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もうダメ?かもめサービス(AJOL/PPOL)5

1 :Mogwai:2001/04/08(日) 01:21
初代スレ
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
フォーバル総合研究所(かもめ)と親会社
1 名前: チャックDDD 投稿日: 2000/02/20(日) 12:43

まともな通信関連企業と聞いてる、(株)フォーバルの子会社
に「かもめサービス」の名でMLMの販売形式をとる(株)フ
ォーバル総合研究所ってのがあるけど両者の関係は?今は無関
係という人もいるんですが。
ちなみにプロレス団体、みちのく、バトラーツが「かもめ」に
はまり、ファン、関係者、他団体レスラーに「未来の情報端末機」
「儲かる」と商品のFAX、MOJICOを薦めまくってます。
公式BBSでも宣伝してました。未来はあるのか?
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
から数えて、マルチ商法かもめサービススレッドPART5です
名前を変え、プログラムを変え、しぶとく生き残っている
瀕死のかもめの流通革命に未来はあるのか?

前スレ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=981977605&ls=50


2 :MOJICOリンク集:2001/04/08(日) 01:26
http://202.219.63.6/essworks/mojico/

3 :青田吉弘:2001/04/08(日) 02:34
21世紀の生協をつくる ために一番大事なのが情報の流通、すなわち会員間のコミュニケーションである。情報とサービス、形ある商品、三位一体になった流通組織を作りたい。人間同士の交流を軸にしたAcubeこそ21世紀の求められるビジネス。大量の情報やハードをそろえても情報化社会が実現できるわけがない。PCもLモードも大いに売れるとよい。かもめサービスとは別次元の話である。・・・って話されたらなんていい返します?みんな話し聞いてるの?

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/08(日) 03:20
PCでもi-MODEでもL-MODEでも十分コミュニケーションは取れるけどなぁ。
MOJICOより遙かに簡単だよ。
特にi-MODEは携帯だからコミュニケーションには最適ですね。
MOJICOでなければコミュニケーションが取れない人種とは付き合いたくないよ。
三位一体の流通組織ってどんな組織?現状の流通とどこが違うの?
何でそれが21世紀に求められるビジネスなわけ?
誰が求めてるの? その根拠は? ちゃんとした統計調査を元に説明してよね。
勝手に決めつけられても困るんですけど。
わざわざ新たに流通組織作らなくても情報化社会は現に実現してる。
人間同士の交流ったてアップとダウンくらいしか直接の交流って無いじゃん。
第一MOJICOじゃ流通できる情報の種類と量が非常に限られていて使い物にならない。
カラー写真一枚送れないようじゃ話にならんよ。
寝言は使える機械を作ってから言いな。

と言い返します。
まぁ、洗脳された奴の説得は無理でしょ。
オウムの時に言われてたけど洗脳は別の洗脳でしか解けないって。
はまった奴は隔離して一般常識の再教育を行わないと駄目。



5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/08(日) 04:27
>3
コミュニケーションは今の現状で充分とれてると思う。
それに、流通組織を作りたいって、だからどうゆうふうに?
現状の組織とどう違うんでしょう?
そして、それがビジネスとして実現できる可能性は?
その理想にMOJICOやサービスがどおゆう役割でどういいんでしょうか?

なんだか4の方と似てしまいましたが・・・
言い返すというか、聞き返してやりたい事が山ほどです。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/08(日) 04:32
PCとLモードが、かもめと別次元?
ん?んん?

ビーガガガガガガガ・・・・
カイセキフノウ・・・カイセキフノウ・・・


7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/08(日) 05:22
>>2
ここの管理者のぽん吉さんも情報収集すべく参加されてるようで頭下がりますが、
繰り返しますが、「被害者の会」は連結子会社AJOLを親会社フォーバルから切り離し、
kedouinの所有しているフォーバル株の株価を上昇させるべく発足された訳でして、
AJOLはもちろん潰れて欲しいですがフォーバルもまとめて潰れて欲しい。
そして悪徳kedouinも破産して欲しい。そう願うのは私だけでなのでしょうか?
つまり、「被害者の会」自体が新たな悪徳組織である。

>>3
21世紀の”生協”というビジョンは止め、21世紀の”流通”になったと聞きました。
まあビジョンはコロコロ変わるらしいので今はどう言ってるんでしょうね(ワラ

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/08(日) 07:03
たぶんメンバーはビジョンが変った事にきづいてないんだろうな。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/08(日) 07:38
現状の代理店資格を持っている人数ってどのくらいなのかな。
会員26万とか言ってるけどそれはMOJICO売った延べ人数でこのうち
ちゃんと年会費納めて共済に入ってる人数はどれくらいなんだろ。
AJOLとしては絶対に知られたくない数字だろうけど、これが解ればどれだけ成功が難しいかの
説得材料にはなると思うんだけどな。


10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/08(日) 07:50
mojicoを使ってるいわゆる「アクティブ」な会員は
6万とも言われてますけどね。



11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/08(日) 09:40
へぇ〜あんなもの使ってるの6万人もいるんだ。
もっとも6万じゃ全然市場規模小さいね。

ビジョンとやらがたとえ実現できたとして、
それに参加するのに数十万かかるなら誰も乗らないと思うよ。

ビジョンったって
「情報のやり取りや通販の申し込みが簡単に出来ますよ。」
ってだけの物でしょう?

簡単って言ったってそんなのは慣れの問題だから、
初期投資金額5万円でPC買ってそれに慣れた方が
はるかに安く済んでしまう。

更にPCはソフトを入れればワープロや表計算等、
コミニュケーション以外の用途が非常に多い。

ビジョンを語るのは良いけど、
それに対して市場価値があるか否かを見極めるのが
経営者として当然の行為だと思いますよ。


12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/08(日) 10:36
age

13 :青田吉弘:2001/04/08(日) 14:00
実は会社の社長が取引先の社長から洗脳されて、社員に「今日時間あるか?」って毎度毎度・・・
やめるべき?電話かかってもあまりとらなくなって関係ギクシャク・・・
また助言ください

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/08(日) 14:47
http://www2.nnet.ne.jp/scripts/nnetbbs/bbssys1.idc?BBSID=mpfn&LINES=50

こいつらを抹殺してくれ!
みちのくプロレス・・・・・・・・

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/08(日) 18:38
福岡県大野城市の公共施設を利用して、今日
事業セミナーがあってました。
こういう施設を使わせたくないんだけど、
施設側は「マルチには使わせない」とかいう
ココロはあるかしらん?

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/08(日) 19:25
まずその施設が商用利用可かどうかの確認が先でしょうね。
不可ならそのまま抗議できる。
可ならしょうがないから、AJOLが悪徳マルチっていう説明をつけて
(山陽新聞の記事 http://www2.sanyo.oni.co.jp/news/2001/01/19/19.html が適当と思う)
をつけて、地元新聞社に「そんな団体に施設を貸している」ということ、
そして連中が公共施設を使うのはハク付けのためだっていうこと
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834880&tid=a5dea5ka5aa1ja4dea4aca4a4a1kbea6ka1&sid=1834880&mid=129
をチクればいいよ。




17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/08(日) 21:36
>>15
詳細きぼん!!
大野城市出身で、今は仕事で別のところに住んでるけど
地元(=大野城市民)の(元)友達がハマってるんで・・・
もしかしてそいつも関係してたんなら怒り心頭ですな
あなたはそのセミナーに行ったんですか?

18 :15:2001/04/08(日) 23:07
15です
ちなみに私自身、先月大野城市民の友人に連れられ、ワケのわからないまま
熊本でのSWS?に連れて行かれました。
私は、そんな流行りそうもナイものは買いたくも売りたくも
ないと、きーっぱり断ったけどね。

今日は別件で大野城市の公共施設(まどかぴあ)へ立ち寄り、
電光掲示板に「AJOL」の文字を発見。
そしたら先月見たような顔がウジャウジャいたわけです。
その友達やら、近所のおいちゃんやら…
私も大野城市民。こんなに小さな町にもそんなに
たくさんカモラーがいるのか…

19 :17:2001/04/08(日) 23:22
>>15=18
たぶん大野城市でカモラーが増えたのは昨年の夏くらいから
だと思ってます。
俺の場合は親友(だと思ってたのに・・・)がどうやらAJOLに
引っかかったらしいと聞いて、そいつを救ってやるつもりで昨年
の夏、盆休みに帰省した際にセミナーとやらに自ら参加しました。
自分自身はハナっから入るつもりはなかったんで、別に緊張も
警戒もしなかったけど、やっぱり上の人間がしつこかったですね。
まあ結局そいつは辞めなかったんですが・・・

当方御陵中卒業の21歳男です。
なんか同期でカモラー増えてる気がする(鬱)

20 :マルチ商法メディア。カモめ!:2001/04/09(月) 04:47
skybiz(サーバーレンタルの連鎖商法みたいなやつ) が朝日新聞の記事になり、悪マニでも紹介されていますが。
http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/topic/index.html

かもめはいつになったら社会問題として表面化するんでしょうかね?
skybiz もこうなるまでに多くの人たちが問題視してきて、
今回やっと朝日新聞が記事にした。
問題が表面化した時点で既に遅すぎると思うんですが。
かもめも早く記事にして欲しい!(自社広告じゃなくて社会問題の記事としてね)



21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/09(月) 06:12
>>16
山陽新聞の記事をアップしました。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/2043/

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/09(月) 10:50
>20
skybizもやっと騒がれ始めましたか・・・
ここのスレに書くことでもないですが、去年の春ごろ大学の友人に
「というアメリカで成功しているビジネスを真似た、STERWEB21というのが始まるんだけど、やらない?」
といさそわれました。
興味を持ち、一度説明会に行きましたが、やはり断りました。
しつこい勧誘とかはなかったので、よかったです。

かもめは今私の高校時代の友人のまわりではやりつつあります。
はやく問題が表面化しないものかと願っています。


23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/09(月) 10:57
22です。
ごめんなさい間違えました。

「というアメリカで成功しているビジネスを真似た、STERWEB21」
というのは・・・
「skybizというアメリカで成功しているビジネスを真似た、STERWEB21」
と書きたかったのです。
失礼しました。


24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/09(月) 12:59
海を渡って生きている本物のカモメたちが可哀相・・・

25 :kamokamo:2001/04/09(月) 13:30
2年ぐらい一生懸命活動して1年ぐらい前に辞めました みんなまだ頑張ってるのかなあ?
と考えたりしますが稼いでる人はやっぱりごくわずか ネットワークは難しいです
今かもめをやってる人 現状どうですか?

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/09(月) 13:46
>>25
収支計算はどんな感じ?

実際にかもめに払った金(40万?)の他に、
セミナーとか勧誘に掛かった通信費や交通費とか
かもめに使った活動時間とかも
分かる範囲で教えて欲しいです。


27 :倉庫番:2001/04/09(月) 13:47
作業中。。。

28 :25よ わいも同じ:2001/04/09(月) 15:22
こんなおいしい話をやらないやつはバカだって挑発されて じゃあやってやる って
なってしまった。誘い方はみなさんご承知の通り。
みんなに囲まれて成功者の話を聞いて今しかないビジネスチャンス
これを逃すと後悔する、代理店の権利を取るんだって言われてね。
携帯電話の代理店と同じ、将来は販売できる、ドコモショップみたいにモジコショップも
作れるって夢みたいな話。今逃すと後悔するって。早ければ早い程いいと・・。
やってる時は毎晩やつらと付き合って外部との接触が無いから・・・
身近なやつから来るから、たちが悪い。特に信用おいているやつからだと友達に変なことは言わない・・信じろと
それを正義と思ってしまうんだよね。チャチだから普及できるって理論信じて。今はよくわからない。
手書きの紙のままできるインターネット端末ってだから何?だよね。
結局21世紀の生協を作るって言ってるけど共済で金まわすだけ。元祖ねずみ講と同じ。
洗脳なんだ。
今も会員増えてるけどやらなくなった人いるから結局動いている人は同じ数なんだろうな。
>>26  わいの場合
権利代約40万と別に    年会費 10,500円
            共済が毎月  5,880円             
説明会、勉強会等の場所代 だいたい    500円か1000円くらいX週2,3回
説明会あとのミーティング 飲食代      実費 (もちろんゲストに連れってったやつの分も)
パンフ入会申込書等配布物   1部 21円から90円くらいまで多数あり(数量は人による)
あとは 会場までの交通費等
やたらと送られてくる為すぐなくなるモジコメールのFAX用紙
そんで毎日開くかもめのホストコンピュータまでの通信費・・不明(東京への電話代)
末端の会員じゃそのくらいかな


29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/09(月) 15:58
>>28
詳細ありがとうございます。

基本的に40万と電話代くらいかと思ってたけど、
それ以外にかなりな出費があるんですね。
年会費と共済の金額は知らなかったです。

説明会とかも週に2,3会というのはかなりな高頻度ですね。

元を取れた人って少なそうです。

う〜ん、
今頑張ってる人も同じ位掛かってるんだろうな。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/09(月) 16:12
説明会勉強会はグループ主催だけど他のグループのも出たり、まあ県内どこかはやってるからね。
あと縛り付けておかないと離れていくから。
他の人どうだったか聞いてみたいな。他 誰かいませんか?

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/09(月) 16:23
>28
私も、友人に誘われ統括のはなしを聞きにいかされました。
結局、仮登録だけでお金を払わずにやめてしまいました。

私が、勧誘受けたとき統括の人が友人に話していた内容のなかに
「代理店になれば、ファミレスや喫茶店などでつかったお金(食費など)は、
商談経費として、会社からおちるよ。
あと、一人暮らしとかしてたら、そこにモジコがあったりパソコンがあって、
それを使って活動してるんだったら、マンションが事務所にもなるわけだから
家賃も費用としてでるんだよ」
ということがありました。

その時は「へー」と聞いてましたが、今考えると
結局、代理店って、個人経営でフォーバルやAJOLの
社員ってわけじゃないですよね。
なのに、なんでそうなるんでしょう?
よく、わかりません。

28の方何かご存知ですか?

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/09(月) 16:53
>>28ではないですが、
私の予想できる範囲で

「事業としてかもめをやれば、
色々な費用を経費として計上できる。」
というアップのトークが、
大して理解もしていないダウンの間で伝言ゲームされる間に
「会社から出る」
という風に簡略化されてしまった様ですね。

ここでいう会社とは、AJOLではなく、
個人事業主として展開する自分自身の事です。

これはそもそもどういう事かというと、
かもめ活動で100万円の利益が出た場合、
当然それに大して税金が掛かります。
ところが、
勧誘時の飲食費や、
事務所としての住居費、
電話代、
等の費用を、
かもめ事業を行う上での必要経費として計上し、
それが認められた場合、
これらの費用を利益から減額する事が出来ます
(あくまで認められたらの話)。

例えば
100万の利益に対し、
その10%の10万円が税金として請求されるとします。
この時、上記の費用が30万円あったとして、
それを費用として計上して認められれば、
利益は100-30=70万円になります。
この状態で
70万円に対する税率が100万と同じであれば、
税金は70万の10%の7万円になります。
つまり、3万円の減税に成功した事になります。

これは、見方を変えれば
経費に計上できる物は、税金で10%還元される。
という事になります。
しかし、
逆に言えばたかだか10%引きで購入できる、
というだけで別に自分の懐からお金が出ている事に
変わりはありません。

この手の経費計上が効果を上げるのは、
高額の利益を上げ、課税率が20%、30%となった時です。
(ホントは税率そのものを変えるのにも有効だけど割愛)

また、上記のケースでは3万円の減税が果たせましたが、
そもそも儲かってない状態では税金を払いませんから、
経費に計上しても10%の戻りは無い事になります。

つまり、
底辺のカモラーには殆ど縁がない話なのです。

33 :28です。  >31:2001/04/09(月) 17:01
報酬もらってないからなぁー。もらってたら確定申告するわけだし経費で落ちるんだと思いますが・・
会社からってのは???きっと自分が会社って事でしょうね。
本業も個人事業主の人は報酬なくても確定申告するだろうから経費で落としますよね・・・。
会社員だとその辺は・・・ちょっと無頓着でした。報酬入ったら申告しなきゃいけないのでそうなったら
考えていたと思いますが。
その辺りのことはアムさんとかも同じですよね?!
私はここまで。どなたかもっと説明できる方いたらよろしく。


34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/09(月) 17:17
>32
なるほど!
よくわかりました。
ありがとうございます。

そーゆーことだったのですね。
結局、100万以上稼がないと意味ないわけか。

なんか、統括の人本人から私はきいたので・・・
「会社からでる」ではなく、「経費として計算できる」
なんですね。
なんか、とてもまぎらわしいですね。

何もわからず、理解できなかった自分が悪いといえばそれまでですが・・・
もっと、詳しく話すべきですよ。
少なくとも、その時一緒だった友人は理解してないと思います。
それに、まだかもめつづけてるし・・・
(最近モジコを買ったとはしゃいでた)

私が話しても、今ひとつ理解してくれません。
「そりゃー、儲からないひとも中にはいるよー。
統括の人もそう言ってるじゃん。」
ぐらいの認識でしかない。

35 :kamokamo:2001/04/09(月) 17:50
>>25
まさに大変な経費です ABCのために他府県まで走りまわって高速代 燃料費
食事代等々相当使いました 定期預金も解約して総額で150万円以上は使ったと思います
その割にほとんど戻ってきていませんよ 統括あたりでも経費は相当使ってるみたい
みんな早く気付いてほしいな 稼げない事を・・・ちなみに関西で活動してましたが
関東にもよく行ったりしました


36 :私もかもめ:2001/04/09(月) 18:47
かもめの掲示板ってあるんですがアンチ巨人ネタ書いて投書したら載せてもらえませんでした。
チェックして、いいのだけ掲示してるみたい。
交通費、食事代って結構な金額になりますよね。それが一番の出費だった。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/09(月) 21:43
age

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/09(月) 21:48
病気かなんかした人で
かもめの共済保険、使った人いる〜?
ちゃんと降りてるの?

39 :ショッカーに告ぐ:2001/04/09(月) 22:08
SF60
インターネットの端末として世界で初めて紙のままやりとりできる、紙面情報に特化した
インターネット端末の誕生と理解頂きたいのです。
電話線はインターネットを使うのですが、お客さまから見たときは、いままでとまったく変わりなく
インターネットを意識せず使える情報家電機器なのです。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/09(月) 22:13
SF60ではそれは実現してない。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/09(月) 22:17
青田の昨年のスピーチ。
>>39のわかってないドキュソはちゃんと機能ぐらい理解しとくようにな。

もう何度もお断りしているんですけれども、将来的には、10年後にはどんなメディアとでも自由に情報交換ができる、画面と紙との違いを乗り越えて、そういったものはセンターシステムのほうでいろいろ変換して、自由に情報交換できるようになる。それでも、技術的に可能であっても、開発にはお金の問題というものがつねにありますから、そんなにいっペんに開発することはできない。ですから、来年のリリ−ス時には、何度もお断わりしているように、とりあえずはMOJICOどうしは紙でもって、いままでどおり情報交換できる、iモードの携帯電話とMOJICOとは、画面べ−スでテキストメールがやりとりできる。ここまでしかリリ−スする予定はございません。
また、一部には、MOJICOに紙で書いて放り込むとiモードの携帯電話の画面に映るとか、そういった未来に対する希望と、4月にやることと、ごっちゃにしてお話しの方もいらっしやるんですけれども、これはとりあえず来年の4月にはやる予定はございません。


42 :教えて下さい:2001/04/09(月) 22:55
みなさんご存知のかもめに入ってしまった愚か者です。
ローンなんてものも残ってしまい悲惨な毎日を送っています。
教えていただきたいのは、このかもめから逃げたいのですが、どうしたものかと。
まず一つは、このローンはやはり払い続けなければならないのか。
クーリングオフは過ぎてると、もう、なんともならないのでしょうか?
まずいい方法は無いと思いますが。
共済は掛け捨てだからしょうがないですね。
もう一つはUPとの関係です。電話やメールが毎日入り説明会に参加しろ・・・と
完全に手を切れる相手では無いので思い悩んでいます。
今後付き合わなくていい相手ならばシカトでいいんですが。
どうかアドバイスよろしくお願いします。


43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/09(月) 23:23
SKYBIZがマスコミで取り上げられる様になったね。
かもめもなんとかならないかなあ。
地道に新聞社にメールでも出しとくか。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/09(月) 23:50
やい!39
そーゆーことばっかり言ってるからかもめは不実告知の詐欺集団って
言われてることが何故分からんのだ!


45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/10(火) 00:00
>>42
俺の知り合いにも同じ境遇の人が!
ほんと良い知恵無いですかねー

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/10(火) 00:19
>>39 >>42
クーリングオフ過ぎると駄目だったような気がします。
どうしても辞めたければ、退会届出しましょ♪
ただし郵送のみです(藁

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/10(火) 00:21
タイプミス
>>42 >>45だった。
鬱だ、詩嚢。

48 :代理店くずれ:2001/04/10(火) 00:53
私はこの場を借りて皆様にお礼を申し上げたいです。

「ぎりぎりの所でクーリングオフできました。
ありがとうございます。本当にありがとうございます。助かりました。」

出来れば、まだ始められたばかりの方、わたしの話を聞いてください。
熱心に始めましたが、かもめは、誇張や嘘が多いです。
「良い人風、良い人」が多く、混乱するでしょうが
親身になって「いっしょにやろう」は、自分の利益のためで、その下の「すごい人」が目的で、不純な考え方で、今となっては私も反省しています。

mojicoの狙いは良いとしても、かもめ以外の友人に話をっきてもらってください。
私共は洗脳などされていないと思いますが、
少なくとも会社の都合の良いように理論や哲学を理解してますよね。
私は、かもめの会員になり、名刺を造り講習会に何度も通い、
このビジネスを成功させようとスタートしました。
将来の不安、現状の不満、やはり私欲から始めました。
成功者の話、プラス思考の話、ビジョンの話、システムの話、
会場では納得していましたが、矛盾や不信も正直ありました。
それ自体がマイナス思考で、成功できない理由と考えました。
「正しくやれば、必ず成功する」・・・後からこじつけで不具合部分を指摘します。
「流通マージン確保」・・・原状では不可です。このシステム矛盾してます。
「30万人の会員」・・・原状は6万人で、流通革命、マージン起こりません。
「成功者の法則」など、正しく理解するために関係者以外とお話をしてみてください。
勿論、かもめの法則を用いずに、できればこれらの先輩方のレスを読んで
今後を考えてください。
もし、MOJICOの様なものを友人に勧めたいのであればNTTのL-Modeがよいのではないでしょうか。
自分にマージンが入ってきませんし、安いし、未来的で人間関係も続行できます。



49 :44:2001/04/10(火) 00:58
>44  10日14時 横浜 ホテル・ル・ファール本牧
     待ってます。

50 :非通知さん:2001/04/10(火) 10:18
>mojicoの狙いは良いとしても、

狙い自体が駄目だと思います。
表向きの名目(目的、理念)と彼らの腹の内とは、まったく別と解釈しています。
そういうふうに一部分を肯定されてしまうことも、よくないと思います。
彼らは、都合のいいところだけを引用しますし、所詮、ねずみ講(紛い)が現実ではないでしょうか。
なので、僕は100%否定、一切信じないことにしています。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/10(火) 13:50
>42
共済って、掛け捨てなの?解約しても戻ってこないんだ?確か強制なんだよね?
保険の資格なくても、売ってもいいんだからこんなにボロイ商売ないんじゃない。
でも、コネズミちゃんはチーズの欠片しか貰えないんだよね・・・・



52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/10(火) 14:00
かもめのターゲットはパソコンをやってない人たち
みんな、周りのパソコンを持ってない人にパソコンを教えるんだ!!

