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剣道家が木刀、空手家がヌンチャクの対決

1 :初心くん:2001/03/10(土) 00:23
どっちが強いと思われますか?

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/10(土) 00:25
木刀に決まってる

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/10(土) 00:26
強いヤツが強いです。

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/10(土) 01:09
>1おまえがやれ

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/10(土) 01:45
過去の実験結果だと真剣じゃなくて、鍔が無い木刀なら
実は結構ヌンチャク有利なのだが。
1がいろいろやってみて報告してくれるとおもしろいな。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/10(土) 03:48
一方が普通の初段で、他方が実力つきの五段なら、かなり変わります。
いちがいには言えませんが、
剣道家が双節棍の特性を知っているか否かで、また大きく変わります。


7 :名無しさん@無勝手流:2001/03/10(土) 06:44
「ドラゴン・怒りの鉄拳」見よう。
木刀じゃなくて真剣だが

8 :さすけ:2001/03/10(土) 21:44
ヌンチャクはどこで習えますか

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/11(日) 00:36
ヌンチャクって型が無いみたいです。
好き勝手振り回してOKらしい...

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/11(日) 14:15
本当は沖縄のヌンチャクって、基本型があります。

11 :カルシウム:2001/03/11(日) 16:23
ヌンチャクの動きと剣道家の動きを見たら剣道家のほうが強いでしょ。
ちょっと考えれば分かるよね。

12 ::2001/03/13(火) 01:55
木刀の場合はヌンチャクはかなり有利。剣道にとって動きが読みにくい。
でも、真剣だと威圧感が半端じゃないからヌンチャクは踏み込みにくいでしょう。
それに、ヌンチャクは一度はじかれると体勢を立て直すのがかなり難しい。
若干剣道家のほうが上かな?

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/13(火) 03:14
マジレス。
;
 ブルース・リーの映画をひたすらビデオで見て、動きをコピーして自分ができるようにするとイイ線いきます。
 先生探すほうがより早く正しく上達しますがね。

14 :( ゚Д゚)stolichnaya:2001/03/13(火) 04:21
沖縄の古流の師範の話ではヌンチャクのコツは「とにかく力任せに振れ!」
とのことです。
ちなみにその師範の言うには「正式なヌンチャクの型は私の知る限り存在しない。」らしいです。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/13(火) 11:24
フィリピン行って、「カリ・タバクトヨク」の流派に入門しなさい。
ブルース・リーの振り方に近い技法が学べますよ

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/13(火) 11:25
カリの祖先は、宣教師が持ちこんだスペインの短刀術だったと思います。
そちらにも何か残っていないでしょうか?

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/13(火) 17:10
ブルース・リー映画のコピーは大切。
あとはソウルキャリバーでも参考にしなさい。

18 :ヌンチャクファン:2001/03/13(火) 22:56
リーチの点からいったら、木刀の方がちょっと長いかな。
ヌンチャクが先手を取って、かかって行くのはちょっとツライかも。
ヌンチャクファンとしては、うまく誘って、木刀の側から振らせておいて
それを受け流すなりして、相手の体勢を崩してからの、打ち込みだろうね。
「怒りの鉄拳」のブルース・リーは、たしかにヌンチャクを使っているん
だけど、体さばきで日本刀をかわして、相手の体が流れたところをヌンチャクで
逆襲しているように見えた。
それと、以前にプラスチックのヌンチャクで、スポチャンの有段者とちょっと
遊んでみたことがある。
単純な振りのスピードでは、ヌンチャクの方がどうも上のようで、狙いを小手に
絞って、向こうの打ち込んで来るのに合わせて振ると、たいがい一本取れた。
守りの構えがちゃんと出来ていることと、振りのスピードがあるレベル以上で
あれば、ヌンチャクにも勝機あり。
ただし、素人同士ならば、やっぱり木刀の方が有利でしょう。



19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/13(火) 23:32
ヌンチャクは振るのは難しくないっす。その代わり、当たったときに
動きがとっ散らかるのが難しい。一撃必殺の威力があればともかく
木でも何でも当てる練習をして、当たった後の処理をモノにするのが
大事なんじゃないかと思います。


