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『管理部』としか名乗らないテレクラの請求

1 ::2000/09/10(日) 16:18
@ 3月には利用し,数日の遅延があったが、
督促されたのち,料金は支払った。
その後,督促の,テープ案内は5ヶ月間なかった。
 そのつぎに、『管理部』としか名乗らないところから、
3万ほどの延滞金が発生し,支払うよう知らせるの電話があった。

2 ::2000/09/10(日) 16:19
上記は,組織暴力の人たち?
当地は福岡。

3 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/10(日) 18:54
それ詐欺だから払わない方がいいよ。
以前に利用した事がある人に電話してるみたい。
「そっちに行くぞ」とかおどされるが絶対に来ない。
だって実際には利用してないからね。
わざとだいぶ前の請求をして「もしかしたら・・・」と不安にさせるのが手。



4 :>1 :2000/09/10(日) 19:01
とにかく、「警察」「弁護士」このキーワードを出せば絶対に大丈夫。

 

5 ::2000/09/10(日) 20:07
>3
>4 のかた、ご厚情お礼申し上げます。
そのように対処します。

6 :福岡市民 :2000/09/11(月) 10:56
>玄さん
 絶対、払ったらいけんよ。

7 ::2000/09/11(月) 11:04
>福岡市民さん。ほんとうにありがとう。

 管理部とかには、午後に電話する予定です。
ハニート−〇が、債権を譲渡したって言うけど、
3月の時点で、督促のテープ案内電話が、2回くらいしか、かかってこず、
変だと思いました。
債券を知らないうちに、渡して、延滞金上乗せして、とろうというわけだな。
バイトの女性使っているくせに。
でも、サクラを雇いすぎている、テレクラ、
10代後半、20代前半の女子に悪影響がないのでしょうか。
全国的に憂慮しています。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/11(月) 11:29
電話番号とパスワードを安く売ってるHPあったんだがパソコン壊れてから
アドレスわかんなくなって行けないのよね。
どなたかご存知の方いませんか?
ここつかえば安く上がる上テレクラの方にも一泡吹かせることが出来て痛快だったので、
結構利用してました。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/11(月) 14:09
面白いから遊んでやれ(笑)

次に電話があったら

1)今から出かけるところだが、何度も電話を頂くのは恐縮なので帰宅したらこちらから電話すると電話番号を聞く。

2)折り返しの電話番号に電話して、「何度もすみません。謝罪がてら直接持参したいので住所を教えて下さい」と住所を聞き出す(笑)

3)思い出したように「具体的にどれくらいの時間を使ったのかわからないので請求書を送って下さい」と請求書を発行させる。

法律にはあまり詳しくないので何なんだが、請求書を発行した段階で「詐欺」が成立だろう(笑)。
悪くても私文書偽造(もしテレクラの名前を勝手に名乗っているのなら)ってやつになるのではないか?

そのまま警察に告発だ!!。こんな美味しい相手、黙って返したら勿体無いよ。

10 ::2000/09/11(月) 14:55
>8 さん、>9さん
温かいコメントありがとうございます。

 @回め…ファックスを送れといったら、口ごもった。
 今日…まだ電話していない。
 法的な問題があるし、
相手のやり方は、思い出すに、督促の案内テープを流さないで、
遅延金を課すやり方みたいです。
「住所教えて…」は、言ってやりたいです。


11 :福岡市民again :2000/09/11(月) 19:09
がんばれがんばれ玄さん!!
 電話の際は、細心の注意を。

12 ::2000/09/11(月) 23:10
>11 さん どうもありがとうございます。

13 :9 :2000/09/13(水) 09:57
たぶんもうかかってこないと思うが、もしかかってきたら
「あんただったら見ず知らずの相手にいきなり金払えと言われて払うのか?」と聞いてあげてください。

「普通は金を請求する時には請求書を出すでしょ。あんたの会社の経理ってのは請求書なしの金を払ってるの?」

突っ込んであげてください。
あ、ついでに「そもそもあんたが本当に管理部の所属か確認したいから折り返しこちらから電話しますので
電話番号とお名前を教えて下さい」といえば2度とかかってくることはないでしょう。

彼らの目的はいかに「証拠となるもの(電話番号や請求書等)」を残さずに金を引っ張るかということですから。



14 :名無しさん@お腹が出てる。 :2000/09/13(水) 14:27
>13 ありがとう。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/13(水) 14:55
tu-Baだめ。

16 :福岡市民more again 名無しさん@ねぇおしえて :2000/09/14(木) 15:23
>玄さ〜ん
 その後、どげんなった???

17 :名無しさん@お腹が出てる。 :2000/09/14(木) 18:31
ああ、電話、おかげさまでかかってこん。
サギっぽいなあ。
あと、この、スレ、上がったり、
下がったりするんで、かえって、気味が悪い。
犬鳴峠並だ。

18 :17 :2000/09/14(木) 18:34
>失礼しました。 玄です。
でも、テレクラ業者同士で、利用者情報流してるんじゃねえか?
こわいや。

19 :玄海 :2000/09/14(木) 18:38
またかかってきたら、あらゆる手法で、
対策を講じます。
女は、サクラばっかりで疲れるから。

20 :13>19 :2000/09/18(月) 09:25
かかってこないということでそれは何よりです。

でもまた同じことがあった時のために会話が録音できるタイプの電話機(何か留守電に録音できるらしい)を
お持ちなら面白いですね(藁



21 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/18(月) 10:02
払うな!!
ガンバレよ

22 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/18(月) 15:34
age

23 :名無しさん@お腹 :2000/09/18(月) 15:44
 >20、21 の人。
  どうもありがとうってゆーか、
  みんなの問題だ。
  アメリカのパーティーラインも、似たようなものか?
  あと、会話の録音うちのやつできるなあ。
  どうしてくれようか。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/18(月) 20:37
最近、自宅の電話に トーシン企画 三和銀行 普通 上野支店 5085463
から2ショットダイアル の料金を明日支払ってください。
って内容の電話がかかってきました。利用日とか聞こうとしたら一方的にきられた。
これってほっといていいのかね。 ちなみに41000円でした。うーん。
会社にも電話がかかってくるんですかね。それが怖くて…

25 :名無しさん@お腹 :2000/09/18(月) 21:34
利用した記憶あるんでしょ!

26 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/18(月) 22:05
25>あるよ。だけどいつ使ったのかわかんないし。そんなところに払えるかっての。
ちゃんと明細だしてもらわんと。でも、延滞料金って払う必要あるの?

27 :>25 :2000/09/18(月) 22:24
そのうち文書で請求してくると思うよ。
巨大なフォントや赤文字使いまくりの見るからに胡散臭いの。
手紙が来るたびに金額が上がってゆく…。

とりあえず消費者なんとかセンターと地元警察に通報しませう。


28 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/19(火) 20:47
24>

確実に、会社にかかってきます。トーシンはその手の会社の中でも、かなりやばいよ。まじで、注意!●●さんの上司いるか!とか、人事担当を出せとかいってくる。

29 :番組名オーシャン :2000/09/19(火) 21:18
189>さっき業者から、電話があった。で使った番組名、日時、連絡先を聞いてみた。
そしたら「番組名 オーシャン 日時 平成11年7月」だけ教えてくれた。
本当に、この電話番号で使ったかを聞いてみたら、教えてくれない。
「電話番号は普通教えない。住所は教えたらいやがらせをするつもりですか? 使用料金は5000円です。延滞料が1日300円かかりますから」
こっちは「ちゃんとした請求書を作ってくださいよ。そうしないと払えません」と言ったら
「わかりました、払う気がないんですね。もいいです。後から債権会社が請求しに来ますよ。うちは番組会社ですから」
なんか、もいい。じゃあいいです。
とか、会話になりませんでした。これで大丈夫なんですかね?
ちなみに、家には電話が2つあって、確かに1つのほうで使ったことあるんですよ。
でも、電話のかかってきたのは使ってない電話番号のほうなんですよね。
調べてきたんですかね。 とりあえず使用料金5000円だっていうんでそれだけ支払おうと思っています。
どうなっちゃうんだろ。

28>まじですか? やっぱりおとなしく払ったほうがいいんですかね。
うー、詳しい話希望します。


30 :13>29 :2000/09/20(水) 09:41
「電話番号は普通教えない。住所は教えたらいやがらせをするつもりですか?」

個人ならともかく一応会社で「電話番号」や「住所」を教えないところっては「普通」じゃありません(笑)

>こっちは「ちゃんとした請求書を作ってくださいよ。そうしないと払えません」と言ったら
>「わかりました、払う気がないんですね。もいいです。後から債権会社が請求しに来ますよ。うちは番組会社ですから」

「請求書を要求=払う気がない」っていう考えをしている時点であやしい会社と思わなけりゃ。
普通の会社では請求書ってのは支払うをするためにあるもので、支払いを拒否するために要求するもの
ではありません(笑)

>なんか、もいい。じゃあいいです。 とか、会話になりませんでした。これで大丈夫なんですかね?

