぇ。以前上司にそれ提案したら
「金がない」「スキルがない」「人がいない」
というハァ?という回答をもらった覚えがある。

パソコンは結局商売をするための「道具」であって、
それ以上の存在ではないからねぇ。

悪く言うと、個人はあくまで個人であって商売上望める
利益は薄いということですね〜
意外と思いつきではじめてしまったパソコン塾の経営者
さんは結構厳しい思いをしてるンでしょうか。

>759
流行らないのはIT講習会のせいではないですよ。
この前ラジオで聞いたのですが、70過ぎのやさしそうな
おばあちゃんがパソコン教室やっていて、お年寄りがたくさん
集まっていてにぎやかになっているそうです。

何かうまくネタを見つけるべきでしょう。

761 :名無しさん@どっと混む:01/11/25 15:06 ID:rcl8Nqpg
>>759
「IT講習のせい」って言ってるおまえが一番のアフォ。

 ひとのせいにしてねぇで、もうかる方法を考えろよ!

 しょせん、「パソコン教室」っていう概念だって、おまえが考えたわけじゃなくて、
 誰かがやってて、自分でも手軽にできるから、ってんではじめたんだろ?

 他人のせいにするまえに、もっとオリジナリティーを出して商売しろ!!!
 この、商売厨房!!!

762 :名無しさん@どっと混む:01/11/25 22:06 ID:Eiet0EXt
IT講習を引き受けた業者がドキュだとやっかいだろうね
知識も技術もないのにボランティアだからって無責任な講座をされては
そこで始めてパソコンに触れた人は「なんだ、講習ってこんなもんか」って思うだろうよ
ガイシュツだろうけど「使える」のと「教える能力がある」のは別物だ

763 :719=734:01/11/27 09:36 ID:Ugi4teTf
>752
超初心者を対象としたスクールということで、
初心者に毛が生えた程度のインストラクターがうちにスクールも多いです.
そういっている私もインスト始めたては初心者レベルでした。
そう考えると、初心者ってすぐパソコン上手くなっちゃうから、
延々とPCスクールに通う人って、お年寄りくらいですよね.
>758のおっしゃる通り、私の働いているスクールも何となく時代の波に乗って
設立したのかな〜と思えるほど、いい加減。
そして、結局波に乗れなくて、開講日を減らし、教えるのが仕事のインストに
「客が増えていない」とか生徒募集の仕事までインストの仕事のように思っている。
困ったものです.

764 :名無しさん@どっと混む:01/11/27 12:06 ID:JjEyGx/F
わたいは全国ネットのパソ教室のインストですが、
バソコン始めて半年です。
パソ初心者でも人と接するの苦手でなければOK

765 :名無しさん@どっと混む:01/11/28 01:00 ID:5JIC/E+w
講師は一般的な接客業ではなく
教える事を仕事とする技術職でもあるのです
なぜそんなことが分からないのですか?
生徒さんがかわいそうだ・・・
初心者に毛が生えただけだと分かっているなら自社で教育しろや

766 :名無しさん@どっと混む:01/11/28 03:40 ID:WDI6igKH
人に教えるのは難しいよね それは分るけど
ビジネスとして成功するかしないかは別だとおもうよ
成功って言うより成り立つかって事だろ
やってる人は、もうやってるし やらない人は今後やらない事が多い
もう飽和状態なんだからさー
出会い系の教室や美男、美女でホスト、ホステスをやれば多少は
懐くだろうな

767 :764:01/11/28 09:43 ID:iW9ANmwA
パソコンなんて簡単じゃん。
1ヶ月あれば十分マスターできる。

768 :名無しさん@どっと混む:01/11/28 09:56 ID:a+OPTkh3
>>767
どこ読んでるの?

パソコンができることと、パソコン教室が経営できることは、違うって
何度も何度も書かれているでしょうが。

769 :764:01/11/28 11:38 ID:iW9ANmwA
>768
なーに、言っての?
出来れば教えられるジャン。

770 :名無し@経営者:01/11/28 12:54 ID:bsHYvMlj
>769は無視しませう。

771 :764:01/11/28 13:13 ID:iW9ANmwA
だ、か、らー
あなた理解できないの〜。
違うってバ。

772 :発言1:01/11/28 22:02 ID:hG82HNr6
 このスレッドの発起者は、今も見ているのかな?

 発言者は、かれこれ20年位前に情報処理の専門学校へ通っていま
して、年に一度、展示会期間に晴海へ行く課外授業がありまして、
二年の時にパソコンなる物が発表され、学校でも話題になり、誰が
先に買う買わないで・・・そんな思い出があります。

 この20年、「パソコン」なるたった一つの用語で包括される範疇
は、随分変遷していると思います。当初は、メーカ毎に仕様が異な
っていて、仮に同じ系統のOSを用いていても、不具合がメーカの
せいにされる時代であり、その後、OADGのDOS/V規格の登
場で、本体の価格が急激に低下して、更に、CUIからGUIへと
OSが進化し、その32ビット化と平行し、Macで既に実装されて
いるプラグ&プレイの概念を具現化し、どんどんと使いやすくなっ
ています。

 この過程で、マイクロソフト社とジャストシステム社の貢献は、
とても大きいと思います。前者は、パソコンがとても使いにくい代
物である事を利用者に布教してくれ、後者は、何かやりたい事があ
るならESCでと言う標準インターフェイスを提唱してくれ、これ
らは、間接的に今のパソコンの系譜にしっかり刻まれています。

 今のお年よりは、恐らく、過去現在未来を通して、他のどの世紀
よりもめまぐるしい変化の時代を実体験している、とても稀な人々
だと思います。その様なお年よりで、パソコンを始めたいと言う意
思を持っている方々は、すばらしいと思います。勿論、使える様に
なるには、とても大変な努力が必要です。従って、教える方にも忍
耐が必要でしょう。お年寄りが使いこなせない現在のパソコンは、
正直、試作品で研究費を賄っているメーカ側に責任があると思いま
す。もう少し(20年?)我慢すれば、もっともっと使い易くなるで
しょう。それ迄は、あなた達が、お年よりの救世主です。

 勿論、若い人達の中からも、将来のベンチャー起業家が輩出する
するかもしれません。陰ながら、応援しています。

773 :763:01/11/28 23:31 ID:dFWcWSo3
>765の言うとおり!!!!
インストで入る時、ばっちり研修するから安心してくださいって言われたのに、
全く研修してくれなかったんですよね〜
結局独学で試行錯誤。
おかげで自分のスキルは上がったし、
初心者の気持が初心者に毛が生えている私はよ〜く分かってあげられて、
生徒さんはとても楽しんで学習していってくれます。
MOUS検定コースに切り替える方まで出てくると、
やり甲斐感じるよ。
新入会者が近頃めっきり減っているから、経営者は儲からないと思うけどね.

774 :758です。:01/11/29 01:35 ID:5WJTlQoo
>>767
あなたみたいに、日本語を理解できない日本人って、世の中楽しいんでしょうねぇ。
うらやましい・・・。
ウゼーよ、クサレ厨房!

775 :758:01/11/29 01:48 ID:5WJTlQoo
>773
つまりさぁ・・・・
スクールがもうからないのは、
スクールやってるアフォ講師どもやクサレ経営者どもが、
自分の業界を成長させようと努力していないから、
客が逃げていってる、あるいは、
客が「価値あるサービス産業」と認識してくれない
(あるいはその認識や価値観を失っていく)
のが原因なんだろ?

安易にもうかるから仕事はじめて、
安易にもうからなくなったから仕事やめて・・・・

要するに、スクール関係者どもよー!
おまえら自身がおまえら自身の首をしめてんだよ。
馬鹿じゃん?

まず己を知れや!!!!
客や世の中のせいにすんな、アフォ!

3年後、5年後、10年後を考えて、
スクール事業をやってるやつがいたら、
その将来プランを書いてみてほしいっすね、ほんと。
(10年後には相変わらず Word Ver.18(Word2010) とか教えてる???)

776 ::01/11/29 04:50 ID:F5FtZF7V
そりゃそうだよ。パソコン習いに行く奴は初心者だが、バカじゃない奴はパソコン買って
学校に行くし、ヘルプとかWEBで覚えれる事を理解できるが、大手(アビバとか)に
行ってる奴はその時点で(アビバなんかに入学するで)予選落ち。
俺は専門学校のスクールに行っていたがジジイで覚えの悪い奴はパソコン持ってないし
いつまで経っても初心者レベルなんだよ。

777 :某Macスクール職員:01/11/29 15:18 ID:zFoHLtHb
>>775
スバリ正解です。
あなたのいう通りです。
うちのトップ、ホントバカなんです。

778 :名無しさん@どっと混む:01/11/29 15:19 ID:GHRahe2y
http://www.sex-jp.net/dh/01/

779 :名無し@経営者:01/11/29 15:20 ID:YmixpJZH
またウチの近所に大手スクールが開業した。
前は「対抗できるように、がんばろう!」とか思ったけど
最近は
「この地区では受講生も集まらないのに・・・
絶対儲からないよ、共倒れになるな」
とか思ってる。
もう少なくとも都会は完全に飽和状態!
NTTに大量の希望退職者たちが出るそうだが
これから彼らがパソコン教室をはじめる可能性大!
WINXPにマシンを買い換える前に、
教室を続けるべきか畳むべきかよーく考えようと思う

780 :パソコン教室オーナーはバカではない。:01/11/29 15:26 ID:Og5z4KTv
このレス始めから見ましたが、
テメエら、いいかげんにしろよ!!カス!!

781 :某Macスクール職員:01/11/29 17:00 ID:zFoHLtHb
>>780
少なくともうちのトップはバカで禿だぞ。

782 :名無しさん@どっと混む:01/11/29 17:46 ID:KyWpzjMf
780のキャラはネタですか?
マジなら、このスレで一番バカなヤツに決定。

783 :名無しさん@どっと混む:01/11/29 18:09 ID:TMt+ZXxL
>775
大局的には正論だと思うよ。

だけど、いまどき、変化の激しさからいって
5年先、10年先のビジョンなんてナンセンス。

十数年前に、インターネット時代を予見した人間なんて
1人もいないし・・・

んじゃ、ね。

784 :パソコン教室オーナーはバカではない。:01/11/29 18:48 ID:Og5z4KTv
>782
ありがとう。こ、光栄です。

785 : :01/11/29 19:20 ID:Wvxphn1s
光栄ってどういう意味だっけ?