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/10(火) 16:48
age

54 :kamokamo:2001/04/10(火) 18:55
保険は掛け捨てで結構大きい金額になっちゃいますよ 年会費や通信費 セミナー代
飲食代 交通費 等稼げないのに使う金額は嫌になるほど使います みんなやらない
方がいいです はっきり言って稼げません 

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/10(火) 19:32
mojikoとかは、ここに書かれていてマルチに近いって解ったけど。
かもめサービスの保険(共済?)は、不透明な部分が多いよね?
共済扱っている方、裏事情を暴露しちゃって♪

56 :かもめのかも:2001/04/10(火) 20:06
かもめ共済テキストより
共済とはお互い助け合うこと
対象はMOJOKO友の会会員(MOJOKOを知っている仲間)のみ
非営利事業の為、利益をとらない=掛金が安くできる。Acubeのだれでも、
仲間を紹介し、報酬を得ることができる。
事業免許は必要とされない。保険業法の規制を受けない。

保険とは・・・不特定多数には販売する一般商品
営利事業のため、利益追求の結果、掛金は高くなる。
保険業法の規制を受けるため、試験を受け、資格を持った代理店でないと販売できない。


57 :大阪:2001/04/10(火) 20:14
共済保険料も大きい出費でしょうが、アポ取りの携帯電話や、交通費、その他大変
な経費使うんでしょうね、交通違反の罰金も払えないほどお金に困ってるんでしょうねー。
 そんな代理店してる奴から勧められても全然説得力ないぞー。
それなのに、何故儲かる儲かると連発するのでしょう、凄い凄いとか、アホノ一つ覚えの
ように、あいつら皆目つき逝ってます・・・・

58 :アホの妻:2001/04/10(火) 20:52
ずっとこの掲示板を拝見しています。
私の主人は、かもめで頑張ってます。
結婚して、1年位なのですが、もう近々、離婚決意してます。
主人は、統括なのですが、彼の口癖は「来月は凄いから」です。
でも40万がいいとこで、それ以下の時があります。
40万稼いでると思われるかもしれませんが、経費が凄いです。
その殆どが経費で出て行っているという状況。
今、勧誘されている人、悪い事言わないから、やめときなさい。
「統括になれたら収入はうなぎのぼり」なんて夢のまた夢って事ですよ。(笑)+-


59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/10(火) 21:19
オレンジ共済は非営利だったか?

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/10(火) 21:45
>56
対象はmojiko知っている仲間のみ(笑)
一般人は、頼まれても入らないよー。だから、強制なんでしょ。
掛け金って、そんなに安いの?補償内容もいいって、モジラーは自慢してたけど・・
実際は、どうなんだろう?


61 :かもめのかも:2001/04/10(火) 21:55
交通費、ABC等での交際費!?は結構な金額になりました。
車なんか月2000キロ走ってました。まあ通勤とかでも使ってましたが・・・今は月1000キロ弱
一人の時は、なるべく高速は使わないようにしてました。
携帯電話も2、3万から4万くらいいった時もありました。
そして毎日、いらん外食をしてましたし、やはりみなさん権利代も含めて100万単位の出費をしてるんじゃないでしょうか。
かもめに限らずこの手の仕事は、同じくらいの出費してるんじゃないでしょうか。
私の場合 その時の仕事の不安などあったので、そこにつけこまれた というか
正しい判断が出来ない状態にあったような気がします。
2ちゃんねるを見てる方は判断が出来ると思いますが、やはりインターネットを敬遠している
やってない、そういう人は私のような状況に陥りやすいと思います。
もっとこのような声が世間に広まれば・と思っています。



62 :かもめのかも >60:2001/04/10(火) 22:17
会員は強制。共済だけでも販売できると言うことです。
共済の説明します。 かもめ共済2大プラン(2つとも強制)
3大成人病プラン¥2,980とワイドプラン¥2,900となっています。年齢職業問わず同額。
3大プラン  診断共済    150万
       入院共済    1.5万
       手術      60・30・15万  ガン・脳卒中・心筋梗塞
      死亡高度障害   150万                               
ワイドプラン 個人賠償 1億  後遺障害 交通事故 4000万  その他事故  2000万
                 死亡  交通事故 2000万  その他事故  1000万
入院  交通事故 4000円 その他 2000円  病気 1500円
手術  交通事故 最高16万 その他  最高8万  通院 1000円
多少省略してますが、こんな感じ。
 



63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/10(火) 22:53
>62
3大成人病プランとワイドプランなかなかいいんじゃない?
年齢職業問わず同額だし、もちろん告知書扱い(審査なし)なんでしょ?
思ったより、保険料安いし。保険に詳しい人に聞いてみないとわかんないけど。
給付金、貰った人、支払いはよかったですか?

64 :かもめのかも :2001/04/10(火) 23:30
共済はチューリッヒに再共済掛けているそうです。65歳未満審査なし。
内容そのものはいいのかな。
でその掛金から報酬が発生するわけです。3大プランの掛金の中から560円、ワイドプラン547円が報酬枠。
それを流通プログラムと呼ばれる、ねずみ講独特の配分シュミレーションがありまして分配されるのです。
商品の流通のプログラムも同じように行われます。
結局UPの方が有利と言うか、グループ(ネットワーク)を作り増やさない事には始まりません。



65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/10(火) 23:38
チューリッヒはマトモな外資系保険会社ですよ。
但し、チューリッヒの企業信用度とAJOLの企業信用度は
月とスッポンです。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/10(火) 23:41
今日俺の後輩がまた一人かもらーになった‥心配だが
彼の自己責任である訳だしどうする事もできないよなぁ。
本人はノリノリだし‥


67 :かもめのかも:2001/04/10(火) 23:57
取引がある、とかでは無く、あくまでお客なんだと思います。再共済とは、また掛けみたいなもんですから。
内情はよくわかりません。やはり大手の名前を出す事により、信用を得る(信用させるの方が正しいかな)という事でしょうか。
何かとメーカーの名前を出して信用させる・・・それにだまされるんです。
やれスズキの車が買える、SONYのテレビが買えるなどなど・・・・
売ってますけど高い。(笑) 町の電気屋がかもめで売ってるだけじゃないかなって思うんですけどね・・・
こういう所って過大表現は日常茶飯事ですから。

68 :かもめのかも:2001/04/11(水) 00:01
>66 
まだクーリングオフできるのであれば 返すよう言って。
洗脳は必ず解けます。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/11(水) 00:27
もうだめ?そんなことはない!
もともとだめなんだよ!

70 :かもめもめ:2001/04/11(水) 00:52
今年に入ってから友人に脳内革命がおきた。
すごいから!すごいから!と話を聞きに来るようにずっと言われてたんだけど
なかなかタイミングが悪くてことわりつづけてて・・・・・
今日都内で説明会みたいなもんがあるって言われて行く予定でいた。
でも、どうしてもな予定が出来て結局いかなかった。
で、ちょうど名刺をもらってたから今かえってきて調べてみた。
そういうことだったのか・・・・・行かなくてよかった・・・・・・・
友人のあのギラギラになっちゃった目を明日から静めねば・・・・・
sage・・・・・・・・


71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/11(水) 00:55
確かにパソコンを教えるのも一つの手段だと思います。
しかし、本来かもめマルチ人間はお金儲け主義なので、技術を身につけたとして、
果たしてパソコンという趣味にハマる心の余裕があるのかと思われます。
ただ、パソコンを使えるようになることでネット上の批判投稿などを読めば、
これから入ろうとする人は警戒し、不安な人はクーリングオフするかもしれません。

自分の場合、彼女がハマってるわけですが、もともとパソコンは自宅にあり、
最近はネット懸賞を覚えたらしくそっちにハマってるようです。
当人は脱会する気は全然ないと言っているし、
かもめの話になると酷い言い合いになる恐れもあり避けてるようです。
カモラーになったのはちょうどインターネットの初期設定がうまくいかずに繋がらなくて
パソコンに不信感を持ってるときでもありました。
初心者だと不安はつきものなのでそう言うときに相談に乗ってくれる人がいないと
使えないパソコンはMOJICOと同様に粗大ゴミですから。

例えば岡山市は政府のITの推進を受けて無料で講習会を開いています。
他の自治体でもやられていることと思います。
パソコンやってない人にはこういうのを勧めるというのも良いと思います。
岡山市IT講習会
http://www.city.okayama.okayama.jp/index_top/itkoushuu_top.htm

>>56 >>62 >>64
共済について知りたかったのでためになります。ありがたいです。

72 :青田はいい人:2001/04/11(水) 01:12
かもめは、Only-One。マルチ会のサンケ○新聞か。
青田は、誰かをだまそうとして事業やってるわけではないと思う。
たまたま、FAXという時代遅れと思われがちな媒体で事業を展開
している為、本質がわからない馬鹿が、それを批判しているだけ。
事業内容は、結構面白い。もっと大衆に受ける通信手段で、同じ
ことをやれば、評価は違っていた筈。マルチデアを判った取り巻
きが存在していれば、青田は大成功するタイプの人間なれる。



73 :非通知さん:2001/04/11(水) 01:17
>>72
ネタですか?
そうは思えませんが。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/11(水) 02:39
SF30 会員8000人のころ サインナップしました。
今度こ〜なる。 来年こ〜なる。そんな話ばっか。
ホントに騙す気がないのなら そ〜と〜な 世間知らずだ。
青田は ほんとにネットを使ったことがないと思う。
世の中の流れを知らず、新聞も読んでないのでしょう、、きっと。
構想は素晴らしいのだが 中身は空っぽのまま ずいぶんと月日が経ってしまいました。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/11(水) 02:41
>40万稼いでると思われるかもしれませんが、経費が凄いです。
>その殆どが経費で出て行っているという状況。

僕の知り合いも経費が凄いのでやめたそうです。
でも最初に払った40万円は戻ってこない。
結局損してるんですよね。

>今、勧誘されている人、悪い事言わないから、やめときなさい。
>「統括になれたら収入はうなぎのぼり」なんて夢のまた夢って事ですよ。(笑)+-

かもめやるぐらいなら夫婦でラーメン屋やって苦労する方が納得いくでしょう。
ラーメン屋は努力すれば未来があるけど、かもめに未来はありませんからね。


76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/11(水) 06:46
あげ

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/11(水) 07:23




78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/11(水) 07:28
>>72
おまえアレだろ、アサハラショーコーが親父に見えたタチだろ(藁
洗脳人間逝ってよし!
晒しage

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/11(水) 08:25
ちょっと遅レス スマヌ

>>39
>インターネットの端末として世界で初めて紙のままやりとりできる、
>紙面情報に特化したインターネット端末の誕生と理解頂きたいのです。
これが本当だとしたら、
かもめのFAXで2chとかって見れるんですか?(例えばこのページとか)
サイトのアドレスってどうやって入力するんですか?
一部のサイトしか見れないのに(それでも見れたらだけど)
インターネット端末と言っちゃったらそれはオーバートークですよ。
6月以降は刑事罰の対象です。

>>72
>青田は、誰かをだまそうとして事業やってるわけではないと思う。
その通りです。
青田さんは金儲けがしたくて事業をやっている訳です。
殆どの企業が営利目的である以上、それは別に問題とはなりません。
ただ、
金儲けの為なら詐欺もいとわないその姿勢が問題になっているのです。

>たまたま、FAXという時代遅れと思われがちな媒体で事業を展開
>している為、本質がわからない馬鹿が、それを批判しているだけ。
そもそもFAXという媒体を選んだ時点で失敗しているのに、
それを方向転換もせずに引きずった挙句に被害者を増やしつづけているのです。

>事業内容は、結構面白い。
具体的にどこでしょうか?

>もっと大衆に受ける通信手段で、同じことをやれば、
>評価は違っていた筈。
それは結果論
FAXを選び、それが時代にそぐわなくなったにも関わらず
方向転換しなかった時点で
青田氏は起業者としては失格。

>マルチデアを判った取り巻きが存在していれば、
>青田は大成功するタイプの人間なれる。
これは逆、
メディア構想をぶち上げた時点で、
自分の取り巻きにマルチメディアをわかった人間を置かなかった時点で
駄目。

80 :非通知さん:2001/04/11(水) 08:37
>>72
やっぱりネタなんですよね?(笑)
だって、そもそも「連鎖販売取引」なんていう制度を使わなくてはならない
「理由」がどこにあるのでしょうか?
ねずみ講的なマルチ商法に抵抗を持つ人が殆どだと思いますが。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/11(水) 12:24
あげ

82 :17:2001/04/11(水) 12:35
mojicoがすごいって言ってる人は、確かに90%以上の確立でパソコンを扱う
ことができません。
この前カモラーの(元)友人から電話がかかってきて
「パソコンの内容をCDに記録したい」っていうから、とりあえずCD-Rを
買ってこいといったら、翌日CD-Rのメディアを買ってきたらしく、これで
どうすれば保存できるのか?としきりに聞いてきました。
で、本体にはCDドライブがあるからこれが使えるはずだろう、と言って
こっちの話を聞きません(w
電話でCD-RドライブとCD-RメディアとただのCD-ROMの違いをどう説明して
いいのか分からずにそのまま切ったんですが、カモメ以外の部分でもしつこさが
増してますね、彼らは。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/11(水) 13:14
>80   連鎖販売取引・・・AJOLは無限連鎖では無いのでねずみではない。
     あくまで代理店の募集なんだ。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/11(水) 13:26
>あくまで代理店の募集なんだ。
その通りだ。

でもそれはあくまで建前であって、
実際は
次から次へと無限連鎖的に代理店を勧誘しないと全然儲からないから
抱えている問題の本質はネズミ講と一緒なんだ。

で、
マルチまがい商法なら特定負担が2万未満だけど、
かもめは事実上40万でFAXを買う事が参加条件になっているから
特定負担が40万であると言っても良く、
マルチまがい商法というより、
マルチ商法に凄く近いシステムだから非常にたちが悪いんだ。


85 :洗脳から目を覚ましました:2001/04/11(水) 13:41
モジコについてちょっと。
まず かもめ軍団ご自慢のワンタッチパネルですが メチャクチャ使い辛いです。
   電話帳への名前の入力などは特に大変!
   漢字変換なんか最悪!!例えば 鈴木と入れたい場合
すずき と書いて変換しようとしても変換できません。すず で変えて き で変えて・・・
あんなデカイ機械の中にどんなコンピュータが入っているのか??熟語は換えられないんですから。
音読み訓読み どっちかわからないけど 片方の読みでしかインプットされてないし。
まったくバカな機械です。
それと電話の子機!
これも粗悪品で雑音入りまくり!!ザーザーうるさくてタクシーの無線のようです。
かもめ事務局に電話した所、「不良ではないです。やはり子機ですから多少音は悪くなります。
ちなみに前はどこの機器をお使いでしたか?」と・・・そこでシャープの機器を使っていたと
告げると、事務局いわく「シャープさんは世界でもトップクラスの性能ですから、正直ちょっと落ちます
他の他社ですとウチと似たようなもんです、そうですかシャープをお使いだったならちょっとしょうがない
ですね。」との事。でもちょっと待て!うちのシャープの電話、10年物だぞ!!
かもめは10年前の物に勝てないのか。それじゃ、やっぱりタダのゴミだ!!!

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/11(水) 13:42
>>84
つーか 連鎖販売取引=マルチ商法なんだ。

87 :お前名無しだろ:2001/04/11(水) 14:02
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=wres&key=986949742
■■みちのくもうダメ PART13■■より転載
===============================

うちに何故かモジコがあるんですが、昨日こんなのが届きました。
こんな事件になっているなんて、まったく知りませんでしたが、
ここのログを読むと明らかに工作くさいので勝手に公開します。
どうやらみちのくって会社ぐるみで2ch攻撃をしているようですね。
以下は転載で、*のところは実名ッぽいんで伏せておきました。

=======転載はじめ

**********
******

インターネット上の掲示板で先般より発生している件につき、要請が
でましたので、下記内容での擁護、発言を願います。



一、正当な手続きを通じて活動しており、何ら問題はないこと

一、2ch.netは有害なプロバイダーであり、反社会的な
言説の温床になっているということ

一、今後も同様の誹謗中傷が記載された場合にはより大掛かりな
法的措置があること

インターネットを使用可能な人は、極力無記名で第三者として
記載をし、決して自己のプロフイールを明かさないで
記載のこと(ここんとこ、二重下線つき)

特定の掲示板でこの議論がされていますが、類似した話題を発見
した場合には必ず反論をしてください。

=======転載終わり

下のほうに何かよく読めないことが書いてあるんだけど、本文は
こういう感じ。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/11(水) 14:12
>>87
これってネタじゃないの?
ほぼ同じ文面でニッセイの生保レディ(いわゆる保険のおばちゃん)の
間にFAXが回っているってのを読んだ気がするよ。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/11(水) 15:31
>>86
補足すまんす。上げ

90 :Acube事務局代理:2001/04/11(水) 16:37
報酬は正当な特定利益です。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/11(水) 16:55
>>90
かもめの報酬システムと、
かもめの代理店として(総代でも可)年収500万を得る為の
サンプルケースを提示してみて下さい。


92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/11(水) 17:01
報酬システムが複雑で説明が長くなる様でしたら、

サンプルケースの方だけで構いません。
ダウンが何人で、各自が毎月いくら、とか。

あと、
例えば自分が勧誘した人が1000人いたとして、
その人たちが全く新規の勧誘活動を行わず、
自分も新規に勧誘を行えなかったとして、
その人たちのかもめの使用料とかもめ共済の加入金のみで、
自分にはいくらの収入が発生しますか?

93 :関西非通知:2001/04/11(水) 17:19
一昨年前の5月に勧誘をしつこくされました、その時はその代理店38万円でカモメ
に入会するだけで、1年後には月収400万円には最低なるからと言ってました。
友人は真に受けて、友人本人、父親、弟まで始めました。月収400万円どころか消費
者金融にまで手を出し、破産宣告寸前の状態です、その代理店はキャビンとやらの
看板まで自宅にあげています。そいつ自体が借金だらけだそうです。
本業で作った借金返済のためはじめたビジネスで、借金の追い討ち、それでもまだ
大逆転を信じて、勧誘にセミナーに寝る間もなく這いずり回っている様です。
人間あれほど信じられるとは恐ろしいです、気が付いた頃には全て無くしてるでしょうね。
FAXごときで何を夢見てるんでしょう?  そいつは確かPC持っているのに・・・・

94 :非通知さん:2001/04/11(水) 17:24
>>83
かもめサービスの申込書の裏の注意書きには
「連鎖販売取引に該当します」
「マルチ販売ではありません」という相矛盾したことが記載されています。
これでもまだ「連鎖販売ではない」と仰いますか?
事業者側がハッキリ「連鎖販売」と謳っているのにですよ。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/11(水) 17:34
連鎖販売取引は違法行為ではありません。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/11(水) 17:37
そうです。
違法とならない為に、
加入金の名目ではなく、
FAXの値段が40万円になっているのです。

97 :PCH:2001/04/11(水) 17:38
>>39
ショッカーってだれ?
(マルチ初心者なんで・・・)
でmijicoってインターネット端末ならだれのホームページにも行けるの?
ページが変わるたんびに、FAXがくるんだ?
そんなFAXならキャビンでためしてこよーっと
でキャビンどこにあるの?

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/11(水) 17:43
>>91>>92
そう連鎖販売は違法ではない。ただアムなどの無限連鎖とは違うと言う事。
報酬は共済、流通、販売、年会費で構成され、この場で説明できるような
簡単な物ではない。我々も研修で学ぶので、知りたければ説明会に参加されたらどうですか。


99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/11(水) 17:46
>>97
ショッカーとはあなた方についた呼び名です。
青田社長が命名しました。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/11(水) 17:48
>>83
かもめの何かのパンフには堂々と連鎖販売取引と謳ってあるという話だが?
というか書いてないと違法になる。
つまりれっきとしたマルチ商法だ。会社も自覚してる。自覚してないのはカモラーだけ。



101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/11(水) 17:51
97追伸
ネットはメールだけです。
キャビン教えますか?お住まいはどの辺り?

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/11(水) 17:52
>>100
ああ、被った。宇津氏。
というわけでカモラー諸君。マルチではないと言って営業したら違法だぞ。



103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/11(水) 17:55
>この場で説明できるような簡単な物ではない。
>我々も研修で学ぶので、知りたければ説明会に参加されたらどうですか。
代理店の方らしいですね。
それ程複雑なのであれば、
報酬システムについてはここで書き込まれなくても結構です。

年収500万稼げる場合のサンプルケースだけ上げてみてください。
とりあえず直接何人勧誘して、
その人たちが更に何人ずつ勧誘して、
自分の下に何階層で合計何人の代理店組織を作れば
年収500行きますか?
様々なパターンがあると思いますので、
実現性の高そうなケースを1つだけで構いませんから
上げてみてください。

実現性が高そうであれば私も参加してみようと思います。


104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/11(水) 18:05
103
ここで申し上げることでは無いと思いますので・・・(文字が残るので)
未入会の方の問い合わせフリーダイヤルへかけて下さい。
事務局の方の方がよろしいかと思います。
0120ー工藤ーチョン.ミンチョル 桑田 

105 :呑んべぇさん:2001/04/11(水) 18:13
昔のことなんだけど、大学時代の友人がハマッテたらしくって。
卒業式の後のパーティーで、散々誘われたなあ。

「みんな良い人ばかりだから、話だけでも。」
「全然怪しい話じゃないからさ。」…そういう話をするだけで、怪しいって。
なんか、最低の卒業式になっちまった。
あいつ、まだやってるのかなあ?

そうそう、そのときに
「ネットとかよりも使いやすいし、ぜったい流行るからさあ。」
「パソコンなんかダメだよ。普及しないって。」とか言ってた(ワラ
でもなあ、そいつデザイン学科で、バリバリMAC使ってたのに(ワラワラ

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/11(水) 18:24
今現在でもまだパソコンやインターネットなんて普及しないって言って勧誘してるのか?


107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/11(水) 18:25
PCとは喧嘩しないって  あくまでファックス電話、情報家電なんだ。
付加価値の付いた電話。PCあったら電話はいらないんですか?
携帯も普通の話するだけの電話機よりiモードでしょ?
家の電話も普通の電話よりモジコ!
Lモードもあっていいの。
携帯もドコモがありauがありツーカーがありJホンがあるわけ。
Lモード、モジコ、また違うのがでてきてもいいの。
モジコはモジコ

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/11(水) 18:33
すいません、
フリーダイヤルの暗号が解けませんでした。

それと
>ここで申し上げることでは無いと思いますので・・・(文字が残るので)
この部分ですが、
文字情報が残ると何かまずいのでしょうか?
匿名掲示板ですし、貴方も匿名で書き込まれている以上、
さほど問題になるとも思えません。

さて、
改めて書かせて頂きますと、
私がお願いしたのは例えば以下の様な物です。

ある人の直接勧誘した代理店が10人、
それらの代理店の方々が各々10人ずつ代理店を勧誘した。
この状態でその人の下には
直接勧誘した代理店が10人、
間接的に勧誘した代理店が100人、
自分を含めて合計111人の代理店組織が構築される。

これだけの組織を作れば、そのトップの代理店には、
毎月41万円がボーナスとして支払われ、
41万円×12ヶ月=年収504万円
で、
その人は年収500万円を達成出来る。

という様な物で構わないのですが、
この様な事も参加しない限り教えて頂けないのでしょうか?

ビジネスとして参加する以上、
参加する前にそこに存在するリスクや
当面の目標を設定する為には必要な情報だと思うのですが
教えていただけないでしょうか?

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/11(水) 18:34
>>107
PC・iモード・Lモードに対するモジコの優位性ってなんかあるの?
無ければ絶対普及しないと思うが?


110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/11(水) 18:36
パソコンにプリンターがあればそれで十分でしょ?
なんでわざわざNTTの回線使って(ここは語弊があるかな)
ファックスしないといけないの?

デジタル通信がこれから伸びていくと思われる時代にわざわざ
アナログ、紙コミュニケーションツールがいるのですか?

いや、あってもいいけど、流通の主流にはなり得ないと思うんですが。
ドコモの携帯は引き合いに出さないでね、あれは流行る要素があったと
自分でも分かるから、携帯できる、気兼ねなく誰とでも通信できる
ってのが、2000万(今それくらいだっけ?)のユーザーを確保できた
要因ではないでしょうか?

モジコのメリットって?ただでさえ使われないファックス何に使うの?



