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ローカルルール相談スレッド

1 :ゲームセンター名無し:2000/11/28(火) 03:05
 ローカルルール作ろうよ。

 これ以上今の状態が続くと、アーケード板じゃなくてゲーマー板になっちゃいそうだし。

 削除忍氏からもこう言われました。
>個人叩きで削除するなら、ローカルルールを決めていただきたいと思います。
>例えば、コスプレ板は個人スレッドが禁止です。
>自治もしないで削除だけではどうしようもないっす。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=974167180
 つーわけで。

2 :1:2000/11/28(火) 03:08
 で、コスプレ板のルールの一部。
>1.個人叩き禁止。(もともとのガイドラインにもあるけど、一応強調。)
>又、個人名スレッドは禁止。(スレッドタイトル一覧に出てしまい、もろに叩きを呼ぶため)
>2.コスプレ自体の批評に関して名前を出す際は、イニシャル等による表記が望ましい。。
>3.個人が特定できる状態での私生活・仕事関連の暴露禁止。
 つーことで。

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/28(火) 03:46
ダウン攻撃禁止


4 :名無しさんの野望:2000/11/28(火) 05:26
抜粋部分そのまま採用で構わないと思うけど、、
あんまりにも叩きが多くて見なくなった人おおいんじゃないかな。


5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/28(火) 05:43
3ラウンド目に遠距離で立小Pを連打したらダブルKOの合図
とかそういう話題を期待していました。

6 :ツイスター名無し:2000/11/28(火) 05:55
なんだ、どこぞのゲーセンでは波動拳2回連続は禁止とか
期待したのに。

7 :ゲームセンター名無し:2000/11/28(火) 06:02
真面目に考えてやれよ。
人間として失格っぽく見えるぞー>ネタ

4に同意。

8 :ゲームセンター名無し:2000/11/28(火) 06:31
有名プレイヤー叩きはコスプレイヤー叩きと同じ様なもんですが。
(ま、人間性に問題のあるヤツもいるけどな)

なんつーか、アーケードだけなんだよな。
各ゲーム(ジャンル)の掲示板中心の超有名サイトが存在していて
同ジャンルの他のサイトは殆ど見る必要のないページばかりっていう分野は。
で、集中してみんながそこ見てるから目立った馬鹿がここで叩かれたりするのな。

本人の知らない所で個人叩きが始まるのは、一般的に見ればそりゃ良いとは言えないが
被害を受けた者達の手で裁きたい馬鹿が色々いるんだよな。

9 :ゲームセンター名無し:2000/11/28(火) 16:26
あげとこう

10 :肛門ブラックホール:2000/11/28(火) 16:32
千本パンチ禁止

11 :ゲームセンター名無し:2000/11/28(火) 16:47
>8
>被害を受けた者達の手で裁きたい馬鹿

本人に直接言えば良し。
見ていないところで叩くのは陰湿そのもの。
むしろ「叩かれる奴にも問題が・・・」という意見が
叩き専門厨房の言い訳、理論武装に利用され
けっかとしてゲーム版が荒れ放題になっている現実を招いた。

12 :ゲームセンター名無し:2000/11/28(火) 17:20
だから、いらねーよアーケード板。
こんな板なくなっても誰も困らんだろ。
マターリしている人たちには悪い気もするが。
くだらねー私怨をここでしか吐けねぇ厨房どもが悪い。

よって板ごとあぼーん。

13 :ゲームセンター名無し:2000/11/28(火) 17:35
12に同意。
ルール作っても守らなかったり、抜け道探したりで結局同じ。
こんな板いらん。

14 :ゲームセンター名無し:2000/11/28(火) 17:55
>>12
あぼーんした所で、行き場の無くなった厨房等が別の板に来るのは勘弁
つーわけでここは隔離板きぼーん。

15 :ゲームセンター名無し:2000/11/28(火) 18:03
>14
他のサイトから見れば2ch自体隔離サイトだしな。
ゴミ箱程度の存在価値はあるか。

16 :ゲームセンター名無し:2000/11/28(火) 18:14
個人叩きスレうざい!関係ない人間には特に!
関係者は関係者で気分悪いだろうし、なんの利点もない。
「○○ウザイ」「××氏ね」とかばっか書いてあると萎える。

よって、>>2の抜粋に同意。
削除しまくって軽くしてください。>削除忍さん

17 :ゲームセンター名無し:2000/11/28(火) 18:15
地方スレと同一ゲームスレ乱立もどうにかしたい。

18 :ゲームセンター名無し:2000/11/28(火) 18:16
ここの格闘の攻略は結構役に立ってるので
無くなると困る。個人叩きスレはウザイ。
隔離してくれ。

19 :ゲームセンター名無し:2000/11/28(火) 18:21
地方スレは地域の情報交換として役に立てばいいのだが、
たいてい「○○のDDRどうよ」「あそこの××ウゼェ」→個人叩きスレに変身
となるので意味なし。全部削除希望。

20 :神居 まつる:2000/11/28(火) 18:40
うちも12&14に激しく同意。
なぜなら、11が言ったように、2か月ほど前にmentai鯖の某スレで訳もなく叩かれた被害者やから。
本人の知らない間に叩きやら無意味なモナーはどんどんエスカレート。
11の言った通り、犯人にはうちの行きつけのゲーセン店員立ち合いで直接謝らせたよ。
つーか、名誉毀損の慰謝料を請求するつもり。

※ネタではありません。証拠として後でそのスレのURL貼っときます。

21 :ゲームセンター名無し:2000/11/28(火) 18:47
>>20

ネタじゃないのなら、どうやって犯人をつきとめたのか、
その方法をぜひ教えてほしい。
それで本当に慰謝料ぶん取ったのなら、多くの厨房どもがビビって
個人叩きも一気に消えると思うんだが。


22 :ゲームセンター名無し:2000/11/28(火) 19:28
オレも詳細きぼーん!

23 :神居 まつる:2000/11/28(火) 20:12
うちも12&14に激しく同意。
なぜなら、11が言ったように、2か月ほど前にmentai鯖の某スレで訳もなく叩かれた被害者やから。
本人の知らない間に叩きやら無意味なモナーはどんどんエスカレート。
11の言った通り、犯人にはうちの行きつけのゲーセン店員立ち合いで直接謝らせたよ。
つーか、名誉毀損の慰謝料を請求するつもり。

※ネタではありません。証拠として後でそのスレのURL貼っときます。

24 :神居 まつる:2000/11/28(火) 20:28
しまった!連カキコ!(泣
削除忍さん、20か23のどっちか消してください。お願いします。

25 :神居 まつる:2000/11/28(火) 20:38
21&22さん>
うちの場合、この事件は東京に住んでる友人からメールで知らされました。
(うちは名古屋に住んでるのですが…)
数日後にゲーセンに行くと、イラストを入れるファイルに証拠物件として
犯人の所有してたHP内のBBSでの発言(最近は荒らしが趣味です、など多数)をプリントアウトした物が入ってました。
たぶん店員さんがこれは大変やと思って出したんでしょう。
そして店員さんは店員さんで、叩きの行われていたスレの内容も紙に出して持っていたようです。

26 :ゲームセンター名無し:2000/11/28(火) 20:43
なぜ店員、、
まー関係無いすれは無視すればいーじゃん。
音ゲー、個人叩き、地方は確かに多いけど
見てないから気にはならない。
見たいすれ直リンするのも良い手。

27 :25の続き。:2000/11/28(火) 20:53
でですね、犯人はそこのノートにも決定的な発言を書いてたんですよ。
「2ch最高〜☆」とかね(この時は叩きを楽しんでいるとしか思えないよ)。
こういった証拠を見事に残したヴァカなんですね〜。
これで店員さんがすぐ犯人を突き止めるに至りました。
さらに10月の始めに、店員さんの計らいで話し合いをした時には警察に訴えると言っておきましたよ。
(この段階ではあくまで脅し。そうしないと真相を吐かないと思ったので)
今度は店員さんの方にもうちの意向を伝え、犯人に親同伴で土下座させます。

28 :神居 まつる:2000/11/28(火) 20:58
で、お約束通りURL。見たくない人、ゴメンね。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=arc&key=965685412

29 :1 :2000/11/29(水) 02:00
 あ、下がってる。

 で、とりあえず
・個人叩き及び個人名スレッド禁止
・ゲームプレイ等の批評に関して名前を出す際は、イニシャル等による表記が望ましい。。
・個人が特定できる状態での私生活・仕事関連の暴露禁止。
 ぐらいかなあ。

 今のここだと「個人を語る」つもりでスレを立てたとしても絶対に「個人を叩く」スレになるから、
このぐらい厳しくしておかないとまずいんじゃないかな。

 あと必要なルールってあるかな。
 個人的には「出来るだけ他人のプレイにケチをつけない」ってつけた方が良いと思うけど。


30 :1:2000/11/29(水) 02:04
 あ、一部のスレを見た限り
「個人名にはハンドル(2ch以外の物も)を含む」としなきゃだめだな。
 あと「通称でも人が特定出来る場合は個人名と見なす」ぐらいのことをしないと。
 

31 :ゲームセンター名無し:2000/11/29(水) 02:12
叩きそのものは、残してもいいんじゃないかなぁ?
「コイツは叩かれて当然」ってぐらい痛い奴が存在するのも事実だし。
でも私怨、僻み、逆恨みの叩きは見苦しいね。

32 :シックス:2000/11/29(水) 02:21
ごく1個人から私怨、と逆恨みで気持ち悪い
叩かれ方されてます。

1に同意します。



33 :ゲームセンター名無し:2000/11/29(水) 02:49
何を持ってして、私怨や僻み、逆恨みなのか判断するのか難しいぞ。
本当にイタイ奴は自分の事棚に上げて「あいつら私怨で俺を叩いてる!」とか
平気でいうからな。で、余計にエスカレートしていくという悪循環。
こういう奴はオフラインで言っても意に介さないからタチ悪いよ。ホント。

34 ::2000/11/29(水) 02:54
>「コイツは叩かれて当然」ってぐらい痛い奴が存在するのも事実だし。

どのような判断基準なの??

わたしも1さんに同意します。


あと、ここの掲示板では話題に出ることも無いHPを運営してますが、
BBSへのアドを貼ってあらしをさせるように呼びかけるような
(ネタなんでしょうけど)
書き込みも、HPを運営する身としましては、とても心中穏やかではありません。
結局そこの管理人様を叩くこととまったく同じだといえますし・・・

35 :ゲームセンター名無し:2000/11/29(水) 02:55
>>33
そらそうだ。確かに。

36 :ゲームセンター名無し:2000/11/29(水) 03:01
>33 だけどさーさすがに神居 まつるさんや32の叩かれ方って
私怨むき出しだぞ。

>1 賛成する。

37 :つーか:2000/11/29(水) 03:22
27さんがどんな人で、どんな被害受けたのか、
全く知りませんが、見ていて不快なんすけど…
たまたま、ぐ〜ぜん何かの間違いで見っけただけのことなのに、それを、うれしそーに
語っちゃって

それにしても 親同伴で土下座 って、
言ってて恥ずかしくないの?ネチネチネチネチしちゃってさー
ホント素敵な御趣味をお持ちですね。

その少ない書き込みからだけでも、
叩かれる理由が垣間見えたわ

38 :スコアラー(not音ゲー):2000/11/29(水) 03:26
個人名スレッドは容認してほしい。
上手い・下手が存在する世界だから上手いプレイヤーの話題が
出てくるのも当然だと思っている。
対戦格闘とかハイスコアなんかは特に勝ち負けがはっきりして
るから、めちゃくちゃ強いバケモノみたいな奴の話題が出てくる
のは自然な流れなんじゃないの?

俺はスコアラーだから、他のライバルのスコアラーの話題には
どうしても惹かれるよ。


ただ、個人の私生活・仕事・容姿に言及するのはさすがに・・・、
と俺も思うけどね。

39 :ゲームセンター名無し:2000/11/29(水) 03:28
>36
露骨なのはさすがに第三者が見てもわかるけど
第三者じゃ分からないのも多々ある。

そーいうので一度、神居まつるさんみたいに証拠上げて店員立ち会いで
土下座させて出入り禁止にまでなった奴を知ってるが、
結局その店に現れないだけで相変わらず2chに出入りするわ、ローカルで
私怨の悪評流したりとこりねえ真性おイタちゃんもいるからな。

こんな真性がいるから関係ない便乗叩きまで出てくるんだろうが・・・・
基本的には1に同意

40 :ゲームセンター名無し:2000/11/29(水) 03:31
37がその土下座した奴だったりして(ワラ

41 ::名無しさん@怒髪店を壊す:2000/11/29(水) 03:37
>39 それが37の事だろ?

42 :ゲームセンター名無し:2000/11/29(水) 03:46
> ゲームプレイ等の批評に関して名前を出す際は、イニシャル等による表記が望ましい

これ、かなり意味無いだろ。
スコアネームなんか、たいがい3文字アルファベット(音ゲーは4文字?)なんだから。
本人が勝手に自称してるハンドルネームだって、記号と一緒じゃん。
イニシャル使うことに、どれだけ意味があるのかね?

43 :ゲームセンター名無し:2000/11/29(水) 03:49
>>42 多分、1がコスプレ板のルールからそのままコピーしたからだと思う。

 

44 :ゲームセンター名無し:2000/11/29(水) 04:02
 男女差別禁止も入れた方が良いと思うがどうかな。

45 :ゲームセンター名無し:2000/11/29(水) 04:05
>>44
とりあえずこのスレで一人で暴れてる奴がウザい。なんとかしてくれ。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=arc&key=974307331

46 :ゲームセンター名無し:2000/11/29(水) 04:09
女性がどうのとかなんとかしてよ。

47 :ゲームセンター名無し:2000/11/29(水) 04:13
まあ、「女が云々」なんて言ってる奴は一人、多くて2〜3人だと思う。
そういう奴がたくさん書くから、大勢に見えるだけじゃねーの?

48 :ゲームセンター名無し:2000/11/29(水) 04:20
一般常識レベルまで掘り下げなきゃならんのはちょっと悲しいものがあるな

49 :ゲームセンター名無し:2000/11/29(水) 04:30
>>48
一般常識が欠落してる奴が多いので、ソレはしょうがないと思う。

50 :37だもんよ:2000/11/29(水) 04:34
>40
やっぱ、そーきちゃうんだよね、
もはや、そーくるのが自然なんだよね、
そもそも、さっきのオレの発言みたく、
(その人がどんだけ、苦労してきたかを、わかってたら、決して言えないことなのに)
何もわかってないでエラそーに書くヤツとか、(ごめんなさい)
軽い気持ちでテキトー書くヤツらは、
たぶん、いなくならないでしょ、
それが2chなんだと思うし、
しょせんは〜、っつーのは言いたくないけど、
もうちょっと距離をおくとイチイチ、カァーとなるこのも少なくなると思うが…。
変なのの、相手もしなくなると思うし。


51 :ゲームセンター名無し:2000/11/29(水) 04:40
>37 言ってる事が全然判らない。
やっぱり土下座したのか?

52 :ゲームセンター名無し:2000/11/29(水) 04:44
>>50
何が言いたいのかよくわからんが、このスレで場違いな事を書いた
キミに非があると思うぞ、この場合。

53 :ゲームセンター名無し:2000/11/29(水) 04:57
>>52
よくわからんが、反省しているのであまりつっこんでやるなよ。

54 :ゲームセンター名無し:2000/11/29(水) 04:59
>>53
そうだね。37君スマン。

55 :ゲームセンター名無し:2000/11/29(水) 05:02
50のを翻訳すると
「俺みたいに無関係なのに脊髄反射で煽っちゃうような軽い気持ちの
奴が減ることは無いだろう。俺も脊髄反射で煽っちゃってごめんなさい。
でも、こういう厨房がいるのが2chと、みんな割り切ってしまえば、
便乗叩きや煽りが減って真性厨房しか残らなくなんじゃないかな」

ってことか。とりあえずみんな大人になろうぜってことが言いたいの?

56 :ゲームセンター名無し:2000/11/29(水) 06:24
>芸能人や公人ではない一般人の誹謗中傷、プライバシー暴露は禁止してます。

2chの使用上の注意にこう書かれているがゲーム馬鹿から見りゃ
理論上最高のパターンを作って寸分の狂い無く実行したり、対戦で相手の動きをよんで
的確なコマンドを入力するのって芸術の域に達してるんだよ。

至る所で柔道の田村リョーコが叩かれてるけど、メダルを獲った事に関しては
みんな口には出さないだけで、すげーなって思ってるんだよ。
それでも叩かれるのは柔道以外の部分で悪い箇所があるからだろ。(顔とか顔とか・・・あと顔とか)

ゲームで全一獲るのとオリンピックで金メダル獲るのって違うのか?
んなもん人それぞれの価値観だろ?
全てのゲーム馬鹿は表現者である事を自覚するべきなんだよ。


ま、そういう訳にはいかねぇんだろうけどな。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/11/29(水) 06:29
>>56
グラップラーバキみたいな理論ですね。

58 :神居 まつる:2000/11/29(水) 08:12
お〜更新がめっちゃ進んでんな〜(笑
けどさ、ガイドラインにも「2chは個人を語る場ではありません」って書いてあるやん。
もはやガイドラインも無意味やねえ。
これやからこの板では個人/コテハンを叩くリアル厨房が後を絶たないんやと思うよ。

59 :ゲームセンター名無し:2000/11/29(水) 08:46
みんなの意見を平均すると

・個人叩きに繋がる危険性のある個人名スレッド禁止(各自で判断する)←無理な話だけど
・ゲームプレイ等「以外」の批評に関して名前を出す際は、イニシャル等による表記が望ましい。。
・個人が特定できる状態での私生活・仕事関連の暴露禁止。

なのかなあ。

60 :ゲームセンター名無し:2000/11/29(水) 09:21
できれば格闘ゲームとDDRは隔離して欲しい。
ガンダムやドラクエは個別になってるじゃん。

61 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/29(水) 09:24
>>37
同意。27がどういう人間だか知らないけど、
書き込み見る鍵りじゃ、叩かれるのもやむなしって感じだよな(藁
まあ27さんは偶然とはいえ、犯人見つけられてよかったね。

>>38
基本的に君に同意。
つーか個人名出て良いと思うけどな〜。
個人ネタでもゲームやゲーセンに関するモノは可、
プライベートなネタは不可ってとこが妥当じゃないかな。

つーかローカルルール必要かね?
別にゲームの話ができなくなるほど、個人スレが立ってるようにも
思えないけどなあ。
1なんかは、ゲーマー板になるなんて大袈裟な事言ってるけどさ




62 :ゲームセンター名無し:2000/11/29(水) 09:42
>61
もうゲームの話できてないって。
ほとんど叩きじゃん。

63 :>60:2000/11/29(水) 10:12
どうせDDRを隔離するならwww3(激重サーバ)に飛ばしちゃえば?

64 :ゲームセンター名無し:2000/11/29(水) 10:19
>63

格ゲーがwww3に逝け。
格ゲー人口のほうが圧倒的に少ないんだからよ。

65 :ゲームセンター名無し:2000/11/29(水) 10:54
そもそも2chでまともな話なんてないじゃん
他探しゃーいいんちゃうの?

そのローカルルール守らんかったら、
何かもらえんの?

一応いっとくが37じゃねーよ

何言ってるかわかんない、って言ったヤツは、ちゃんと考えてわかんなかったんか?
つーか私情云々を絡めないで、客観的に
>>27
をみたら、すげーかっこワルくないか?親やオマワリにチクる、って、そしたら、そいつは更生するんか?
(イヤ、きっと更生しないだろう。反語)
結局嫌がらせを仕返した だけじゃねーか
それじゃ解決するわけねーじゃん

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/29(水) 10:56
で、格ゲーよりDDRの方が売上が遥かに少ねえっつーのはどういう事?(藁
プレイしないんならいくら人数だけいても発言権が弱まると思うが…

67 :ゲームセンター名無し:2000/11/29(水) 11:00
格ゲーもDDRも両方隔離して欲しい

68 :ゲームセンター名無し:2000/11/29(水) 11:41
>66

うちでは格ゲーよりDDRのほうが売上いいですが。
ドラムマニアのほうがもっと売上いいけど(藁


69 :ゲームセンター名無し:2000/11/29(水) 11:44
こういうスレで、格ゲーだのDDRだの言ってるヤツがいるってこと自体が
おかしいと思う。

>>61
個人名スレでプライベートが暴露されなかったことある?
純粋にプレイのみで語られたことあんの?

>>65
んで、その叩きを放置すれば叩きはおさまるの?
収まんないから、問題なんじゃねーの?

毒吐くトコは必要だと思うけど、それは身内でやってくれ。
わざわざ、こんな人がいっぱい来るトコでやんな。
なんか、「こういうムカツク奴がいるんだけど、一緒にいじめない?」
っていう態度が見え見え。

女性関係スレは特にウザイので、ぜんぶ削除してくれ。

70 :ゲームセンター名無し@:2000/11/29(水) 11:53
根本的に個人叩きは2chでしちゃいけないのではないのですか?

71 :神居 まつる:2000/11/29(水) 12:18
37さん>
ここまでうちがエグい性格になってしまったのも叩きの影響です。

…ま、何かしたトコで更正は望めないのはわかってるけどね。
だけど何かActionを起こした方がええんとちゃうかな?

格ゲー&DDRのスレ隔離ってのもイイ感じやん。

72 :ゲームセンター名無し:2000/11/29(水) 12:28
>71
>格ゲー&DDRのスレ隔離ってのもイイ感じやん。

なぜ?
ただ煽りたいだけか?
マジなら、なぜそうすればいいのか、ちゃんと説明してみろ。

おまえ、こういう余計なこと言うから、叩かれるんだろ。
叩かれる奴は、本人に原因があることがほとんど。
自分のことを振り返ってみろ。あほ。

73 :71だが:2000/11/29(水) 12:43
叩きが増えそうなこういうスレはサーバーに余計な負担をかけるばかりでなく、
純粋に情報交換したりマターリしたりしたい人には迷惑とちゃうん?

74 :ゲームセンター名無し:2000/11/29(水) 12:44
ここでまで煽り&叩きをしてどうするよ。

基本的には1の提案でいいのではないだろうか。
げーまーという同じ穴のムジナ同士、仲良くやろうよ〜。


75 :こあっぷがらな:2000/11/29(水) 12:45
個人叩きについてだけど。

何かしらのフォローが入る人は、まだ救いようがある。
フォローが複数人から入った時点で、やめるべきじゃないかな。
本人の自作自演って、見破るの難しいけど、、、、。
で、何のフォローもなく延々と何度も叩かれてる奴って、
結局、救いようのない痛い奴じゃん?
叩きを容認するわけじゃないけど、放置、かな。
そんなうざい奴の話、ずーっと見なきゃいけない方も苦痛だよね。
苦痛ってのは、叩きって本来のスレの意図から外れてることじゃん。
だから、スレのタイトルから見に来た人には、
意味のない書き込みなんだよね、叩きって。

叩きうぜえなら読むなっていう人いるけど、
その人、よっぽど日本語に不自由な人か、叩きたくてしょうがない私怨君だね。
あんたこそスレの意味わかってんの? って感じ。

叩きに誰も付き合わなきゃ、そのうちやめるでしょ。
誰か反応するから、やるわけで。

俺は基本的に叩きは反対じゃない。けど、過度の叩きはさっさと削除して欲しい。
その「過度」のボーダーをどこに設けるか、なんだけど。
今日一日、仕事しながら考えてみる。

76 :ゲームセンター名無し:2000/11/29(水) 12:50
>>73
「こういうスレ」ってどういうスレだよ?
音ゲーウゼーってか?

おまえ、もっともっと叩かれるべきだね。マジで。

77 :ゲームセンター名無し:2000/11/29(水) 13:02
個人叩きはマジでうざい。
昔はまったりした板だったのに、個人叩きスレ(特に音ゲー関係)が急増してから非常に居心地が悪くなった。

延々と個人叩きの続くスレ、最初から個人叩きを狙っているスレ、
このままじゃアーケード板が個人叩き板になりかねません。
個人叩きやりたいんだったら誹謗中傷板でやって下さい。

規約を見ると「個人叩き禁止、誹謗中傷禁止」とあります。
一部の個人叩きが酷いスレでは「個人叩き禁止」にも「誹謗中傷禁止」にも抵触したひどい発言が散見されます。
いちアーケード板住民として、誰が何と言おうと個人叩きに反対します。

78 :ゲームセンター名無し:2000/11/29(水) 13:21
>>1の条件に、エロネタスレ削除もプラスしてくれ。
多少のものならまだしも、わけのわからん妄想スレ
は見ていて鬱になる。

あと、個人叩きを肯定してる人に聞きたいんだが、
ここで叩いてなんか良いことあんのか?
個人を叩くってことは、少なくともソイツと面識が
あるんだろ?
だったら本人をボコるなり、放置するなりしろよ。
Uzeeから2chで叩く行為もカナリうざいぞ。(藁

79 :ゲームセンター名無し:2000/11/29(水) 13:24
放尿

80 :ゲームセンター名無し:2000/11/29(水) 13:31
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=arc&key=965685412
の名古屋のゲーセンスレの>>164ってどんな写真だったの?きになる。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/29(水) 13:33
ローカルスレは問題ない?
県ならともかく市で分かれてんのがあるよ。
千葉県は4、5つはある(さがってんのもあるけど。

82 :2chでの音ゲー関係の叩きの始まり:2000/11/29(水) 13:49
>個人叩きスレ(特に音ゲー関係)が急増してから
だいたい次の2つの事件がひどすぎた

▼おがけん騒動(3月)
おがけん叩きvs.おがけん擁護派による醜い罵倒合戦(本人は2chでは書きこんでない様子)。
ケンカに便乗する厨房も多い上、内輪の掲示板感覚で書いていた傾向も見られる。
本人の言動の評判の悪さが有名だったのも災いした。

▼踊り屋vs.PD-Leij(5-6月)
踊り屋のDDR人物伝(全国のDDRプレイヤーを毒舌たっぷりに面白おかしく紹介)
は、野次馬DDRerには好評だったようだ。
その盛り上がりに水を差したのがPD-Leij。
人気者の踊り屋を激しく罵倒したため、多くの2chらーの反発を買った。
PD本人は叩き・ネタによる煽りを激しく叩いていたが、それこそまさに「目には目を」。
結果大荒れとなり、叩きの鎮圧どころかDDR厨房の大量発生を招いた。
なお、PD-LeijがDDRの世界では痛いことで有名だったのも彼には災いであった。

個人叩きを反対するのはいいが、中途半端な反対運動では調子に乗る厨房は静まらないだろう。
27の様に叩きの犯人の糾弾や、削除人による削除を含め、
叩きが許されないことを厨房に教え込むことが必要であろう。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/29(水) 13:50
というか多いの千葉だけ。
千葉ピーナッツ名産地として恥ずかしいよ。

84 :ゲームセンター名無し:2000/11/29(水) 13:58
千葉の津田沼エーススレなんて叩きばかりでみぐるしい。


85 :ゲームセンター名無し:2000/11/29(水) 14:05
>82
>おがけん叩きvs.おがけん擁護派による醜い罵倒合戦(本人は2chでは書きこんでない様子)。

なんで、本人が書いてないって分かるんだよ。
そういう、いいかげんな情報を書くから、荒れる原因になるんだ。
分からんのか。

86 :ゲームセンター名無し:2000/11/29(水) 14:06
>>80
おれもミテェェェェェ。

87 :テンビン:2000/11/29(水) 14:11
ローカルスレは問題ないんじゃないか。
人気が無いスレは下がるだけだろうし。
むしろ、ローカルスレ推奨したい。
ゲームタイトルごとのスレで、特定のゲーセンのローカルな話題が盛り上がっても、
分からない人にとっては面白くない。ローカルな話題は隔離ってことで。
ロケーション情報とか、役に立つ話題も多いからな。

88 :ゲームセンター名無し:2000/11/29(水) 14:16
ハァハァスレはまとめて欲しい。

89 :ゲームセンター名無し:2000/11/29(水) 14:21
ローカルスレは叩きがなければ非常に有用。
自分の知らなかった良いゲーセンが見つかるし。

けど、ほとんどが叩きスレになる。

90 :ゲームセンター名無し:2000/11/29(水) 14:22
「コテハン叩きはすぐに削除」ということになってるなら、
コテハン使って発言したほうがいいってことか。
何でもいいからコテハン名乗ろうかな。
なに、都合悪くなれば、その都度捨てればいいんだから(藁

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/29(水) 14:29
2chのシステムでは、個人叩きスレを隔離するの難しいね。
叩けば叩くほど上がるんだし。

>厨房に教え込むことが
こーいう態度じゃ子供はわかってくれないよ。
そーいうもんでしょ?

92 :テンビン:2000/11/29(水) 14:33
で、けっきょく「個人叩き」ってどういう意味なんだ?
「○○氏ね」
「○○逝ってよし」
「○○はヤリマン」
なんて発言は、もはや個人叩きでも何でもないだろ。
いま時、こんなこと書かれたからって、腹立てる奴もいないんじゃねーのか?
「逝ってよし」ばかり100回ぐらいコピペされて迷惑・・・なんていう
状況なら理解できるけど、ただのチャチャ入れにいちいち反応するほうも、
どうかしてる。

93 :ゲームセンター名無し:2000/11/29(水) 14:37
赤の他人に向かって書かれてるのを見ても腹が立つ。
慣れきった奴がどうかしてる。

94 :テンビン:2000/11/29(水) 14:43
それと、「叩きは個人的に嫌いなので止めてほしい」などと言ってる連中、
個人名を挙げて「○○は個人的に嫌いなのでゲーセンに来るな」と言って
叩いてる連中と本質的に一緒。
両者とも、自分の個人的な好き嫌いを押し付けてるだけのオナニー発言だよ(笑

個人叩きがダメだって言うなら、好き嫌いじゃなくて、何故ダメなのか
誰もが納得いくように説明するべきじゃないのか?

それに、そこまでムキになって「個人叩きやめろ」と主張するなら、
個人叩きネタが出るたびに、全部削除依頼すればいいだろ。
ここで中途半端に正義の味方ヅラしてる連中って、自分が叩かれたとき
は削除依頼するけど、他人が叩かれてても放置してるんじゃねぇのかよ?
どうなんだ?
そもそも、厨房相手に説教ぶったところで、聞く耳持つわけねぇだろうがよ・・・。



95 :ゲームセンター名無し:2000/11/29(水) 14:46
>>82の踊り屋vs.PD-Leij事件では
煽りと煽り返しが、スレッドが荒れる原因となった。
ロビーのように「煽り・煽りに対する返答」ともに禁止にすれば?


96 :ゲームセンター名無し:2000/11/29(水) 14:48
ヤリマンは明らかに前者2つと違うだろ。
何も知らない煽り厨房がその人物を知らなくても書けることだけどさ。
本人知らない人も、ヤリマンなのかって思っちゃうかもしれないだろ。
思うまでいかなくても、そういう話があったなって、本人と会った時に思い出すだろ?

2chで書かれていることを鵜呑みにする馬鹿なんてって思うかもしれないけど、
まことしやかに「これ確定」って感じに書かれると、
案外頭の中に「そうなのか」ってインプットされちゃうもんだよ、、、。

97 :ゲームセンター名無し:2000/11/29(水) 14:49
>>80
写真はもう無くなってるな。曰く付きの写真っぽいから誰もあっぷしそうに無いけど。
っていうか言葉でもいいからどんな写真だったのか説明もとむ。

98 :ゲームセンター名無し:2000/11/29(水) 14:53
個人叩きは本当は全面禁止が望ましいが
叩かれても仕方がない場合もある
そこで、
「叩く正当な理由が書ける場合のみ叩きはOK。
正当な理由としては違法行為・迷惑行為に限定。
容姿・学歴・個人的な好み(ウザい・キモイ・嫌い)は理由にならない」
とすれば?

99 :98:2000/11/29(水) 14:56
あとイベント・ゲーセン運営に関する批判も叩く正当な理由になるな。

100 :テンビン:2000/11/29(水) 15:02
なんか誤解されそうだけど、オレは個人叩き(?)を推奨してるわけじゃないぞ。
叩いてる奴に向かって「個人叩きやめろ」と言って効果がある
と考えてる奴が、現実的ではないと言いたい。


101 :名無しやん:2000/11/29(水) 15:05
個人叩きにしても、
正当な理由があったら、OKだと思うんやけど。
ちゃんと理由をしっかりと書いておけば、有意義なもんやし。

ただ、意味もなくウゼー、クセー、ウットイと連呼するだけの
誹謗中傷関係は確かに勘弁して欲しい。

でも、この違い(正当な叩きか誹謗中傷か)を分けるのは難しいし、
実際誹謗中傷が大半だから、個人叩き原則禁止はしゃあないんやないの?

102 :ゲームセンター名無し:2000/11/29(水) 15:05
>>神居まつる
叩かれる原因が自分にあるってことを少しでも考えた?
スレッド読む限りでは元彼の嫌がらせってことで落ち着いているけど。
名古屋の音ゲー関係で評判の悪い人間の話になると、あなた必ず登場するよ。

自分のやってることを棚に上げて、いざ叩かれたら削除だルールだって変だよな。

>98
激しく同意

103 :ゲームセンター名無し:2000/11/29(水) 15:16
個人名をイニシャルで書くことにしろって案が出てるけど、
それって、デメリットのほうが大きいんじゃないか?
イニシャルだけで話が分かるということは、
事情通のウチワ同士しか分からない話ってことになって、
馴れ合いが加速されるだけだと思う。
それに、お互い全然違う人を指して話してるつもりで歯車が
噛み合わなくなったりしそう。

イニシャル反対。

104 :ゲームセンター名無し:2000/11/29(水) 15:23
ヌンチャク=頭文字D

105 :ゲームセンター名無し:2000/11/29(水) 15:30
いやぁおれも例の写真みたいね。


106 :名無しやん:2000/11/29(水) 15:32
イニシャルで中途半端に容認するぐらいならば、
完全禁止の方がよいと思う。
で、>>103に同意。

107 :ゲームセンター名無し:2000/11/29(水) 15:35
>>98=99
同意。俺ゲーセン店員だけど、そう言う批判とかって、結構参考に
なるんだよね。叩く人もただ叩いて終わり、じゃなくてさ、
じゃあどうすればいいのかも一緒に書いて欲しいよ。そんなトコか?

108 :ゲームセンター名無し:2000/11/29(水) 15:48
>>82
あんなの、2人とも完全に叩かれるほうに問題があったんじゃねぇか。
おがけん叩きのときは、いきなり派手な電波君が登場して、sageもしないまま
「氏ね」ばっかり発言しまくって、そこから荒れだしたんだよ。
PDのときは、本人が登場して、これまた電波な発言を繰り返したからメチャクチャに
なった。
だいたい本人や、おかしな擁護クンが出てきて、下手に煽るから荒れるんだよ。



109 :ゲームセンター名無し:2000/11/29(水) 15:55
>108
そうかぁ?本人や擁護クンが煽らなきゃ荒れないかぁ?
とーもそーにゃ見えんけどなー。

110 :ゲームセンター名無し:2000/11/29(水) 15:56
確かにゲーセンやイベントに対する叩き(?)はいいかもね。
つーか、それは公人叩きに該当するのでは?

個人叩きスレがいらない理由>
邪魔。オールドゲームについて語りたいのに、いっつも見つからない。
まあ、ブックマークしとけばいいんだけど。
あとは、板全体が重くなる、新しいスレが出来ても気付かない、などなど。
せっかく気に入ったスレがdjしたら悲しい。

111 :ゲームセンター名無し:2000/11/29(水) 16:10
いっかい全部のスレあぼーんしてみたら?
それで、叩き系のスレばっか出てくるようなら、隔離なり板削除なり
すればいい。

112 :ゲームセンター名無し:2000/11/29(水) 16:12
オールドゲームスレがいらない理由>
邪魔。個人について語りたいのに、いっつも見つからない。
まあ、ブックマークしとけばいいんだけど。
あとは、板全体が重くなる、新しいスレが出来ても気付かない、などなど。
せっかく気に入ったスレがdjしたら悲しい。

113 :ゲームセンター名無し:2000/11/29(水) 16:13
>111
アホは氏ね。

114 :ゲームセンター名無し:2000/11/29(水) 16:18
>>110
うーん、その場合は「叩き」っつーより「批判」と言った方が
妥当だと思うんだが…?

115 :DDRの人:2000/11/29(水) 16:28
叩きが長引くのは、確かに本人に問題があるケースがほとんどだと思います。
与作、Bugさん、nobuさん、望月君、れいにいなど、本人が登場したところで
めちゃくちゃな叩きになったりしないでしょう。
むしろ、本人が登場した瞬間に、それまでの誹謗中傷がぴたっと止まると
感じたのは私だけ?(藁

見ていたけど、PD-LeijやR.Yassieやおがけんが叩かれたのは
応対があまりにまずかっただけでしょう。
煽り返しているだけに見えた。
煽られたから煽り返すっていうんじゃ、叩きがおさまるわけないですよ

116 :DDRの人:2000/11/29(水) 16:29
>与作、Bugさん、nobuさん、望月君、れいにいなど、本人が登場したところで
>めちゃくちゃな叩きになったりしないでしょう。

想像だけで発言してるみたいですね。
実際に、本人が出てきたけどめちゃくちゃな叩きにならなかったってことが言いたかったのです。


117 :ゲームセンター名無し:2000/11/29(水) 16:36
本人がでてきてその馬鹿っぷりを披露したがためにエスカレートすることもある。PDとか
真性痛い奴だと本人登場は逆効果だろ

118 :検証!踊り屋vs.PD-Leij事件:2000/11/29(水) 16:54
▼踊り屋の問題点
 ・個人ネタ(ほとんどがコキ下ろし)の大量書きこみ(60人分)
 ・ネタなら許されると勘違い(PD以外にも踊り屋のガセネタを叩く人は少数ながらいた)
 ・叩きにしてもまともな理由を書いていたものは少なかった
  (おがけんに付いては「別スレッドを見れば痛さが分かる」くらいの説明だったし
   PDに付いては「痛い」としか書いてない上、本人に痛い理由を聞かれても説明できなかった)
▼PD-Leijの問題点
 ・ネタにマジ切れしたところ(というより煽り返し)
 ・あまりに露骨なケンカ口調
 ・ネタ&煽り厨房が大勢を占めている中での粘着マジレス(場の空気を無視しすぎ)
 ・前評判(DDR界では痛いことで有名)
▼野次馬の問題点
 ・悪ノリしてネタ書きこみを繰り返す(荒れる要因の一つ)
 ・面白ければ何でもいいという姿勢(だからこそガセ情報が混じっていても踊り屋は支持されていた)

119 :ゲームセンター名無し:2000/11/29(水) 16:55
つーかさ、
削除人って、削除依頼があったら何も考えずにばんばん削除してるじゃんか。
特に最近。

がたがた文句言ってる暇があったら、削除依頼してこいバカ。
あの調子じゃ、都合悪いものは何でも消してくれるぞ。マジで。

120 :ゲームセンター名無し:2000/11/29(水) 16:55
ここは叩きの是非を問うスレッドなのか?
それとも、まず「個人叩きがゲーム版全体の迷惑になっている」という認識の元に
どんなローカルルールを作ろうかという意見を出し合うスレッドなのか?
後者であるなら、叩き擁護の人は新しくスレッドを作って、そこで話をするべき。
「叩き権要求スレ」なんて名前にしたら賛同者は集まると思うぞ。

121 :ゲームセンター名無し:2000/11/29(水) 16:56
>118
おがけんの問題点だけ、なぜか指摘されてないね。

ってことで、118=おがけん(藁

122 :ゲームセンター名無し:2000/11/29(水) 16:59
ココはDDRを語る場だったっけ?(藁


123 :ゲームセンター名無し:2000/11/29(水) 17:02
>>120
ハァ?
勝手に結論出して、勝手に仕切ってんじゃねーよヴォケ。
ここはローカルルールについて話すスレだ。
文句あるなら、おまえが勝手にスレ作って、そこでひきこもってな(藁

124 :ゲームセンター名無し:2000/11/29(水) 17:07
>>123
まあまあ落ち着けって。
もっとやわらかく言えよ(藁

125 :ゲームセンター名無し:2000/11/29(水) 17:13
これだけ論議しても何も変わらない気がするぞ・・・・・。
ここ自体が煽り叩きっぽくなってないか?

126 :ゲームセンター名無し:2000/11/29(水) 17:13
『個人叩きやめろ』ってことを主張するために、
『サーバーが重くなるから』という理由を持ち出されても、
説得力ないよ。むりやりすぎるじゃん。
それだったら、1回の書き込みは5行までに限定するとか、
1人1日3度以上書き込んだらダメとか、そういうルール作るべき。

なんでもかんでも正義の味方づらすればいいってもんじゃないよ。

127 :ゲームセンター名無し:2000/11/29(水) 17:16
>>125
>ここ自体が煽り叩きっぽくなってないか?

どこが?
個人名なんかろくに出てねーだろ。
おがけんとかPDとか、名前が出てることは出ているけど、
「おがけん氏ね」という話をしてるわけでもねーぞ。
読解力あんのか、おめ。

128 :じゃっぷざりぱー:2000/11/29(水) 17:16
アーケードゲームについて語る板なのかゲームセンター及び常連などについて語る板なのか明確な区別が欲しいかもしれん。

129 :ゲームセンター名無し:2000/11/29(水) 17:18
>>127
だから煽るなって。

130 :>117:2000/11/29(水) 17:19
そう言えばPD-Leijっていろんな板に出没していたけど
露骨に叩かれていたのはアーケード板だけじゃないの?

131 :ゲームセンター名無し:2000/11/29(水) 17:21
>>129
ワラタ

132 :ゲームセンター名無し:2000/11/29(水) 17:22
>127
「〜氏ね」ってのは叩きじゃないよ。ただの中傷。おわかり?