786 :名無しさん@どっと混む:01/11/29 23:02 ID:7QX+Dox2
MOUSコースに合格保証制度つけるってことになったんだけど、
この内容って言うのが、MOUSコース25時間でword or Excelを
受験して落ちたらプラス10時間だけサービスするって内容なのです。
これって、ちっとも合格する事を保証したことにならないと思うんですが、
どこのスクールもこんなものなんでしょうかね〜
そして、何を基準にMOUS検定に25時間で合格すると定義付けしたのかと
会社に聞いたら「4万円んという安い金額から割り出したら25時間になっただけで
特に深い意味は無い」という回答。
生徒に申し訳ない。

787 :758です:01/11/30 00:36 ID:/HckSmde
>783
そうっすかねぇ・・・・
たとえば、「5年後にはスクールなんてもうからなくなってるだろうから、
廃業してテレクラやってしのいでる」ってのも、ある意味、2ちゃん的
5年後びじょんでよいじゃないの??

 要は「もうからなくなる!」っていうことを感じ取れるかどうかが
ビジョンってもんじゃないの? 5年後ももうかる! 10年後ももうかる!
っていうビジョンがいちばん有望なんだろうけど。

 先行きわかんねぇからって、なにも描かないから、行き当たりばったりなんじゃ
ないの?? 先々もうかるかもうからないかもきちんと考えずにやってそうだから、
ビジョンを書いてみーーーと言っただけだよ。

 俺的に言えば、スクールなんて、ビジョンなくてもできちゃう仕事だし、
ビジョン持ってたら(終わりが見えちゃうから・・・)始めっからスクール
なんてやらんと思うぞ。

 一応、ここは、ベンチャー板だしねぇ・・・・・・・・

 5年後10年後のビジョンが「固定的」だと思っているようなあなたの
思考こそがナンセンスです。おらはビジョンなんて、いくらでも軌道修正
してもよいと思うし、ぎょうさんオプションがあってもよいと思ってるし。

 だけど、スクール業者って、そういった軌道修正やオプションってものが、
ほとんどないんじゃないの?? だから、いきあたりばったりなんだろ??
 どうよ、関係者????

788 :783です。:01/11/30 00:49 ID:VZOti/K6
関係者なんだけどさ、
あなたの意見には、傾聴すべき何かがあるんだよね。

で、確かに、ベンチャー板だよねぇ・・・ここは。

んじゃ、引っ込むよ。
まぁ、頑張って成功させるさ・・・。
パソコン教室も、色々あるからね。

789 :名無し@経営者:01/11/30 12:51 ID:z3DOfYof
>>786
うちはMOUS検定対策講座は12時間で16000円だ。
ただし、それはそれまでにWord初級講座やWindows講座等を受講した人のみ
の金額だけど。
うちは40代の主婦の受講生が多いんだけど、ほとんどみんな1回で合格します。
たまーに不合格になる人には、1時間1000円ぐらいの金額で
何回か補講をしてあげます。
“合格保証”ということですが、貴校は全くの初心者の人対象に25時間で
やるのですか?
初心者を25時間だけで合格保証するのは大変だと思います・・・
みなさん、合格されてますか?

790 :786:01/11/30 19:38 ID:PATLTDjy
>>789
wordの基礎講座を受講された後、MOUSコースを受講して頂いてます。
受講者の年齢は30代、40代、50代、60代と全員女性です。
8月からMOUSコースが開講して、来週初の受験者が2人。

初心者でwordの機能を全く知らない方だと25時間は無理ですよね.

791 :名無しさん@どっと混む:01/12/01 02:54 ID:Ge/Usi+e
パソコンて誰が考えたの?

792 :発言2:01/12/01 07:46 ID:Uahm2xs3
 発言者が小学生の頃、ちょうど田中角栄さんが総理大臣をなさっ
ている当時、小林亜星さんが手のひらサイズの電卓をCMで広告す
る姿を度々目にし、今も鮮烈な記憶が残っています。当時、電卓の
シェアは、シャープとカシオが握っており、今もその構図に変化が
ありませんが、このCMは、全く別の会社(ビジコン社)から提供
されているものです。

 嶋正利さんというビジコン社の技術者が、当時設立間もない米国
のインテル社と業務提携して、LSIの共同開発を行い、1971年に
i4004 が完成し、無事LE-120A(\89,800)が売り出される訳ですが、
当時の大学初任給が46,500円である事を考えると、そんなに売れる
訳もなく、1973年の世界的インフレに直面し、1974年に倒産して仕
舞います。因みに、インテル社の方は、単にアイデアを出し、嶋さ
んが回路図を起こしているそうです。嶋さんは、後に、ザイログ社
を起こし、有名なZ-80を製品化しています。

 米国では、i8080を用いて、1974年12月にMITS社のALTEA8800が、
1975年になるとIMSAI社のIMSAI8080が、更に翌年には、Apple 社の
Apple I が売り出され、マイクロコンピュータ時代が全盛を迎えま
す。日本では、マイコンボード(NEC TK-80) が88,500円で発売され
て、中学生の同級生と、この額なら何とか買えるかもしれないな、
なんて話をして、結局田舎暮らしなもので、近所の店じゃ売ってい
ないので、・・・。

 世界で初めてのパーソナルコンピュータは、1977年の初夏に発売
され、今も伝説となっているApple II(1,298$)です。それは、BYTE
紙の広告に、この用語が用いられているからです。但し、紙面で、
「他社のパーソナルコンピュータ」と比較しています。

 因みに、日本国内では、1978年の春に、マイクロコンピュータの
SHARP MZ-80K(\198,000)が発売され、購入者などからは、もっぱら
「日の丸パソコンがんばれ!」と絶賛されます。翌1979年の夏に、
NEC PC-8001 (\168,000)がパーソナルコンピュータとして発表され
ます。

 その後、1980年〜1982年は、日本のパソコン黎明期です。各社か
ら色々なパソコンが発表されています。

 所で、「パソコンて誰が考え…」ですが、大型の汎用機は、当時
既に存在している訳で、コンピュータの歴史と、パソコンの歴史と
は、全く別の方向から進んで、今は、その違いがない程に同化して
いると思います。詰まり、前者は、IBM等のメインフレーマがそ
れぞれ独自仕様で技術を蓄積し、後者は、各社が公開仕様で技術を
共有し、それらが混ざり合って現在に至っています。若い人達の知
識欲と金銭欲が、2000個足らずのトランジスタを1チップに埋め込
んであるLSIに群がり、今のパソコンが生まれています。この際
に、XELOX社の技術者がアップルに流れ、後にマイクロソフト
へ流れ、この技術者の流動性がパソコンを生み出す力になっている
のでしょう。結果的にパソコンが生まれているだけです。

 話が抽象的になってすいません。

793 :名無しさん@どっと混む:01/12/01 08:47 ID:9D3Zo9yy
>>792
これだけ知っているあなた様は、
明日のインターネット検定受験されるのかしら?

794 :発言3:01/12/01 09:08 ID:Uahm2xs3
>>793

 今週は、3徹夜で120時間会社のオフィスに滞在しています。明日
は、休養にあてます。

795 :793:01/12/01 23:34 ID:9D3Zo9yy
3徹夜とは・・・・・お疲れ!!!!
ゆっくり休んでおくれ〜

796 :758です:01/12/03 00:20 ID:BXzEmDEs
>788
おれも無責任にアノニでカキコしてるだけだから、
気にせんといてーな。
ひっこまなくってもよいとおもうよ。

かつで、Niftyでぼろくそにたたかれた経験もあるから、
それなりに言葉をえらんでるつもりだけど、
きにさわったらスマソ。

797 :758です:01/12/03 00:41 ID:BXzEmDEs
>>792
本読めばわかるような知識の羅列は、非常に意味がないと思うのが、
おいらの性分でして。コピペですか?
いわゆる、「だからどうしたの?」状態で、おいらの思考は止揚・・・・・

とはいえ、おいらなりの解釈でのパソコンっつーのは、
パーソナルゆえに、価格帯が一般人の平均月給以下のコンピュータだと
思い込んでます。製造原価の低下とともに発生した概念でしょ?
だから、最近は、ラックマウントサーバーだってパソコンです。
SunのBladeだってパソコンです。
アーキテクチャーや技術なんて関係ないのよ。
所詮は世間の普及度合じゃないの?
だって、パソコンって、家電でしょ??
所詮は消耗品だし、なくったって生きていけるしね。

>>794
徹夜っつーのは、一睡もしないことをいうんじゃなかろーか?
オフィス滞在時間数だったら、おいら、連続11日って記録があるけどさぁ。
(出張先の工場のコンピュータルームだったら、連続20日って記録もある。
 バストイレ洗濯機完備の工場だったから、仕事しまくり・・・・)
もしも一睡もせずに3鉄したんだとしたら、
ベンチャー屋として尊敬します、はい・・・・・・・。


・・・・つーかさーーーー、そろそろ、「パソコン」っていう表現、
やめねーか? なんとなく、古いしがらみを引きずってるようで
いやなんだよね、この単語。ふだんは「コンピュータ」と言うように
してるけど・・・・。どうよ?

798 :発言4:01/12/03 11:10 ID:IIA9mtak
>>797(:758)

>だって、パソコンって、家電でしょ??

 家電は、電源を投入してから機能し始める迄の時間で定義出来る
と思います。ですから、ワープロやPDAは、家電の域に入ってい
ると思います。確かに、テレビやエアコンは、多少時間が掛かりま
すが、新製品になる度に、時間が短縮されています。仮に、設定を
変えてパソコンでそれをやると、前回の利用で発生している不具合
を引きずる事になり、危険です。

>オフィス滞在時間数だったら、おいら、連続11日って記録があるけどさぁ。

 業界関係者なら、WWWの掲示板に半角のカタカナを使うのは、
速やかに止めましょう。

>ふだんは「コンピュータ」と言うようにしてるけど・・・・。

 前出のBusicom LE-120Aは、privileg Mini Computer と製品に刻
印されています。

799 :発言5:01/12/03 11:11 ID:IIA9mtak
 質問ですが、パソコンスクール関連の共同組合のようなものは、
存在するのでしょうか?