20 :さすけ:2001/03/13(火) 23:36
練習用のラバーヌンチャク買って練習してます。
我流でも結構なんとかるね。

21 :某家の食卓:2001/03/14(水) 01:58
ある程度の重さのあるヌンチャクだと木刀側は結構辛いのよ。
木刀の上を滑るように入っちゃうと小手(指)にほぼ間違いなく入るから。
鍔が無いと(あっても結構乗り越えたりするんだけど)木刀はきついと思う。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/14(水) 03:35
;のいうとおり、
当てた後の練習が大事なのかも。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/14(水) 21:11
あgr

24 :ぶるすり:2001/03/14(水) 22:17
おじゃまします(*^_^*)
小生もリーの影響で、マジでヌンチャク随分やりました。
当時は必ずクラスに一人はいたんですよ、『ボンクラ・ドラゴン』が・・・(^o^;;;

;さんのおっしゃる通りです。
一度、樫のヌンチャクで『ブロック割り』に挑戦したんですが、
跳ね返ったのが手に当たって、酷い目に会いました。

皆さんも、御注意を。

25 :ヌンチャクファン:2001/03/14(水) 23:37
そうそう、思い出しましたが、ヌンチャクで無茶な試し割りに挑戦すると
跳ね返りもそうですけど、あっさりと折れちゃいますね。
実は、今までに三本ほど折ってしまった経験ありなのですが、いずれも
無茶な相手を、思いきり叩いた結果でした。
ヌンチャクって、スピードは凄いけど、それほど太さがないし、質量も
たいしたことないので、強度的には結構モロい面があるね。
以前に、琉球古武道の道場を見学させてもらった時に、ヌンチャクの
扱いも見たんだけど、思ったよりもずっと柔らかい、軽い感じの振り方を
しているので、意外に思ったことがあった。
どんなにすごい振り方をするのかと思っていたのに、まるで逆の感じの振り
だったのです。
今、思えばヌンチャクは結構折れやすいというのを見越して、無茶な振り方は
していなかったのかも。
それにしても、ヌンチャクの話題もっと、続いて欲しいものです。




26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/15(木) 00:41
http://www.soulcalibur.com/movie/maxi-kata1.mpg
http://www.soulcalibur.com/movie/maxi-kata2.mpg

僕はこれにあこがれてヌンチャク始めたんです。カッコいいですよね。
ちなみに中山孝幸さんという方がモーションを担当なさったそうです。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/16(金) 21:17
age

28 :D&Gわかば:2001/03/16(金) 21:40
ヌンチャクだけ教えてくれる道場ってあるんでしょうか。

29 :双節棍は跳ね返りますね…:2001/03/17(土) 02:23
;
 むつかしいのでは??

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/17(土) 02:39
;
 ラバーヌンチャクは軽すぎませんか?

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/18(日) 02:11
;

まぁ、いきなり本物のヌンチャクを持つと、
痛い目にあいやすいからいいのでは(笑
動きになれてからステップアップすれば。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/18(日) 03:07
俺より強いやつに会いに行く。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/18(日) 03:45
;

会いに来い。

34 :neta@お腹いっぱい。:2001/03/18(日) 03:50
32はアンドレですよ?

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/18(日) 03:59
なぁにヌンチャク勝負さ。
戦いの後は互いのヌンチャクソウルを褒め称え合う仲になるだろうぜぇ。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/18(日) 04:03
; (& ; ; )
樫のヌンチャクにするときは、
後頭部を保護するヘルメットか帽子(帽子じゃ無理か)、
肘を保護するサポーターをオススメします。

私は使いませんでしたが。(イタタタタ)