133 :ゲームセンター名無し:2000/11/29(水) 17:22
アーケードゲーム板とゲーセン関係板に分離させてくんないかな。
人少ないから無理かなあ

134 :ゲームセンター名無し:2000/11/29(水) 17:23
やっぱ最近、自分の都合の悪いこと書かれたから削除依頼っていう風潮だよな。
城山スレなんか、けっこういい展開だと思うぞ。
口汚い書き込みが多いのは事実だが(藁
オレは全然部外者なので、口出しせずに野次馬しているだけだが、
身につまされる話が多い。まさに役にたつ。

でも、見る奴が見たら、あれも叩きに入るんだろ?
叩きやめろって言われても、どこまでが叩きなのか、
きっちりと線引きできるわけないと思うぞ

135 :ゲームセンター名無し:2000/11/29(水) 17:24
個人名が出てなきゃOK?
「氏ね!」とか「厨房!」とかだけ書くのもまずいのではないか。

136 :ゲームセンター名無し:2000/11/29(水) 17:25
>>132
中傷ってのは、根拠の無いことを言って、他人を悪く貶めるとか、そういう意味だろ。
「氏ね」ってのは中傷じゃないよ。ただの命令。おわかり?

137 :>128:2000/11/29(水) 17:29
ゲーセン常連などについて語りたいなら
ちくり裏事情板とか誹謗中傷板とかが相応しいと思う。

138 :132:2000/11/29(水) 17:30
>>136
あっそうか、わるいわるい。指摘サンクス。

139 :>130:2000/11/29(水) 17:39
それってPD-Leijの痛さを知っている人がアーケード板に大勢いたからでは?
PDは一時期ロビーとか無職ダメ板にも来てたけど
実際のPDの言動を知らなかったから叩かれずにすんだんじゃない?
ちなみにロビーも無職ダメ板も内輪ネタ&知ってるもの同士の叩きあいが激しかったな。
まるでアーケード板並に。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/29(水) 18:07
>ここ自体が煽り叩きっぽくなってないか?
同意。ちょうどアーケード板の雰囲気と同じになってる。
これをどうしたらいいかって考えてるんだけどね。

あ、138みて思ったけどこんなのはどう?
明らかな個人叩きの場合、その後に誰かが
「指摘する人」と「理解して謝る叩きの人」をやるというのは。。。
その指摘の仕方も理解の仕方も正しかったら何も言えないだろうし。

141 :ゲームセンター名無し:2000/11/29(水) 18:21
>個人名が出てなきゃOK?
>「氏ね!」とか「厨房!」とかだけ書くのもまずいのではないか。
OK。
個人じゃないものに対して「氏ね!」とか「厨房!」とは言えない。
あきらかに個人を叩くのが問題。
その人がしていること自体を叩くのは批判だから、それが正しければしてもいいと思う。

142 :ゲームセンター名無し:2000/11/29(水) 18:35
…お〜い、スレの意図が1とずれてきてないか?
気のせいか…。

143 :名無子っ徒:2000/11/29(水) 18:37
このスレッド自体が叩きだな
これだからアーケード板はバカばっかと言われんだよ

厨房ゲーマー個人名出して叩くスレは
現在もきちっと削除されてるんじゃないか?

中傷スレは良くないが批判スレまで消す必要ないだろ

144 :伽羅:2000/11/29(水) 19:04
このスレッドには初書込みだな。

ちょっと考え方をかえてみないか、逆にローカルルールには抵触しないスレッドって
どういうのかを考えてみるのもいいんじゃないか?そうしてそこに出て来ないスレッドは
ローカルルールに抵触するスレッドという考え方もあるぞ。

>>134
確かに城山スレッドはいろいろと参考になる意見も多いと思う。

あと、アーケードとアーケード(音ゲー)ぐらいには分けてもいいと思ったり。
別にアーケードとアーケード(格ゲー)でも構わんが。で当初はサーバーは同じところで
運用してみて、またやばかったら考える。こんな感じでもいいと思うな。

叩きスレッドねぇ、まぁ「火事と喧嘩は江戸の華」って言葉もあるがよ、
それも引き際を知ってる人に限ってだとは思ってるんで。

145 :ゲームセンター出がらし:2000/11/29(水) 19:11
他と違ってゲーム分野は
有名ゲーマーの個人名・ゲー名が店内掲示やスコア集計誌・板に
露呈する事が多い世界
知名度のある個人名が、一定数出る事はしょうがない。

「私怨による叩き晒しは見苦しいのでやめましょう」
とすべき
>個人名禁止すると伏せ字やイニシャル増えてうざそう

長く続いている個人批判スレ見ていると
批判されて当然というものばかり。こういった情報は有益

1人私怨スレはほっときゃネタ尽きて終わる
以上。

146 :内輪ネタの問題点:2000/11/29(水) 19:34
問題点を整理すると次の3点にまとめられそう。
(1)個人叩きが多すぎる
(2)内輪ネタが多すぎる
(3)エロネタに持っていく傾向
(4)面白ければ何でもいい、という野次馬根性

(1)に付いては>>98もいうように正当な理由があれば叩き(むしろ批判)はOKかと思う
(3)はエロネタ専門の板に移転すれば良さそうだ。

ここでは(2)内輪ネタを問題にしたい。
>>139はロビー・無職ダメ板が内輪ネタと叩きあいが多いと言っているが、
これはオフ会等で常連の痛い姿・言動を知る、というのもきっかけになるだろう。
仲良し同士なら馴れ合いカキコを繰り返すが、それほど仲良くないもの同士では本人のいない所で悪口を書く。
悪口の対象が知り合いグループの中ではあまり人気がない人の場合、悪口をいう事で連帯感が生じることとなろう。
つまり内輪で馴れ合うことは叩き合いの遠因にもなる。
アーケード板の場合(とくにDDR関係は)ゲーセンの常連同士で実際に知り合う機会が多い。ゲーセンで大会で。
まさにオフ会を頻繁にやってるようなもの。ゲーマーの痛い言動が複数の人に目撃される機会も多い。
だからこそ、痛いゲーマー話で盛り上がれるのだろうか。
*ちなみにアーケード板ではボロクソに叩かれるPD-Leijが他の板ではほとんど叩かれていない理由もそれである。

周りが見えてない人が、2chのように部外者も大勢見に来る掲示板で内輪もめカキコを繰り返すのだろうな。

147 :ゲームセンター名無し:2000/11/29(水) 19:48
>>80
そーいわれると俺もきになる。
だれかアップきぼん。

148 :ゲームセンター名無し:2000/11/29(水) 19:53
いいから片っ端から消し茶重歯?
それでいいんじゃない?

149 :ゲームセンター名無し:2000/11/29(水) 20:24
>>144
もっともらしいこと言ってるが、日頃の行いが悪すぎて、説得力が全然無いね。

で、音ゲーと格ゲーで板を分けると、状況がましになると考えてるの?君は
なぜそう思ったのか、意見を聞きたいね(藁

>叩きスレッドねぇ、まぁ「火事と喧嘩は江戸の華」って言葉もあるがよ、
>それも引き際を知ってる人に限ってだとは思ってるんで。

引き際ね・・・・
伽羅って奴を見習って、みんなで煽りを書き逃げしましょう!とでも言うのかい?
一言言っておくと、部外者の茶々ほどウゼーものは無いんだよ(藁


150 :ゲームセンター名無し:2000/11/29(水) 20:30
>>149
> 引き際ね・・・・
> 伽羅って奴を見習って、みんなで煽りを書き逃げしましょう!とでも言うのかい?
引く=逃げる、ということではないと思ったがどうか。

151 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/29(水) 20:56
・とりあえず、エロ&萌えスレは一つにまとめる。

個人叩きは置いといて、エロ関連はこれでいい?

152 :伽羅:2000/11/29(水) 21:05
>>149
まぁ、いいさ、このスレッドはそういうところではないしね。
状況がましになるというよりも分けておけばいつでもwww3に動かせるぞ、
という無言の圧力になると思ったんだが、それはどう思うよ?
それに俺が部外者なら>>149も部外者だな。(藁

153 :ゲームセンター名無し:2000/11/29(水) 21:15
>>151
あと、
・実在する人間に対してのエロネタは不可
 も入れた方がいいと思う。

154 :ゲームセンター名無し:2000/11/29(水) 21:18
アーケード板って、自分がきにいらないゲーマーやHPはとことん
個人攻撃に走る傾向がありますね

そんな輩はきっとゲームも下手で友達も限られた人しかいないんでしょう
そう思うと悲しくて涙が出ちゃいます

ところで野菜鯖はIP保存してるのかな?

155 :149:2000/11/29(水) 21:27
おいおい何を揚げ足とってるんだよ。

おれは、伽羅がいつも関係無いスレに茶々入れてよろこんでばかりいる
ってことを言ってんだよ。
全然関係無いスレにわざわざ来て、『関係ないから何を話してるのか分からん』
みたいなカキコしてたりするだろ、伽羅って奴は。
そういうのがウゼーと言ってるんだよ。

日頃から人をばかにしたようなことばかり言ってるくせに、
急にまじめぶった発言しても、誰も聞く耳持たねぇんだよ。


156 :伽羅:2000/11/29(水) 22:09
>>155
それは失礼しました。ごめんなさい。北海道スレの話ね。
じゃあこの話はこのスレッドではもう終わりということで、
叩きたいなら他のスレッドたててね。
もちろんスレッドを立てても容認はしないけど、茶々は入れるよ。

157 :ゲームセンター名無し:2000/11/29(水) 22:34
見えすいた開き直り、痛いなぁ(藁
>伽羅

>叩きたいなら他のスレッドたててね。

何言ってんだ。勝手に仕切るなっていうんだよヴォケ。
いま、まさに個人叩きスレは禁止にしようか?どうしようか?って話をしている
最中だろうがよ。
わざわざ個人叩きスレを作れって言うのか?どういう神経してんだ(藁

いや、どうせ皮肉で書いてることぐらい分かってるけどな。
いちおう突っ込んでおいてやった。
149みたいな奴もいるぐらいだからな。オレ以外にも、伽羅にムカついてる奴は
いっぱいいるみたいだから(藁



158 :ゲームセンター名無し:2000/11/29(水) 22:49
未だDDRをシャカリキ踏んでる DDRゲーマーを叩けないと
アーケード板はおもしろくないな… 板毎消していいや…

159 :ゲームセンター名無し:2000/11/29(水) 23:00
北海道スレって?
なになに?
詳細キボーン

伽羅のこと、好きな奴なんていないだろ(藁
奴の発言なんてぜーんぜん意味無いもんな。
たまにはゲームの話もしてみたら?>伽羅(藁
池袋のゲーセンの常連オタクの話は、たまに発言してるみたいだけどな(藁藁

160 :ゲームセンター名無し:2000/11/29(水) 23:06
いつも、sageてカキコする伽羅。
このスレで、ドキドキしながら初めてマジメなカキコしてみた。
自信満々で、sageずにカキコしてみたよ。
でも、誰も賛成してくれない、あわれな伽羅。
その次からは、いつもどおり、sageてカキコしてます(藁

161 :ゲームセンター名無し:2000/11/29(水) 23:12
>159
>たまにはゲームの話もしてみたら?>伽羅(藁

ワラタ

162 :伽羅:2000/11/29(水) 23:14
いや、確かにsage入れたまま書いてしまった。それは癖だね、すまん。
とりあえず俺がここに書くと1の望んだことと違う方向に逝くんでこれ以上書かない。

163 :ゲームセンター名無し:2000/11/29(水) 23:19
ついに出ました。『引き際』という名の、逃亡ですな(藁

164 :ゲームセンター名無し:2000/11/29(水) 23:28
さっさとローカルルールまとめようぜ。
それでOKかという議論は決まってからでも遅くないだろう。
最低限でいいから早く。

165 :ゲームセンター名無し:2000/11/29(水) 23:33
2ちゃんでの伽羅は確かに関係ないことばかり書いているけど
要はマターリしたいからだろう? 違う?>伽羅



166 :ゲームセンター名無し:2000/11/29(水) 23:56
>>165 書かないって書いてるからここのスレッドには書かないんじゃないの?>伽羅

167 :名無しやん:2000/11/30(木) 00:12
なんか、煽り合戦で話がめちゃくちゃになっとるな・・・

結局のところ、個人叩きは有意義な批判はOKだけれども、
意味のない誹謗中傷は、ここのコテハン以外も含めて全部ダメ。
大会の批判などは良し。

みたいなローカルルールを作るのでいいのかな?

後、問題は>>146の内輪ネタ関係か・・・。

168 :ゲームセンター名無し:2000/11/30(木) 00:27
乱立するローカルスレはどこもコテハン叩きに走ってるな。
ここも個人叩きしてるし。

169 :>167:2000/11/30(木) 00:29
個人叩きは有意義な批判はOKとはいっても
「有意義な批判」のハッキリした判断基準が無いと
また叩きか批判かで不毛な議論を繰り返すことになるよ。

ところで有意義な批判の判断基準は>>98-99を適用すれば良さそうだがどうだろう?

「叩く正当な理由が書ける場合のみ叩きはOK。
正当な理由としては違法行為・迷惑行為・イベントやゲーセン運営に関する批判に限定。
容姿・学歴・個人的な好み(ウザい・キモイ・嫌い)は理由にならない」

170 :名無しやん:2000/11/30(木) 00:37
>>169
確かに、たたきと批判の線引きをしっかりしておかないと、
エラい事になりそうやね。

で、>>98-99の案で、だいたいえぇと思う。

で、後は内輪ネタ、馴れ合いスレ系の事だけれども、
「sage限定ならばよい」はどうでしょう?
地方スレッドは、俺はsageなくてもいいと思うんやけれども。

171 :ゲームセンター名無し:2000/11/30(木) 00:51
ホントはねぇ
ゲーム内容とローカル話題に板を分けられればねぇ。

ゲーム内容では個人叩くことはできないし、
ローカル話題でもその地方の隔離スレとして終わるだけなんだろうけどねぇ。

>170
一発ageが入っただけであがっちゃうんじゃーなー。
そーいう内容のスレは一回でも上がると削除依頼ってのは無理かな(w

172 :名無しやん:2000/11/30(木) 01:01
>>171
それって、ほとんどダメって事やん(笑
多少のあげは大目にみるという事で。

そういう隔離スレがあったほうが、アーケード板も
平和になりそうだしな。

173 :|日ははは:2000/11/30(木) 01:03
>>171
>そーいう内容のスレは一回でも上がると削除依頼ってのは無理かな(w
意図的にあげまくる厨房が今以上に続出しそうじゃない?
絶対にスレが上がらないシステムとか作れれば良いのかも知れないけど、
それはそれで根本的に何か違う気がするし(笑

174 :ゲームセンター名無し:2000/11/30(木) 01:42
あとアスキーアートの乱用も問題だな
特に、スレの主旨も話の流れも無視して変なアスキーアートを貼ってくるものとか

175 :ゲームセンター名無し:2000/11/30(木) 02:58
>>174
そう言う奴って、かまって欲しくてやるんだよな。まずは放置で、あんまりしつこい
様なら削除依頼、かね?
間違っても相手にするべきではないね。

176 :ゲームセンター名無し:2000/11/30(木) 03:02
このばあい「濫用」が正しい気もするけど。ダソクデシタ。

177 :名無しやん:2000/11/30(木) 03:05
で、そろそろまとまっていそうなローカルルールを
要望板に出そうと思うけど、どうでしょう。

内容は、
__________________
○違法行為・迷惑行為・イベントやゲーセン運営に関する批判という
 正当な理由のある批判以外の、個人叩きは禁止

○特に容姿・学歴・個人的な好み(ウザい・キモイ・嫌い)による誹謗中傷は禁止
__________________
で。
特に反論がなかったら、明日あたりに出すけど、どうでしょう?

178 :ゲームセンター名無し:2000/11/30(木) 03:10
そうこうしてる間にも、また意味の無さげな叩きスレが立ってるぞ。
善は急げ〜(藁

179 :シックス:2000/11/30(木) 03:12
>177 女性セクハラ系は2に含まれるんですか?

180 :1:2000/11/30(木) 03:17
 マシンが調子悪い間に色々あったみたいで。

 で、まとめどうもです。>>177
 とりあえず、それでいいと思いますです。


181 :ゲームセンター名無し:2000/11/30(木) 03:19
>179
「ブサイク女」のスレなんかは、モロに容姿を叩いてるから、
余裕で適用できるだろ。つーかあのスレ、野郎から見ても存分にウザい。

182 :|日ははは:2000/11/30(木) 03:22
>>177
とりあえず賛同。1と2の線引きはおいおいどうにかなるでしょう。

>>179
個人的な好みだろうから2でしょう。

183 :シックス:2000/11/30(木) 03:29
ゲーセンでの女プレーヤーってどうよ?
とか音ゲーの女の子ってどう?
みたいな女である自分を他の皆さんどうですか?
って聞いてるんですよね。でも内容見ると、結局容姿がどうだとか
のベクトルに向いてる気がする。でもそうではない意見も
あるわけでちょっと適用が難しいのではないかな。

ブサイク女スレは論外。適用やむなし。

184 :ゲームセンター名無し:2000/11/30(木) 03:36
>>181
あれは「叩き」っつーより、単なる電波スレ(藁

185 :名無しやん:2000/11/30(木) 04:37
こんな時間に決めちゃうのもどうかと思うけど、
まぁ問題なさげっぽいので、
ローカルルールを載せるように要望してきました。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=975526523&ls=50
ここです。


186 :ゲームセンター名無し:2000/11/30(木) 07:54
つーかローカルルール必要なし。
ここで叩かれてるヤツは、叩かれるべくして叩かれてるし。
(神居 まつるとかな。)
理由なくして叩かれないわけさ。火の無い所に煙りがでないように。
私怨がどうのこうの言ってる人もいるけど、理由も無く私怨だけで
叩くやつなんて、「氏ね」「ウザイ」程度しか言えないのだから
誰も相手にしねえよ。
容姿等を叩くヤツは問題かもしれないけど。(みんな無視しないし)
賞賛されるゲーマーに理由があるように、叩かれるヤツもまた理由あり。

187 :ゲームセンター名無し:2000/11/30(木) 08:20
ローカルルールなんていらねぇー ログ流しとかの物理的な荒らし
とかならならともかく、ルールでがんじがらめの掲示板が
いいんだったらわざわざ2chじゃなくても他の硬派なとこいっぱい
あるでしょ。度を超えて個人攻撃したりしたら無論警察のお世話に
なりゃいいし、荒れすぎて見捨てられるような板になるんなら
もう寿命なんだろ。ほんとにつまんない粘着個人攻撃なんて
放っておいても周りがうざがって逆に叩かれるよ。
というわけで2ch見てて腹が立つという方は見ない事を
お勧めします。

188 :ゲームセンター名無し:2000/11/30(木) 08:28
セロニアススレとかぼこぼこだったけどうまく流してたみたいだな 笑
俺はあいつは嫌いだけど、あほどもを軽く受け流す器量もないような
奴は叩かれても仕方ないね わら

189 :ゲームセンター名無し:2000/11/30(木) 08:48
ひろゆき自身はあんまりルールで縛るの好きじゃないみたいよ。
ただ2chもメジャーになったし警察沙汰もでてきたから管理責任
問われる等の問題で最低限の事はとりあえず言っておいて責任
回避するかみたいな
まあ2chの源流はあめぞうでアングラリンクやってたような
とこだしな。匿名で好き放題言えるってのがある意味メリットで
もありデメリットでもある。そういうグレーゾーンみたいな
掲示板であんまりルールとか言っても仕方ないんじゃない?
実害被ったら警察にGO

190 :テンビン:2000/11/30(木) 09:34
なんだ。話題に乗り遅れてしまったではないか(笑)

しかし、午前3時に提案して、わずか1時間半でハイ決定ってのも
なんだかなぁ……

191 :ゲームセンター名無し:2000/11/30(木) 09:52
本人を呼んだ場合に限り、個人叩きOKってのはどうだ?
これかなり名案のつもり(藁

192 :ゲームセンター名無し:2000/11/30(木) 09:58
『本人』の確認を取れれば名案だとは思うが(藁
いくらでも騙れるからな・・・・

193 :ゲームセンター名無し:2000/11/30(木) 10:01
>匿名で好き放題
匿名はわかるが、好き放題にメリットはない(ネタとしても飽きた(前時代的


194 :ゲームセンター名無し:2000/11/30(木) 10:06
>192
あーそうだね。甘すぎだ俺(w

195 :>193:2000/11/30(木) 10:12
ない事はないだろ。例えばカプコンの掲示板で
「カプエスはマジ糞ゲー やってらんねぇ 最低 開発のXXは
女ぐせ悪くて・・」
とでも書こうものなら信者が群がって攻撃、事実上の自粛、
もしくは管理人権限で削除。
それ以前に飽きたなら読み飛ばすとか、余所いけば?
掲示板はここだけじゃないよ わら

196 :ゲームセンター名無し:2000/11/30(木) 10:13
叩かれるべくして叩かれた厨房が
逆上して自作自演で事実にない事で煽り
返してるのとかってよくあるけどそういうのって
誰も相手しないよな。逆にまたそいつ叩かれるだけだし。
同じように根拠ない私怨叩きも相手にされないとおもうんだが
関係ない奴が悪乗りしなければね。ルールていうか個々のモラルの問題だろ

197 :ゲームセンター名無し:2000/11/30(木) 10:16
>193
匿名=好き放題じゃないの?
匿名じゃなかったら大多数の人は好き放題かけない
と思う。
好き放題といっても法に触れるような事したら
どうなるかまでは語るまでもないけど。

198 :ゲームセンター名無し:2000/11/30(木) 10:24
さんざん自作自演して、今度は収拾がつかなくなったら削除以来とか
ローカルルールとか、歯かじゃないのか?コテハンで偉そうなこと書いて
「オレは2chでデビューしたぞ」とか寒いこと逝ってるしな。
人の死までネタにするような奴らの頭の中覗いてみたいよ。
そんなに目立ちたいのかね?

ルール作りなんてしなくてOK。そのうちこいつら飽きるから。

199 :ゲームセンター名無し:2000/11/30(木) 11:49
>ルール作りなんてしなくてOK。そのうちこいつら飽きるから。

確かに『こいつら』は、そのうち飽きると思うが、
別の連中が2chにデビューして、同じことを繰り返すんだよな。

やっぱり、教育は必要(藁

200 :|日ははは:2000/11/30(木) 11:50
186-189が1人で書いたように見えるのは…俺だけだね。

201 :ゲームセンター名無し:2000/11/30(木) 12:18
>195
なにそれ。どこにメリットある?おもしろかった?
まぁセンスの違いだからね。おもしろいなら謝るよ。
そーいった誹謗中傷とかじゃイタイ人に効果は薄いから、もういいと思った。
事実を、事実を突き付けて叩くほうが効果的だと思うのだよ。
叩かれるべき人は。

>196
その厨房を相手する2ch住人が
そーいうことしないっていう根拠を書いて下さい。

>197
ホントに中坊クンなんだろうから、フツーに答えるけど、
匿名で書いてる人が皆、好き放題やってるわけじゃないよ。
いい例として城山スレの1なんか見てみてね。

202 :katari名無しさん@お腹いっぱい:2000/11/30(木) 12:23
>200
実は俺もそう思ってた。

203 :テンビン:2000/11/30(木) 12:29
とりあえず、でしゃばって個人的な考えを言ってみる。
もう手遅れ気味だから、放置でOKだが(笑


> (1)違法行為・迷惑行為・イベントやゲーセン運営に関する批判という
>  正当な理由のある批判以外の、個人叩きは禁止
>
> (2)特に容姿・学歴・個人的な好み(ウザい・キモイ・嫌い)による誹謗中傷は禁止

悪くはない。
悪くはないんだが、現実的ではないよな。
(1)のほうは、「正当な理由」かどうかを誰が判断するのか?
(2)については、「嫌い」というのもダメってのは、いくらなんでも行き過ぎじゃないか?(笑

あと、一度ルールを決めてしまうと、小賢しい奴が「ルールに反してないんだから文句を
言うなよ」というノリで、大手を振ってムチャクチャやりかねない。

例えば、
「あいつはクサい上に、ウルサイ奴だ。みんな迷惑してんだよ。まじで氏んでくれ」
という発言は明らかにただの誹謗だが、(1)にも(2)にも抵触しない。


204 :テンビン:2000/11/30(木) 12:53
> (2)特に容姿・学歴・個人的な好み(ウザい・キモイ・嫌い)による誹謗中傷は禁止

「個人的な好み」による誹謗中傷を禁止すると言うなら、
「個人的な好み」に関する発言は全面禁止にするべきじゃないか?

「あの人のプレイスタイルはカッコイイ」という発言に対して、
「ちょっと待て嘘だろ。あれはどう見ても痛いだろ」と思っても、反論すらできない(笑

お互い誉めあうだけの馴れ合いなんか、見たくない。
そういうのを求めてる奴は、瀬野部屋にでも逝ってくれ(笑

205 :ゲームセンター名無し:2000/11/30(木) 12:55
ゲームの結果と関係無い個人名は禁止

…流石にきつすぎか、すまん。

206 :>201:2000/11/30(木) 12:55
苦笑 早速匿名掲示板の恩恵を受けている事に気が付いてないよね

>ホントに中坊クンなんだろうから、フツーに答えるけど、
堅苦しいとこだと気軽に他の奴の人の事、厨房とか書けないぜ。
例えば面と向かって会ってる人に対して、意見が合わない時に
「お前馬鹿だから」ってそんな安易に言えるのかい?


>匿名で書いてる人が皆、好き放題やってるわけじゃないよ

みんながみんな好き放題やってるなんて一言でも書いたかい?
そういう事が誰にでも許されるって事だよ。
あーあー厨房はやだねー(と自由を噛みしめる)

207 :テンビン:2000/11/30(木) 13:17
とりあえず、確認。

「中傷」という言葉には、「根拠の無いことを言う」とか「無実のことを言って名誉を傷つける」
という意味が含まれている。

だから、批判するときは「事実に基づいたことを書け良し」とすれば、スッキリするんじゃないか?
これが、オレからの提案だ。

と言っても、名無しさんが書いたことが事実かどうか、2chを見ただけでは分かるはずが無い。
なので、

    「批判するときは、事実関係を書いた上で、必ず情報元を明らかにする」

というルールにしてみてはどうか?
どこかのホームページで電波がいると思ったら、そのURLを示す。
そいつが本当に電波なのかどうか? そいつを電波呼ばわりするのが正当かどうか?
は、ここを見ている人間がそれぞれ実際にホームページを見にいって、判断する。

ゲーセンや個人をネタにするなら、その店の名前や相手のスコアネームなど、
事実関係をちゃんと書く。
そういうネタが本当に事実かどうかは、読んだ人間が直接確認することはできないけど、
もしも完全に嘘が並べてあったのなら、いずれ「いいかげんなこと言うなよ、知ったか君(藁」
みたいなツッコミが入るだろう。たぶん(笑

だから、何も事実関係を書かない批判、たとえば
「○○がパラパラやってるの見たけど、気持ち悪かった」
みたいな発言はNG。

2chに書かれている「批判」が正当なものかどうかは、発言した奴が決めることじゃなくて、
読んだ人間それぞれが決めてくれ。ってことで。

どうだろ?

208 :ゲームセンター名無し:2000/11/30(木) 13:20
俺も200に同意。
それか厨房が授業中にばか騒ぎしながら書いてるかもね。

209 :テンビン:2000/11/30(木) 13:25
上のようなルールにしておけば、
「○○って女は、スコアラーを次々に食い散らかしているヤリマンだ」
みたいな発言も、迂闊にはできないだろ。
食われた当事者がバラすのなら可能だろうけど。
その場合は、ちゃんと自分の名前を書けよな。
でないと事実かどうか確認できないからな(笑

で、情報元を書かないくせに、他人のことを批判する奴は、
全部妄想&知ったか扱いでいいだろ。


210 :ゲームセンター名無し:2000/11/30(木) 13:30
>「○○って女は、スコアラーを次々に食い散らかしているヤリマンだ」

2chの書かれているこの手の情報を何の疑問も感じる事なく
信じる奴のほうがどうかしてる。仮にそれらしい事実が
書いてあっても話6分くらいにしか信じてない。
完璧に信頼できるソースなんて余程の公的機関でもない限り
だせないし無駄

211 :ゲームセンター名無し:2000/11/30(木) 13:33
ということは元彼に事実を書かれて逆ギレしている神居まつるの立場ないな
というか、これってコスプレネームでしょ?いわゆる芸名と同じ訳
だよね?それがプライバシーの侵害になるのかな?自分でネットに
日記も公開してた訳でしょ?

わざわざコテハンで出てくるところがネットパフォーマーらしくて
笑えるけど。目立ちたいのね<コスプレイヤーの宿命?
>>207
同意。与作ネタやMIKネタにはうんざりしたからね。私怨って怖いよ。
他のスコアラー関係、格ゲー関係は自業自得だけどね。

212 :ゲームセンター名無し:2000/11/30(木) 13:36
意見を述べているならageましょう。自信がある意見ならね。

213 :ゲームセンター名無し:2000/11/30(木) 13:38
>210
>2chの書かれているこの手の情報を何の疑問も感じる事なく
>信じる奴のほうがどうかしてる。仮にそれらしい事実が
>書いてあっても話6分くらいにしか信じてない。

それは、おまえが勝手に考えてるだけの話な。
世の中には、「氏ね」って言われただけで気にする奴もいるみたいだぜ。

>完璧に信頼できるソースなんて余程の公的機関でもない限り
>だせないし無駄

なに極端なこと言ってるんだ。馬鹿か。
今は厨房の煽りや荒らしを止めさせる話をしてるんだろ。
なんで公的機関なんて話になるんだよ。

つか、完璧に信頼できるソースなんか公的機関でも無理(藁

214 :ゲームセンター名無し:2000/11/30(木) 13:43
>211
>ということは元彼に事実を書かれて逆ギレしている神居まつるの立場ないな

そりゃ当然だな。


215 :名無しやん:2000/11/30(木) 13:43
どうも突っ走っていた模様(汗
やっぱ、1時間半(しかも深夜)で決定は強引過ぎですな・・・
すんません、謝罪謝罪

>>203-204テンビン
一応、正当な理由=「違法行為・迷惑行為・イベントやゲーセン運営に関する批判」
という意味なんだけど。
まぁ、「迷惑行為」とか、「イベントやゲーセン運営に関する批判」が、
かなり曖昧な書き方なので、問題はあるとは思うが。

> あと、一度ルールを決めてしまうと、小賢しい奴が
> 「ルールに反してないんだから文句を 言うなよ」というノリで、
> 大手を振ってムチャクチャやりかねない

とあるけど、今だと小賢しくない奴まで
「ルールなんて無いんだから文句を言うなよ」というノリで、
大手を振ってメチャクチャしているので、
せめて小賢しい奴ぐらいしかメチャクチャできない状態にしたいんだけれども。

俺も、このルールで完全にウザい書き込みがなくなるとは思っていないが、
多少はウザい書き込みを消せる理由を作れるから
無いよりはマシだと思うんだけどなぁ。

ちなみに
>お互い誉めあうだけの馴れ合いなんか、見たくない。
は、俺も同感。2chに来る意味が無い。

ただ、あまりにもワンパターンの内容の無い個人叩きで
ゲーム内容に関して何もかけない状況(例えばIIDX系スレ)は、
どうかと思うので。

216 :ゲームセンター名無し:2000/11/30(木) 13:43
神居まつるの件は酷いんじゃない? 写真公開でしょ?
神居まつる自身もおかしいっぽいけど流石にやりすぎ
だと思う。損害賠償請求とか言ってるし好きにやったら
いいと思う。ただし2ch以外の場所で

217 :211:2000/11/30(木) 13:44
>>212
すまん。クッキーが。宇津だしのう・・・

218 :ゲームセンター名無し:2000/11/30(木) 13:44
>>211
コスプレネームやスコアネームなんか、記号と同じだよ。


219 :名無しやん:2000/11/30(木) 13:47
>>207テンビン
うむうむ、ちょっと考えさせてください。
なかなかヨサゲな気がするけど、即答は出来ないんで。

220 :>213:2000/11/30(木) 13:50
>世の中には、「氏ね」って言われただけで気にする奴もいるみたいだぜ。

そういう人は2ch来なければ健康的だよヽ(´¬`)ノ
書かれている事を鵜呑みにしたり、真に受けてたりするからって
2chの方を変えようとするくらいなら自分が変わるか出ていくか
した方がてっとりばやい。

>つか、完璧に信頼できるソースなんか公的機関でも無理(藁
例えばSEGA倒産!ニュースがあってソース引用元がasahi.comなら
その情報はかなりの信頼性があると見ていいだろ? それでも
万に一つの可能性はあるけどそういう話をしてるんじゃないし。

221 :ゲームセンター名無し:2000/11/30(木) 13:54
試しに制限有りの板を2ch外に作ってみれば?
そちらの方がいごごちいいなら自然にそちらに
流れるだろうし。いわゆる多数決

222 :ゲームセンター名無し:2000/11/30(木) 13:57
>>216
それってどんな写真だったの?
かなりやばげ?

223 :ゲームセンター名無し:2000/11/30(木) 13:58
良識派のはずのルール作ろう派が一時間半で人の意見も
聞かずに勝手に決めようとしてるあたり、”自称俺は悪くない”
系統の奴がいかにあてにならんかわかるね わらい

224 :名無しやん:2000/11/30(木) 14:04
>>223
すんません。反省してますです・・・
俺悪いです。悪い時はナンボでも突っ込んだってください。

>>221
多分、誰もそっちに行かんやろ。
居心地悪いし。
_____________
別に氏ねとかの書き込みにいちいち腹を立てたりしないが、
それでログが流れたり、厨房が群がってきて
話がどんどん関係ない方向へそれていくのがウットい。


225 :ゲームセンター名無し:2000/11/30(木) 14:11
健康的なスレは自浄作用が働いている
気がするね。カプエスのスレとか情報交換に
一応なってるし。つまらん方向にどんどん行くのは
そのスレ自体をどーでもいいと思ってる連中が
大半だからじゃない? ログが多少流れても
スレ内で下にスクロールする作業なんて一瞬だし、
有用な情報が全くかき込まれないようなスレなら
みんなそこには情報って意味で興味ないんだよ。
そのジャンル専用の別板で話した方が面白いんじゃない?

226 :名無しやん:2000/11/30(木) 14:21
>>207テンビン

> ゲーセンや個人をネタにするなら、その店の名前や相手のスコアネームなど、
> 事実関係をちゃんと書く。
> そういうネタが本当に事実かどうかは、読んだ人間が直接確認することはできないけど、
> もしも完全に嘘が並べてあったのなら、いずれ「いいかげんなこと言うなよ、知ったか君(藁」
> みたいなツッコミが入るだろう。たぶん(笑

ここらへんが難しそうやなぁ。
削除人でアーケード板に常駐している人はいないようなので、
ここらへんの判断を、削除人がちゃんと判断してくれるのか、
かなり難しそう。

削除人に、いちいちソースまで確認してから削除すべきかどうか判断してくれ、
って削除人メッチャ面倒くさがりそう。
________________________
今回の事で一番大事なのは、
削除人がどれを消していいのかはっきり分からない事が
問題だと思う。
どう考えても要らない奴がそのままだったり、
消さなくてもよさそうなものまでスレごと削除喰らったり。
この辺の問題の解決が第一でしょ。

瀬野部屋スレッド(音ゲー系スレッドね)がスレごと消されたのって、
どう考えてもやりすぎだし。

227 :ゲームセンター名無し:2000/11/30(木) 14:32
>222
ただのコスプレ写真。コスプレ系のHPに置いてあるやつ。
住所や電話番号入りの名刺も公開されていたがボカシ修正済み。
それを公開されたから訴訟って変だよな?だったらコスプレするなっつーの。
みんなが想像しているようなハメ撮とかではない。
まつるも素人ではない。<イベントには必ず行くレイヤーらしいから

この件だけはルール作りとは関係ないんじゃないの?

228 :ゲームセンター名無し:2000/11/30(木) 14:37
>>220
なんで、完璧ということに、そこまでこだわるのかね?
テンビンの基準をクリアしたからといって、それを容認できるとは限らないよ。
そんなの、名無しで書いてる掲示板だから、信頼できないのあたりまえじゃん。

でも、関係無い部外者が面白がって口だしてくる茶々入れとかは、
テンビンのふるいで全部蹴ることができるんじゃないの?
本当に関係無い奴なら、嘘すら書けないしな。


229 :名無しやん:2000/11/30(木) 14:38
>>225
音ゲー系スレでは、自浄作用ではおっつかない場合があるんすけど。
やっぱ、音ゲーオタは厨房が多いんやろか・・・鬱。

230 :ゲームセンター名無し:2000/11/30(木) 14:40
>つまらん方向にどんどん行くのは
>そのスレ自体をどーでもいいと思ってる連中が
>大半だからじゃない?

都合の悪いことを書かれた奴が、
自分で荒らした挙句に、削除依頼。 

231 :ゲームセンター名無し:2000/11/30(木) 14:50
>226
>削除人でアーケード板に常駐している人はいないようなので、
>ここらへんの判断を、削除人がちゃんと判断してくれるのか、
>かなり難しそう。

でも、要するにテンビンが言ってることって、
『想像だけでものを言ってる奴は削除』ってことじゃん。
『正当な批判以外は削除』って奴よりは、機械的に判断できるから良いと思う。

正当な批判はOKって言われてもなー、下手したらいつもいつも
正当な批判かどうかの検討ばかりしていて追いつかないってことになりそう

232 :ゲームセンター名無し:2000/11/30(木) 14:50
なら確実なソースのある情報以外は信用しないって事で
いいじゃん。消さなくても。たまに茶々で面白いのも
あるんだよね・・笑 じゃなくて消すとかよりも出来る範囲内では
自由にさせるべきーって方針が好き>228

233 :ゲームセンター名無し:2000/11/30(木) 14:55
ちなみに想像だけでものを言ってないってどうやって
証明するの?
まつるが不細工デブオタと付き合っている! という中傷があったとして
身内がまつるの今の彼氏はそんな奴じゃねーよっていうのが証明?
確実なソースというかある程度信頼に値するソースすら用意できない
事が多いんじゃない? 

234 :ゲームセンター名無し:2000/11/30(木) 14:59
>>233
分からんものは保留でいいだろ。

削除しないから、良い書き込みとは限らないよ。
だから、2chなんかで確実な情報を求めるなよ。
削除されるものは確実に悪いモノだけに限る、ってことが重要なんだよ。


235 :名無しやん:2000/11/30(木) 15:03
>>231
だから、アーケード板に日頃いない削除人にとったら、
どれが想像でどれが想像でないか、判断がすぐにはつかないってこと。

という意味で、「正当な理由」というのも、
確かに削除人には分かりにくいだろうなぁ。困った・・・
せめて、
2.容姿・学歴・個人的な好み(ウザい・キモイ・嫌い)による
  誹謗中傷は禁止
ぐらいは、採用になって欲しいんだけどなぁ。

236 :ゲームセンター名無し:2000/11/30(木) 15:05
>235
根本的に勘違いしているようだな。
削除人は、削除依頼を受けて、削除を実行するだけだ。
発言の中身なんて、ろくに見てない。
いちおう目には入ってるだろうけどな。
ここで決めてるルールは、しょせん削除依頼のガイドラインみたいなもんだろ


237 :>234:2000/11/30(木) 15:05
確実に悪いもの、電話番号、住所等は今でも即消しだよ。

238 :ゲームセンター名無し:2000/11/30(木) 15:09
あいつのことだから、どうせ×××なんだろ(ゲラ

っていうカキコも、想像だけでモノを言ってるな。

239 :ゲームセンター名無し:2000/11/30(木) 15:09
個人情報は即消し賛成、学歴煽りなんてそうそう
続かないでしょ? 何ヶ月も続くならともかく
数日間くらい荒れたって2chだししゃーない

240 :ゲームセンター名無し:2000/11/30(木) 15:14
だから個人情報はいまでも即削除だって

241 :222:2000/11/30(木) 15:18
>>227
レスさんくす。なんかそんな問題になる写真ってきになってたんだよね。
でもその程度ならどこでもあるし確かに反応は過剰な気がする。



242 :ゲームセンター名無し:2000/11/30(木) 15:20
自分でwebに載せた写真ならともかく
個人的に撮ってる写真を載せたのはまずいだろ。
個人の特定に確実に繋がるもんだし。

243 :ゲームセンター名無し:2000/11/30(木) 15:26
ああ? 無法地帯でいいだろぉ?
アングラだよ あんぐぅらぁー
犯罪者共の巣窟なんだよここはよぉー
一昔前のゲーセンみたいにちょっと怖いおにーさん
がいっぱいいんだよぉ 婦女子は監禁ワゴン車に
乗せられてレイプだよ ぐへへへ

244 :1:2000/11/30(木) 15:33
 確認だけど、一部違う考えの人もいるみたいだけど、
「ハンドルやスコアネーム、コスプレネーム等」も個人を指すと
した方がいいよねえ。
 あと、自分で名乗っていなくても通称でも特定出来る場合も。
#例:「西荻のちゅんりーねーちゃん」(スレッドより引用)


245 :ゲームセンター名無し:2000/11/30(木) 15:38
>>242
コスプレイヤーだろ?撮影・掲載許可、自分で出したんだろうよ。
コミケでの撮影は個人的ではないだろ?撮られに行く訳だし。

板違いなレスですまんのう

>>244
そんな基準入れたら全部削除やん(藁

246 :ゲームセンター名無し:2000/11/30(木) 15:51
音ゲーがあまりにも叩かれるなら音ゲーマニアだけが
集う別板いくとか? 決して出ていけとかいう意味じゃなくて
嫌な奴がいて有益な情報も少ないとこにいるより良さそう。
デモナー音ゲーはプレイヤーそのものがある程度話題に
なるのも仕方のないジャンルだと思うけどね。

247 :1:2000/11/30(木) 15:54
>>245
 書き込む方にはハンドル等でも誰だか認識出来るわけ。
で、いざ文句言われたら「ハンドルやスコアネームだから個人を指さない」
って言うのは通らないんじゃないかなあ。 

248 :186:2000/11/30(木) 17:31
>>200
ん〜、俺の自作自演じゃないよ。
187〜189は知らないけど


249 :ゲームセンター名無し:2000/11/30(木) 17:40
>>247
つーかそれじゃ、個人ネタ完全禁止と同等じゃん。
そんなに個人ネタやなら2chでてけば?