 思うのですが、仮に、年会費1万円位でその様な組織が発足すれ
ば、各ソフトベンダや販売代理店との交渉で、新製品のライセンス
を格安で入手出来るかもしれません。何故なら、ユーザサポートに
費やすコストは、決して無視できる額じゃない筈で、このサポート
に対する不満が顧客喪失にも繋がっている訳ですから、提供側にし
てみれば、願っても適ったりだと思います。

 勿論、この場合、利用者のニーズを的確に捉える事が必要だと思
います。今の時期なら確かに、筆×系のソフトでしょうけれど、他
にも色々な要望がある筈です。発足当初は、その様なリクエストの
多い製品から初めて、徐々にレパートリを増やす事で、何れ、向こ
うからライセンス供与の話が入って来る事も期待出来ます。時代の
流れは、急速ですから、機構の運営は、Webサイト等を立てて、
スムーズに情報交換を行う必要があるでしょう。新製品の習得にも
多くの時間を割かなければなりません。

 確かに、この様な機構を運営するのは、手間と時間の掛かる事だ
と思いますが、世の中の流れに一方的に身を任していては、何の解
決にもならないと思います。他人がこれ迄やっていない事をやるの
がベンチャーです。

 この世の中に存在する唯一の真理は、多様性です。この多様性が
あるからこそ、自然淘汰の法則が働きます。失敗を恐れては、何も
始まりません。

800 :名無しさん@どっと混む:01/12/03 11:26 ID:GC4ecUpP
800ゲット

801 :名無しさん@どっと混む:01/12/03 13:14 ID:7+4bgYrv
思い切って考え方を変えて時間とお金に余裕のあるシニア層マーケット限定の
PC教室ならば儲かるのではないでしょうか?カリキュラム内容は、ビジネスソフトの
習得ではなく【仲間づくり】をテーマに・・・
たとえば、普通の会社員が定年退職した後、周囲に奥さん以外の友人と呼べる人が
何人いるでしょうか?会社関係の友人以外はほとんどいないはずです。
そんな人たちをパソコン教室という切り口でサークル感覚で集め定期的にイベントを
行い受講生を辞めさせないで継続させるシステムになるのではないでしょうか?

802 :縞栗鼠(シマリス)の親方:01/12/03 13:25 ID:oWWqkRXS
吉祥寺にある大検・大学受験予備校の中央高等学院
ここは、完全に狂ってる。
授業料は一年分一括前払いなので、
金が入れば、生徒は要らない
金を振り込んだら、何とかその生徒を辞めさせようと
講師どもが、あの手、この手でイヤガラセをしてきますね。
セクハラはもちろん、脈絡の無い罵倒は日常茶飯だね。
酒臭い講師もいるし・・・ 人生の最果て中央高等学院
http://chs-f.com/index.html 中央高等学院福岡校
学歴詐称、経歴詐称、デタラメ授業、
http://www.chuo-school.ac/

803 :名無しさん@どっと混む:01/12/03 13:37 ID:TMQJcUJF
801さんのアイデアはグットです。

 この方法で、ずるずると次々のコースにグループ毎
引きずっていっている教室は結構あります。

 コースの最後の方の回で
「次は何をやりたいですか?」と聞いて
「デジカメ使って年賀状作りたい。」と言われれば
「デジカメ使って年賀状を作ろう」というコースを
作る訳です。

 もちろんほぼ全員がズルズルっとそっちのコース
に移ってくれるそうです。

804 :758です:01/12/03 18:20 ID:TEvwQfgN
>>798

なんか、知識武装されている方の単語攻めにあってしまって、
つかれちゃった。。。
2ちゃん的半角カナも嫌われちゃったし。。。。
それに、「スクール」っつーテーマからも脱線させちゃったので、
おいらもひっこむわ。
なんか、ほんと、つかれんだよね、知識武装派と対話するのって。
だからどーした状態で、打つだ死脳

805 :名無しさん@どっと混む:01/12/03 21:23 ID:PMSD9A+y
>803

そこまで言う自信のないインストラクタ&経営者



そこまで考えてない&自分が考えていることは簡単すぎて
みんなに言うと恥ずかしいなどのちょっとした思い込みから
あまり発言しない受講者

が多いのが事実。

どうやって受講者を取り込んでいくのかが大変でしょうね。
でも>803のように実際成功している人もいるから、やってやれないこともないか…

806 :名無しさん@どっと混む:01/12/03 23:01 ID:v7vklbn1
自分はIT講習の講師をやっています。本職はwebデザイナーです
いろいろな人がいうとおり、パソコン教室とIT講習は結構別物です。
もともと、パソコン教室に通うような人がIT講習に来るかといったらそうでもないし、
801さんの言うように、方向を変えるのが経営を考えたらいいと思います。
僕も講習をやっていて、はじめは生徒さんが覚えてくれなくて悩みましたが
最近は、授業のはじめに
「パソコンを短期で覚えるのは絶対無理なので、楽しくやっていきましょう」
といって、あまり教科書どおりには薦めていません。全く触ったことのない人たちに二日目からメールを教えて、
最終日には、「年賀状をつくりましょう」といって、割と好き勝手にやっています。
でも、そっちの授業のほうが講習の最終日に拍手とか頂いて、結構好評です。
多分、楽しい場所を提供したことに拍手なのかなとおもいました。
なので、いろいろなニーズにこたえるべく方向転換が必要になってくるのでしょうね。

807 :名無しさん@どっと混む:01/12/04 17:09 ID:psETgLCg
1>
う〜ん。今はどこも不景気ですね。
やっぱりセグメントを絞った方がいいですよ。
まずどの層を狙うか?
子供、OL 、ビジネスマン一般、高齢者。
そして狙う層が決まったら、その層の心を引き付ける為にはどうすれば
いいか考えて下さい。自分で手書きでもいいからチラシを作ってみると
考えがまとまります。
そして広告の打ち方も再検討してみて下さい。
今までの広告媒体が正しいのか?無駄に出しすぎてはいなか?など。

パソコン教室は特別珍しくないのが現状です。
なので、ターゲットを絞って、一番有効なやり方が必要です。

例えば、高齢者の方をターゲットにして。
「パソコンを使った俳句集の作り方講座」なんて銘うってしまったり。
そして媒体は高齢者向けの健康雑誌でもいいし、俳句雑誌でもいい。

公民館などの掲示版や市内で配られるお知らせなどに無料で掲載してもらって
もいいでしょう。

お金に余裕があるのでしたら、一般新聞の俳句コーナー(けっこうどこでも
ありますよ)の下に大きく広告を入れるのも手です。

とにかく今までのやり方ではうまくいかないのですから、まずは今のやり方
を全部やめてみることです。下手にもつと「なんとなく続け」てしまうのです
がその状態が一番、最悪です。

808 :名無し@経営者:01/12/05 14:53 ID:r71QtZVM
いま一番お金を持っているのは、高齢者だと実感してます。
うちの受講者も高齢者の人は1年以上通ってくれるのでありがたいと思ってる。
でも、みな考えることは同じで、高齢者専用のパソコン教室も
続々出てきてる。
子ども向けは絶対に儲からないし、やはり高齢者にしぼってするのが
一番いいかなーと考え中です

809 :名無しさん@どっと混む:01/12/05 16:36 ID:rDJCa0Dp
同じ高齢者向けでも「切り口」があればいいのです。
高齢者のパソコンに対する需要を研究することが必要ですね。

例えば、思いつきですけど。
「孫とメル友になろう!」キャンペーンってのはどうでしょう。

高齢者がパソコンを習おうとする時、一番困ることって何だか知ってます?
単純なことですが「タイピング」なんです。
ある程度のパソコンの使い方は理解できてもキーボードが打てない方が
圧倒的に多いのです。

なのでこれも思いつきですが「タイピング」だけを教える講座ってのは
どうでしょう?一週間でマスターできるカリキュラムを作ります。
そして費用は激安にします。

これはあくまでも食いつかせる餌のようなもの。
このカリキュラムが終わった時点で様々なコースを営業して、長いおつ
きあいをしてもらうってのはどうでしょうか?

810 :インターネット強国韓国を知らしめよう:01/12/05 17:30 ID:Ul7AvU0o
Bigsoccer.comというサッカー専門のウェブサイトで
韓国約27%日本73%で数等先に進んでいます.
皆さんの助けが少し必要です.
http://www.bigsoccer.com/forum/showthread.php?s=&threadid=119693

Which host countries would you rather be in?
Korea 57 28.36%
Japan 144 71.64%

811 : :01/12/05 17:32 ID:omN69UD5
>>797

俺は”マシン”って逝ってる

812 :敏腕室長:01/12/05 19:46 ID:+oKBOcB9
教室のマシンですが、
Win−XP入れようか、どうか迷っています。
みなさんどうされてますか?

813 :名無しさん@どっと混む:01/12/06 00:22 ID:p17NsYAZ
>812
初心者の客集めにはなるんじゃない?