いや、相手ははなっから会話にするつもりなんてなかったはずですよ。
13でも書いたとおり相手は「いかに証拠を残さずに金を引っ張るか」ということを
考えていますから、あなたとの会話がかみ合わないのは当たり前です(笑)
業者の常識がどうであれ「請求書を要求しているやつは払うつもりがないと判断したので延滞金をつける」
ってのは、争えば勝てるでしょう。

今度からは録音装置を取り付けてから会話を録音してください。
もし録音装置がないとすれば、今度電話がかかってきた時には「あなたの言っていることが
いまひとつ理解できない。後で言った言わないの水掛け論になるのもいやなのでこの電話を録音させてもらっていいですか?」
と軽く(脅す様子はなく)言ってあげて下さい。もちろん言外にこれはお互いのためなんだという雰囲気を作ってくださいね。

もちろん録音装置があるときには、そのことは極力伏せておきましょう(笑)


31 :番組名オーシャン :2000/09/20(水) 20:46
30>そうですね。いろいろありがとうございます。勇気をもって頑張ってみます。


32 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/21(木) 08:41
31さん>がんばれ!!
負けるな!!

33 :>29 :2000/09/21(木) 16:13
誰も突っ込まないので敢えて(笑)

>電話番号は普通教えない。住所は教えたらいやがらせをするつもりですか?

要するに住所を明らかにすると嫌がらせをされるようなことをしているという
自覚はあるみたいですね(笑)

電話番号を教えない会社ってのは初めて聞きました。
「そこは本当に会社なのか?」と聞いてみてあげて下さい。


34 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/21(木) 21:06
28>本当かい? あんた業者じゃないの? うんこやろー!
業者の電話番号だしちゃおうぜ。こんな奴ら死んでもOKよ。

35 :名無しさん@腹上し :2000/09/21(木) 22:54
>28 業者だな。

36 :>28 :2000/09/22(金) 08:40
>確実に、会社にかかってきます。トーシンはその手の会社の中でも、かなりやばいよ。
>まじで、注意!●●さんの上司いるか!とか、人事担当を出せとかいってくる。

疑うわけではないが、あなたがそんな目にあったんでしょうか?

34と35がなぜ業者だと仰ったかというと、この手の詐欺の場合には小銭程度しかパクれない
わけです(せいぜい数万)。なぜかというと延滞金をつけたにしても10万以上の利用だと
いくら何でも利用者だって記憶にあるわけで、「利用したかな?」というギリギリの線で要求をするわけです。
実際24さんの場合の請求額は4000円です(笑)

さて、業者が知っているのは利用者の電話番号だけです。そこから利用者の職場をどうやって割り出せば
いいのでしょうか?業者自身が興信所をやっていたにせよ数万単位で経費が掛かることは想像できると思います。
さらにこの手の業者ってのは問題が大きくなるのを好みません。当たり前です、やっていることは
詐欺なんですから(笑)。会社にまで電話した場合、大きな会社だと法務とかありますし、
小さな会社の場合でも同僚の中に弁護士等の知り合いがいる場合もあるでしょう。話題が広がれば広がるほど
詐欺であることがバレる可能性が大きくなるわけです。

私の言っていることを整理すると、数万の経費をかけて詐欺がバレる可能性を大きくした上で得られる金額は4000円。
こんな業者ってあるのでしょうか?そこで最初の質問をもう一度。

あなたがそんな目にあったんでしょうか?

37 :36 :2000/09/22(金) 11:12
すまん訂正だ。
24さんではなくて29さん。更に金額も4000円ではなくて5000円だった。

これから逝ってきます。


38 :モリシタ実業 :2000/09/22(金) 12:43
電話番号から、名前・住所・勤務先なんて、名簿図書館いって検索すれば簡単にわかるんだよ。

ただし、フルネームまでわかんないから、●●いるか!って、姓だけよぶ。

そこまでするのは、うちみたいな、事業者から、通話記録もらってるとこだけだけどね。

最近は、ほとんど着信記録作ってるよ。詐欺会社はそんなのしないけど。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/22(金) 13:33
>電話番号から、名前・住所・勤務先なんて、名簿図書館いって検索すれば簡単にわかるんだよ。
>ただし、フルネームまでわかんないから、●●いるか!って、姓だけよぶ。

矛盾してないか?
あと、ありふれた姓の場合はどうするんだ?

どっちにしろ、このスレって債権が正当に発生している場合を問題にしているのではなく
詐欺会社を問題にしているんじゃないのか?だからあなたの

>そこまでするのは、うちみたいな、事業者から、通話記録もらってるとこだけだけどね。

ってのは正しい(つーか普通)し、その記録を持って正々堂々と請求書を発行すればよろしい。



40 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/22(金) 14:17
路上で売ってる携帯電話の契約書なんかに、自宅の電話番号とか、
会社名とか書いてあるじゃん。
あれ、あの契約書のコピー結構出回るんだよ。
適当に脅しいれるだけで払うのもいるし、ガンコ拒否するのはほっとくだけ。

41 :名無しさん@オスカル :2000/09/22(金) 14:32
 ↑ げげげげ! 情報の流出ね!

42 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/22(金) 17:16
>40
>あれ、あの契約書のコピー結構出回るんだよ。

ありがち、ありがち(笑)
噂によるとビデオ屋の会員情報ってのもよく出回るとか。


43 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/22(金) 18:12
はっきりいってその手の請求は詐欺です。
まじめに悩むのはばかばかしいです。
ずばり捕まえましょう。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/22(金) 18:33
昔電話かかってきたんで恐ろしくなって
「電話番号教えろ」
つったら、あっさり教えてくれた。

その後すぐ切られたので、教わった番号にかけ直したら
「おかけになった電話番号は現在使われておりません……」。

その瞬間詐欺だと悟り、一気にテンション復活したね(藁

45 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/22(金) 21:57
37>金額は41000円です。本当の使用料が5000円なんですよ。
以前、自宅に督促状にたいなのがきた事もあるんだけど(他の業者)そも場合は電話、住所がかいてあったからね。
でも、実際の料金しか払わなかった。だいたい1000円ぐらいなんだけど。全然大丈夫だった。
でもさ捕まえたいね。なんとかしてさ。こんな業者死ね!

46 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/23(土) 00:26
詐欺かからんけど
400円が3400円になったり
300円が100@`000になったりした
ことがある。もちろん 業者
ここのレイだといんちき詐欺だけど

でも、一度振り込んだのに2shotの
金額消えない時があって
ハニートーク電話したら
その業者に確かに譲渡したみたい
詐欺か? 大体 法外な督促料 第3社譲渡って
法律的にokなの?


47 :名無しさん@お腹いっぱい :2000/09/23(土) 00:42
債券譲渡通知必要だろ。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/23(土) 01:23
結局
ハニートーク −> 正式に譲渡(違法性は別)
管理会社 → 上乗せして請求 (この部分がピンハネ詐欺)
管理会社 -> 正式金額をハニートークに支払い

49 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/23(土) 22:00
2しょっと死ね

50 :モリシタ実業 三上 :2000/09/24(日) 10:09
テープでの督促の通話料は、確実に上乗せ請求できる。1回90秒くらいだから、
100円で計算すると、1日3回の請求で月に9000になる。あと、請求手数料は、
3000円まで認められる。コンピューター合成音の設定にかかる人件費、事務
手数料。大体は3段階あるのでこれも9000円位。で、20000円位は費用がかかる。
これは、NTTの通話明細、パソコンの設定データなど、保管しておけば、
裁判で認められました。みなさん。内部からの情報なんですよ。いいかげん、
じたばたするのはやめてください。無駄だから。
そうそう、住所など調べる際の、調査費も10000円を限度として認められてるから。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/24(日) 21:01
50>死ね! あんたどこの業者?福岡なの? あんたに質問するけどさ請求書は発行してんだろうな?
モリシタよ。殺されるぞ、そのうち…

52 :名無し@信介しゃん :2000/09/24(日) 22:13
三上さんお抱え黒い弁護士?