111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/11(水) 18:39
>>107
なんか、
引き合いに出している事が
ことごとく空回りしているように感じます。

>PCあったら電話はいらないんですか?
最近は携帯電話があるから一般加入電話を引かない人は多いよ。
PCもiModeでWeb見れるからいらないっていう人もいるしね。

>携帯もドコモがありauがありツーカーがありJホンがあるわけ。
インタネとMojicoの関係にこれを引き合いに出されても、
携帯電話会社はお互いにシェア食い合ってるんだから
全然説得力ありません。

>Lモード、モジコ、また違うのがでてきてもいいの。
Lモードは完全なインターネット端末です。
PCでインターネットしている人にはLモードは用はありません。
これもシェアの競合により共存しない例です。

もうちょっと説得力のある情報を引き合いに出して下さい。


112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/11(水) 18:41
いろいろと書かれそうなので、それに間違った事を書くとイケナイ。
未入会の問い合わせ番号0120にTELした方がほんとわかりやすいですから。
さっきのですけど工藤は西武時代から同じ番号、ミンチョルは江川と同じ 桑田は18


113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/11(水) 18:44
あ、
だからMojicoが

携帯電話くらい小さくなってどこにでも持ち歩けるようになって、

インターネットに完全準拠して、
なおかつクローズドのかもめのネットにも繋げて、

漢字変換もせめてMS-IME並に良くなって、

ってなれば良いんだね。
おお、
最強の情報デバイスだね。


114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/11(水) 18:45
>ショッカーとはあなた方についた呼び名です。
>青田社長が命名しました。

嘘をつくのはやめましょう。
アンチをショッカーと言い出したのはニュースキンです。


115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/11(水) 18:46
MOJICOの携帯化はあきらめたって既に青田が明言してる

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/11(水) 18:48
すいません、野球見ないんでわからないんです。

あと、
サンプルケースで不正確な例は挙げられないのであれば、
あなたが今どの様な代理店組織の中にいて
参加の代理店を何人抱えていて、
それで年収をいくらぐらい稼いでいるのか教えて頂けますか?
これなら可能ですよね?

本部に本人特定されるが嫌なのであれば、
多少の数値のぼかしは構いませんので、
是非お答えください。


117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/11(水) 18:50
>参加

>傘下
の間違いです。
ごめんなさい。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/11(水) 18:56
しかしさ、組織に批判的なことを言ったり内情明かしたのばれたら即除名って嫌な組織だよね。


119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/11(水) 18:56
>>107
オマエ、アレだな、ドキュソだろ?
ソレじゃあ洗脳覚めても救いようがナイ。
逝ってよし。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/11(水) 19:02
情報家電の定義を述べよ>モジコネズミ

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/11(水) 19:05
>MOJICOの携帯化はあきらめたって既に青田が明言してる

え〜、時代に逆行してるなぁ。
じゃ、せめて

感熱紙だけじゃなくて普通紙も使えて、

カラーFAXにも対応して、

インターネットにも完全対応して、

インターネットのページも印刷できて(当然カラーも可能)、

FAXは紙に出さなくても液晶画面で実際の印刷イメージを確認する事が出来て、

コピーとしても使えて、

ってのが欲しいな。

でもよく考えたら
PC+カラープリンタ+カラースキャナで全部出来るじゃん。

今なら20万で全部そろえてお釣りがくるしな。

まぁMojikoが対応したら
さぞかし操作は簡単かも知れないけどさ。


122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/11(水) 19:06
最後に (ワラ を付けるの忘れた。


123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/11(水) 19:08
モジコメールは紙による、手書きによる直筆の字で簡単にコミュニケーションがとれるのです。
そして相手が受け取ったことまで液晶パネルで確認できます。
双方向とはこうゆう事です。メール、ファックスなどは送りっぱなしです。
ファックスなどは相手が送れば深夜だろうがピーガラガラと勝手の出てきたり、
そしてその他の人に見られたくないような場合でも勝手に出てきてしまう。一方通行なんです。
モジコは電子メールと同じく立ち上げてから取り出すのですが、暗証番号をいれ、本人しか取り出せません。
そして暗証番号を入れればどの自宅でなくとも、どのモジコからでも引き出せる。
同じ内容のものを不特定多数に送るときも一度で出来ます。
このあたりまではPCも同じですが、PCと違うところは相手が引き出すまで、送り手の方には
送信記録が残るので相手が確実に見ているかどうかがわかる。送りっぱなしじゃ無いということです。
もっといろんな説明を聞きたい方  112の番号へどうぞ
PCと喧嘩するつもりは無いのです。情報家電なんですよ。
家の電話もあり携帯もありPCがあるわけでしょ。
電話を1ランク上のものにしようと。PCより素晴らしいなんて言ってるやつはタコです。



124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/11(水) 19:08
>>107
MOJICO、
FAX機能はともかく子機の雑音としゃべってるとき
頬でボタンを押してしまうらしくピポピポうるさい。
10年前の子機よりも使い勝手悪いみたいよ。最悪だね。
オンラインサービスもプリントするまで詳しい内容が分からないしね。
これまた使い勝手悪い、再生不可能の感熱紙も無駄使い。
20年前なら流行ったカモね(藁
所詮そういうレベルなんだよね、あなたのMOJICO☆
あなた21世紀の情報弱者になること間違いなし!
破綻するまでせいぜい活動に費用つぎ込んでね。周りの人が潤うから。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/11(水) 19:12
除名はないですよ。また書くとネタにされますからね。
ニュースキン知らなかったな。左とん平じゃないや青田しゃちょーが言ったのをはじめて聞いたんで。
では野球見ましょう。473018

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/11(水) 19:15
>>123
だからそう言うのはパソコンでみんなやってるんだって。
早く楽しいEメールの使い方覚えようね。
映像も送れるし音声も送れるし。
1万円くらいのタブレット買って手書きもできるし。
印刷したいメールだけをプリントできて良いよ。
もちろん他人に使わせないようにも出来る。
配信確認もメーラーによっては出来るのもあるしね。
本屋に行けばそういう解説本売ってるから。できるシリーズとか。
雑誌なら初心者向けのが分かりやすくていいと思うよ。

127 :名なしさん@MOJIKO:2001/04/11(水) 19:19
私の友人はオープン当初から活動していて、のべ2万人位を
ダウンラインに持っていましたが、1年以上前にやめたよ。

一時期、一千万近くのコミッションを貰ってて飲み屋を
5件程出したりしてすごかったね。

今は足を洗って、別な商売やってるよ。

そいついわく、「もう伸ばしようがないからね。」だってさ。



128 :名無し君:2001/04/11(水) 19:37
>116さん
自分が聞くところによると、大阪のアル代理店の豪語によると、自分の下にダウンが
150人ほど居るそうです、がそいつの話だと月収100万に成るそうです(しかも
毎月コンスタンスにです、その人もキャビンもしてるみたいです。でもその人の直接
のダウンが何人居るのかは分かりません。しかし、直接のダウンの1人は借金地獄で
どうしょうも無いようです。抜けてる前歯治す金も無いみたいですよ。設け話をする
前に自分の身なりくらいは人並みにして欲しいものです。

129 :名無し君:2001/04/11(水) 19:43
↑ ゴメンナサイ (儲け話のまちがいでした)

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/11(水) 20:19
PCでできるじゃなく電話でも出来る。PCは電話に取って代わる商品なのか?
だからPCとは喧嘩しないの モジコはPCに取って代わる商品ではございまさん。
PCよりすばらしい機能なんて言ってない。凄いって言ってるやつはタコなの。
PCでできるからいらない なら iモードもいらないわな。でもそうじゃない。共存してる。
なぜか?普通の携帯よりiモードは付加価値がついているから。じゃ一般電話も、普通の電話より付加価値が付いていた方がいい。
販売のシステムについては反論はしません。突っ込まれて当然の部分があります。
しかしビジョンについては 勘違いされている方が多いんじゃないですか。
私的には、もう代理店を広げるシステムをやめ 普通に販売した方がいいのにな と思いますが、無理ですね。
安く提供できれば販売できると。実際その辺りの電話と同じくらいで提供できるとは思うんですがね。


  

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/11(水) 20:31
100万会員(代理店)にして1000万家庭に普及させる。
じゃあ 1会員 平均10人に売るの?そういうビジョンが変。
ほんとに普及させたいならもっと早めに販売した方がいい。
結局 代理店募集なんて言ってるけど、代理店が販売するなんて事無いんじゃないかな。
そうすると詐欺だよ。法に触れるんじゃないかな?法律に詳しい人います?

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/11(水) 20:46
>>102
>というわけでカモラー諸君。マルチではないと言って営業したら違法だぞ。

じゃあ、この人>>133は問題外ですね。




133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/11(水) 20:46
石川雄規がお答えします。
http://www.ops.dti.ne.jp/~batbat/profile/p01.html
 確かに私は(株)フォーバル総合研究所(通称かもめサービス或いは
 ALL JAPANN ONLINE)が21世紀に向け開発、普及を進めている
 情報端末機MOJICOのモニター代理店になっております。
 帝国データバンクなどを調べて頂ければ、どれだけきちんとした、
 そして大きな企業であるか簡単にわかるはずです。あの電話機について
 いるスーパーLCRを開発した企業グループです。
代理店の中には自分のグループを広げるために、勝手に人の名前を使って
 商売する人もいます。そういった人達のおかげでマルチだ何だと誤解
 を受けるのです。例えば本物のプロレスを見たことのない人が、不謹慎
 なプロレスを見て『プロレスって八百長じゃん』と誤解するような
 ものです。


134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/11(水) 20:47
ちなみに、かもめサービスというのは“高値なFAX”を売っているわけ
 ではありません。21世紀に必ず家庭に普及する全く新しいタイプの
 情報端末機なんですよ。あと数年すれば普及し『ああ、コレのこと
 だったのか』とわかる日がきます。
 携帯電話だって、今誰もが使っているけれど、20年前は『こんな
 高値な物!』と言われ、TVだって何百万円もしていたでしょ?
 普及率がある一定になるまでは電化製品は高いものなんですよ。
 ビデオだってそうでしょ?


135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/11(水) 20:47
MOJICOというのはFAX機にコンピュータを合体させ、手書きのFAXで
 インターネットができる“全く今までにない情報端末機”なんです。
 私は個人的にこの機械がおもしろいと思ったので一般に普及していない
 早い時期に購入して使っているだけです。
 くだらない無用の情報までもが飛び交うパソコンのインターネットは
 嫌いなので、キーボードでなく、手書きでインターネットをたのしめる
 未来の情報端末機を一足早く購入して使っているだけです。
 そして『私も使ってみたい』って人がいた場合に、キチンと説明をして
 さしあげるだけです。
 

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/11(水) 20:48
以上、かもめ広告塔&代理店の三流プロレスラーのコメントでした。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/11(水) 21:02
右と左  水と油は交わらない。と言ってしまうと終わってしまうが・・・

138 :新いただくにょ?:2001/04/11(水) 21:35
>>133
2chに実名を出す勇気にまず感服いたしました。
その上で、質問をさせてください。
帝国データバンクに掲載されているデータは、
親会社フォーバルのものか、連結決算上の数字だと思います。
MLMは現金商売です。
フローが潤沢なため、数字上は非常に健全な数値を叩き出します。
(だからダン&ブラッドで5A-1の会社も出てくる)
ところが仕組上、新規顧客が頭打ちになると、
耐久消費財のため、売上げも利益も完全にゼロになりますよね。
あるのは年会費と、共済だけだと思います。
また、AJOLの現状、本部が倒れるとサーバーも止まり、
全てのサービスを利用できなくなる、巨大なリスクを伴うように思えます。
化粧品などなら現物が残りますが、かもめの場合、高価なFAXだけですよね。
かもめの皆さんは、そのリスクをどのようにとらえていらっしゃるのでしょうか。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/11(水) 21:39
バカ?

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/11(水) 21:58
>あと数年すれば普及し『ああ、コレのことだったのか』とわかる日がきます。

あと数年すれば『ああ、コレのことだったのか』と思う機械はきっとiモードかLモードだよ。
PCと対抗じゃなくて電話の上位っていうんならこれとの比較をきちんとしなね。

>普及率がある一定になるまでは電化製品は高いものなんですよ。
>ビデオだってそうでしょ?

Mojicoが高価なのは製品自体が高いからじゃなくネズミ収入のためにクソ高い金額設定してるからだよ。
一時やってた一般売りを取りやめてまでね。
普及率とは何の関係も無い。

>手書きのFAXでインターネットができる“全く今までにない情報端末機"

インターネットはできないんだから、そういう嘘をつくのはやめなさい。


141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/11(水) 22:06
>一般に普及していない早い時期

時期が早くて普及してないのか、売れてないだけなのかどう区別してる?
Iモードの登場した時期と今の普及台数、モジコの登場した時期と今の普及台数、それを見てよく考えてみたら?

>くだらない無用の情報までもが飛び交うパソコンのインターネットは
>嫌いなので、キーボードでなく、手書きでインターネットをたのしめる
>未来の情報端末機を一足早く購入して使っているだけです

インターネットはモジコでたのしめないよという突っ込みはおいといて、
別にインターネットの無用な情報はあなたに見ろと強制しません。
あなたが無用な情報のあるところにいくだけのことです。
PUSH型とPULL型なんて今時いう人もいない言葉でしょうに。
無用な情報はいらないならそういうふうに選べばいいだけです。
紹介してくれてるとこならいくらでもあります。
それにもしモジコで参加者が増えれば、サービスの範囲が増えればそれはけっきょく同じになるだけです。


142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/11(水) 22:29
ていねいな文体のなかにさりげなぁく嘘を織り交ぜるモジコねずみ

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/11(水) 22:41
まだやってる連中いるんだね。

144 :132:2001/04/11(水) 22:53
ごめん、わかりにくかったかな?
>>133-135はプロレス団体バトラーツの石川雄規という社長レスラーが
かもめ主催の売り興行で勧誘が行われた事に批判が集まった時に
公式BBSで自信満々にだしたコメントの抜粋です。
せっかくだからここに来る様に誘導しときますね。
http://www.bea.hi-ho.ne.jp/s1-rb/bat/index.shtml


145 :名無しさん@どっと混む:2001/04/11(水) 23:01
age

146 :フォーバル:2001/04/11(水) 23:04
この前うちの会社(極小企業)にフォーバル(親会社)の営業が来てたよ。
「webショップ出しませんか?」って言ってたみたいだけど、
かもめの言ってることと矛盾してる??
営業のセールストークにノリノリでフォーバルでサイトを立ち上げようと
してた社長を引き止めました。
これでいいのだ!?

147 :大久保2001:2001/04/11(水) 23:07
フォーバル本体の単独スレ立ててもいいかも。
新日本工販の頃からのむちゃくちゃな営業に関する情報が
集まるかもね。


148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/11(水) 23:18
モジコねずみは「ドッグイヤー」って言葉をしってるのかな?

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/11(水) 23:31
フォーバル本体ネタキボンヌ。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/11(水) 23:32
元カモラーです。この会社、本当商売上手!保険、会費なんかで加入したら月一万
ぐらいは会社に入ってんじゃないかなー。だけど本当、もう駄目だよね。


151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/12(木) 00:03
>20年前は『こんな高値な物!』と言われ、
>TVだって何百万円もしていたでしょ?

ダウト、
It's just ダウト

カラーTVが高価だったのは十数年、というか数十年前、
で、カラーTVが何百万円もしていた時代は無い。

まぁ今の物価水準に直せば何百万円もしていた時代があったかも知れないが、
その当時カラーTVは時代の数歩先を行く代物だった。

今のかもめは時代の数歩後ろを行く代物。
夢やビジョンを語る前にハードが圧倒的に時代遅れ。

それをかつてのカラーTVと同列に話を進めようとするなんざ、
自分で自分の怪しさを喧伝するような物だよ。


152 :非通知さん:2001/04/12(木) 00:07
まさか本物のかもめらしき方が書き込むとは思ってもいませんでした。
胡散臭いと思われる共済、あれについてはどう説明しますか?
「上請け」の保険会社に出しているようですが、
それ自体、無意味でただの資金集めであるとしか思えないのですが。

それに、以前も書きましたが、米や味噌も今は宅配してくれます。
携帯電話でさえ使えない老人が「高度な」Fax、モジコを使いこなせるでしょうか?
仮に老後、文字が書けなくなったらどうしますか?
直接米屋、酒屋、スーパーなどに電話したほうが遙かに便利だと思えますが。
そうなったらモジコはただの置物です。
それに、あの通話品質。子機は携帯以下です。

153 :鴨めのねぎ:2001/04/12(木) 00:20
かもめのイメージキャラクター  来栖あつこになったんだね。
来栖あつこはNTTテレメイトのCMもしてるけど、これもかもめの戦略?!

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/12(木) 00:30
age

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/12(木) 00:41
>>130
PCと共存可能だ?
寝言は寝てから言いなよ。
PCが有れば電話に付加機能は要らないだろ?
電話は電話として使って付加機能はPCに任せれば良いんだから。
どこにモジコの入り込む隙間がある?
それにL-mode端末が有ればモジコは要らないだろ?
モジコで出来ることは全部L-mode端末でも出来るんだから。
メーカー各社が一斉に発売する安価なL-mode端末と、AJOLだけでしか
買えない、性能は10年前のFAXと同じでしかも40万もしてさらに共済にまで
入らなけりゃならないモジコと一般の人はどっちを選ぶと思う?
モジコが一般売りする前にみんなL-mode買うだろ?
3年後に100万台なんて呑気なこと言ってるうちに回りはみんなL-modeだぜ?
万一3年後に100万台いったとしてもSF30からの累計だろ?
今現在の30万人近い会員数だってSF30からの累計でしかない。
実際に使ってる人数なんて10分の一くらいだろ?
そんな小さなコミュニティでどうやって流通革命を起こすの?


156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/12(木) 01:01
Lモードの認可がほど決定しましたね。
6月から全国一斉にサービス開始決定らしいです。

これでかもめに勧誘されたときの断る理由ができましたね。
「かもめは流通を起こして将来のマルチメディアを・・どーのこーの」
「かもめならパソコン使えない人でもインターネットが利用できて・・・」
「俺モードがあるからいいわ。そんなマルチの販売員にもなりたくないし」
「インターネットならLモードでできるし、対応電話も電気屋で買えるし便利だしさ」

はい、これでかもめも墜落決定!わはははは。


157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/12(木) 01:08
「かもめは流通を起こして将来のマルチメディアを・・どーのこーの」
上の書き込み間違い。(すまん)

「かもめならパソコン使えない人でもインターネットが利用できて・・・」
「俺はLモードがあるからいいわ。そんなマルチの販売員にもなりたくないし」
「インターネットならLモードでできるし、対応電話も電気屋で買えるし便利だしさ」
「Lモードなら強制保険とか共済とか、そんな無駄なもん入らなくてもいいしさ。」
「Lモード利用料金も月300円ぐらいだし」
「かもめで銀行振り込みとかできるの?Lモードはできるけど」
「かもめで航空券とか新幹線のネット予約できるの?Lモードはできるけど」
「かもめで旅の窓口使ってホテル予約できるの?Lモードならできるけど?」

かもめ死亡決定!墜落確実!


158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/12(木) 01:08
>>123
>ファックスなどは相手が送れば深夜だろうがピーガラガラと勝手の出てきたり、
今時のFAXは内容を画面で確認して必要な物だけ印刷できます。あなたが知らないだけ。
モジコじゃ印刷しなきゃ内容が解らないので結局全部印刷する羽目になるから紙の無駄。
>そして暗証番号を入れればどの自宅でなくとも、どのモジコからでも引き出せる。
つまりパスワードクラックに弱い。セキュリティがインターネット以下。
>同じ内容のものを不特定多数に送るときも一度で出来ます。
そんなのどのFAXでもE-MAILでも当たり前。あなたが知らないだけ。
>このあたりまではPCも同じですが、PCと違うところは相手が引き出すまで、送り手の方には
>送信記録が残るので相手が確実に見ているかどうかがわかる。送りっぱなしじゃ無いということです。
E-MAILでも相手が読んだことを確認する機能はある。
もともとパソコン通信のパクリなんだからこの辺の機能はすべてパソコンが原型。モジコ独自じゃないの。
あなたが知らないだけ。
>電話を1ランク上のものにしようと。PCより素晴らしいなんて言ってるやつはタコです。
PCがあれば電話を多機能にする必要なし。機能が重複するだけ。あなたの認識が間違ってる。


159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/12(木) 01:19
================================================================
「Lモード」6月から全国一斉スタート
朝日新聞.COM
http://www.asahi.com/business/update/0411/024.html

NTT東日本と西日本は11日、液晶画面つき固定電話機でインターネットに接続できる
「Lモード」サービスを6月から全国一斉に始める、と発表した。
2月に認可申請した際に総務省から受けた注文を踏まえて計画を修正して同日、再申請した。
近く認可がおりる見通しだ。
================================================================

6月のかもめセミナー会場はどーなってるでしょうね。
会場の入り口付近でLモードのパンフレット配布してやりましょうか。(笑)
松下電気からはファックス機一体型のLモード端末があったはずだから、アレのパンフレット渡してあげましょう。
Lモードは開始からいきなり全国展開。
かもめのメリットって何?????


160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/12(木) 01:22
>>>158  ものは言いようだね。0120473018 未入会問い合わせ

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/12(木) 01:28
>>160
反論できなくなると他者に振るのはどうかとおもうが。
そこに電話して何をしろって言うんだい?
自分で電話してどう反論したらいいか対策立てればいいだろ?


162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/12(木) 02:30
>160
ものはいいよう?
日本語の使い方がまちがってますよ。


163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/12(木) 02:33
あのー、実際かもめで活動されてる方も
この板見てるようなのでお聞きします。

MOJICOはハード的に古いと言われていますが、ソフトのほうは
どうなってるんですが?
つまり、MOJICOで買える商品とか、受けられるサービスとかは?
実際使用した事がないので、どのように使われてるのか、
どなたかお聞かせください。


164 :横浜屋:2001/04/12(木) 02:35
カモラーの鴨ラーだった者です。
今うちにあるモ事故で、かもめに投書しようと思いたち、ここの中の物と自分の意見をワープロで書き
投書しました。そして変換待ち、もう載ったかな と、もう一度モ事故を開くと、
あらびっくり・・・何にも無い!!!消えている。変換待ちどころか姿形無い・・・投書しても載らない・・・
ここに書いてある みなさんの正当な意見と、この意見に対してかもめのみなさんの声が聞きたい と書いただけなのに・・・
やはり都合の悪い事は隠すんです。かもめ軍団はこれをチェックしてるんでしょうか?
見れば一発でオレが誰かわかりますね。かもめのやり方がKGBとダブりました。
さて どうします。事務局さん。説明してほしいな。

165 :横浜屋:2001/04/12(木) 02:58
>>163へ 私が答えましょう。
ハードはご存知の通りですわ。ででで、ソフトですね、商品。買ったりしなかったんで、詳しくわかりませんが、
まず、味噌とか醤油とか米とか日持ちする食品があるんですけど、このへんは まあ 普通 というか 安いのかな!?
実際 食べたこと無いから味は不明。カタログハウスみたいな感じで、いいものを紹介するってスタイルだけど量は少ないです。
あと 車です。オニキスって知ってます?あんな感じのやり方ですかね。オニキスは3年でなんぼですけど、販売でなんぼみたい。
あと 電器製品があるんですけど どこから販売してるか疑問!値段は凄く高いですよ。
大手量販の1割増しくらいかな、メーカー直じゃないだろうな。
その程度かな、買えるのは。これからこれから・・・はい これまでよ〜って感じですわ。
あとはメル友みたいなのがあって鴨ちゃん同士 なんかやってますわ。
でも手で書いてだから、相手から来たのを読んで、また書いて。笑うでしょ!
1日1通!!手紙かよ って感じ!!

166 :イナ子:2001/04/12(木) 03:32
あたくしも、2回誘われました。
1年前はモジコのみでのサービスだったので、おバカな話だと思いました。
先日聞いたときにはPCからもアイモードからもサービスができるとのこと。

あとレスであったですが、カモラーの90%はPC扱えない〜と。
あたくしも、説明者の人に、パソコン使います?自動入札のあるオークションとか
もあるし、検索もできればスキなソフト入れれて PCに勝るモノないっすよね、と。
説明者の人は 会員同士での個人売買が ほら♪とアピってましたが
だったらオークションのほうがいいっしょって思いましたね。

今現在では紙でしか情報出せないみたいだし、勿体ないですよね。
コノアホゥと思っていたところ、パソコンでも参加できると言われ、
う〜んとなりました。モチロン 気は乗らないのでパスですが。

最近のモジコというかかもめサービスはホントにPCや携帯端末からも
できるようになると言ってますがホントですかね?
ホストコンピューターができた、とかもおっしゃってましたが
見た人は誰もいない、とか書いてありました(爆)

カモラーがカモラーを誘う気持ちってどこまでの自身あって
どこまで保障するんでしょうかねぇ。あたしなら絶対誘えない〜〜



167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/12(木) 07:42
「できるようになる」と将来を語りながら、売ってるのは「できてない」もの。
おまけにソフトウェアバージョンアップでできるようになるわけじゃない。
どうしてそんなものを売ることができる?
詐欺じゃないか。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/12(木) 07:59
そうだ!詐欺だー!