37 :きんたまん:2001/03/18(日) 06:07
木刀とヌンチャクじゃ設定に無理がないか?
劇画なんかの見すぎでヌンチャクを勘違いしてると思うけど
隠し武器に近い使い方するのが普通だろ。
普通に戦ったらまな板と同じ効果で指落とす事が多いのよ
実戦でつかうヌンチャクは特殊なもんがあるのよ。
小さくて一発で頭が割れる奴が・・
中野のhoge商会なんかが昔あつかってたなぁ(俺の家には大量にあるよ)
後ね、機動隊ぐらい相手にすんなら鉄骨ぶったぎって作った
ヌンチャクが必要だな。(家なんかも壊せます)
マネすんな(笑)

38 :某家の食卓:2001/03/18(日) 14:41
;
設定に無理があるのははなからみんな分かってるとおもふ。
個人的には、誰か実験してほしかったんだが、だれもしないようで。

ヌンチャクって隠し武器だというのは確かにそうで、
最初の不意打ちでいかに相手の懐に飛び込んで決めるかが勝負でしょう。
大体、最初から武器で戦うのが前提で、ヌンチャクだけ持って戦いに
挑むなんて人はいないって、ふつう。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/19(月) 07:56
では改めて、ヌンチャクと木刀が真剣勝負という検証に戻ります。

40 :さすけ:2001/03/19(月) 13:56
; ;

樫のでも練習してたんですが、後頭部や金的に見事ヒットして自爆したことが
あるので(ワラ ←マジで立てないです。
ラバーで慣れてから・・と思ってやってます。
あと、ヒモで止めてあるモノより鎖の方が回りは良く、威力、スピード、剛性の点で
上だと思います。
ヒモと鎖では随分感触が違うので、両方を練習しています。
木刀はともかく、真剣とやるんだったらヒモより鎖のが有利・・?と思っています。

41 :ぶるすり:2001/03/19(月) 21:45
真剣とはやりたくないなぁ・・・(^o^;;;

42 :倉田:2001/03/19(月) 23:21
やっぱ自己流ではなく、教室通わなきゃだめかな。

43 :ヌンチャクファン:2001/03/20(火) 01:34
だいぶ以前の本ですが日賀出版社から、「沖縄古武道 ヌンチャク・サイ」
という本が出ています。
琉球古武道の歴史的背景から始まって、ヌンチャクとサイの基本用法、型の
紹介、それと木刀や棒などの他の武器との組み手などが、豊富な連続写真で
紹介されており、かなり良い本です。
もう、17〜18年前の本なので、入手可能かどうかわかりませんが、もし
手に入るようでしたら、独習派の方には親切な本だと思います。
さて、ヌンチャクをはじめとする琉球古武道の側では、対木刀や、対棒など
他の武器に対する対処法が、相当に研究されているようですが、逆に剣道側
では、あまりそうしたことはされていないのではないでしょうか。
ただ振り回すだけなら、木刀の方が扱いがたやすく、リーチもあって有利。
けれど、ヌンチャク側には対木刀を意識した、数々の技がある。
現代剣道しか、知らない人が相手ならば、かなり意表を突けるでしょう。



44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/20(火) 01:37
あ〜その本、ヤフオクで3000円で売ってたような・・・

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/20(火) 02:09
; とか、他多数に。
私の場合は、うちの流派ではヌンチャク使わないのに、
空手経験者の先輩に教えて貰いました。
回し方の基本を習って、土日、皮がむけるまでひたすら集中自主トレです。
「毎日15分、欠かさずやる」のは常に稽古の心がけとして大事ですが、
こういった特殊武器に関しては、一気に感覚を覚えてしまうことが大事だと思います。
(個人的感想)
「ヌンチャクがどのあたりを回っているか」の無意識の感覚ができれば、
頭とかにぶつけることは減る(なくならないかも)と思います。
(肘サポーターはそれでもしばらくは必要でしたが……)肘ビリビリ。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/20(火) 02:11
;は、まず二日間(だけ)、集中して稽古したってことです。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/23(金) 18:23
西武線の下落合駅近くで朝、一人ヌンチャクを振りまわしている
お爺さんがいました。型かなにかをやっているようでしたが
まわし方は本当にゆっくりでしたね。


48 :さすけ:2001/03/23(金) 18:30
打つ時だけ速くなるのは?;

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/23(金) 19:29
ヌンチャクスレ、乱立反対!