53 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/24(日) 22:53
>50
本当にツーショットダイヤルの取り立てなんかで裁判やったのか?
相手が「利用していない!」と言い張ったらどうやって反証するんだ?おたくのコンピューターの記録なんかじゃ証拠にならんぞ。自分たちで操作できるからな。
証拠になるのは相手の自宅の電話の発信明細くらいだろう。そんなもの警察でなきゃ手に入らないぞ。民事で警察は動かんぞ。
おまけにNTTではこの記録は、たった1ヶ月で消去するそうだ。蓄積しきれないから。
50の話、本当なのか?


54 :名無しさん@ :2000/09/24(日) 23:04
「内容証明で請求書送ってきて」って言えばいいんだよ。

で、送ってきたら弁護士に相談に行こう。

55 :http://pl147.nas521.t-tokyo.nttpc.ne.jp.2ch.net/ :2000/09/24(日) 23:08
guest guest


56 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/25(月) 08:46
今月の裏モノジャパンにKDDの料金を踏み倒した実例が乗っていた。
裁判所の督促まで出た料金を踏み倒した例だったが、詳細は本を読んでもらうとして、要点は

1)債権が明確ではない
2)計算書が添付されていないため算出の方法が明確ではない
3)債権者と債務者のあいだには、いかなる契約書も存在しない。よって債権債務は存在しない。

上記の内容を裁判所宛に意義申立書として提出し、その後口頭弁論呼び立ても無視した結果、
KDDが申請を取り下げたとか。

まあ、裏モノの記事の真偽については諸説あるが、この例から判断するに2ショットの業者
ってのはKDDよりも厳しい証拠をもっており、使用契約書まで結んでいるということになるだろうか?

そこのところどうなんですか?>50


57 :>53 :2000/09/25(月) 10:13
あなたの仰るとおりに50の書かれている下記の記述

>これは、NTTの通話明細、パソコンの設定データなど、保管しておけば、
>裁判で認められました。みなさん。内部からの情報なんですよ。

が本当だとすれば興味ある実例ですね。違法に入手した証拠が裁判所で採用されたとすれば、
裁判で負けた方ってのはNTTを訴えればいいということになるのかな(藁

内部の情報提供者ってのもクビをかけてまで情報を提供するくらいの高額の
謝礼をもらっているんだろうか?


58 :モリシタ実業 :2000/09/25(月) 10:55
違法?なにが?NTTの通話明細とは、ツーショット業者
(情報提供会社)への、着信履歴明細の事。何の違法性も
ない。ツーショット業者のパソコンでも記録しているが、
(記録内容は、着信番号・サービス内容・通話時間が基本
パソコンのソフトによって若干の違いがある)証拠として
全通話の着信履歴をNTTに請求している。また、こちら
の発信履歴も請求しているので、その分の実費は、ほぼ請
求の通りになる。人件費などは、こっちの言い値だが、最
低でも半額は通っている。請求書もうちのところは出して
るぞ。ただし、必ず発行しているわけではない。請求書を
遅れといてきたやつにのみ発行している。明細はの内容は
最初はツーショット情報料の全額・手数料(5000〜20000)
と、大まかにしか書かないが、いって来ればここに書いた
ような細かい明細も送る。たいがいは、ここで支払いをし
てくる。これでだめなら、会社にまで電話をするね。明細
を送るのに、名前聞いてるから。で、無くても兄弟と同居
してなければ、めぼしはつくし。世帯の家族の名前が出る
から同居の兄弟がいると、どっちがかけてるかわかんない
からね。そういうこと。



59 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/25(月) 10:58
内部情報というのは、テレクラの運営業者の内部情報ってことでは?
通話明細っていうのも料金請求の電話の明細ですか?
でも、社会通念を超えた請求回数やその手数料の請求や
後から改ざん可能なコンピュータデータが証拠品として認められることは
ないと思いますが。

60 :モリシタ実業 :2000/09/25(月) 12:15
59は馬鹿か?
どこ読んでんの?NTTからの着信・発信(請求の)履歴だよ!
そんなの、どうやって改ざんすんの?っていうか、そんな必要も
ないんだよ!それに、1日3回〜4回なんて、充分に社会通念と
して通用するんだよ!夜中にかけようが、問題のはなんないの。
支払ってないのは相手だし、何よりも消費者金融じゃないから、
例の法律だって適用されない。残念でした。詐欺の会社の事は知
らないがきちんと、NTTとかの明細を証拠にすれば、必ずこっ
ちが勝てる。KDDなんかはそこまでしないが、うちは、顧問弁
護士使ってでも、判決が下りれば支払いをさせる。その際には、
会社に電話をして、給与の差し押さえ(正式には裁判所の判断が
必要)の可能性を示唆する事もある。これは、正式な債権の請求
なので、何の問題にもならないし、警察に相談したところで、債
権の不払いをしている方が悪くなる。こっちは裁判で勝訴してる
んだから。そこまでいくのには、2年かかる。裁判は、1年たつ
前に起こすのがうちのやりかた。裁判を起こした時点で、一度、
時効のカウントは止まるからね。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/25(月) 13:45
モリシタ実業サン
 深夜に督促の電話はあんまりだと思います。
 知人は、督促電話が来た翌日に携帯電話を解約しました。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/25(月) 14:02
夜にかけてもいいがそれが仕事に使う電話だったりしたら、
威力業務妨害にならない?
毎日かけたら?
まあ、頑張って地雷を踏んでくれ。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/25(月) 14:11
着信履歴というのもあやしい。
だったらナンバーディスプレイがでる前はそうやってたの?
いまの通知拒否は。。。
それとも通知拒否にたいしても番号がでるの?
最初に登録したっていってもその番号から確実にかけているとは
限らないじゃん。留守の時に掛けられて全然、身に覚えがなかったら?
そこをつかれたらどうすんの?

こんなことが可能なシステムの場合、裁判でつつかれたら大変だよ。
本人である証明にならないじゃん、その証拠。
最初で免責を流していても本人が聞いてなきゃ、契約にならないだろ?
どうすんの?

64 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/25(月) 15:13
ふむ、一つ疑問なんだが着信履歴で確かにある電話から接続されたこと及び接続時間が証明
されるとして、その債務がそのまま電話所有者と直接結びつけられるものなのだろうか?

いや、法律に詳しくないので何ともいえないのだが、もしそのまま認められるとすれば
2ショットなんてまだるっこいことやらずに、1接続100万の株式秘密情報なんぞを
でっちあげて、他人の家に忍び込みそこから接続すれば大儲けできると考えた次第(笑)



65 :名無しさん@お腹いっぱい :2000/09/25(月) 15:19
無理ですね。債券に比べて費用がかかりすぎる。
通常のテレクラは入金率70%もあれば優良ですよ。
恐らくテレクラ業者が心配して書き込んでいるだけです。
ちなみ公衆電話の番号くらいとっくにBLにいれてます。

66 :モリシタ実業 :2000/09/25(月) 15:20
>62 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2000/09/25(月) 14:02
>夜にかけてもいいがそれが仕事に使う電話だったりしたら、
>威力業務妨害にならない? >>ならない。会社などの電話を使って登録し
>ている事がわかれば、会社も犯人探しに協力してくれます。
>毎日かけたら?
>まあ、頑張って地雷を踏んでくれ。


>63 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2000/09/25(月) 14:11
>着信履歴というのもあやしい。
>だったらナンバーディスプレイがでる前はそうやってたの?>>していない。
>いまの通知拒否は。。。 >>非通知で登録しても途中でぼろが出て通知でか
けてくる。それも、登録電話番号・暗証番号を押してしまえば着信履歴に残る
のでばれている。
>それとも通知拒否にたいしても番号がでるの?
>最初に登録したっていってもその番号から確実にかけているとは
>限らないじゃん。留守の時に掛けられて全然、身に覚えがなかったら?
>>警察の証明をもらえば、債権を消す事もできます。なんどか、その
ようなケースがありますが。警察に家宅侵入の捜査をしてもらえば、証
明はもらえます。当然、警察にうそは通じません。
>そこをつかれたらどうすんの?

>こんなことが可能なシステムの場合、裁判でつつかれたら大変だよ。
>本人である証明にならないじゃん、その証拠。
>最初で免責を流していても本人が聞いてなきゃ、契約にならないだろ?
>どうすんの?

ということです。警察も債権の無視に協力はしませんよ。司法もです。う
ちは、正当な請求をしていますので、何度か、事情聴取もされましたが、
基本的にこちらの言い分が通り、民事という事になりました。
通常は、低額訴訟ですので当方からは、社員1名のみで裁判に臨みます。被
告は通常本人が来ます。かけていないと、最初の電話で主張して場合、NT
Tの発信履歴をもらうように指示します。その時点で、不法侵入で契約され
たかどうか、判断できます。またその際、判断しかねる場合は警察に、家宅
侵入の相談・捜査をしてもらい、こちらの弁護士から警察に確認します。そ
の際には、債権者にこちらから警察に確認を取る旨を連絡してもらっておき
ます。それで、違法な登録の債権はこちらが放棄します。公衆電話も同様で
す。公衆電話の委託契約書のコピーを頂いた時点で放棄し、非通知の着信拒
否のお願いをします。


67 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/25(月) 17:20
66は、本物?