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/12(木) 08:20
「数年後に出来る様になる(かどうかも分からない)」
物を今40万円で買うなら、
PCを買ったほうが良いよね。
今なら20万円で何をするにも不自由の無いスペックの物に
写真画質カラープリンターと高精細イメージスキャナを付けても
お釣りがくる。

数年後に本当にそのサービスが実現されたとして、
そのユーザーが爆発的に増えたとしたら、
当然の事として携帯電話市場の様に他社も参入して
値引き合戦が始まるから、10万円以下にはなるでしょう。

今から参入しても新規代理店の勧誘は難しいから、
かもめは様子見しておくのが賢い選択だね。


170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/12(木) 08:31
まさか
「他社が参入するはずが無い」
とか言わないよね?


171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/12(木) 08:58
つーかAIRBOARD買え

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/12(木) 09:15
それを言っちゃぁおしまいよ(藁


173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/12(木) 10:10
他メーカーの名前をだし、
「もう文字個を作らせて欲しいと申し出ている」
なんて言ってましたよ。私を誘った方は・・・

仮に、他メーカーの文字個がでたとしてもそれを
販売できる権利が、今の代理店の方にあるんでしょうか?
つまり、かもめ以外の文字個売って、利益になるんすかね。
自分たちの・・・

しかし、かもらーの友達いわく
「べつにあたしたちは、文字個を売るだけじゃないし、
売れなくてもいいからねー」
などといってました。

あと、「とうとうかもめの流通市場が2億円市場になった!」
ともってました。
はて?
たしかに、いまネット販売で成功しているサイトでも、
年間2000万と言われています。
なのに、かもめは2億?
ほんとですか?
なにが2億なんだ?
そんなに、いろいろとものを買ったり、売ったりしてるんですかねー・・・

174 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/04/12(木) 10:19
様子見どころか、悪行には手を貸してほしくないけど。


175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/12(木) 10:42
>>173
>たしかに、いまネット販売で成功しているサイトでも、
>年間2000万と言われています。
これは単一のサイトの売上としてでしょ?
かもめは複数の売りたい事業者と買いたい顧客とをFAXで結んで
情報のやり取りを手助けする訳だから。
これは
「かもめのネットワーク上に販売情報を上げている販売業者全て
の売上の合計が2億(個人売買も含む)」
という意味だよ。

でも既に会員が数万人居るというのに
たった2億しか流通していないって事は
殆ど誰も使ってないって事じゃ無いのかな?

10万人のアクティブ会員がいるとして、
その年間流通金額の合計がたかが2億なら、
一人あたり2千円にしかならない。

あと、2億ってのが
「かもめFAX本体の流通」
って意味だったら笑うね。

かもめFAX本体だけの流通なら、
新規で500人代理店が加入すればそれだけで2億だし。


176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/12(木) 11:10
>175

>「かもめのネットワーク上に販売情報を上げている販売業者全て
>の売上の合計が2億(個人売買も含む)」
>という意味だよ。
なるほど!
たしかにネット販売は単一サイトでの数字です。

>でも既に会員が数万人居るというのに
>たった2億しか流通していないって事は
>殆ど誰も使ってないって事じゃ無いのかな?
>10万人のアクティブ会員がいるとして、
>その年間流通金額の合計がたかが2億なら、
>一人あたり2千円にしかならない。
そうですね。
そおゆうふうに、見ていくとぜんぜん大した事ないですよ。

友人は「すごいよー!やばいよー!」
と騒いでました。
なげかわしいです。
教えてあげたいです。

>あと、2億ってのが
>「かもめFAX本体の流通」
>って意味だったら笑うね。
かもめFAXも込みで、2億だったりして。
ぷぷ・・・

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/12(木) 11:48
age

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/12(木) 11:56
紙に出さないと内容が見れないFAXなんて時代遅れもいい所だ。
実家にあるFAXはもう10年近く前の製品だが、
それでも液晶画面で内容確認して、
必要な物だけ印刷する事が出来るぞ。


179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/12(木) 12:00
カモメは腐ってる。


180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/12(木) 12:01
かもめコロス

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/12(木) 12:06
感熱紙は環境に良くないのでなるべく使用は控えましょう。

また、
感熱紙は保存状態によっては1年程度で
印刷内容が判別できないほど劣化してしまいます。
この為、
長期保存しておきたい情報は普通紙にコピーし直す等の必要があり、
ここで更に環境への影響が懸念されます。

限りある地球の資源を有効に活用し、
環境負荷を減らすためにも、FAXは
○実際に印刷しなくても液晶画面等で内容の確認が出来る。
○感熱紙ではなく、普通紙を使用する。
という製品を選びましょう。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/12(木) 12:10
かもめに関する奴は全員抹殺

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/12(木) 12:13
殺すとかいってるやつ、じつはお前がもじこねずみだろ?
そうやってアンチの評判落とす手口は経験済みだぞ

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/12(木) 12:14
183>バレてるぜ!!


185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/12(木) 12:27
>>176
>友人は「すごいよー!やばいよー!」
>と騒いでました。

かもめが
「すごくやばい」
のは事実だけどね(藁

>なげかわしいです。
>教えてあげたいです。
とりあえずこのスレを読ませて上げましょう。
それに対してその友人が反論するようなら
その内容をここに転載してね

>かもめFAXも込みで、2億だったりして。
おお、
その可能性も〜 否定できない


186 :PCH:2001/04/12(木) 12:57
>>133
プロレスラーってFAX好きなんですか?
さすけさんってぷろれすらーもmojicoファンだって聞いたし・・
一攫千金をねらっちゃうんでしょうね
(プロレスラーのみなさん地道にやりましょうよ・・・)
(寝ても稼げる商売って、結局無いですよ)
>>99
あたしはショッカーですか?
(ニュースキンの批判はしたこと無いけど・・・・)
(商品を買わないと悪者なんだな!!)
今後は地球征服のためにも、私より悪い連中を始末してやる。
(悪はショッカー軍団だけでいいんだ!!)
(で、仮面ライダーはどこだ?)
手始めに、仲間を借金地獄に落とす、おまえたち勝負だ!!

ごめんなさい、くだらないのでさげのほうこうで・・・・

187 :借金地獄に落ちたライダー:2001/04/12(木) 13:24
>173 の言うようにモ事故を有名メーカーが作るって話を聞いて、そうなんだ と思い込んでしまった。
具体的な名前を出す人もいた。3菱、まね下、目のつけどころがシャー@・・・
携帯もドコモ製だったでしょ?でも今はPNDFSあるでしょ?と言われた。
携帯を初めのころから売ってる(事業に取り組んでいた)人は今、左うちわだよ、モジコも同じ様になるよ って。
代理店の権利を取れるのは今しかない と 儲け話。毎日毎日、話を聞かされ洗脳されてしまった。後悔先に立たず・・・

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/12(木) 13:28
凄いよー とにかく凄いから〜〜〜〜@@統括
本当だ。凄いチャチな機械ですね。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/12(木) 13:35
何年か前、セミナーとやらに行った事がある。
小太りの男が「それでは只今より、21世紀最大のビジネスといわれる
フォーバルのセミナーを開始します。」と言う言葉で始まり、
鈴木その子ソックリのオバサンが講釈を始め出した。
私には話が現実と照らし合わせて無理なのはすぐわかったけど
大部分の中高年のオバサン達はどう思ったのかはわからない。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/12(木) 13:35
Acubeは必ず勝利する!真の情報化社会を生き抜くAcube!
かもめ社長の書籍  通信情報時代のパラダイム          
読んでみたいが買う気しない。何が書いてあるんだろ?ネタがいっぱいありそうですな。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/12(木) 13:39
ごめん、よく分からないや。君の文章。


192 :PCH:2001/04/12(木) 13:44
>>187
そうか!!
本性をかくして北に南に走り回る、君たちこそ仮面らいだーだったんだな!!
じゃあ、ファミレスじゃなく広い空き地で勝負をしよう!!
(コーヒーのみながらじゃ、火薬も使えないじゃないか!!)
でも、君もショッカー軍団に入りたいなら入れてあげよう
なぜなら仮面ライダーはショッカー軍団が作った人造人間なんだから

たびたびすいません、方向が特撮マニアにいってしまいました・・・

193 :借金地獄に落ちたライダー:2001/04/12(木) 13:59
仮面ライダーはイカデビルに変身しました。地獄の軍団はモジコライダーです。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/12(木) 14:37
ショッカーとか例えてる時点でバカっぽい。くだらない。恥すら感じる。
MOJICOが消防以下のオモチャであることの証明に他ならない。


195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/12(木) 14:46
ショッカーはかもめの方だろ。
一般人を洗脳して戦闘員に仕立て上げる。
たくさん戦闘員を抱えると怪人として幹部になれる。
裏切り者が仮面ライダーとして戦ってるんだろ。
全く同じ構図だ。



196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/12(木) 15:01
他の方の投稿にも在ったが携帯は移動できるから便利という並々ならぬ優位性がある。
加入電話のシェアを食いつぶす勢いも周知の事実であり、MOJICOには優位性が見あたらない。
携帯は登場初期は機器も大きくダサかったかもしれないが、
移動できるという他の追随を許さない優位性は最初から兼ね備えていた。
MOJICOはあらゆる面で反動的所産であることはもはや言うに及ばないだろう。
そういったものを将来性までも信じて買ってしまうというのは、
巧みな勧誘手口、説明会での洗脳によるところが大きいのではないだろうか。
消費者にこういった手口で不当に高い投資をさせているのは悪徳極まりない。

全国で6月よりサービス開始予定のLモードは年間で150万件の契約を見込んでいる。
本当にMOJICOの実質契約が6万件ほどから増えていないのであれば
”商品を介在させたネズミ講”と言っても過言ではないだろう。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/12(木) 17:11
つーか
あの口先ビジョンが全て実現したとしても
俺はそれに対して40万は払わないよ。


198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/12(木) 17:32
>>197
ビジョンが実現した時は、タダノ、フツーのユーザーだよ。そのときは安く買えます。
それが絶対実現しないって事を論議してるわけだ。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/12(木) 17:52
>>195
激しく同意(本流には関係ないけど)


200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/12(木) 17:59
総務省2005年に固定電話をインターネット電話に切り替えを検討。
つまり全家庭にインターネットが入るわけだ。
モジコはこれで終わったな。



201 :PCH:2001/04/12(木) 18:57
>>200
つーことは次はインターネット端末だな。
と言うことでそんな時代を先取りしているあやしー会社を紹介します。
その名も”ユナイテッドパワー”
社員の中にはモジコ売ってた奴もいるらしい。
ホームページはここ
http://www.selecom.ne.jp/
詳しい内容はここに書いておきました。
http://www13.big.or.jp/~beyond-1/akutoku/bbs/qa/index.htm?num=20945&ope=v&page=&id=
かもめの板の上ですみません。
論客のみなさんつぶしにかかってください
(ねっとのうえでユナイッテドパワーの人を見かけてないので、つぶしようもないのかなあ・・・)



202 :Damecube ドジコ事務局より:2001/04/12(木) 19:00
やもめサービス の ドジコ 新型 SF60  絶賛発売中!!
 当然ネット対応  洗濯ネット 卓球ネットまでなんでもつなげます!!!

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/12(木) 20:52
出る杭は打たれるわけだ。どんなに素晴らしいものであっても あなた方は出る杭を打つ、それだけ!
知りもしないで、攻撃の雨あられ。ディベートで勝てば満足顔!ようは口が達者なだけ。
ああ言えば こう言う、ああ言えば、上YOU、ああ言えば、ショッカー
ここはアンチ板だから、何言っても無駄だったね。じゃ あとから 一般ユーザーになって下さい。
ひがみ屋さんのみなさんへ〜

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/12(木) 20:58
ディベートで負けてるのに素晴らしいのか?

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/12(木) 21:01
>>203

くだんない煽りはいいから、どこが素晴らしいか説明してください。
いままで否定された部分以外を。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/12(木) 21:27
ほらほら 阪神ファンとか中日ファンの中に巨人ファンが入るみたいなものだし。
わからない人にはわからないわけ。理解しろなんて言ってないでしょ。
せいぜい言っててよ。見てるから。みんな見てるから。

207 :事務局より:2001/04/12(木) 22:07
>出る杭は打たれるわけだ。
ってゆうか出てもいないだろ。出てるとしたら違った意味であって(藁
事務局勤務してるとあんたみたいにイタい代理店が多くて困るよ。
ちなみに社員はモジコ強制買取り、マイラインはNTT強制加入です(涙
ただでもいらんっちゅーの!
社員だってみんなそんなモンだからさ。あんたも目醒ましたら?第一、代理店規約違反でしょ?
誰かがチクれば資格抹消よ!?


208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/12(木) 22:24
>>203
ひがみ屋ってどういうこと?
やろうと思えば誰でもできることをここに書き込んでる人、
いえ世間の大多数の人がやっていない、やりたくないだけなんだよ。



209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/12(木) 22:33
207事務局?
規約違反???なして???おまえはいいのか?


210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/12(木) 22:39
わかった207   202のドジコだろ!!はいはーい!


211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/12(木) 22:55
まだまだ真性信者の信心ぶりは常軌を逸してるように思われます。
誰が一般ユーザーになんかなってやるんもんか!


212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/12(木) 23:03
>>203 >>206
ネタではないようだね。ヤケな文面から焦りが伺われる(ワラ
我々はアンチテーゼを発言しているわけだから、それに対するジンテーゼを述べるのが筋。
あなたのMOJICOとは何なのか?私のMOJICOとは、
マルチ商法で売られている売れなかったフォーバル商品の在庫なのである。

あとから一般ユーザーになる人もいるかもしれないが、
それ以前に成功し上場できるほどの商品であるのかということが議論されるべき。
現状を見るとそれは起こりえないことは明白。
実行を伴わない空想的技術発展論を語り
詐欺的にマルチビジネスを行っていることが批判されている。
あなたの発言だと、かもめは相手に理解(購入)してもらえなかったら
感情論で語ることの証明をしたも同然だ。
冷静に批判投稿を分析する意志能力がなければ議論にならないだろうが。

出る杭とは、巨万の富を生むことと予測され、
正当な第三次ベンチャービジネスなら批判されないだろうが、
かもめは明らかに悪徳マルチビジネスであろう。
いかに悪徳かは>>196に書かれてあるので参照されたい。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/12(木) 23:04
一般ユーザーとか何とか言ってる間に かもめの寿命は終わります。
>>207
かもめの事務局はフォーバルからの出向ですか?給料いいの?
事務局って何人くらいいるの?内情もっと教えて〜。

214 :事務局より:2001/04/12(木) 23:07
>規約違反???なして???おまえはいいのか?
いや良くはない(笑
でも代理店と違って来るはずのない未来を夢見ている訳じゃ無いからね。
クビになっても別に恐くないってこと。



215 :212@お腹いっぱい。:2001/04/12(木) 23:13
多勢に無勢  逃げるが勝ち
評判なんで見に来たんですが・・・余計な事書いちゃいました。
最後に、今はまだ答えは出ていませんよ。

216 :事務局さん@お腹いっぱい。:2001/04/12(木) 23:21
事務局にそんな人は考えの人はいない。そうゆう偽者困るんだよね。
何か証明できるかい。無理だろう。
偽者になるのはよくないな。正々堂々批判して下さい。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/13(金) 01:23
>>215
名前のところに212と書かれてしまうと紛らわしくて困る。
私は>>212の否定派だが、あなた>>203 >>206の擁護派だね。
子供だましのいたずらはしないように。
かもめのモラルとはこの程度のもの、そうみんなに知らしめるだけ。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/13(金) 01:48
ところで、ココに書き込んでるカモラー達はパソコン使えてるわけだよな。
2chに書き込みできるほどのテク(藁を持ちながらPCでなくモジコを使いたがる神経がわからん。


219 :横浜屋:2001/04/13(金) 01:51
かもめにモラルなんかあるわけなーい。悪の軍団 本当のショッカーじゃないか!!
悪い事してるかもめにモラルなんかあるわけなーい。


220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/13(金) 07:01
「わからない人にはわからない」ものを1千万台ふきゅうさせるっていう矛盾振りがわらえる。
それともモジコの機能はわかってもらえなくてもよくて、ネズミ収入だけに興味をもってもらえばいいのか?

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/13(金) 10:48
私も、かもめには疑問をもっている1人です。
まだ、よく理解できないところもあるので、
かもらーの方(元でもいいです)や事情に詳しい方に
教えていただきたいことがいくつかあります。

よく、文字子を某有名メーカーが作るというお話があるようですが、
それが本当なら、今代理店をやっている方に販売権はあるのでしょうか?
そのへんの契約はどうなっているのでしょうか?
もしも、他メーカーの販売が始まれば、かもめのFAXよりも安く売られるのは
当然でしょう。そうなれば、かもめのFAXは売れなくなるのは目に見えています。
ましてや、量販店販売をはじめられては代理店の値段や売り方では、
余計に売れなくなります。
その辺のことはについては、どうお考えなのでしょう?

もうひとつは、サービスについてです。
これだけ、ハードがだめだめだと言われていますが、
サービスはどうですか?
例えば、上のほうのレスで書かれていましたが、車や食料品を買うのに、
商品の写真なども見てえらべるのですか?
それとも、掲示板のようなものを見るだけで品定めをしなくては
ならないのですか?
もし、携帯のように無料もしくは、格安でハードを提供する、
もしくは、ネットにつながるようになって、パソや携帯からも
アクセス可能になって、かもめ会員が増えたとします。
でも、提供されるサービス(売られている商品や受けられるサービス)
に魅力がなければ、決してその市場は大きくはならないと思います。
このサービスの売りがどのようなもので、どれだけの需要がみこめるか
といった、ビジネスとしてのプランを知りたいです。
(次につづく)

222 :221の続きです。:2001/04/13(金) 10:49
決して、ビジョンではなく、ビジネスとしてのプランをおきかせください。
かもらーの方は、ビジョンをよく主張されますが、ビジョンはあくまで理想
であって、それを実現させるためには、年密なビジネスプランが必要です。
よくいわれている、人・もの・金・情報をどのように用意し活用させていくか、
このようなことについてのお話がみえてきません。
例えば、市場拡大のための具体的なプランや、〜特許をとっているなどです。
少し調べましたが、AJOLやフォーバル総研の名目での特許取得はなかったように
思います。
フォーバル名目での登録はありましたが、このかもめサービスとは程遠いような
内容だったように見受けられます。

もし、そおいった事をふまえずに、ただビジョンや儲かるからだけで活動されたり、
勧誘したりでは、ビジネスをやっているとは言えないんじゃないでしょか。
それではただの、高額FAXの販売と共済の勧誘をしているだけです。
だまされたと思う方がでてきてもおかしくはないと思います。

あと、最後の疑問です。
会社として、どのような理由でMLMのような信用性の低い手法で
販売や勧誘をしているのでしょうか?
ビジネスとして、こんな非合理性なやり方はないと思います。
かもらーの方はどのように理解されえいるのでしょうか?

長くなってしまって、すみませんでした。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/13(金) 12:37
>>221
代理店はタダでMOJICOを配って流通が起きたら
バックマージンとして商品の何割かのお金が入るみたいです。
ランクで入る割合が変わるし、キャビンをしてるかどうかでも割合が変わってくるみたい。
キャビンは40万ぐらいで看板やらつけてくれるようです。
確か今でもMOJICOを買い換えるなら数万(失念)で買えるみたいですし。
38万のうち本体は3万としても35万がネズミのお金でしょう。

ちょっとMOJICOを使わせてもらったのですが、
サービスのほうですが今のままではさっぱりダメでした。
プリントするまでは題名しかわからなかった。
せめてカラーSTN液晶ぐらいでないと。
わざわざMOJICOで買いたいと思うほどではないです。

そういうことをふまえても事業をまじめにやってるわけでなく
マルチでフォーバルのボロFAXの在庫を売りとばしたということが信憑性を持ちます。

224 :221の続きです。:2001/04/13(金) 12:55
>223
お返事ありがとう御座います。
流通が起きたマージンもはいるのですか。
でも、上のレスを読む限り、
やはり流通は盛んではないようですね。
ということは、かなりの人数を自分の下につけるか、
自分の下の人たちに、からり沢山買い物してもらわないと
それなりの収入にはつながらなそうですね。
40万でキャビンをだしても、キャビンの運営資金も
ままならなそうです。

このことだけでも、やはりビジネスとはいえない
という印象をもちますよね。
会社自体もまじめに事業をしてるわけではない
ということが、わかってきます。

これでも、まだビジョンを主張するのでしょうか?
今、活動中の方はどうなのでしょう?

あと、FAXの使い勝手もかなり悪そうですね。
これで、次世代のIT機と呼べるのでしょうか?

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/13(金) 14:32
よくわからないんだけど、かもらーはmojicoやAcubeの
システムが凄いと思って人に勧めてるのか、こんなのダメだと思いつつも
単なる金儲けのためやってるのか、どっちなのか教えて〜!


226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/13(金) 14:37
何年も前、主婦向けの『○レンジページ』という雑誌を見ていたら
mojicoの広告が載っていたんだけだど、それを見て買った人
いるのか??