企業だとNT4が多いし、2000をこれから入れるところもあるだろうし。
XPの何とかインタフェースのお世話になる人はまだ少ないかも。

NT4のサポートフェーズが移行してXPが相当サポート進んでたら
将来的には導入することになるんだろうね。

814 :ボランティア:01/12/06 20:24 ID:PVMIHlpn
>>812
excel,一太郎を教えていますがいまだにOSは
win95です。生徒はだれもOSを気にしません。

815 :名無しさん@どっと混む:01/12/07 13:26 ID:WBkNCj51
>814
そりゃそうだ。生徒さんはソフトの使い方が分かればいいわけで、
OSなんてどーでもいいんでしょ。

816 :発言6:01/12/07 14:40 ID:nP1NRaj3
 再び質問です。この時期、年賀状の印刷を教える場合、筆何をお
使いですか。仮に、喪中の扱い一つを取っても、ソフト毎に操作手
順や画面構成が異なります。勿論、基本的な考え方は、皆同じなの
ですが、見た目が異なると、折角スクールで教わっても、役に立た
ないと思います。せめて、ヘルプの使い方だけは、十分に説明して
欲しいと思います。

817 :名無し@経営者:01/12/07 17:01 ID:QRY1QX0z
うちはジャストホームでやってる。
筆まめも希望があれば教えてる。
教室で教えると7割ぐらいの受講生はそのソフトを買いますね。
よく質問されるのがおまけソフト「筆ぐるめ」。
その教室にもないし、ソフトは使ったことがないといって
一切質問にはお答えしません。

818 :発言7:01/12/07 17:10 ID:nP1NRaj3
>>817

 未だ、色々な工夫の余地(儲けるチャンス)がパソコンスクール
業界に潜在していそうですね。

>>812-815

 皆さんは、XPのWindows Terminal Service機能をご存知ですか?
これは、遠隔地のパソコンの画面とキーボードを自分のパソコンへ
展開する機能です。詰まり、パソコンスクールから在宅生徒の機器
を遠隔操作出来る訳です。

 例えば、何かのソフトを使っていて発生する問題をリアルタイム
で解決する事が出来ます。

 この機能は、以前から、シマンテック社のpcAnywhereを使えば実
現出来るのですが、価格は、OSとほぼ同額です。今後、パソコンの
新製品には、XPがプレインストールされて店頭に並びます。

 ここ迄来ると、パソコンスクールの域を出で仕舞いそうです。或
る意味、XPは、今後の事業展開のきっかけになるかもしれません。

 皆さん、大変な時代を迎えていますね!

819 :けろっぴ:01/12/07 17:48 ID:qYUN0ddL

http://www.valley.ne.jp/~nagamide/
ぜひ見にきてください
掲示板もありますよ。

820 :名無しさん@どっと混む:01/12/07 21:02 ID:n8djkGiQ
>818
それって回線スピードは相当要求されない?

うちはISDNなもので(泣
ISDNといっても基本インタフェースしかないので(泣

821 :発言8:01/12/07 21:20 ID:nP1NRaj3
>>820

 その心配は、無いと思います。先のpcAnywhereは、通信インフラ
が、当初シリアル:RS-232Cで、発言者が実際に触って(32Kbps)、そ
んなに不便を感じない体感です。これは、画面のダンプをそのまま
送るので無く、システムAPI(.DLL)をフックして、描画命令だけ
を送信する仕組みである為です。

 因みにこの技術は、シマンテック社が世界で初めて実用化し、本
家のマイクロソフトの技術者も、技術供与を受けている位です。ご
存知かもしれませんが、シマンテックは、Macのソフトを多く手
掛ける会社で、トラップ(MC68Kチップの機能)の対対策とし
て考案されています。

822 :名無しさん@どっと混む:01/12/08 15:15 ID:n0YRyZ4a
生徒さんはOSを気にしないって書いてる人がいましたが、
うちはものすんごく気にする人が多いです。見た目が違うだけで拒否反応が出るみたい。
初心者にしてみたら一字一句違うとそれはもう恐怖なんですよね。

823 :名無し@経営者:01/12/08 17:10 ID:DQ7s+3Yx
>>822
同感。
Wordのツールバーの位置が自分のマシンと違うだけで
大騒ぎする人もいるぐらいだから。。。
自分のマシンが例えば富士通だったら、富士通のパソコン教室に
行かないといけないと思っている人たちも結構いる。

824 :名無しさん@どっと混む:01/12/08 17:18 ID:f/FDUL2i
いくらOS気にしなってもな。
95でExcelを教えるのとペケピーでExcelを教えるのって違くない?
しかもofficeペケピーだと尚更・・・95でも98でもofficeペケピーなんか使えたもんでないしなぁ。
95とペケピーでは何かと違うしねぇ。
家に帰ってOSかバージョン違いで出来ないって人居るしなぁ。

まあ、シロートだからワカりゃ〜しね〜よ!って考えでOSそのままでソフトも古いので教えてるのもエエかもねぇ。
詐欺臭いけどさ。
そら、そんな商売意識だから客も来ないわなぁ。

電話で学校で習った通り出来ないってのが多いよぉ。
老人騙して金取るのもどうだかね?
会社員ならある程度対応できるけど・・・
それぞれのニーズに合わせるべきでない?
ペケピー入れるか如何かなんてココで聞くよりも自分でどれだけPCが売れてるか調べてそれで導入するか決めるべきじゃないの?
そんな、甘えん坊さんな所行っても金の無駄だろうがね。

825 :名無しさん@どっと混む:01/12/08 19:04 ID:c2sfNh1l
>>792
ビジコン倒産の原因は「メルディックという品名で海外にデジタルコンピュータを輸出しようとしかけていた会社」(謎)が、半導体の供給をストップしたからです。
(いや、見ていたわけではないんですが)

826 :名無しさん@どっと混む:01/12/08 19:10 ID:c2sfNh1l
で、スレの話題ですが、政府のIT講習会を受けた人って、それっきりほっとかれている状態です。
まあ、半数はお年よりの時間つぶしだったようですが、30代の主婦の方々は結構欲求不満(コンピュータ関係(為念))だと思いますよ。
Webページ作成の内職をしてもらえるくらいのスキルを身に付けてもらったらええと思いますねぇ…
縫製の内職相場を考えたら、1ページ500円くらいでもやってもらえそうな…

827 :ごめんなさい:01/12/08 19:18 ID:KTrgBDQp
テスト、ごめんなさい

828 :名無しさん@どっと混む:01/12/08 19:27 ID:c2sfNh1l
>>824
>家に帰ってOSかバージョン違いで出来ないって人居るしなぁ。
って、win95で習った人が、winME使おうとして困ることってなにかありましたっけ?
反対の場合でも困らんと思いますが…

829 :名無しさん@どっと混む:01/12/08 19:33 ID:c2sfNh1l
>>823
ああ、そういうもんなんですか、、、
IT基礎講習会では、ツールーバーについてまったく(言葉だけ)教えなかったのはその為もあるんですね。
初心者は絵の雰囲気で覚えてもらったほうがいいのになぁ、と思いながら説明していました。
ちなみに、講師補助に来ていたパートのおねいさん、前回のIT講習会出身者でした (^^;;
で、わたしなんか、10人以上の人間の前でしゃべったことのないおじさん (^^;;


>>824
というわけで、画面の雰囲気が違うだけで困ってしまうんですね、初心者の方は。

830 :ボランティア:01/12/08 20:40 ID:WGjrkhzV
>>824
Office のバージョンとOSのバージョンを混同してるだろ
おまけに混同した仮定からおかしな結論を引き出して非難
するとは論理というのがわかっているのか?

831 :名無しさん@どっと混む:01/12/08 22:58 ID:n0YRyZ4a
>>826
中途半端に理解した主婦(というと語弊がありますが)に500円で内職ですか。
そんなプロ意識の持てないような値段でされると、あとでエラい目にあいますよ。

テーブルに流し込みとか、テキストの文字校正とか、動作チェックとか、
そういう仕事を完璧に出来るようになってもらえれば、使いようがありますね。

832 :名無しさん@どっと混む:01/12/09 14:18 ID:/x4U/cx7
>828
>win95で習った人が、winME使おうとして困ることってなにかありましたっけ?
日本語読めないの?寂しいねぇ。
誰もMeと比べて無いんだがな・・・95とペケピーの話なんだが。
そんなんじゃ客の言ってる意味も理解出来ないんだろうな?
office使う分には、さほど違わないがその他の設定は困ると思うがね。
少し色んな勉強した方がいいかもね?

>830
>論理というのがわかっているのか?
それぞれのOSとofficeのバージョンを分けて検証したが、その結果として言ってるだけで頭でっかちの理論や論理とかよりも現実の客の声を言ってるだけなんだが?
私は、混在していないが、初心者はそうも行かない。
OSとソフトの違いすら判らない方々が多いのが現実。
それぞれを使用していく人間が帰宅した混在して訳が判らなくなって居る事を書いたに過ぎないがね。

OSやその他のバージョン導入をこんな場所で聞くより客が何をしたいか?
それを考えるべきでないのかね?
もしくは、客にアンケート取るとかね。
これも可笑しな論理ですか?
仮定云々より現実問題を言ってんだが?
まあ、全部をそろえるのは、非効率的だものな。

833 :名無しさん@どっと混む:01/12/09 17:31 ID:e7Wrg8UA
無料IT講習行って、パソコン嫌になった人多いみたい。

834 :ボランティア:01/12/09 18:36 ID:dZt3WdgY
>>823
95でexcel教えるのとXPでexcel教えるのとどこが違うんだ?
現実の客の声を聞いた結果だれも気にしていないと書いたんだが
帰宅してわけがわからなくなるなんて教え方が悪いのでは
教室と同じ操作でexcelを起動できるように手順は教えるぞ。

検証した結果95でofficeXPが使えたものではないそうだがどこが
どう使えないのかわからない。

835 :名無しさん@どっと混む:01/12/09 18:43 ID:e7Wrg8UA
>無料IT
税金使ってまで、何をやっているのだ!!

836 :名無しさん@どっと混む:01/12/09 22:22 ID:RQFmbv2B
>834
>帰宅してわけがわからなくなるなんて教え方が悪いのでは
そうそう、人に頼るような人間がやってる所だから教え方が悪いんだろうな。
そんな苦情の電話が後を絶たないんだよ。
教本と自宅のofficeのバージョンやOSが違ってできないってさ。
教室と同じ?100%お客の環境が同じだって思ってる事態可笑しいがな?
若い人なら良いが、高年齢だとそうも行かないとおもうがね。

>どう使えないのかわからない。
え?幾つかの文字が入力出来ないって使用(バグ)を知らないのか?
まあ、改善方法はあるけどな。
そんな事位は金もらってるんだから教えてやらないと客が可哀想だぞ。

まあ、言いたい事はどれが使える使えないってでは無く、無駄な論議しても仕方ない。
こんな場所でXPを導入したら良いのか?なんて聞く自体が可笑しいって事だよ。
ろくに違いとかバグとかを見つけないで教本出して無神経に教えてる事が腹立たしいね。
少々荒立てた書き方で恥ずかしいが、プロ意識が乏しいスクールの経営者の発言にみえてね。>812

仮に834さんの様に客に聞いて研究して違いをキチンと教える所なら正直に通いたいと思うが、人をあてにしてろくに自分で研究しないで周りの意見を聞きまくる様な所には通いたいと思わない。
Officeだけ学びたいのか?ネット等も学びたいのか?
その場所のスクールによって違うんじゃないの?
仮に此処で大半が既存のOSでお客が満足してると言う回答XP導入しないとする。
スクールのお客は、WinXPでの使い方、ネット等や各種設定も覚えたいって人達ばかりなら如何すんだ?
もう一度言うが、お客が何をしたいのか?
それを聞いて考えるべきだと思うがね。>812

837 :     :01/12/09 22:34 ID:ixs67P1b
   

838 :xp:01/12/10 00:21 ID:r1ELeAOw
えらそうにくっちゃべってんジャね___
>836ヨー
オメーけいえいしゃじゃねーだろ

839 :バイク犬:01/12/10 00:41 ID:JqjJiyJu
なんか田舎の喫茶店経営者の集まりですか?ここは。

840 :名無しさん@どっと混む:01/12/10 10:51 ID:Ttq/gqu3
うちは頑固にマック専門だ!
映像、音楽、グラフィックしか教えん!