250 :ゲームセンター名無し:2000/11/30(木) 17:43
無意味に煽るなっての。

251 :ゲームセンター名無し:2000/11/30(木) 18:11
249に同意。

電話番号や住所は、全然関係ない人間に公開されたら困るだろう。
でも、ハンドルやスコアネームを、見ず知らずの他人に知られたからって、
何か困るのか?

つーか、247はただ揚げ足取りたいだけの厨房。

252 :|日ははは:2000/11/30(木) 18:13
>>248 = >>186
あら、そうだったのか。時間的にかなり怪しいと思ったんだけど。

さておき、すんごいどーしようもない意見だけど、
テンビン氏が削除人になれば(少なくとも音ゲースレは)解決だよなこれじゃあ(笑

253 :|日ははは:2000/11/30(木) 18:19
さておき、コテハンとかスコアネームとかハンドルとかは出していいでしょう。
それがダメだとしたら朝ワイドショーの毒舌系イニシャルトークみたいだよ。
見てて面白くない上に参加する気もなくなっちゃうし。

叩きの判断基準は…正当な理由でやってりゃ良いんだろうけどね。
自分は殆ど遊びで叩かれてるから被害者の気持ちがよう判りません。

254 :|日ははは:2000/11/30(木) 18:20
3連書きスマン。上のやつ>>247ね。

255 :ゲームセンター名無し:2000/11/30(木) 20:16
>>207
のカキコの中でテンビンは、

>と言っても、名無しさんが書いたことが事実かどうか、2chを見ただけでは分かるはずが無い。

ってちゃんと書いてるのに、

完璧に信頼できるソースなんて余程の公的機関でもない限りだせないなんて言って
ケチつけてる奴、いったい何なんだ?
そんなに完璧な情報だけが欲しいなら、自分の目で見たもの以外は何も信用しない
ことにして、生きていけよ。

256 :ゲームセンター名無し:2000/11/30(木) 22:36
>>252
現実的ではないかも知れんが、確かにその通りだな。w

>>255
これも同意。

257 :新ちゃん:2000/11/30(木) 22:40
新ちゃん。ちょっと見てて思ったことを。

意見とか提案とか、いろいろとお互いに意見をぶつけたりしているのは分かります。
ただ、匿名(名無し)で意見ぶつけてる人、やめて欲しい。
意見ぶつけて問答しあうのなら、コテハンつけて欲しい。
そっちの方が「私はこちらの意見に賛成」「私はまた違ってこう思うんだけど」と化の意見出し易いと思う。
たしかにひとつのテーマはあるけど、その中の一部分で問答する事だってありますし。
コテハンだと「誰と誰が問答している」っていうのが分かり易いんで。
騙りの問題出てきますが、これはどうしようもない。そういうふざけたやつが多いから、
一層この板このスレッド荒れるのですし。ふざけやすい板なのかもしれません、ここ。

では、匿名がいけないのか、って言うと、そうでもないです。
情報提供っていうかたちのレスとかなら、コテハンでなくてもよいだろうし。
「○○ついて知りたいんですけど・・・」「その情報なら・・・」
みたいな。
ただ、意味なく遊び半分でふざけた情報乗せられるのは勘弁して欲しいですけど。

というわけですので、出きれば意見をぶつける方や意見の言い合い、問答をしている片はできれば、
「私が」意見をしているというのが分かり易いよう、コテハンを…。


258 :>255:2000/12/01(金) 00:26
よく読めよな。かき込みが事実かどうかもわからんのに何を
もって真実をどこの誰が判定するんだ?
って言っているんだよ。だから完璧な情報なんてないだろ?
って言っている。別に完璧じゃなくてもいいが信頼性が
めちゃくちゃ低い匿名掲示板(ちょっと知恵回れば誰でも他人を騙れる)
においてこれは信頼できる、これは出来ないってあんた判定できるのか?
かき込みの真意も掴めないで言葉の争いだけがしたいなら相手しないけどね ワライ

259 :ゲームセンター名無し:2000/12/01(金) 00:30
>257
別にコテハン名乗る義務はないんだから、「自分だけコテハンで、お前ら匿名なのは
不公平だ」と思うならば、君がコテハンをやめればいいだけの話じゃないかね?

260 :ゲームセンター名無し:2000/12/01(金) 00:31
>257
匿名掲示板で重要なのは「誰が」どんな意見を
言ったかではない、匿名でも「どんな」意見を言ったかなんだよ。
理論的でさえあれば匿名だの固定だの関係はない。仮に一人が
自作自演で議論していたとしても見ている人はその論にだけ
注目すればいいんだから勝手にやらせればいい。
自分が勝手に固定を名乗るのは自由だけど人にまで止めて貰いたい
ってねぇ・・

261 :新ちゃん:2000/12/01(金) 00:38
俺新ちゃんε≡Ξヽ( ^Д^)ノ

262 :テンビン:2000/12/01(金) 00:48
なんか変なふうに話がいってるなぁ。

こんなところ(2ch)じゃ、書き込みの信憑性を確かめる術は無いよ。
そんなことオレだって分かってるよ、いくらなんでも。

あと、いかなる場合であれ、削除屋はその板の話題に全然関係が無い
赤の他人が務めるほうがいいと思う。


263 :ゲームセンター名無し:2000/12/01(金) 00:56
さくじょにんにたしかめてもらうんじゃなくて、じぶんでたしかめて、
「こうこうこうだから、このかきこみ(すれ)はさくじょして」だろ、、、。

IMEおかしくてへんかんできん、よみにくくてすまん。

264 :>てんびん:2000/12/01(金) 00:59
>批判するときは、事実関係を書いた上で、必ず情報元を明らかにする」

これあんたの意見だけど信憑性を確かめるすべもないと認めているのに
事実?(かどうかもわからん)関係を書いた上で
必ず情報元(例え本ネタでも情報元なんて、本人か
違うって言ってるとかその程度じゃ?)を明らかにする
ってどう実行するの? 机上の空論くさい

265 :ゲームセンター名無し:2000/12/01(金) 01:01
IP表示するようにすれば
問題は今の0.1倍(当社比!!)
になると思うけど。
絶対に無理だろうな。 >まちBBSとかは表示にしてるのにねぇ。

266 :265:2000/12/01(金) 01:02
あ、言忘れ。
問題は0.1倍になるが
2chの面白味も0.1倍に。

267 :ゲームセンター名無し:2000/12/01(金) 01:07
>266
そらそうだ(藁
まあIP表示は、どうしようも無くなった時の最終手段かね。

268 :ゲームセンター名無し:2000/12/01(金) 01:07
そしたら串かましてバンバンされてな 

269 :テンビン:2000/12/01(金) 01:15
荒れる原因はいろいろあるけど……
批判された本人(または擁護派)が、いきなりケンカ腰で2chに登場して、
その瞬間からスレ全体が地獄になるってこと、よくあるよなぁ。
ああいうのを、なんとかして止められんかね?

本人(または擁護派)が登場して、謝罪するなり、反論するなり、言い訳するなら
いいんだよ。そこから言葉遣いの汚い発言が続いたとしても、
なんだかんだ言ってちゃんと話は前に進むからな。

問題は、「こんなところ(2ch)で批判してる連中のほうが悪い」などと、論点をずらして
逆ギレする奴。そんなの、ただの煽り返しだっちゅーの。
出てくるからには、せめてちゃんと擁護するなり、反論するなり、言い訳するなりしてほしい。

わざわざ叩かれてる本人が出てきて、「2chなんてクソみたいなところでしか
物が言えないなんてかわいそうだね(ワラ」程度の憎まれ口しか叩いてないのを目にするたびに、
「おまえ何しに来たんだ? そこまで言うなら2chなんか見るな」と言いたくなる。

というか、匿名での発言や、2chの存在自体に文句があるなら、批判要望板にでも行け。

270 :名無しやん:2000/12/01(金) 01:18
相変わらず、話の方向がてんでバラバラだなぁ・・・

遅レスで悪いけど
>>236
発言の内容をロクに見なかったら、削除していいかどうか分からんやろ。
そんなにむやみに消してないよ、削除人は。
結構依頼が放置されっぱなしの状態になっているのってあるし。
まぁ最近は削除が盛んに行われているけどね。
で、あなたの言っているとおりアーケード板ローカルの削除ガイドラインを
今考えているんだけれども、
テンビンの案だと、ここに常駐していない削除人にとったら、
ガイドラインに抵触しているかどうかが簡単に分からないから、
多分意味が無い、と言いたいわけ。

271 :ゲームセンター名無し:2000/12/01(金) 01:19
テンビンエライ!実は結構応援してるぞ!


下はテンビンへのレスじゃないよ。

ハンドルって意味考えようぜ、みんな。
おれがここでなんらかのコテハン書いて
それと名無しさんとどう違うのか教えてほしいよ。

272 :格闘ゲーオタ:2000/12/01(金) 01:21
音ゲーオタ&その周りの争いに巻き込むんじゃねー
変なルール作るなぼけかすちんこまんこうんこしっこ
だからおまえらは迷惑なんだけよちんこまんこうんこしっこ


273 :テンビン:2000/12/01(金) 01:23
>>264

「情報元を書く」というルールにすれば、
少なくとも、全然関係の無い部外者による、冷やかしは制限できるだろ。
本当に関係無い奴は、嘘すらつけないだろ。
「示された情報元が正しいかどうか」が重要なんじゃなくて、
「情報元を書かせる」ことが重要だと思う。

あとは、最初の発言でもいったけど、
本当に濃い話をしている最中に大嘘を書く奴がいたら、
誰か事情通な人間が「奴は知ったか厨房」って指摘してくれることが
期待できると思う。2chはそういう場所だし。ま、ただの希望でしかないけど。

274 :ゲームセンター名無し:2000/12/01(金) 01:23
あといまだにカンチガイしてる諸氏に忠告。
IPそのものは抜けないけど、だいたいの特定までは
できる事を教えといてやる。
例えばそこのあんた!誰かの掲示板に遊びに行って
足跡残した、その足でココに来てそいつの悪口
かいてないだろうね?

ま、どっちにしろ勉強不足なやつぁ痛い目みるだけだ・・・。

275 :ゲームセンター名無し:2000/12/01(金) 01:28
情報元が書いてあるかどうかは、

(本当かどうかはべつとして)書いてある・書いてない

ってことが、とりあえず一目で分かるから、ルールとしては
確かに運用しやすいかもしれん。それに対して、

正当な批判でなければ不可

っていうルールは、ぜんぜん非現実的だ。
何が正当かなんて、人によって違うんだから。


276 :ゲームセンター名無し:2000/12/01(金) 01:31
情報元:2ch

ダメだろ(笑

277 :インジャン・ジョー:2000/12/01(金) 01:32
かなりテンビンさんの提案は現実的で妥当だと思います。

278 :名無しやん:2000/12/01(金) 01:33
確かに言われてみたら、>>275の言う通り、
ものすごく分かりやすい判断基準だなぁ。
なんか上手くいきそう。
で、テンビンの提案に賛成いたします。はい。

279 :>274:2000/12/01(金) 01:36
その程度で勉強している気になってるおまえの方が
不勉強だな わら だいたいあんたがhttpdにアクセス
出来るんかい 苦笑

280 :ゲームセンター名無し:2000/12/01(金) 01:42
どういうケースを想定してるんだ?? >情報元

そんなの簡単にねつ造出来るぞ。仮にじゃあ
テンビンがゲーセンで筐体をたたき壊すマジやべー奴(笑)
って嘘ネタで攻撃するとしよう。
これに関する情報元なんて嘘でも本当でも伝聞形式の
〜がいったとか見たとしか書けない。仮にテンビンが
「じゃあ僕の住んでる住所近辺をいってよ」等のソースの
追認行為をして当てられなかったとしても、テンビンは
嘘をついてる、それは隣町の事で奴は今〜町に住んでいる
等の複数のかき込みを行えば傍目にはどっちが本当の
事いっているのか全くわからなくなる。

281 :バ一チャジャンキ一(アホーチィ担当):2000/12/01(金) 01:52
バカか、しょうちゃん 。
1人でやってんのかしらねぇけど面白くねぇよ。

282 :ゲームセンター名無し:2000/12/01(金) 01:53
>281
スレッド違ってるぞ。

283 :ゲームセンター名無し:2000/12/01(金) 01:53
>本当に濃い話をしている最中に大嘘を書く奴がいたら、
>誰か事情通な人間が「奴は知ったか厨房」って指摘してくれることが
>期待できると思う。

無理・・かなあ。ゲームの濃い話に素人が突っ込んでくれば
事情通が一蹴できるけど、やってる事は喧嘩でしょ?
そんなんに事情通なんているか? 身内と攻撃者の喧嘩に
知ったか厨房とか言ってもそれが本当かどうかを判断する
事すら第三者には出来ない

284 :ゲームセンター名無し:2000/12/01(金) 01:56
>283
逆になる可能性もあるね。本物の事情通が知ったか厨房扱い
されることも…

285 :名無しやん:2000/12/01(金) 02:10
>>283>>284
そういう穴を探し出したらキリが無い気がするんだけど。
いきなり完璧なローカルルールなんて出来ないと思うし。

で、やっぱりあったほうがマシだと思うのですが、どうでしょう?

286 :ゲームセンター名無し:2000/12/01(金) 02:14
穴つーか誰でも速攻思いつきそうだけど。少なくとも
何か事実らしい事書いてりゃ消されないって

で、やっぱりなくていいよ。個人叩きスレで実害受けた人は
某女みたいに損害賠償請求したりなんなり個人的に
やって貰うって事で。

287 :ゲームセンター名無し:2000/12/01(金) 02:21
>いきなり完璧なローカルルールなんて出来ないと思うし。

おいおい小うるさいルールをこれからも増やしていく予定か?
それは反対だぞ。電話、住所は駄目みたいなごくごくシンプルな
ルールがいいな。面倒だから叩かれている本人が消してください
って言えば消すってのでいいな。本人が悪人でもやはり
叩かないでくれってお願いされたらしゃーないし

288 :ゲームセンター名無し:2000/12/01(金) 02:23
ルールっていっても、実際に規制でもなんでもないだろ。
罰則あるわけじゃないんだから。

それでもテンビンの言うことを建前にすれば、
『あいつはウザいから氏ね』しか書いてないようなカキコは、
速攻で削除対象にできるから、効果が無いわけじゃないよな。
完璧じゃないにしろ。

テンビンのルールが良いかって言われても、上手く答えられんが、
少なくとも『あったところで、実害は無い』よな。

つーか、完璧なルールを求める奴は、自分でBBS作って、自分で
管理して遊んでればいいだろうが(藁

289 :ゲームセンター名無し:2000/12/01(金) 02:33
『あいつはウザいから氏ね』くらいで即消しってのもなあ
攻撃ってのはもっと粘着ちっくなもんだと思うが。
ルールがある事の実害はやはり自由な気風を心地よいと
感じる人もいるって事だ。実害がないからと言う理由だけなら人に攻撃したり
意地悪な事まったくしないって前提で匿名でなくなっても実害ないよな?

290 :ゲームセンター名無し:2000/12/01(金) 03:02
エスカレートして板が荒れて閉鎖<実害



291 :ゲームセンター名無し:2000/12/01(金) 03:47
うーむ、つーかここはアーケード板であるのだから、
単純に「アーケードゲームやゲーセンに関係ないと判断できる発言は削除する」、
ぐらいで良いんじゃないかなぁ。
プレイヤー個人に対する発言は、そいつのプレイスタイルやスコアみたいな
飽くまでゲームに関係するものだけとして、プレイヤーの学歴がどーとか
女がこーとかゆーのは基本的に不許可って感じで。

292 :名無しやん:2000/12/01(金) 04:04
>>291
雑談系スレ結構好きなのもあるし、何とも・・・。
前にも言ったけど、原則sage書き込みならばオッケイとかが、
嬉しいんだけど。

「アーケードゲームやゲーセンに関係ない発言は原則的にsageて書かないと
 削除対象にする」

みたいな感じで。
「原則的に」ってつけることで、age荒らしは適用外になりそうだし。

293 :ゲームセンター名無し:2000/12/01(金) 07:09
>『あいつはウザいから氏ね』くらいで即消しってのもなあ
そのあいつを知ってる奴は少ない可能性が高いんだから、たとえばプレイスタイルがキライなら、
『片手プレイヤーウザいから氏ね』とか書けばいいと思うんだけど。正当な批判。
そこで個人特定できること書くのはやっぱ私怨だし、面白くない。
この場合片手プレイヤーを叩ける論議が続くほうが面白い。
まぁそれがスレタイトルと離れた論議なら別スレ作るほうがいいのかな。。。

でもそれだけで即消しもな。その同意レスがついたら消しというのはどうだ。
ぽつっと誹謗がでるぐらいいいだろう。
正当な批判理由があれば続いてもOKだよ。もちろん。

294 :ゲームセンター名無し:2000/12/01(金) 11:22
>>279
って事は肯定してくれてんのね。
いいんだよ、事実が抑止力になればそれで。
俺のスキルなぞどうでも。

295 :ゲームセンター名無し:2000/12/01(金) 12:22
>289
>『あいつはウザいから氏ね』くらいで即消しってのもなあ
 こういう事を恥ずかしげもなく言える人が減れば
 荒れないんでしょうね。

296 :ゲームセンター名無し:2000/12/01(金) 12:49
『あいつはウザいから氏ね』というのを
即消しにできるルールのほうがいいと思う・・・。

297 :>295:2000/12/01(金) 13:16
>こういう事を恥ずかしげもなく言える人が減れば
>荒れないんでしょうね。

こういう事を恥ずかしげもなく言える人が減れば
荒れないんでしょうね。
クリーンな場所をお求めなら余所へどうぞ。2CHは
ネットのごみためですよ w(と思ってる人は部外者でもまじ多い)

298 :ゲームセンター名無し:2000/12/01(金) 13:47
>295、296
なんでそんな完全にクリーンにしようとするかな。
ここを単なる総合掲示板化しようとしてない?
俺はなんとかここがごみためとして機能するように考えてるのに。
そんな細かいことまでイヤに思うなら居ない方がいいよ。

299 :ゲームセンター名無し:2000/12/01(金) 15:38
削除は個人名が出たときだけでいいじゃん。
クリーンなものを求めるならほかの掲示板にいけばいいのになんで2chにこだわる?
判断基準設けたところで匿名可能である以上ここの品位は向上しないとおもうぞ。

300 :ゲームセンター名無し:2000/12/01(金) 15:44
「ウザい」「氏ね」等の中傷は、叩き厨房がネタに困ったときに
苦し紛れで使う叩き文句だろ。そんなのシカトしろよ。
消すまでもないって。

301 :ゲームセンター名無し:2000/12/01(金) 16:08
>>300
そうだ、そのとおりだ。
そんなのいちいち削除以来出してたら削除人しぬぞ。

302 :ゲームセンター名無し:2000/12/01(金) 19:56
このスレ放っておくとがんがん下がるね。ルールなんかみんな
たいして興味ない模様 笑

303 :ゲームセンター名無し:2000/12/01(金) 23:30
>298
>なんでそんな完全にクリーンにしようとするかな。
295は別にそれが悪いとは書いてないんじゃ・・・?

304 :シックス:2000/12/02(土) 00:44
いきなり場違いな事聞いてすいません。

同人坂などにはローカルルールとして直リンは避けろ
ってありますが、アーケード坂では問題ないんでしょうか?

305 :ゲームセンター名無し:2000/12/02(土) 00:49
問題ない。直りん避けろっていってヤフーとか
どうでもいいようなページへのリンクにまで
直リンしない奴がいるがアホとしか思えない。それは
おいといてネットで公開している以上は他の人に見られるのが
前提。隠したいならパスでもつけりゃいいし。

306 :名無しやん:2000/12/02(土) 01:20
なんか、個人叩きはそんなに気にしていない人が大半で、
むしろ実りのある批判はどんどんすべきで、
うっとしい中傷は、シカトしろ!!
が、結論っぽいですな。

つまり、ローカルルールは要らないと。
それなら、それでいいや。

>>304
何で、坂?
は、どうでもいいとして・・・
場合によったらアカン事もあるけど、
(直リンが発覚して、そのページが消される場合がある)
秘密の場所やない限り、直リンしてもオッケイでしょ。

307 :シックス:2000/12/02(土) 02:19
坂x
板○

スマソ、めちゃ恥ずかしい。

308 :ゲームセンター名無し:2000/12/02(土) 02:34
>(直リンが発覚して、そのページが消される場合がある)

隠しページでもガンガンリンクしましょう。消されてもおっけー
そんな心の狭い奴のとこは逝ってよし

309 :ゲームセンター名無し:2000/12/02(土) 04:15
つーか、何をどうしたら板が坂になるんよ。(わら

310 :ゲームセンター名無し:2000/12/02(土) 07:11
>306
>つまり、ローカルルールは要らないと。
>それなら、それでいいや。
おまえ、もうめんどくさくなったんだろう。
最低限のルールがないとアングラの常識にも反したことをする厨房が多い
って議論してるときに、そのなげやりな態度は。
俺は298だけど、続いて書いてる奴は一人かもしれないじゃん。大半っていうな。
まぁ293の意見に同意だね。それも俺だし(藁

>秘密の場所やない限り、直リンしてもオッケイでしょ。
アレは、ショートカットのコピーして、
ペーストして表示させれば問題無いんだけど、
そのままクリックする厨房が多いからダメ
2ch住人が来たってだけで拒否する管理人も多いんだから。

>303
んー。この「荒れないでしょうね」を解釈しすぎたかな。
自分の298での意見からは外れてたかも。>296のみということで。

311 :ゲームセンター名無し:2000/12/02(土) 07:26
しったこっちゃねーよ

312 :ゲームセンター名無し:2000/12/02(土) 08:06
カタギのみなさんに迷惑かけるなよ

313 :ゲームセンター名無し:2000/12/02(土) 08:31
ゲーマー(ゲームサイト)板作れば全てが解決。

314 :ゲームセンター名無し:2000/12/02(土) 10:41
>313
各地で個人スレが禁止されてる中でそれはあまりにもそのものすぎるから
やっぱゲームローカル板を作るべき


315 :ゲームセンター名無し:2000/12/02(土) 21:19
とにかく個人スレうざい。
age

316 :ゲームセンター名無し:2000/12/02(土) 23:02
板のずーーーっと下に下がってて
sageでも書かれてなくて放置されているスレは一定期間が過ぎたら削除とか、
そういうルールは必要ないのかな?
個人叩き個人叩きって、そっちばっかに目がいってるようだから、
別の提案もしてみる。
もちろん個人叩きは見ていてわからん奴にはさっぱりわからんし、
ウザいから、なくなるに越したことないんだけどさ。
たまに「定期的age」とかで200番目くらいにあるスレがあがってきたりするじゃん。
でも、何事も無かったようにまた下がっていく。
何かネタでもあるのかと思ってみてもそれだけじゃ、がっくりくるよ。

で、過去ログでしか見れないようになって、
1ヶ月放置されたスレは削除ってのを提案したい。
期間については、このくらいか?って
俺が勝手に思っただけなので、他に意見があるなら出して欲しいな。

317 :シックス:2000/12/02(土) 23:20
>309 ばんっていれて変換したら坂も出た。ただそんだけ。

318 :ゲームセンター名無し:2000/12/03(日) 01:00
>>317
なるほど、分かったよ。
でも「板」って「ばん」と読むの?俺は「いた」って読んでんだけど。
結構前からの素朴な疑問。
「けいじばん」だからやっぱばんなのか?
でも一枚の板でみんなが話してるってイメージから行くと
いたって読みたいところなんだけどなあ。

下らんこと書いてすまん。

319 :シックス:2000/12/03(日) 01:08
>310 2chから来た事が判ると具体的にどのような事が
起こりえるんですか?リンク消せとか?

最近実体験として2chアーケードでもある程度の自浄力みたいなもの
がある事が判ってきた。でも相変わらずセクハラ系スレが上がってくる現状が
どうしても解せないです。自分としてはやはりローカルルールが必要だと思いました。

稚拙な意見で申し訳ないですが、
発言等での叩きなどはとりあえず今回は見送って
スレッド名でまずそういった事を禁止にする事にして
とりあえず段階を踏んで
様子を見てみてはどうでしょう?
そうすれば叩きそのものに対して牽制力が期待できる気がするからです。

320 :シックス:2000/12/03(日) 01:17
スマソ。ちょっと訂正。
前に1が言っていた
○特に容姿・学歴・個人的な好み(ウザい・キモイ・嫌い)による誹謗中傷は禁止

をスレッドを立てるときのルールにするってこと。そうすれば
発言への牽制になるかなって思った。



321 :ゲームセンター名無し:2000/12/03(日) 01:46
板はいたと読むのが2ちゃんおりじなるらしいです。
ばんで坂出ますね、確かに。>IME98

322 :ゲームセンター名無し:2000/12/03(日) 03:23
また個人叩きスレできてるよ・・・今度のは女性コテハン叩き。

まぁでもよ、コテハン叩きなら、叩かれた奴はコテハン変えれば済むんじゃないかって
思えるけど、普段のゲーセンでのHN(リングネーム)の叩きは切実だと思うぞ。

コテハン叩きなんかよ、そりゃ叩かれた本人は気分良くないだろうがそれは所詮
2ちゃんの世界内だけの問題だろ。ゲーセンで名乗ってる名前を出されて叩かれたら
それ見た奴等、「あいつが叩かれてるんだ」ってわかるじゃん。
つまりコテハン叩きはそいつの実生活に影響はないが、ゲーマー名叩きは影響あるから
もっと問題ではないかって事を言いたいんだな俺は。

っていうのも以前知り合いのゲーマーが個人叩きスレ作られてよ。俺削除依頼出した
んだわ。そしたら削除屋の奴、「個人名とは断定できないので」とか「削除対象は
コテハン叩きのみ」とか言いやがって。しばらく削除して貰えなかった。
おかげでそのスレは荒れまくり、そいつはゲーセン行く度「あの人が書いてるのかも」
「誰がどこで見てるのか・・・」って気になってさ。ノイローゼ寸前までなってたよ。




323 :ゲームセンター名無し:2000/12/03(日) 03:27
まあ事実ならまだしも、根も葉もないでっち上げで叩かれるのはツラいな。
「へぇ〜、そう言う奴なんだ」と鵜呑みにしてしまう第三者もいるだろうし。
身に覚えの無い事で叩かれた本人はたまったモンじゃないだろう。


324 :>322:2000/12/03(日) 06:24
ゲーセンにくる客がみんながみんなお友達〜みたいな
オタ連中ばっかじゃねーつーの つか普通の人はゲーセンで
リング?ネームなんて名乗らないし名乗ってる奴がいても
交友関係ないから知らない。たいして知らない一部の第三者オタに
変に思われてもいいだろ。赤の他人なんだし。他の大多数の客はあんたらに
興味なんかないんだから。

325 :ゲームセンター名無し:2000/12/03(日) 06:33
個人叩きスレUZEEとかセクハラスレUZEEとか言う人って
いちいち見てるのかな? 俺は面倒だから読んでもいないんで
そう多いとか感じだ事なかたった。スレの大半が叩きとかに
なったらさすがに気づくけど

326 :ゲームセンター名無し:2000/12/03(日) 06:57
板をイタと読むのは全然2chオリジナルじゃないけどね。
2chで知ったからといって2ch発祥と思うのはどうかね

327 :ゲームセンター名無し:2000/12/03(日) 07:12
>320
それは個人名スレッド禁止でよくないか。
実際禁止してる板もあるし。


328 :ゲームセンター名無し:2000/12/03(日) 09:41
待った区だ

329 :ルシア:2000/12/03(日) 14:48
まずは、ってことで、個人名スレッド禁止がよさそうね。>>327に賛成!

あたしの友人は、叩かれてすっかり性格荒れちゃったわよ。
普段誉めていた友人まで、自分を叩いてたみたいでさ。それがよっぽどショックだったのかしらね。
気にしなくていいと思うんだけど、やっぱり気になるんでしょうね。気にしすぎ。


330 :sage:2000/12/03(日) 16:39
まずは・・ってこれからもルールを増やすような事やめてくれよ。
極端な話叩いてる奴と叩かれている奴らの争いに巻き込まれれて
変なルールできるのうざいし。勝手にやってろよ。放置しといてやるし

331 :ゲームセンター名無し:2000/12/03(日) 16:57
316はどうなんだろ。
俺はこういうルールがあってもいいと思うんだけど。
叩きとかって面倒なガイドライン作らないといけないものと違ってすげーわかりやすい。


332 :ゲームセンター名無し:2000/12/03(日) 17:00
多少叩かれて泣き入るような奴がなんで固定やってんるんだろ?
もうちょっと図太く生きてもいいんじゃ? それが出来ないなら
目立つ固定なんか辞めればいいし。

333 :ゲームセンター名無し:2000/12/03(日) 17:22
>ルシアさん
私も叩かれて性格が荒れました。自分でも
どうしようもないくらいに。

とりあえず327に賛成。

334 :ゲームセンター名無し:2000/12/03(日) 20:58
叩かれて性格荒れたってどこのガキだよ。


335 :ゲームセンター名無し:2000/12/03(日) 21:10
(;´Д`) ○○ちゃん!どうしたの!?

(゚ё゚) うっせぇんだよ。俺に構うんじゃねーよ

(;´Д`) もしかして学校で虐められたの?

(゚ё゚)ドキッ いいい、いじめられてなんかねーよ 2chやゲーセンで
虐められてるなんてどこの誰がいったんだよ

(;´Д`) おーよしよしこんなに性格が荒れちゃって可哀想、ママンが
断固2chに抗議してあげるからね

336 :ゲームセンター名無し:2000/12/03(日) 21:48
>ルシア
どっかにカキコがワープしたのでもう一度。
もともとの性格が悪いのが出ただけなのを
ここのせいにしないように。

337 :ゲームセンター名無し:2000/12/03(日) 23:52
性格が荒れるのは本人の受け取り方次第だ。まぁ今はそんなことより、
この激最低限ルールに文句が言える奴は厨房しかいないだろう。

俺は327だけど、自分的には310や314の意見に同意だ。それも俺だし(藁

338 :ゲームセンター名無し:2000/12/03(日) 23:56
ざっとこのスレを眺めても、削除ルールとして現実的なのは、
・個人名スレッド禁止
・個人が特定できる状態での私生活・仕事関連の暴露禁止
ぐらいしか見当たらないと思う。
あとキツいのだと
・アーケードゲーム、ゲーセンと無関係なモノは削除
てのもあったが。

テンビンがいろいろ書いてたけど、それでもやっぱり削除人に情報の真偽を
判定させたり、批判と叩きの差を判定させたりするのは無理だと思うが。

339 :ゲームセンター名無し:2000/12/04(月) 00:16
>338
同意!

340 :シックス:2000/12/04(月) 00:25
>327 個人名スレッドだけだと
ブサイクスレとか削除対象にならないと思ったから。
自分としてはやっぱりそういった容姿やら個人の趣向による中傷のスレッド
を無くしてほしかった。

あとくどいけど直リンはやっぱり問題にはならないんだね。

341 :38:2000/12/04(月) 06:43
もっかいいうけど、個人名スレは容認してほしい。

342 :ゲームセンター名無し:2000/12/04(月) 06:59
議論する前にどうやって最終的な結論をだすのか
聞きたいね。満場一致はありえないし、多数決なんて
匿名では糞程の信頼性もない。同人板みたいに
比較的コアなオタク層が集まりそうな板と違って
単に格闘ゲームしかやらん、音ゲーしかやらんとかの
ライト層も多いだろうし。

343 :ゲームセンター名無し:2000/12/04(月) 07:48
また個人名スレできてるね・・・しかもまた女性。

ローカルルールってんではないだろうけど、スレ立てた人の
IPは公表されるようにできないのかなあ?
そうすれば糞スレ立てる奴もいなくなるんじゃない?

344 :ゲームセンター名無し:2000/12/04(月) 08:06
ところでセクハラスレって何だよ?(藁
個人たたきだけじゃなく、エロネタも無くしたいの?

つーかさ、ただ単にゲームの話がしたいだけなら
余所のマトモなサイト逝った方が、全然有意義な議論ができると思うけど。

345 :ゲームセンター名無し:2000/12/04(月) 10:47
>341=38
現状を踏まえてる?

>342
そんなものありえるわけないから、
ルールを超最低限でつくろうとしてるんだと思うんだけど。

>343
確か取ってるというファジーな情報があるけど、
それは今後の議論でかな。

346 :ゲームセンター名無し:2000/12/04(月) 12:31
現状で困ってるのは煽りに弱い糞固定だけだろ?
それなりに煽りにへらへら反応できる余裕ある奴は
そう困ってない >345

347 :ゲームセンター名無し:2000/12/04(月) 12:37
固定・・・詰まらなければ叩かれる
     普通でも面白くないと叩かれる
     人より飛び抜けて面白ければやっと好かれるが、
     それでも一部には嫌われる。



348 :ゲームセンター名無し:2000/12/04(月) 13:04
>346
俺は固定が煽りに困ってるというより、
固定スレがある−>とりあえず煽ってみよう
をなんとかしたいだけ

自信ある厨房ならそのゲームスレで盛り上げてみろや!ってことだ(藁

349 :ゲームノーター名無し:2000/12/04(月) 13:07
>それなりに煽りにへらへら反応できる余裕ある奴

実は、煽りに反応している時点で、すでに余裕が無い。
伽羅とか(藁

しょっちゅう凹んでる発言しながら、ダラダラ2chで生き残ってる
旧はははのほうが、余裕あるのかもなー(藁

とりあえず、肛門ブラックホール頑張れ(藁

350 :ゲームセンター名無し:2000/12/04(月) 15:32
まあ音ゲー自体が廃れて来ているから自然と昔に戻るんじゃないの?
放っておこうぜ〜

351 :ゲームセンター名無し:2000/12/04(月) 15:46
なんか議論がループしてねーか?345は「固定ハン」の事を言ってるわけじゃなく、
実在するゲーマーの個人スレの事を言ってるんじゃないのか?
なんでコテハンの話になってんだ?

352 :名無しやん:2000/12/04(月) 16:05
結局のところ、現状維持でええんやないの?

すぐにこのスレが下がっていくあたりから。
後、賛成派がどうも一人二人しかいないっぽいし。

個人名スレかて、見たない人は初めから見んかったらええだけやし、
それで自分の見たいスレが過去ログ行きしてウットいって言うんだったら、
ブックマークするなり、履歴から行くなりすればいいだけやし。

なんてか、うっとしい書き込みは自然と読み飛ばす。
これって、2chの基本やない?
自分の考え方にあわへんからって、いちいち文句言ってたら
キリ無いで。多分。
こんな場末のクソ掲示板でナンボ中傷されてたって、
別に社会で生きて行けんようになるわけや無いんやし。

ウットいと思う奴は、適当に無視しとき。
それで、円満解決。

353 :ゲームセンター名無し:2000/12/04(月) 16:20
現状に問題感じてる人は、自分でまっとうなスレ立てるなり
優良なスレあげるなりしてみれば? 少しはマシになる……かも。

糞スレが立つこと自体許せないってんなら、
やっぱ他の掲示板に行ったほうがいいじゃないか?

354 :ゲームセンター名無し:2000/12/04(月) 17:46
まぁ、名前が売れるって事は叩かれるって事だろ?
有名税みたいなもんなんだから。100人いて100人
に好かれる奴なんかいるわけないんだから。
叩かれたくなければ目立たないように生きればいいだけじゃん。
有名になりてぇ。でも叩かれたくねぇなんてムシがよくねぇか?
俺はそういう意味では個人たたきはあってしかるべきだと思うよ。
ファンがいるから有名なわけじゃん?でも有名だからそれを
気にくわねぇって奴もいるんじゃん?それで叩かれたくないってのは
ワガママだろ。ここのコテハンなんか叩かれても
頑張ってんじゃん。有名になるってことはそれくらい精神的に
強くないとダメって事だろ。チヤホヤされていい気になりてぇだけ
なら有名になるな。地味に生きろ。有名になってしまったなら
(叩かれる)覚悟をしろ。そんなのわかってる事だろ?
議論するまでもないよ。変に甘っちょろい事抜かして同情買っても
自分の慰めにはならないと思うよ。ここは2chなんだから。
あとは353に同意。

355 :ゲームセンター名無し:2000/12/04(月) 18:29
>>352
いやー、会社とかでふらっと「お前に2chで話題になってるね」とか
言われたらかなり致命的だと思うんだが(笑)
>・個人名スレッド禁止
>・個人が特定できる状態での私生活・仕事関連の暴露禁止
上はともかく、下はルール化しておいたほうが良い気がするよ。
叩き煽りとは質が違うよ。上は下の延長線上の問題だろう。

結局のところ、ハンドル(スコアネーム?)と実名との差異を
どう見るかという問題な気もするね。
ハンドルで名前を特定して個人情報を書いちまうのは、実名で暴露するのと
変わらないと俺は思うんだがなぁ。それはやっぱり即削除で良いと思う。

356 :ゲームセンター名無し:2000/12/04(月) 18:34
2ch見てるような同僚になら「いやーまいったよ糞どもに
からまれてさ、あいつら今夜のテレホで煽り殺して
やるわ!げはははは〜」
位いってもおっけー

357 :ゲームセンター名無し:2000/12/04(月) 18:42
>352=名無しやん
このログ見てくとあんた、厨房に洗脳されてる(藁

>351
議論ループはログ見てない奴だね。
これはどうしようもないな。

358 :ゲームセンター名無し:2000/12/04(月) 18:54
生き残る固定はなにげに図太いよな 笑
繊細でマジレス応酬系固定は大抵いつの間にか
消えてる。固定でいんのも大変だね

359 :ゲームセンター名無し:2000/12/04(月) 18:56
やっぱ話題になる奴ってのはどっか突出してる所があるわけじゃんか。
そいつが人間的にも全く普通の奴なら話題もでないし出てもすぐ
飽きるだろ。みんな。
梅原スレなんかみんなネタだけだぜ?当人はホントにスゴイんだろう。
(見た事ねぇけど。)だから叩かれてないじゃん。
ホントの凄さを認めるくらいの良識は2チャンネラーだって
持ってるって事だろ。言う事ねぇからネタになるんだよ。
注目されるだけのモノを持ってるってことは
いい事なんじゃないの?良くも悪くも。あとは本人の受け取りかた
次第だろ。何か言われても356みたいに切り替えしができれば
叩かれても平気だろ。有名な人は叩かれるどうこういう前に
自分自身を強くしないといかんのではないのか?
芸能人だって自分のやる事は気をつけてるだろ。有名なんだったら
発言とか行動も気をつければいいんじゃないの?若しくは
ナイスなネタで叩きを切り返せば。マジに受け取るから辛いんだろ。
叩いてる方も死ぬほど嫌いってわけでもないと思うぞ。
(どこのスレみても。)ホントに死ぬほど嫌いなら既にオフラインで
狙われてるだろ。


360 :テンビン:2000/12/04(月) 18:57
>>338
>テンビンがいろいろ書いてたけど、それでもやっぱり削除人に情報の真偽を
>判定させたり、批判と叩きの差を判定させたりするのは無理だと思うが。

なんだかな。
削除人に情報の真偽を判定させるなんてこと、オレは一言も書いてないんだが。
なんで、そういう話になるのかね?