227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/13(金) 14:39
かもめが指定した商品でないと、流通のバックはありませんよ。
流通マージンをあげる「報酬単価」がついている商品は少ないです。


228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/13(金) 15:01
かもめのビジョンとは、いかにボロFAXを売るかであり、
潜在的子ネズミが存在するかぎり主張し続けるでしょう。
一見儲かるような話をしますがそこが落とし穴。
ハマるとなかなか抜け出せないようです。
言われるようには儲からないのがマルチ。だから危険。
いかに儲からないかは>>61 >>62に書かれているように。
投資金を回収するのもままならなくなり、友達もいなくなるみたい。

将来は使い勝手が良くなる、PやDも出る、将来は流通が盛んになる、
今は試作機をモニターとして売って意見を集めている、と言ってますが、
特定商取引法施行の6月1日からは未知の将来の断定的発言は法令違反になります。
将来は、〜となるかもしれない、だと断定でないのでOKですが(ワラ
さらに事務局に意見したらIDを抹消され代理店資格剥奪ということも過去ログにあったような。
矛盾だらけ。悪徳ですよね。

229 :なんとなくセンチメンタル:2001/04/13(金) 15:17
>221・222     元鴨
携帯電話と同じ図式であるという話をされました。携帯も代理店 二次代理店など権利が無いと売れませんよね。
大手メーカーが作るようになり、それを代理店だけが販売すると。携帯の場合、通話料のバックマージンが入るんですよね、
モジコでは流通マージンと年会費(プロバイダーみたいなもの?)などを、バックマージンすると言うことでした。
この権利を早くとっておけ!ともったいない、チャンスを逃すな!と、言葉巧みに・・・
あと、市場が大きくなれば、企業広告等見込めるので、その収入を分配するようなことも言ってました。これが大きくなると。
ソフトの方は、ほとんどが文字だけで選ばなければならない。写真が見れるのは、月一で送られてくる、かもめ通信に載っている商品
米とか味噌とか数少ないオリジナルだけです。車などは かもめ事務局に申し込み、かもめからメーカーに申し込み、メーカーからディーラーに行って
ディーラーから会員に見積りがくるだけ。そこで自分で折衝!そんなアホな事しないで、最初から自分でディーラーに行きますよ。
あと、かもめのお宿とかあるんですが、別にカード会社とかでもやってるようなやつです。提供出来ている物はまだまだ少しです。現段階は。将来的にも無理でしょうが・・・
21世紀の生協を作ろうと言う事で、狙いはいい面もあるんですが・・・
アメリカにインターネットだけで生活して、外に1歩も出ないとか言って話題になった人いましたよね、
しかしパソコンのネット上ではいろんなサイトやホームページから探さなければならない、それをかもめのサイト、モジコ1つで出来るようにしようと。
そこで、サービスを充実させるためには、それだけの市場がいるわけですが、(商品、サービスより市場が先)そのビジネスプランが まあ うんこ!なんですよね。
口コミの力が一番みたいな事言ってましたよ。家庭に普及させる物だから、家庭から家庭に紹介してもらうのがいいのだ、とも。
100万代理店にして一気に1000万会員にするんだ、と。そしたら1人につき10人ですから、簡単でしょ!と。
文章が下手で意味不明かもしれませんが、こんな感じです。
青田は極楽トンボなのか、計算尽くしの詐欺師なのか・・・どっちでしょうね



230 :なんとなくセンチメンタル:2001/04/13(金) 15:27
カモラーの多くはこれから凄くなる!と言う言葉を信じてやっている人が多いですよ。
洗脳されているんです。もちろん金儲けもありますが、騙していると思っている人は少ないです。
おうむさんと一緒でしょ。悪い事してるとわかっているのは、幹部だけです。

231 :元カモラーとして:2001/04/13(金) 16:01
みなさんにお願いしたい事があります。
ご承知の通り、カモラーの多くは、嘘や憶測などで洗脳された人がほとんどです。
彼らの洗脳を解くには、もっとやさしく接してあげて下さい。
これはどうなんだ!この事について説明してみろ!と言ったような頭ごなしな言い方は
よくありません。余計、意固地にしてしまいます。
根気強く説明してあげて下さい。
そして、かもめの方に
もう一度、一人になって、このビジョンを見つめなおしてみましょう。
あなたの周りには、今、かもめの会員しかいないでしょ。一人になって、冷静に。
自ら答えを見つけて下さい。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/13(金) 16:52
なるほど、かもめブランドはかもめ通信を見てMOJICOで注文してたのか。
なんかそれってMOJICOなくても出来ることだね。
車も確かに買えるけど単にかもめを通してるだけとは(ワラ
共産党にバックマージンが入る”生協”を謳うのもどうかと思うけど。
ともかくマルチはドキュソ人間のやることだと多くの方がご理解のことと思う。
撲滅のため一人でもマルチ人間を増やさないようにしなければならない。
確かにかもめ&マルチ脱会者には優しく再洗脳の機会は与えられても良い。
しかし再洗脳はそれ以上の洗脳が必要。
それも友達のいない脱会信者を相手にする人がいればの話。
大抵の人間は新たなマルチにハマるのではと予測される。
そこで、やってるマルチが悪徳認定されたとき
携わった人間全てに刑罰が与えられるような法改正が必要。
簡単にマルチに手を染めるケースが減少すると予測されます。
主催者にはさらに厳しい刑罰を与えればよし。
あと一部代理店が問題を起こしたら監督不行届として
主催者に刑罰が与えられる法改正の必要もあり。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/13(金) 18:30
223をはじめショッカーの皆さんは、憶測でものを書かないように。
あなた方の憶測でしかありません。勝手な事を言わないように。
あなた方の一人歩きした憶測が尾ひれがついて、おかしくなっているんですよ。
志村けんが死んでいる、って噂がありましたね。あれと同レベル!!
あなた方に内情どうのこうの言われるのは筋違いですよ!
それから元会員のみなさんも書き込みが多いようですが、失敗した事を被害した、とゆうような
事を書くのは、やめて下さい。あなた方もこの事業に参加しようと思ったわけでしょ?
そして失敗した。それを洗脳された 騙された と言うのはおかしいですよ。
また、このような事を書くと、10倍くらいになって返ってくるんでしょうが、
本当にまだ、答えは出ていませんから、あしからず。


234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/13(金) 18:36
>233
まだ答えが出ていないというのは、どおいったことでしょうか?
あと、221に書かれていることについてはどうなのですか?


235 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/04/13(金) 19:03
>本当にまだ、答えは出ていませんから、あしからず。

出ているよ。とっくにね。君が気がついていないだけ(藁
マルチってどんなのか知ってる?お母さんによく相談しようねー



236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/13(金) 19:25
235
マルチネスですか   では落とします。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/13(金) 19:48
ビジョンを語られてMOJICO買わされて、買ったMOJICOが語られたビジョンを満たす機能がなかったら
それは被害であり詐欺だろうに。
かもめの勧誘で今のMOJICOじゃインターネットできないってちゃんと言ってるのを聞いたことがない。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/13(金) 20:16
>>223
>代理店はタダでMOJICOを配って流通が起きたら
>バックマージンとして商品の何割かのお金が入るみたいです。

2年前の話だと思いますが、
「タダ」でモジコを配るという話はないです。
モジコのメニューの中の「代理店への連絡」という形で
事務局がそう発表してました。
いまはわからんけど。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/13(金) 20:30
NTTがかもめサービスの開発をしていると思うかもらーの皆様へ
事務局発表の文章をよく読んでください。
「Acube紹介パンフに掲載しているセンターコンピューター保管施設の
内部写真は、NTT東日本データセンターのオペレーションルームです。
これは、PPOL専用の建物ではありません。PPOLは、単に利用者として、
NTT東日本にセンターコンピュータの管理を委託しているにすぎません。
NTTへ問い合わせ等をしても、一般の電話局等へはAcubeの存在は
知らず、施設の見学等も一切できません。」

240 :PCH:2001/04/13(金) 21:36
>>233
一気にかみつかれましたね。
ここに書いているんだから仕方ないけど
がんばってかみつき返してね
あなたも納得でやっている商売なんだから
がんばってここの論客を論破してね
たのしみにしてます
かしこ
(・・・・・・・・・)


241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/13(金) 21:46
>>233
このスレッドではショッカーとはかもらー側という結論に達しています。
紛らわしいので過去ログ全てに目を通してから投稿するように気を付けなさい。
郷に入っては郷に従え。インタネ掲示板利用の最低のマナーだ。
と言ってもモラルを疑われているかもらーには通じないカモ。
>>238
タダで配るようになると実際に代理店から聞いた話は
”うそ”と言うことになりますか?今年のことです。
是非、現役かもらーの方に伺いたい。
>>239
情報提供感謝します。
かもらーがはしゃいでたので批判ネタ増えました。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/13(金) 21:49
>>233
>>240
だからさ〜、憶測だっていうならどこがそうなのか言ってごらんよ。
君らなんか憶測どころか妄想レベルの話しかしないじゃん。


243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/13(金) 22:08
ていうか統括Dあたりが説明会で流してるんだよな。
ここで尾ひれが付く前にかもらーの間で付いてるんだから。
タダで配る計画にしろパンフレットのNTT東日本のコンピュータールームが
かもめの新しいホストコンピューターっていうことも。
そもそもパンフレットに注意書きなしに載っけてるところが悪徳。
ただでさえ洗脳されているかもらーが信じてしまうのも無理はない。
かもめ真理教(By青田吉弘)だしね。
しかし洗脳まっしぐらってのは滑稽だ。
今のうちにかもめの次のマルチ探しておいた方がいいぞ。
それが生き甲斐だろうからな。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/13(金) 22:20
かもめ勧誘公開
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835991&tid=kdc5a4a4na5sa58a5ma59a5qa1bca5ha5ja1bca4ka4ja4ca4fa1aa&sid=1835991&mid=1&type=date&first=1

245 :代理店 vs 元代理店:2001/04/13(金) 22:42
http://www81.tcup.com/8124/ppolmdic.html

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/13(金) 22:59
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
みんなでカキコんで,つぶしたろか(笑)!

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/13(金) 23:15
キヤノン新製品ラインアップ!!
http://www.canon-sales.co.jp/faxphone/index-j.html
カラー液晶あり、Eメールあり、スキャナ機能あり、ISDN対応ネット機能あり
しかもほとんど10万円切る値段。まさか喪事故を参考に作られたっていわないよね?
かもらーさん。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/13(金) 23:42
>>247
Lモードにすれば最強だね♪(ワラ


249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/13(金) 23:47
ラインによって言ってることがバラバラな時点で
組織内の情報の伝達が正常に行われていないという証だから
マルチまがいだからとか
ビジョンに実現性や魅力があるか
とか以前に駄目な組織

250 :211の続きです。:2001/04/13(金) 23:57
>229
そうですか、流通からのバックマージンには制限があるんですね。
それでしたら、よけいにそこからの利益もあまり見こめないですね。
月一回のパンフレットは、勧誘されたときに見せていただきました。
確かに、品揃え的に充分ではなかったです。
あれでしか、商品がちゃんとみれないのですか・・・
消費者の立場からすれば、あまりメリットがないですね。

あと車については、問題外ですね。
これでは消費者がネットで買う意味がないですね。
まあ、「車も買える」という売りこみ用の商品のように見うけられます。

また、「21世紀の生協をつくる」というお話は始めて聞きました。
たしかに、ビジョン(理想)としてはいいとおもいますが、どのようにして
実現させるのかがまだまだ見えてきませんね。

>233
現役代理店の方ですか?
それでしたら、221と222の書きこみについてお聞かせください。
私は、何度か友人や統括の方からお話を伺いました。
しかし、ビジネスとしてなりたつだろうものが見えてきませんでした。
どうしても幾つかの疑問があるのです。

223の方、是非ご意見をお聞かせください。

251 :221の続きです。:2001/04/13(金) 23:59
すみません↑211ではなく、221のまちがいでした。

252 :233:2001/04/14(土) 00:58
たしかに品揃えは、まだまだです。専門店並みとはいきません。しかし、食品(米、味噌など)だけではなく、
衣類、玩具、書籍、車、家電品、旅行、ホテル、レンタカー、チケット各種あり、生活のもの
すべてのサービスがあります。高いものもありますが、安いものもあります。当然需要などから安く出来る、割高になる はありますから。
生活できるすべてのものがあるんですよ。米、味噌だけじゃないです。かもめ通信でしかカラーで見れないのは事実ですが・・・
そして、メル友ですとかの交流のページ、リサイクル、フリーマーケットなどあり、
すべてのコーナーに会員の投書が無料で出来るのです。(パソコンでもできますがモジコはかもめのホーム1つで出来ます。)
いろんなプロバイダーやホームページのごちゃ混ぜになったパソコンでは、セキュリティーが問題とされるますが、
モジコはかもめサービス1つの中で行われているため、セキュリティーが守られています。(日本語変かな?)
211の最初の方で各メーカーが というのですが、あくまで代理店のみの販売になりますので、生産されたモジコを代理店経由で買って頂く
ようになると思います。流通マージン等も、かもめのモジコ上メーカーに、で何もタダで販売して頂くわけでは無いので、(テレビ、ホームページでも広告料
があるわけですよね。)まあ、そういった方向に。といった所ですね。
みなさんの多くは、友達がやってるとか、ちょっと説明を聞いた事がある 程度でしょう?
上の方(233)にも、米と味噌しか無い といったような事が書いてありますが、ああいうのを見て、
米と味噌だけしか無い となっちゃうんですよね。
実現させるには、代理店網を(基盤)をしっかり作り、一気に普及させる という事ですね。

253 :252  :2001/04/14(土) 01:02
間違えました
下から3行目・・・上の方(233ではなく229)

254 :238@元カモラーです。:2001/04/14(土) 01:24
>>241
>タダで配るようになると実際に代理店から聞いた話は
>”うそ”と言うことになりますか?今年のことです。
>是非、現役かもらーの方に伺いたい。

社長のスピーチライブでも、会報でもこの話は出てこないように見受けられます。
計画があるなら、事務局か社長の口から出るはず。

ABCの時に携帯電話の普及例を例に出すので
「ただみたいな値段で携帯電話をばらまいて、利用料を毎月とる」
    ↓
「ただみたいな値段でモジコをばらまいて、流通マージンをとる」
の話に発展したのではないでしょうか?

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/14(土) 01:37
♪聞いてアロエリーナ ちょっと言いにくいんだけど
  聞いてアロエリーナ

     233の言ってることがよくわかんないの〜♪

聞いてくれてあーりがと アロエリーナ♪
\______ ______________/
          |/
         ∧_∧
  (○)   (∀・  )
  ヽ|〃    (∩∩  ) キティガイケイホウガデマシタ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/14(土) 01:41
♪聞いてアロエリーナ ちょっと言いにくいんだけど
  聞いてアロエリーナ

     252の言ってることがよくわかんないの〜♪

聞いてくれてあーりがと アロエリーナ♪
\______ ______________/
          |/
         ∧_∧
  (○)   (∀・  )
  ヽ|〃    (∩∩  ) バンゴウマチガエマシタ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/14(土) 01:45
普及していけば携帯電話の販売のように、タダで配れるようになるかもしれない。という事ですね。
携帯はタダで配ってますが、通話料のバックが販売店に入るのでタダで配れるわけです。
半年使わせれば元が取れるというわけですね。パソコンのプロバイダーも、店においてあCDROMに
ソフト管理コードとか後ろにありますね、モデムなども店でISDN同時申し込み5千円引きとなどと
なってます、NTTからバックがある、そういったものが流通マージンバックになるわけです。
かもめのサービスを受ける場合 年会費(プロバイダー料のようなもの)があります。
そして携帯でいう通話料が流通になるわけです。
ですので使って頂けるのであれば、タダで!というような事も出来るかもしれない。という事ですね。

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/14(土) 01:50
アロエ邪魔!スレ荒らし  

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/14(土) 07:19
>モジコはかもめサービス1つの中で行われているため、セキュリティーが守られています。

ハァ?
その中だけでサービスしてたパソ通はセキュリティ守られてたか?
今あるネット事件のほとんどはパソ通時代からあったもんだぞ。
サービスがクローズドなんてのは、電話回線使って一旦は外に出してる以上関係ないぞ。


260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/14(土) 07:23
中間流通を否定してるマルチ企業が21世紀の生協だかなんだか知らないけど
中間流通をかたちづくっちる矛盾はどう説明するんですか?
広告料をコストを跳ね上げるものといって否定してたマルチ企業が出品する
企業に広告料を求める矛盾はどう説明するんですか?
それらは代理店集めるための方便だったんですか?

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/14(土) 07:34
>そして、メル友ですとかの交流のページ、リサイクル、フリーマーケットなどあり、
>すべてのコーナーに会員の投書が無料で出来るのです。(パソコンでもできますがモジコはかもめのホーム1つで出来ます。)

Yahooのサイト1つでそれ全部できるぞ。
いやYahooだけじゃなく主要ポータルはみんなコミュニティーサービスやってる。
しかし、かもめと違って、興味のある人はそこから外に手を伸ばすことができる。
優位性を訴えるんなら他社のことをよく勉強してからにしようね。


262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/14(土) 09:03
新機種紹介しなくても2年以上前の製品と比べてもSF60の性能がひどいのがわかる。
http://www.ntt-west.co.jp/kiki/telesse/index.htm

>タッチパネルだから指1本!簡単操作でホームページにアクセス。
>ホームページで料理のレシピを調べたり、
>通信販売を利用したり・・・。

>送信・受信はペン操作でOK。
>ディスプレイに付属のタッチペンで文字や絵を書き、アイコンをタッチすれば、すぐにFAX送信ができます。

>親切設計のディスプレイ表示
>送られてきたFAXの内容はディスプレイ確認できますので、用紙の無駄がありません。
>逆さに送られてきたFAXもタッチ操作で通常の表示に戻せます。

263 :>245 :2001/04/14(土) 09:05
でもこのかもめ被害者の会のやつはイタすぎ・・・
かえって反かもらーにとってはジャマな存在なのでは。


264 :kamokamo:2001/04/14(土) 09:15
ずっと前から後2.3年後にはただで配るようになる とか1000万人会員を2008年
に実現するとか言ってますが絶対に無理です 社長の話しやアップの話をよく聞きましたが
時代に合ってないしネットワークは所詮小さな集団の中でぐるぐるお金を回し有ってるような物
今からかもめをやってももう無理ですよ 上位統括も他のネットを探したり辞めたりしてます


265 :カモメに誘われた:2001/04/14(土) 09:18
会社の後輩が副業で始めたようで、私にも「あの〜、仕事の話で相談が・・・」
なんて言って来るので聞いたらカモメの話だった。
おいおい、オメ〜仕事って本業じゃないの?と突っ込み、人事部へチクリ入れたら
北海道の支店へ左遷された。ウプ、ヤツの人生これまでって感じ
あやつらは上司等金を持っていると思うとなりふり構わず逝くようである

266 :nomoremulti:2001/04/14(土) 11:10
>>263
彼をあそこまで追いつめてしまったのは私です。
もう彼の中で私は敵でしかないので何を言っても無駄のようです。
誰か彼にいかに自分が怪しく見えるか、どれだけ真の被害者の害になっているのかを
優しく教えてあげてください。
あそこまで理性的でないとは思いませんでしたよ。
被害者の会が出来たと聞いたときは結構期待してたんですけどね。
どれだけ仲間がいるのか知りませんけど矢面に立ってるのがあれじゃ裏にいる人たちも
期待薄ですねぇ……。


267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/14(土) 11:34
>>259
>その中だけでサービスしてたパソ通はセキュリティ守られてたか?

かもらーにそんなこと聞いても知ってるわけない(藁
どういう風にセキュリティが危ういか一から教えてあげなきゃわかんないでしょ。
誰か親切な人教えてあげたら。(俺は教えるほどしらんし)


268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/14(土) 12:02
ところで、かもらーご自慢の掲示板での交流ってどうやるの?
まさか発言をFAXに書いて登録するの?
それじゃ一つの発言読み書きするのにどれだけ時間がかかるか……
もしそうなら絶対交流なんか活発になるわけないね。
100個の発言を読むのに100分くらいかかる計算だもの。
しかも部屋は紙の山だし、発言するためには書くための適当な紙を常に
用意しておかなければならないし。
掲示板の内容の検索もできないから目的の発言を探すためには全部印刷しなければならない。
パソコン通信ならまだ一気に落としてオフラインで読むという手が
使えたけど全部オンラインでやりとりするんじゃ電話代が鰻登りだな。



269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/14(土) 12:50
かもめは会員登録するとき、免許証とかで本人確認するから身元もはっきりしてるし、
メール送ると紙の隅に会員番号と名前も出るので、匿名でないから安心だってことでしょうか?



270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/14(土) 12:56
かもめの塩、一味違う!
ビートオリゴ糖、コーヒーにもパンにもOK!お腹の調子も良くなるよ
生ソース、普通のと違って薬臭くなくてうまい!
カレーも美味しいよ!
 まだまだ他にもあるよ、かもめの商品。・・・高いけどね♪     
 以上、聞いた話。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/14(土) 15:51
メリットもあればデメリットもある。なんだってそうでしょ!?
認めるところは認めたら?ショッカー諸君!

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/14(土) 16:11
だからかもめ及びもじこに何のメリットがあるの?

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/14(土) 16:17
おたくの電話と比べてください。パソコンは抜きに。
電話と比較してみて。

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/14(土) 17:23
>273
「おたくの電話と比べて」って、比べて欲しいのなら、値段を2万円ぐらいに
してから、言ってね。


275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/14(土) 17:33
電話と比較してみました。
MojicoよりiModeの方が安いし、ずっと便利です。
Mojicoよりtelesseの方が安いし、ずっと使いやすいです。


276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/14(土) 17:36
ジーク ジオン ジーク ジオン ジーク ジオン ジーク ジオン
ジオン軍と連邦軍 話になりませ〜ん

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/14(土) 19:21
友人もやってますが・・・
やっぱ新聞沙汰や事件にでもならなければ
気が付かないんですかね・・・かわいそう。。。

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/14(土) 19:56
>光ファイバーの時代に本格化する通信のシステムがあって、今、仕掛ける側にまわれば、そこから発生する流通配当がずっと入り続けるというビジネスです。
>出来上がったものではなく、つくる側にまわるので、出来上がってそれを一気に普及させたらビジネスはおしまい。解散です。
>今しかできない仕事で、一生やる仕事ではありません。

Yahooではカモラーはこのようにかもめのビジネスを説明しています。
ここに出てるカモラーといってることが違うね。

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/14(土) 20:56
あげ

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/14(土) 22:28
>278
うちの旦那も、かもめにすっかり頭をやられてます。
Yahooで書かれていた事、旦那も同じ事を言ってました。
「こんな忙しい大変な生活は、期限付きだから出来る事。頑張ってするのは
 あと2〜3年。後は、働かなくても優雅に暮らせる。今しかないんだ」と・・・
かもめからの収入と同額ぐらいか、それを上回るかもめの活動経費。
「生活費が無い」と訴えても、「活動費なんだから仕方が無い」と言って
お金を根こそぎ持って行ってしまいます。
儲かって無いのに、人には「稼げますよ」と言い、借金をして買ったブランド物を
持ち歩く。財布には札束を入れておく。本物の詐欺野郎です。
かもめ全否定の私に対して、彼は今ではかもめの事を話さないようになりました。
というより、全く会話はありません。
人と電話をしているのを聞くと、「あなたが稼げるようにしますから。任せてください」などと
言ってるのを聞くと、本当に殺してやりたくなります。
自分自身、生活も出来ないような状態にあるのに、何故こんな笑って堂々と
言えるのだろうか。精神病か?と疑いたくなります。
このところ、かもらーの方の発言がありますが、その人は今どういう状態に
あるんでしょうね?
現在のランクは?毎月の収入は?(経費を差し引いた、手取り額をお聞かせ願いたい)
「負け惜しみを言うな」と仰るからには、現在とんでもない収入があるんでしょう?
是非、実際のあなたの姿を、お聞かせ頂きたいですね。宜しく。



281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/14(土) 23:36
あと3年しかないのに今貧乏じゃ間に合わないよな。
離縁したら?

282 :238@元カモラーです。:2001/04/14(土) 23:52
>>278
そのかもらーは、明らかにインターネットで代理店募集した
かもめサービス規約違反者。
事務局に密告されれば、代理店資格取消!(ワラ

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/15(日) 00:16
278のカモラー、規約違反してきされたらメアド削除しやがったんだよなぁ

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/15(日) 00:45
>281
もちろん、近々離婚するつもりです。
今迄、私なりに根気強く説得してきたのですが、全く「無駄」の一言でした。
話し合おうとしても、どこまでいっても平行線。もう精根尽き果てました。
きっと、かもらーの家族や友達の方達も、私と同じ気持ちなのでしょうね。
以前、ダウンの人と電話しているのを聞いたのですが
その電話の相手が、親戚にかもめをしていることを、反対されたというような内容。
それに対して旦那は「これでやっていくんだと決心している人を、自分の考えで
無理矢理辞めさせようなんて、全く間違っている!
将来かもめが凄いものになった時、その家族はあなたに対して、どうやって償うつもりなんだ!」と
憤慨、そしてその電話の相手に「負けずに頑張ろう。見返してやるんだ。」と
励ましのお言葉もかけていました。(苦笑)
きっと、あれは電話の相手だけではなく、同じ部屋にいた私に聞かせているのでしょう。
もう詐欺師とは、一緒には暮らせませんよ。全く・・・

>252
「かもめはセキュリティーがしっかりしている」という書き込みについて。
旦那がダウンの人と電話で話していた内容。
今現在リクルート中の方が、かもめに入りたいと言っているのだけど
家族にばれると、絶対反対されるので困ると言っている。
モジコが自宅に届くと、当然かもめの事を話さなければならないので
どうしたらいいでしょうか?という事。
旦那はその相談に対して、身分証明書のコピーを提出する時、住所欄を
あなたの(←その相談してきてる電話の相手)住所に書き換えればいいと
アドバイスしてました。
身分証明書を提出しなければならないとは、知りませんでしたが
そんなもんで通るって事は、セキュリティーがしっかりしてるって事には、なりませんよね?
実はうちの旦那も「モジコは身元が分かるから安全」と言っていたのですよ。
その電話を聞いて、あまりの矛盾に倒れそうになりました。(笑)


285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/15(日) 00:59
まじ?

286 :飯食い屋:2001/04/15(日) 01:00
おお、かもめか。
あそこのセキュリティーは最強で有名だ。
この野郎!だな(笑)

287 :252:2001/04/15(日) 01:07
>284
ある意味同情します。がんばってくださいね。  
それで、みなさん、あーだ、こーだ、言ってますが、野次に答えて、何か発言しても
また、野次られるだけなんで、どうぞご自由に。でも、ちょんまげ野郎ってのは勘弁ですよ。



288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/15(日) 01:09
現役かもめ登場きぼーんあげ

289 ::2001/04/15(日) 02:09
>287
どういう意味で「同情します」と仰っているのか、理解出来ません。
何を「がんばってくださいね」と仰っているのかも、理解出来ません。
私、あなたに同情して欲しくて、励まして欲しくて、書き込んだ訳じゃないんですけど。
それはお分かりですよね?