841 :きっちゃてんけいえい:01/12/10 13:16 ID:vgg8Xz4A
CD-ROMを突っ込んだ機械を置いて、生徒に勝手に使わせてます。
ちょっと知っている可愛い女の子が横にいるネットカフェとして経営してます。
時間1300円

842 :発言8:01/12/10 16:39 ID:pviz43oY
>>840

 確かに、Macは、オリジナルMacの頃から既にGUIが洗練
されていて、バージョンアップでもユーザインターフェイスを堅持
し続け、信奉者からの信頼も厚いと思いますが、とうとう、OSX
でインターフェイスを変えて仕舞って、しかも、遅いし、……。

>>838

 気持ちは、解ります。経営を行う事の大変さは、本人達にしか解
らない事でしょうし、その大変さも解らない人達に御託を並べられ
たくない気持ちも充分に理解出来ます。

 けれども、パソコンスクールを取り巻く現状を考えると、より多
くの人の意見を聞き、その中から、ヒントになる事を経営者の方々
それぞれが汲み取って、今後の事業に生かす事が出来れば、何より
だと思います。ここは、じっと我慢して、耳を傾けましょう。

 経営者の皆さんすいません。以下は、ちょっと話題がそれます。

------------------------------------------------------------
>>825

 会社の経営が立ち行かなくなると、その理由を取引相手のせいに
するものです。供給が一箇所ストップする位で倒産するのは、元々
資金繰りが行き詰まっている証拠です。それより、LE-120A->141PF
を指摘してくれる方を期待します。因みに、前者は、モステック社
のチップを搭載しています。結局、汎用チップより専用チップの方
が目先の利益に繋がる様です。
------------------------------------------------------------

843 :発言840:01/12/10 21:47 ID:1wytHNh5
>842
確かにそうなんですね。でも「i Mac」の登場でOLを中心に需要が増えまし
たよ(でもwinとMacの区別がつかない人がほとんどですが)。それと何と言っ
てもデザイン、マスコミ関連に就職したい人の重要は不動ですよ。

844 :発言10:01/12/10 22:00 ID:pviz43oY
>>843

 最近、多くのサイトでやたらと派手に動き回っているコンテンツ
(ショック・ウェイヴ・ファイル)も、G4から世に送り出されて
いる事を考えると、当分、健在かもしれません。専門分野への特化
と言う差別化も、ありだと思います。

 PS. 訂正【ID:pviz43oY】発言8→発言9

845 :名無しさん@どっと混む:01/12/11 01:06 ID:2bQB/fWr
今、マックでしか出来ないことってありますか?
ここで議論しているようなレベルのパソコン教室で、
デザイン、マスコミ関連に就職出来るような所まで教えられるのでしょうか。

私自身はマック大好きなのですが、実際仕事場はすべてウィンドウズマシンです。、
もはやデザイン=マックの時代ではありませんし、
両方のプラットフォームを使えないとダメだと思っています。
(関係ないのでsageにしました)

846 :発言11:01/12/11 04:49 ID:xymO/avN
>>845

 確かに以前は、唯一のGUI搭載パソコンとしてマイクロソフト
のEXCELを育て上げ、アドビシステムズのパブリッシング製品
群を生み出し、現在のパソコン市場形成に於いて、多大な貢献をし
ています。又、DOS/V上でGUIが完備されると、そのソフト
製造を行う為のクロスプラットフォーム迄提供して仕舞う等、多少
行き過ぎを感じる程です。

 一見、Macの時代は、既に終わりを告げている様にも思えます
が、発言者は、断言します。もう一つ、遣り残している事がありま
す。それは、現存する全てのマシン(パソコン/サーバ/………)
を共通プラットフォームにすると言う指名を未だに果たしていない
のです。これは、この先十数年の間に、必ず実現します。この根拠
は、MacOSXが取り入れたオープンソースカーネルの採用にあ
ります。結局、GUIは、見た目と操作性の違いであり、目に見え
ない部分の共通化は、着々と進行しています。一番重要なソフト資
産の継承も、エミュレーション技術である程度、カバー出来ます。

847 :名無しさん@どっと混む:01/12/11 12:16 ID:ciOWLu4L
>もはやデザイン=マックの時代ではありませんし、

いや、今だに90%以上がマックだけど。
「一応、winでも対応する」といったレベルだけど。
winのマシンでもかなり性能はよくなってきてるけど、さすがに重たい画像の処
理はG4の方が断然速いし。
でもパソコン教室とは関係ないけどね。失礼しました。

848 :名無しさん@どっと混む:01/12/13 07:26 ID:/fthqCL2
うーむ、いつのまにこんなにスレが伸びたのだろう?
1はどこか逝ってしまったのか。

849 :発言12:01/12/13 07:49 ID:WrUJy2L0
>>848

 多分、このスレッドのパート2は、以下のタイトルかも。

♥♥♥ hisanは、どこへ消えた? ♥♥♥

850 :小さなパソコン教室:01/12/14 02:18 ID:sLMgiooy
これが現実です。
12年 8月    9月 10月   11月
売上 \1,202,600   \818,392 \669,585  \1,030,530
経費 \523,091   \261,049   \479,765  \335,740
年間売上\12,600,523 年間経費\4,676,521
13年 8月 9月 10月 11月
売上 \461,225 \177,657 \255,450 \115,150
経費 \256,646 \706,689 \546,289 \726,426
11月末年間売上\4,634,672 11月末年間経費\5,176,547
もう、家賃も経費も出ない。11月、12月の家賃滞納

851 :rr:01/12/14 02:24 ID:ESJv+XGf
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852 :名無しさん@どっと混む:01/12/14 08:29 ID:GScvPGhH
>850
IT無料の影響ですね。
もはや教室商売は否定された。

853 :発言13:01/12/14 12:31 ID:/ud8NorX
>>850

 発言者は、経営者じゃないので、一応、数値の分析結果を確認さ
せて下さい。

・12年8月は、夏休みなので受講者が多く、経費の多くが人件費
・12年9月は、冷暖房費が下がり、この値がほぼ必要最低限の経費
・12年10月は、受講者が減り、広告費用の比重を増加
・12年11月は、先月の広告で人が集まり、一安心

・13年8月は、夏休みなのに受講者が少なく、人件費が降下
・13年9月は、夏休みが終わり受講者が激減、慌てて広告費用増大
・13年10月は、辛うじて先月広告効果で受講生微増、広告費を抑制
・13年11月は、先月の広告費減で受講生が激減、慌てて広告投入

 何れにせよ、広告を打っても費用の回収が出来ない現状である事
に間違いない事は、解ります。とろこで、インストラクタは、何人
位抱えているのでしょうか。仮に、長い間勤務している人なら、そ
れなりに技術力をお持ちでしょうから、何処かのショップと提携し
て、製品に半額チケットをセットするとか、サポート料込みの価格
設定でセットアップ作業を代行するとかが出来るでしょうけど…。

854 :名無し@経営者:01/12/14 12:33 ID:UxrkWE/+
>>850
それってマジの数字ですか?
1年でそんなに売上ってかわるものなのですね・・・
うちは前年比30%減です(T_T)

855 :小さなパソコン教室:01/12/14 13:22 ID:2ye0Kf7D
>>853
経費の多い月と少ない月があるのは
広告業者が月初に集金に来たり、月末に集金にきたり
少し前後することがある為、業者によっては
支払いがない月があったり、1月に2回支払いが会ったりするからです。
12年はインストはいませんでした。私ひとりでした。
現在は、インストが2人です。
私は外へでて、パソコンのトラブル修復などをやっております。
教室の方は前半はまだ、ましだったのですが、
後半は毎月約25万くらいの赤字です。
もう、教室はダメなのでしょうか。
とりあえず来年3月まで様子をみて、回復しないようですと
撤退を考えております。

856 :名無しさん@どっと混む:01/12/14 13:31 ID:msnjUqmc
http://www.max.hi-ho.ne.jp/~http/

857 :発言14:01/12/14 14:49 ID:/ud8NorX
>>855

 ここ迄来るともう後は、公×式とかのFC塾や、茅×崎式とかの
英会話教室を併設して、教室の有効利用を行って、只管、景気が回
復するのを待つしかなさそうな…。

858 :教室オーナーバカでは?:01/12/14 15:03 ID:I8h/aW9e
逃げるが勝ち

859 :名無し@経営者:01/12/14 15:32 ID:cJmZsYwS
>>857
甘いな〜
公○式って最初はロイヤリティーで6割以上もっていかれるんだよ。
私の友達もやっているが、少子化の影響とライバル塾の台頭で
全く儲かっていないらしい。
FCなんかにはいると、契約期間があるから途中でやめられないし
余計泥沼に入ってしまうと思う、それだけはやめといた方がいいです

860 :発言15:01/12/14 15:43 ID:/ud8NorX
>>859

 甘いな〜。塾そのものが目的なんじゃなくて、児童や親を本業の
顧客として引き込むのが狙いです。既に、話に上がっている通り、
普通の広告じゃ埒が開かないので、別の手を使うのです。少なくと
も、FCは、客を集客する為のプロ集団です。これを逆手にとるの
です。

 それと、茅×崎式は、少なくとも、そんなFCじゃありませんの
で、関係者の方々、気を悪くしないで下さい。

861 :名無しさん@どっと混む:01/12/15 02:05 ID:4OcFf361
>>860
甘いな〜
本業の小さなパソコン教室でどれだけ客増やせばFCの加盟料取り戻せるのだ?