68 :>65 :2000/09/25(月) 17:24
興味深い(煽りじゃなくて)レスなので確認したいのですが、
前後関係からみて64に対するレスなんですか?



69 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/25(月) 20:44
あげるよ!

70 :名無し@いんちき伝言 :2000/09/25(月) 20:49
了解。

71 :66は :2000/09/25(月) 21:47
明らかに偽者。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=963005637&st=63&to=63

「低額訴訟」なんて変な言い方する奴はそう多くはいまい。
「小額訴訟」だろ普通は。
暇な厨房が煽ってるだけ。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/25(月) 21:57
守下実業

03−3200−6631

73 :なべ :2000/09/25(月) 22:20
弁護士法(譲り受けた権利の実行を業とすることの禁止) 第七十三条 何人も、他人の権利を譲り受けて、訴訟、調停、和解その他の手段によつて、その権利の実行をすることを業とすることができない。
つまり、弁護士じゃなきゃ業者からの依頼で債権の回収はできない
よって債権回収業者自体 違法なのであります。
まちがっていたらごめん

74 :名無しさん@お腹いっぱい :2000/09/25(月) 23:49
73は間違っていないけど、原告がテレクラ業者そのものなのでだめ。

75 :名無しさん@お腹いっぱい :2000/09/25(月) 23:53
だから訴訟までいく訳ないでしょ。
入金率くらい見越して経営してるよ。
Q2料金は回収できないし。
いろいろ大変よ。

76 :名無しさん@お腹いっぱい :2000/09/26(火) 00:02
公序良俗に反するのですべてム・コ・ウ

77 :名無しさん@お腹いっぱい :2000/09/26(火) 01:29
age


78 :名無しさん@お腹いっぱい :2000/09/26(火) 01:37
督促の回収率どのくらいあるかな?
森下さん教えて。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/26(火) 11:15
>78さんに補足
解約・番号変更にはどう対処してるのかな?
森下さん教えて。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/26(火) 16:06
森下さんって昨日あれだけ速攻で書き込みしてくれたのに今日はいないね。

取り立てor低額訴訟で出廷なんでしょうか(笑)

81 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/26(火) 17:04
3年ほど前にこの手の詐欺グループ東京で摘発されてたぞ。
ほとぼり冷めてからまた詐欺しようとしてんだ。
どうせまた捕まるよ。

82 :>75 :2000/09/26(火) 17:30
>Q2料金は回収できないし。
>いろいろ大変よ。

え、そうなの?Q2ってNTTが回収してくれるんじゃないの?
(未だに雑誌や新聞で広告みるんで、てっきりそうだと思っていました)


83 :名無しさん@お腹いっぱい :2000/09/26(火) 23:12
>82
アダルト番組であることがばれたらNTTは回収しない。
NTTに告発すればよし。
Q2番組の広告見てればわかるけどいつも番号変更しているのはその為。

84 :名無しさん@お腹いっぱい :2000/09/26(火) 23:19
もともと1分100円とかぼったくり料金とってますんで
入金率悪くてもなんとかなります。

85 :名無しさん@お腹いっぱい :2000/09/26(火) 23:22
森下って毎週給料変わるらしいね。業績に応じて。くすくす。

86 :名無しさん@お腹いっぱい :2000/09/26(火) 23:25
落書きで罰金10万とかもあるよ>もりした

87 :東京あなろぐほん :2000/09/27(水) 01:12
はじめまして 昔、よくイラン人カードつかって、Q2使ってましたので興味があり書き込みさせてもらいます。まだ、2chみてあまりよくわからないんですが、名無しさん@お腹いっぱいさん いろいろなとこでお見受けするんですが失礼ですが管理者の方なんでしょうか?幼稚な質問でごめんなさい。もし、よろしければ教えてください。

88 :名無しさん@お腹いっぱい :2000/09/27(水) 01:19
ねえ、ひろゆき〜87に変な人がいるよ〜

89 :名無しさん@お腹いっぱい :2000/09/27(水) 01:59
本当に変な人がいるね。さらしておこう。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/27(水) 02:02
一応親切に。
「名無しさん@お腹いっぱい」ってのは、名前を何も書かないときに
表示されるんですわ。
要するにまあ「匿名希望」と同じようなモンです。


91 :名無しさん@お腹いっぱい :2000/09/27(水) 02:23
age


92 :名無しさん@お腹いっぱい :2000/09/27(水) 02:30
テレクラ業界に儲けさせるのはいい加減辞めましょう。

93 :腹の上に出して :2000/09/27(水) 02:38
>92 さんに、激しく同意。

94 :名無しさん@お腹いっぱい :2000/09/27(水) 02:45
テレクラ業界もう終わってるけどね。
とどめ刺したいよね。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/27(水) 02:51
テレクラ無くなったら、サクラのバイト出来なくなった女が一斉に溢れるんだろうな。
これでもテレクラを存続させるつもりか?テレクラなんか逝ってる馬鹿ども。
テレクラは潰してフリーセックスを復活させるのだ!

96 :名無しさん@お腹いっぱい :2000/09/27(水) 02:52
あれだけ番組があってティッシュ配ってる奴がほとんどいない。
この事実だけは見つめてください。

97 :名無しさん@お腹いっぱい :2000/09/27(水) 02:57
>95 いや、だからサクラはブスが多いから・・・

98 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/27(水) 03:25
通常延滞していても〜たとえ1000¥でも振り込めば実績として
コンピュータに記録され全額払わなくても大丈夫なんだけど??
あとは,請求の連絡が有るたび1000¥ぐらいづうはらえば
殆ど〜0Kなはず??

前に,この方法で,ある日使用時間を確認したら(^^;なんと
延滞時間が0になっていた,なんかの間違いではと???思った
がやっぱり0¥でしたさらに〜数カ月後今度は残り時間残り度数
1200分??自分のみみを疑ったが〜これが使用するたび度数が
減っていくので,本当らしい〜なんと金額にすると10万円ぶん
ぐらいだと思う〜あっというまに使い切った(^^;
あれは,何だったんだろういまでも不思議??

99 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/27(水) 04:05
結局10万円分つかっても成果は無かったんだろ。
もう終わってんだよな。テレクラは。
それとも1000円づつ払わせて時効停止と支払い意思をして欲しいのか?
テレクラ関係は本当にサクラが好きだな。

100 :NTTからの回答だ :2000/09/27(水) 08:49
みんな気がついていると思うけど、モリシタって鋭いツッコミの部分にはさりげなく
無視して微妙に言うことが変わっていっているんだよね(笑)。
例えば、63の

>着信履歴というのもあやしい。
>だったらナンバーディスプレイがでる前はそうやってたの?

なんて結構鋭いツッコミだと思うんだが、本当に気がつかないのか気がついた上で無視したのか答えずじまいだ(逃げ出したか?)

モリシタの言うことがコロコロ変わるので、念のためにNTTに問い合わせてみました(笑)。

以下、転載だ。

----------------------------------------------------------
この度、頂戴しましたご質問にお答えさせて頂きます。
NTTではお客様が“いつ、どこへ、どれだけ”ダイヤル通話をご利用になったかを記録しておき、
お客様からの料金問合せにお応えできるような通話明細訳サービスがございます。

このサービスはお客様の希望により次のいずれかをご選択いただけます。
@通話先電話番号を全て記録する   (03−△△△△−△△△△)
A通話先電話番号の下4桁を消去して記録する (03−△△△△−****)
B記録しない

NTTにはこれ以外の通話記録はございません。
従いまして、「受信履歴明細」もございません。
よろしくお願いいたします。
-----------------------------------------------------------------------

まあ、さすがにもう顔を出せないと思うけど今度顔を出す時には、人が裏付けを取れるような
話をしてね。例えば「判例がある」って主張するんじゃなくて「平成○年○月○日東京地裁の判決で」とか。



101 :>98 :2000/09/27(水) 08:56
それって債権を認めたことになるんじゃないの?

通常、債権とかってある一定以上の期間を逃げ切れば時効になるはずなんだけど、その間
例えば利子でも払ってしまうとその時点で時効がストップするんじゃなかったけ?

いや、細かくは知らないんですけど、そんな話を聞いた記憶がある。
ウロ覚えですまん。


102 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/27(水) 09:17
おい!お前はあほか!