280・284で、私があなたに質問した事に対しての返答はして頂け無いのですか?
あなたが現在どのランクで、かもめでの経費を差し引いた実質収入が
いくらぐらいなのか、あなたが考えるかもめのセキュリティーの万全さと
私が書いた現実との違いに、どのようにお考えなのか。
先に言っておきますが、身分証明書偽造をアドバイスしているのは
うちの旦那だけではないようですよ。
「あーだこーだと野次られるから」なんてそんな事、あなた書き込む前に十分
分かっていたはずなんじゃないですか?
別に私はあなたを批難したり、野次ろう思って書き込んでいる訳ではありません。
このままフェードアウトしてしまうのなら、またあなたも今迄の人と同じって事です。
ツバをまき散らして、そのまま拭いもせず、平気な顔で去って行く。
それが「かもめやってる人間はこれだから・・・」と言われる原因ですよ。
それだけ確固たる信念を持って、かもめをやっておられるなら、皆さんの質問に
答えるべきなんじゃないですか?
逃げるのなら、始めから書き込みなんてしなきゃ良かったのにね。

290 :名無しさん:2001/04/15(日) 02:41
いずれにしても、かもめ人間には外部の友人もいない。
それが全てを物語っているよ。怪しいから近づかないのさ。


291 :カモラーは社会不適合者:2001/04/15(日) 06:01
>それが「かもめやってる人間はこれだから・・・」と言われる原因ですよ。
>それだけ確固たる信念を持って、かもめをやっておられるなら、皆さんの質問に
>答えるべきなんじゃないですか?

かもめの信者ってほとんどそんな人間ですよ。
たまに(ほんとごくまれに)ちゃんと最後まで責任取って質問に答えてくれるかもらーもいますが、
そんなカモラーはもともと洗脳が浅かったか、洗脳から目覚めかけてる人だけです。
洗脳が深いかもらーはもー何を言っても無駄。

前に航空券の話で料金の質問したけど、まともな返事なかったな。
「かもめならどこよりも航空券が安い!」と断言しておきながら
通常ルートで買った得割りチケットよりも高かった。
その件について再度質問したら開き直るだけ。
しまいには「私はもっと安く手に入るルートと人脈をもってる・・・」と自慢話する始末。
てめーの自慢話聞いてるんじゃねー!質問に答えろ!
そのかもらーは結局ツバ吐いて消えていきましたよ。
かもらーなんてこんな奴ばっかり。


292 :カモラーは社会不適合者:2001/04/15(日) 06:10
もし、本当にモジコで「どこよりも航空券が安い!」のなら。
俺的にはそのためだけの専用端末としてモジコ買っても良いと思ってたぐらいですよ。(笑)
それが自慢話だけでツバ吐いて逃げるんだからな〜まいったよ。
まったく商売の基本を知らない連中です。
カモラーは逝ってよし!


293 :マルチ大嫌い!:2001/04/15(日) 06:24
>儲かって無いのに、人には「稼げますよ」と言い、借金をして買ったブランド物を
>持ち歩く。財布には札束を入れておく。本物の詐欺野郎です。

マルチ野郎ってどこも似てるね。
何を思ったのか?新車(300万円相当)買ったりして・・・・。
ブランド物の背広一式買ってきたりして・・・。
「おめー何やってるの?」って聞いても答えない。
コレ、知り合いのカモラーの生活だけどね。(笑)

そいつの実際の生活ってのが実は悲惨。
カード3つは融資枠全部使ってて、自転車操業真っ最中!
モジコのローンも真っ最中!
全然儲かってないじゃん!
逆に借金だらけかよ。

遊んで使ったんじゃなくて、かもめの勧誘経費に使ったみたいです。
アホだね・・・夢見過ぎ。


294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/15(日) 09:02
野次といって相手の発言を貶めるのがカモラーのお得意手段。
この言葉がでるとそろそろ逃亡モード。


295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/15(日) 10:06
昔「悪徳商法を斬る!」にいたドキュソ代理店の「ねずみじゃないよかもめだよ」君
彼はいったい何処に消えたのだろうか?

彼の「ハワイ行きます」自慢トーク、もう1回聞きたい気もするが・・・・・

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/15(日) 11:26
ケシミンさんへ回答 投稿者:mdic  投稿日: 4月14日(土)02時02分37秒

書き込みありがとうございます。221と222読んでみました。論点は4つ?ですかね。

他メーカーのFAXとかもめのFAXってどこが違うんでしょうか?別にAJOLが製造したFAXではないし、そういう意味でかもめのFAXそのものがAJOLからすれば他メーカーのFAXになりますが、要するにトールゲート事業をしようとしているなか戦略商品としてMOJICOがあって、市販していないからそういう誤解が生じるのだと思いますが。

サービス内容については、おおよそ全て入っているようですね、あそこに物は。で、申し訳有りませんが、変な人もここを見てるようなので固有名詞は避けようと思います。こうした答え方で信用するかしないかは、どうぞご自由に。すみません。

ビジネスプラン?
一代理店の立場でAJOLの事業計画を知るはずもないし、知る立場にもないのでお答えしかねます、ただ一般的に言って新たな採用候補者が「おたくの事業計画を納得できるまで詳細に説明しなければ信用できないね」ってのたまったら退場!だと思います。また例えばどこの企業でも名の通ったところなら会社案内のような冊子を用意していると思いますが、中期計画から詳細な事業計画まで記載があるものを見たことはありません、すなわち聞く方が自分の立場を勘違いされているのだと思います、新規事業ですからビジョンがあってそれがいけるかどうかを自分で調べて信用できれば参加するし、しなければ断る。それだけじゃないですか?

何故MLM?
MLMの欠点は皆さんがご存じの通り、しかしながら利点は?信用による関係ですから話が合理的に100%で伝わり冷静な判断で伝わる限り強固な組織が短期間でできあがる、そしてモニターとして考えればあらゆる層の人達に万遍なくモニタリングできる、というものです。欠点と利点を天秤にかけて単に実行を選んだだけでしょうし、現在行っている代理店紹介活動は連鎖販売取引ですから、どこぞのNB会社のようにうちは違うとかは言いません、ただ自社の商品流通を消費者ラインに載せて上に厚いボーナスを払う組織ではないので、単なるNBでもありません。

以上は個人的見解です。代理店としても一社会人としても。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/15(日) 11:33
↑296は
http://www81.tcup.com/8124/ppolmdic.html
より抜粋。

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/15(日) 11:40
あー、そういえば「ねずみじゃないよかもめだよ」って人いましたねぇ。
6月4〜10日の、ニューヨーク旅行にも招待されているんですかね。
今は、どうしているのやら???

かもめ通信・4月号の中で
「かもめ社長が内モンゴル・砂漠化防止のための植林へ積極的協力」という特集が・・
内容は「地元の小学生、住民が沿道から大歓迎。世界的な社会貢献に参加。
環境問題は、地球単位で考えなければ。」等々。
砂漠化防止に本気で取り組みたいなら、モジコ・ペーパーレスになぜしない。
せめて感熱紙やめたら?って、大大大疑問。
でも、かもらーはこの記事を見て「社長は凄い。かもめは偉い。ばんざーい」って
思ってんのかね・・・・。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/15(日) 14:04
      ∧_∧     ∧_∧
     _( ´∀`)か   (´∀` )
  三(⌒),    ノ⊃    (    )
     ̄/ /)  )      | |  |
    . 〈_)\_)      (__(___)

         ∧_∧  .∧_∧
         (  ´∀)も(´∀` )
       ≡≡三 三ニ⌒)    .)
        /  /)  )  ̄.| |  |
        〈__)__)  (__(___)

           ∧_∧  ,__ ∧_∧
          (    ´)ノ ):;:;)∀`) め!
          /    ̄,ノ''    )
         C   /~ / /   /
         /   / 〉 (__(__./
         \__)\)
                      ヽ l //
            ∧_∧(⌒) ―― ★ ―――
            (    ) /|l  // | ヽ
           (/     ノl|ll / / |  ヽ
            (O  ノ 彡''   /  .|
            /  ./ 〉
            \__)_)


300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/15(日) 15:42
絵は寒い!マジ邪魔!カモラーもこの絵を見たら、馬鹿は相手に出来ないって思うだろうな。
話出来ないんだから。

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/15(日) 16:25
>>283
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835991&tid=kdc5a4a4na5sa58a5ma59a5qa1bca5ha5ja1bca4ka4ja4ca4fa1aa&sid=1835991&mid=18
にメルアド出てるから、わかるの

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/15(日) 17:17
これで終わりだな、amoi21。http://www.allnet.ne.jp/

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/15(日) 18:16
http://www.mojico.com
これ、何?

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/15(日) 18:19
>>嫁さんへ
>>私、あなたに同情して欲しくて、励まして欲しくて、書き込んだ訳じゃないんですけど。
それはお分かりですよね?

私は仕事優先ではないので、そういった事に対して(家庭を蔑ろにする事)同情します。と申しあげたんですが、
気にいらなかったですか?

>>280・284で、私があなたに質問した事に対しての返答はして頂け無いのですか?
あなたが現在どのランクで、かもめでの経費を差し引いた実質収入が
いくらぐらいなのか、あなたが考えるかもめのセキュリティーの万全さと
私が書いた現実との違いに、どのようにお考えなのか。
先に言っておきますが、身分証明書偽造をアドバイスしているのは
うちの旦那だけではないようですよ。

ランク等はプライベートな事ですので、お答えは勘弁して下さい。誰かわかるじゃないですか。
あんまりいじめんといて。
セキュリティーは、そのような行為をしてる人がいるとは初耳でした。
大変失礼ですが、おたくの旦那さんはヒドイですね。そういった行為はほんの一握りの人だと思いますが。
免許のコピー等提出しますので、万全であるんですが、そのような事されると・・・
答えが半分しか返ってこない と言われそうですけど、もう堪忍してくださいな。
また なんか書いたら また それに対して 何か返って来るし、疲れますわ。
毎日見ないかんでしょ 書き込んだんやで答えろさ って言わはるやろけど
アンチのショッカーにいちいち答えてられへん ちゅうのが結論ですわ。
阪神ファンを巨人ファンには出来ないからね〜 
では引退させて頂きます。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/15(日) 19:11
逃亡ネズミいっちょあがり!
ネットハンターさんとこ行きだな。

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/15(日) 21:17
>304
結局、半端な矛盾したビジネスに洗脳されてるだけあって
逃げるときも、半端やね。
失敗して泣きなさい。

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/15(日) 21:33
自分が説明・証明できないのを、相手がわかろうとしないといって逃げを打つ
のはネズミの典型。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/15(日) 21:51
で 何?言いくるめれば満足なんでしょ?

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/15(日) 22:55
半泣き状態で急に関西弁に変わるところがネズミっぽさカモし出してて○。
マルチネズミは都合悪くなると”いちいち答えられない”と言うんだね。
ショッカーってのはかもらー側と証明されてるし。>>195の方の投稿を参照。
つまり悪はやっぱりかもらーでしたということ。
青田もそこまで読んで言ってるとしたら確信犯だな。
ぱぱこ@l@x.@llnetといいかもらーってダメ人間の集まりだ。
捕まっても知らなかったじゃ許してもらえないよ。
裁判中もいちいち答えてられないって半泣きしながら言うのがオチ(ワラ

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/15(日) 23:28
>>308
洗脳済みのモジコねずみを言いくるめられると思うほど御気楽じゃないよ。
論破されて醜態さらすねずみを誘われたとか疑問に思い始めてるとかいう人に見せ付けて
かもめを崩壊に持ち込むのが目的なんだよ。


311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/15(日) 23:32
MOJICOと電話の比較をしてあげたのに返答がないなぁ。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/15(日) 23:43
だいたい電話と比較しろっていう所からして痛いよ。
比較するなら同じ情報家電であるPCやFAXとするのが当然。
これらと比較されたら勝負にならないから機能のない電話と比較させようとしたんだろうけど
今の電話って高機能だからねぇ…。
MOJICOが勝てるのって黒電話くらい?


313 ::2001/04/15(日) 23:59
>304
急に関西弁使い始めて、カモフラージュですか?本当は、関西の方じゃないのでは?
「半分も答えて無いと言われるかも」と仰ってますが、全くお答えになってないじゃないですか。
「ランク等を言うと、誰だか分かるから」と仰ってますが、かもめが言っている
会員数を考えると、それだけで誰だか調べるのは不可能に思いますが。
身分証明書偽造に関して、あなたは私の旦那を酷い人だと仰ってますが、それは私も同感です。
しかし、何に対して「酷い」と思うのかは、私とあなたとでは、大きく違うと思います。
あなたは、かもめの信用を無くすような事をして、酷いと感じるのでしょう。
私は、隠されているその方の御家族に対しての想いで、旦那を酷いと思いました。
入会された方は、これから毎晩夜中に帰るようになり、休日も家をあける事となるでしょう。
携帯電話の料金は跳ね上がり、お金もたくさん使うようになる。
かもめの事を隠されていたのでは、それが何故なのか、御家族には分からず
悩み、御主人の事を疑うようになるでしょう。
うちだけでは無く、他人の家族まで平気で壊してしまうのかと、憤りを覚えます。
あなたは、一握りの人がした事と片付けてしまうかもしれませんが、どちらにしても
「かもめのセキュリティーは万全」と言えなくなるという事です。
今後、あなたがそれを知りつつ「セキュリティーが万全」と言えば
「嘘」をついているという事になりますよ。
私の旦那がした事は、氷山の一角で、他にも私やあなたが知り得ない大変な事を
している方は、沢山いると思います。


314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/16(月) 00:06
かもめのモジコはマルチでもマルチメディアです。

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/16(月) 00:07
みんなは質問を箇条書きで一つ一つを
簡潔にするとかもめも答え易いのでは?
@〜〜〜〜〜。
A〜〜〜〜〜。
みたいな感じでね。

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/16(月) 00:08
じゃあどうせえちゅうの?お宅の旦那への不満をぶつけるなさ。

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/16(月) 00:13
あげぇ

318 ::2001/04/16(月) 00:16
313の続き
うちの旦那の場合、契約がとれても、その半数かそれ以上の方が、クーリングオフを
されているようです。
そのクーリングオフされた方の理由は色々だとは思いますが、ここの様な掲示板を見て
辞めたという方も多いように感じます。
あなたが言う「ショッカー」の書き込みを見たからという理由だけでは無く
あなたのように、自分の話したい事だけ話して、都合が悪くなると
「いちいち答えてられない。勝手に言ってな。」と捨て台詞を残し、去って行く
代理店の姿を見たからではないでしょうか。
結局、あなたの取った行動で、あなた自身が契約を取れなくなるのです。
ゲストの「NO」を「YES」に変えるノウハウを得る為、勉強会だの戦略会議だのを
よく開催しているようですので、それにどんどん参加されてはいかがです?
こんな事ぐらい答えられないようで、契約なんてしてもらえませんよ。
それと、何度も言う様ですが、始めから答える気が無いのなら、書き込み等しない事です。
「ある意味、あなたに同情します。頑張って下さい。」そっくりそのままお返しします。

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/16(月) 01:06
嫁さんすごいなあと感動しつつ読ませていただいております。
>私は、隠されているその方の御家族に対しての想いで、旦那を酷いと思いました。
この言葉が特に心に刻み込まれました。
私の彼女はやり方次第では儲かると言ってましたが、
それはNOをYESに変える洗脳のやり方だと思ってます。
最近は説明会に行ってないみたいですが。
いつまた行き出すかと思うと食事も美味しくないです。

撲滅を願いホームページやってます。
(山陽新聞の切り抜き載っけてたところです)
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/2043/

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/16(月) 01:09
>>308 >>314 >>316
かたはらいたし。
どうせあんたネットワークビジネスとマルチ商法は違うと説明してるタチだろ(ワラ

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/16(月) 01:20
>>319
激同感。これだけ出来た嫁をもちながらかもめと心中する男って何なんだろうね。

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/16(月) 01:42
嫁さん。
わたしの友人もかもめをやっております。
わたしも勧誘を受けました、当初はやってみようかと思いましたが断りました。
わたしの場合は、それほどしつこい勧誘ではなかったのですが、
やはり、ビジネスとしてのお話よりもビジョンばかりを聞かされました。
友人にそれとなく、「うまくいかないよ」ということを話しても、
あまり理解というか、正確な情報を把握していないようで、
質問にかんして正確な答えがかえってきませんでした。

私がネット上の掲示板などからの情報で感じたのは、
いかに自分の利益だけを考えているかということです。
友人はお金、お金という感じではないですが、
無意識のうちに他人を巻き込み、
それなりの責任が生じているということに気づいていません。

この無意識というのが怖いですね。
この掲示板にかかれているような事実があるのに、一部の人間だという。
自分は違うとおもっている。
かもめの活動をされている方々、
借金されている方、離婚された方、間違った情報、洗脳まがいな勧誘によって
間違った方向に進んでいる人がいるのです。
そおいった方々がいることも忘れないでください。
ひとつのビジネスとして活動されている以上、
それだけの社会責任があることを忘れないでください。

「自己の責任で決めてください」と言って、
かもめをやるかどうか決断を迫りますが、NOをYESに変えようとする
このような勧誘方法では「自己の責任〜」というのは
ただの責任逃れにしか聞えません。
どれだけのリスクを背負い、どれだけの可能性でうまくいくか、
自分自信で分析する余裕をあたえてくれないのです。
私もそれで当初はやってみようかと思いましたが、
冷静に考えてお断りしました。

「もうからせますよー」という言葉が連呼されていました。
私は、「人生の勝組みに」、「みかえしてやる」こおいった言葉に
嫌悪感を感じました。

それでも、やるという方はどうぞ気がすむまでがんばってください。


323 :かもめの鴨:2001/04/16(月) 02:05
みなさん、聞いてください。自分は元かもめ会員でした。そこで私からお願いがあります。
前にもお願いしたのですが、もう一度聞いて下さい。
かもめの信者達の多くは、洗脳されて、それが正しいと教えられてしまっているだけなんです。
友達や信頼している人などから、リクルートされる。多少の疑いは持ちつつも、説明を聞き、偉そうな統括の
話を聞き信用してしまう。私の場合、説明の度、食事をご馳走になり、悪いなという思いもありました。
クーリングオフ出来る期間は毎日呼び出され、洗脳。返品阻止です。
それ以降も、毎日、UPやその上から電話・電話・電話。自然と外部からの接触を断たれます。
こういった中にいると、これが正しいってなっちゃうんです。
トップの人を弾劾するならいいですが、みなさんは一般会員の人にも おい どうなんだ!とか
攻める言い方をしてますね。これでは、最初から敵対心を持たせるだけ です。
モジコにも良い面もあります。少しですが。そういったことも認めてあげた上で、
ネットワークビジネスのいけない所等を指摘して下さい。
過去に書かれているのを見ると、まるで子供のケンカみたいですよ。
かもめのエーキューブに疑問を感じているんであれば、やはり、
教祖 青田吉弘を筆頭とした幹部を弾劾すべきだと思います。
自分は、かもめの事は全く知らずに話しを聞いたので、洗脳されてしまいましたが、
このような声が大きくなれば、洗脳される人もいなくなるんじゃないかと思います。


324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/16(月) 02:13
20%の人生の勝ち組になろうと、私も言われました(ワラ
見返してやると発言する、かもめマルチ人間で疑われるもの。以下箇条書き。
学生の時成績が芳しくなかった。
これといった飛び抜けた才能を見いだせなかった。
なんとなく就職して潜在的窓際族。
たいしたこと無いのに変なプライドを持っている。
人を見下している。
良い友達が少ないもしくはいない。
家庭環境も悪い。
責任逃れで生きてきた。
メルヘン出身者。
今日三等支持者。
利己主義。
お金の亡者。
詐欺師。

お金があれば憂いなしという間違った方向に向いたと予測されます。

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/16(月) 05:51
それではお伺いします。
モジコの少しだけ良い面とは?
教えてください。
>>315さんの意見を尊重して
出来れば箇条書きでお願いします。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/16(月) 06:32
>>323

だって青田や他の幹部連中でてこねぇもん。
下っ端が「先生!お願いします」ってここに引き出してくれりゃいいけどね。

それにさ、ここで吠えてる現役ネズミを助けようとは思っちゃいないのよ。
相手は、誘われてどんなの?と思ってるビギナーや、疑問に思い始めた人
なんかのROMラーなんだよ。
ここで負けネズミになったやつが目覚めるか、それとも信仰心に逃げ込むか
は本人次第だしね。


327 :kamo:2001/04/16(月) 08:56
元会員の私が思うこと 始まったばかりの状態なら信者も少ないし儲かるかもしれません
でも今となってはもう無理でしょう 統括は続々と辞めはじめて他のネットをスタート
したりしています 夜な夜なミーティングをしたり打ち合わせといって真夜中まで今月
10人勧誘して50万円ゲットしよう!とかもう無理だって!!!(^_^メ)そんなに
ネットワークは甘くないし経費も異常にかかります 今からやろうとしてる人や知り合いのいる方
絶対に辞めて 今だにやってる人もいますがけして稼げていません 精神的にも参ります

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/16(月) 09:29
というか、
自分が今始めて儲かるか儲からないか以前に、
自分が儲かる影で絶対に儲からない人が出るマルチのシステムがイカンと思う。


329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/16(月) 09:45
かもめの終焉も近いと言うことですね。
そして新たなマルチ商法(=MLM)が始まりそれにかもらーを勧誘する。
そしてまたそれが終わりそうになる前に新たなマルチ商法を作る。
それも商品が変わるだけで洗脳方法は変わらず。
統括は上手くいけば一生統括、ねずみは一生ねずみってこと。
人間関係つながりなんだから伝わるルートが変わらない限りは
同じヤツが一生アップだったりしてね(藁
やっぱりマルチビジネス(=MLM)こそが滅ぶべきだね。
いかに社長、幹部、講師、統括に破綻の責任を負わせるか、
そういうのもままならないから危険なビジネスと言えるんだ。
かもめ通信のスピーチライブって物的証拠になるのかな。
とりあえずかもめ撲滅してくれれば◎。

ネットワークビジネス(=MLM)が破綻したときは全体責任てのがいいな。
ポイントは人数が多いほど刑罰が軽くなるということ。
まず代表者が捕まる。そこで幹部の名前を供述。幹部逮捕。
その後アップはダウンつれて出頭。ダウンもそのダウンつれて再度出頭。
以降繰り返し。組織の解明にも貢献で○。いかがでしょう?

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/16(月) 09:57
>>329
いいね、その芋づる式な組織解明方法。
あと、
破綻した場合はマスコミが大々的に取り上げて欲しいね。

いっそ中国とかみたいにMLM、NBを刑法違反にして貰いたいもんだ。


331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/16(月) 09:58
上の329の補足ですが、
統括という表現は、がっぽり儲けることができる、もしくはできた確信犯。
ねずみと言う表現は、なかなかもしくは諸経費負担でさっぱり儲からない半泣き洗脳子ネズミ。
あと刑罰はもちろん難しい複雑な割合が与えられます(藁
もちろん上位になるほど割合が増すのは周知の事実。
嫌なバックマージンだなー。

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/16(月) 10:03
330さん、ご意見ありがとう!

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/16(月) 15:32
良い点
普通のファックス電話と比べての話・サービスが受けれる。

334 :ノア:2001/04/16(月) 15:38
何正義感振りかざしてるの。こんな所で
結局何がしたいんだか。
確固たる信念を持ってやってるんでしょうか?
ここでワーワー言ってるだけね。

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/16(月) 15:57
>>334

>結局何がしたいんだか。
悪徳商法に引っかかる人を少しでも減らす。
という事がやりたいです。

>確固たる信念を持ってやってるんでしょうか?
○かもめが違法か否か?
に関しては微妙ですが、

○かもめが悪徳か否か?
に関してと、
○かもめに先は無いのか?
に関しては、
確固たる信念をもって
「かもめは悪徳であり、先は無い」
と思っています。

私の信念をぐらつかせて頂けるカモラーの登場を心待ちにしております。


336 :どちらさんも@お腹いっぱい。:2001/04/16(月) 18:03
あんたらよく飽きないね。ここでなんだかんだ言っててもなんにもはじまらないよ。
そんなに文句があるなら表に出て戦えば?!世の為、人の為に表に出て戦えば?
どうせ野次将軍だから何にも出来ないだろうけど。
ほら、どーした?!こんな中途半端な事、嫌いなんだよ。卑怯だよ。
どっち派でも無いけど、うざいね!!
よって どっちも氏ね!!