862 :発言16:01/12/15 03:36 ID:mujVsjMw
>>861

 公文教育研究会では、教室開設に加盟金(契約金、名義使用料、
研修費、保証金、etc.)を要求していません。開設申請料として、
94,500円を負担する必要がありますが、1年後です。又、この1年
間は、各種サポートが受けられます。

 但し、女性(20〜40)が教える必要があります。

863 :名無し@経営者:01/12/15 12:05 ID:uGXsLrTc
>>860
甘いな〜
FC加盟して商売して金持ちになった人の話しってきいたことが
ないでしょ?
まっ、てっとり早いけどね。

864 :名無しさん@どっと混む:01/12/15 13:41 ID:e6qliLb1
近所のパソコン教室は夜逃げした。
残ってる生徒もいるのに、無責任だ。

865 :名無しさん@どっと混む:01/12/15 15:59 ID:Nr6CWJKV
パソコンねー

866 :名無しさん@どっと混む:01/12/15 19:28 ID:01viPrUL
>>864
って関西圏ですか?うちの近所の教室も
ある日突然なくなっていたが。

867 :名無しさん@どっと混む:01/12/15 19:35 ID:H2q34Exk
>864
fukui?

868 :名無しさん@どっと混む:01/12/16 10:34 ID:64DWHzI+
気になるのでage

869 :sage:01/12/16 14:40 ID:VFu3ql/Q
「発言xx」って、スレ粘着??
あんたちょっと電波出してない??
久しぶりに来たけど、駄スレsage確定だな

870 :名無しさん@どっと混む:01/12/16 18:03 ID:Y/h2Exsy
>864
osaka desu ne.

871 :発言17:01/12/17 12:00 ID:k7QPwnBh
>>866-867, >>870

 要するに、何処にでもある話と言う事で、それだけ不景気なので
しょう。

>>863

 経営者の方なら、従業員の生活を一番に考えるのが筋です。従っ
て、インストラクタを二人抱えていらっしゃる状況で、以下に仕事
を確保出来るかの方が、重要と考えます。

>>869

 下げたいのなら、ちゃんと下げましょう。上げている以上、単に
目立ちたいだけと解釈します。

872 :発言18:01/12/17 12:02 ID:k7QPwnBh
 訂正:「以下に」→「如何に」

873 :名無しさん@どっと混む:01/12/17 12:23 ID:0VJxyHkm
今月3万円の受講生1人しか入会無かった。
テナントの電気代にしかならない。
実家の親にこれ以上金の無心はできないし。(教室はじめて累積2800万の赤)

もういいや。
今の生徒終わったらやめます。

けっこういけるかな、と思った時期は一瞬でした。
無料IT始まってから坂を転げ落ちるみたいな感じです。

みんな俺の代わりに頑張ってくれ。
じゃーね。

874 :873:01/12/17 12:25 ID:0VJxyHkm
今から缶コーヒー飲んで帰ります。
1500円ほど財布にあるから、パチンコして帰ります。
今日はキャンセルで生徒がないので。

875 :名無し@経営者:01/12/17 16:39 ID:Xyb20RPD
>>873
ほんとにやめてしまうの?
2800万円って赤字ってマジですか?

876 :873:01/12/17 16:51 ID:0VJxyHkm
>875
何かもう疲れちゃった。
借りているのは実家の父親の退職金からなので、
すこしづつ返していきますし、父親の老後は私が
責任を負わねばなりません。当然ですが。

もう二度とパソコン関係の仕事はしないつもり
です。
私には才能はありませんでした。
みんな私の分まで頑張ってね。
さようなら。じゃーね。

877 :発言19:01/12/17 17:30 ID:k7QPwnBh
>>876

 本当にお疲れ様です。この間の気苦労、お察し致します。

 今後、どの様な職業に従事されるか分かりませんが、パソコンと
の関わりだけは、持ち続けて行かれる事を願って居ります。

 それと、時々は、このスレッドを覗いてやって下さい。
   (??? 『トピ主』さんに成り代わって。 ???)

878 :名無し@経営者:01/12/17 17:38 ID:Xyb20RPD
>>876
そっかー また仲間がひとり去っていったか・・・さびしーよ
何年お続けになったのですか?
よろしければお教えください。

私も来年3月までは、とりあえず頑張ってみるけど
それ以降は全くの白紙。。。
まだ借金がないので気が軽いけど、もういい年なんで
働き口があるかどうか・・・
生きていくのは厳しいものだね

879 :小さなパソコン教室:01/12/17 17:38 ID:esyJPD6p
>>873
うちも赤字続きだけど2,800万円っていうのは
すごすぎるような気が。
かなり経費をかけてるんですか?

880 : :01/12/17 17:54 ID:EEIBDl90
ほんとに、そんなに借金あんの?
作りじゃないよね。マジレス?
じさつとか、駄目だよ。

事業なんて、儲けてる人の真似すれば、儲かるから。

881 :名無しさん@どっと混む:01/12/17 18:24 ID:FjwyJTIS
>>880
>事業なんて、儲けてる人の真似すれば、儲かるから。

またまた、甘い事言ってるんじゃないよ。
甘い考えで、事業起こして、赤字出して、自分一人だけならまだいいよ。
家族とか、従業員のこととか、どうするつもり?

テナント一つ借りるにも、保証金1000万円、内装に1000万円、
合計で2000万円は、最低ラインでしょ。
テナント出るにも、お金かかるんだよ、内装を元に戻さなきゃ行けないからね。
保証金は全額は返ってこない。6掛け。

まったく、アマちゃんが多くて困るな。
事業始めるには、それなりの覚悟をしてから、やってもらわないと
巻き込まれた人が、かわいそうだよ。

882 :発言20:01/12/17 18:37 ID:k7QPwnBh
>>881

 多分、この様な事業の失敗は、決して、無駄にならないと思いま
す。

 ご本人や関係者の生活に与える影響の大きさを考えると、余り無
責任な事言えませんが、事業を起こす事の大変さを、ご本人の口か
ら周囲に語られる事で、若い人達の起業に生かされると思います。

883 :名無しさん@どっと混む:01/12/17 19:03 ID:EEIBDl90
>>881
あなたの、その考えじゃ、事業は、おこせないヨ
頭、固すぎ....
だいたい、誰が、そんな2000万円なんて、金かけて事業
起こせって、いってるんだよ。ブォケ!

884 :名無しさん@どっと混む:01/12/17 19:25 ID:FjwyJTIS
なるほど。
今は、上場企業でさえ、基本給を下げたり、住宅手当をやめたりしているほどの大不況。
事業を始めるには難しい時代だと思う。

バブルで儲けたお金を元手に事業を始めた人達が、いよいよクビが回らなくなって
バタバタ潰れるものと予想されます。

でも、伸びている業種、当たっている事業もない訳じゃない。
そこを見極める目を持っている人達だけが生き残れるのでは。

あと、勘違いして欲しくないのは、会社員が楽かと言うと、
会社員も厳しいし、若い人は働き口が豊富と言う訳でもない。

今は、キビシイところが多いってことだけは、わかってもらいたいいかな。
キビシイのは、パソ教室だけではないんだよ、って。

885 :名無しさん@どっと混む:01/12/17 19:30 ID:0VJxyHkm

なんか、当たり前の事を偉そうに言ってるね。

886 :名無しさん@どっと混む:01/12/17 19:39 ID:FjwyJTIS
>>883
駅前の一等地ほど、テナント保証金、高くなるよ。
で、大家が大企業だと、内装に金かけろって言って来るし、
内装工事も大家関連業者以外の業者でないとダメって言われる。

2000万位のお金でヴォケ呼ばわりされたんでは、何も事業起こせませんよ。
自宅を改造するにしたって、郊外に土地を借りてお店作るにしたって
千万単位で、お金必要じゃんよー。

887 :発言21:01/12/17 19:41 ID:k7QPwnBh
>>885

 ま、皆んな、口が悪いけど、エールを送っているって事。

888 : :01/12/17 20:41 ID:EEIBDl90
>>886
嫌、別に店を構える必要がどこにあるの?
逆に、店を構える事=独立とか、何か勘違いしてない?
例えば、Yahooオークションで食ってる人間もいる。
メルマガで食ってる人間もいる。
もっと、周りをよーく見てみな。
よーくみて、儲けてる人間の真似をする。
で、小銭をためて、それで、ためて、2000万とかになったら
そこで、初めて、店やればいいだろーー
って、おもう

889 :>888:01/12/17 21:00 ID:YDBil0M4
作りたいって逝ってんだから作らせてやれよ
余計な世話やくなYO

890 :名無しさん@どっと混む:01/12/17 21:04 ID:0VJxyHkm
今時2000万もかけて店開いて何するの?おせーて。

891 :名無しさん@どっと混む:01/12/17 21:05 ID:0VJxyHkm
わたしも事業はもうコリゴリです。
またサラリーマンに戻ります。

892 :小さなパソコン教室:01/12/17 22:40 ID:esyJPD6p
私の場合はテナント借りて、パソコン、デスク、椅子等を買って
開業資金約200万でした。もと、もとがお店だったので、
内装は一切触らず看板だけ変更しました。
ただ、空調がなかったので、半年後に100万ほど、かけて空調をいれました。
それぐらいかな。(当初は冬だったので、石油ファンヒーターで夏までしのいだ)

893 :名無しさん@どっと混む :01/12/17 22:56 ID:9/n/5elw
>1
一年半前に通った教室の前たまたま通りかかったので、
ちょこっと覗いたら、見事になくなってたよ。

894 :発言22:01/12/17 23:36 ID:k7QPwnBh
>>893

 今、パソコンを使う上で役立っていますか?

895 :名無しさん@どっと混む:01/12/18 09:32 ID:phSxZo7b
>>892さん
男のかたですか、女のかたですか?
どれくらいの売り上げ、または、利益、ありました?