50 :こんちゃん:2001/03/24(土) 00:30
 先日、実際に空手やってる友達とゴム巻きヌンチャクと
スポチャン用長刀・改でおっかなびっくりやってみました。
武器のみの勝負だと、「突き」が打てる分竹刀有利だったんですけど
手技足技を絡めての勝負だと 現代剣道の歩法だとかなり横方向の移動が
制限されてしまい、かなり不利でした。
ちなみに木刀で樫の木のヌンチャクを捌いてみましたが、手元で
棍を受けるのは至難の業です。 手元に来たヌンチャクは、すりあげ技
よりも、むしろ払い技を使うかしっかりと受ける方が良いみたいです。
 えーと、ちなみに私剣道3段、友人空手歴13年。




51 :お前名無しだろ:2001/03/24(土) 08:50
遠間合いからの小手きめられれば木刀優位、でもつばぜりあいにもっていけない分
近距離に入られるときついかな?

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/28(水) 13:01
;

レベルの高い実証のようですね
もっと詳しくお聞かせ下さい

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/28(水) 13:55
;
俺も話を聞きたいのだ。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/28(水) 17:09
ヌンチャクってブルース・リーの影響で、ブンブン振り回して打撃を与えるってイメージですが
昔はともかく、本来はそうやって使うんじゃないんだそうな。

今時のプロが使うヌンチャクって言うのは、二つの棒の間にある紐の部分が少し長めになってる。
それで、相手の首に片方の棒を投げて引っ掛けるようにして、相手の首に紐の部分が巻きついた
ところで、両方の棒をそれぞれ両手で持って、締め上げるんだそうです。
つまり「打撃の武器」ではなく「締める武器」。

いわゆる暗器を扱った文書でみたんだけど、実際コッチの方が効果としては説得力がある気もする。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/28(水) 17:48
;
キチガイ消えろ!!!!ここは精神病院とちがうぞ!!!!!

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/28(水) 17:59
>>55 TanTanスレからとんできた・・・

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/28(水) 22:36
;

昔の事を本来、っていうんじゃないですか。
あと、琉球の農民蜂起の話を聞く限り
やはり打撃武器だと思います。
締める使い方というのは他の武器に無い新しい用法というだけでは。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/28(水) 22:52
>54
インドネシアだったかフィリピンだったかに伝わるヌンチャクは
まさにそういう形をしてました。相手の武器、手足、首等に絡めて
使うのが印象的だったな。

だから
>57
技の奥深さってのは置いといて、構造はそんなに凝ったものじゃあ
ないわけだし「並行進化」の可能性がありますな。我々が知ったのが
最近というだけで、彼らは昔からそうやって使ってたそうですから。

 さすがに、世界の中で沖縄の人だけが木の棒を二本、ヒモでつないで
振り回す事を思いついたとは考えられない。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/28(水) 23:38
あーゆー構造のものは、世界中のどこにもあるよねぇ。
脱穀の道具。

60 :おでん自動販売機(・〜・):2001/03/29(木) 00:17
;
俺もその本みたよ(ワラ
確かに相手がこちらを知らない時なら使い方として最強かもしれないけど
白兵戦になったら突き、払いの方が使用頻度はあがるでしょ。
"本来は"ってどこからの情報すか?

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/29(木) 01:27
ヌンチャクの使い方?
まず第一は「打つ」でしょう。
「絡める」「締める」はあくまで流れの中での技術で
それメインではありませんね。
一本の棒より、それを半分にした長さの棒を紐で
繋いだものの方が振り回した時のヘッドスピードが
速いわけです。「締める」が”本来”ではありません。