337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/16(月) 18:10
>>336
あんた面白いなAGE

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/16(月) 18:38
>どっち派でも無いけど

「中立ですが」(「ちゅうりつですが」)
掲示板において、マルチ信者の「今からアンチを攻撃しますよ」という宣言文。
わざわざこんなこと言って入ってくる者でマルチ信者でなかったことはほとんどない。
中立という割に掲示板荒らしをするマルチ信者を放置してアンチの態度が悪いとなじるパターンが多く、「自己責任」と「悪いのは一部」という毎度おなじみの擁護論ばかりなのですぐばれる。
ちょっとつっこまれて信者とばれるなり逆ギレしたり、罵倒モードに入る。
(ネットハンター氏のサイトより転載)

339 :どちらさんも@お腹いっぱい。:2001/04/16(月) 18:45
ちょっと難しくてわからないっす。>338
表に出て欲しいって事言いたいんすけど。
おうむの時の江川しょうことか、メガネのハゲのおっさんみたいに。(名前忘れた)
犯罪じゃないかもしんないけど、もう一歩前に出てみてもいいんじゃない?
ほら、どっちも鳥だし!!

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/16(月) 18:59
>339
じゃ、あなたが先に表へ出れば?そちらこそ「野次将軍」

341 :どちらさんも@お腹いっぱい。:2001/04/16(月) 19:04
>340
なんにも発言してませんよ。見てて別になんの感情もありませんから、必要ないです。
周りにやっている人間もいませんから、こちらで拝見した事しか知りません。


342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/16(月) 19:05
マルチ(まがい)は、マルチなんだと割り切って
人間関係金に変える戦略を立てりゃいいのに。
違法性などを訴えたってムダ。マルチまがいはスレスレ合法。

バカを見るのは、ピュアなドキュソ信者。
どっちにしろ、ここにスレ立ててレスがあるほど知れ渡ったやつじゃ
もう遅いけどね。(藁

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/16(月) 19:35
>341

メールで届けられたわけじゃあるまいし、何の感情も関心もなくこんなスレにきて
野次飛ばすやつなんざいねぇよ。


344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/16(月) 19:40
336みたいなやつは「核兵器に反対する奴は、言論なんてことせずに
ミサイルサイロにゲリラ攻撃しろ」とでもいうんだろうか?

345 :名無しさん@どっと混む:2001/04/16(月) 20:41
>>336
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=985642566&ls=50
759 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2001/04/16(月) 17:54
あんたらよく飽きないね。ここでなんやかや言っててもなんにもはじまらんよ。
そんなに文句があるなら表に出て戦えば?!
どうせ野次将軍だから何にも出来ないだろうけど。
ほら、どーした?!


文書殆ど一緒。
時間もほぼ同時刻。
同一人物ならわざわざマルチ関連すれ2ケ所同時に文句を書き込む必要性無し。

>どっち派でもない

ふーん。


346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/16(月) 21:02
あおって楽しんでる厨房にマジな返答しなくてもいいんじゃないの。
相手の思うツボだよ。

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/16(月) 21:09
「中立・無関係」だと言えば正体がばれないと思っている点で終わってる。
そんな考え無しだからかもめなんかに引っかかるんだよ。
本当に無関係ならこんなスレの存在自体知らないって。



348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/16(月) 21:38
>346
私も同感。もう、336さんの事は、忘れましょう。
言葉遣いが汚くて、育ちが悪いの丸出しの方ですものね。
さようなら。別に仰りたい事が無いのなら、もう来ないでね。

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/16(月) 22:01
>>345
なるほど。マルチ擁護派のいたずらだったってことですね。
少しでも否定派が世間に認知されればと思ってます。

350 : :2001/04/16(月) 22:25
>>336
いや・・・「表に出て来い」って言われてもね・・・・。
2ちゃんはもうアングラBBSじゃないよ、一般人に留まらず業界関係者も見ている
メジャーな掲示板になってんだよ。

もしかして自分を「アングラなBBSに出入りしているネット通」気取ってんの?
おお気持ち悪ぅ

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/16(月) 23:00
相手にしちゃだめだって。
ネズミお得意のログ流しなんだから。
どうせ週末に逃亡かましたネズミだろ。

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/16(月) 23:09
かもめ信者って機械(MOJICO)とサービス(PPOL)をいっしょくたに考えてるね。
それぞれ分けて考えたらどっちもしょぼいのがすぐわかるのに。
しょぼいのとしょぼいのをいっしょにしてもまっとうになるわけじゃないのに。



353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/16(月) 23:34
どっち?
アムウェイとかもめのどちらかをやらねばならなくなった場合どちらを選びますか?

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/16(月) 23:37
なにそれ?なんかまた出たぞ!どっかいけ!

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/16(月) 23:39
>353
それって「カレー味のう○こと、う○こ味のカレーと、どっちがいい?」ってやつ?

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/17(火) 00:17
>>355
だよね。どっちも嫌に決まってんじゃん。




357 :あぼ〜ん:2001/04/17(火) 00:50
あぼ〜ん

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/17(火) 01:01
ぼよよ〜ん

359 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/04/17(火) 01:03
>>355
激しく同意

360 :マルチ大嫌い!:2001/04/17(火) 01:58
モジコがそんなに凄いのなら。
1.なんで各メディアが取り上げないの?
2.IT系のニュースサイトに何故取り上げられない?
3.IT系の雑誌が何故特集組まない?
素直に疑問に思う。

箇条書きの部分。カモラーさん答えてみて。
未完成なシステムでも将来性があれば普通記事にするよ。
なんでしないのかな?


361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/17(火) 02:08
こんばんわ!!!!

いまね モジコ説明いってきたよー(笑)
やっぱ ネットやなー のってるのってるー
かなり リアルネタなので おもしろすぎ!!!

美紀グループ (←名刺に記載)乾杯!!

でも 知人は かなーり本気で老後とか考えてましたよー


362 :カモメ撲滅:2001/04/17(火) 04:08
>でも 知人は かなーり本気で老後とか考えてましたよー

あいつらの勧誘方法は「将来への不安をかきたてる」にあるんですよ。
オレの知り合いのカモラーも同じこと言ってた。
「もうすぐこの大不況が来る!」
「そーなったら日本のサラリーマンのほとんどが職を失うことになる」
「その時に備える意味で今かもめをやってるんだ」
ってさ。マジで恐ろしい目つきで怖かったな〜〜。
目がどっか逝ってる感じ。めちゃ怖い。

でもさ、日本の大半のサラリーマンが職を失うほどの大不況が来たら、
かもめの収入も無くなるんじゃないのかな??
商品を買う人がいなかったらマージンも発生しないはずですよね。
ここんところが奴らの矛盾するところ。
要するに自分のことしか考えられない身勝手な集団ってことさ。
(それ以外は頭が働かない)


363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/17(火) 05:59
マルチビジネスやってることで本業が疎かになり、
無駄な労働力が景気を悪化させているといえる。
つまり、かもめは不景気の原因の一つでもある(藁
それは、無理な勧誘活動、経費のかかる説明会などにより
労働に見合った賃金を獲得出来ないという現実からも伺える。


364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/17(火) 08:20
ちょっと遅レス

>アムウェイとかもめのどちらかをやらねばならなくなった場合
>どちらを選びますか?
俺ならアムだな。
といってもDT登録費8千円払って後は放置するんだけどさ。

かもめは初期費用に40万かかるから論外だよ。


365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/17(火) 11:32
話の流れとは関係ないのですが・・・
お聞きしたいことがあります。

先日、友人に誘われかもめの話を聞きにいきました。
私もその時は、まだ何も知らずに
「とりあえず、書類書いておくってよ。書類不備で戻ってくるけど、
そうすれば、とりあえずID取得できるし、それから支払いのこととか
考えればいいじゃん」
とのせられ、とりあえず書類を書いて、本人確認の書類(免許書等)のコピーを
入れずに送りました。
もちろん、本人確認の書類不足で戻ってきましたが、この掲示板などをよみ、
目が覚めたというか怖くなりました。
友人に「辞めたいんだけど、どこかに電話とかしたり、
退会願い送ったりしなきゃいけないの?」ときくと、
「あー、まだ書類もどってきたまんまだよね。
だからなにもしないでいいよ。そのままで大丈夫」
といっていました。
でも、なにか不安な感じです。
本当にこのままで大丈夫なのでしょか・・・


366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/17(火) 12:09
>>365
書類不備で返送されてきたのであれば、
まだ未登録状態なので放置しておいても大丈夫かと思われます。
しかし、
書類を送ってしまった事で、
あなたは確実に
「かもめのカモリスト」
に自らすすんでノミネートしてしまった事になるでしょう。

その内にしつこい勧誘が始まるかも知れません。
そうしたら、その時はきちんと断りましょう。
この時、
「辞めるんだったらこれ聞いてからにして」
と言われてセミナー等に誘われるかも知れませんが、
間違っても参加してはいけません。

セミナー会場は異様に盛り上がっており、
貴方はその雰囲気に飲まれて冷静な判断が出来ないかも知れません。
また、
会場には多くの勧誘巧みな代理店の方々がいらっしゃるはずです。
大人数で囲まれて説得された場合、
よほどしっかりした人でない限り断る事は難しいでしょう。


367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/17(火) 12:29
>366
ありがとうございます。
決して誘いには乗らないことにします。

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/17(火) 13:01
>決して誘いには乗らないことにします。

かもめのようなマルチの場合"相手の誘いに乗らない"ということは、つまり。
その友達とはしばらく(ひょっとしたら永遠に)縁を切ることになるかも・・・ということを覚悟しておいてください。
実際私の場合もかもめ信者の友人としばらく縁を切っていた時期がありました。

「べつに縁まで切らなくてもいいじゃないか」
と思うかもしれませんが、現実は厳しいものです。
会うたびにかもめとモジコの話しかしなくなる友人。
夢みたいな妄想話しかしなくなる。
説得すると逆切れして喧嘩腰で迫ってくる。
目があさっての方向を見つめてる。
も〜〜見てられません。(;.;)

結局は疎遠になっていきます。
ある程度の覚悟だけはしておいてくださいね。


369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/17(火) 13:12
>368
そうですね。少し、距離をおいたほうがいいかもしれません。

もともと、あまり頻繁に連絡をとっている仲でもないので、
少し距離をおいてみます。
ありがとうございました。


370 ::2001/04/17(火) 16:36


371 :みなさん@お腹いっぱい。:2001/04/17(火) 17:21
あんたらよく飽きないね。ここでなんだかんだ言っててもなんにもはじまらないよ。
そんなに文句があるなら表に出て戦えば?!世の為、人の為に表に出て戦えば?
どうせ野次将軍だから何にも出来ないだろうけど。
ほら、どーした?!こんな中途半端な事、嫌いなんだよ。卑怯だよ。
どっち派でも無いけど、うざいね!!
よって どっちも氏ね!!


372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/17(火) 17:23
>>371
あんた面白いな

373 :非通知さん:2001/04/17(火) 17:31
「彼女」はクーリングオフの通知をかもめから受け取りました。
(まぁ姉の虚偽の申し込みなので契約自体が無効だと思いますが)
指定口座に返金しますとのことだったらしいですが、
金だって姉が勝手に払ったんでしょう。
これを見ても、入る人がいないから妹の名前を勝手に使ったということが明白です。
マルチに限らず、生命保険の勧誘とかでも身内の名前を使うことはあるみたいですけどね。

>>371
そのような表現はどうかと思います。
お逝きになったほうがよろしいかと。

374 :みなさん@お腹いっぱい。:2001/04/17(火) 17:36
はぁ〜 何ですか?聞こえません

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/17(火) 17:38
>>371
儲かってますか?
成功できそうですか?


376 :ネット奉行:2001/04/17(火) 17:40
コピペご苦労さん。あっちこっちあったよ。
しりとりでもしてろ!

377 :ネット奉行:2001/04/17(火) 17:42
みんな相手するな。他のスレでは相手にしてない。
どっか行け!

378 :名無し君:2001/04/17(火) 17:56
カモメ信者の友人なんて百害有って一利無し、所詮は自分さえ良ければそれで良い
程度の奴ですから、後の事なんて考えずに絶対近寄らないで下さい。
マルチなんて身内の屍を乗り越えて生きている害虫軍団です、口では良い事を言っていても
身内を平気で裏切り、食い物にして生きている。そんな程度の奴しか居ません。
二度と近寄ってはいけません。

379 :名無しさん@どっと混む:2001/04/17(火) 18:06
はじめてここの掲示板にきました。俺もつれに誘われ「説明だけでもいいからきいてみなよ!」
といわれたが、なんかマルチ臭いと思い、いろいろ調べた結果ここにたどり着きました。

ここは詐欺ではつかまらないのですか?
俺のつれも完全にいかれちまってるし。


380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/17(火) 18:21
379
法律上は合法なんだけど、じゃあいいのかって言ったら別。
どうとるか?なんだけど結局上しか儲からないし、ビジョンがメチャクチャ!
青田のビジョンはなってない!そういった意味では詐欺かも!?


381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/17(火) 20:05
>>379
世の中の悪徳商法のほとんどが
「違法ではない」
んだよ。

というか、
捕まらないように、
違法にならないギリギリでやってるのが
「悪徳商法」
って呼ばれるんだ。


382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/17(火) 22:58
不自然なさがりかただな

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/17(火) 23:14
>>382
ちくり板が人口増えて、板違いスレや駄スレが多くてすぐ下がるんだと思うよ。
本当は「企業・団体の告発・裏事情」の板なんだけどね。

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/17(火) 23:17
かもめ潰れて欲しいと強く願う。
洗脳されてしまった彼女を救いたかったけど怒らせてしまっただけ。
絶対に新規加入者を増やさせるものかと決意。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/2043/

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/17(火) 23:54
あの〜、2月にセミナー参加させられた時、3月にアメリカ進出って誇らしげに
言われたのですが、アメリカ進出したんですか?まさか、一ヵ月後のことが変更
なったってことないですよね。どーでもいいけど、あまりにも強調されていたの
で・・。あ、自分は洗脳されてませんよ。あ・し・か・ら・ず。

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/18(水) 07:08
米王国宮城県に進出したってことでせう。


387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/18(水) 07:18
アメリカ村にキャビンができるという事では?

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/18(水) 08:56
またビジョン詐欺の片鱗が明らかに・・・

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/18(水) 08:56
アップの人が見栄をはるためアメリカ(ハワイ)旅行することでは?

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/18(水) 09:46
アメリカどころか環大西洋全域をカバーしようという壮大な大風呂敷を広げてますよ。
絶対無理だってばさ・・・。
夢は大きい方がいいけど、現実離れしすぎ。


391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/18(水) 10:02
アメリカ進出って、かもめのネットワーク網を
アメリカ、韓国などのアジア諸国にも広げるって話じゃないですか?
私も聞きました。
でも、ネットにつながってないんだかあ、
文字子買わなきゃだめなんですよね。
んー無理だな。

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/18(水) 10:06
すまん。
「環太平洋全域をサポート」だった。
どっちにしても無理だけど。

かもめのパンフレットにはっきり書いてるけど。
絶対無理だね。

http://www.alpha-net.ne.jp/users2/rebel/ajoltitle.htm
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/rebel/jpg/ppol3_s.jpg


いったい何人騙したらこのフォーラムに参加できるんだろうか?
詐欺統括連中の海外フォーラム。
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/rebel/jpg/ppol12_s.jpg


2008年にアクティブ1000万会員なんだってね。
いまのアクティブ会員が推定5〜6万人なのになんで7年後に1000万になるわけ?
累計会員で考えたって無理だよな。
現在の累計会員が35万〜40万会員だとしても、毎年5万人ぐらいしか増えてないだろ。
7年後に100万人なら可能かもしれないけど、それでも累計だ。
そのうち何万人がやめてるか?
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/rebel/jpg/ppol16_s.jpg



393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/18(水) 10:08
ただ広げるって構想(妄想)だけじゃなくて、時期までいってるからね〜
立派な詐欺といえるんじゃないかな?

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/18(水) 10:32
やはりビジョン詐欺商法ということで決定?

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/18(水) 10:35
もうすぐNTTのL−Modeが出てくるが。
このような状態でもAJOLの計画に変更は無いのか?
L−Modeがあっても7年後は1000万会員になれるのか?
6月のかもめセミナーが楽しみだ。


396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/18(水) 10:47
それに7年後というのはNTTも含め携帯電話各社の次世代携帯電話が
全国規模でサービス展開している時期だと思うんです。
モジコはそれら次世代携帯に勝てる秘策でもあるんでしょうか?
携帯電話は個人が持ち歩くもの、モジコはお茶の間のもの、かち合わないかもしれませんが、
現在最も普及している情報家電は携帯電話だと思います。


397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/18(水) 10:52
実際問題として、携帯電話の契約数は固定電話の契約数を超えてしまっています。
家の中でも携帯電話を使っている人は非常に多いです。
固定電話の契約をせずに携帯電話だけで済ませているケースもあります。
パソコンは持ってないけど携帯でメールできるからパソコンいらない。
そんな人も増えています。
モジコに勝算はあるのでしょうか?


398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/18(水) 11:00
ないっすね。

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/18(水) 12:03
うん、無いね。

400 :PCH:2001/04/18(水) 12:17
>>392
きっとねずみ算なら増えるでしょう
(でもフォーバルはMLMか・・・・いっしょか?)
でも、ネットの先に何があるんでしょうね?
(mojicoでねーことはじじつだろうけど・・・・・)


401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/18(水) 12:56
かもめの代理店の人ってさ。
「ビジョンを理解すればやりたくなる」
「理解しないでゴチャゴチャ言うな」
っていうけどさ。
>>392
の数値を元にすれば、
「ビジョンを理解して始めた人間のうち、
6人のうち5人までが辞めている」
って事になるよね。

それと、
「あのFAXに40万は高過ぎる」
って意見に対しては 良く
「あれはFAXの値段だけじゃなくて
ビジョンを実現する為の資金にも使われるのです」
って言うじゃない。
仮に純粋なFAX代が10万円(それでも馬鹿高い)だとすると、
ビジョンの実現のためには残り30万が使われるはず。
この30万に>>392
>累計会員が35万〜40万
をかければ、
30万円×35万人=1050億円
となる。
下手な小国の国家予算を超える金額だ。

このお金はどこに言ってしまったのでしょうか?
みんな代理店のボーナスになっちゃったのかな?


402 :名無しさん@どっと混む:2001/04/18(水) 12:59
以前のカキコの379です。
みなさんの意見を見て、ここにきて、このかもめの実態がわかりました。
かもめとAJOLは同じなんですか?
なんか馬鹿みたいにそのことばっかいってきて。
友達やめようかと思います。

ここを潰せないんでしょうか?なんかむかついてきた!

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/18(水) 13:18
AJOLのやってる情報家電のサービス名が「かもめ」だと思います。
その端末(あの2世代以上古いボロFAX)の名前が「mojico」「モジコ」です。
AJOL。かもめ。モジコ。は同じと受け取っていいです。
フォーバルが出資してるのがAJOLでありますから、フォーバルも同じです。


404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/18(水) 13:30
Lモード認可へ。
http://www.nikkei.co.jp/
終わったね。

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/18(水) 13:34
>>392
古い資料だね
http://www.geocities.com/mojico2001/

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/18(水) 13:42
>30万円×35万人=1050億円
>となる。
>下手な小国の国家予算を超える金額だ。
>このお金はどこに言ってしまったのでしょうか?
>みんな代理店のボーナスになっちゃったのかな?

代理店参加費用の中にはそのマージンが入ってるんですよ。
加入費10万円+ファックス10万円+代理店権利万円20万円(だったと思う)
全部で39万円ぐらいするらしい(おおかた40万円)
これらの中には勧誘員のマージン数万円が含まれている。
他にも共済やら保険の強制加入。
登録維持費で毎年1万円ぐらいかかる。

代理店制度によるマルチ販売なんかするからこんなことになるのだ。
商品とサービスに自信があるならさっさと電気屋で売ればいい。
「まだ未完成だから」なんて単なる言い訳にしか聞こえない。
そんなトロトロしてるからNTTにL−Modeなんて商品出されるんだよ。
確かにコンセプトと先見性はモジコが先行してたかもしれないけど、
それを市場に出すタイミングに失敗している。(つまりすでに事業の失敗が見えている)
いまさらあがいても遅い。

先行して一般売りするL−Modeを知ってる消費者から見ればモジコは類似商品にしか見えないでしょう。
「このコンセプトはモジコがずっと昔から先行してやってたのだ!だからモジコのほーが進んでいる!」
などと代理店が言ったところで現実に最初に目にするL−Modeの二番煎じにしか見えません。
たとえモジコが一般売りを始めても、その頃には遅すぎます。

2008年に1000万会員?アホか。
L−Modeは初年度で150万ユーザー獲得を目指しています。(成功するかは定かではないが)
この予定で考えれば7年後は1050万人になってる。(これも定かではない)
もしNTTがこの事業に失敗したとしても、この市場は儲からないという事例が一つできる。
ボロファックス10万円もするモジコがこの市場で生き残れる保証がどこにある?


407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/18(水) 13:51
Lモードが6月から開始でしょ。
かもめはどーすんのかね?
そのまま終了か?

408 :名無しさん@どっと混む:2001/04/18(水) 13:55
この『かもめ』っていうのは、どんなとこが、マルチなの?
説明会に誘われたんだけど。いかなくてよかったぁ〜


409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/18(水) 13:56
代理店加入費の中に勧誘者のマージンが含まれ。
モジコで売ってる商品にも紹介者のマージンが含まれ。
そのくせ「中間マージンを省いたどこよりも安い商品が買える」と言う。
まったく矛盾している。
紹介者や代理店のマージンが入ってるのにどこが安いのだ?
これこそ無駄なものだろ。

味噌も米も近所のホームセンターやディスカウント店で買った方が安い。
モジコによる交流もインターネットの掲示板がある。
i-modeもあればL-Modeもある。
モジコの未来はどこにある?


410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/18(水) 14:02
>この『かもめ』っていうのは、どんなとこが、マルチなの?

代理店が代理店を開拓して、その代理店もまた代理店を開拓する、そのまた代理店もまた・・・・・・。
という商売です。
勧誘員を増やしていく商売、すなわちマルチ商法です。
勧誘員の収入はそのマージンです。
マージンは加入者の代理店の費用に含まれています。
「紹介料」という名で支払われます。


>説明会に誘われたんだけど。いかなくてよかったぁ〜

説明会(セミナー)はほとんど宗教団体の集会と一緒です。
拍手喝采と目つきのおかしい変人の集まりです。
洗脳されないように気をつけてください。



411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/18(水) 14:12
>>405
ここで、特に見るべきは
http://www.geocities.com/mojico2001/10P.jpg
http://www.geocities.com/mojico2001/12P.jpg
の二つかな

http://www.geocities.com/mojico2001/10P.jpg
には、下半分の
「Acube入会ご希望の皆さまへ」
という部分にこんな記述がある。
>3)Acubeのビジネスは、「訪問販売等に関する法律」第11条に規定
> される連鎖販売取引に該当します。
これは、自ら
「うちはマルチまがい商法をやっていますよ」
と言っているのと同じ。
その飾らない姿勢は良いですね。

でもそのすぐ下で
> Acubeの連鎖販売取引は、マネーゲームである悪質マルチ商法や
> ねずみ講(無限連鎖講)とは違います。
という記述があるんだけど、
具体的にどう違うのかは書いてないな。

http://www.geocities.com/mojico2001/12P.jpg
ここで会員数の推移を示す人型の「グラフみたいな」表があるけど、
これは汚いですね。
人型グラフの方はまるで年次がすすむに連れて伸び率が向上しているかの
様に見せる作りになってるけど、
実際の数値を見ると
年次 会員数 前年比
1994年 1万人
1995年 5万人 +4万人
1996年 12万人 +7万人
1997年 17万人 +4万人
1998年 21万人 +4万人
1999年 25万人 +4万人
2000年 30万人 +5万人
と、伸び率はほぼ一定。

出先機関であるキャビンが
続々と全国に出来ているのにも関わらず
伸び率が一定という事は・・・・・?


412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/18(水) 14:28
ビジョン詐欺ってのは辞めた時点でほんとの詐欺になるからやめられないんじゃないの?