確かにオレは「情報元を書く」というルールを提案した。
でも、2chの情報が本当かどうかなんて分かるわけないだろ。>>262でも全く同じことを書いたぞ、オレ。
例えば、住所や本名などの個人情報が載った場合、削除人はそれが本当の情報であることを確認してから
削除してるのか? んなわけねぇだろ。

オレが言いたかったのは、つまりこういうことだ。
他人のことをボロクソにけなした発言が削除されたときに、後になって
「『正当な批判』だったのに、『中傷』とみなされて勝手に消された」なんつって、ギャーギャー文句を
言うぐらいなら、最初から根拠や理由を明確に書いた上で批判しろってことだ。

「先週の日曜日、新宿SPOT21で、某Aさんは回しプレイしていました。某Aさんって痛い奴なんですね」

この程度でもいいんだから、何か批判する理由を書いてくれよ。その批判が「正当」だと言い張るのならば。
もちろん、そういうレポート報告は、詳しければ詳しいほど良い(笑
本当に某Aさんが回しプレイしていたかどうか、読んでる側には分かるわけねーよ。そんなのあたりまえ。
でも、上の例では「回しプレイする奴は痛い。某Aさんが本当に回しプレイしてたのかどうかは知らんが」
っていうぐらいのことは、読み取れるだろう。
そこからいくらでも建設的な議論になるかもしれないじゃねーか。
理由も何も書かずに「某Aさんって痛いですね」って書き逃げするだけなら、ただの中傷でしかないし、
読んでるほうも面白くないし、議論に発展する余地も無い。

そういうことを言ってるんだ。
真偽不明な発言は一切見たくないと主張するなら、最初から2chに来るな。

361 :ゲームセンター名無し:2000/12/04(月) 19:01
まぁ叩かれて結構ヘコむ気持ちはわからんでもないけどね。
俺は叩きなんか興味ないし叩いても自分はなにも変わらないから
叩かないけど叩かれた時はやっぱり気をつけたもんだよ。



362 :ゲームセンター名無し:2000/12/04(月) 19:04
「某Aさんって痛いですね」とか「某死ね」
だけじゃそんなにスレ伸びる筈もないと思うけど・・?
最初にそれがきっかけでも伸びるスレには大抵理由が
書かれてるし。
ここにテンビンイタイよな!って書いてもそうそう
みんな理由もなしに、そうだよな!なんてなり得ない。
面白くもないからたぶん無視
テンビンは幼女趣味で幼稚園児に痴漢してるとこを見ました!
みたいなスレなら延々と伸びそうだけど。


363 :ゲームセンター名無し:2000/12/04(月) 19:08
一言氏ねとかあいつ痛いとか書かれるだけの方が
むしろ本人には幸せのような。理由付きで書かれている
ほうがよっぽどきついだろ

364 :ヘタレ二桁%ノック派:2000/12/04(月) 19:15
>360
理由があっても、色々(豪自虐)。
http://doripoke.tripod.com/967809188.html

365 :テンビン:2000/12/04(月) 19:19
「情報元(というか批判の理由)を書け」っていうのは、オレの個人的な願望でしかないから、
そんなに強硬に主張する気もないし、ダメだったらダメでもいいよ。
つーか、もっと他の意見出せよ(笑

それより、どんなローカルルールを決めたとしても、「みんなローカルルールに沿って
本当にちゃんと削除依頼を出すのか?」ってことのほうが問題かもしれない。
今、アーケード板の削除依頼出すのって、叩かれている当事者か、その関係者がほとんどじゃねーの?
昔はボス(というコテハン)が、こまめに削除依頼を出したりしていたけどな。

いっそ、「スレ立てた人間は、そのスレの内容に責任を持って、必要なら削除依頼を出すこと」
みたいなルールにしたほうがいいのかもな。
スレ立てるときは、できればコテハン(捨てハンでも可)にして、「1」にスレッドローカルルールを
書いておくとか。

正当な批判をしたいのなら、正当じゃない誹謗中傷をこまめに削除依頼するぐらいの努力はしろ、ってことで。
ひどい発言があったら、「1、ちゃんと削除依頼出せよ、何やってんだヴォケ」って言ってみたり。
スレ全体が荒れまくっても放置されているようなら、スレごと消されても文句を言うなよ、ってことで。

366 :ゲームセンター名無し:2000/12/04(月) 19:22
>363
>一言氏ねとかあいつ痛いとか書かれるだけの方が
>むしろ本人には幸せのような。理由付きで書かれている
>ほうがよっぽどきついだろ

その理由が本当のことなら、ただの自業自得だろうよ。

367 :ゲームセンター名無し:2000/12/04(月) 19:24
>テンビンは幼女趣味で幼稚園児に痴漢してるとこを見ました!

さすがに2chのコテハンについてそんな情報が載っても、
誰も信じないだろ。よっぽど馴れ合ってるコテハンで
オフラインで顔知られているとかでもない限り。

長田仙人は幼女趣味で幼稚園児に痴漢してるとこを見ました!
という発言なら、「お、まじ?」と思うかもしれんが(藁

368 :ゲームセンター名無し:2000/12/04(月) 19:36
名無しやんは面倒になって放り出したか?(藁

369 :ゲームセンター名無し:2000/12/04(月) 20:00
>367
>よっぽど馴れ合ってるコテハンで
>オフラインで顔知られているとかでもない限り。

旧ははは?(藁

370 :ゲームセンター名無し:2000/12/04(月) 20:07
まあ、ルール作りたくない派としては、
こうやってダラダラと議論ゴッコしてれば
どんどんルール作成を先延ばしできるってワケだ。
あーあ、楽だなあ(藁

>>367
仙人は少女漫画が好きみたいだから、ありえなくないな(藁

371 :ゲームセンター名無し:2000/12/04(月) 20:33
>>370
ルール作っても運用できないのならルール作らないのと一緒だよな。
ま、そのへんはテンビンの言うとおりだ。

名無しやんとか、ルール作って仕切りたがってる連中って
後まできっちりルール運用の面倒まで見る気でいるのかねー?(藁



372 :ゲームセンター名無し:2000/12/04(月) 20:41
取り敢えず「2chに来る」って事は自分自身叩かれる
可能性があるんだから自分が強くなんないと2chで生き残って
いけないわけよ。それが嫌なら来なきゃいいだけの話だな。
(前の方にも書いてあったけど・・。)ここは弱い自分が
チヤホヤされたり安らぐ為の空間じゃなくて、
いろんな人間が無責任に適当な事を書いている所だ。
っていう理解ができてないんじゃないの?
他所の掲示板とは根本から違うわけよ。んでこういう所なわけよ。
ゲーマーとかコスプな人はそりゃ同じゲーマーからすれば
芸能人と同じく話題になって当然だし叩かれるのも
当人が痛くなけりゃスレも伸びないだろ。
この板じゃ有名ゲーマーとかっつーのは芸能人であり公人な
わけよ。少なくとも他人から羨望のまなざしを集めたんだから。
それはしょうがないだろ。コテハンは・・・う〜ん・・
コテハンっていう宿命だと思って頑張ってくれ。
(俺個人としてはコテハンは応援してる。)
だからルールとしては・・・・・う〜ん・・・
飯食って考えるよ。
ちなみに俺は叩いた事はないけどな。
他人の事なんかどうでもいいから。そんなスレ見てもなんとも
思わないし見ようとも思わない。
別に叩きに賛成してるわけでもないし。やりたきゃやれば?って感じ。


373 :ゲームセンター名無し:2000/12/04(月) 21:05
2chで誹謗中傷をなくそう!っていうよりも、
安易に削除しまくるな!って感じなんだろうな。

大手をふって批判(?)するためのルールが干しインじゃないかね?


374 :ゲームセンター名無し:2000/12/04(月) 21:57
趣旨はいいんだが、こんなの10@`000以上のレスがついたって
結論なんか出やしないよ。例え結論が出ても、そのルールが守られるわけないし。

手っ取り早いのが、不当に叩かれてる人が、出るトコでりゃいいのさ。
ここで言う”不当に叩かれてる人”っていうのは、単に批判を受けてる状態じゃなくて、
ストーカー的にしつこく攻撃されてる人の事ね。

特にゲーセンで使ってるコテハンで攻撃受けてる人なんて、個人を特定してやられてる
ようなもんだから、ケーサツも動くかもよ。
今、ストーカーの見せしめ逮捕強化期間の真っ最中だから。
「叩かれる奴が悪いんだ」なんて幼稚なことは言わないでね。いきさつがどうであろうと
ここで攻撃を受けたという結果のみが重視されるから。

ま、ここでチョーシこいて叩いてる奴なんて実社会じゃ何も言えない小心君だから、
出るトコ出ただけで、ネコのようにおとなしくなるって。例えケーサツが動かないにしても。

375 :クククッ:2000/12/04(月) 22:05
今、ストーカーの見せしめ逮捕強化期間の真っ最中だから。
今、ストーカーの見せしめ逮捕強化期間の真っ最中だから。
今、ストーカーの見せしめ逮捕強化期間の真っ最中だから。
今、ストーカーの見せしめ逮捕強化期間の真っ最中だから。
今、ストーカーの見せしめ逮捕強化期間の真っ最中だから。
今、ストーカーの見せしめ逮捕強化期間の真っ最中だから。
今、ストーカーの見せしめ逮捕強化期間の真っ最中だから。
今、ストーカーの見せしめ逮捕強化期間の真っ最中だから。
今、ストーカーの見せしめ逮捕強化期間の真っ最中だから。
今、ストーカーの見せしめ逮捕強化期間の真っ最中だから。
今、ストーカーの見せしめ逮捕強化期間の真っ最中だから。
今、ストーカーの見せしめ逮捕強化期間の真っ最中だから。
今、ストーカーの見せしめ逮捕強化期間の真っ最中だから。


376 :ゲームセンター名無し:2000/12/04(月) 22:46
>>375 おまえがストーカーじゃw

377 :マジレスちゃん:2000/12/04(月) 22:49
タタカレテル奴の80%以上が新チル出身。じゃどうすればいいか・・もう簡単だよね。

378 :ゲームセンター名無し:2000/12/04(月) 22:55
新チル関係出入り禁止。マジで。

379 :ゲームセンター名無し:2000/12/04(月) 23:24
うん。とりあえず新チルで使ってるコテハンを2chに持ち込まないで欲しいよ。
それだけで充分イタイって事に気付こうね。<新チル出身者

380 :ゲームセンター名無し:2000/12/04(月) 23:25
>377
マジ?ってマジレスか!
容認しようとしてるのも新チルに行くような奴らか。
じゃあ新チル出身者関係は新チルスレで!

ってルール作れるとしたら隔離できるのね(藁

381 :シックス:2000/12/05(火) 01:02
>344 ブサイク女スレ
容姿で女を決め付けてる時点でセクハラじゃなない?

382 :ゲームセンター名無し:2000/12/05(火) 01:11
>381
セクハラセクハラってさ、都合いいように使いやがるけどさ
男だって不細工なら痛いとか不細工って言われるんだよ。
ブスっていうのがセクハラって考えはどうなんだ??
セクハラって言うなら女である事を一度だって利用してはいかんと思うぞ?
レディースデーとかでも男女差別だろ?違うか?女にとって都合の悪い事は
セクハラセクハラ言うくせに都合のいいもんには文句言わないってのは
どうなんだ?

383 :ゲームセンター名無し:2000/12/05(火) 01:13
性的嫌がらせ=セクハラだ。
容姿がどうこうってのはセクハラじゃねぇだろ。
単に好みの問題だ。
まぁ、そういうことはネットで言ってもしょうがないけどな。
人にはいろんな好みがあるから。

384 :シックス:2000/12/05(火) 01:26
悪いけど、セクハラの定義はどうだか知らない。
でもたしか言葉で容姿なんかを非難するのはセクハラだったと思うが
違うのか?
私はブサイク女だろうがデブオタ男のスレだろうが容姿やら個人の好みでの
問題をスレッド立ち上げるときのに使って欲しくないだけ。
だから1のいってた提案のAをスレッド立てるときのルールとして
欲しい。

385 :ゲームセンター名無し:2000/12/05(火) 01:31
>384
ならそういう風に書けよ。
まぁ言いたい事はわかったよ。
んじゃそれはアリかもな。クソスレ減るだろうし。
みなさんそこんところどうよ?
見てる人の意見求む。


386 :シックス:2000/12/05(火) 01:33
>385 多謝。

387 :ゲームセンター名無し:2000/12/05(火) 01:37
>>384
定義がわからないであまり「セクハラ」を連呼するのはお勧めできない。
「自意識過剰だ」と叩かれても文句は言えないよ。
でも下半分は概ね同意。人の容姿をどうこう言うのは、傍から見てても面白くない。

388 :ゲームセンター名無し:2000/12/05(火) 01:45
>384
もう一個言わせてもらうと容姿を非難するのがセクハラっていうなら
男は言われても、そんな事でセクハラセクハラって騒がない。女が卑屈になって
自信がない言い訳としてセクハラと言う言葉を盾にしてるだけだ。

389 :ゲームセンター名無し:2000/12/05(火) 01:50
まとめると個人の批判はある程度この板じゃ
ゲームという世界での「有名人」なんだし仕方ないと思うわけよ。
人の容姿をどうこう言う「スレを立てる」のは禁止。
ってルールでいいんでないかい?
そこんところどうよ?


390 :ゲームセンター名無し:2000/12/05(火) 02:04
あとさ、ネタ職人のみなさんがいれば個人叩きも減るんじゃないの?
ハァハァの奴らとか梅スレとかスレ自体は平和なもんじゃん。
叩きがあったらネタ職人に頼んで険悪な雰囲気をナイスなネタで
緩和させるのもいい手段かもしんない。
簡単に削除削除って言う前にネタ職人に頼むとか。
うんこに相談するとかスレホウダイに相談するとかAAの奴に
一発かましてもらうとか。

391 :名無しやん:2000/12/05(火) 02:06
洗脳とか、放り出したとか、散々言われとるな・・・

なんてか、賛成派って、適当にルール作れっていうだけで
出ている話をまとめたりとか、
話を収集させようとする気がほとんどなさげなので、
面倒臭くなりました。


俺自身、個人スレ自体は、もともとうっとく思ってないし。

それよりも、ぶっちゃけた話、ただただ「叩きスレはダメだ!」と、
偽善的発言を人を見下した態度で講釈たれる奴の方が
正直ウザいと思ってたぐらいだし。

392 :ゲームセンター名無し:2000/12/05(火) 02:13
さんざん迷惑な発言を繰り返しても
ネタだからの一言で済まされると勘違いしてる輩は消えてよし
叩きを全面禁止とすることは無いが
ネタで叩くのは禁止にした方が良さそう


393 :ゲームセンター名無し:2000/12/05(火) 02:15
いろいろ細かいルール定義するのはこの板じゃ不可能だろ。
ゲームっていう世界の話なんだから一般のきまりに
当てはまらない事があると思うんだ。(有名ゲーマーは個人か否か?とか。)
だからそれなりに「一般レベル」でイカンと思う定義だけで
いいんじゃなかろうか?と。

394 :ゲームセンター名無し:2000/12/05(火) 02:22
>392
ネタで「叩け」なんて誰も言ってねぇだろ?
ネタ合戦になれば個人の中傷は消えるって事を言いたいだけだ。
梅原スレが中傷スレになってるか?(まぁまともな話もできないが・・。)
そういう方向に持っていけば個人に対する酷い中傷はそれなりに減少するだろ。
って事を言ってるんだよ。


395 :シックス:2000/12/05(火) 02:24
>389 同意。

396 :ゲームセンター名無し:2000/12/05(火) 02:36
>392
おまえに取って迷惑な発言だろうと他の人にとっては
迷惑じゃなかったりもするんだよ。ここはお前の家じゃねんだよ。
公の場なんだからいろんな人間が居ていろんな考えがあるんだよ。
いろんな感じ方があるんだよ。自己中心的な発言は控えろ。
お前のルールで物事が動くのはお前の事だけなんだよ。わかってるか?
どこの板にもネタかます奴はいるんだよ。真面目に議論したいやつは
ネタの合間にちゃんとしてるんだよ。別に「ウザイ」だけで20連カキコ
とかがあるわけじゃねんだから。迷惑な発言って言うのはなんなんだよ?
具体的に言ってみろ。

397 :ゲームセンター名無し:2000/12/05(火) 02:41
>自己中心的な発言は控えろ。
オマエモナー

398 :ゲームセンター名無し:2000/12/05(火) 02:42
>397
ソウダナー

399 :ゲームセンター名無し:2000/12/05(火) 02:45
つか、喧嘩口調やめれ。

400 :ゲームセンター名無し:2000/12/05(火) 02:48
>399
そうだな。スマソ。

401 :ゲームセンター名無し:2000/12/05(火) 02:52
皆さんクールダウンしましたか?

402 :ゲームセンター名無し:2000/12/05(火) 03:07
これだけのレスをまとめる人はいないのか・・・・
誰かまとめてくれ・・。

403 :ゲームセンター名無し:2000/12/05(火) 03:11
>>402
何度かまとめようとしてた人達がいたが、その度に反論する奴がいるので
結局話がループ。永パだな(藁

404 :シックス:2000/12/05(火) 03:35
ここから先名無し禁止で意見言わせて発言に責任を持たせるってのは?
無理か、、、

405 :ゲームセンター名無し:2000/12/05(火) 10:08
>>402
私が男塾塾長江田島平八で、R!

406 :ゲームセンター名無し:2000/12/05(火) 10:13
まとめてくれよ・・江田島のおっさん・・・。

407 :シックス:2000/12/05(火) 10:29
そうだ固定で書こう!

408 :シックス:2000/12/05(火) 10:35
もうルールいらんよ。そう思わないかい?


409 :昨日の男:2000/12/05(火) 10:56
個人叩きが何故多いのかスレ見てきたけど
やっぱこの板の住人の大半の意見としては
個人叩きはアリみたいな方向みたいだな。
ここまでのこのスレの意見をまとめると
1.この板では有名ゲーマー(ちょっとでも知られてる)
   は芸能人扱い(叩かれるのも止む無し)
2.容姿などによる中傷のスレを立てるのはやめよう。
以上の事が決まりそうっぽいけど。どう?

410 :ゲームセンター名無し:2000/12/05(火) 10:59
容姿で叩かれないくらいの格好してゲーセンこい。

411 :江田島平八:2000/12/05(火) 11:10
以上で、このスレは最初からなかったものとする!

412 :昨日の男:2000/12/05(火) 11:12
>410
まぁその意見もわかるけどな。(ワラ
でもさ、やっぱ人には持って生まれたどうしようもないもんも
あるわけよ。性格がどうこうってのは本人が悪いからしょうがないけど
容姿ばかりはいくら頑張っても元がいい奴にはかなわないだろ。
そんなわけで「スレ立てるのは禁止」って方向でもいいんじゃないの?


413 :ゲームセンター名無し:2000/12/05(火) 11:22
容姿叩き禁止でいいけど、それを明文化すると
アーケード板の住人っていかにもって容姿の
奴ばかりだから嫌がるんだろうなあとか思われそうで複雑

414 :ゲームセンター名無し:2000/12/05(火) 11:51
>413
既に叩きスレがいっぱいあって、嫌がられてる。
俺は容姿をキレイにするよりもまず、汚れた板をキレイにしろといいたい(藁

415 :昨日の男:2000/12/05(火) 11:56
んじゃさ、「身体的特徴に関するスレッドを立てるのは禁止」
って定義はどうだろう?
そこはかとなく伝わると思うんだよね。ニュアンスは。


416 :昨日の男:2000/12/05(火) 12:09
>414
いや413はタイトルに「容姿叩き禁止」って書くと
「ゲーセンに居る連中はみんなヲタくせーかっこだからこういうきまりで
自分たちを守っているんだな」とか思われそうで複雑だ。って
いう意味で書いてんだろ。

417 :ゲームセンター名無し:2000/12/05(火) 12:12
名無しやんに続いて、シックスも面倒になって投げたもよう。

418 :ゲームセンター名無し:2000/12/05(火) 12:16
>>391

>それよりも、ぶっちゃけた話、ただただ「叩きスレはダメだ!」と、
>偽善的発言を人を見下した態度で講釈たれる奴の方が
>正直ウザいと思ってたぐらいだし。

名無しやんはテンビンのことをウザがっているもよう。

419 :ゲームセンター名無し:2000/12/05(火) 12:22
おいおい、このスレに叩かれるべき固定誕生か(藁

420 :シックスの心の声:2000/12/05(火) 12:24
テンビンUZEEEEEEEEE

421 :昨日の男:2000/12/05(火) 12:28
>417 418
まぁまぁ、コテハン煽るなよ。
ちょっとおもしろかったけど。(「〜もよう。」がヒット。)
板の中でここが一番タチが悪いとか言われるのも嫌じゃんか?
わざわざ自分から最悪になる必要はないだろ。
だからそれなりにきまりはあってもいいんじゃないかな。
最悪になりたい人が大多数ならしょうがないけどな。
そこんとこ格ゲー、音ゲー、ネタ職人、それぞれの人はどう思って
んだろ?やっぱ最悪で最低の板の住人に自らなりたいか?
まぁある意味一番自由でもあると思うんだけどね。

422 :ゲームセンター名無し:2000/12/05(火) 12:35
>418
マジレスしていいのかどうか、よく分からないが(藁
テンビンは批判を肯定してるんじゃないの?

423 :ゲームセンター名無し:2000/12/05(火) 12:46
>421
ここの住人の特色からすると、見てないだろうからねぇ。
通知でもするべき?いま実際ある叩きスレに通知するのもなぁ(藁

424 :ゲームセンター名無し:2000/12/05(火) 12:47
実際不細工が嫌がっているのだろう。

425 :ゲームセンター名無し:2000/12/05(火) 12:51
じゃ、嫌がってる奴は不細工ってことだな。

426 :ゲームセンター名無し:2000/12/05(火) 12:55
まつるスレ見て思ったけどあそこみる限りは一方的に
不細工だとは言われていなかった。悔しくて不細工と
反射的に言ってしまう奴もいるんだろうけど可愛いんじゃ?
っていう人もいたし(自分は実物見てないからしらんけど)
容姿なんて口に出していわなくても、あいつは格好いいとか
不細工なんて会った瞬間に心の中でみんな思うんじゃないの?
可愛い子には惹かれるし不細工には何とも思わない。
ネット上では隠そうね!って共同戦線はっても現実はかわんないよ

427 :昨日の男:2000/12/05(火) 13:26
>424 425
まぁそういう風に取られてもしょうがないよなぁ・・実際。
自分がそれなりに普通だと思ってる奴はたいして嫌でも
ないだろうから。(っていうか気にならないだろうし。)
あとはそういうスレが乱立するのが嫌な人と
悪口そのものが嫌いな人。くらいじゃないかな。

428 :ゲームセンター名無し:2000/12/05(火) 13:34
見たこともない人間の容姿を2ch見ただけで判断したりするか?普通。
こんなところで不細工といわれたぐらいで、本気で気にするほうがどうかしてる。

429 :昨日の男:2000/12/05(火) 13:40
>426
いいじゃんか。現実は変わらないからこそネット上では
そんな事言わずに優しい目で見てやろうぜ。
現実でもネットでも同じ理由で叩かれたらたまらんと思うよ。
誰よりも本人が自覚してると思うんだ。
そういう意味でも容姿うんぬんのスレは禁止でもいいんじゃない?
人の価値観はこの板だけでも結構違うしさ。
カッコいい奴はもう少し優しい態度でブサイクを見守ろうよ。
ってとこでどう?
ブサイクには身もふたもない理由だけどね。
それでも「いや、やっぱり叩きたいぞ!」と思う人が多いなら
スレは一つにまとめてしまうとか。他人の容姿関連統一スレとか
作るとか。どう?

430 :名無しやん:2000/12/05(火) 14:47
>>421
そんなんで、煽りなんて思わんて(笑
むしろ、ネタにされて光栄(アホ関西人や・・・

431 :ゲームセンター名無し:2000/12/05(火) 15:04
>430
開き直り、痛いんだよ。
なんか建設的な意見のひとつでも出してみろ。

432 :ゲームセンター名無し:2000/12/05(火) 15:19
>431
オマエモナー

433 :昨日の男:2000/12/05(火) 15:36
っていうかコテハンがこのスレ仕切ってよ〜〜




434 :ゲームセンター名無し:2000/12/05(火) 16:02
不細工は保護動物って事で仕方ないか・・

435 :ゲームセンター名無し:2000/12/05(火) 16:14
2chのシステムよく知らないんだけどさぁ、
ジャニーズ板とJr板の分割要望が通るぐらいなら、
アーケード板(ゲーム内容)とゲームローカル板(ローカル話題)
の分割要望って通らない?

436 :ゲームセンター名無し:2000/12/05(火) 16:48
読まなきゃいいでしょローカルネタ

437 :ゲームセンター名無し:2000/12/05(火) 16:50
なんかもぅすんごいループだね。藁っちまうよ

438 :セロ@煽ってみる:2000/12/05(火) 16:54
容姿ネタおっけー >街中でファッション誌のストリートスナップ撮影隊に声かけられる
学歴ネタカモーン  >我らが関西学院大学! 偏差値60以下は大学に非ず
漏れを叩ける奴は2chにはそう多くないだろ

439 :ゲームセンター名無し:2000/12/05(火) 16:57
>>438
いや、留年してちゃだめだろ…(藁

440 :ゲームセンター名無し:2000/12/05(火) 17:05
>436
あるだけで目障りだと何度言えば理解できるのか・・・

441 :ゲームセンター名無し:2000/12/05(火) 17:07
>440
だったら余所へ逝けと度言えば理解できるのか・・・


442 :ゲームセンター名無し:2000/12/05(火) 17:09
>441
度言えばってなにー?

443 :ゲームセンター名無し:2000/12/05(火) 17:17
知らないのか!ヽ~ノ;´Д`) 「度」っていうのは
古代中国の言葉で何度もの略語なんだよ。
実際には明朝の時代に畚尊技の寓話、桃源郷物語の
一説に見る事ができる

444 :昨日の男:2000/12/05(火) 23:03
っていうかあっさりさがってやがる・・。
でも435の分割要望って手もあるな。まぁ大多数が
そんな事しなくてもいいよ。って思ってればそれまでだけど。

445 :シックス:2000/12/05(火) 23:44
朝の書き込み俺じゃないから。

446 :ゲームセンター名無し:2000/12/06(水) 00:10
ルールあげ

447 :シックス:2000/12/06(水) 00:42
スレッド立てるときのルールとして
__________________
○違法行為・迷惑行為・イベントやゲーセン運営に関する批判という
 正当な理由のある批判以外の、個人叩きは禁止

○特に容姿・学歴・個人的な好み(ウザい・キモイ・嫌い)による誹謗中傷は禁止
__________________

でいいんじゃないの?これを発言自体に適用しようとすると収集つかなくなりそう。




448 :ゲームセンター名無し:2000/12/06(水) 00:56
ローカルなスレはsageてやって欲しい。
ってゆーか城山とかチ●コポルノとか個人叩きとかuzeeeee

449 :ゲームセンター名無し:2000/12/06(水) 01:00
チンコポルノ?

450 :ゲームセンター名無し:2000/12/06(水) 01:00
なぜアーケード版には個人叩きスレッドが多いのか? から。

>某ゲームの超ビッグネームの話。
>その人が常連の店にある日電話がかかってきた。
>その用件とはその人についての質問だったらしい。
>自分は名乗らず、いつもその店にいるのか?、いるんなら何時ごろいるのか?
>年齢は?、性格は?、仕事はしてるのか?、といったことを質問してきたらしい。
>応対した店員は「答える義務はない」と電話を切った。
>ネットで叩くためにそういうことを質問してきたような印象をうけたとその店員は言っていた。
>この話を聞いた時は背筋に寒気が走りました。

こういう奴がいる限り叩きは無くならんと痛感。

451 :ゲームセンター名無し:2000/12/06(水) 01:07
否定派も肯定派もループが好きなのはアーケードゲーマーの宿命。
いや抜け道はある。謎というべきかな。
ガンプの。


スレ分割ならルールつくらなくても住みわけできそうだね。

452 :シックス:2000/12/06(水) 01:32
根気よく話し合っていくしかないのかな。

これに沿って削除依頼出す出さないはこの際置いといて
そういうルールがあるという事実を作っておく。
それでそのルールを守る守らないは結局その人次第。
大切なのはその目に余るスレッドをルールとして
削除出来る(削除の可能性がある)ってこと。

453 :ゲームセンター名無し:2000/12/06(水) 01:46
「個人名スレ禁止+個人叩き・批判はローカルスレでのみ」
でローカルスレに押し込む、ってのはどう?

違う地方の会う機会も無い奴の叩きや批判なんて読む気しないだろうし、
個人名スレを禁止しとけば延々叩きが続き続けることもないだろうし、
どーせローカルスレは個人叩きに埋められる運命だし(藁
どうかね?(汗

454 :ゲームセンター名無し:2000/12/06(水) 02:03
ルールいらん。叩かれないような工夫でも話しあってください わら

455 :ゲームセンター名無し:2000/12/06(水) 02:04
>454 452の後半部分見て。

456 :>455:2000/12/06(水) 05:29
読んだが興味なし。自由を大切にする2chに
あれこれルールをつけるのはそぐわない。最低限の
ルールはひろゆきが提示したもので十分。削除の
可能性なら今だって十分にあり得る。何書いても
消されないのが現状ではあるまい?

457 :ゲームセンター名無し:2000/12/06(水) 10:17
>456
まだ永久ループしてろって煽りじゃなかったの?>454

まぁ俺はスレ分割派なんだけどね。
家庭用ゲーム板とかはプレイヤーについて話す必要ないんだしさ。

458 :ゲームセンター名無し:2000/12/06(水) 15:22
みんなつかれたあげ

459 :ゲームセンター名無し:2000/12/06(水) 15:32
ルール作りたい奴は、スレ立てるときにルール書いておいて、
そのスレだけでルールに基づいた削除依頼出すようにして、
試しに運用してみたら?
テンビンの言ってることと同じなんだけど。

460 :ゲームセンター名無し:2000/12/06(水) 16:11
教育でも子供に理解させるには、
ルール作って縛っちゃ逆効果ですよね?

別スレ同意。

461 :460:2000/12/06(水) 16:19
間違った〜。別板同意。

462 :無限ループ:2000/12/06(水) 16:24
俺は混沌としてるこの雰囲気が好きだけどね。
何を意気込んでルールを自ら作ろうっていう精神は理解不能。
何でもありとは言わんが最低限の常識踏まえてれば問題はなかろう?
削除依頼出しても消されないなら、消されるまでしつこく申請すりゃいいだけじゃないか?
って書いててこれは「上がり一歩手前のふりだしに戻る」か?と思った(藁

463 :ゲームセンター名無し:2000/12/06(水) 16:52
>>462
 明らかに消されるべきコピペ等でも結構放置される
現状があるんだけどね・・・。
 削除依頼板見たことある?

464 :>462:2000/12/06(水) 17:02
>削除依頼出しても消されないなら、消されるまでしつこく申請すりゃいいだけじゃないか?
あーあ、削除人のことなんて考えてないのね。厨房だもんね。

465 :無間ループ :2000/12/06(水) 17:34
じゃあここにいる誰かが削除人やれば?
今の削除人が公平に見てくれないとか見落としてるとか
ブーブー言うくらいなら君らでやってよ。
確か上の方で関係のない人がここの削除人をするべき、に収まってたようだけど。
矛盾になってませんか?

466 :資料:他の板のルール:2000/12/06(水) 17:57
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467 :466の続き:2000/12/06(水) 17:58
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8) 個人のプライベートに関する中傷・暴露は厳禁です。

468 :>456やはりルールは必要:2000/12/06(水) 18:00
参考スレ(教育・先生板)
ヒッキー製造マシン・自由の森学園
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=edu&key=950806784

469 :ゲームセンター名無し:2000/12/06(水) 18:12
>>464
ボランティアとはいえ志願してやってんだし、引き受けた以上は
責任を果たすべきだろう。削除が削除人の仕事だ。
削除人の都合なんか全く関係ない。それが嫌ならとっとと辞めて
まともな奴に削除権を与えるべきだ。

470 :ゲームセンター名無し:2000/12/06(水) 18:21
>466=477
ご苦労さま(やろうとしたけど投げ出した人より(w

471 :>469:2000/12/06(水) 18:25
あーあ、ボランティアでやってる人達にそんなこというのね。厨房だもんね。

472 :ゲームセンター名無し:2000/12/06(水) 18:41
>>464 >>471
真っ当な意見言ってるのに煽るんだなココでも。
板の存続に関わる事を決めようとしてるスレぐらい茶々入れすんな。
おまえの方がよっぽど厨房だ。

473 :テンビン:2000/12/06(水) 18:55
>>472

はぁ?
469のどこが真っ当な意見なんだ?
472はただの煽り厨房、且つ、ただのネタ。

474 :ゲームセンター名無し:2000/12/06(水) 23:24
コスプレ板の5番はなんだそりゃー

475 :シックス:2000/12/06(水) 23:46
>469 削除するものは申請したらすぐ消えますよ。

476 :ゲームセンター名無し:2000/12/06(水) 23:49
>>471
煽ってんじゃねーよ、厨房。叩きスレが消えたら困りでもする下衆野郎か?
削除人は誰がやってんのか知らないが、で、どんな事情があるのか知らないが、
まっとうに責務を果たしてないのは事実だろ。削除しない削除人に用はないわな。
ボランティアっていうのは免罪符にはならないだろ。強制されてやってるわけじゃないんだから。
俺は、ここの無能な削除人に無理してまで働けとは言ってない。できないならやめろっつってるだけ。
まっとうな削除人候補者は他にいくらでもいるだろうからよ。

477 :471:2000/12/07(木) 00:58
何?マジなわけなの?

ここにローカルルールがなくて、どんどん来る削除依頼に対応してくれてる人達に、
まともな奴じゃないって言うのは厨房の勝手な意見じゃない?

というか、これは一見マジレスに見えて、やっぱループネタなのか。。。

478 :ゲームセンター名無し:2000/12/07(木) 01:03
>>473
>>477

472も476も、ネタだ。相手にするな。
ボランティアのヘルパー女子大生に向かって「フェラチオしろ」と言い、
嫌がったからといって「オマエはボランティアとして無能」と文句言ってるジジイと一緒。

ネタじゃなくて本気で言ってるとすれば、キチガイ&カンチガイ&電波&PD-Leij

479 :ゲームセンター名無し:2000/12/07(木) 01:12
じゃあこういうのはどう?
単純に削除人を増やす。
なりたがってる人はいるんだから造作はないでしょ。
>>477の通りでも現実的に追いついていなくて
>>463の状況も出てきてるわけでしょう。
まあ物理的な対策だわな。論理的(ルール作り)ではない。


480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/07(木) 01:13
>>478
たとえが間違ってる。それを言うなら
「ボランティアのヘルパー女子大生に向かって「最低限の介護ぐらいしろ」と言い、
介護活動をしないからといって「オマエは介護人として無能」と文句言ってるジジイと一緒。」
あたりが適切。

この例えだと、どっちが悪いのやら。




481 :ゲームセンター名無し:2000/12/07(木) 01:22
>>480
それも間違ってる。
>介護活動をしないからといって「オマエは介護人として無能」と文句言ってるジジイと一緒。

「介護活動をしないからといって「何もしないなら帰れ」とと文句言ってるジジイと一緒。
に変更。
「できないならやめろ」って言ってるんだからさ。


482 :ゲームセンター名無し:2000/12/07(木) 01:34
>>477
お前の例えでいくと、俺は削除人に板が重いからサーバ移せって言ってるって感じか。
言っておくが、そんな要求はしていない。
削除依頼なんて、1つの板で1日に1件あるかないかだろ。たったそれだけの量がなぜ捌けない?
やる気がないようにしか見えねーよ。
>>481
俺は何もしないなら、やる気がある他の奴に権利を渡せと言ってる。
立候補者はいくらでもいるだろうからよ。ただやめさせろとは言ってない。
それになあ、一般的に考えてさ、仕事手伝うっつって引き受けた奴が
ボゲーっと何もしなかったら帰れって言うだろ。
削除人は削除するのが仕事。(しないのも仕事だが)
義務を果たさない奴に権利を持たせとく理由なんてない。

483 :名無しやん:2000/12/07(木) 01:37
コテハンだと、書き逃げ・開き直りはあかんのか?鬱。
分かりましたよ、またがんばるっすよ。
シックス氏も、がんばってるし。

今の削除人が不満なら、削除人になれって、めちゃくちゃな・・・
飛躍しすぎ。

まぁそんなことは置いといて、
>>447シックス
その案だと、やっぱり「正当な理由」というくだりが問題。
テンビン氏が言っているように、これは人によって価値基準が
ぜんぜん違うから、現実的でなし。

後、「個人的な好みによる中傷を禁止」も、厳しすぎるかも。

テンビン氏の「情報源を書く」は、基準が明確でヨサゲ。

484 :名無しやん:2000/12/07(木) 01:47
後、板分割案。
前に音げー板を作れという要望があったけど蹴られた(んやったっけ?)事、
アーケード板自体ヒット数が多いわけではない(少なくもない)
(ジャニーズ板にもJr板にも負けてる)、
あたりからまぁ通らないんとちゃう?

485 :>478:2000/12/07(木) 01:53
さりげなくコテハン叩くのは感心しないな(藁

486 :>483:2000/12/07(木) 01:56
>「個人的な好みによる中傷を禁止」も、厳しすぎるかも

別に厳しくは無いだろ
っていうかそんなに中傷したい奴らの溜まり場かいな、ここって

487 :ゲームセンター名無し:2000/12/07(木) 01:57
>(ジャニーズ板にもJr板にも負けてる)
マジっすか。ジャニーズはともかくJrにまで。
そんなもんなんだねぇ。

488 :ゲームセンター名無し:2000/12/07(木) 01:59
批判は情報元がなければ叩きとする
でよろし?

489 :名無しやん:2000/12/07(木) 02:01
>>487
http://www.maido3click.com/2ch/
ここ参照
ってか、今見たらどっちにも勝ってた(汗
まぁどっこいどっこいってぇことで…

490 :ゲームセンター名無し:2000/12/07(木) 02:12
>>489
なにげに結構上位なのね>アケ板

491 :シックス:2000/12/07(木) 02:17
「批判するときは、事実関係を書いた上で、必ず情報元を明らかにする」

スレッド立てるときのルールとして
__________________
○違法行為・迷惑行為・イベントやゲーセン運営に支障をきたす
個人叩きは禁止

○特に容姿・学歴・個人的な好み(ウザい・キモイ・嫌い)による誹謗中傷は禁止
__________________
これでどう?
個人的な好みの中傷もスレッド建てる時だけだからそれほどきつくはないと思うんですが。
テンビンさんの言ってた情報源を書くって発言での話なの?


492 :シックス:2000/12/07(木) 02:19
建てるx

493 :名無しやん:2000/12/07(木) 02:29
○違法行為・迷惑行為・イベントやゲーセン運営に支障をきたす
個人叩きは禁止

これ、かなり意味不明なんすけど…
するなら
______________________

○容姿・学歴・個人的な好み(ウザい・キモイ・嫌い)による
 誹謗中傷は禁止

○違法行為・迷惑行為・イベントやゲーセン運営に関する批判は問題なし
______________________



494 :シックス:2000/12/07(木) 02:30
分割案は音ゲーも格ゲーもその他も流行り廃りが激しくて
流動的な気がする。

495 :>471:2000/12/07(木) 02:31
>ここにローカルルールがなくて、どんどん来る削除依頼に対応してくれてる人達に、
>まともな奴じゃないって言うのは厨房の勝手な意見じゃない?

別に感謝なんかせんでもいい。奴らはボランティア
とはいえ強制されているわけではない。言い換えれば
自分がやってみたいからやっているだけ。やる以上はきちんと
出来なきゃ叩かれる程度の事はあ2chでは常識。だからこそ
功績を誇ったり削除人に感謝を求めるような
奴は削除人にはむかない。(削除人ガイドライン参照)
感謝なんて個々人が自然にすればいいもんだし、他人が感謝しない
からといって「おまえおかしいよ」なんて押しつけは偽善

496 :シックス:2000/12/07(木) 02:34
>名無しやんさん 問題ないなら明記しなくてもよいのでは?

○スレッド立てる際に容姿・学歴・個人的な好み(ウザい・キモイ・嫌い)による
 誹謗中傷は禁止




497 :ゲームセンター名無し:2000/12/07(木) 02:37
シックスとか頭おかしいのかなぁ?
ルール、ルールとかいって違法行為禁止とかって
当たり前だろ? わざわざそんなの入れるか??
違法な事やったらローカルルール以前に警察のお世話に
なるだろが

498 :名無しやん:2000/12/07(木) 02:39
過去ログより
>>447案の主な反対意見
テンビン氏の発言>>203 >>204

情報元を書く案>>207 >>209
この案の補足>>275

499 :ゲームセンター名無し:2000/12/07(木) 02:39
違法行為ってスト2レインボーネタも駄目ですか? 笑

500 :ゲームセンター名無し:2000/12/07(木) 02:45
>493=名無しやん
細かいことだけど、個人的な好みのカッコの中身に「など」って
付けたほうが一応いいんじゃない?

501 :名無しやん:2000/12/07(木) 02:48
>>497
目に入った単語を適当にくっつけて読まないでね

>>499
そのねた知りまへん(汗

>>496シックス氏
違反違反て、縛るのばっかりって、あんまり好みじゃあないので、
「別に叩き全てが駄目なわけじゃあないですよ」的な文章を
入れておきたいんすけど。

502 :ゲームセンター名無し:2000/12/07(木) 02:51
>501
目に入った単語を適当にくっつけて読まないでね

503 :名無しやん:2000/12/07(木) 02:54
>>500
そりゃその通りですな。

○スレッド立てる際に容姿・学歴・個人的な好み(ウザい・キモイ・嫌い等)
 による誹謗中傷は禁止

て、感じで。

ところで、地方スレ、ネタスレ・雑談スレの扱いは?

地方スレってそんなにウットい?
俺は平気やけど。あったほうがいいと思うし。

ネタスレ・雑談スレは、なんとなくsage原則になってるけど、
明記したほうがよい?sage原則って。

504 :シックス:2000/12/07(木) 02:56
>498 くどいけど447改め496はスレッドを立てるルールであって
そのスレッド内の発言には一切触れてない。だからテンビン氏の発言が
496の反対には当たらないと思ってます。

テンビン氏の言ってた情報源を書かせる案はもし発言に
適用したいのなら賛成します。

505 :ゲームセンター名無し:2000/12/07(木) 02:57
ルールの細かいとこを話し合うのは
いいけどそれ以前にローカルルール作る事自体
がもう決定? 反対している人もいるみたいだけど
敢えて無視してるみたいだし。


506 :ゲームセンター名無し:2000/12/07(木) 02:58
ルールを作りたくない人=今のままでええでーって人
ルールを作りたい人・・煽られた本人、もしくはその知人
もしくは掲示板運営に参加するという一体感が欲しい
学級委員長タイプ自己満足オナニスト

507 :名無しやん:2000/12/07(木) 02:58
>>497=>>502
現在親切モード中なので、丁寧に教えてあげましょう

「違法行為」「禁止」という単語は使ってるけど、
「違法行為禁止」って、ルールの中のどこにも書いてないよ。
目に入った単語を適当にくっつけて読まないでね 。

508 :シックス:2000/12/07(木) 02:58
>503 同意。

509 :>507:2000/12/07(木) 03:04
はぁ? じゃあどういう意味? 「違法行為」
だけを独立した単語として捕らえるなら意味が
通じない。何故なら動詞を伴わない名詞等だけで
意味ある文章が作れるとでも?? 違法行為が
どうなのかぜひ解説してくれ


510 :名無しやん:2000/12/07(木) 03:05
>>505
いや、別に無視しているわけじゃあ無いっす。
縛りがきついの嫌って意見、よく分かるし。
だから、なるべく
「あってもそんなに気にならないし、無いよりかはマシかなぁ」

>>504シックス氏
う〜む。なんか、屁理屈っぽい気が。
ちゃんとした返事は、後で…
という感じのルールにしたいんだけど。

それもだめ?