私の場合、パソコン教室ではないのですが、ちゃんとしたビジョンもなしに
旦那と義父母に事業をやられて(フランチャイズ)、ふたを開けたら
借金4000万、でも、義父は既に70歳…。儲かってた時もあったらしいです。
「借金4000万、還すの手伝ってくれる?」って、旦那から言われた時は、
ひっでぇー、、としか、思えなかった。(私は、会社員)
こんなに借金がかさむ前に、一言相談してくれたら、よかったのに、って。
だから、簡単に事業始めちゃう人は、キライです。

896 :名無し:01/12/18 13:45 ID:lF/kfx2n
>>895
大変ですね、4000万かあ〜
フランチャイズに加盟して、儲からなくて借金だけして
やめる人って多いんですよ
私も元某フランチャイズに入って商売してましたが
いろんな制約があるし結局損しました
やっぱり商売するなら、人の手を借りないで自分でしないと
だめだなって実感しましたもん
借金返済、がんばってくださいね

897 :dfdf:01/12/18 13:56 ID:JnZTIKy+
http://www.puchiwara.com/hacking/
この本読んで勉強したほうがはやいっつーの

898 :かんな:01/12/18 14:13 ID:26Mx1Il6
今のこの時期に商売してる人偉い。素敵。

899 :名無しさん@どっと混む:01/12/18 15:51 ID:phSxZo7b
>>696
そーそー。フランチャイズって、儲からないしくみになってるのに。
最初の1〜2年くらいは、儲かるから、そこで、「お、儲かる!」って
勘違いしするらしい。(ここがポイントって言うか、落とし穴なのに〜)
ずるずる5〜6年経過した時は、既に赤字転落。
その赤字を取り返そうと、設備投資しても、ダメで、そのまま借金が残ると。
お店たたんだとしても、年老いた義父母に職あるわけないし、
既にイイ歳の旦那にだって、この不況に、まともな職なんてあるわけない。
結局、会社員の私が養う羽目になるんだよ〜。
ぷんすか。(怒)

900 :名無しさん@どっと混む:01/12/18 15:54 ID:phSxZo7b
↑ごめん。696じゃなくて
>>896です。

901 : :01/12/18 23:59 ID:22+cQGcd
FCってホントに悲惨そうだよなあ。
でも他人のふんどしで相撲をとるって奴だからねえ。
ノウハウだけもらって軌道に乗ったら自力でやろうとしても
潰れるみたいだし。かといってズルズルやってたらジリ貧だし。
自分の今の手取り×3ぐらいの粗利を持ってこないと自分の今
の手取りより低くなるんだけど、なかなか難しいやねえ。
全然異業種だけど、だいたい手取り×2.5ぐらいかなあ。
まだまだ足りない。サラリーマンの方がいい面が多い様な気が
すごくする。

902 :名無し@経営者:01/12/19 15:22 ID:n6j/BzuV
>>901
う〜ん でも成功したらサラリーマンよりずっといい暮らしができるしねえ。。。
私は父が自営業だったんだけど、父は成功者だったので、裕福な子ども時代を
送ることができました。
サラリーマンは大企業ならいいけど、それ以外はお給料もしれてるからね。
それに人に使われるより、使うほうがいいよ、やっぱ。
生きてる充実感も全然違うからね。
やっぱFCなんかに頼らないで自分で考え行動できる人は
素晴らしいと思う。
そういう才があれば、私もパソコン教室を成功させることができたんだけど(←自嘲)
残念ながら自営業には向いていないですわ、私は。。。

903 :名無しさん@どっと混む:01/12/19 16:47 ID:y7Kgns1+
>>902さん
>父は成功者
それ、違うよ。
多分、その頃は、景気がよかったから、儲かってただけだと思う。
オイルショックの直前って、ものすごく景気がよくて、何でもばかすか売れた時代があった。
で、オイルショックの後、物の値段が、バーンと上がって、貨幣価値が下がって、
昔の借金が、ゴミみたいな金額になった。
これのおかげで、自営業は儲かるって勘違いしている人、いっぱいいるみたい。
でも、今は、バブル時の借金が重くのしかかる時代。昔と逆。>だって、デフレだもん。
こんな時代になるって予想してなかったよね。(;−;)

904 :名無し@経営者:01/12/19 17:56 ID:kIO5Iwe4
>>903
いや〜 うちの父は、子どもの私から見ても目先のきく人だった
と思います。
今の時代に生きていても、たぶん成功している人だと思う・・・

>こんな時代になるって予想してなかったよね。(;−;)

激しく同意!
こんなことになるなんて予想できた人ってはたしているのかな?
目先のきかない私は、バブルが永遠に続くと思っていました(^^ゞ

905 :名無しさん@どっと混む:01/12/19 18:39 ID:9sDP7b7U
パソコン教室3年目だが、借金返済で売上の半分が消える。
やめると保証人に迷惑かけるので、続けている。自転車操業だ。

906 :名無しさん@どっと混む:01/12/19 19:07 ID:hpuUXQxc
>>903

大変そうだね。それでも、借金が減っていけばいいけど。

最近、厳しいね。

907 :名無しさん@どっと混む:01/12/19 19:08 ID:hpuUXQxc
↑間違えた

>>905

の間違い

908 :名無しさん@どっと混む:01/12/19 20:45 ID:y7Kgns1+
>>904
>子どもの私から見ても目先のきく人だった
なるほど、すごい人だったんですね。

以前、会社で「コンピュータ関連での制作代金」が下がりつづけて、
上司に「これ以上下がったら、割に合いません、安い値段で請け負わないで下さい」って言ったんだけど
「技術料は、絶対、底値があるから大丈夫。これ以上下がらないから」って、言われたんだ。
でも、結局、そんなことなくて「制作代金」って、底が見えないほど、下がってる。
これって、コンピュータ業界全体に、言えることだったのかも。
コンピュータ関連全体の状況が、底が見えないほど下がってて、手をつけられないって感じ。
私は、一年ほど前からコンピュータ業界から、手を引きました。
でも、持ち直したらまたコンピュータ関連の仕事やりたいので、
技術だけは、追い付いていけるように、今でも、勉強を続けてます。
904さんも、頑張ってください。

909 :小さなパソコン教室:01/12/19 21:12 ID:puOf/PhR
>>895
>どれくらいの売り上げ、または、利益、ありました?
>>850
ぐらいです。
今月はまだ売上69,000円です。
ダメです。話になりません。

910 :名無しさん@どっと混む:01/12/19 22:24 ID:G9KfpbAJ
>909
ウチは12月に入って、12600円です。
受講料12000+消費税600円です。年賀はがき作ろう講座一人です。

911 :名無しさん@どっと混む:01/12/19 22:24 ID:G9KfpbAJ
パソコンの電気代にもなりません。

912 :名無しさん@どっと混む:01/12/19 22:30 ID:G9KfpbAJ
無料ITに流れてるようだ。間違いなく。

913 :名無しさん@どっと混む:01/12/19 22:30 ID:as9nkGST
>>904
頑張れ、って言いたいけど…
親がすごくてバブルが続くと思ってて自営には向いてないかも?
それだけ他力本願じゃ、本当に向いてないかも知れないね>自営業

914 : :01/12/19 23:36 ID:xut2iWqs
前にいた会社が違う場所に引越しした後、借りていた場所をパソコン教室
にしてみました。
確か5、6年ぐらい前だったんだけど、入会金1万円、1万円/月で募集した
ところ初月で大体40人ぐらい集まったのかな。

翌月に10人ぐらい増えて翌月も5人ぐらい増えた。
3ヶ月ぐらいで大体次の生徒さんが来て最初の生徒さんが卒業していく様
な感じで1年ぐらいは継続して、そこぐらいで辞めたので後はどうなったか
知らないけど、1年ぐらい前には潰れてたかな。

会社本体には全然影響ないと思われるけど、あの会社でもってパソコン教
室が維持できないということはかなり採算ベースに乗せるのは難しそうに思
ったなあ。特にここ1年ぐらいはもっと悲惨みたいだし、主婦がバイト代わり
に出張でやるとかその程度の規模が適切な気がするよ。

915 :名無しさん@どっと混む:01/12/20 11:01 ID:9OXec6DR
私の友人の旦那、パソコン教室はじめて長者になったとさ。

916 :904です:01/12/20 11:58 ID:cSSd+EnZ
>>908さん
>904さんも、頑張ってください。

ありがとうございます。
私の中では、経費をひいた利益が15万円を切るようなことが
あるようなら、その時はすっぱり教室をやめよう、と決めてます。
何か目安を決めておいたほうが、気が楽なような気がして・・・
15万円切るんだったら、スーパーにでもアルバイトに行ったほうが
マシなので。
それまで頑張ります。
908さんもお勉強続けて、チャンスがきたらその時は思いっきり
やってみてくださいね。

917 :名無しさん@どっと混む:01/12/20 12:44 ID:9OXec6DR
>916
でも月によって、大幅増収の時も有るでしょ。アクマ ノ ササヤキ

918 :名無しさん@どっと混む:01/12/20 18:44 ID:9OXec6DR
今度生まれてくる時はパソコン教室だけはしません。

919 :名無しさん@どっと混む:01/12/20 18:57 ID:+/cPhdOb
あの、パソコン教室、うちも調子悪いんだけど、
来年の春は、この業界どうなると思います。

1)今年よりはるかに良い
2)今年より、さらに悪化する
3)現状と変わらず

見通しが・・・

920 :916です:01/12/20 20:38 ID:i0EoSAXO
>>919さん

2)に一票投じます!

921 :名無しさん@どっと混む:01/12/20 21:31 ID:KKgbTE9f
パソコン教室は猛烈にイメージダウンしている。
誰の責任?

922 :ベンチャミン:01/12/20 21:57 ID:6hr/tWhq
家に来い・・・
稼がせてあげるよ。。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/venture/1008852799/l50

923 :アイヒマン:01/12/20 22:59 ID:KfZUmRWd
GISとかリモートセンシングとか、エンジニア相手に高度なソフト
を教えればいいじゃん!

いまどきWord、Excel、ホームページ作成を教えて食っていけると
思う無かれ!