どこ読んでんや!
>着信履歴というのもあやしい。
>だったらナンバーディスプレイがでる前はそうやってたの?
についても、答えてんだろ。
着信履歴だが、NTT自体は確かに着信履歴を一般の客には
渡してない。しかし、電話通信事業登録事業所にたいして、
ナンバーディスプレーサービスを応用した(?)パソコン型
の、記録システムをレンタルしている。(NTT本体ではな
かったはず。NTTの関連会社が行っている。)データーの
改ざんがどうのっていうが、では、IPなんかはどうなる?
いままで、さまざまな犯罪の証拠として採用されているが。
判例を、一応書いておくが、「平成10年 6月13日 大津簡易
裁判所 での判決」「平成10年 8月14日 金沢簡易裁判所 で
の判決」「平成12年 2月17日 横浜簡易裁判所 での判決」他
多数です。これらは、低額訴訟(私どもは、低額滞納者・高
額滞納者といっているので、この表現になります。)ではなく
、簡易裁判所での民事裁判の例です。このように、少なくとも
当社では、未払い滞納者に対しては、厳正に対処しています。
なぜなら、当社は、20以上のツーショット番組の運営をしてい
ますので、債権の自社回収にしかなりません。基本的に、事業
者は、フランチャイズですので、契約になりますが、法律的に
は当社の1部署でしかありません。ですから、当社が債権の回収
にあたることは、何の問題もないのです。

103 :モリシタ実業 :2000/09/27(水) 09:18
おい!お前はあほか!

どこ読んでんや!
>着信履歴というのもあやしい。
>だったらナンバーディスプレイがでる前はそうやってたの?
についても、答えてんだろ。
着信履歴だが、NTT自体は確かに着信履歴を一般の客には
渡してない。しかし、電話通信事業登録事業所にたいして、
ナンバーディスプレーサービスを応用した(?)パソコン型
の、記録システムをレンタルしている。(NTT本体ではな
かったはず。NTTの関連会社が行っている。)データーの
改ざんがどうのっていうが、では、IPなんかはどうなる?
いままで、さまざまな犯罪の証拠として採用されているが。
判例を、一応書いておくが、「平成10年 6月13日 大津簡易
裁判所 での判決」「平成10年 8月14日 金沢簡易裁判所 で
の判決」「平成12年 2月17日 横浜簡易裁判所 での判決」他
多数です。これらは、低額訴訟(私どもは、低額滞納者・高
額滞納者といっているので、この表現になります。)ではなく
、簡易裁判所での民事裁判の例です。このように、少なくとも
当社では、未払い滞納者に対しては、厳正に対処しています。
なぜなら、当社は、20以上のツーショット番組の運営をしてい
ますので、債権の自社回収にしかなりません。基本的に、事業
者は、フランチャイズですので、契約になりますが、法律的に
は当社の1部署でしかありません。ですから、当社が債権の回収
にあたることは、何の問題もないのです。

104 :名無しさん@滞納なし :2000/09/27(水) 10:28
>モリシタさん
 おい!お前はあほか!

 どこ読んでんや!

  なんて表現はやめましょう。
  常識が問われます。

 プリペイド携帯や転居・解約者に対する督促手段は??


105 :モリシタ実業 :2000/09/27(水) 11:10
うちは、携帯電話の販売代理店・調査会社(業界では大手)
も関連企業にあるので、簡単に調査できる。プリペイドは
今は登録(住所・氏名)必要だし、解約者もキャリアのホス
トにつなげばすぐにわかる。3ヶ月は残るから。
本人に督促してもだめなら、名簿図書館で調べます。(本人
が使用を認めている場合)で、自宅(実家)勤務先に電話、
自宅に郵送による請求、直接請求、弁護士を伴った最終請求
、裁判の流れで進めます。本人が認めた場合ですが。違法な
登録でも、実際に使用した電話番号が解ればこのように請求
をします。

106 :>102 :2000/09/27(水) 11:11
>どこ読んでんや!
>>着信履歴というのもあやしい。
>>だったらナンバーディスプレイがでる前はそうやってたの?
>についても、答えてんだろ。

おいおい。もしかしたら66の発言のことを指しているのか?
その後67で「66は本物か?」という疑問が出されて、71で「偽物」という
判定がされているだろう。

その正当性は於いておいてもその後あんたからの発言(66は自分である旨)がなかったから
少なくとも俺は66は偽物と判断したよ。まさかアホらしいからほっておいたなんていうんじゃないだろう?
忙しかったのかい?

自分の発言読み返してみなよ。あんた58でなんて言ったのか覚えてないの?

>証拠として全通話の着信履歴をNTTに請求している。また、こちら
>の発信履歴も請求しているので、その分の実費は、ほぼ請求の通りになる。

これはもしかして偽物のしわざなのかい?


107 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/27(水) 11:26
馬鹿ばっかり!
モリシタかモリマンか知らんけど、
情報番組料金の後払いなんて
回収できてラッキー!
回収できなくてもショウガナイジャン!
ぐらいの気持ちでいるんだろ?
職場に請求? 馬鹿か?オマエ?
やれるもんならやってみろ!!
だいたいまともな人間がする仕事じゃないだろ?
回収回収って騒ぐんなら、初めから回収確実な
仕事をしろっての!!

108 :モリシタ実業 :2000/09/27(水) 11:43
馬鹿ばっかり!
モリシタかモリマンか知らんけど、
情報番組料金の後払いなんて
回収できてラッキー!
回収できなくてもショウガナイジャン!
ぐらいの気持ちでいるんだろ?
職場に請求? 馬鹿か?オマエ?
やれるもんならやってみろ!!
だいたいまともな人間がする仕事じゃないだろ?
回収回収って騒ぐんなら、初めから回収確実な
仕事をしろっての!!

誰が、会社に請求するって言った?ん?勤務先に
電話するって書いてんだ。わかってる?ちゃんと
読んでから書き込むように。

文句あるなら電話して来い!

109 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/27(水) 11:43
まじ?

110 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/27(水) 11:46
>モリシタかモリマンか知らんけど、
には、久しぶりに大笑いした。スカッとしたよ。

111 :107 :2000/09/27(水) 11:49
>>108
コラ!ワレ黙って聞いとったら、抜け抜けと眠たい事ぬかしやがって!
オマエは日本語の語彙ってのがわからんようやな!さすがにドキュン職業の
ヤツやのう!オマエみたいなアホには何言うてもわからんのー!

電話したるから、電話番号教えろや!!逃げんなよ!
今すぐ載せろ!わかったな!この田舎モン!すぐやぞ!ボケっ!
こっちも本気でオマエを追い込んだるわ!はよせーよ!

112 :107 :2000/09/27(水) 12:00
コラ!モリシタ!早くせんかい!
ついでに住所もおしえろや!
合法的な商売をしてるんやったら
別にかまへんやろ?
それともまともな商売じゃないから
ダメか?
ちがうスレで電話番号と住所が
公開されてたけど、アレでええんか?
はっきりせーや!コラっ!
ノーガキはええから
はやく何とか言え!このクズがっ!

113 :モリシタ実業 :2000/09/27(水) 12:07
スレ探せ!それだよ!

114 :107 :2000/09/27(水) 12:11
>>113
おいおい、逃げんなや。
オマエが本物か偽者かわからんやろ?お?
何や?ビビッたんか?ぷぷ
オマエはまっとうな商売してんねんやろ?
だからこのスレでごちゃごちゃ吠えてんねやろ?
>スレ探せ!それだよ!
だけか?オマエの自己主張はないんか?
電話したるから、はやく載せろや!逃げんな!ボケ!

115 :>112さん :2000/09/27(水) 12:31
どこだい???

116 :モリシタ実業 :2000/09/27(水) 12:34
114 名前: 107 投稿日: 2000/09/27(水) 12:11

>>113
おいおい、逃げんなや。
オマエが本物か偽者かわからんやろ?お?
何や?ビビッたんか?ぷぷ
オマエはまっとうな商売してんねんやろ?
だからこのスレでごちゃごちゃ吠えてんねやろ?
>スレ探せ!それだよ!
だけか?オマエの自己主張はないんか?
電話したるから、はやく載せろや!逃げんな!ボケ!


03−3200−6631
じゃ。はよかけてこい。非通知なんてくだらねーこと
すんじゃねーぞ。

117 ::2000/09/27(水) 12:36
>>110〜116

自作自演ご苦労さん(笑)

逝ってらっしゃい。

118 :107 :2000/09/27(水) 12:50
>>116
コラっおっさん!
何回かけても話中ってのはどうゆう訳や?あぁ?
非通知でかけてないぞ!コラっ!
話中やなくて偽の番号か?
今すぐ電話するから、電話を切れ!ボケっ!