>>506
> もしくは掲示板運営に参加するという一体感が欲しい
> 学級委員長タイプ自己満足オナニスト

なんてか、そんなに外れてないかも…
一体感はいらんけど。2chと一体化って…

511 :ゲームセンター名無し:2000/12/07(木) 03:08
>>509
そんなのどーでもいいだろ。負けを認めろ。

512 :名無しやん:2000/12/07(木) 03:09
>>510の書き込み、めっちゃ変になってしもうた…

>>505のレスの書き込みの間に
__________
>>504シックス氏
う〜む。なんか、屁理屈っぽい気が。
ちゃんとした返事は、後で…
_______________
入れちゃった…
めっちゃ読みにくくてすまぬ

513 :>511:2000/12/07(木) 03:10
くく 何が負けだよ 笑 ルールで
やっちゃ駄目な事を今話しているんだろ?
だから違法行為が禁止って意味で。単に違法行為(でも
禁止じゃない)って何それ? 意味通じない わら

514 :シックス:2000/12/07(木) 03:11
>510 いえ。中身の発言は叩こうが煽ろうが好きにしろって
意味です。つまり実際はかなり自由なつもり。でもわざわざスレ立てて
までやるなって思うから。

515 :ゲームセンター名無し:2000/12/07(木) 03:12
目に入った単語をそのまま読むのは止めような 苦笑

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/07(木) 03:12
>>513
違法行為禁止なんて書いてないだろ。よく読め。
# 「違法行為に対する批判は問題ない」とは書いてあるが。

517 :>511:2000/12/07(木) 03:14
おいおい、勝ち負けかよ(;´Д`)、で理論はどーでもいいと・・
すげぇなあんた! でもそんなあんたが一応は
理論が必要で思考力もそこそこいると思われるこの
スレにいるのは辛いんじゃねーか?

518 :>516:2000/12/07(木) 03:16
シックス案
違法行為・迷惑行為・イベントやゲーセン運営に支障をきたす
個人叩きは禁止

># 「違法行為に対する批判は問題ない」とは書いてあるが。

どこに書いてるの?

519 :ゲームセンター名無し:2000/12/07(木) 03:17
511=517
他いけ

520 :ゲームセンター名無し:2000/12/07(木) 03:19
518=517

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/07(木) 03:19
>>518
あ、ごめん。シックス案・改(>>493)を見てた。

522 :ゲームセンター名無し:2000/12/07(木) 03:20
可哀想 あんた流で言う「負け」ってので
動転してるみたいだな わらわら>519

523 :518:2000/12/07(木) 03:23
517も書いたけどなにか問題か?>520

524 :シックス:2000/12/07(木) 03:30
○スレッド立てる際に容姿・学歴・個人的な好み(ウザい・キモイ・嫌い等)
 による誹謗中傷は禁止

私はこの案を支持します。



525 :ゲームセンター名無し:2000/12/07(木) 03:33
○違法行為・迷惑行為・イベントやゲーセン運営に関する批判という
 正当な理由のある批判以外の、個人叩きは禁止
と書きたかったのを、
○違法行為・迷惑行為・イベントやゲーセン運営に支障をきたす
個人叩きは禁止
と書いちゃったから、497が誤解した、って事でいいのかな?
違ったら指摘プリーズ。



526 :名無しやん:2000/12/07(木) 03:33
>>514
あっ、ホンマや・・知らん間にニュアンス変わっとった…

つまり変な個人叩きスレ立てるのを防ごうって事?
まぁ、それだけでも意味あると思うけど、
別にそこまで甘くせんでもいいんとちゃう?
テンビン氏の挙げた問題点は、「情報源の明記」で、
クリアできると思うけど。

だから、俺案は
_________________
○容姿・学歴・個人的な好み(ウザい・キモイ・嫌い等)による
 誹謗中傷は禁止

○違法行為・迷惑行為・イベントやゲーセン運営に関する批判は問題なし

○批判するときは、事実関係を書いた上で、必ず情報元を明らかにする

_________________
で。

で、>>503でも書いたけど、地方スレとかの扱いは?
今のままでオーケー?

527 :名無しやん:2000/12/07(木) 03:34
意味なく下げとる…で、age

528 :ゲームセンター名無し:2000/12/07(木) 03:38
sage推奨の指針きぼーん。
個人的には地方スレと個人スレはsageでやって欲しい。

どーせ荒れるスレが浮いてくんのuzeeeeeeeeeeeee

529 :名無しやん:2000/12/07(木) 03:38
>>525
なるほど。その文での指摘か。
確かに、この文は変だな。

530 :ゲームセンター名無し:2000/12/07(木) 03:42
○スレッド立てる際に容姿・学歴・個人的な好み(ウザい・キモイ・嫌い等)
による誹謗中傷は禁止

いいけど、これで恩恵受けるのって不細工で、低学歴で
嫌われもの(一人に嫌われてもそうスレ伸びないし)
だけだねー

531 :シックス 寝る:2000/12/07(木) 03:43
>526
個人叩きスレとかブサイクスレとかです。そういうのを防ぎたい。

地方スレは俺はあって良いと思う。興味ないスレは行かないという考えは
それ以外のスレでもいえることだたら。


532 :525:2000/12/07(木) 03:53
ちなみに511書いたのは俺ですわ。脊髄反射で煽っちゃったワケですが、
前のレスから読んで見たら、上のような事実が判明して…
497君もこれで納得したかな?スマンな。鬱なので逝く。

533 :名無しやん:2000/12/07(木) 03:55
>>531
寝ちゃうのね…
俺も、風呂入らな…

で、意図は分かりました。
まぁ個人叩きスレも、ものによるけどねぇ。


地方スレに関しては、大分前に誰かが提案して、消えていった
どこかに「地方スレのリンク集」スレッドを作ってこれをあげて、
地方スレ自体は原則sageで行く、
なんてのもあったね。

これを改良して、

○地方スレッドは、原則sageです。
○地方スレッドリンク集はここにあるのでそこで探してください
(「ここ」の部分に、その「地方スレリンク集」スレのリンクを張る)

なんてのも、ひとつの案ですな。

534 :名無しやん:2000/12/07(木) 04:44
寝る前にまとめておこう。

今、個人叩き系ローカルルールに関しては、二つの案が出てます。


甲:名無しやん案
_________________
○容姿・学歴・個人的な好み(ウザい・キモイ・嫌い等)による
 誹謗中傷は禁止

○違法行為・迷惑行為・イベントやゲーセン運営に関する批判は問題なし

○批判するときは、事実関係を書いた上で、必ず情報元を明らかにする

_________________

乙:シックス案
_________________
○スレッド立てる際に容姿・学歴・個人的な好み(ウザい・キモイ・嫌い等)
 による誹謗中傷は禁止

○批判するときは、事実関係を書いた上で、必ず情報元を明らかにする
_________________


大きな差異は、スレッド立てるとき限定で適用するかどうかです。
だから、シックス案のほうが緩めです。


で、賛成・反対意見、別の案があるぞ、やっぱローカルルールウザい、
などなど、とにかく意見募集中です。
で、特に反論がなければ、今一度、どちらかを要請に行きますんで。
前みたく、1時間で要請なんて暴挙(汗)は絶対しませんので。
最低1日、多分2・3日は待ちますんで。


で、現在地方スレ、雑談・ネタスレ系に関することも意見募集中です。

535 :他の板のローカルルール(抜粋)その1:2000/12/07(木) 09:56
最悪板@2ch掲示板  http://teri.2ch.net/tubo/index2.html

● 理由の明らかでない誹謗中傷は削除です。
 ・客観的事実だと証明できない悪意情報は禁止。
 ・個人的主観による私怨は禁止。
● プライベート情報は削除です。
 ・一般人とみなされる人間の実名は書かない。
  (報道されたものは除く・被害者は取扱注意)
 ・住所や所属が必要以上に特定できる記述をしない。
 ・2ch外のURL表記はソース提示にとどめる。
 ・直接関係ない人間に関する個人情報は書かないこと。
  (知人や家族だというだけでは駄目です)
● その他はガイドラインに準じます。
 ・細かい削除基準は削除議論で話し合います


鉄道@2ch掲示板  http://piza.2ch.net/train/index2.html

●鉄道板での以上のような書き込み・スレッドは削除対象となります。
 ◎「危険な鉄ヲタ」「鉄ヲタ撲滅」ネタ
 ◎10行以上の煽り目的のアスキーアート
 ◎鉄道会社への度を越したクレーム(ちくり事情板へ)
↑は暫定案、内容は自治スレッドで常時議論中
 ◎序列・ランキングネタ
 ◎個人を挑発・罵倒するような書き込み&個人情報
 その他の削除対象は削除ガイドラインを見てください。

536 :他の板のローカルルール(抜粋)その2:2000/12/07(木) 09:57
モーニング娘。@住人さん話し合い続行ちゅ。。。  http://natto.2ch.net/morning/index2.html
(1)ファン系・アンチ系・雑談のスレは一つにまとめてシリーズ化する。
(2)重複スレがあれば、類似スレに誘導。過去ログを検索。
(3)雑談スレでもできるネタでスレッドを立てない。
(4)コテハンスレッドは禁止。
(5)実況スレッドはサーバに負担なので禁止。
● モー娘板住人の心意気
 ・むやみやたらにリンクに飛ばない。ブラクラ等に出会っても自分の責任です。
 ・叩きに煽りは火に油(茶羽日記より)・駄スレ糞スレにレスしない。
 ・スレッドの立て逃げはやめましょう。・カキコする時は「場の空気」も読もうね。
 ・削除依頼に協力してください。削除に対する苦情は削除議論で堂々と。

ヴィジュアル系@2ch掲示板  http://saki.2ch.net/visual/index2.html
2.同一・類似スレを立てない。
※同じバンドやメンバー、同一テーマでの複数スレッド立ては避けて下さい
特に、「○○の女関係〜」等の無駄スレは立てないで下さい。
※スレを立てる方は、広い話題で長く使えるようなタイトルをお願いします。

洋楽@2ch掲示板  http://cheese.2ch.net/musice/index2.html
★同じ内容のスレッドが立ったら、既存のスレッドのURLを貼って誘導しよう。
■スレッドに書き込む時に
★意図的に煽りや荒らしをする人がいますが、相手にしないでください。感情的にならずに冷静な対処を。
★スレッド内の論争は他のスレッドに持ち込まないように。

537 :他の板のローカルルール(抜粋)その3:2000/12/07(木) 09:58
ダメ板@2ch掲示板  http://natto.2ch.net/dame/index2.html

1. 個人・固定叩き及び悪質な騙りは固くこれを禁ずる。
 例外として当人の了承がある場合は当人への煽りのみこれを黙認する。
2. 上げ荒らし及び無意味な連続書き込み・AA貼り付けをするべからず。
★以上の事項に反するスレッドあらば削除依頼へ。削除に対する苦情は削除議論で堂々と。
3. 過度の馴れ合いは慎むべし。雑談スレッドは統一また下げ書き推奨。
 アンチ雑談派も一々目くじら立て上げ荒らしに走らぬよう。
4. あからさまな煽りには完全無視こそ最良の返し技。下げ書きも無用。

ネットウォッチ@2ch掲示板  http://yasai.2ch.net/net/index2.html
ウォッチ先 さわらず荒らさず まったりと
■他サイトの掲示板への、2chからの書き込みは禁止です。
■ベタな個人情報、荒らし依頼、コピペ荒らしは削除します。

芸能@2ch掲示板  http://saki.2ch.net/geino/index2.html
3.以下の投稿は削除して頂きます。
・特定の個人をターゲットにしたコテハン叩きなどの個人攻撃、差別用語の発言。
・個人、芸能人を問わず、誹謗中傷したりやプライバシーに関する発言、住所・電話番号の掲載。
・参加者の皆さんに不快感を与える投稿。
・芸能界や芸能人に関連性のない投稿や公序良俗に反する投稿。

538 :他の板のローカルルール(抜粋)その4:2000/12/07(木) 10:00
過激な恋愛話@2ch掲示板  http://piza.2ch.net/kageki/index2.html
  1. 煽り、叩きは完全無視でお願いします。sageでもレスはやめましょう。
  2. 性的犯罪を誘発する恐れがある内容が含まれるスレッド/発言
    (違法画像への直接リンクのあるスレッドを含む)と、無意味な
    同一内容の書込みやコピペが続くスレッドは削除対象になることがあります。

邦楽@2ch掲示板  http://piza.2ch.net/musicj/index2.html
■スレッドを立てる前に
 ・必ず検索をしましょう。同様に【過去ログメニュー】にも検索をしてください。
 ・一アーティストにつき一つのスレッドが原則です。
作品発売、人格評価、妄想等から立てられた重複スレッドは削除対象となります。
 ・タイトルやスレッドの1番目は常に露出します。
1番目にスレッド内のルールやリンクを貼りたいときは他のスレッドを参考にしてから。
 ・ネタ、ニューススレッドは歓迎します。
ネタは良く練り込んでから、ニュースは重複、情報元に注意してから。
■スレッドに書き込む前に
 ・スレッド内にルールがあるときは、できるだけ守って参加しましょう。
 ・固定叩き、荒らし煽り行為を意図的行う人もいますが完全無視してください。
 ・第3者に迷惑がかかる行為は厳禁です。(荒らし依頼、リンク先での荒らし、ブラクラの張付け等)

539 :他の板のローカルルール(抜粋)その5:2000/12/07(木) 10:01
アニメ@2ch掲示板  http://salad.2ch.net/anime/index2.html

2ちゃんねるアニメ板の「お約束」
書き込む前に最低限以下をよく読んで下さい。
 「2ちゃんねる・お約束」「2ちゃんねる・FAQ」
 ☆自分にとって不愉快な書き込みは、基本的には何があっても一切レスを付けず、無視することが一番です。

ラーメン@2ch掲示板  http://mentai.2ch.net/ramen/index2.html
(4)テレビに出演したり、雑誌で連載している人以外の個人名スレッドは禁止です。
(5)アラシや下ネタは「煽らない」「返さない」「反応しない」。完全無視しないと、さらに荒らされてしまいます。
(6)読む時は「ここに書かれていること全てが正しいというわけではない」ということを意識しましょう。

540 :ゲームセンター名無し:2000/12/07(木) 10:32
ご苦労様! 箇条書きの方でインデント付いた方がいいね。

541 :ゲームセンター名無し:2000/12/07(木) 11:10
○違法行為・迷惑行為・イベントやゲーセン運営に関する批判は問題なし

「問題なし」なら、わざわざルールに書くことは無いだろう。

542 :ゲームセンター名無し:2000/12/07(木) 11:31
よーするに個人名、個人を特定できるハンドルは不可ってことだろ?

543 :ゲームセンター名無し:2000/12/07(木) 13:11
すごくログが進んでるなぁ。
削除人に文句があるなら、それこそ要望板に書いてこいよ。
ここで文句言ってても仕方ないだろ。
あと、削除人が依頼を受けて削除しないからといって「怠慢」でくくるのはどうかと
思うぞ。削除する必要なしと判断して、あえて削除してないことが多いみたいだから。
どっちかといえば、削除する必要が無いのに、依頼があったらすぐにスレごと削除したり
する傾向が最近あるので、そっちのほうが問題。

544 :ゲームセンター名無し:2000/12/07(木) 13:18
>○容姿・学歴・個人的な好み(ウザい・キモイ・嫌い等)による
> 誹謗中傷は禁止

ウザい、キモイはともかく、「嫌い」は許してほしいなぁ。
「オレはあいつが嫌い」っていうのは、さすがに誹謗中傷にはあたらないだろ。


545 :名無しやん:2000/12/07(木) 13:28
最悪板@2ch掲示板より
 
● 理由の明らかでない誹謗中傷は削除です。
 ・客観的事実だと証明できない悪意情報は禁止。
 ・個人的主観による私怨は禁止。

ダメ板@2ch掲示板より

3. 過度の馴れ合いは慎むべし。雑談スレッドは統一また下げ書き推奨。
 アンチ雑談派も一々目くじら立て上げ荒らしに走らぬよう。

あたりは、かなり参考になりそうですな。


「お約束」的なルール(ガイドラインそのまま・FAQみようとか)もあるけど、
こういうのも載せる?
俺は、いらないと思うけど。長くなって、見辛くなりそうだし。
なるべくシンプルなほうが、いいと思うんで。

>>541
>>501参照でよろしく。
でも、別にこのルールには固執しませぬ。
あってもいいかなぁとおもっている程度なんで。

546 :ゲームセンター名無し:2000/12/07(木) 13:30
>「お約束」的なルール(ガイドラインそのまま・FAQみようとか)もあるけど、
>こういうのも載せる?

いらない。
むしろ、無いほうがいい。

547 :ゲームセンター名無し:2000/12/07(木) 13:35
>>545

>● 理由の明らかでない誹謗中傷は削除です。

これは「情報元を書け」っていうテンビンルールと一緒だね。

> ・個人的主観による私怨は禁止。

この一文は蛇足な気がするな。
私怨かどうかの判断なんてできないだろうし。
主観的意見を全面禁止にするわけにもいかないだろうから。


548 :ゲームセンター名無し:2000/12/07(木) 18:05
○スレッド立てる際には
 ●容姿・学歴・個人的な好み(ウザい等)による誹謗中傷はやめましょう
○スレッドに書き込む際には
 ●地方スレの場合はsageましょう
○批判する際には
 ●事実関係を書いた上で必ず情報元を明らかにしましょう
○荒らしに遭遇した際には
 ●突っ込みたいのを我慢して無視しましょう
○煽る際には
 ●自分を見つめ直しましょう

は、適当にまとめたけど、
誰かうまくまとめて欲しいですな。

549 :ゲームセンター名無し:2000/12/07(木) 18:26
> ●地方スレの場合はsageましょう
> ●自分を見つめ直しましょう

こんなのやめろよ。
これに基づいた削除依頼なんか、することあるのか?

550 :ゲームセンター名無し:2000/12/07(木) 19:22
シックスってやたらルール作りに一生懸命だと
思ったらゲーセンノートに書くようなオタで
しかも店員でもないのに下品かき込みとかまで
お節介で対応して、ゲーセンでは女の子と目が
あっただけで固まるような奴だったのか・・
自己防衛の為のルール作りうぜええええ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=arc&key=971946022&ls=50
ソース 笑



551 :ゲームセンター名無し:2000/12/07(木) 19:30
ルール作成派がオタちゃんなのは常識っぽい気もする。
普通にゲーセンいって適当にプレイして2chに
かき込みするだけの奴なら叩かれようがないし。

552 :ヘタレ二桁%ノック派:2000/12/07(木) 19:34
俺案。

(1)html以外(gif、jpg、zipなど)への直リンク禁止。ただしロム関係のアドレスはhtmlでも禁止。
(2)長文コピペ禁止。
それ以外はガイドライン準拠(電番・住所禁止など)

以上。
これ以外に何が必要だ?>皆の衆

553 :ゲームセンター名無し:2000/12/07(木) 19:56
>>552

却下。

発案者がおまえじゃなかったら、いい案だと思うだんがね(藁

554 :ゲームセンター名無し:2000/12/07(木) 20:05
直リン禁止とか細かすぎ。だいたい
直リンクとttp//:とかの張り付けの差とか
わからん人いるだろうし、webで公開しておいて
見るなってのもね。嫌なら自分からそのうち潜るだろ


555 :ゲームセンター名無し:2000/12/07(木) 20:05
個人叩きマジうざい。氏ねや

556 :ゲームセンター名無し:2000/12/07(木) 20:07
テンビンもノートスレにいるのかよ・・マジルール作りたがってるのは
オタばっかなのか?

557 :ゲームセンター名無し:2000/12/07(木) 21:04
でもテンビンは、西スポノートが痛かったとか新チルが地獄だったとかいう話しか書いてないようだけど。
ま、オタには違いないんだろうが、さすがにノーターとは区別してやれよ、かわいそうに(藁

558 :ヘタレ二桁%ノック派:2000/12/07(木) 21:08
>554
ページ直OK、ファイル直NGって意味。
ページに関しては
>webで公開しておいて
>見るなってのもね。嫌なら自分からそのうち潜るだろ
に激しくどうよ、いや同意。

559 :ゲームセンター名無し:2000/12/07(木) 21:43
htmlファイルも、ファイルだよ(藁


560 :名無しやん:2000/12/08(金) 01:16
また、話の流れを無視して好き放題書きまくって、
荒れ放題だよ……
しかも、下がりまくってるし(これは今まで通りか)

とにかく…
>>534案に文句のある人は、早く言ってね。
>>541や、>>496の案を取り入れて、
名無しやん案の中の

○違法行為・迷惑行為・イベントやゲーセン運営に関する批判は問題なし

は、削ります。

で、一日たって今のところ、文句なしでオッケイですね?
まだしばらく様子を見ますので、文句のある人は言ってね。
無視は、文句無しとみなしますよ。

561 :シックス:2000/12/08(金) 01:46
>550 それはそのスレで言ってね。ついでに内容ちゃんと読んでね。

>名無しやん氏 OKです。

562 :ヘタレ二桁%ノック派:2000/12/08(金) 01:50
ローカルルールの必要性を感じず。
552だってガイドライン+αだし。
っていうかニフティでも行けよ

563 :ゲームセンター名無し:2000/12/08(金) 02:00
ヘタレ> ローカルルールの必要性を感じず。

だったらオマエは何故ルールの提案なんかしたんだ?
自己矛盾イタイから顔出すなヴォケ

564 :名無しやん:2000/12/08(金) 02:02
>>562
何で必要性感じないの?理由かいて。

565 :名無しやん:2000/12/08(金) 02:08
>>544
ごめん、見落としてた…すまぬ。

確かに、嫌いは中傷じゃないかも、ってか、ちゃうか。
俺の案からは消しますわ。
シックスさんは、どう?

566 :ヘタレ二桁%ノック派:2000/12/08(金) 02:15
>564
「ローカルルール」と英語にすると聞こえがいいけど、結局
ゲーセンの「常連ルール」と一緒じゃん。

っていうか、「煽り叩きは掲示板の華」なんて思っているのは
俺が古くさい人間だということなのか?
だいたいコピペ連打もろくに消さない腐れ削(中略)なんぞ必要ねえだろ?

>565
「嫌い」ってのと「ウザイ」ってのはどう違うんだ?

567 :シックス:2000/12/08(金) 02:20
>名無しやんさん そうですね。俺嫌いなんだけどどう?みたいなことが
あっていいわけですもんね。

568 :シックス:2000/12/08(金) 02:33
乙:シックス案
_________________
○スレッド立てる際に容姿・学歴・個人的な好み(ウザい・キモイ・しね等)
 による誹謗中傷は禁止

○批判するときは、事実関係を書いた上で、必ず情報元を明らかにする
_________________
嫌いを消してしね(あえて平仮名)を追加します。

嫌いとウザイの違いだけど、嫌いはそこから話が発展できるが、
ウザイは一方的で投げつけるだけだから。



569 :名無しやん:2000/12/08(金) 02:37
>>566
別に、聞こえのよさとかどうでもえぇんやけど…
別に「ここのスレッドげんていのおやくそく」で、
話し進めても関係ないっしょ。

しかも常連ルールとも違うんすけど…

それに、「煽り叩き」が酷くなり過ぎると、
ゲームの話が途切れ途切れになったり、
下手したら激重サーバに飛ばされる可能性があるし。
って、話を延々と言っているんだけど。

削除人の文句は要望スレで書いてね。

とりあえずここまで。

570 :名無しやん:2000/12/08(金) 02:45
>>568
それいいっすね。おいらの案も「しね」追加採用。(手抜き…)

嫌いとウザいの違いねぇ。
ま、微妙なニュアンスの違いというか、
嫌いって言葉には、そんなに中傷の意味合いは無いと思うが。
この辺の考え方は、人によって個人差があるかも。

ウザいには、間違い無く中傷の意味合いが入っているので、ダメ。

571 :ゲームセンター名無し:2000/12/08(金) 02:50
>>566
顔の特徴やら出されて叩かれる方はたまったもんじゃねーだろうがよ。
お前もツラ写真出してから同じこと言えや。

572 :ゲームセンター名無し:2000/12/08(金) 03:01
そいつの行動、服装を叩くのはまだしも、身体的特徴を叩くのは何とかしたいよな、マジで。
俺の知り合いなんか、「声がキモい」とかって叩かれてた。
そんなのどうしようもねーだろ(藁

573 :ゲームセンター名無し:2000/12/08(金) 03:11
シックスの自己防衛の為のルール作り断固反対。
きもいオタクに死の裁きを

574 :ゲームセンター名無し:2000/12/08(金) 03:14
>名無しやん

じゃ反対。ローカルルールは必要ないです

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/08(金) 03:15
↑こういう奴がいるからルールが必要

576 :575:2000/12/08(金) 03:17
575は>573。

577 :>571:2000/12/08(金) 03:17
顔の写真だされるってそもそも何で? コスプレイヤーみたいな
人種は仕方ないし、自分でwebで公開してる場合も論外。
隠し撮りの類は警察にいけばいいし。過去に自分から露出してないのに
まったく知らない赤の他人がストーカーまがいで写真掲載したって
アーケード板であったか?

578 :名無しやん:2000/12/08(金) 03:20
>>572
そりゃその通りやね。採用します。
>>573
なんてか、このルールでは
ボロ出したら叩き放題でっせ。
自己防衛なんて、全然出来ん。
ご安心を。
>>574
ちゃんと理由書いてね

579 :ゲームセンター名無し:2000/12/08(金) 03:21
>>577
そうじゃなくって。
例えば「スコアラーのAは不細工」とか叩いてる奴はよっぽど自分の顔に自信があるんだろうねぇ、っていうことでしょ。
写真うんぬんは話の本質とは関係なく、ただの嫌味。

580 :ゲームセンター名無し:2000/12/08(金) 03:25
だってシックス気持ち悪いもん。これは個人的主観だし
無視しておけー 笑
シックスの発言@ゲーセンノート 変なかき込みが
を見つけたらどうするか?へのレス
>私は店員ではないですが、修正ペンで一生懸命消したあと
>抹消っていうスタンプ貼ってましたよ。

無茶苦茶オタ+αの行動だし・・塗りつぶすくらいなら
気に食わないかき込みみたらする人いるかも知れないけど
わざわざスタンプや修正ペンまで持ち出してなんだかなぁ
しかも店員でもないのにね
別にオタでも全然構わないけどそういう偏った人種に
オタ以外の人種も多い場所のルールを決められると
嫌だ。だから俺は断固シックス案には反対

581 :シックス:2000/12/08(金) 03:26
>578 同意。
ノート書いてる=キショいオタだと思ってる奴、視野が狭い。
名無しやん氏が言ってるととおり自己防衛になんてなってねーから
安心しろよ。

582 :シックス:2000/12/08(金) 03:27
>580 それ俺が消したんじゃないんだけど、、店員が消してるの見たって事
これ以上はノートスレにかけ

583 :名無しやん:2000/12/08(金) 03:28
>>580
シックスの書きこみが変>シックスが変>シックス案は変

見事な、三段論法やね(笑)
お疲れ様でした。


584 :>名無しやん:2000/12/08(金) 03:28
反対理由は過去にでている通り。2chは自由な
かき込みが出来る場所がいい。何でも自由に
なるわけではないけど、それでも自分たちで
嬉しがってルールを作るのは反対。あくまで
何を書こうが自由。もちろん個々人の責任の範囲内でね

585 :ゲームセンター名無し:2000/12/08(金) 03:31
>ノート書いてる=キショいオタだと思ってる奴、視野が狭い。

これだけは事実、いや限りなく事実に近いかも 

586 :ゲームセンター名無し:2000/12/08(金) 03:32
>>584
気持ちはわかるが、無責任な奴が多すぎだろ。「自由」と「無法地帯」を履き違えてるっつーか。
そんな奴らさえいなければ、ルールなんて作る必要はないと思うのだが…

587 :シックス:2000/12/08(金) 03:32
>584 おれも自由だと思う。でもルール作っておくといいことは

行き過ぎたことに対してホントに困ったとき消す事ができるということ。

588 :ゲームセンター名無し:2000/12/08(金) 03:35
自分の顔については言及してないんだから
そのスコアラーAは本当に不細工(ガセの
可能性も大いにあるが)なんじゃないの?
>579

589 :ゲームセンター名無し:2000/12/08(金) 03:38
行き過ぎればローカルルールに関係なく消さなくては
いけないので無理してルールを作る必要性はない>587

法治国家日本において無責任ではいられない。やりすぎれば
警察に捕まる。>586

590 :名無しやん:2000/12/08(金) 03:38
>>584
ふむふむ。自由な空気を潰したくないという意見には同意。

ただね。

>もちろん個々人の責任の範囲内でね

こいつが問題。
どうも、あまりに無責任に書いているのがある。
で、今のガイドラインではフォローしきれていない現状もある。

だから、個々人の責任を持っている人には、何ら気にする必要は無いが、
無責任な輩・書きこみを排除するためのローカルルールは、
やっぱりあったほうがいいと俺は思う。

それに、現状だとwww3とか2ch.serverとかに
飛ばされる可能性がある訳だし。
無駄な誹謗中傷を削る努力をしておいたほうがいいでしょ。

これが、反論です。

591 :ゲームセンター名無し:2000/12/08(金) 03:40
>>588
勝手に論点ずらすなよ。「本当に不細工かどうか」が問題なのではなく、
本人が努力しようのない事(それが「身体的特徴」)でどうこう言うのは
卑怯じゃないのか?(しかも自分の事は棚に上げて)って579は言いたいんじゃないの?

592 :>名無しやん:2000/12/08(金) 03:41
誰だって個々人の責任は持っていると思うよ。
それが君の「個々人の責任」とは違うだけで。


593 :ゲームセンター名無し:2000/12/08(金) 03:44
だって事実でしょ? 努力しようがしまいが?
あいつはゲーム下手!って中傷も大いに才能に
関係あるし、容姿だって努力次第なとこあるし。
ゲームの腕の下手で叩くのはいいけど容姿は駄目?
まこれは極論だけど明らかに人から浮いたくらい
ダサイのとかは自然に噂に上るようになるのは
仕方ないよ>591

594 :シックス:2000/12/08(金) 03:45
>590 同意だな。


595 :名無しやん:2000/12/08(金) 03:47
>>592
そんなん言い出したら、
人類全員、個々人の責任を守っている「つもり」でしょ。

「個々人の責任」というか、う〜むなんというか、
「人としての最低のルール」というか(めっちゃ偽善っぽい言葉や…)。

あまりうまくいえません、ごめんなさい。

596 :591:2000/12/08(金) 03:49
>>593
いや、俺が言ってるのは「身体的特徴」。
キミの言ってる「容姿」ってのは服装とかでしょ。それはいいと思うよ。


597 :シックス:2000/12/08(金) 03:50
>593 だったらブサイク女は整形しろとかあなたはいうの?

598 :シックス:2000/12/08(金) 03:52
服装云々はこっちに書いて

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=arc&key=972309668&ls=50

599 :>595:2000/12/08(金) 03:53
そうだよ。全員その「つもり」
だからこそ、一個人が「人としての最低のルール」
とか言っても何の意味もない。そんなのばらばら
だからね。余所の掲示板は穏やかで荒れる事を否定するから
比較的厳しいルールで縛るけれど2chはそうじゃない。
多少うざいかき込み、変なかき込みは容認する
代償に受け皿を広くして自由に書き込めるようにしている。
はっきりいってルールを作って掲示板の治安を高くする
なんて簡単、誰でも出来る平凡な事。そんな平凡な場所とは
違う事に価値を見いだす人もいる

600 :ゲームセンター名無し:2000/12/08(金) 03:55
まあスコアラー関係とかは、有名税的なものも多少は入るから
仕方ないのかもしれないね。

601 :ゲームセンター名無し:2000/12/08(金) 03:56
それも選択の1つかも。現実に容姿差別は
世界公認。大手派遣会社でも女の子の容姿を
ランク付けして登録してたしね。著しく
不細工だったら噂になるのは仕方ないよ。
逆に素晴らしく美人ならこれもまた噂になるだろうね。
駄目とか言ってるんじゃなく仕方ないねって言ってる>597

602 :シックス:2000/12/08(金) 03:56
>599 でも荒れがエスカレートしたらどっかの板みたいに
閉鎖されるよ。

603 :シックス:2000/12/08(金) 03:58
>601 でもそれをネタにスレ立てるのはどうなの?

604 :ゲームセンター名無し:2000/12/08(金) 04:02
それはそれで構わないだろう。住民自身が
掲示板の存続と荒らし的快楽を天秤に
かけて後者を選んだのなら。大多数が
存続を願って煽りを完全無視している
状態でそうそう荒れると思うかい?>599

605 :>603:2000/12/08(金) 04:04
「いいか」「悪いか?」なら悪いに決まっている

606 :名無しやん:2000/12/08(金) 04:08
>>599
「人としての最低のルール」 については、
人間全員に当てはまるという意味で書いたんやけどね。
まぁ、いけてない表現やし、こいつは置いとくとして・・・。

言いたい事は非常にわかります。
俺がここにいるのも、>>599の言う通りだし。

でも、明らかに極少数の書きこみで
ここを見ている人の大勢が迷惑している状況というのが生まれていたら、
それでもその極少数の自由を優先するのか。

それは、やっぱりNOでしょう。

極少数を守るために、大勢がここの現状にあきれて、
ここを離れていく事態が生まれて来たりすれば、
本末転倒でしょう。

確かに、ここは他のまっとうな場所(語弊あるけど言いたい事わかるよね?)
では少数派が集まって来ているところだけど、
それでも最低限のルールってもの、ポリシーみたいなものを
持っているでしょう。
それを形にしておきたいのですよ。


縛りがきつすぎても人が減るし、
ルールが無さ過ぎても人が減るし、
その辺はものすご難しいことやと思うけど、
うまくバランスのとれたルールを作りたいんよ。

と言う事です。長文ごめん。

607 :>602:2000/12/08(金) 04:08
掲示板の存続に関わるような事ならひろゆきが
でばってくると思う。それまではいいんじゃない?
削除板でも理由で「2chの為」「2chの将来の為」
って理由は「余計なお世話」ってひろゆきに言い切られてるし。
住人は自分がいかい快適に過ごすかだけを考えればいいかもねー

608 :604は>602:2000/12/08(金) 04:10


609 :名無しやん:2000/12/08(金) 04:12
別に進んでいる話を読んで、
容姿でも「身体的特徴」はどうしようもない(ブサイクとか)けど、
服装・衣装に関して(バンダナ格好悪いとか)は、
禁止するほどのものではないかも。

610 :シックス:2000/12/08(金) 04:14
>606 同意。

>607 事故ってから考えるんですか?飛び出さなきゃ良かったって。


611 :名無しやん:2000/12/08(金) 04:15
ちょっと>>606の補足。

ここにいる大勢=今のルール賛成派、と言いたい訳ではありません。
そんなこと、誰にも分からんし。

だから、おかしいと思ったらいつでも俺の案は引き下げるよ。
ま、おいら頑固だから、そう簡単には引き下がらんけどね。

612 :ゲームセンター名無し:2000/12/08(金) 04:17
>シックス
あんま熱くなるなよ。感情的になったら議論なんてできんぞ。

613 :>606:2000/12/08(金) 04:17
>極少数を守るために、大勢がここの現状にあきれて、
>ここを離れていく事態が生まれて来たりすれば、
>本末転倒でしょう。

そういう2chの未来を守ろう的発言はそれこそ
余計なお世話(607? ひろゆき?風)だと思うよ。
荒らしがごく少数で頑張ってもスレなんて何百も
あるのに全部で頑張るのは不可能(本気で全部
荒らせば捕まるとかなるだろうし)
極少数に呆れて離れていく奴がいれば放っておけば
いい。自分にとって楽しい余所の場所を見つけるのが
悪い事じゃない

614 :シックス:2000/12/08(金) 04:18
>612 すいません。

615 :>610:2000/12/08(金) 04:21
住民の大勢が選んだ結果で事故に遭ったなら
やむを得まい。それこそが自己責任。
もっともビジネスとして2chを捉えている
ひろゆきがそうそう潰すとは思えないけどね。
苦情がきてもその状況に対処していくだろう。


616 :シックス:2000/12/08(金) 04:25
>615 良くは知らないですが同人板も過去にやったら荒れて
一時閉鎖、そしてルール作って今に至るようです。

617 :>616:2000/12/08(金) 04:30
それはナイスな好例だね。じゃあ閉鎖に追い込まれる
まではノールールで頑張るという案に一票。閉鎖というのは
ひろゆきの意向なんだし、復活に付随するであろうルールも
ひろゆきが薦めるなら受け入れるしかないしね。

618 :シックス:2000/12/08(金) 04:31
他にも俺が行ってる板と比べたらアーケード板って荒れてると思う。
上の方で他の所のローカルルールを参考までに書いてあるけど、
アーケード板には無い。無い上に荒れてる。
だったらあった方が良い。


619 :シックス 寝る:2000/12/08(金) 04:34
乙:シックス案
_________________
○スレッド立てる際に容姿・学歴・個人的な好み(ウザい・キモイ・しね等)
 による誹謗中傷は禁止

○批判するときは、事実関係を書いた上で、必ず情報元を明らかにする
_________________




620 :ゲームセンター名無し:2000/12/08(金) 04:35
掲示板なんて何年も続くもんだし少しの期間荒れた位で
ルール作ってたらキリねぇ よって反対

621 :ゲームセンター名無し:2000/12/08(金) 04:36
確かに平和ではないが、荒れてるとも言い難い気がするなあ。
現にまだ閉鎖に追い込まれてないんだし。
617の言うように、ルールを作るのは、閉鎖になってからでも
遅くはないんじゃないかな?どーだろ?

622 :名無しやん:2000/12/08(金) 04:36
>>613
だんだん話がそれている気もするが、まぁそれはいいとして。

ちょっと、大げさに書きすぎましたな。すまぬ。
2chを守ろうって、そんな大げさなことをいうつもりは無いんよ。
あくまで、現状であまりにもひどい部分に、
ちょっとだけ縛りをかけてやる程度。

それに、「厨房は厨房を呼ぶ法則」というのがあって、
いったんスレッドがはげしく荒れると、
なかなかもとの平和な状態に戻らないのね。
(BMIIDX系スレがいい例です)
で、あの時ガイドラインに触れてない(ぎりぎりライン)けど、
明らかに迷惑書きこみが横行したのよ。
(TaQ叩き事件とそれ以降の荒廃状態のことです)

ああいうのをみると、やっぱり今のガイドラインだけでは不充分だと思うし、
仮にああいうのが掲示板に蔓延したら…、とおもうんよ。
いったんはじまったら、もう手遅れだと思うし、
予防線を張っておきたいのよ。

623 :シックス 寝る:2000/12/08(金) 04:40
>名無しやんさん 同意。
ごめんなさい。寝ます。

624 :>622:2000/12/08(金) 04:41
逆にいえば音楽系スレ・それ系の人物スレ以外はそう荒れてない。
音ゲーやんない人種は全然荒れてるとか思ってないのにルールが
出来たりするのは嫌かも

625 :名無しやん:2000/12/08(金) 04:42
長々と考えているうちに、話が変わっているよ…

やっぱ、荒れてからじゃあ、後で立て直すの相当大変だと思うよ。
閉鎖後考えるって、簡単に言うけど、
今するのに比べたら大変さは雲泥の差やで。

なんてか、今の平和なうちにある程予防線を張っておいた方が、
楽でしょう。

626 :>625:2000/12/08(金) 04:45
そうでもないと思う。現実に同人板は機能している。
同人板で出来る事がアーケード板で出来ない筈もない。


627 :ゲームセンター名無し:2000/12/08(金) 04:48
>625
じゃあさ、とりあえずココでは「荒れたときにどう言うルールにするか」
ってのはどう?今はまだルールとして遂行するんじゃなくて。
まあ、閉鎖に追い込まれない、ってのが一番ではあるんだけど。

628 :名無しやん:2000/12/08(金) 04:48
>>624
音ゲー系は、荒れるのは月一程度にやってくる定例行事みたいな感じで、
大変でっせ。
特に個人叩き系。TaQ叩きは特殊やけど。

なんてか、今のルールって、そんなに影響力ある?
今のルールに引っかかるのって、相当のことやと思うけど。
「情報源を書く」って、思っているほど難しくないし。
それに、ルールがあっても削除依頼が出ないと
消されることは無いしね。

629 :名無しやん:2000/12/08(金) 04:53
>>626
ごめん、閉鎖のときどういう風にルールが出来たとか、
今同人板がどのように動いているのか、
ぜんぜん知らない(てか行った事が無い)ので、意見できませぬ。

>>627
なんてか、今でも音ゲー系スレ時々荒れてると思わない??
さっきあげた事件で、実際IIDX系すれいまだに元気無いし。
大分復活してきたけど。

630 :>628:2000/12/08(金) 04:53
逆に言うなら影響力がないようなもんなら
つくらんでもええやん わら
ルールなんて解釈のしようがいくらでもあるし、
0と1では大違い

631 :名無しやんも寝ます…:2000/12/08(金) 04:56
ごめん。
もう疲れましたので、日が上がらないうちに寝ます。

今夜は有意義な話が出来て、とっても良かったっす。

632 :>629:2000/12/08(金) 04:56
元気ないのはそのネタに興味がある人が少ない
だけでしょ? 人気ゲームとかなら情報交換の
意味合いも含めて自然に盛り上がる。なんでも
荒らしのせいにするのはどうか?