924 :アイヒマン:01/12/20 23:04 ID:KfZUmRWd
まあ、Word覚えるだけで息切れしているキミ達には無理だろうけどね。

925 :919です。:01/12/20 23:35 ID:Om80P98P
>916さん

やっぱり・・・同じような不安を持ってる

今年以上悪化したら、やばい。

926 :名無しさん@どっと混む:01/12/21 01:29 ID:n/s2LJMt
一度に教える時間が限られてて、一人一人が払える金額も上限あり。
PCも使いやすくなってるし、webとメールだけ出来ればいいやって人も
増えてる。皆がWordやExcel使う必要があるわけじゃないし。
いつまでもITフィーバーの余熱に頼ってるわけにはいかないでしょ。

927 :916です:01/12/21 12:00 ID:miaEsDl2
>>919さん
うちなんて、今日で今年の営業は終わり!なんですよー
今週なんてキャンセル出まくり!
まっ、年末でみんな忙しいのはわかるけど・・・つらいわあ

昨日も、話を聞きにきたお客さんがいたんですけど
マンツーマンの個人レッスン1h/2500円は高い、って
言われました。
1年前ぐらいまでだったら、安いね、って言われてたのに。。。
パソコン教室は安くて当り前っていう観念が、もうみんなにできちゃってるん
ですね、これからますますそういう傾向になりそうで
将来に希望が持てません、、、(暗くてすみません)

928 :発言23:01/12/21 13:20 ID:lQOHPv13
 そう言えば、>>841 の「きっちゃてんけいえい」さんの書込みに
関連してなのですが、カフェスタイルにするには、それなりの営業
許可が必要になると思いますので面倒でしょうけど、通信インフラ
に注目すると、それって、案外利用出来そうです。

 最近はやりのADSLは、とても快適にインターネットを楽しめます
から、パソコン初心者が自宅でダイアルアップ接続するのに比べれ
ば、昼間、通って自由に楽しめる空間(パソコンスクール)がある
と便利だと思います。因みに、WLAR-L11G-L(\27,800)は、有線/無
線を両方サポートしているから、他社製品より断然お得です。今、
ISDN回線を利用しているなら、乗り換えを考えて見るべきです。但
し、電話局から3Km以上離れている場合は、諦めるしかないです。

 でも、自宅の一室で経営している方の場合は、このやり方じゃ、
ちょっときつそうです。

929 :名無しさん@どっと混む:01/12/21 17:07 ID:0cydOjZ9
>927
>パソコン教室は安くて当り前っていう観念が、もうみんなにできちゃってるん
ですね

税金を使った「IT無料講習会」のおかげです。
パソコン教室は無料ですべきです。

930 :名無しさん@どっと混む:01/12/21 18:12 ID:ZwkpCLId
929
そしたら税金で全部のパソコン教室を養ってくれるんですか?
ばっかみたい!

931 :nanasi:01/12/21 18:31 ID:rlL61RER

     ______
    /_      |
    /. \ ̄ ̄ ̄ ̄|
  /  /  ― ― |
  |  /    -  - |
  ||| (5      > |
 | | |     ┏━┓|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| | | |     ┃─┃|  < 正直、あのチリ人妻が羨ましい。
|| | | |  \ ┃  ┃/    \________
| || | |    ̄

932 :名無しさん@どっと混む:01/12/21 18:54 ID:LJek0DTS
>>928
食べ物・飲み物をお客に出すには、飲食店営業の免許が必要だよー
(確か、3回くらい、講習受けるだけだったと思う〜、で、営業一ヶ月前までに保健所に書類出すんだったかな)

自営業って、隣に商売敵出来ちゃうかも知れないし、
国の政策次第で、ガタガタになる可能性もある。
しかたないんじゃないの?

一時期、スナックがはやってた頃もあったし。
そう何年も続けてはやるってもんじゃないよ、理由はいろいろあるだろうけどさ。
今回はたまたま、無料IT講習と重なって、命が短くなっただけだと、思うけど?

933 :ボランティア:01/12/21 20:55 ID:NaiKz2wn
>>923

>GISとかリモートセンシングとか、エンジニア相手に高度なソフト
>を教えればいいじゃん!

そんなもの誰が習いにくるんだ?

934 :名無しさん@どっと混む:01/12/21 21:56 ID:1F624C4r
>933
商売のセンスが無い厨房は無視しませう。

935 :名無しさん@どっと混む:01/12/21 22:25 ID:ou2G/gp+
ワープロと表計算はほとんど使わないことにみんな気付き始めたね。
町内会報や家族新聞でも作らない限りワープロは使わないし、家計簿は
専用ソフトがいい。

これから習って役に立つのは
 google検索
 ヤフオク・ネット通販の使い方
 デジカメからの取り込み・レタッチ・印刷
 CD-Rの書き込み
 IMメッセンジャー・ネットミーティング
 2ch
 WinMXの逮捕されにくい使い方

936 :名無しさん@どっと混む:01/12/22 08:31 ID:n2cZJUxV
>935
それ習うって内容のもの?
経営センスなし。

937 :名無しさん@どっと混む:01/12/22 10:57 ID:Rugh31Bp
>936

 いや、いける。もう一ひねりすればいける。
重要なのは「自分でもう一ひねりする」って事。
そうすれば、どんな厨房なアイデアでも宝の宝庫に
見えてくる。 ルンルン!

938 :名無しさん@どっと混む:01/12/22 12:50 ID:OWphiw6z
MCSEとかオラクルマスター教室を開け。教科書は公式のものをコピーすればいい。

939 :名無しさん@どっと混む:01/12/22 14:25 ID:3G9bsdC+
癒し系板かい?

940 :名無しさん@どっと混む:01/12/22 14:26 ID:f/KiFVmz
>>935
デジカメはいけるかも。
写しても、HDDに保存してるだけってやつも結構いるみたいだし。
こんなことを習いたいやつは、初心者が多いだろうから
レタッチに高いソフトを使うんじゃなくて
フリーウェアでもこれだけ出来るぞ!
ってな感じでやったらどうだろう。

941 :名無しさん@どっと混む:01/12/22 15:11 ID:6I8czcUI
>>935

結構、いいよ。

経営センスあると思うよ。

確かに、こういった意見は大切にしなきゃ。

942 :名無しさん@どっと混む:01/12/22 16:31 ID:n2cZJUxV
941=935

943 : :01/12/22 22:24 ID:Z2RUAkT/
ゲー●ラボとかの厨房雑誌でも935の教室よりも内容がありそう・・・
そのうち
「初心者でも安心!W@rez講座 1時間/2000円」
とか。

944 :名無しさん@どっと混む:01/12/23 05:01 ID:U9TpHv9L
>>935
同感
遊び感覚ですね。
ゲーム、MP3、青空文庫、掲示板活動、
クラブ方式がのぞましい。

945 :名無しさん@どっと混む:01/12/23 09:57 ID:Nety/OGJ
ケケケ。
パソ教室でゲーム教えるの?

あんたら、学生?

946 :名無しさん@どっと混む:01/12/23 18:00 ID:sh33ivOG
パソコン教室は昼間です。主婦層を引きつけるには、サークルのボスを引き込むのが
得策です。地域のサークルとタイアップして、会報などを無料で作成してあげましょう。
商店では、ちょっと役に立つアクセスDBを作ってあげる。教室に通う方は女性が圧倒的
に多いので、マクロなど使用して、汎用性のある資料作成をしてあげる。
まず、上級レベルを作成してあげるのがコツです。
わからないところがあれば、その後、教室に通いだす。
とりあえず、相手の懐に入り込むのが作戦です。
初心者コースの紹介でした。
要望があれば、また書き込みます。

947 :http:// NWTfi-01p4-176.ppp11.odn.ad.jp.2ch.net/:01/12/23 18:23 ID:UBNxeStX
ura2ch

948 :名無しさん@どっと混む:01/12/24 00:19 ID:eAy1/3ng
>>946
「教えてくれなくていいから、こないだみたいなの作ってよ。お金出すから」
で木っ端仕事を延々と安請け合い。

949 :名無しさん@どっと混む:01/12/24 18:51 ID:q7tsQ9ne
パソコン教室は、コンテンツ及び他社に無いスキルを教える事に経営資源を特化
そして営業活動ははアウトソーシングかタイアップ
教育指導レベルが数字に出にくいパソコン教室事業は価格競争に巻き込まれやすい
利益幅が見込めないのなら他者と協力して分業体制をしかねばならん

950 :発言24:01/12/24 20:35 ID:YBqyDFfr
>>949

 確かに、横の繋がりは、必要だと思います。

951 :発言25:01/12/24 21:42 ID:YBqyDFfr
 そう言えば、託児所(保育所?)なんかでは、公設民営の様な体
制を導入して、ベネッセ(○○○クラブを出版している会社)が参
入している見たいで、土地と建物を自治体が提供し、人件費を民間
に発注する事で半分に抑えているそうです。

 そもそも、パソコン利用は、奥が深いから、数時間の無料講習だ
けじゃ役に立たないし、乳幼児を育てる位のスタンスで考えなきゃ
いけないのに、国のお偉いさんは、どうも視野が狭い気がしてなり
ません。もう少し、民間の力を利用する事を考えて欲しい物です。

952 :小さなパソコン教室:01/12/26 01:21 ID:kZ7ar3ft
今日で本年の授業終わりました。
12月の売上は98,300円、必要経費は527,040円です。
年間売上、4,732,972円、年間経費5,703,587
はあ〜。来年も厳しそう。
このままでは、撤退しかないですね。

953 :名無しさん@どっと混む:01/12/26 09:59 ID:Xd1PYPOf
>>952
借入とか、かなりあるのですか?

954 :名無しさん@どっと混む:01/12/26 10:30 ID:CPk0USa+
>>952
マックでアルバイトした方が、儲かる!
しかも、ハンバーガー食べ放題♪食い物には、困らない

955 :名無しさん@どっと混む:01/12/29 19:06 ID:/UpEFnV0
うちは中堅都市の駅前スクールですが、
今年は
売上615万
経費1121万です。

約500万の赤字でした。
もうやめます。
ちなみに去年は150万の赤字ですんだが。
今年はダメ。

もうバカバカしくてやってられません。
来年はどうしようか、迷っています。

自分(オーナー)ですが、給料無しの上に500万の赤字です。
バカみたい。

956 :名無しさん@どっと混む:01/12/30 21:10 ID:/ye3X++Y
mijime na hanasi da

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