119 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/27(水) 12:54
で、結論はモリシタ実業なるものは害基地って事で(藁

120 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/27(水) 13:12
で、結論はモリマン実業なるのものはキュンドって事で(藁


121 :結果発表!!!! :2000/09/27(水) 13:53
で、やっぱりモリシタ実業ってのは詐欺の温床だってことだな。。

最終結論! モリシタ実業(03-3200-6631)は詐欺を目的とする
業務を行っている為、顧客からの真摯な質問にも回答できず、
のらりくらりと言い訳を述べ、都合が悪くなると逃げ出す卑怯者が
勤務する最低の会社です。おっと会社じゃないな、ただのマンション
事務所か。ククククククッ

122 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/27(水) 13:59
なんだなんだ?

123 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/27(水) 14:54
森下実業?ぁゃぅぃ

124 :モリシタ実業 :2000/09/27(水) 14:57
>>121

わかったから、早くちゃんと電話して来い。
さっきから、かけてこないじゃないか!

125 :>124 :2000/09/27(水) 15:00
そんな電話待っている暇があるのなら106の指摘に答えてあげたら?

126 :モリシタ実業 :2000/09/27(水) 15:26
にせものが混じってんだよ。はよ、かけてこんか!

127 :りお :2000/09/27(水) 15:54
テレクラにかけるほうが悪いんだよねえ〜
でもそういう人のおかげで私は助かってるけど
でも、最近ヘンな人としかつながらない
なんか疲れちゃったからもうあんまり仕事してないけど
いきなり会おうって言ってきたり、ハアハア言うだけで
こっちが何も言わないでいると即切りする人って死んでほしいなー

128 :>127 :2000/09/27(水) 16:08
そんなことを話し合うスレじゃないんだよね。
過激な恋愛板でも行ったら?

129 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/27(水) 16:22
りお=森下

130 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/27(水) 17:31
モリシタはこういうドキュン↓


http://baseball.mainichi.co.jp/news/selection/archive/199902/24/0224e039-400.html
http://www.bekkoame.ne.jp/i/onoyu/aku/news/news4.html#990224




131 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/27(水) 18:00
>>130
やっぱりな!
検挙されるのは時間の問題やな!
クビを洗って待ってるように!
電話はまったく繋がらん!
てるジオで調べても情報無し
ちゃんとした会社なら掲載してるはず。
ドキュン会社は潰れてよし!

おい!モリシタ実業電話を取れ!
口ばっかりのヘタレ番長は逝ってよし!!!!!
ばーーーーーーーーーーーーーーか!!!!

132 :モリシタ実業 :2000/09/27(水) 18:10
申し訳ありません。私が間違っておりました。
130を見て、うちもかなりヤバイ橋を渡っているのに
気がつきました。強気なカキコをしていましたが、
全て忘れてください。私も今のうちに会社を辞めます。
本当に申し訳ありませんでした。

私自身で削除依頼を出しておきます。


133 :@ :2000/09/27(水) 18:19
@



134 :>133 :2000/09/27(水) 18:24


135 :9(昔の名前で) :2000/09/27(水) 19:18
もはや別スレになってしまったから今更という感じがしないでもないが、1さんは結局どうなったんですか?

あれから催促の電話はかかってこないのでしょうか?


136 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/27(水) 21:42
他の業者でてこいっての!

137 :名無しさん@お腹いっぱい :2000/09/27(水) 23:20
>給料25万?
うそつけ!
森下は週休一日じゃん。しかも一日10時間は最低働いてるだろうが。
しかも遅刻したら罰金とかで一日¥5000とか引かれるくせに。



138 :玄ちゃん :2000/09/28(木) 00:40
ヤクザの登場かなあと思って、怖かったけど、
なんか、紅い血の流れる人間のすること、
むなしさを感じています。

貝原益軒先生ほか、によると、
オナニーは人生のうちに、6000回までしかできないそうですが、
テレフォンセックスで、せんずってると、もったいないってゆうことになります。

女性諸君も、低能が多いので、電話で、エロエロやってますが、
ほんとうのセックスの快感を知らないのでは?
金で、洋服は替えるが、愛はなかなか買えないでしょう。

督促の電話があったら、逐一皆さんにお知らせするが、
わたしの場合、センター管理者が、
テープ督促を頻繁にやってこなかったので、
「勝手に、債権譲渡してもらっても困る。」
と、いっておいた。

管理がしっかりしてるところもあるが、こっちの職業が
フリーだというと、女性はあってくんないね。
仕事にまい進している男は、2ショットなんて、やる暇があまりない。
職場にも女いること多いし。

139 :名無しさん@お腹いっぱい :2000/09/28(木) 00:43
督促逃げ切るのは余裕。

140 :玄=1 :2000/09/28(木) 00:50
>139 バッティングかな、お読みいただいてるのですね。ありがとう…
     ↑のかたがおっしゃっていますが、
     フリーセックスが盛んになっても、
     女性を蔑視しない世の中にしなくてはいけません。
     女性との会話に、¥100−とか値段つけるのはよくないよ。
     女性は、子宮でものを考えることしかできない人が多いから。
    
     風俗で、セックスばっかりやってると、わたしみたいに、
     精嚢の中の精子が枯れてきますよ。
     トマト、たまねぎあと、なにが、セックスに効くのでしたっけ?
     風俗で働く女の子は、学資にしたりしてる子もいるんで、
     性治が悪いのかなあなんて思ってる。
     

141 :名無しさん@お腹いっぱい :2000/09/28(木) 00:59
テレクラ業界逝って良し。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/28(木) 02:16
モリシタ出て来いっての!
逃げるなっての!
寒いっての!
ヘタレっての!
ぱぁ〜っての!
ぷーっての!

143 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/28(木) 09:52
リンリンハウスは本社は東京です。
経営者も関東の人間で元住吉会系の幹部です
それが森下実業で、こいつらは従業員を人間と思っていません。
関西の今まであったテレクラを廃業にまで追い込んで、イケイケで勢力を伸ばして
きました。そのとばっちりがあの火炎瓶です(笑)
森下実業に対しての苦情は03−6882−1400まで

144 :なんとなく一刀両断 :2000/09/28(木) 11:28
漏り舌に電話し、ひたすら無言でいたら・・・
「お前おしだろ!集金扱いになってるからこれから伺います」
バカ丸出し。




145 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/28(木) 12:08
>>143
コラっ、知ったかすんじゃねーよ!しばきあげんぞ!
オマエ、IP抜いて情報を調べて家にいくぞ!


146 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/28(木) 12:18
>145
厨房、逝ってよし。

147 :モリシタ実業 :2000/09/28(木) 14:11
リンリンハウスは本社は東京です。
経営者も関東の人間で元住吉会系の幹部です
それが森下実業で、こいつらは従業員を人間と思っていません。
関西の今まであったテレクラを廃業にまで追い込んで、イケイケで勢力を伸ばして
きました。そのとばっちりがあの火炎瓶です(笑)
森下実業に対しての苦情は03−6882−1400まで

余計なお世話なんだよ!だいたい、どこなんだよ。その番号は。文句あんなら、
03−3200−6631に電話して来いよ。昨日の、馬鹿みたいに逃げるん
じゃねーよ。まってんからなー。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/28(木) 14:57
あげ

149 :>143さん :2000/09/28(木) 20:54
03−6882−1400
番号まちがってるよ〜

150 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/28(木) 21:45
優和管財に電話したよ!! 参考までに・・・
ガチャッ
優「はい優和管財」
俺「あ、もしもし森下実業ですけど」
優「何の用?」
俺「森下実業ですけれども」
優「だから何の用なんだよ!」
俺「儲かってますか〜〜?」
優「ご用件は!!」
俺「プリペイド式の携帯で使って督促来てるんですが身元判らないから
 無視してOKですよね!?」
優「じゃあ試しに携帯番号言ってみて!」
俺「まず貴方の携帯教えて下さいよ、それが礼儀でしょう?」
優「何だとこの野郎!!」
俺「冷静になって下さい」
優 ガチャッ!!



151 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/28(木) 21:55
あげ

152 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/28(木) 23:29
>>150
おもろい

153 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/28(木) 23:53
森下、優和をはじめとするツーショット業者の職場って実際どんなものなのだろう?
意外とキチンと整理整頓され小奇麗なのだろうか?
或いはドキュンの職場らしく豚小屋同然なのだろうか?