633 :名無しやん:2000/12/08(金) 04:59
これが今夜の最後レス。

>>630
なんてか、よほどの人以外には影響力無し、という意味です。
だから、ほとんどの人にとったら、0同然。
真性厨房のみ1。

634 :ゲームセンター名無し:2000/12/08(金) 05:01
ルール作りには反対だけど白スレとか見てると
正直可哀想だとは思う。でも白の対応もまずいかな?
と思うのも正直な気持ち(煽られる前じゃなく煽られた
後の対応ね)

635 :ゲームセンター名無し:2000/12/08(金) 05:03
その余程がひろゆきラインでいいと思う。
あとは法律というか警察に捕まるようなラインも当然あるし>633

636 :名無しやん:2000/12/08(金) 05:06
最後の最後。(どないやねん…

それは違う。
荒れる前は、結構書き込みがあった。
事件前と事件後の書きこみ量は歴然の差。

事件前
http://doripoke.tripod.com/971184875.html

事件前+事件中(1000超えているので注意)
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=arc&key=971812607&ls=50

事件後(一部事件中)
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=arc&key=973758580&ls=50

時間とともに飽きているてのもあるけど、
それにしても差がありすぎ。

637 :名無しやん:2000/12/08(金) 05:08
>>636は、>>632へのレスです。
寝ぼけすぎ…。

てか、本当に寝ます。おやすみなさい……

638 :名無しやん:2000/12/08(金) 05:19
本当に最後(いい加減にせぇ…

今気づいた。
ローカルルールとは関係ない事やけど、
mentaiサーバ時の過去ログが全部乗っている

http://doripoke.tripod.com/

ここのリンクを頭に張っておかない?
これ、今のままだとめっちゃもったいないので。


639 :ゲームセンター名無し:2000/12/08(金) 08:08
自由にしたいからルール反対って言ってる奴は、
ルールができたからって、具体的に何が困るんだ?
「こういう発言したいのに、できなくなるから困る」っていう実例でも挙げてくれや。
それとも、「批判するときは事実関係を書け」っていうテンビンのルールが嫌なのか?
事実無根の中傷ができなくなるから?(藁


640 :ゲームセンター名無し:2000/12/08(金) 10:06
>639
それだと、自由にしたいからって答えられるじゃん(藁
まぁルールって言葉に過剰反応してるんだと思うけどね。
実生活で縛られてるんじゃない?学校とか。

641 :ゲームセンター名無し:2000/12/08(金) 10:25
ローカルルール提案:「にゅ」禁止

642 :548:2000/12/08(金) 10:59
>○スレッド立てる際に容姿・学歴・個人的な好み(ウザい・キモイ・しね等)
 による誹謗中傷は禁止
>○批判するときは、事実関係を書いた上で、必ず情報元を明らかにする

シックスのこれで挙げるとさ、
上はスレッド立てる「際に」なのに、下は批判する「ときは」ってなってる。
すっきりさせようかなと思ってまとめてたんだけど>>548
まとめ途中に書き込んじゃったんだよね。スマソ
勝手に追加したやつは練ってたんだけどね。。。。途中でね。。。


643 :548:2000/12/08(金) 11:00
あと、「しね」は個人的な「好み」ではないと思う。
「氏ね」って書けばいいなんて話もでてくるような気がする。

644 :名無しさん:2000/12/08(金) 11:04
ローカルルール:他人の子供でも、クレヨンしんちゃん言葉で喋ったら殴ってよい。

645 :ゲームセンター名無し:2000/12/08(金) 12:14
ていうかこの板(他のゲーム関連の板もそうだけど)、やっぱレベル低いです。
内容がどうのって言うんじゃなくて人間的に。荒らしのレベルも低いし。
2chの他の板も一回見てきて欲しいです。

年齢層が低いからかな。

646 :ゲームセンター名無し:2000/12/08(金) 12:25
年齢層低いです。17歳もいるんです。

647 :名無しやん:2000/12/08(金) 15:41
なんてか、眠い…

>>642=548
なんてか、厄介なのがあったんで、先にそれを処理しているうちに、
忘れてしまいましたね…

○スレッドに書き込む際には
 ●地方スレの場合はsageましょう

は、どうも賛成者が少なめですな。
俺も要らんと思うし。
まだまだ議論の余地ありですな。

○荒らしに遭遇した際には
 ●突っ込みたいのを我慢して無視しましょう
○煽る際には
 ●自分を見つめ直しましょう

この辺の「お約束」的規則も、実効性が薄いし、
(荒らす人間や厨房はル−ル見ないし)
ほかの重要なルールがかすんじゃうので、
やっぱ要らないでしょう。

648 :名無しやん:2000/12/08(金) 15:44
>>643
「氏ね」なら大丈夫って、
めちゃくちゃ屁理屈やがな…

ま、日本語が変なのは確かかも。
ちゃんと直します。

649 :名無しやん:2000/12/08(金) 16:15
とりあえず、今の平和なうちに話まとめておくか…

現在>>534案を基本として、ルールの内容をどうするか、
はたまたルールは要るのか?、という事を話し合い中です。

現時点でのルール案は

甲:名無しやん案
_________________
○容姿・学歴・個人的な好み(ウザい・キモイ・しね等)による
 誹謗中傷は禁止

○批判するときは、事実関係を書いた上で、必ず情報元を明らかにする
_________________

乙:シックス案
_________________
○スレッド立てる際に容姿・学歴・個人的な好み(ウザい・キモイ・しね等)
 による誹謗中傷は禁止

○批判するときは、事実関係を書いた上で、必ず情報元を明らかにする
_________________

大きな差異は、スレッド立てるとき限定で適用するかどうかです。
だから、シックス案のほうが緩めです。
よって、どちらの案にも反対無しの場合、当然甲の方で申請するんで。

で、賛成・反対意見、別の案があるぞ、やっぱローカルルールウザい、
日本語が変などなど、とにかく意見募集中です。
で、特に反論がなければ、今一度、どちらかを要請に行きますんで。
前みたく、1時間で要請なんて暴挙(汗)は絶対しませんので。
で、今日で3日目か…。
反対意見があったので、当然まだまだ出しに行きません。
どんどん意見を言ってくださいな。

650 :名無しやん:2000/12/08(金) 16:29
出ている主な反対意見は、
>>584-637
の話が、一番おっきいですな。
ルールがあると、今の、自由という2chの良さが壊れるって事。
実際荒れて(または閉鎖されて)からルールを作るんで
いいんじゃないかって感じみたいですな。

後、修正案関係。
>>572 >>609 >>642-643
今は余力ないんで、後で直します…

651 :名無しやん:2000/12/08(金) 19:07
バイト前にちょっと修正しとこ…

名無しやん案
_________________
○身体的特徴・学歴・個人的好み(ウザい・キモイ等)による
 誹謗中傷は禁止

○批判するときは、事実関係を書いた上で、必ず情報元を明らかにする
_________________

なんてか、手抜き修正…

今日は、いつもよりはよ寝なあかん
(っても、午前2時ぐらいまで起きてるやろけど…)ので、
その時間以降のレスは期待しんとってください。

652 :名無しやん:2000/12/08(金) 19:13
今日の昼間は、俺ばっか書いとるな…。
4時間の差があるのに、5連続書き込みって…

653 :アップローダ主人:2000/12/08(金) 22:23
>>638
かまいませんが、http://www.2ch-arcade-board.org/のほうが安全かと。
namezeroですが。(関係ないですが、↑の掲示板で名前が赤字なのが私です。)
とりあえず1年ぐらいは消えないのでは。

せっかくなので一言。ローカルルールの設定には反対です。
板の住人の良識に任せてもいいのではないでしょうか。
それで荒れるなら、その程度の板と言うことで。
この手のネタの常套句で申し訳ないのですが、
「この板の状況が嫌ならお前が板作って管理しろ」って話で終了なのでは?
仕切り屋が嫌われるのは掲示板界の掟です、無論私も含めて。

654 :シックス :2000/12/09(土) 01:54
昨日一部厨房丸出しな発言をしてしまった事を謝ります。どうもすいませんでした。

>アップローダー主人 私はそれでも設定賛成したいです。この板の住人としては
荒れるのは単純につらいです。住人に良識が無いから設定するのではなく
住人に良識を任せていただきたいのでやはり設定したいのです。
ところで二つほど聞きたいのですが、
@ 他の板でローカルルールの設定されているところはどのようないきさつで
  ルールが設定されたのですか?
A 以前削除人が言っていたのですが・・・
 >個人叩きで削除するなら、ローカルルールを決めていただきたいと思います。
 >例えば、コスプレ板は個人スレッドが禁止です。
 >自治もしないで削除だけではどうしようもないっす。
この発言はどう思いますか?

>>609 言われてみればそうですね。私もそれに倣います。
>>642-643 このままだといつ適用すればいいのか判らないですね。
後付けですがこれは発言時に改めたいと思います。
しねは好みには当たらないですね。しかし私はしね禁止を組み込みたいです。
よって意向という言葉を使います。ちなみに しね=氏ね=しね(その他)=死ね
です。

655 :シックス 今日はこれだけ:2000/12/09(土) 02:03
シックス案
_________________
○スレッド立てる際に身体的特徴・学歴・個人的な趣向、意向(ウザい・キモイ・しね等)
 による誹謗中傷は禁止

○発言する際の批判は、事実関係を書いた上で、必ず情報元を明らかにする
_________________



656 :ゲームセンター名無し:2000/12/09(土) 03:04
>A 以前削除人が言っていたのですが・・・
> >個人叩きで削除するなら、ローカルルールを決めていただきたいと思います。
> >例えば、コスプレ板は個人スレッドが禁止です。
> >自治もしないで削除だけではどうしようもないっす。
>この発言はどう思いますか?

電波削除人がほざいてるだけだろ
この電波はhttp://www.2ch.net/before.htmlとか
http://216.218.192.139/guide.txtを読んだことがねえのか?

っていうか、俺誰ですか?

657 :名無しやん:2000/12/09(土) 03:19
結局3時まで起きとるし…

>>653
リンクの件了解いたしました。
せめて、これだけはサクッと通したいな。
絶対誰も被害こうむらんやろし。

というわけで、要請出してきていいですか?
月曜まで様子見て、特に大きな批判がなかったら、要請出してきますので。


で…、
「良識にゆだねる」というのは、やはりリスクが大きいかと。
荒れるんだったら、所詮その程度の板だったというのも、
何らかの荒れない努力をしてから言う言葉でしょう。


◎管理者・運営者だけ出なく、住民にも板管理の責任がある。

これって、2chの鉄則じゃあないでしょうか。
削除人の「自治もしないで…」の発言、
実際あちこちのスレで「自治スレッド」が立っているところからも、
そのことが言えるでしょう。


>「この板の状況が嫌ならお前が板作って管理しろ」って話で終了なのでは?

そんなこと実現できたら、とっくにやってるって…
絶対出来ないから、今あるものをいかにうまく使うかって
話になっているわけで。


あと、別に嫌われることを恐れていませぬ。
嫌われたくなかったら、名無しで書きこんどるって(笑
むしろ、馴れ合うぐらいなら、どんどん嫌われて欲しい。
批判から、たくさん大事なものが生まれてくると思っているんで。

いわれのない中傷は要らんけどね。

658 :名無しやん:2000/12/09(土) 03:24
今日は、もう寝ます。
明日は、多分ここ見られません。
日曜も、もしかしたら来れないかも…。
ごめんなさい……


659 : :2000/12/09(土) 03:25
という訳で削除人が電波ではなくアップローダー主人が電波と。

660 :ゲームセンター名無し:2000/12/09(土) 03:30
>>656
 削除忍氏を電波呼ばわりするわけね。別に良いけど

661 :656:2000/12/09(土) 03:42
>>660
何、この電波は忍だったの?じゃまともな削除人なんて皆無だし。


662 :ゲームセンター名無し:2000/12/09(土) 03:45
まあ、真の電波は大した理由も挙げずにただ「ルール反対」と
吠える連中なんだが…

663 :名無しやん:2000/12/09(土) 12:09
一応あげとこう。

下がりっぱなしは悲しいし。

664 :ゲームセンター名無し:2000/12/09(土) 22:08
 あげ’

665 :ゲームセンター名無し:2000/12/10(日) 00:27
一番の危惧は、申請した時にまた勝手に決めんなって厨房が現れることだな。

賛成する奴は賛同ageしよう。
否定する奴は挙がってない問題点を挙げて批判しよう。

賛成派も否定派も反論できなくなった時点で終わりだと思うから。

666 :名無しやん:2000/12/10(日) 03:22
えらい静かやね…
とにかく現在の状況をまとめとくよ。

1)アーケード避難所へのリンクについて

mentaiサーバの時とteriサーバの時のアーケード板の過去ログがあったりと
非常に便利な所なので、頭にリンクを張ろうという話です。

場所は、ここ
http://www.2ch-arcade-board.org/

これは、特に反対はないと思うんで、月曜までに批判がなければ、
要請出します。はい。

2)個人叩き関連のローカルルールについて

一番大事なことです。はい。
で、二つの案が出ております。

名無しやん案
_________________
○身体的特徴・学歴・個人的な趣向、意向(ウザい・キモイ・しね等)による
 誹謗中傷は禁止

○批判するときは、事実関係を書いた上で、必ず情報元を明らかにする
_________________

シックス案
_________________
○スレッド立てる際に身体的特徴・学歴・個人的な趣向、意向(ウザい・キモイ・しね等)
 による誹謗中傷は禁止

○発言する際の批判は、事実関係を書いた上で、必ず情報元を明らかにする
_________________


主な賛成理由は、
○個人叩きスレッドの乱立でゲームの話が出来ない。
○誹謗中傷がこれ以上続けば、重いサーバに移されかねない。

主な反対理由は
○ルールが出来ることによって、今の自由な雰囲気がつぶされる
○現在、荒れている状態ではないのでルールは不要。
○実際荒れてから作っても遅くないのではないか。

こんなあたりでしょうか。
>>649-450にも、いろいろ書いてあるので、みてください。

667 :名無しやん:2000/12/10(日) 03:23
後、現在シックス氏が、

1 他の板でローカルルールの設定されているところはどのようないきさつで
  ルールが設定されたのですか?
2 以前削除人が言っていたのですが・・・
 >個人叩きで削除するなら、ローカルルールを決めていただきたいと思います。
 >例えば、コスプレ板は個人スレッドが禁止です。
 >自治もしないで削除だけではどうしようもないっす。
この発言はどう思いますか?

という質問をされているので、答えられる方(特に1の方)
答えてください。よろしくお願いいたします。

668 :アップローダ主人:2000/12/10(日) 03:53
こんばんは、電波です(ワラ
名無しやん、シックス両氏に質問です。

「氏ね=しね=死ね」*など*が禁止と言うことは
当然「逝ってよし」も禁止ですね?
☆「逝ってよし」=「逝く」ことを強く推奨=死ね

ウザイ・氏ね・逝ってよしが禁止となると、
まるで「2ch語禁止」の掲示板みたいですね。
(もちろんこれらが「2ch語」でないことは百も承知ですが)

アーケード板が地方板と同じ道を歩まないことを強く希望します。
ルールの内容は、まずは「ルールを作るのか、それとも作らないのか」を
決めてからでも遅くはないのでは?

669 :名無しやん:2000/12/10(日) 04:22
>>668アップローダー主人

確かにそう言われれば、2chらしさがなくなって嫌かも…。

でも、なんてかその辺は細かなニュアンスの問題なんですよね。
「氏ね」「逝ってヨシ」も、問題無い時とある時があるし、
そこら辺を、細かく定義するのって無理でしょうしね。

ただ、今の個人叩きがひどい状況では載せてもいいと俺は思います。

もし、個人叩きが一段楽したら、
その時点でそのルールを削るという手もあるわけだし。

地方板の例とは、極端な…。
あれって、今は必ずIPが表示されるようになったので、
廃れたって奴でしょ?たしか。
そんな強烈なルールを作るわけじゃあないんだし。

なんてか、そんな強烈な規則を作らなきゃ
板が存続できないほど荒れている状態まで放置した、
管理者・住民の問題だと思うんですけど。

>ルールの内容は、まずは「ルールを作るのか、それとも作らないのか」を
>決めてからでも遅くはないのでは?

て事ですけど、ルールの内容がどんなのか分からないと、
賛成とも反対ともいえないと思うんすけど。
ルールといっても、IP表示という強烈なルールから、
「みんな落ち着いてね」みたいなルールまであるんだし。

670 :ゲームセンター名無し:2000/12/10(日) 04:39
2chで氏ね禁止ってのは
うどん屋で七味禁止なのと同じ。
結果的には持ち込んで七味をかけるか、七味のあるうどん屋に行くか、どちらか。

671 :名無しやん:2000/12/10(日) 04:51
そやねぇ。味気ないねぇ。
やっぱ、これぐらいの中傷はおおめに見てもいいんかなぁ。

なんてか、削除依頼出されんかったら、まず消されへんのやし、
大丈夫な気もするんやけど。
そこまで、こまめに削除依頼出す人、いない気もするし…。

う〜ん、困った。

672 :ゲームセンター名無し:2000/12/10(日) 05:01
とりあえず、「にょ」禁止の方向でお願い
マジでウザい。氏ね

673 :名無しやん:2000/12/10(日) 05:23
>>672
ダメな「ウザい」「氏ね」の使い方の典型例ですな(笑

それぐらい我慢しなはれ

674 :名無しやん:2000/12/10(日) 05:31
ルールのことねんけど、はじめ「試験運用」という形で
期間を決めて(1週間限定とかで)、導入してみません?

大分話が固まってきているっぽいし、
一度運用してみないと分からないことって結構多いと思うので。
どうでしょう?

675 :ゲームセンター名無し:2000/12/10(日) 06:08
やっぱり言葉がおかしい。
なんで意向なんてすっきりしない言葉を使うのか。

あと、氏ね、ウザいは、個人に対してだけじゃなくて、使用禁止?
そんな話になってた?>673=名無しやん
賛成理由にもあてはまってないでしょ。

荒れて閉鎖になりそうだったらルール作るって意見がアリなら、
ルール作って錆びれたらルールをなくすって意見もアリだから、
とりあえず運用してみるのはアリだと思う。


676 :名無しやん:2000/12/10(日) 06:34
>>675
言葉がおかしいのは、私がボキャ貧(死語)だからでしょう(汗)。

すっきりしない言葉になるのは、
削除すべきかどうかの線引きが難しいので、
どうしてもそういうぼんやりとした言葉になってしまうのですよ。
難しい……。

>あと、氏ね、ウザいは、個人に対してだけじゃなくて、使用禁止?

うむ、今あげてるルールだと、使用禁止って事になっちゃいますね。
削除依頼出されて消されても、文句言えませぬな、このルールだと。

やっぱ、厳しすぎるかなぁ……

677 :ゲームセンター名無し:2000/12/10(日) 06:41
まあ、「氏ね、ウザい」とかってのは、厨房が言うに事欠いて
苦し紛れで使う言葉でしょう。禁止するまでもないんではないですか?
そんなものは受け流せやいいんだし。

678 :名無しやん:2000/12/10(日) 06:47
>>677
ま、そうですな。その通りです。

シックス氏は、どう言う考えかなぁ?
ま、明日でも話しましょう。

って、俺は来られない可能性あるけど…。

679 :ゲームセンター名無し:2000/12/10(日) 08:17
片手プレイヤーウザい!
連コインする奴は氏ね!
ぐらいは誰でも思うでしょ?
個人特定してないから私怨でもない。

俺も「にょ」を使う奴はマジでウザイし氏んでほしいけど
何?「にょを使うのはやめてください」とか書かないといけないの?(藁

スレッド造るとき完全禁止して、
発言中は個人特定しない限りOKとかなら禁止もまだ意味がある。

過去で挙がったと思うけど、全然考えられてなかったのか。。。

680 :ゲームセンター名無し:2000/12/10(日) 16:32
>>665
こんなごくごく一部の人間だけでしか盛り上がってないスレで
ルール作ってそれを運用しようとすれば、勝手に決めるなって言われたって
しょうがないでしょう。
言いかえれば、大多数の住人はルールを必要としていないわけよ。
俺的にもそんなに荒れてるとは思えないから、ルールが必要だとは思えない。

>>675
一度廃れた板は、活気を取り戻すのは難しい。
試験運用には反対。

あとさ、氏ね、逝ってよしが禁止ってなによ?(w
君たち、そんなに 罵倒されるのが嫌なの?
ならyahoo逝った方がいいよ。
てかyahooに逝ってヨシ!(藁

681 :名無しやん:2000/12/10(日) 23:02
>>679
ウザいと思うんだったらそう思う理由を書くこと、
これがポイントでしょう。
理由なき批判は、中傷と区別がつかない。
反対に、汚い言葉を使っていても、理由が書いてあれば、
俺はオッケイだと思う。
そういう意味では、今のルールはやっぱ厳しいかな…。

> スレッド造るとき完全禁止して、
> 発言中は個人特定しない限りOKとかなら禁止もまだ意味がある。
> 過去で挙がったと思うけど、全然考えられてなかったのか。。。

それは、シックス案。
ちゃんと確認してね。

>>680
> こんなごくごく一部の人間だけでしか盛り上がってないスレで
> ルール作ってそれを運用しようとすれば、勝手に決めるなって言われたって
> しょうがないでしょう。

ふぅ…
盛り上がってないってアンタ、文句ないのに書きこまん奴が悪いでしょ。
数人がICQで適当に話し合って決めてるわけでなく、
ちゃんと全員が見える、アーケード板内で話し合っているんだから、
そういう言い分は通りませんよ。
スレ立っていない事に気づいていない人、
または週1・2回ぐらいしか来ない人のために、
ちゃんと時間をかけて、話し合いをしているんだし。

それに、あなたが荒れていないと思っていても、
ほかの人の中には荒れていると思っている人もいるんですよ。
このスレ読めば分かるよ。


で、一週間やそこらで、そうそう廃れるとも思わんけど。
一週間後にはすぐに元に戻るんだし。


>君たち、そんなに 罵倒されるのが嫌なの?

俺は別に。
本当に俺が悪いんだったら、素直に謝るし、
いわれのないもの・理由なき批判は、適当に無視すりゃ終わりやし。
馴れ合い求められるよりかは、罵倒される方がいいよ。
他の人は知らんけど。

682 :ゲームセンター名無し:2000/12/11(月) 00:27
削除人は削除基準が欲しいだけだと思うんだけど。。。

683 :ゲームセンター名無し:2000/12/11(月) 00:35
>>680
キミの言いたい事は、もっともだと思うが、試験運用もダメなのか?
たった一週間、一ヶ月くらいでそんなに廃れるとは思えないんだが。

確かに今は荒れてないが、この板はいつ荒れてもおかしくない雰囲気がある。
そうなった時の方が何十倍も立て直しは難しいと思うぞ。
ルールなんて無い方がいいんだがな…

684 :シックス:2000/12/11(月) 01:25
>>668 アップローダー主人 なるほど、氏ねは逝ってよしとおなじですね。
2chのお約束にすら背いているんですね。それは良くない。少し考え直してみます。
ただ、そのお約束をお約束だと思っていない輩が個人叩きスレを立ててるのも
事実。そこはやはり何かが違う気がする。
>>679 > 過去で挙がったと思うけど、全然考えられてなかったのか
すいません。ちょっと判らないです。どういう事ですか?

>>680 罵倒されるの?構わないですよ。罵倒される理由も判らず罵倒されるのは
少しイヤかな。

>大多数の住人はルールを必要としていないわけよ。
どうしてそれが判るんですか? ルールもその大多数に適用したいのではないはず。
一部出過ぎた人にこそ適用してもらいたい。
>俺的にもそんなに荒れてるとは思えないから、ルールが必要だとは思えない。
白スレ関係とかどう思います? 俺はいい加減にして欲しいんですけど。



685 :名無しやん:2000/12/11(月) 01:40
自分の書きこみに変な日本語発見(汗)
>>681の、

>盛り上がってないってアンタ、『文句ないのに』書きこまん奴が悪いでしょ。

文句無くて書きこまないって、当たり前やん(汗)

>> 文句あるのに書きこまん奴が悪いでしょ。

の間違いです。すんません。

ふぅ…

今日は眠い&明日は朝早いので、すんませんがもう寝ます。
それでは……

686 :名無しやん:2000/12/11(月) 01:45
あっ、下げてしもてる…

晒し上げとこう(汗)

687 :ゲームセンター名無し:2000/12/11(月) 10:05
また個人叩きスレできた。
1がローカルルール制定反対あげとか言ってる。煽りかもしれんけど。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=arc&key=976293667


688 :おがけんの学校の宿題より:2000/12/11(月) 10:27
ローカルルール作りの参考になるかもしれんので晒し
http://www.sfc.keio.ac.jp/~t97195ko/comnet/assign9.html


689 :ゲームセンター名無し:2000/12/11(月) 10:43
>>687
どう考えても相手にする必要なし。

690 :ゲームセンター名無し:2000/12/11(月) 11:08
>>688
これに関してはおがけん指示(藁

691 :名無しやん:2000/12/11(月) 13:38
皆様、ちゃんと確認してくださいね
age

692 :捨てハンレコ:2000/12/11(月) 16:03
誰の案を採用するかで話し進めてるの?じゃ捨てハンで

○スレッドを立てる際に
 ●タイトル名に誹謗中傷を含めることを禁止する
○書き込む際に
 ●個人名に対するゲームプレーと関係のない誹謗中傷を禁止する
 (以下を別スレ設置の方向で容認。スレ住人に拒否されても設置しない場合は削除対象)
  ・事実関係を書いた上で情報元が明らかなもの
  ・個人ではなく不特定多数のプレイスタイル

あと、アニメ板のように最低限のルールが書いてあるところに
リンク張っておいた方がいいかも。見に行くかはそれこそ個人の良識で。
・2ちゃんねる・お約束
http://www.2ch.net/before.html
・2ちゃんねる・FAQ
http://www.2ch.net/faq.html
・2ch削除基準
http://mentai.2ch.net/guide.txt


693 :ゲームセンター名無し:2000/12/11(月) 18:29
個人叩きマジでやめてくれ。
空気が悪くなるし板が荒れるしで散々。
ローカルルールには賛同age

694 :名無し〜ん:2000/12/11(月) 18:50
>>693に同意のage

695 :シックス:2000/12/12(火) 01:42
>692 概ね同意します。

>680 もう一度言わせてください。
 >一度廃れた板は、活気を取り戻すのは難しい。
 >試験運用には反対。
ルールがあると廃れるとは限らないと思います。逆にルールのおかげで
誹謗中傷スレが減って活気が出てくるかもしれないと思いました。




696 :名無しやん:2000/12/12(火) 03:53
なんてか、今日も不活性やなぁ…
__________________________________

しつこく言いますが、無視は文句無しとみなしますので、
決まってから、文句言わないように。
__________________________________

まずは、先日言ったように(>>666参照)、
「アーケード避難所」へのリンクについて。
http://www.2ch-arcade-board.org/
ここへのリンクを、トップに張ります。
文句は無いようなので、明日にでも要請します。
で、どういう文章で張るか…
誰か、考えてくれへんかなぁ…
ま、私自身もちゃんと考えはしますが、
センスのある文章の方がいいので、アイデア募集します。

697 :シックス:2000/12/12(火) 04:16
ちょっとよそで聞いてきました。
__________________________________

ローカルルールづくりのコツ
・ルールがあれば問題が全て解決すると思ってはいけない。
・ルールは絶対ではない。状況に合わせその都度相談し変更してもよい。
・ルールを盾に叩きを行ってはいけない。
・はじめから出来ないこと/無理なことはルールに入れない。
・自分が読んで判るだけでなく、全くの初心者が読んでも判る内容にすべし。
__________________________________
それからもう一つ私が厨房で知らなかったのですが、

__________________________________
「アップローダー主人」は一個人だよ。
2ちゃんねるの運営とは関係無い。
単にアーケード板のメンタイ時代の過去ログを自分のHPにアップしているだけで。
だから当然中立の立場ではない。
もし運営にかかわっているなら、
2ちゃんねるにおいてHNを赤くして発言するはずだよ。
当然「アップローダー主人」に2ちゃんねる内での権限なんて無いはず。
__________________________________
だそうです。
それから私の案は692のAを

スレッド内での論争を他のスレッドに持ち込まない。

にします。


698 :名無しやん:2000/12/12(火) 04:18
で、ローカルルールのこと。

>>692
うむ。その案だと、「誹謗中傷」という言葉が、問題ですな。
人によって「誹謗中傷」と感じる範囲がまちまちだし、
もう少し具体的に書いておいとかないと、
「何でこれは消されないんだ!」「なんでこれが消されるんだ!」
何てこと(今でもあるよね)になるでしょう。

するんだったら、個人叩きスレッド完全禁止とか、
そう言うはっきりとしたものにしないとダメでしょう。

ま、今までの流れから、厳しいルールには根強い反対意見があるけど。


後、「お約束」的ルールって意味あるのかな?
荒れる原因になる人が、そういうの読むとは思えんけど。
いかにも初心者のしょうもない無駄書き込みって
あまり無いし、ウザいと思っている人もいないっぽいし。
ルール反対な人が結構いる現状で、
あまり効果的でないルールを載せるのは、俺は反対。

699 :名無しやん:2000/12/12(火) 04:33
>>697シックス氏
おぉ!いろいろと情報ありがとう。
ま、「アップローダー主人」氏のことは分かっていましたけど。
だからってぞんざいに扱ったりはしませんよ>アップローダー主人氏

ここで書いてある通り、
今決まったルールは絶対ではなくて、
都合が悪ければすぐに変えたらよい、
時にはルール自体無くしてしまってもよいと思う。

で、前にも言ってたけど、
話し合いだけでは想像の域から出ることは出来ないし、
一度どれかのルールを試験運用して見ませんか?

この提案は、反対派にとっても悪くない提案だと思うんだけど。
ルールのダメさ加減を実際に示すことの出来る、
絶好の機会になると思うし。
「ルールがあると、ちょっとした事でも消されて
 2chらしさが無くなった。」
ってね。

700 :ゲームセンター名無し:2000/12/12(火) 04:33
>しつこく言いますが、無視は文句無しとみなしますので、
>決まってから、文句言わないように。

なんか独善的だね。意見をいわない奴が文句つけられないって
のは一部賛成できるけどテレホから深夜までの一番ヒットが
多い時間に下がりまくるこのスレ見てるとルール作りたいのも
反対してるのもごく一部の人だけ。大多数は賛成・反対すらも
興味ない放置。つまりここ自体がくだらないスレは放置しましょう状態。
賛成も反対もそう多くの意見が得られないなら無理して
どうこうしなくても良いよいう選択肢はないのか。
仮にルールができても極少数派の望んだ結果が通っただけになるね

701 :シックス:2000/12/12(火) 04:34
>うむ。その案だと、「誹謗中傷」という言葉が、問題ですな。
>人によって「誹謗中傷」と感じる範囲がまちまちだし、
>もう少し具体的に書いておいとかないと、
>「何でこれは消されないんだ!」「なんでこれが消されるんだ!」

でも他のローカルルール見ると実は結構曖昧に書かれているんだよね。
そうなるとあくまで他のルールとの比較だけど、この程度にしておいても
いいんじゃないかな?




702 :ゲームセンター名無し:2000/12/12(火) 04:36
良いという選択肢ね

703 :シックス:2000/12/12(火) 04:41
○ スレッドを立てる際に タイトル名に誹謗中傷を含めることを禁止する。

○ スレッド内での論争を他のスレッドに持ち込まない。

以上。「情報源」案は私の案では事実上却下。
理由↓
・自分が読んで判るだけでなく、全くの初心者が読んでも判る内容にすべし。
つまり少し判りにくい。


704 :ゲームセンター名無し:2000/12/12(火) 04:42
当方ルール反対。名無しやんが頑固とだいぶ前で
いってるけど当方もそうなので多数決とか強制決定策
がない限りはよほどのことがないと半永久的に反対する予定。
理由は過去ログに同じく。ルールがどんなだ以前の問題で
ルールそのものが反対(少なくともローカルのは)
平行線な議論を延々と続けることになりそうな予感

705 :ゲームセンター名無し:2000/12/12(火) 04:46
試験運用反対。理由はなし崩し的導入に陥るだろうから。


706 :シックス:2000/12/12(火) 04:46
>704 他の板には行かれますか?
そこにローカルルールが有ったとして、
何かしらの弊害を感じますか?

707 :ゲームセンター名無し:2000/12/12(火) 04:48
感じます。mac板のクッキー食わないと書き込めないとか
めんどくさすぎ。 >706

708 :名無しやん:2000/12/12(火) 04:48
>>700
書きこまれる量が少ない>みんな興味無い>くだらない放置スレ

このスレ二度目の、見事な三段論法ですな(笑
お疲れ様でした。

2ch内で、こんな小難しくて、面倒くさくて、ややこしい
まじめに話し合うスレッドに、たくさん書きこまれる方が気持ち悪いよ。

709 :ゲームセンター名無し:2000/12/12(火) 04:48
ルール賛成。

>705 それはないだろ。

710 :ゲームセンター名無し:2000/12/12(火) 04:50
>>703
全くの初心者ってどの初心者?意味が通じないYO−☆。
初心者厨房ということなら同意、内容が分かってから煽れってことだね。

711 :>708:2000/12/12(火) 04:52
2chでは面白いスレこそが正義です 笑 つまり
下がる、放置されるスレは悪です 笑
大多数が興味ないものをなぜ無理やりいじろうとしますか?
そんなに住民が信用できないですか? 本当にここの板が
荒れて存亡の危機に陥ったときに住民がその時こそ立ち上がると
思ってあげられませんか?

712 :ゲームセンター名無し:2000/12/12(火) 04:55
このスレに居る人たちで、他スレに出張して
「これこれこういうことを議論してるんですが、あなたはどう思いますか?
 もし興味があるならこちらで議論に参加してください。」って聞いた人いるの?
それぐらいのことはしないと、後から独善的とか言われても仕方ないぞ?>ALL

713 :>712:2000/12/12(火) 04:57
というかルールを作る・作らないの議論をしている人もいるのに
ルールの内容を話し合ってる事自体すでに独善的

714 :名無しやん:2000/12/12(火) 05:02
おぉ、頑固者がいろいろ出てきましたな。歓迎歓迎。

>>704
うむ、今の現状だと、平行線になるのは間違いないですな。
何故かと言うと、>>699に書いた通り、
実際ルールを作ってみるとどうなるかなんて、
誰にも分からないから。想像の域を出ることはない。

だから、一度試験運用したいんだけど…。

>>705
そんな事ないよ。
てか、試験運用後にルール反対意見が多ければ、
適用できないんだし。

ちなみに、試験運用直後にすぐ本運用なんて強引な持っていき方は、
絶対しませんし。
試験運用後も、今みたいにのんびりと話し合って決めていきますんで。

僕自身は、今現在賛成派ですが、要請を出すときは、
ちゃんと中立の立場でいくし、
もしかしたら、反対派に回るかもしれないし。
もともとは、どうでもよい派だし。

715 :ゲームセンター名無し:2000/12/12(火) 05:03
なんかPTAとか○×委員会みたいね。勝手に議論して勝手に制度化。

716 :ゲームセンター名無し:2000/12/12(火) 05:07
mentai過去ログなら、
http://mentai.2ch.net/arc/subback.html はどうだろ??
(上位20スレッドは見えないけど、そのまま普通に使えるし)

書込み順(age・sage関係無し)なら
http://mentai.2ch.net/arc/dat/?M=A とか。
こっちはタイトルが見えないのが難点だけど。

同人版での例
<a href="http://piza.2ch.net/doujin/subback.html">旧pizaサーバの過去ログ</a>

717 :>714:2000/12/12(火) 05:08
じゃ無駄です。>試験運用

どうせ反対しますし 笑 そもそも試験運用そのものを
反対です。日本人的な特性でいったん導入されると
大反対の事などもなし崩し的になるのは消費税等を
見てもわかりますしね。導入前に国民の多くが
消費税賛成でしたか?

>ちなみに、試験運用直後にすぐ本運用なんて強引な持っていき方は、
>絶対しませんし。

態度でけー そもそもあなたは2chで強引に決定できる事項
など何一つない存在です。何か勘違いしてませんか??

718 :名無しやん:2000/12/12(火) 05:14
何で、こんな時間ばかりに議論が進むかな…

>>711
面白ければそれでよしってアンタ、
そう言う人間が好き勝手やるから荒れるんでしょう。
それに、大多数が面白くなくても、一人二人が楽しけりゃ
簡単にあがっちまうんだよ、2chのシステム上ね。
だから、こんなルール作れって話になる。

>>712
それは、そうなのかな?
した方がよい?
なんだったら、するよ。

>>713
ルール内容の話と、ルール適用するかどうかって、
セットで話し合わないと、それこそ訳分かんなくなるよ。
ルールっつったって、いろいろなルールがあるわけだし、
(前にも言ったけど「IP表示」から「みんなおちついてくださいね」まで)

どんなルールが適用されるか分からない状況で、
ルール賛成・反対の意思表示なんか出来ない。

719 :711>718:2000/12/12(火) 05:20
苦笑 前半部分は明らかにネタなんで放置して
欲しかったけど。そこに着目するんじゃなくて
後半部を見て欲しいな。それに一人や二人が上げても
大半が興味なけりゃ問題なし。住民総出でやばい事
するようなら板の寿命なんでしょ、その時は。
ここに情報交換にやってきてる人もいるんだから煽り
スレばっか見ないでよそを見ようよ

720 :ゲームセンター名無し:2000/12/12(火) 05:23
>どんなルールが適用されるか分からない状況で、
>ルール賛成・反対の意思表示なんか出来ない。


だからどんなルールも(ひろゆきルール以外は)受け入れない
って層もいるだろが・・・

721 :名無しやん:2000/12/12(火) 05:26
>>717
反対か賛成かどうかも、現在よりも分かることがたくさん出てくるから、
もっと具体的な話が出来る。
だから、絶対意味はある。

消費税の例って、また訳分からんの出してくるな…
なし崩しったって、選挙が数年おきしかないから出来ることでしょ?
消費税だって、導入後一週間で選挙したら、間違いなく自民党大敗だぞ。

態度デケーって、強引には絶対しませんよって言って、
なんで怒られるの???
ずっとここで書き込みまくって、えらそうに指揮って、
なんか勘違いしてんじゃねぇか??
なんて思われないように
強引なことしないって、言っとるだけでっせ。

強引にいったのって、いままで一度だけだし、
そん時しっかり叩かれて(汗)、謝ったし。

なんてか、2chではあなたみたいな人がたくさんいるから
絶対強引にはいけないって。安心してください。

722 :>721:2000/12/12(火) 05:36
絶対なんて言葉を使う事自体信用できねー 笑
じゃあ俺もいおーっと 絶対なし崩しになるから意味なし 絶対絶対! 笑

仮に選挙でその後大敗でもいったん決まったものを覆すのは大変ですよ?
それに本気で反対なら国民投票等で覆す事もできるけど
みんなめんどいからやらん 笑 結局ぶちぶち文句いいながら
従ってる。

とにかく強引な事しないってお言葉、素敵ですがその
言葉こそが逆に真実味ないんですよ 苦笑 なぜなら
強引にでもせんと永遠に結論でないから。住民総意の
賛成なんて不可能ですよ。
強引にしないとお約束いただけるなら私は一生反対って
いってましょうかね? 笑
ま、煽りチックにいったけどもっと具体性のある選考方法などが
提示されないと議論しても無駄ですけどねー

723 :ゲームセンター名無し:2000/12/12(火) 05:41
>>720
>だからどんなルールも(ひろゆきルール以外は)受け入れない
>って層もいるだろが・・・

コテハン叩きスレッドを見るに、ひろゆきルールすらを受け入れてるとは
思えない。(それとも『鉄の掟』のことか?>ひろゆきルール)


724 :ゲームセンター名無し:2000/12/12(火) 05:42
ローカルルール逝ってよし

725 :名無しやん:2000/12/12(火) 05:43
>>719
すんまへん(汗)

書き込み数が少ない=興味ない
は、違うでしょ。
書きこまなくてもROMしてる人もいる可能性があるから。
(どれぐらいいるかどうかは誰にも分からないけど)

それに、住民総出で荒らさなくても、板は荒れる。
「ヒロヒト」君て知ってる?
あれ一人だけで、大荒れになっている板だってあるんでしょ?
板なんて、十人でもヤバいのいたら相当ひどいことになるよ。

>ここに情報交換にやってきてる人もいるんだから煽り
>スレばっか見ないでよそを見ようよ

煽りスレの空気がいろんなスレに広がる可能性あるで。
賛成派は、それを危惧しているのです。

>>720
それは分かってます。
だからって、同時平行で話してはいけない、って事はないでしょ。

726 :>723:2000/12/12(火) 05:45
ひろゆきルールに反するならそれを理由に削除人に
依頼すれば良いだけ。ローカルルールよりも上位ルールなんだから。

727 :>725:2000/12/12(火) 05:48
ヒロヒト君が今も頑張ってますか? 何年も彼は
荒らし続けられましたか? 短期的にキティガイが
でてくるのはもうしょうがないでしょ。2chに限らず。
結局排除されてるんだし

728 :712だが:2000/12/12(火) 05:50
>>721
いや、714を見る限りちっと鼻につく部分があるぞ。キミの書きこみ。
自覚がないようだけどさ。
>なんてか、2chではあなたみたいな人がたくさんいるから
>絶対強引にはいけないって。安心してください
こういう言い方が反感を買うんだって。

それはともかく、
マジでルール決めしたいんならここだけじゃなくて他スレにもいけって。
マルチポストすんなとかいわれるだろうが、議論に参加する奴もちょっとは
いるだろ。大体試験運用の話自体かってに進められてるじゃないか。


729 :ゲームセンター名無し:2000/12/12(火) 05:53
鼻につくのはいいよ 俺的には 笑 鼻についてないし

730 :名無しやん:2000/12/12(火) 05:53
>>722
しまった、笑ってしまった(笑

あまり、消費税の例で盛り上がるのもなんだけど…

覆すのは簡単。
数の論理で押し切ったら、なんだって出来まっせ〜。
ま、なんてか今の野党も、本音は消費税賛成だから、
消費税廃案なんてならないわけだし。
政権を取った社会党が豹変したのを思い出していただければ、
その辺のことは分かります。

って、本当にどうでもいいね…


強引に行かなくても、ちゃんと論理を示すことが出来たら、
通ると思いますよ。
どんなに反対派が要請板上で反対って書きまくっても、
理由のない反対ならば運営者側も無視するだろうし。

731 :>730:2000/12/12(火) 05:57
通りませんね。残念ながら。
なぜならこちらは反対派だけどあなたのいう賛成理論も
それなりに根拠があると理解しているし、理論的でないとも
思っていない。つまりきちんと意見として認めている。
でも反対(理由は上記以下略 笑)
つまりお互い荒唐無稽な事を言っているのではないのだから
理由のない反対になんぞなり得ない

732 :名無しやん:2000/12/12(火) 06:01
>>727
その通り。
だからルールなんて、ずっと適用させなくてよい。
落ち着いたら、ルールを消したらいい。
俺だって、できればルールなんてない方がいいよ、ウットいから。

でも、今はルールがなければ板が荒れかねない状況にあるので、
とりあえず今はルールが欲しい。
て、事です。

>>728
鼻につきますか…。それはごめんなさい。

やっぱ、宣伝しないと、かってに議論していると思われるのね…
じゃあ、しよっかな…
今日はもうそんな余力がないので、しないけど…

733 :ゲームセンター名無し:2000/12/12(火) 06:04
ルールなんかつくるなら該当スレを削除要請を出せば?
本人が真剣に困っているので・・という依頼をだせば
結構消えると思うけど。本人が気にしてないならいいんじゃねぇ?