62 :大人の名無しさん:2001/03/29(木) 16:18
私、剣道6段。
まず、空手家と渡り合って、負ける理由が見当たらない。
剣を振り回すのは素人。
経験者は、振りません。
よって、ヌンチャクのスピードより遥かに
剣のスピードのほうが速いのです。
私だったら、『突き』の一撃で終了ですね。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/29(木) 23:02
たしかに剣道6段の人とやりあうのはヌンチャクでは
つらそうですね。
ヌンチャクの長所は、携帯に便利で、素人でも
ある程度使いなれれば簡単に打撃力を出せるとこ。
もし仮にヌンチャク道たらいうものがあって
それの6段の人がいたら、面白いかなーてなとこですね。
剣道家に木刀持たせたら、かなり怖いですぞー。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/30(金) 03:09
空手家には数十本のヌンチャクを使用させます。
そしてヌンチャクを投げつけます。足だの顔だのに向かって。
普通なら奪われることを警戒するけど、
剣道家はわざわざ竹刀をやめないだろうと期待したり。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/30(金) 21:02
;のような冷静な相手はキツイだろうから、
まずヌンチャクにこだわらず自分を鍛えないとダメそうだなぁ。
突きの一撃で終わらないようにしないと勝負にならない。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/30(金) 22:13
知り合いで空手やってる奴の先生は、
正拳突きのような動作でヌンチャクを真っ直ぐ突き抜くそうだ。
ピンポイント攻撃で重ねた板なんか一発で割るそうな。
これ聞いて目からウロコだった。
ただ振り回すだけの相手なら動作と動作の間があくからそれをじっくり待てばいいだろうけど、
こういう突きの延長みたいに使う相手はこちらを十分観察して一発で決めてくるだろうから手強いだろうな。

67 :某家の食卓:2001/03/30(金) 22:43
;
そうそう、剣道6段ともなれば当然木刀の使い方違いますよね。
振り回すような使い方は当然しないでしょう。
しかし、逆にヌンチャク持って相手に対峙した時に振り回す人も
やっぱ、素人ですね。つうか、ヌンチャクってきちんと稽古する
とこで習えば、棒の突きを相手にする稽古があるはずで、
やれば分かるけど、ぶんぶん振ってたら棒にあっという間に負けます。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/02(月) 16:42
まず右脇にはさみ、構える。
その状態から最短距離で右手のヌンチャクの尻部分を突き出す。
リーチは短いが速いぜ。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/02(月) 17:35
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=budou&key=983637463
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70 :TRICKSTAR:2001/04/02(月) 18:52
あと、ヌンチャクは暗殺にも使われますね。ベターではないですが・・・
基本的に打撃ではなく、絞め(つーか破壊)に使われます。
あんまり使いませんけどね・・つーか「こういうのも」っていう程度


71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/02(月) 21:35
;

死亡遊戯のイノサント戦でやっていましたね。

72 :おでん自動販売機(・〜・)=さすけ:2001/04/02(月) 22:47
;
センセから喰らったことあるけど、上手く入れば確実に破壊できるな。
万力。

73 :アスリート名無しさん:2001/04/11(水) 19:16
ヌンチャクは、鋼鉄製に限る。
万力鎖もいいなあ。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/11(水) 19:23
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75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/11(水) 23:54
ナムコのソウルエッジしってる?
もちろんゲームとかと一緒にはいくわけないけど、型に巨門とか文曲とか
名前ついてんだよね。

ああいうのってやっぱなにかを参考にしてんだよね。
ってことはやっぱ琉球なんかな。
話ずれてメンゴ


76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/20(金) 00:04
;へ

君が言っているのはソウルキャリバーの真喜志(マキシ)というキャラだね。
巨門・文曲というのは彼の構えについた名称だが、これにはルーツがある。
名前を全て書き出してみると、「天枢」「巨門」「玉衝」「文曲」「祿存」「開陽」「破軍」で7つ。
これは北斗七星の各星の名前がそのままつけられているんだ。
16世紀当時の琉球王国は北斗信仰があったという説もあるし、
何より真喜志は海賊の若頭。天文に知識があるのも当然と言えるね。

ちなみに俺がヌンチャクを始めたのは、マキシのカッコ良さにとりつかれてから。
彼の動きのモーションキャプチャーはブルースリーファンクラブ元会長の中山さんという方が担当したらしい。
カッコ良いのも当然だね。

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