154 :名無しさん@お腹いっぱい :2000/09/29(金) 00:00
一般企業では書類段階で不採用になるドキュンの為の職場。
ヘビースモーカーだらけでオフィスは真っ白。
株主もいないのに株式会社を名乗る。
サクラあがりの女が事務を担当。しかも経営者の愛人。
給料は下がることが多いが昇給はマレ。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/29(金) 00:10
ここもね!
03−5391−3062
池袋のUショット詐欺会社。

156 :名無しさん@お腹いっぱい :2000/09/29(金) 00:15
ここで煽ってる奴はそのうち追い込みくるだろうな。
本職は怖いんじゃないの。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/29(金) 00:31
次はモリシタじゃなくて宥和管財を煽ろう!

158 :名無しさん@お腹いっぱい :2000/09/29(金) 00:37
森下はあれだけテラ銭が動いてる会社なんだから
ヤクザ関係もすごそうね。かわいそうな人たち。


159 :名無しさん@お腹いっぱい :2000/09/29(金) 00:44
ひろゆきは警察だけじゃなくヤクザにも注目されちゃうね。

160 :名無しさん@お腹いっぱい :2000/09/29(金) 00:51
少し立場がやばくなると他のスレッドがどんどん上げてる奴へ
その狼狽ぶりが楽しいよ。また上げよう。うひひ。

161 :名無しさん@お腹いっぱい :2000/09/29(金) 00:56
すごい勢いで他のスレッドが上がっていておもしろい。
上げてる人の書き込みを見るのもおもしろい。
2ちゃんにあんまり人数がいないのもおもしろい。

162 :名無しさん@お腹いっぱい :2000/09/29(金) 00:57
もりしたさんへ
この程度の厨房なんで相手にしないで許してあげてね。
許さなくてもいいけど。

163 :名無しさん@お腹いっぱい :2000/09/29(金) 01:00
自分でテレクラに電話しておいて料金も払わない奴は
こういうスレッドに住んでるんだね。


164 :名無しさん@お腹いっぱい :2000/09/29(金) 01:03
森下さんも夜来ればいいのに。
この慌てふためいた他スレッドの上げっぷり見せてやりたいね。
それにムキになる人もおもしろいし。

165 :名無しさん@お腹いっぱい :2000/09/29(金) 01:06
2ちゃんのこの板って案外この時間人が少ないね。

166 :名無しさん@お腹いっぱい :2000/09/29(金) 01:18
まだまだあげよ〜っと。

167 :名無しさん@お腹いっぱい :2000/09/29(金) 01:23
あ〜楽しいな。永遠に上げたくなってきた。

168 :名無しさん@お腹いっぱい :2000/09/29(金) 01:31
明日のモリシタの反応が楽しみなのであげよっと。

169 :名無しさん@お腹いっぱい :2000/09/29(金) 01:35
森下の勝ち。ヒッキーはヤクザの一言に完敗。


170 :名無しさん@お腹いっぱい :2000/09/29(金) 01:44
うひひ。

171 :名無しさん@お腹いっぱい :2000/09/29(金) 01:50
まだまだまだまだまだ

172 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/29(金) 01:56
横浜にも
>154の発言に近い会社有り。

そこは延滞一日千円なり。
SM回線のコレクトコール使用。

173 :謙吉 :2000/09/29(金) 01:59
テレクラ困るんだよね。
あ、そのスジの方のことは、警察にお任せして(なにをやってくれるかわからないが。)

赤い血液が流れるみんなで、野外プレイを楽しもう。


174 :謙吉 :2000/09/29(金) 01:59
テレクラ困るんだよね。
あ、そのスジの方のことは、警察にお任せして(なにをやってくれるかわからないが。)

赤い血液が流れるみんなで、野外プレイを楽しもう。


175 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/29(金) 02:21
がんばって20分間で20番以下まで下げたみたいだけど、
ごくろーさんage(藁


176 :ハニートーク管理部 :2000/09/29(金) 02:55
045-242-8996


177 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/29(金) 04:04
森下晒しage


178 :森下だ :2000/09/29(金) 05:16
あげんなゴラァ

179 :モリシタか… :2000/09/29(金) 05:30
詐欺は晒しが基本

180 :143さんへ :2000/09/29(金) 08:11
その番号はリンリンハウスの苦情処理センターです。

いいとこ突くねぇ〜

181 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/29(金) 12:48
>>156-171
まいったな。。
モリシタの自作自演。
正論での反論が出来ないからって
ミエミエの一人芝居は寒いでぇ〜。。
ヤクザとつながってようが
チキガイが経営してようが
そんなの関係ねぇよ!
どーせもうすぐ潰れるんだから。
ククククククッ

182 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/29(金) 12:59
ふぅ〜               ぷっ
      


  プリっ                              モリシタ

183 :モリシタ実業 :2000/09/29(金) 14:26
昨日から電話ありがとう。一斉に追い込みかけさせて頂きます。
番号通知で無言してきた馬鹿!お前の番号は、うちのホストに
あるんだよ!延滞した事ある馬鹿だろ!その他大勢!黒船の怖
さ思い知ってくれよ。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/29(金) 14:48
fff

185 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/29(金) 15:01
>>183
ハァ?オマエ馬鹿?追い込み?
はっはっはっはっはっはっ!!

早くやれよ。えっ?黒船?ぷぷぷ
死んで!頼むから死んで!お腹が痛いのよーん。ケケッ

オマエもう能書きはええから、なんかアクション起こそうぜ!
無理なんは判ってし、あまりにも世間すらずの無知白痴やから
って「黒船の恐怖」はないやろ?うぷぷぷっ

これからもどんどんイタ電があるやろねぇ〜。
だってお馬鹿なオマエが自主的に「かけて来いっ」て番カキコしたんだからね。
馬鹿だねぇ〜。。真性バカでしゅか?

年齢もそうやねー、、39歳ぐらいやな。。
デブでメガネで腋臭で包茎でアニオタで、そのうえホモなんやろ?
結構世間の風当たりはキツイけど、一生懸命生きて逝けよ。。
鏡でワレの姿見て、悲観して自殺したらあかんで!
人様に誇れる仕事をせなあかんで!
これは俺からの忠告やけど、チンポは毎日洗うんやで。。
じゃーね、自作自演が好きなネット初心者のモリシタくん。。
クククククククッ

186 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/29(金) 15:07
晒しAGE

187 :モリシタがドウシタ! :2000/09/29(金) 15:16
>モリマンジツギョウ
無言電話で怒ってるの?ヒマだねー。つーかお前もう飽きたよ。
中途半端なキャラしやがって。ブルブル震えながらレスしてんだろ?
仕事中に2ちゃんで遊んでるのがバレたらヤバイんじゃねーの?
抜けサクの癖に知ったような事言いやがって。インポ野郎はクソして
寝ろ!田舎からポッと出のサルがいっちょまえに日本語を話すな!
ウキッ

188 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/29(金) 15:27
モリシタちゃん!あーそーぼー!

189 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/29(金) 15:28
株式会社 森下実業

資本金 :3000万円
主要株主 :森下治(30%)森下巌(20%)山口寛治(20%)
三沢光晴(15%)その他(15%)

事業内容 :通信事業(携帯電話販売・コミニュケーション番組の企画)
調査事業(興信所)(各種調査)
金融部門(自社債権の回収)
AM部門(パチンコ店などの経営・運営)

社員数 :63名(正社員のみ)
アルバイト・契約社員数127名


190 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/29(金) 15:29
03−3200−6631

191 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/29(金) 15:31
モリシタ上げ

192 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/29(金) 15:34
>189
吹けば飛ぶようなコンマイ会社やのう。
電話しても繋がらんし。

つーかもう飽きたなこのネタ。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/29(金) 15:40
   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ´∀`)< モリシタって厨房?
  (    )  \_____
  | | |
  (__)_)


194 :>190さんに補足 :2000/09/29(金) 15:42
頭に184!

195 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/29(金) 15:44
モリシタゴルァ!!

196 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/29(金) 15:48
モリマンからの返事レスはまだか?
びびって出てこれないのか?
小便ちびったか?
まさかうんこじゃ?
臭っ!!ぷーーーーーーーっ

197 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/29(金) 15:51
優和管財有限会社
江戸川区篠崎町4丁目17−2
 184−03−3678−8866




198 :モリシタ実業 :2000/09/29(金) 15:53
昨日から電話ありがとう。一斉に追い込みかけさせて頂きます。
番号通知で無言してきた馬鹿!お前の番号は、うちのホストに
あるんだよ!延滞した事ある馬鹿だろ!その他大勢!黒船の怖
さ思い知ってくれよ・



199 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/29(金) 21:17
198>お前ばかか。詐欺と暴力団かい。110番のHPにメール送っとこうか。
どうよ。やくざ。ばか、落ちこぼれ、てめえなんか腐ったみかんだぜ。親が泣いてるぜ。
あ、でも親もやくざか。ふふ 失礼しましたね。そのうち火炎瓶が投げられるかもよ。
くくく

200 :名無しさん@お腹いっぱい :2000/09/29(金) 21:30
>199
おこるな。その程度の会社だ。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/29(金) 23:26
モリシタの社員って何時出社なんだろ?