734 :ゲームセンター名無し:2000/12/12(火) 06:05
ではそろそろ落ちるか。また熱い議論を わら〜

735 :名無しやん:2000/12/12(火) 06:05
>>731
困ったなぁ…

でも、反対意見にはちゃんと反論をしているぞ。
その反論を無視して、反対反対って言われてもねぇ…

736 :さいなら>735:2000/12/12(火) 06:09
だからその反論が最終的には個人の好き嫌いのレベルに
落ち着くでしょ? まあどちらかが明らかに理論勝ち
する位すごい意見をだせば別だけど。現状みててこの長いスレで
賛成、反対両派ともに相手に何も反論できなくさせる程
の意見は1つたりともでてないけどね

737 :ゲームセンター名無し:2000/12/12(火) 06:10
>733
賛成。個人叩きは禁止!ってなってるんだし、削除依頼をだせば
通るんじゃないか?


738 :ゲームセンター名無し:2000/12/12(火) 06:10
>>726 >>733
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=975313988&st=21&to=34&nofirst=true
削除妨害かと思ってた。

739 :名無しやん:2000/12/12(火) 06:10
>>733
それをしたら、削除人に>>1のように言われたんでっせ。
それで通っていたら、ルール作るなんて話は出てないでしょう。

>>734
書き逃げせこいぞ〜(笑
てか、俺もいい加減寝たかったのよ…
まぁ、今日はお開きということで…

740 :名無しやん おやすみ:2000/12/12(火) 06:13
>>736
好き嫌いレベルかぁ?
まぁ、寝ちゃったから、いいや。
俺も、頭回らんようになってきたし…

741 :ゲームセンター名無し:2000/12/12(火) 06:28
>704
名無しなのに過去ログ参照ってなによ。
否定派はほとんど煽りしかないんだけど(意見がないわけでもないけど

じゃあ、
「なぜ他の板にはローカルルールがあるのか。」
これについてどう思いますか?

742 :名無しやん :2000/12/12(火) 06:41
現在、あまり頭回っていないモード…

>>741
他の否定派の意見とほぼ一緒って事でしょ。

で、煽りばっかりではないで。
さすがに否定派だけあって、言葉遣いは結構荒いけど、
まともな意見をいっている人もいるで。

さっきまで討論してた人かって、ネタ&煽り書き込み部分も多かったけど、
ちゃんと筋の通ったことを言ってたし。
都合の悪いっぽい反論は無視して、次から次へと話題を変えていったことには、
納得してないけどね。

743 :ゲームセンター名無し:2000/12/12(火) 06:42
って書いたら、シックスが既に質問してるじゃん。。。
それ答えないと否定派として受け入れられないなぁ。


744 :ゲームセンター名無し:2000/12/12(火) 06:46
やっぱ他スレ廻ろう。
まずそれからだ。この様子だと1000逝くか。。。

745 :ゲームセンター名無し:2000/12/12(火) 06:52
>736
反論すること反論してないお前がいうな(藁

746 :imodeからコンニチワ:2000/12/12(火) 07:35
すんませ〜ん、おもっきし話ズレるんすが、
わしのPC逝ってもーて
しゃーないからimodeで各スレ周ってんですが、
以前他の掲示板のローカルルール紹介で、
〜行以上のアスキーアート禁止みたいなルール
ありましたよね。
あれ是非採用してもらいたいんですよ
imodeからだと、
〜やったことある人ならご存じだとおもいますが〜
詳しくわかんないですが、何バイトか決まったバイト分しか
読み込まなくてページがとぎれちゃいます。
そんな時はわざわざURLを見て覚えるか
メモるかして、レス数を10から5とかに直してから
入力し直すんです。

747 :imodeからコンニチハ:2000/12/12(火) 08:02
例えばここなら
〜ttp.yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=arc&key=975348349&ls=10&imode=true
から
〜ttp.yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=arc&key=975348349&ls=5&imode=true
にシコシコ入れ直すんですよ。それも毎回毎回っす。
あと1さんの発言ってずっと残るから、
これが長いと入れ直す確率けっこうアップ(泣
そんな苦労するなら〜なんて言わないで
気になっちゃうんだもん
自分の建てたスレなら特に。


んで苦労して見た
レスが一言“ワラタ”とか“↑逝ってよし”とかだと
オナニー後の三倍むなしく心から鬱になれる。
オススメ

748 :9888:2000/12/12(火) 08:14
久々に見に来たけど…。なんかログが進んでる割には案はそんなに変わってないね。
個人的には2つ出てる案ならどっちでもいいかなっていう。やや賛成って感じで。
それ以上の議論は(あんま最近この板見に来てないし)出来なさそう。
一番の不安としてはローカルルールがある同人板がそんなに平和じゃないって所だよねぇ…。

749 :9888:2000/12/12(火) 08:15
って、テレホタイム過ぎてるし。鬱だ…。

750 :ゲームセンター名無し:2000/12/12(火) 08:18
>>747
>あと1さんの発言ってずっと残るから、
>これが長いと入れ直す確率けっこうアップ

&nofirst=true ←これを最後に付けると消えるはず。
&ls=10 のかわりに &st=747 も便利。

751 :ゲームセンター名無し:2000/12/12(火) 09:10
聞き手 「そうですか。掲示板あらしたりはよくするのですか?

ひろゆき「昔はやりましたよ。もうここでは言えないくらい掲示
板をあらしました。
     友達のところとかね。」
聞き手 「なるほど。荒らし経験が無ければ、2ちゃんねるみた
いな掲示板サイトを立ち上げようなんて
     普通思いつきませんもんね」
ひろゆき「そうですね。荒らしが悪いと表向き言ってますけどね
。ネットの必要悪として荒らす事自体が悪いなんて
     全く思いませんよ。」
    
以上コピペ。つうか、お前らのうざい議論のせいで新たな荒らし
や変なスレが生まれてる事に気付けや。
俺的には音ゲー板だけ隔離すりゃOKだと思うが?
個人叩きが一番多い、つうかほとんどの個人叩きが、音ゲー関係
だろ?アーケード板の荒らしと言えば、ビーマニのエンファイア
ー大沢なんて馬鹿もいたしな。
お前ら、いい加減にしろよ!!頼むから他のジャンルに迷惑掛け
るな!!
音ゲー関係をアーケードから隔離すれば、ほとんどの個人叩きは
無くなるんじゃ無い?
個人スレッドでも真面目に議論してるところもあるんだから、も
うちょっと頭を柔らかくしてみ?
それから、アーケード板より荒れてても活発な板も有るよ。
本当に全部の板覗いてんの?


752 :ゲームセンター名無し:2000/12/12(火) 09:25
>>746
うるせえよ、imodeやろう。
PC買ってネットやれ

753 :ゲームセンター名無し:2000/12/12(火) 10:19
とりあえず俺は反対派。
現状がルール作る必要があるほど荒れてるとも思えないし、
理由なく叩かれてるヤツなんてあんまりいないし。
個人情報はともかくとして、容姿で叩くのも悪いとも思わない。
たとえばテンビンが女キャラのコスプレ(笑)してゲーセンに来て
「テンビンキモイぞ」って叩かれるのもやむなし、と思うし。
俺とは逆に思うヤツもいるかもしれないけど、
誰にどう言われようと、俺はこういう考えだから。
だから反対

754 :ゲームセンター名無し:2000/12/12(火) 12:52
ルールを少し厳しめにした音ゲー板作って隔離。
ゲーセン板は現状維持。
そうすりゃいいと思う。

755 :ゲームセンター名無し:2000/12/12(火) 13:20
アーケード板をそのままにゲーマー(ゲーセン)板にすれば?
アーケードは純粋にアーケードゲームだけを語り、
ゲーマー(ゲーセン)板はそれをやるプレイヤーと場所を語る。
家庭用ゲームのようにDQ,FFでくくっちゃうとあとあと面倒(どうせ廃れるんだから)



756 :名無しやん :2000/12/12(火) 13:32
今日は、お昼にも登場。

>>753
はい、「荒れてないとは思わない」て事ですが、
現在音ゲー系スレや個人叩き系スレッドは、荒れてます。
例)
個人叩き系スレ
   いっぱいあるし、例をあげるまでもないね。
音ゲー系スレ
   BMIIDX系スレ。個人叩きが横行してから、
   厨房が大集合してしまい、今では下の方に埋もれたスレで、
   sageで話さないとできない状況になった。
   今もその名残あり。

賛成派が心配しているのは、これらのスレの雰囲気が
全体に波及する事です。
後、今のローカルルールは作ろうとしている意図は、
こういう荒れているスレを沈静化させたいだけなので、
現在平和なスレッドには、なるべく影響を与えないように
努力します。

容姿で叩くことは、理由があればOKって事で、現在は話がまとまってます。
ご安心ください。

>>754
スレ分離案は、以前一度蹴られている(と思う)。
アーケード板の利用状況は、ここ(http://www.maido3click.com/2ch/)を
みれば分かるけど、人気がないわけでもないが、
特別見ている人が多いスレもないので、
分離を受け入れてくれる可能性は低い。

757 :名無しやん :2000/12/12(火) 13:39
ごめん、飛ばしてしもた…
>>751
このスレのせいではじまった荒らしとか新スレってどれ?
教えてくださいな。(煽ってるのではなくて、本当に教えてください)

板分離案の事は、>>756の通り。

758 :名無しやん :2000/12/12(火) 13:57
その他、よくあるループ議論例

反対派:ルール決めるかどうかも決まっていないのに、
    なんでルール内容の事を話し合っているのか?

賛成派:ルールの賛否とルール内容はセットで話さないと、
    ル−ル内容によって賛否を変える人には、
    賛成か反対かの判断ができないから。

反対派:荒れているのは、今だけの話でずっと続くわけではない。
    だからールールは要らない。

賛成派:荒れがおさまって、ルールが邪魔なものになれば、
    そのときに話し合って消せばよい。

759 :名無しやん :2000/12/12(火) 14:01
>>746-747
ごめん、またもや飛ばしてしもた…

アーケ−ド板をimodeで見ている人って、どれだけいるだろ?
多分少数派なので、なんてか、我慢してね。
>>750の知恵とかを使ってみましょう。
&nofirst=trueで1が消えるのは、本当の話。

760 :ゲームセンター名無し:2000/12/12(火) 14:07
板を平和にするためのローカルルールだが、俺は逆効果になりそうで怖い。
ルールを強引に決めたことにより、一部のタチの悪い奴が今以上に荒らすんでは
なかろうか?ルールの穴をついたりして。その辺どう?

761 :名無しやん :2000/12/12(火) 14:18
>>760
大分前にテンビンが言っていた、
「俺はルールを守っているから、何してもいいんだぞ!」
みたいな人間が出てくるって奴か。

でも、今かって、
「ここはルールがたいしてないから、したい放題だぞ!」
って感じでないの?
ル−ルがあったほうが簡単に荒らせなくなるわけやし、
無いよりかはマシだと思うけど。

762 :760:2000/12/12(火) 14:35
>>761
>「ここはルールがたいしてないから、したい放題だぞ!」
>って感じでないの?
やっぱそういうもんか?まあ俺も板は平和な方がいいし、760での考え方
も覚えておいて欲しい。そいじゃ、頑張ってくれ。


763 :名無しやん :2000/12/12(火) 14:49
で、しつこく言うけど、ローカルルール試験運用して見ませんか?
一週間なり、期間を決めて。

実際ルールを適用してみたらどうなるかなんて、正直な話誰にも分かりません。
想像の域を出ない事が結構ある。
だから、一度試験運用してみて、ローカルルールがあると
アーケード板がどうなるか確認したいわけです。

これは、反対派にとっても、
反対の絶好の口実を見つけるチャンスになるので
悪くない提案でしょう。

764 :名無しやん :2000/12/12(火) 14:50
今までの試験運用に関しての議論集。

反対派:試験運用するだけで、居心地が悪くなって
     人が減る。ここが廃れる。

賛成派:運用期間を短く設定すれば、
     試験運用の影響は少なくなる。

反対派:この事によって、ルール設定がなし崩し的に決まってしまう。

賛成派:試験運用によってもし悪影響がたくさん出たら、
     批判続出によって、反対派の意見が強くなり
     なし崩し的にルール反対になる可能性だってあるので、
     賛成派に有利とも言えない。

765 :名無しやん :2000/12/12(火) 15:01
>>762760氏
やっぱその辺は、実際運用してみないと
なんとも言えませんねぇ。
って、僕は思っちゃいます。

でも、確かにルールをすり抜ける技を発見して、
はしゃぐ厨房が出る可能性はあるかもね。
その辺の事も考えておきます。

766 :名無しやん :2000/12/12(火) 15:09
>>701-703シックス氏
ごめん、すっかり無視した形になってしもた(汗)

うむ、曖昧だと、
「なんでこれは消えないんだ!」
「なんでこれは消してくれないんだ!」
みたいな話になって、ややこしくなりそうな気がするけど。
他の板ではどうなのでしょう?

で、まったくの初心者が分かる必要性あるのかな?
もともと2chって、初心者に不親切だし、
そこまで意識する必要ないと思うけど。
それよりも、削除人に分かりやすいルールかどうかが
大事でしょう。

767 :捨てハンレコ:2000/12/12(火) 23:40
すまん。案を出しときながら仕事が忙し過ぎて、
手があくまでマトモなことは書けそうにないわ。

賛成派も反対派も作ってどうなるかというのは想像に過ぎないんだし
とりあえず試験運用開始しようよ。
試験運用開始後はできるなら反対派が主体で論議したらいい。
ローカルルールつくりのコツ>>697 にも、
「・ルールは絶対ではない。状況に合わせその都度相談し変更してもよい。」 ってあるし。
前例は関係無い。どうなるかはここの住人次第。

>シックス=>>703
うーんわかりにくいか?
元からあった案からちょっと拝借しただけなんだけどな。なら
「5W1Hで状況がはっきりしてるもの」
とかいうのはなんか藁過ぎるんで、誰か考えてて〜。

あと、俺が出した案>>692って、
削除人から見てどうなんだろうな。判断困るかね?

768 :ゲームセンター名無し:2000/12/13(水) 09:36
do-iage-n

769 :ゲームセンター名無し:2000/12/13(水) 14:39
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=arc&key=976578160
の14って事実関係を押さえた批判っていう声が出ているけど
これってローカルルール(仮の案)的にはいいのかな?

770 :ゲームセンター名無し:2000/12/13(水) 14:53
>769
事実関係を押さえてるとは思わないけど。なんか主観的なことしか書いてないし。

でも、削除対象でも無いと思うけどな。
個人情報が書いてあるわけでもないし。

771 :ゲームセンター名無し:2000/12/13(水) 20:03
>>756
>個人叩き系スレ
>   いっぱいあるし、例をあげるまでもないね。
なんで個人叩き=荒れてるなの?
人を批判したり罵倒したりすることは、「荒れ」なのか?

>賛成派が心配しているのは、これらのスレの雰囲気が
>全体に波及する事です。
そうなれば批判続出によって、賛成派の意見が強くなり
自然に板全体がルール賛成になる可能性だってある。

772 :ゲームセンター名無し:2000/12/13(水) 21:14
>>756
それと荒れてる荒れてないか感じるのは人それぞれだろーが。
ここのスレの過去の貴方の発言を借りると、
貴方が荒れてると思っても、荒れてないと思う人はいるんですよ。

773 :ゲームセンター名無し:2000/12/13(水) 23:04
っていうか、どこの板でも、ローカルルールを作るとなると
今までに聞いたことのない固定ハンドルが出てきますか?
で、何故その固定が主導権を握りますか?

っていうか、何で削除人はひろゆきルール違反の書き込みも消しませんか?

っていうか、>>697は一体何処で聞いてきたのですか?同人板(ププ
あと、レゲースレッド各種の救世主ことアップローダー主人を
偽関係者呼ばわりしますか?

整然とした規律が欲しい人はセガBBSでも逝って下さい
千擦は家で一人静かに殺って下さい

774 :ヘタレ二桁%ノック派:2000/12/13(水) 23:06
っていうか、何で俺たまに書くと名前を入れ忘れますか(豪鬱死)?

775 :ゲームセンター名無し:2000/12/14(木) 00:09
>>707 クッキーは確かにめんどくさい。でもはたして今出てる案の中ってそこまで
めんどいとは思えないけどなー。どうでしょう?

>>710 初心者っていったら初心者でしょう。ここに始めて来たって言うレベル
では?

>>767 いえ、その判りにくさは私の個人的な意見なんで。

>>773 アップローダー主人の話は初心者質問板です。2ch運営には
関係ないだけでそれを「偽」なんていってないでしょう。
なぜそこで同人板が出てくるのか不明ですが、それも違います。
それから反対なら反対で別に良いのでしょうが、反対ならそれなりの
理由を書かないと、返しようがないです。

776 :775=シックス:2000/12/14(木) 00:10
でした。

777 :シックス:2000/12/14(木) 01:23
ローカルルールづくりのコツ
・ルールがあれば問題が全て解決すると思ってはいけない。
・ルールは絶対ではない。状況に合わせその都度相談し変更してもよい。
・ルールを盾に叩きを行ってはいけない。
・はじめから出来ないこと/無理なことはルールに入れない。
・自分が読んで判るだけでなく、全くの初心者が読んでも判る内容にすべし。
__________________________________○ スレッドを立てる際に タイトル名に誹謗中傷を含めることを禁止する。

○ スレッド内での論争を他のスレッドに持ち込まない。

賛成派ではなくて反対派の人に聞きたいのですがこの案は
かなり緩い案だと思うのですが、どう思いますか?

「自治」はこの板に限らず、他の板でも多かれ少なかれ行われているようなので
結局必要でしょう。削除人も「自治もしないで削除〜」って言ってる事ですし。
他の板でも同じ理由で自治を試みていたりするようです。


778 :シックス:2000/12/14(木) 02:39
○ スレッドを立てる際に タイトル名に誹謗中傷を含めることを禁止する。

○ スレッド内での論争を他のスレッドに持ち込まない。

失敗しているんで書き直しときます。


779 :名無しやん :2000/12/14(木) 04:36
ども、今日はもう寝るのでちょっとだけ…

>>769
それは、俺の案だと削除対象になりそうだな。
学歴ネタあるし。
削除依頼出されたら、もしかしたら消されるかも。

>>771
個人叩き=荒らし、とまでは言わない。
叩かれるべくして、叩かれる奴はどんどん叩かれればいい。
ウットいのは、何も事情の分かってない奴の適当な便乗叩き。
何も知らないくせに、便乗して適当に「氏ね」「ウザい」
とか書かれると、邪魔だし、なによりそういう書きこみが
調子に乗りたい厨房を呼び寄せてしまって、
訳分かんなくなってきて、次第に荒れてくる。

それに荒れてからだと、手間がずっと大変になると思うんだけど。
ルールも、当然厳しいものにしないといけなくなるし。
個人叩き全面禁止とか。

>>772
誰も、俺の意見が絶対真実なんて言ってないで。
あなたの言うとおり、感じ方は人それぞれ。
ただ、俺は荒れていると感じるので、
ルールを作った方がいいんじゃないの?、って意見しているだけ。

>>773
今まで聴いた事のない固定って、俺ん事?
一応、音ゲー系スレではちょこちょこと…
音ゲーしかしない(てか出来ない(汗))ので。
あんま頻繁には書いてはいないけどね。

で、整然とした規律は俺も要りません。
2chでルールで息苦しい状態なんか俺も嫌。
本当に一部の厨房にしか適用されないルールを
俺は作りたいんで。あぁ、アーケード避難所のリンクの件、ほったらかしだ…
また今度……
今ちょっと、現実世界が忙しいので…

で、なんでこんな時間に起きとんねん!て、突っ込みは無しね…
いろいろと事情があるんすよ……

780 :名無しやん :2000/12/14(木) 04:40
あれ?、改行が変になってる…

最後から五行目あたりの、
「俺は作りたいんで。」と、「あぁ、アーケード避難所の……」
の間に改行があると思ってください……
鬱鬱鬱…

781 :名無しやん :2000/12/14(木) 16:14
age
批判のある人、何か書いてください。
よろしくです。


782 :捨てハンレコ:2000/12/14(木) 18:58
まだ忙しいんじゃゴルゴ
パソコン<−>布団の生活の巻
ほんっっとに試験運用ってことで、シックスのでOK。
やっといてくれ。

783 :ゲームセンター名無し:2000/12/14(木) 20:08
いいから、音ゲースレをアーケードから隔離しろって。(藁

>名無しやんさん
最初は、えらそーで、すげーむかつく奴だと思ってたけど、
少しだけ見直した。
俺は反対派だけど、せいぜい頑張ってくれや。

784 :シックス:2000/12/15(金) 00:29
昨日同人板で聞いたのかって言われたので、今度はホントに聞いてきました。
賛成派も反対派も是非見て下さい。
____________________________________________________________________________
2つのスレにわたって協議。
(その2の方はこのままだとかなり読みにくいと思うけど)
「同人板住人が削除基準について考えるスレッド」
http://members.nbci.com/_XMCM/logdanyan/del4h/962280036.html
「同人板削除基準・ルール策定スレッド(その2)」
http://yasai.2ch.net/doujin/dat2/964281547.dat
________________________________________
昔の同人板はスレッド数が多くなりすぎて板が不安定になる度に
板内で削除希望リスト作って削除人さんに来てもらっていたんだよ。
で、2チャンネルの削除体制が定まってからも旧来の方法を
繰り返していたため弊害が出たんだ。

そして同人板の削除依頼をどうするべきかの話し合いがされた。
その中で板の空気を作るのは削除人ではなく板住人なんだから
まず板自体を何とかするのが先だと
【明文化された書き込む際の注意事項=ローカルルール】が作られていったんだよ。

作られた経緯からローカルルールにこんな事書いたら
削除されるよって注意も入っている。
______________________________________________________________________________
ひろゆきが打ち出した削除ガイドラインにどう対応するかが大きな論点に
なった。同人作家の取り扱いね。もしこれを「個人」とみなすなら削除対象となってしまい、
まったく話題にあげることが出来なくなってしまうのではないか……という危機感が一部に
あったから。当時の同人板は、参加者が増えたためか個人叩きスレや他サイト掲示板への
乗り込みが増加しつつあり、あまりいい雰囲気ではなかった。自制と夏休み突入に備えて
夏厨への牽制の意味も含めてローカルルールが制定された……って感じ。
多分に私見が入っているので詳しくは先にあげた2つのスレを読んでくだちい。
弊害は……決まった直後はかえって風紀厨房が出たりとかもしたがねえ。そのくらい?
結局、強制力はないからなあ。

785 :シックス:2000/12/15(金) 01:28
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=976552317&ls=100

ローカルルールがいかに出来るのかを削除議論板で聞きました。
(アーケードの〜って書いてしまったんですがそれは書いて後悔しました。)
他に疑問があったら、よろしければ聞いてみて下さい。
____________________________________
賛成派も反対派も結局2chを快適に楽しみたいんですよね。
それで私の場合ルールがあったほうが快適に楽しめるのでは?
って思ってるんです。(楽しみ方も人それぞれなんでしょうけど。)
私は個人叩きスレが一つ上がってくるより、ゲームスレが一つ上がってくる方が
快適だと思っています。今出てる案の中でそれによって起こる弊害などは
ルール設置後のほかの板の印象を見る限り、気になる程度ではないと思ってます。
まあMac板等のクッキーは私もさすがにめんどいなって思いますが・・・
あくまで「より快適に楽しむためのルール」とだと思ってはいただけないでしょうか?

786 :名無しやん :2000/12/15(金) 02:47
>>783
少しだけでも、見直してくれて、おおきに。
って、何の書きこみで見直してもらったんやろかなぁ……

で、シックスさん、いろいろと情報収集お疲れ様&有難うございます。
いい参考材料になります。


それに加えて。
>>783とかも言っているように、この板の特殊性として、
荒れているのは、ほとんど音ゲー系板でない?
ひとつの妥協案として、

「このルールは音ゲー系スレッドにのみ適用」

なんてのもありかな〜、と思います。
ダメかな?

787 :名無しやん :2000/12/15(金) 04:12
寝る前にageとこうと思ったら、間違い発見(汗)
相変わらず、誤植多いな俺(汗汗)
「音ゲー系板」って書いているのは「音ゲー系スレ」の間違いやし。
ども、すんまへん。

とにかく、とにかく、試験運用ダメ???
試験運用に関する反論・意見も募集中です。
FAQが>>764にあるので、よろしく。

788 :ゲームセンター名無し:2000/12/15(金) 04:24
>試験運用
いいんでない?ただあくまで「試験」って事で。流れでそのまま導入
するのはナシな。反対派も危惧してるのはその辺だと思うし。

789 :788:2000/12/15(金) 04:27
とりあえず一週間、もしくは一ヶ月なり期間を決めて、期間が過ぎたら
一旦元に戻し、反対派の人を中心に意見を募る、ってのが大まかな流れかな?

790 :ゲームセンター名無し:2000/12/15(金) 04:37
試験運用には賛成です。とりあえず、全員一致を待っていたら絶対に
決着つかないんで、最大公約数みたいなところでやってみるのはいいと
思う。アメリカ大統領選も一段落下みたいだし、決断すべきときには
ある程度決断すべき部分もあると思う。
多少居心地の悪さみたいなものはみんなが少しずつ分かち合うしかないんじゃ
ないかな。
「書き込む前に〜」にも書いてあることなんだけどさ、大勢の人が
見る掲示板だからこそ、多くの人が見て「おもしろい」って
思うことを書こうよ。

791 :ゲームセンター名無し:2000/12/15(金) 06:24
>>786
じゃ、音ゲー系スレに限って試験運用してみて、良い結果が得ら
れたなら、板全体に対しての適用を検討してみるって方向で妥協
するのが、最大公約数的な現状打開作という事と解釈してよろし
いのかな?

792 :捨てハンレコ:2000/12/15(金) 09:47
現状、原因がほとんど音ゲー系なのだとしても、
音ゲー系だけに適用ってのはおかしいだろう(ヘタに刺激する気もするし
基本的なルールは全体に適用して
問題のある音ゲー系にちょっとだけ厳しいルールを適用するのが妥当だと思うが。

793 :ゲームセンター名無し:2000/12/15(金) 09:50
じゃ、格ゲー系スレに限って試験運用してみて、良い結果が得ら
れたなら、板全体に対しての適用を検討してみるって方向で妥協
するのが、最大公約数的な現状打開作という事と解釈してよろし
いのかな?

794 :ゲームセンター名無し:2000/12/15(金) 09:53
運用が始まる前にスレ立て荒らししてみていいですか?(マジ

795 :名無しやん :2000/12/15(金) 11:33
お出かけ前にちょっとレス。
>>788-789
賛成有難うございます。
なし崩し的に…、なんて事にならないように
最大限努力します。少なくとも、私はしません。
多分、相当意見がまとまらない限り、出しに行かないと思います。
そうしないと、要望を出したスレッドで、
議論が始まっちゃいそうで、結局無視される結果になりそうだし。

>>791
「音ゲー系スレ限定」は、最終妥協案のひとつであってもいいんでない?
と、思って出しただけなので、出来れば、全体に適用の方が俺はいいと思う。
後、「個人名がついているスレ限定」なんてのも、
策のひとつとして、考えていてもいいと思う。

で、音ゲー系スレで試験適用してから、全体で本適用…、なんてのは無し。
全体で適用するのを目標にするんだったら、
試験適用の時点で、全スレ対象にしないと、意味が無いでしょう。

>>792
実際、格ゲー系とかシューティング系とかが「荒れていない」
と感じている(というか、荒れているという報告がない)以上、
無用にルールをつけるのもどうかと思うので。

ま、どこまでが「音ゲー系すれ」なのかの線引きとか
削除人に音ゲー系スレかどうか判断できるのか、とか
いろいろややこしいことになりそうなので、
なるべく避けた方がいいと思うけど。

で、音ゲー系のほうが厳しめになるというのも、
ひとつの案としてあっていいですね。

>>793
あかんあかん(笑
それは、最小公倍数的な現状打開策。

>>794
荒らしは、ルールと関係無く、ダメよ。

796 :ゲームセンター名無し:2000/12/15(金) 18:25
音ゲー系も荒れていないと感じているのだが。
つーか2chだから多少荒れるのは当たり前だし、
それは他にはない楽しさだし。
荒れてるのが嫌なら瀬野部屋行けばいいじゃ〜ん

797 :ゲームセンター名無し:2000/12/15(金) 18:32
>>795
個人名が付いてるスレは格ゲーや音ゲー、シューティングに限ら
ず、全て駄目って事じゃないですよね?
音ゲーと違って、他のジャンルではレベルの高い議論がされてい
るスレッドもあるし、個人名が付いているスレッドでも叩きが目
的ではない物もありますし。
掲示板の特性を利用して、本音で論を戦わせる事が可能なところ
が、2chの良さでもあるので、あまり窮屈なルールを作る事に
は僕は反対です。
こういった雰囲気を壊さない様な妥協案を作って頂く事を切に望
みます。
 
それと、個人名スレが禁止になると、既存の該当スレッドは全て
削除されてしまうのでしょうか?
もし、そうだとしたら、必ず揉めると思うので、名無しやんさん
か、シックスさんに全ての個人名スレッドを読んでもらって(も
ちろん、全部のレスを読んで話の流れ等を見極めた上で。)意見
を交換するような事も必要だと思うのですが。
個人的に、ウメ・ヌキ関係や、シューティング系は荒れてるとは
思えないし、叩くにしても、程度の低い煽り等は少ないように思
われます。
 
本音を言い合えるという事は、他の掲示板のように新顔が参加し
にくいような常連同士のなれあい的雰囲気が無く、誰もが対等で
いられるという事で、その本質だけは失わないようにして欲しく
思います。

798 :名無しやん :2000/12/15(金) 19:15
>>796
BeatMania2DX4thstyle ]
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=arc&key=973758580&ls=50
ここ、露骨に荒れとるやん。今はまだマシだが。
それに、周期的に音ゲー系スレはどこかが大荒れになる。
長い事いる人には、分かるでしょ?

それに、瀬野部屋は、常に自慢屋+アホがいて、
ある意味荒れ放題でしょ。ここの比じゃあ無い。
端から見ているととっても楽しいけど、あの中に入りたいとは思わない。

>>797
「個人名スレ禁止」なんて、絶対言いまへん。
あなたの言っている事はもっともだと思います。
私も、堅苦しい雰囲気は絶対嫌。
本音を言い合える今の雰囲気はとっても好きだし。

荒らしをする人間以外には、
なんにも窮屈を感じさせないルールを作るのが、俺の理想。
ま、そこまでは無理だとは思うけど、
俺はなるべく厳しくないルールにしたい。

799 :ヘタレ二桁%ノック派:2000/12/15(金) 23:14
っていうか、荒れてるのは音ゲースレッドだけ説に一票。
MAMEスレッドのほうがマターリなのは何故だ?

800 :シックス:2000/12/16(土) 01:02
>>797 個人名スレッド自体が禁止を明記しているのは実際のところ、
コスプレ板だけのようです。

「各板のローカルルール一覧。」
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=968047098
ここを参照しました。
私見ですが、梅原・大貫スレは2chが個人を語る場ではないという原則からは
少し外れていますが、彼らがその世界では有名人という事と叩きスレではない
といった事が、削除にはあたらないという理由になっているのではないでしょうか?

ここでもし私の案でしたら、
「梅原ウザイ、キショイ、氏ね!」
といったスレッド名だったら、削除対象でしょう。

私は797や名無しやん氏も言っているとおり自由な雰囲気を
望んでいますし、あくまで快適に楽しめる場所であってほしいです。
くどいようですがその為のルール設置だと思っています。



801 :ゲームセンター名無し:2000/12/16(土) 20:58
結局、ルールに賛成してるのも反対してるのもごく一部の人間なんだね・・・・

>>800
いちいち他の板がどうとかってのはいい加減やめろよ。

802 :ゲームセンター名無し:2000/12/17(日) 00:30
>801
そう。
「どうでもいい。」
これが大多数なんだろうな。
人種見えるね。


803 :捨てハンレコ:2000/12/17(日) 00:59
適用するかは別として、
音ゲー系に対してすげぇルール思いついたんだけど。

「過去のことは忘れましょう」

804 :ルシア:2000/12/17(日) 01:29
>>803
過去にひどいこと散々やって、叩かれたにもかかわらず、
「過去のことは過去のことだし〜」とか開き直って、
またひどいことをやろうとする人には注意が必要ね。

>>801
そして、板を荒らしている奴等もごく一部。

805 :ルシア:2000/12/17(日) 01:30
あ、さっきのに一言追加。
>>801
そして、板を荒らしている奴等も「ごく一部+愉快犯」


806 :シックス:2000/12/17(日) 01:47
別に関心が無いっていうのもありなんでしょうね。
ただそれだと設置された時に文句が言えないですね。
でもROMってもらっているところをみると多少なりとも
関心を示してくれているのでは?他の人でも書き込まなくても
過去ログ見てる人達は絶対います。

>>801 他の板のルールをみるのはとても参考になると思います。
貴方が言いたいのは私が「他の板がそうしているからここも〜」
と言いたいような発言をしているということですよね?
結論から言ってしまえばそういうことです。
削除人も他と板と同じようにARC板にも自治を勧めています。
私は勧めている以上自治をするべきだと思います。
>>801

807 :ヘタレ二桁%ノック派:2000/12/17(日) 03:14
いつから削除人=管理人になったんだ。

808 :ゲームセンター名無し:2000/12/17(日) 11:01
>>805
つまり賛成派は、 その「ごく一部+愉快犯」に過剰反応してるんだろ?
どうも賛成派って「アーケード板のため〜」なんて言ってるあたりが偽善的で
嫌なんだよね。
荒らしがいて自分が楽しめないからルール作りたいって言えばいいのにさ。


809 :ゲームセンター名無し:2000/12/17(日) 15:35
>>808
でも「〜〜ウザい」「〜〜氏ね」みたいな叩き煽りスレばっかりになったら
つまらんと思うぞ。人も離れてくだろうしね。
っていうか、離れつつあるように思うがどうか。
自由自由というのもいいが、それで結局寂れたんじゃぁ意味ないじゃん。
それも自由か。
良いにしろ悪いにしろ、2chも変わるってことかもね。

810 :ゲームセンター名無し:2000/12/17(日) 17:57
叩き&煽りウザウザスレッド撲滅のためサルベージage

811 :名無しやん :2000/12/17(日) 19:47
>>801 >>802
そうでしょうね。
よっぽど、しょっちゅうここに来ていて、
書き込んでいる人以外は、興味無いでしょうね。

>>803
オールドゲーム(って歴史めっちゃ浅いけど)の事
話せんようになりまっせ。

>>807
相変わらず意味不明な書き込みだな…
削除人≠管理者だが、削除人=運営者でっせ。
だから、板の運営に関して意見するのは当然でしょ。

812 :ヘタレ二桁%ノック派:2000/12/17(日) 21:36
>811
意味不明はお前だ。
削除人は消すだけの存在、削除に自らの意見すら挟んではいけないはず。
(削除人の小さな心得http://216.218.192.139/guide.txtの下の方参照)
いつから削除人=運営者になったんだ?
トーシロが知ったかぶりの知識ひけらかして吠えるな!

813 :シックス:2000/12/18(月) 00:08
>>808 アーケード板の為じゃないです。やってる本人「あなたや私」の為です。
荒らしがいて自分が楽しめないっていうのはまさにそのとおりです。
コテハン使ってる割に実は名無しで荒らしているような輩がいるからです。(最悪。)
そういう一部の輩のせいで楽しめないのはイヤですよね。

814 :ヘタレ二桁%ノック派:2000/12/18(月) 00:51
>「あなたや私」の為です。
俺のためにはやらないでいいのだが。
この辺「共産党と市民の皆様で作る社会」みたいなにおいがするな。

815 :名無しやん :2000/12/18(月) 02:14
>>812
相変わらずずれまくっとんな、おにいさん。
冷静に読もうね。

削除に自らの意見をはさんじゃいけないのは当たり前。
だからこそ、削除ラインに定義されていない理由での
削除依頼への対処が出来ない(というか無視するしかない)から、
やさしい削除忍さんが、意見してくれたんでしょ。

それに、意見すると、意見をはさんで何かを実行するとじゃあ
意味が全然違いまっせ。

ところで、意見の意味分かってる?
意見には、なんの拘束力もないぞよ。
意見は無視したって全然問題ないし。
勧告とかだったら、無視するわけにはいかんけど。

あと、「運営者」って表現は、ちょっとまずかったかな。
2ch内で、ガイドラインに沿って、
削除を実行するという運営を行っている人という意味で、
「運営者」という言葉を使ったんだけど、
決して削除以外の運営にかかわっている人
(たとえば、板自体の廃止とか、板の分離とか)
という意味で使いたかったわけではないので。
わかりにくい言葉を使ってごめんね。

816 :名無しやん :2000/12/18(月) 02:26
>>808
あぁ、俺以前思いっきり偽善者発言したな……反省。
はい、自分のためです。
板がくだらん誹謗中傷で荒れるのは非常にウットいから、
それを、自分が消したいから、というのが本音。
ただ、当然自分だけではルールなんて作れるわけないから、
賛同者募集中。反対者説得中。という感じです。


817 :シックス:2000/12/18(月) 02:27
>>814
>この辺「共産党と市民の皆様で作る社会」みたいなにおいがするな。
これはなんですか?判らないですw それこそ知ったかぶりではない事を
祈ります。


818 :名無しやん :2000/12/18(月) 02:40
>>817シックス氏
>「あなたや私」の為
という言葉から揚げ足とりたいだけでしょ。

なんか彼って、一部で有名な、瀬野部屋にいる「ダブルダウン」と
すご〜くキャラがかぶってて、面白いんですけど。
揚げ足とり屋さん本領発揮って感じで。

819 :ヘタレ二桁%ノック派:2000/12/18(月) 02:50
>815
心得の3・4読んだ?
「意見」するような削除人は削除人失格だよ。

>削除人の発言、書き込みはそれなりの影響力を持っています。
>あなたの削除作業を外に誇る、主張してはいけません。
(必要部分のみ、全文はhttp://216.218.192.139/guide.txt参照)

>817
選挙権のない中学生(しかもまだ公民の授業はやってない低学年)には難しかったかな?
「共産党と〜」というのは、奴らの決まり文句。
つまり、「自分の(独善的な)意見をあたかも全体の意見のように」表現している訳よ。
もちろん、君もね。(敢えて「お前もな」不使用)

さて、このスレッドの二人が結局「自分のために」ルールを作ろうとしていることがわかったので、
まとめてYahooあたりに立ち去っていただいた方がお互いのためによいかと思うが、どうよ?

820 :ゲームセンター名無し:2000/12/18(月) 02:54
>819
えらそうに立ち去っていただきたいとかいってんなよ。
おまえがたちされっての。

821 :ヘタレ二桁%ノック派:2000/12/18(月) 03:00
>818
俺、2chでは場外出身だし。得意だよ>揚げ足取り
っていうか、何でこの二人レスが常に重なりますか(豪皮肉)
>820
>コテハン使ってる割に実は名無しで荒らしているような輩がいるからです。(最悪。)
笑うところですか?>シックス

822 :ゲームセンター名無し:2000/12/18(月) 03:04
ヘタレ二桁%ノック派
痛い奴だな。
こいつが立ち去ると叩きスレが上がってこなくなると思ってるの
オレだけ?