202 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/30(土) 00:07
レスを全部読ませてもらったけど、基本的にモリシタの言ってる事は間違いない
と思う。ただ、モリシタは1で言ってるような詐欺会社じゃないだろう。


203 :>202 :2000/09/30(土) 00:40
夜遅くまでお仕事大変ですね。モリシタさん。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/30(土) 00:41
いや。どうかな。
ふたを開ければ、ハニートーク管理部だった。
管理する人はかけてくるわな。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/30(土) 01:51
ぼくちん、電話帳に番号のせてないから、黒船なんて怖くないよ〜〜ん。おならプー。
それに黒船なんて収録件数メチャ少ないじゃん〜。他のやつ、高くて買えなかったんだね、かわいそー。
くやしかったら電子電話帳かえよ〜。


206 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/30(土) 02:10
俺は当然、プリケー(藁
黒船でビビる奴なんていねーよヴォケ


207 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/30(土) 02:34
プリペイド携帯って住所届け出制になってるんだけど、
どうなの?使用者を特定できるのか?

208 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/30(土) 02:49
>207
モリシタだろ!

209 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/30(土) 03:43
>208
結局はお前は自作自演、か…。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/30(土) 04:43
>207
教えて欲しかったら激裏会員にでもなれば?(爆藁

211 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/30(土) 04:46
モリシタは所詮、詐欺の巣窟!

212 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/30(土) 05:26
モリシタが詐欺なのは判ったが、あちこちの
スレッドにコピペして煽ってるヴァカも同類。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/30(土) 05:27
>210
今のモリシタには、激裏に入る金も無いんじゃない?


214 :モリシタだ :2000/09/30(土) 06:08
なんだとグォラァ!!激裏に入る金もないだと?
こうなったのも、お前が金を振り込まねーからじゃねーかよ!!!


215 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/30(土) 12:21
モリシタ上げ 晒し上げ

216 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/30(土) 14:22
コラッモリシタ!このクズ!
逃げてねーで反論しろよ!
お前の会社が詐欺会社扱いされてんだろ?
このまま放置するって事は、それを認めたんだな?
それでいいんだな?
じゃーこのスレ見たやつは
お前のところの請求は全部無視するんじゃねーか?
いいんだな?
おい!何とか言え!
クズ野郎!

217 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/30(土) 20:37
もりしたって頭悪いの? 警察にもうねらわれてるんじゃないの?
ねえ も り し た さ ん  可愛そうに。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/30(土) 23:12
所詮、ツーショット自体がサクラばっかりの詐欺なんだからさ。


219 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/01(日) 01:15
「アリス」というツーショットというかパーティラインっぽい番組をよく利用
するんだけど、そこの女の子はみんな「オペレータ」と名乗ってるから、サクラ
がどうとか気にしなくていいから、ある意味楽しい。
あ、ちゃんと利用料金は払ってるぞ。携帯番号で登録できない番組からバカな
男も少ないらしいし。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/01(日) 03:11
↑こーいうバカがモリシタみたいな奴を生むんだよ

221 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/01(日) 03:54
ツーショット代金での裁判って今までに一度でもあったのか?

222 :>189 :2000/10/01(日) 05:37
>株式会社 森下実業
>資本金 :3000万円
>主要株主 :森下治(30%)森下巌(20%)山口寛治(20%)
>三沢光晴(15%)その他(15%)

「三沢光晴」って、あのタイガーマスクの三沢??



223 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/01(日) 06:37
↑真相知りたいage

224 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/01(日) 10:20
219>あんた ばーか?

225 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/01(日) 19:22
age

226 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/01(日) 19:22
あげ

227 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/02(月) 00:25
早く誰か真相教えてくれage>三沢

228 :名無しさん@お腹いっぱい :2000/10/02(月) 00:30
君たちは少し悪ふざけが過ぎたようだね。
なめたことしているとどうなるか、教えてあげるよ。

229 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/02(月) 00:38
>>228
教えてちょうだい!クソ厨房くん。。
つまらん煽りは2ちゃんでは通用しないよ。
だって、煽りが初心者丸出しだもん。

カッコ悪いぞう、童貞ちゃん。
ぷぷぷぷぷっ

230 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/02(月) 00:46
煽りが出たと同時に反応するのも厨房。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/02(月) 02:20
そんで、三沢の件はどうなったの?


232 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/02(月) 15:34
あげとこ。


233 :名無し :2000/10/02(月) 16:59
伝言で知り合って、うまく、セックスに持ち込む方法は?


234 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/02(月) 20:21
あいーん

235 :名無し :2000/10/02(月) 21:42
志村?

236 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/02(月) 23:27
威力業務妨害で訴えてもいいんだけど、そんなことするわけないじゃない。
君たちには色んなことを知ってもらわないと。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/02(月) 23:33
ごめんなさい。今度からちゃんと料金振り込みます。
テレクラくらいでしか女にクチ聞いてもらえるところが無いので。


238 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/03(火) 02:12
三沢の件返事しろ!>森下

239 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/03(火) 11:58
森下のバカ!
低脳会社のバカ社員!
あっごめん会社じゃないよね!
事務所だったね!

240 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/03(火) 12:02
それから、何度でもイタ電してあげるからね!
因みにお前の所から請求されてないし、
請求来ても1銭も払う気無いからね!

241 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/03(火) 12:23
森下返事しろ!
逃げてんじゃねえ!
それとも詐欺で捕まったのかな?
質問にはちゃんと答えろよな、暇なんだろ?

242 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/03(火) 14:28
森下出てこいage

243 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/03(火) 23:07
あげ

244 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/03(火) 23:13
あげ

245 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/03(火) 23:27
くだらねえスレッドだな。

246 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/03(火) 23:53
>245
いまどきテレクラにかけるような男のスレッドだからしょうがないよ。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/04(水) 01:50
腐れ童貞どもを晒しage

248 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/04(水) 05:34
店舗型のテレクラは風俗っぽい部分も感じるが、
ツーショットは完全に「詐欺」としか思えん。
タダなら利用してもいいか、という気分も判らん
ではないな。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/04(水) 13:41
森下は今日来るのか?上げ

250 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/04(水) 20:57
げげ

251 :なしもと :2000/10/04(水) 23:35
φ(・・)

252 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/06(金) 00:57
φ(..)メモメモ

253 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/06(金) 02:14
黒船age

254 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/06(金) 14:52
モリシタ実業は詐欺助長会社ナリ。


255 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/06(金) 22:23
まだまだ

256 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/07(土) 00:19
a g e

257 :オススメ :2000/10/07(土) 00:59
http://www5.plala.or.jp/Neo/

258 :名無しさんLet’s :2000/10/07(土) 10:28
地獄に堕ちろ!!モリシタ
ついでにおまえも!!ユウワカンザイ

259 :名無しさん :2000/10/10(火) 17:40
ねえ も り し た さ ん  生きてるか〜い?

260 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/11(水) 13:33
も〜り〜し〜た〜く〜ん!
あ〜そ〜び〜ま〜しょ!

261 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/11(水) 17:26
サラシ上げ

262 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/11(水) 22:15
イタするときは、184忘れずに。

263 ::2000/10/12(木) 00:38
> 257 オススメさんありがとう。

264 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/12(木) 10:55
| |                   /' ̄ ̄\
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|;;;;;;;;;|| |  |/ |rー|:/i::/@`-|- | |;' l ─|、|::::::||:::::::::::::| |    トゝ
二二ー'      |/-|i  |  | ヽ  @`r‐、\:|'|::::i:::::::|ー`y⌒ヽ|
ヾ::;;:::ノ     /::|::::ヽ @`=、     0i  |' |:::::|::::::i-、:|
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         |/i' |r'' i\  ー'   _@` イ/::/::/|::;/:| < 森下のちんこ
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三三|彡|\   ')::::::::|::::::/、__〕::::::::::::::::::〈:::::::::__/ ´ j ̄ト、
三三|彡|  Tー'::::::::/:::::/  |:::::::::::::::::::::::ヽ:〔 __@` -' ー'ノj




265 :名無しさん :2000/10/14(土) 18:16
03−3200−6631

266 :名無しさん :2000/10/14(土) 18:21
こちらにもよろしくね

184−03−3678−8866
184−03−5464−0044
184−03−5391−3062

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