823 :ゲームセンター名無し:2000/12/18(月) 03:05
>まとめてYahooあたりに立ち去っていただいた方がお互いのためによいかと思うが、どうよ?
『お互いのために』って…。

>自分の(独善的な)意見
なんだよな?(ワラ


824 :ゲームセンター名無し:2000/12/18(月) 03:14
真性ドキュンヘタレ二行はココ
    ↓
http://doripoke.tripod.com/967809188.html

825 :ヘタレ二桁%ノック派:2000/12/18(月) 03:16
二行かよ、おい…
あ、上はいわゆる「切腹スレ」ね。

826 :名無しやん :2000/12/18(月) 03:21
>>819
またまたずれてまっせ、アンタ…

読んだけど、どこにも意見するなって書いてないやん。

3.は、削除人の発言は影響力を持っているから、
「たたき・煽りに対しては冷静になってください。」
という意味。

4.は、削除人は、見かえりの無いボランティアです。
見返りを求めて、「削除作業をしている事を誇ったり、
主張してはいけません。」
という意味。

適当に単語を繋ぎ合わせて、
勝手に自分の都合のいい心得を作らないように。

それと、

自分の為にルールを作っている
>利己的な意見
>逝ってよし

はい、このスレ3回目の見事な三段論法ですな。
ご苦労様でした。

もうひとついい事を教えてあげよう。
すぐに、単純に世間の出来事と比較したがるのって、
知ったかぶり屋さんの典型的症状だよ。
あんまりそういうことせん方がええで。

827 :ヘタレ二桁%ノック派:2000/12/18(月) 03:27
ずいぶん脊髄反射なレスだな。<俺も
「煽り叩きへの反応以外にも」削除人の発言は大きいって意味だろ?
あと、「三段論法」の使い方、間違ってるよ。
っていうか、ひょっとしてわざとですか?(豪鬱死)

面倒なので改行変更もせずコピペ。

3.削除人は、自分に対する叩き煽りには冷静になって下さい。
  反応してはいけないとは言いませんが、削除人の発言、書き込みはそれなりの
  影響力を持っています。
4.削除人はボランティアです。そこに見返りを求めてはいけません。
  2ちゃんねるがより楽しく住み易い環境になるよう、粛々と作業するのみです。
  したがって、あなたの削除作業を外に誇る、主張してはいけません。

おまけ。
2.削除人はそのスレッドを読むに際し、客観的な視点を持って下さい。
  「うざい」とあなたが思うのではなく、そこに参加している人がどう思っているかが
  重要なポイントです。しかし勘違いしてはいけません。板住民の総意としても
  「うざい」は削除基準には成り得ません。あくまでルールに乗っ取って、です。
  つまり削除人は、個人の嗜好を捨てる必要があります。
  まず最初は、個人情報、電話番号、コピペ、荒らし、差別を助長する地名・人名書き
  込み等からが対象となります。


828 :名無しやん :2000/12/18(月) 03:28
>>821
揚げ足とりが得意???
俺から言わせたら、メチャ下手っぴなんやけど…
論理がしょぼしょぼやし。

それに、自作自演とか言いたいの?すごいね。
ここのスレで自作自演したい為に、
わざわざこのスレが出来る前から、まず「six feet under」を
名乗ってから、「シックス」に改名したりするの?
(この辺の事は、コテハン確認スレ2で確認できるはず)

ホンマ、しょぼいな…

829 :シックス:2000/12/18(月) 03:30
>>821 貴方は笑うところなんですか?

>名無しやん氏 そんなマジレスしなくていいのでは?
まともな反論ではないようですし。

830 :ヘタレ二桁%ノック派:2000/12/18(月) 03:31
>名無しやん&シックス
さてと、偽善ついでに質問なんだが、ここの822・823はいわゆる「固定叩き」なわけだが、
ガイドラインの5に抵触しているので、当然削除依頼は出すんだろうな?(豪煽り)


831 :シックス:2000/12/18(月) 03:38
>>830 ワラタ

832 :名無しやん :2000/12/18(月) 03:42
>>827
辞書でチェック。まちがっとらんやん。
ドキドキして損した。

後、転載の三つめの奴。
削除する際は、個人の嗜好を排除してくださいって書いてあるだけで、
削除人は、個人の嗜好を排除してくださいなんて書いてないぞよ。

ところで、今、書けば書くほど墓穴掘ってるって分かってる?
冷静になった方がいいよ。

833 :シックス:2000/12/18(月) 03:46
なんていうか勘違いしてる事すら勘違いして
そしてまた勘違い。

834 :823:2000/12/18(月) 03:52
>>830
出しといたよ。満足した?

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=975313988&st=94&nofirst=true

835 :ヘタレ二桁%ノック派:2000/12/18(月) 03:54
って本当に出す奴がいるとは思わなかった(豪失笑)

836 :名無しやん :2000/12/18(月) 03:55
>>830
俺は、人の為に削除依頼を出すほど善人じゃあないので、
そんな面倒な事しません。
残念でした。

>>829
まぁ、「アホはほっとけ」て感じで、
ローカルルールと関係無い話で盛り上がるのは不本意ですが、
まぁ、こういう叩きならば俺は全然オッケイと思いますよ、
という例を見せるいい機会だと思うんで。

837 :名無しやん :2000/12/18(月) 03:57
>>834
って、善人がいたよ(笑


838 :ヘタレ二桁%ノック派:2000/12/18(月) 04:02
な、アーケード板の自浄作用も、捨てたもんじゃないだろ?(豪不本意)

839 :823=834:2000/12/18(月) 04:05
>>835 >>837 >>838
叩くなよ(ワラ

840 :シックス:2000/12/18(月) 04:11
○ スレッドを立てる際に タイトル名に誹謗中傷を含めることを禁止する。

○ スレッド内での論争を他のスレッドに持ち込まない。

・2ちゃんねる・お約束
http://www.2ch.net/before.html
・2ちゃんねる・FAQ
http://www.2ch.net/faq.html
・2ch削除基準
http://mentai.2ch.net/guide.txt

mentaiサーバ時の過去ログ↓
http://www.2ch-arcade-board.org/
____________________________________________________________________
私なりの雛型です。
>>784>>785に他の板での「ルールができるまで」が判るので
皆さん参考にしてください。
最後に・・・
ローカルルールづくりのコツ
・ルールがあれば問題が全て解決すると思ってはいけない。
・ルールは絶対ではない。状況に合わせその都度相談し変更してもよい。
・ルールを盾に叩きを行ってはいけない。
・はじめから出来ないこと/無理なことはルールに入れない。
・自分が読んで判るだけでなく、全くの初心者が読んでも判る内容にすべし。



841 :シックス:2000/12/18(月) 04:16
まあ823が削除されるかっていったら
されるわけ無いと思うんだけど・・・(あーもう笑うしか・・・)

842 :名無しやん :2000/12/18(月) 04:18
>>840シックス氏
話がそれている所を、本道に戻してくれてありがとう。
てか、ごめんよ…
もう関係無い揚げ足とりは無視しますんで。

自分の案は、また後日に出し直します。
今日は、ちょっとまとめる気力がない(汗)ので。

843 :ヘタレ二桁%ノック派:2000/12/18(月) 04:31
>842
っていうか、何で貴方はシックスの努力を無駄にしますか?
>もう関係無い揚げ足とりは無視しますんで。
この一言、絶対余計だって。

ところで、避難所にteriのログもあったよ。
一つのスレが3倍ぐらいの大きさになってるけどな(豪読みにくい)。何故だ?

844 :シックス:2000/12/19(火) 01:30
皆様、私の案に賛成、反対、興味無し、ココが違うだろ?これを足せ!とか
なんかありませんか?

やはり単に誹謗中傷禁止ではダメなんでしょうか?

845 :ゲームセンター名無し:2000/12/19(火) 06:47
>シックスさん
だめです。
とりあえず、自由な空気を損ねないような案を求めますので、
そこらへんをみなさんが納得出来るように、もう一度考え直し
てみては?
あと、自分自身が快適に過ごす為と言うのが本音だと言ってお
られますが、そういう発言をしていれば反対派の方は反発する
でしょう。
貴方は少し態度が強硬的過ぎるきらいがあります。
このスレッドの発言数が落ちてきたのも、みんながしらけてき
てるという事かも知れません。
もちろん、あなたが反対派の意見を全く無視しているとは思い
ませんし、色々考えていらっしゃるとは思いますが、説得には
至っておりませんね。
何がなんでもローカルルールを作ってアーケード板を変えると
いう態度ではなく、一度全て白紙に戻して、柔軟な頭で再検討
し、方法を模索してみては?

846 :ステハンレコ:2000/12/19(火) 07:22
>844=シックス
スレ立てのルールは俺とかぶってるんでいいかも。
かなり自由だし。住人のモラルが問われるね。
ルールが表示されるようになって、どう変わるか変わらないか。
テスト運用はそこがポイントだね。
そんなのやってみないとわからないので想像でモノを言わないように>ALL
オレモナー

やっぱ誰かの案とかいうより項目別にやったほうがいいな。。。
次スレで検討するときはそうするべきと提案しとく。

847 :ゲームセンター名無し:2000/12/19(火) 16:49
このスレもう840超えたのか。
サルベージage

848 :808(化石レスでスマソ):2000/12/19(火) 18:21
>名無しやん氏
828あたりじゃ必要以上にヘタレを煽って叩いてるあたり、
荒らしがどうこう言える立場かよ。
固定叩きは誹謗中傷板じゃないのかい?(w

>シックス氏
>アーケード板の為じゃないです。やってる本人「あなたや私」の為です。
俺的には、自分とアーケード板住人の為と言ってるように読みとれるのだが。
それが偽善的だって言ってるんだけどなあ・・・・
>コテハン使ってる割に実は名無しで荒らしているような輩がいるからです。(最悪。)
>そういう一部の輩のせいで楽しめないのはイヤですよね。
荒らしのときだけ匿名になろうが、普段から匿名だろうが大差はないでしょ。
それと、俺は適度の荒らし煽り叩きは2chの華だと
思ってるから別に楽しめないこともないよ。(適度というのは人それぞれね)

849 :シックス:2000/12/20(水) 00:53
>>845 すいません。私の中では自分の案が極限まで自由度を高めた最低限の
ルールのつもりなんです。そこであえて自分自身の為と書いたのは、
2chの為などと書くと余計なお世話だというお約束があるので、
アーケード板にいる本人、ここにいる方達自身の為だと言いたかったのです。
しかし実際には「俺的にはイラネー」って人もいたりしてその方々を説得
する事はできていません。しかしその一方で具体的な案まで出している事が
態度が強硬的だと思われたのでしょうか?
周りが白けているかどうかは判りませんが実際にレスが余りつかなくなった
現状を考えると、なにか考え直さなくてはいけない側面があることは認めます。
次のスレッド名は「アーケード板の自治を考える」ぐらいで周りの反応を
みるのがいいのかもしれません。

>>846ステハンレコさん 賛成すごくありがたいです。とりあえずの
私の案は>>840ですが、しかし実際賛成反対も反応があまり無い事を
考えると結局私の独り善がりなのかもしれません。(かなり自由度が
高くて良いとは思うんですが・・・)もう少し私は自分の案を
掲げながらもアーケード板の様子を注意深く見ていくつもりです。
私の案のなかで手直ししたい部分があればいつでも書いておいてください。
それはそれで私なりに検討します。

850 :シックス:2000/12/20(水) 01:19
>>848 それぞれの自分為というか、849でも書いていますが、
結局私はルールがあったほうが楽しいと思っているわけで、
それで「私はその方が楽しいのだけど、貴方はどう?有った方が
楽しいでしょ?」みたいな相づちを求めているのです。
それはけして偽善的では無いですよね?(多分)もちろん貴方が
「無い方が楽しいよ」って言いたいのは判ります。
適度の荒らし煽り叩きが2chの華っていうのも名文句なのかもしれません。
「適度」という言葉のの個人差は私もすごく感じます。
私は白スレが立った時、確かに別スレで叩かれる理由が彼女の中に
有ったとしても、スレ立ててまで叩くものなのか?と疑問が湧かずには
いられなかったのです。そして尾を引くように40スレなんかも出来てきて、
なんだかな〜って思ったんです。40が果たしてアーケードネタ
なんだろか?なんかとても遠い所にいるような・・・
そんな訳で叩くにしても別スレ立てるまでやる事はないのでは?
みたいな気持ちでできたのが私の案だったのです。
私の案は逆に言えばスレッドの中では叩き放題と言えなくも
ないため、私なりの「適度」が当てはまるかなと思ったのです。
そしてこれは貴方の「適度」ともそう遠い所ではないと思いませんか?


851 :823:2000/12/20(水) 01:39
>>848
誹謗中傷板ってどこ?

852 :名無しやん :2000/12/20(水) 02:13
>>848
あれは、煽り過ぎかのぉ・・・
俺的には、あれぐらいの煽りは日常茶飯事なので・・・

だから、あれぐらいの煽りも許されない状況は、俺も嫌で、
そんなにきつくないルールになって欲しい。

ちなみに、自分の案(学歴・身体的特徴からの中傷ダメ、情報源を書け)を
クリアしているし。「論理がしょぼしょぼ」の情報源はここのスレだから、
省略してるけどね。

>>851
前はあったけど、名前が変わったんかなぁ
今の最悪板にのあたるのかも

853 :名無しやん :2000/12/20(水) 03:01
久しぶりに、自分の案をまとめます。

案A
_________________
○身体的特徴・学歴による誹謗中傷は禁止

○批判するときは、事実関係を書いた上で、必ず情報元を明らかにする
_________________

案B
_________________
○このルールは、音楽ゲーム系スレッドと、タイトルに個人名の書かれた
 スレッドにのみ適用されます

○身体的特徴・学歴による誹謗中傷は禁止

○批判するときは、事実関係を書いた上で、必ず情報元を明らかにする
_________________

と、
_________________
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

<a href="http://www.2ch-arcade-board.org/">アーケード板避難所</a>
旧サーバの過去ログが見たい時、板が飛んだ時などにどうぞ

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
_________________

をくっつけた形を提案します。

お約束的ルールは、書いてもあまり意味が無いと思うので、
俺は反対。
2ch初心者のやりがちなミスは、このごろ見かけないし、
板を荒らすような人間がルールを見るとも思えんし。
何よりルールが増えすぎると、大事なルールがかすんでしまいそうだし。
シンプルかつ効果的が僕好み。

854 :名無しやん :2000/12/20(水) 03:14
あと、試験運用のこと。
どんなルールであれ、一度運用してみないことがたくさんあるし、
想像だけで議論が進むのも危険だと思うので、
一週間とか期限を決めて試験運用することを提案します。


あと、今までの議論をまとめたもの
>>756 >>758 >>764

855 :名無しやん :2000/12/20(水) 04:01
>シックス氏

なんてか、元気出せよ。

書き込みが少ないのは、やっぱ大半の人が
「どうでもいい」「どっちでもいい」
と思っているからでしょう。やっぱ。

それにわざわざ「それに賛成」と書く人もそうそういないと思うので、
反応無しは、賛成ととっていいと思いますよ。
そうしないと、いつまでたっても要請なんかできませんぜ。


ちなみに、シックス案については、
「誹謗中傷」という言葉だけでは、あいまいであまり良くないと思う。
それにスレッド間で議論内容がかぶることだってあるだろうから、
持ち込み禁止ってのも、どうかと思う。


てか823氏、こっそり削除依頼出してるし・・・

856 :823:2000/12/20(水) 04:08
 いくら『ひろゆきルール』で”固定叩き(個人叩き)”を禁止してても
”固定叩きとは何か?”が示されてない現状では、各板の住人間で
”固定叩き”の範囲がばらばらで、削除人も動けないのでは。

 それでも問題がない板なら、敢えてローカルルールを作る必要は無いと
思う。でも実際、”固定叩き”が酷い板だと感じている層はいるし、
ローカルルール不必要派にすら”固定叩き”に幅があるのが示されている以上
ローカルルール(スレッド名でのコテハン禁止など)で
”許されない固定叩き”の範囲を決める必要があるんじゃないかと思う。

>>848 >>855
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=975313988&st=95&to=95&nofirst=true
出してみないと、実際どうかはわからないし。

857 :名無しやん :2000/12/20(水) 04:33
>>845
なんか、理由が書いてありそうで書いてない感じ。

「自由な空気が壊れる」かどうかは、はっきりいって
試験運用してみないと分からないでしょう。
そもそも、提案されているルールがどのように「自由な空気を壊す」のか、
もう少し具体的に書いて欲しいものです。
人によって「自由」の感じ方もまちまちですからね。


それに、一度白紙にしてどうするのですか?
あなたが、もう一度ルール案を考えて議論をまとめてくれるのですか?
結局話をまとめていくのは、僕とシックス氏とステハンレコ氏が
中心になるだろうから、行き着くところは白紙にしても一緒でしょう。
まるで「今までの話の流れは無意味だ」みたいな発言をする意図がわかりません。

858 :ゲームセンター名無し:2000/12/20(水) 04:37
名無しやんの言ってる案って2ch全体から見るとかなり特殊なルール
になっちゃうけどそれでいいの?オレはシックスぐらいのが丁度言いと思うけど。
試験運用賛成には賛成ね

859 :名無しやん :2000/12/20(水) 04:44
>>856
多分、「各削除人の裁量」で消されている気が。<コテハン叩き
だから、基準がまちまちで、「白」スレのように、
ぜんぜん消されないと思ったら、
「テンビン」スレのようにすぐに消されたりするんでしょう。

何で消されるんだ、何で消えないんだ、という事が起きないように、
具体的な基準をローカルルールで示したほうが良いでしょう。

ちなみに、俺は今挙げているルールを
そのままコテハンに適用でよいと思う。

860 :名無しやん :2000/12/20(水) 04:51
>>858
特殊っすか。
多分、テンビン氏提案の「情報源の明記」が特殊なんでしょうな。

でも、これぐらい具体的な案な方が削除人も分かりやすいし、
スムーズに運用されると思うけどなぁ。

861 :ゲームセンター名無し:2000/12/20(水) 04:57
んで削除人はこれらの案にどう思ってるんだ?
おーい削除人ー!!

862 :名無しやん :2000/12/20(水) 05:06
>>861
削除人は、絶対意見を言わないでしょう。
http://216.218.192.139/guide.txt
ここの削除人の小さな心得参照
5.削除人は自ら名乗り出てはいけません。削除人は影のお仕事です。
  削除議論などに参加する場合は、削除人のHNは使わないようにして下さい。

ここの話も、削除議論になるでしょうし。

863 :名無しやん :2000/12/20(水) 17:26
とりあえずage

意見・批判のある人は、理由とともに書いてくださいね。
無視は、文句無しとみなしますよ。

864 :ゲームセンター名無し:2000/12/20(水) 17:38
で、1週間試験運用した後はどうするの?
効果あったらそれでいいけど、特にこれといって状況が変わらなかったら?


865 :ゲームセンター名無し:2000/12/20(水) 20:52
>>853
>「論理がしょぼしょぼ」の情報源はここのスレだから、
>省略してるけどね。

ふ〜ん、随分と主観と偏見の入った情報源だねえ。
俺にはどこが情報源なのかさっぱりわからんよ(藁
ヘタレのどの発言を見ても「論理がしょぼしょぼ」に見えないんだけど。
それとも情報源ってこの程度でいいの?

866 :ゲームセンター名無し:2000/12/20(水) 23:16
早く試験運用しようよ。

>>865 その程度でいいんだよ。きっと。
だからそんな気にする程度じゃないんだよ。賛成してあげなよ。

867 :ゲームセンター名無し:2000/12/20(水) 23:46
冬厨房に備えましょう。もうあんま時間ねーよ。だろ?

868 :興味無し:2000/12/20(水) 23:49
興味無し。スキにして

869 :ゲームセンター名無し:2000/12/20(水) 23:50
>>867
ちょうどいいじゃん。彼らに実験台になってもらおうよ。

870 :ゲームセンター名無し:2000/12/21(木) 00:09
>>869 ルールの実験台にするんだろ?ちょっと酷な気もするが
試験運用しろよ。

871 :シックス:2000/12/21(木) 01:11
>名無しやん氏 もう一度ルールが必要な理由を箇条書きにして見るのはどうでしょうか?
賛成派も反対派も興味無い人もそれで再確認できますし。そう言う点では>>856
理由の一つなんですよね。それでレスの回復を図ってみませんか?

と書きつつ自分の内容にも触れると、スレッド内の争いを他のに持ち込んだ例といえば
ダルシムシティーの一件と、女性音ゲースレからできた白スレです。
前者はあからさまにダルシムシティーお断りで同じスレッドが立った所を見ると、
私の案だったら他のスレッドに持ち込んだと言う事で後からできた方を
削除できるわけです。この場合後からできた方の人は初めにあったほうで
論争の続きをするか、もしくは放置です。

872 :名無しやん :2000/12/21(木) 01:33
>>865 >>866
その通りです。そんなものでいい。
情報源の真偽の程はともかく、そう思った内容の情報源を書けばよいって事。
どう考えてもその情報源がおかしいと思えば、突っ込めという事で。

>>871シックス氏
そうですな。まとめますか。
自分の意見は>>853 >>854あたりを参照。
「情報源を書け」というルールについては、
>>207 >>209 >>275
この辺あたりを読んでくださいな。

あと、試験運用について、最近は大きな反対意見が無くて、
>>866->>870のような賛成意見が多いっぽいので、
ほぼ決定ということで良くない???
一応、いろんなスレに「いついつから試験運用する予定」と広告して、
大きな反対意見が無ければ出すということで。

それと、これは関係ないことやけど、もうちょっと見やすく改行できひん?
なんてか、見にくい・読みにくいっす・・・

873 :ステハンレコ:2000/12/21(木) 01:37
【より快適に楽しむ為に】
○ スレッドを立てる際に タイトル名に誹謗中傷を含めるの禁止
○ スレッドに書き込む際に 一個人に対する誹謗中傷を続けるの禁止

2ちゃんねる・<a href="http://www.2ch.net/before.html ">お約束</a>
・<a href="http://www.2ch.net/faq.html">FAQ</a>
・<a href="http://mentai.2ch.net/guide.txt">削除基準</a>

<a href="http://www.2ch-arcade-board.org/">mentaiサーバ時の過去ログ</a>

下のは(俺には)興味深い案(w
お約束は実際には改行入れないで並べたい(タグ大文字にしなくても正規表現で消されない?

874 :名無しやん :2000/12/21(木) 01:37
あと、仮に試験運用するんだったら、どの案を試験運用する?

俺の意見としては、シックス案と名無しやん案をミックスした奴を出して、
一度に試すほうが、楽でいいと思うけど、どうでしょう。

あと、アーケード避難所へのリンクは、試験運用無しで正式採用でいいと思うけど、
どうでしょう?>all

875 :名無しやん :2000/12/21(木) 01:43
>>873ステハンレコ氏
ごめん、あなたの事忘れった(汗)
試験運用するのなら、3人の案をミックスした形で。
かぶるルールがあるけど、その辺は適当にして・・・


あと避難所は、過去ログ以外にもいろいろと便利機能があるので、
もうちょっと良い扱いでリンク載せたいけど、ダメ?

876 :名無しやん :2000/12/21(木) 01:50
って、勝手に(汗)試験運用用ルールの試案を作ります。

_________________
○身体的特徴・学歴による誹謗中傷は禁止

○批判するときは、事実関係を書いた上で、必ず情報元を明らかにする

○スレッドを立てる際に タイトル名に誹謗中傷を含めることを禁止

○スレッド内での論争を他のスレッドに持ち込まない

○スレッドに書き込む際に 一個人に対する誹謗中傷を続けるの禁止

2ちゃんねる・<a href="http://www.2ch.net/before.html ">お約束</a>・<a href="http://www.2ch.net/faq.html">FAQ</a>・<a href="http://mentai.2ch.net/guide.txt">削除基準</a>

<a href="http://www.2ch-arcade-board.org/">アーケード板避難所</a>
旧サーバの過去ログが見たい時、板が飛んだ時などにどうぞ
_________________

長っ(汗)
これを、もうちょっとすっきりした形で、試験運用するということで・・・

877 :ステハンレコ:2000/12/21(木) 02:08
まずは住人のモラルを問う試験運用にしたいんだけど。
ルールが提示されることで住人のモラルが働くかどうか。
そーいう意味で名無しやんのルールが適用されるのはちょっと早いんだけど。ねぇ。

まだ荒れるようなら、ルール拡張の方向で議論続ければいいし、
廃れていくようなら、ルール緩和の方向で議論続ければいい。

878 :名無しやん :2000/12/21(木) 02:22
>>877ステハンレコ氏
今まで、モラルを問うようなルールは意味ないから、
無いほうがまし、みたいな意見が結構あったと思うんやけど・・・

ま、確かにシックス氏やステハンレコ氏のルールと、
おいらのルールでは、かなり毛色が違うから、
一度に実施するのはおかしいかも。

879 :名無しやん :2000/12/21(木) 02:47
ということで、まとめ直し。

試案A(モラルを問う事重視のルール・緩め)
_________________
○スレッドを立てる際に タイトル名に誹謗中傷を含めることを禁止

○スレッド内での論争を他のスレッドに持ち込まない

○スレッドに書き込む際に 一個人に対する誹謗中傷を続けるの禁止

2ちゃんねる・<a href="http://www.2ch.net/before.html">お約束</a>・<a href="http://www.2ch.net/faq.html">FAQ</a>・<a href="http://mentai.2ch.net/guide.txt">削除基準</a>

<a href="http://www.2ch-arcade-board.org/">mentaiサーバ時の過去ログ</a>
_________________

試案B(削除の事重視のルール・きつめ)
_________________
○身体的特徴・学歴による誹謗中傷は禁止

○批判するときは、事実関係を書いた上で、必ず情報元を明らかにする

<a href="http://www.2ch-arcade-board.org/">アーケード板避難所</a>
旧サーバの過去ログが見たい時、板が飛んだ時などにどうぞ
_________________

各案を、1週間ごとに試験運用でどうですか?

880 :シックス:2000/12/21(木) 03:08
ルールが必要な理由。

・削除の基準作り
・露骨な荒れを防ぐ

これくらいですか?

>>879 私はその内容でいいです。
改行に関してはもともと下手ですが特に今日はいつもと違うもの使ってるんで。
うまくいかなくて・・・すいません。

ある程度同意も得られた訳だし、一度試験運用してほしいです。
それでアーケード板がおかしくなるとは思えないし、もしおかしくなったら
その時は>>845氏あたりに叩かれるだけ叩かれてみます。
私がレスが付かなくて話がループする旨を聞いたところ
それは一度行動をおこしてみるべきだと言われました。
これ以上は行動して、そこからまた考えたいです。

881 :名無しやん :2000/12/21(木) 03:32
じゃあ、とりあえずいろんなスレで試験運用のことを広告してきますか。
そして、一日ほど反応を見て、問題が無ければ、要望スレに出しにいきましょう。


で、どこで宣伝がええかな・・・
とりあえず、私は適当な音げー系スレと雑談系スレ、個人叩きスレに出してきます。

格げー系やシューティング系スレは、誰かお願いしますです・・・。
まったく見ていない分、事情がさっぱり分からないので。

882 :823:2000/12/21(木) 03:33
>>879
><a href="http://www.2ch-arcade-board.org/">mentaiサーバ時の過去ログ</a>

mentaiサーバーなら、http://mentai.2ch.net/arc/subback.html が第1候補
スレッドの1上位-20が見られないものの、まだ書き込めるし。

他にも
http://piza.2ch.net/log/arc/0008251/?N=D (避難所からの再転載?)や
yasaiのdat2とかあるから『過去ログの見方スレッド』とかを立ててリンクし、
そこで解説するのも手では?(避難所もそこからリンク)

板が飛んだ時も、各スレッド自体は生きているので、
『飛んだ時の避難所スレッド』をたてて、そこをリンク。

出来るだけアーケード板内で済ませたいなぁ。

883 :ゲームセンター名無し:2000/12/21(木) 03:43
試験運用反対でーす 再検討の程をよろしくお願いします

884 :シックス:2000/12/21(木) 03:43
運用する報告の型を作りませんか?
それをコピぺしていくってのはどうかな
で今からやるんですか?

過去ログはベストの物を載せられればいいんですけど。

885 :ゲームセンター名無し:2000/12/21(木) 03:46
ルールが欲しい人はルール付き板を作ってそこに
行けばどうでしょう? 出ていけといっているのではなく
住民自身がどちらに居着くか選ばせればよいのでは?


886 :ゲームセンター名無し:2000/12/21(木) 03:47
あーそれとルールにしろ何にしろ決めるならもうちょっと
時間をかけて欲しい。三日程度で決めます! いいですか?
レスお願いします じゃ辛い。学生で暇とはいえ毎日ネット
してるわけじゃないし

887 :シックス:2000/12/21(木) 03:47
突然関係ない話で申し訳ないですが・・・
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=arc&key=975348349&ls=50
現在、ローカルルールの試験運用準備中です。
おそらく、明日あたりに出しに行きますので、意見批判のある人は、
今のうちによろしくお願いいたします。
_______________________________
これでいきます。名無しやん氏のものですが・・・



888 :>887:2000/12/21(木) 03:49
準備中ってもうやるってきめたの? 強引だなあ

889 :名無しやん:2000/12/21(木) 03:50
>>881
成る程。そういうのもありですな。
確かに、なるべく2ch内で済ますほうが無難ですな。

>>883
理由かいてね。
FAQは、ここにあり。

890 :ゲームセンター名無し:2000/12/21(木) 03:51
んだんだ 俺も間が悪いと4−5日ネットせんしな。
毎日の時もあるし。なんか勝手にどんどん話が・・


891 :ゲームセンター名無し:2000/12/21(木) 03:52
>>882
2chごと落ちたときに役立つのが避難所じゃないの?

892 :ゲームセンター名無し:2000/12/21(木) 03:52
理由:試験運用するなら余所板でまず試験運用して住民に
選ばせる方式の方が良いと思うから >889

893 :ゲームセンター名無し:2000/12/21(木) 03:52
わかりやすい自作自演だな。

894 :名無しやん:2000/12/21(木) 03:53
>>885
そんな板、誰も行かんよ。
そもそも、板分離は蹴られる公算大。
モー娘。板みたく、来る人が多いわけでもないし。

>>886
それはその通りですな。
もうちょっと期間をあけますか・・・

>>884 >>887 シックス氏
すみませぬ・・・
突っ走り屋さんなので・・・


895 :>894:2000/12/21(木) 03:54
蹴られる?? 誰に?? 2ch外に勝手に作れば
いいんだから蹴られるなんてあり得ない

896 :ゲームセンター名無し:2000/12/21(木) 03:56
>>891
なるほど、バックアップが同じハードディスクにあっても無駄ってことね。
(過去の自らの過ちを思い返し涙)

897 :名無しやん:2000/12/21(木) 03:59
>>894
2ch外なんて、それこそ誰も人がこないし、無意味。
そもそも誰が作るん。
おれ?
そんなの非現実的。無理。

FAQはここにあり
>>764


898 :名無しやん:2000/12/21(木) 04:00
また意味無くsageで書いとった・・・

それにしても、広告したら、急にログが進んだな・・・

899 :891:2000/12/21(木) 04:01
>>891
『2chごと落ちたとき(や、繋がらないとき)』は↓ …かなぁ

2ちゃんねる (2ch) サーバ監視所 総本部
http://news.kakiko.com/2chwatch/

900 :ゲームセンター名無し:2000/12/21(木) 04:01
このスレって、そんな最近出来たやつだっけ?
1ヶ月近く経ってるんだけど…

901 :ゲームセンター名無し:2000/12/21(木) 04:01
賛成する、今までレス付けなかったのに反対する奴が悪い。


902 :899=831:2000/12/21(木) 04:02
名前間違った…失礼しました

903 :>898:2000/12/21(木) 04:02
なんで人がこないの??
ローカルルールを張るかわりに
「試験運用でルール有り板を運用しています」とでも
かいてリンク張ればいいんでは?現状で本当に荒れているのが
困っていて今の状態が嫌な人達が大多数なら
たかがワンクリック程度の苦労ならするでしょ?
それすらもしないなら今のままでいいやって思ってる
人が大多数って事で。住民に選挙をやらせて
投票させるようなもの。
板が用意できないなら用意するけど?

904 :891:2000/12/21(木) 04:04
>>899
え、鯖屋の掲示板でゲームの話するのはアリなのか?

905 :>900&901:2000/12/21(木) 04:04
ぼつぼつ反対してたよ。ただここ一週間程はきてなかったかな。
毎日毎日覗いていて議論かわすほど暇ねー


906 :ゲームセンター名無し:2000/12/21(木) 04:09
別板案は
一時的に別板ルール制限有りを作る。
それで多くの住民が移行してしまうようなら多くが
そう望んでいるんだし2ch内のアーケード板も
多数決でそうなったといってルール有りを強行しても
いいと思う。
移行せずに今のままでいいやと思っている人なら当然
現状のまま

907 :名無しやん:2000/12/21(木) 04:09
名前のところに「>○○○」と書いてあるあたり、
何回か来ている人ですな。

何があろうともルール反対派の人でしたな、たしか。

>>903
誰が管理・運営するの?
してくれるんだったらいいけど、俺にはできぬ。そんな余裕無し。

908 :>899:2000/12/21(木) 04:09
みてきたよん。
避難所というより、批判要望@サーバー方面のような。

909 :ゲームセンター名無し:2000/12/21(木) 04:10
>903
その前に、「何でこっちじゃダメなのか」の理由を挙げて頂きたい。
それじゃ何の説明にもなっとらん気がするのだが…

910 :ゲームセンター名無し:2000/12/21(木) 04:12
一時的なもんだしアーケード限定ならヒットもそう多くないし
掲示板を作るのは容易。トップにこういう趣旨ですので
投票だと思って好きな方にかき込んでくださいとしておけばいい。
たぶんスレの移行は出来ないだろうけど、本当の現状に
不満があるなら新板でもすぐ盛り上がると思う。ログ全消え
とかあった時も速攻でまたスレ出来ていったし

911 :ゲームセンター名無し:2000/12/21(木) 04:12
ヘタレが来る前に決めようぜ>名無しヤン

912 :>909:2000/12/21(木) 04:15
>その前に、「何でこっちじゃダメなのか」の理由を挙げて頂きたい。

そんなの答えるまでもない事だけど・・
理由は「反対する人がいるから」 たとえば俺とか。
とはいえ住民の大多数がルール作りに賛成ならば
受け入れるよ。その為に別板を用意して個々の住民自身に
選ばせる。

913 :>911:2000/12/21(木) 04:16
秩序を求むルール作り賛成派が、
強行したがっている現状オモシロイ

914 :名無しやん:2000/12/21(木) 04:16
そろそろ新スレ建てな・・・
スレッド名どうしようかな・・・

あと、別板案に対して。
2ch外だと、格段に知名度が落ちて、いちげんさん系はほとんどこない。
おそらく大多数派の「どっちでもいいよ」派は、
ほぼ確実に2chでしか書かないでしょう。
わざわざ、違う板へいって同じ話題をするとも思えんし。

逆に、ルール反対派の人は、こっちで試験運用している間、
別板作って、そっちに行ったら?
ワンクリックぐらい、わけないでしょ?

915 :899=823(連続ミス…失礼):2000/12/21(木) 04:18
2ch全体が飛んでいるのなら『ゲームの話』は無理かもしれない。
他の板の住人も避難しに来るはずだから。

ただ全体が飛ぶほどの場合に、状況を把握するのに一番適していると思う。

916 :ゲームセンター名無し:2000/12/21(木) 04:20
>913
多分頑ななまでに反対しているのは、貴方だけだと思う。

917 :ゲームセンター名無し:2000/12/21(木) 04:21
ps板、料理板の間抜けさがまた...

918 :>914:2000/12/21(木) 04:23
知名度に関してはトップにリンク張るんだから
無いという事はあり得ない。

>逆に、ルール反対派の人は、こっちで試験運用している間、
>別板作って、そっちに行ったら?
>ワンクリックぐらい、わけないでしょ?

笑 やっと言いたい事に繋がったかな。上記の
レスが来るの待ってた 笑
賛成・反対どちらにしろたかがワンクリック程度の事でもしない程度の
関心度なら現状のままでよくないかい? 大多数が
興味ねーって意思表示しているならさ。
ただ俺の考えとは違って多くの人が改革を望んでいる
事もあり得るから別板案でつっついてみた。


919 :>916:2000/12/21(木) 04:25
そうでもないよ。自分以外の反対意見も書かれているし。
賛成派もそう多くないと思うけどね。名無しやん+数名
こんな5人以下かもしれん議論で決めるのはどーもね わら

920 :ゲームセンター名無し:2000/12/21(木) 04:25
>>914
>逆に、ルール反対派の人は、こっちで試験運用している間、
>別板作って、そっちに行ったら?
>ワンクリックぐらい、わけないでしょ?
煽り調なのはどーかと思うが、確かにそっちの方が筋が通ってる気がする。


921 :823:2000/12/21(木) 04:27
>>911
ヘタレ二桁%ノック派氏もひろゆきルールの解釈と実際の削除で
ギャップを感じているはずなのだけど…(↓参照)

『アーケード板削除依頼』
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=970399750&ls=50

922 :ゲームセンター名無し:2000/12/21(木) 04:28
>919
いや、貴方以外にマトモな反対意見をした奴がどのくらいいるのかな?
って事。貴方以外の反対派って、煽ってくだけだったし。

923 :>920:2000/12/21(木) 04:29
現状を改革したい側がより努力するのは当然だと
思うけど? 筋が通っている? 何がどう筋が
通っているのが説明求む

924 :名無しやん:2000/12/21(木) 04:30
>>918
なんか、読まれている気がしたよ・・・

少なくとも、今までの流れからして、反対派よりも賛成派が多いっしょ。
と、思うんだが。
ま、ともに書き込んでいる人間がどれくらいか分からんから、
なんとも言えぬが・・・

925 :ゲームセンター名無し:2000/12/21(木) 04:31
>>916
結構多いよ、最初のほうとか。
「全部見る」で要チェキ。

926 :>922:2000/12/21(木) 04:32
貴方って言われてもあんま無記名掲示板で誰それを
特定しながらかき込んでもしゃーないよ。
誰が書いたかじゃなくどんな意見が書かれてるかが全てだし。
煽り、騙りを繰り返す最低な奴がたまにまともな意見書いても
それが理にかなっているなら構わないのがこの世界。現実では
そういう事するとまともな意見でも相手にされんけど

927 :バーチャスレから来ました:2000/12/21(木) 04:33
律儀にご苦労様です

私も
>>911
に概ね同意です

それに多少なりともarc板の事を
思ってる人なら既に、このスレに
参加してると思う。

あとからギャーギャー
言うやつなんて=言えるやつなんて
いないと思いますよ
例え来ても
“決まったことはしょうがない”
で万事OK

928 :ゲームセンター名無し:2000/12/21(木) 04:34
正直中盤あたりは張り切って意見書いてたけど
だんだん飽きてきてあんま見なくなった ヽ(´ー`)ノ

929 :ゲームセンター名無し:2000/12/21(木) 04:35
>>352はどうなのよ?>名無しやん

930 :ゲームセンター名無し:2000/12/21(木) 04:36
>923
おっとと、そんなにムキにならんでも…
「気がした」だけなので説明できるワケもなし。
貴方みたいに屁理屈は得意ではないんよ。

931 :823:2000/12/21(木) 04:37
せっかくローカルルール反対派の人がいるので…
>>856
についてはどう思う?

932 :>927:2000/12/21(木) 04:40
そう、そうするのが正解だと思うし別板案みたいな
形で住民に選挙させるくらいしか多数決はとれない。
だから名無しやんが絶対強行はしませんって言った時
やった!とか思ったな 笑 他の人も最初は強行しない
って書いてた気がするし。そんなの無理なのは明らかなのにねー
もし可能なら歴史に残るよ ほんと 笑 民主主義の
根幹を覆す事になる。
ルールを付く側がアーケード板そのものを真に思っているなら
多数決でもとる方法を考える筈。結局賛成派も反対派も
アーケード板の事というより自分の要求を通したいだっけー

933 :>930:2000/12/21(木) 04:42
いや筋っていうからなんか明確な理屈でもあるのかと期待した


934 :シックス:2000/12/21(木) 04:43
ハァハァ・・・
コピぺ死ぬほどつらいよ。
とりあえず明日、レスつけます。すいません。
どうか賛成お願いします。


935 :ゲームセンター名無し:2000/12/21(木) 04:44
856のどの部分? >931

936 :名無しやん:2000/12/21(木) 04:44
新スレ立てました

移行のほうよろしくです

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=arc&key=977341366&ls=50



937 :名無しさんの野望:2000/12/21(木) 04:46
オレ、バーチャスレROMってるだけのヤツだけど
このスレに「自治ルール賛成派」が多いのは、
「自治ルール?別にそんなのいらないよ」って思ってる人は
このスレをわざわざ見に来ないだけだからだと思う。

オレもバーチャスレさえ無事なら他はどうでもいいし。
じゃあなんでオレが見に来たかっていうと
バーチャスレに「ローカルルールの試験運用準備中です」ってリンクが
張ってあって、オレがローカルルールの意味を勘違いしたから(笑)
(ダウン攻撃禁止、とかそういうの)

要するに「自治ルール作りたい人集まれ!」的なスレで
「自治ルール賛成」って人が多いのは当然であって、
「自治ルール賛成」が板の総意ってわけじゃ無いと思う、て事でひとつ。

938 :ゲームセンター名無し:2000/12/21(木) 04:46
コピペせんでも・・トップに一言かけば済むのでは?
ただそれでも議論参加者は数人かもしれないけど 笑

939 :937:2000/12/21(木) 04:48
>>936
ああ、長文書いてて気づかなかった。
すまんす。

940 :823:2000/12/21(木) 05:03
自分も次スレに移ろう…。

『ローカルルールに関するスレッド vol.2』
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=arc&key=977341366&ls=50

941 :旧925@ログ読み中:2000/12/21(木) 05:12
940までを避難所のアップローダーにアプっときました。

942 :ゲームセンター名無し:2000/12/31(日) 14:30
dat2落ち回避上げ
現在は
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=arc&key=977341366&ls=50に移行。

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