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/18(水) 14:32
「連鎖販売取引」=「マルチ」では?

「悪質マルチ」=「悪質な連鎖販売取引」ですね。
たとえばクーリングオフに応じないとか。
かもめは一応クーリングオフには応じる優良なマルチってことでは。
でもマルチであることは確か。
今のところマルチ商法は=違法じゃないからね、やってても法律上の問題は無い。
しかし倫理上の問題とか悪いイメージがある。

「ねずみ講(無限連鎖講)」は日本の法律で禁止されていること。
最初に作った人も勧誘した側も罪に問われる。
いずれ破綻することが確実な商法が「無限連鎖講」なんだけど、
マルチ(連鎖販売取引)=かもめはこの部分に紙一重で引っかからないんでしょう。
あくまでも法的に引っかからないというだけで、やってることは「無限連鎖講」と似ています。

こんな怪しい商売長続きしません。


414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/18(水) 14:34
>>412
すげぇ納得行くな、その理由。

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/18(水) 14:47
>ビジョン詐欺ってのは辞めた時点でほんとの詐欺になるからやめられないんじゃないの?

そんなことないよ。

1.当初の予想を遙かに超えたスピードでインターネットが一般に普及した。
2.携帯電話の爆発的な普及(これも当初予想できなかった)
3.パソコンの急激な普及と値段の安さは予想できなかった。
4.L−Modeの開発と普及は予想できなかった。

として、事業の失敗を自ら認めて会社解散というのは十分考えられる。
一応端末の開発と販売、(形だけでも)サービスの続行はやってるからね、詐欺にはならないだろう。
「計画に失敗した企業」という形で会社解散できる。
その後民事裁判で訴えられたとしても「事業なのだから失敗する可能性は十分ありうる」と主張するだけだろう。


416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/18(水) 15:00
=============================================================================
5)弊社は代理店に対して、いかなる意味においても収益の保証はいたしません。経費に見合う収益が得られない場合もあります。もうかるとは限りません。

6)勧誘活動に伴い、消費者問題が発生した場合は、自らの責任と費用で解決していただきます。

=============================================================================

これは契約書の裏の約款にも書かれているそうです。
つまり、儲からなかったといっても。
「それは契約時に約款に書かれている。契約した時点で同意していただいているはずだ。」
と突っぱねることも出来るわけです。

会社が解散しても。
「事業の絶対的な継続まで保証していません」
と主張するでしょう。

どっちに転んでもAJOLにとって有利な契約になっています。


417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/18(水) 15:09
AJOLが解散したとして。
代理店が「全然儲からなかった!!責任取れ!詐欺集団!」といって裁判を起こしたとしても。

5)弊社は代理店に対して、いかなる意味においても収益の保証はいたしません。経費に見合う収益が得られない場合もあります。もうかるとは限りません。

約款にも書かれているこの一文を盾にするだけ。
「それは契約した時点で同意してるはず」
と主張するだけ。


「嘘つけ!俺は勧誘されたときに絶対普及するからとか、儲かると言われたぞ!」
と訴えても。

6)勧誘活動に伴い、消費者問題が発生した場合は、自らの責任と費用で解決していただきます。

責任は上位の代理店に転換されるだけ。
AJOLは無傷。
これも約款に書かれていて契約した時点で同意したことになる。



418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/18(水) 15:30
AJOLのカタログ(2001年3月1日Ver1.0)でまたなんか変更されてる。

☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
1)Acubeの代理店となるには、自らMOJICOの購入を申し込むことが必要です。
MOJICO/SF60の価格は、機器代金378,000円(税込)、入会金21,000(税込み)です。
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

と書かれています。

機器代金378,000円+入会金21,000=399,000円(税込み)
なんや、なんも変わってないやん。(笑)

聞くところによると8月にもまたプログラムの変更があるらしい。
コロコロ変わる会社やね。


419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/18(水) 15:46
あれから何が変わったのだろうか?
社名がフォーバル総合研究所からAJOLに変わった。
端末MOJICOの名はそのまま。
MOJICOを持ってる会員同士の交流会の名がAcubeってことらしい。

「かもめ」って名前が無くなったみたいですね。
よっぽど名前が広まってしまって、動きにくくなったからでしょうね。
でも実体は変わってない。
マルチ商法やってる会社が社名や商品名を変えることはよくあるらしい。
AJOLも名前変えただけだね。


420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/18(水) 15:50
agw

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/18(水) 16:15

>418
内訳=機会代が28万で権利代が10万でなかったか?であと年会費10,500円?




422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/18(水) 16:16
総務省、「Lモード」を認可、6月サービス開始

総務省は18日、NTT東日本および西日本が認可申請していた固定電話からインター
ネットの各種サービスやメールの送受信が行なえる新サービス「Lモード」を認
可した。昨年10月の計画発表以来続いてきた「Lモード」をめぐる議論にようや
く終止符が打たれたことになる。NTT東西では6月よりサービスを開始する予定。

http://www.watch.impress.co.jp/internet/www/article/2001/0418/lmode.htm


ってことで。
L-Modeは本日認可がおりました。
6月サービスと端末の販売決定です。

L-Modeなら電気屋で実機に触れるし電気屋で説明も受けられます。
販売箇所もキャビンより遙かに多いので便利です。(全国のNTT、家電量販店で売られる)
マルチの販売員にならなくてもいいし、値段も安い。
さようなら電気屋で買えないマルチ販売のMOJICO。


423 :421:2001/04/18(水) 16:17
機械・・・字間違えました。

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/18(水) 16:24
>内訳=機会代が28万で権利代が10万でなかったか?であと年会費10,500円?

でもカタログには機器代金378,000円(税込)と書いてる、ミスプリ?
どっちにしてもバカ高過ぎます。
代理店になるための合計は40万円弱、なんもかわってない。
代理店権利抜きにしてもあんなボロFAXが28万円は法外と思うのですが。
やっぱりL-Modeが安いよ。


425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/18(水) 16:26
去年、説明会に連れていかれたときに「あぁ?お前らねずみ講なんじゃないのぉ?」
って言ったら「違いますよ!ねずみ講は犯罪なんですよ!知らないんですか!」
と怒られたよ(笑)

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/18(水) 16:42
=============================================================================
読売新聞。
「Lモードを認可、6月サービス開始へ」
http://www.yomiuri.co.jp/02/20010418ib06.htm

 Lモードは、固定電話でメールをやり取りしたり、インターネットから簡単な情報を取り出せるため、主婦や高齢者の間で普及すると期待されている。
---------

Internet Watch
「総務省、「Lモード」を認可、6月サービス開始」
http://www.watch.impress.co.jp/internet/www/article/2001/0418/lmode.htm

総務省は18日、NTT東日本および西日本が認可申請していた固定電話からインターネットの各種サービスやメールの送受信が行なえる新サービス「Lモード」を認可した。昨年10月の計画発表以来続いてきた「Lモード」をめぐる議論にようやく終止符が打たれたことになる。NTT東西では6月よりサービスを開始する予定。
---------
=============================================================================


427 :大人の名無しさん:2001/04/18(水) 16:47
>424
機器代と権利代で38万だったと思います。内訳は機器28万で権利代10万です、たしか。
機器代が高いのはローンを組めるように、高くなってるんです。
権利代ではローンを組めないようなので。
そういう内訳だが、ローンを組めるように、そうしてあるだけで、本当は権利代なんです
って説明してますよ。電話が高いわけじゃないってね。



428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/18(水) 16:58
>427
そーゆーことは「不実のことを告げる行為」に当てはまらないのだろうか?

AJOLに問い合わせて、「そんな事実はない」と言われたら。
それを伝えた代理店は「不実を伝えた」ことになるのだろうか。
訪問販売の法律がもうすぐ改正されるそうだが、改正後はその代理店は違法行為をしたことになるかも。


429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/18(水) 17:10
総務省、NTT東西地域会社の「Lモード」を認可(ロイター)
http://news.yahoo.co.jp/headlines/reu/010418/bus/13545001_japan_35764_1.html

NTT東日本によると、当初100程度のコンテンツが提供される見通し。また、東西合計で年間150万件程度、5年後には1000万件程度のユーザー獲得を見込んでいる。

-----
5年で1000万ユーザーですか。
MOJICO負けましたね。
さよなら連鎖販売のMIJICO。


430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/18(水) 17:11
>428
法律とかわかった人が聞けば突っ込むところたくさんあるだろうね。
結局、代理店の子ねずみは素人だからね。



431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/18(水) 17:12
>さよなら連鎖販売のMIJICO。

まちがい。
× MIJICO
○ MOJICO。(^^ゞ


432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/18(水) 17:37
age

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/18(水) 18:44
保険に強制加入だって知らなくて、
知り合いがMOJICO買わされちゃったみたいなんですけど。
保険のこと何も説明受けていない場合は、
クーリングオフの期限終了後でも、解約ってできないんですか?
FAXは40万で買ったと思えば諦めもつくけど、
もらえるか、もらえないかわからない保険の方恐いって
言ってるんですけど・・・
かもめ共済保険のお金って、本当にきちんとなされてるのですか?
オレンジ共済みたいに、何か違う目的に使われてるんでしょうか?

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/18(水) 18:59
>433
共済は解約できますよ。機器は無理ですね。
ほっておいて振替できなければ自然と無効になりますけど。
かもめ共済は掛け捨てで証書もちゃんとした物が無く、(会員は強制で入ってることになってるので)
5,880円のうち、1,107円が報酬プログラムとして、ねずみ独特の配分方法で親分達(アップライン)
に配分されるんです。
一応 保険の部分は嘘ではないみたいですが・・・

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/18(水) 18:59
===========================================================================
総務省が「Lモード」認可
NTT東西が6月開始、ISP事業開放へ
===========================================================================

 総務省は4月18日、NTT東日本とNTT西日本が申請していた、固定電話を利用したイ
ンターネット接続サービス「Lモード」事業を認可した。これに伴い、両社は2001年6
月にも全国でサービスを開始する。公式コンテンツは金融サービスや通販、タウン情
報など17分野の予定で、サービス開始当初には約100事業者が提供する見込みだ。

 Lモードは固定電話の表示画面を利用した情報配信サービスで、電子メールや生活
情報などのコンテンツを利用できる。いわば、NTTドコモの「iモード」機能を固定電
話で実現するものだ。公式コンテンツの選定には基準を設ける予定で、審査は第三者
機関の全日本テレホンサービス協会が実施する見込み。NTT東西は既に選定方針案を
公開している。

 認可にあたって総務省は、その他のインターネット接続事業者(ISP)向けに技術
情報を開示するとともに、ユーザーがポータルサイトを簡単に選べる機能を盛り込む
ように求めた。NTT東西はこの要望を受け入れる方針で、ISPがLモード接続事業に参
入して自社コンテンツと連動させたポータルを展開することも可能になる。

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/18(水) 19:01
Lモードのホームページってあったんだね。
http://www.ntt-east.co.jp/Lmode/

銀行取引や通信販売、チケット予約、天気予報、交通情報、というのが実用的かな?
あとメールとね。
利用料は月額200円になったらしいよ。
あとは通信料だけど、L−MODE対象の割引サービスも検討中と書かれていました。


437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/18(水) 19:04
これで、AJOLも死んだな。
まあ、AJOLとかカモメやってる奴はそのうち世間から抹殺されるだろうけどよ
はやく、AJOL会員で集団自殺してくれねーかな。
死体にションベンかけてやるぜ(藁

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/18(水) 19:11
L-ModeはWeb閲覧が可能ですね、i-modeのようないわゆる勝手サイトも作れるようです。
URLさえわかれば直接入力することで閲覧できますね。
ってことは、2chの閲覧と書き込みもできるかも?
(cgi使ってるんだから出来るような気がします)
もちろんインターネットメール機能もある。

さて、MOJICOの最新機種SF-60ではどーでしょう。
Web閲覧など不可能です。
2chの閲覧と書き込みなんて不可能。
やっとこさインターネットメールができる。

勝敗は一目瞭然。
モジコのメリットって何?


439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/18(水) 19:12
>434
チューリッヒに問い合わせても保険番号が通らないって本当なの?

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/18(水) 19:18
438>メリットなんてねーよ。シャンプーぐらいにしときな(藁

441 :>428:2001/04/18(水) 19:22
「ビジョン詐欺」の件ですが、法律的には「やると公言していた事業をほんとうにしようとしていた形跡があるかどうか」が争点になるでしょうね。

例えば青田が2月に「3月米国進出」といってた件についてだと、翌月進出だっていうなら当然準備や向こうでのパートナーぐらいは決まっていてしかるべき。
延期/中止にしてもそれなりの手続きというものがあるはず。
そういうのがないんならありもしない計画をでっち上げた詐欺ということになります。
その他も同様に、少なくとも発言時点で書類ぐらいはあるだろうというのが争点になります。

代理店の場合はそこまで厳密にいかなくても、しゃべった内容についてAJOLから公表があった
かどうかというだけで十分です。



442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/18(水) 19:24
L-Modeはサービス開始当初はNTTブランドの対応機種が数機種出るらしいのですが、
後になって各社メーカブランドの機種も出る予定のようです。
たぶん各社競争になって多機能の機種が出ることでしょう。
携帯電話でもカラー表示が当たり前になってる昨今です、L-Modeにもカラー表示の機種が出てくるでしょう。
言語はi-modeと同じく簡易HTML。
256色対応。
画像はGIFをサポートするそうです。
ファイル容量の制限はi-modeよりも多い5キロバイトだそうです。(i-modeは2キロバイト)

MOJICOのSF-60はどーでしょうか。
せいぜいモノクロ32階調(笑)
ファックスは未だに感熱紙のみ。
笑わせてくれます。

かもめ即死だな。


443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/18(水) 19:37
NTT東日本のLモードのページ
http://www.ntt-east.co.jp/Lmode/

NTT西東日本のLモードのページ
http://www.ntt-west.co.jp/Lmode/index.html

L-MODE対応端末
http://www.ntt-east.co.jp/Lmode/page7b.html



444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/18(水) 19:59
うまくいけばL-MODEだけでも勝手に流通が起きるんじゃない?
通信販売やチケット予約など、モジコと十分かち合うサービスがあるんだからさ。

それに初期投資も安い。
妙なマルチに荷担しなくていいし。
勧誘とかセミナーにも行かなくていいしさ。
L-MODEとっても健全じゃん。


445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/18(水) 20:00
ageる


446 :434:2001/04/18(水) 20:18
>439
ちょっと質問がよくわからないんですけど・・・
チューリッヒがどうのこうのってかもめさん達は説明してますけ、どチューリッヒの保険じゃないですよ。
かもめの共済ですから。チューリッヒには再共済=また掛けしてるだけなんで、(システムがよくわからないですが)
チューリッヒにとっては普通のお客さんなんじゃないかなぁ!?


447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/18(水) 20:36
某地方都市の有名洋食料理人KはMOJICOに入れあげ、弟子たちにMOJICOを買わせている。
この料理人はローカル局の料理番組で必ず出てくるような有名人、欧州でのコンテストも数多く受賞
料理人の世界は縦社会だから、弟子たちも大変。中には料理人やめて本格的にMOJICOをやっている人も・・・

みなさんの町でMOJICOにハマッた有名人はいますか?


448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/18(水) 20:38
かもめ絶体絶命あげ

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/18(水) 21:34
1000万会員なんでどだい無理なお話。
2008年になったら今度はどんな妄想をでっち上げるんでしょうね。
宇宙へ羽ばたくでしょうか(藁


450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/18(水) 22:42
>446
ここのレスでみたんだけど、Acubeのパンフに、
「チューリッヒ本社に、優良代理店として招待されましたー」
みたいな写真と内容がありました。
かもめ共済に強制的にはいらせて、
チューリッヒに再共済かー・・・
なんか、詐欺ぽいっすやっぱり・・・

はやく、つぶれるか、つかまるかしてくれー。
会社はもちろん無くなってほしいけど、
逃げ切る体制ととのってるからなー。
統括だけでもいいから、なんとかしろー。



451 :カモメ撲滅:2001/04/18(水) 23:06
チューリッヒから見れば沢山の保険加入者を紹介してくれるお客さんみたいなもんでしょう。
いい客だから優良代理店なんでしょう。

>統括だけでもいいから、なんとかしろー。

AJOLは逃げ道いくつも作ってるから生き残れるでしょうけど。
代理店は自力と自費で消費者問題を解決しなければならない。
訴えるなら悪質代理店からですね。




452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/18(水) 23:34
>434
  早速のお答えありがとうございます。
 とりあえず、知り合いに明日連絡してみます。
 保険のお金が落ちる口座は、空にしておくといいですね。
 それにしても、
 チューリヒさんもまた掛けとはいえ、
 きちんと説明しないかもめサービスのせいで、
 イメージかなり悪くなる気がしますが、
 それでもお客さんが集まればいいのでしょうかねぇ。

453 :433:2001/04/18(水) 23:37
↑スミマセン・・・
番号書くの忘れてました〜。

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/19(木) 06:34
逃げ先はユナイテッドパワーな。


455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/19(木) 07:30
age

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/19(木) 09:05
カモラーのLモードに対する感想きぼ〜ん

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/19(木) 09:18
>>456
多分
「紙で見られないなんて駄目なんですよ」
だと思う。

俺は
「紙でしか見れないなんて駄目なんですよ」
だと思うんだけどな。


458 :ビジター:2001/04/19(木) 09:57
はじめて書き込みます。
知り合いが、以前お世話になった方に、勧誘されてかもめのファックス及び入会金
の振込をしたようです。その、知り合いの奥さんから話を聞いたところ、マルチじゃ
ないか?と思いました。そこで、インターネットで検索したところ、このページを
見つけまして、皆さんの書き込みを拝見させて頂いたのですが、やはり不安が的中
してしまったようです。ただ、その知り合いは、自分の商売の取引用の端末として
そのファックスを利用しようと考えているようですので、バックマージン等の期待
もしていないようですし、他人に対して勧誘を行うといったことをしておりません。
しかし、このまま加入し続けセミナー等に参加していくことにより、はまってしま
うかもしれません。そこのところを、彼の奥さんが心配しています。
そのファックスを持っていることによる、デメリット等がありましたら是非教えて
頂きたいので、よろしくお願いします。
長々とすみませんでした。

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/19(木) 10:21
かもめ→AJOL→ユナイテッドパワー

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/19(木) 10:27
>そのファックスを持っていることによる、デメリット等がありましたら是非教えて
>頂きたいので、よろしくお願いします。

やっぱり代理店登録してるんでしょうか?
代理店は毎年登録維持費用とかで何万円か?必要になるらしいです。
共済とか保険も強制加入であるとか。
デメリットとしては毎年意味不明なお金を取られるとか、保険料を払わないといけないとか。
そーいった金銭的な負担でしょうか。

それでも良しと思うなら、その人の自由意志におまかせします。


461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/19(木) 10:32
>458
ファクスを持っているだけでのデメリットはべつにないかと・・・
ただ気になるのは、代理店として加入したのでしたら、
セミナーなどの誘いが多くなるでしょう。
それによって、代理店活動をはじめてしまうのがデメリットですかね。
あとは、共済とかですね。

セミナーなどには参加せず、極力かもらーとは接触しないことです。

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/19(木) 10:35
AJOLとユナイテッドパワーって、なにか関係あるのでしょうか?
元かもらーが設立したとか・・・
その可能性ありそうですね。

463 :PCH:2001/04/19(木) 10:40
>>459
つーことでユナイテッドパワーちくりもやってください
(かもめでなくUPS関係者)
でも場所ちがいか?
(板作っても被害者少なさそうだからきそーもないしなあ・・・)

464 :ビジター:2001/04/19(木) 10:57
早速のお返事ありがとうございます。
代理店契約しているかどうかまで、確認をとっていませんでした。
そのことについて、聞いてみることにします。
知り合いにも、結構苦情が多いことや、問題点が多いことを教えて本人とじっくり
話して(説得?)してみようと思います。
ありがとうございました。

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/19(木) 11:02
AJOLの社長のスピーチを文字にしたやつがここに載ってるんですけど。
http://www.ajol.co.jp/05kamome/kamomefr.htm

ここの。
「LモードとAcubeは別次元」
「チャチだから普及できるMOJICO理論」
なんて読んでみてください。

MOJICOはL-Modeよりもチャチであると認めておきながら、だから普及できると断言したり。(は?普及してるのか?マルチ野郎の間だけでって意味ねナルホド。)

高機能で立派な商品が出てくればなおさらMOJICOにとって有利で。
なおさらチャチで単純なMOJICOの独壇場であると。
は〜???(おっさん頭おかしいやろ)

だったらライターみたいな近代的なモノ使うより火打ち石のほうが普及してるんかい?
MOJICOよりももっとチャチな端末が出てきたらMOJICOの危機なんかい?
だったら10年前のユピテル工業のボロボロファックスはMOJICO最強の敵なのか?(爆

このスピーチ文を読んでいくうちに頭がどーにかなってきました。
こんなこと実際にホールの壇上で自信満々に言われたら・・・。
やっぱり少し変だと思いながらも洗脳されてしまうんでしょうね。
こわいこわい。



466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/19(木) 11:22
糸電話なんかモジコ最強の敵であり永遠のライバル。

糸電話のメリット!
1)電気なんか使わない!環境汚染も心配ご無用。地球に優しいコミュニケーションツールである。
2)電力が無いと動かすことさえ出来ないモジコはすでに時代遅れ。
3)紙や感熱紙を必要とするファックスは環境汚染でしかない。糸電話は紙さえ必要ない!
4)糸電話ならいつでもどこでも誰とでもコミュニケーションがとれる!思い立ったらすぐ糸電話。
5)持ち運びに便利である。いざとなればトイレットペーパーの芯と紙切れと糸だけで作ることが可能!
6)なんと通信費は無料!これは未来永劫、永遠に皆様にお約束いたします。
7)紙ベースではないので記録が残らない。これはセキュリティー面において最高のソリューションである!
8)通話品質は次世代携帯並の高品質!(糸を短くすることで通話品質は格段に上がる!なんと交換機不要!)

いや〜モノは考えようです。
糸電話こそ次世代の真の通信方法に思えてきませんか?(藁

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/19(木) 11:30
糸電話のメリット続き
9)P2P(ピープルツーピープル)個人対個人をより密接に結びつける時代の最先端をゆく次世代ツールである。
10)マニュアル無しでもすぐ通信可能。お子さまからお年寄りまで、幅広い世代に即受け入れられる。
11)ボタンは一切無し。どんな機械音痴でも操作可能。

いや〜まったく最高!糸電話最高!
モジコよりもチャチだから独壇場間違いなし。


468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/19(木) 11:30
確かに、ものは言いようですね。
これにより、自己の判断能力を低下させているんでしょう。
あーこわいこわい。

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/19(木) 11:33
>3)紙や感熱紙を必要とするファックスは環境汚染でしかない。糸電話は紙さえ必要ない!

一部訂正。
トイレットペーパーの芯と鼓膜の代わりになる部分は必要だから紙は必要である。
この点については次期端末の改良点としたい。


470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/19(木) 11:47
糸電話って誰か特許取ってるのかな?
まだだったら郵政省に認可申請して国の許可得ようぜ!
勧誘文句は「国の許可を得ています」だ。
これで新しい連鎖商法作りましょう。
連鎖商法は法律違反じゃないから大丈夫。(ネズミ講は違法だよ)
はやめに参加して統括になろうぜ!そしたらハワイのセミナーご招待だ!
かもめの人も参加しますか?(藁

社名はITOCO(イトコ)なんて良い響きじゃないかな。
糸によるコミュニケーションを表現しています。
いやまったくなんで今まで気づかなかったんだろう?目からウロコですね。


471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/19(木) 11:59
age

472 :イトコ社長のスピーチタイム:2001/04/19(木) 12:04
「人間どうしの交流を主軸にしたITOCO(イトコ)こそ、21世紀に求められるビジネス」

本当に日本ではまだまだ、ITOCOサービス、イトコというのは、糸電話という時代遅れの出来の悪いマシンを、押し売りして歩いている集団の便宜的な名称にすぎないというふうに思われています。ITOCOというのは実はそうではないんです。日本で最大の、一般庶民が個人の資格で参加できる、ニュートラルな、いっさい宗教色とか政治の色合いのついていない交流会なんです。このことを、これからますます日本中に主張して歩いていただけると本当にありがたいと思うんです。
これからの時代、いよいよあとわずかで21世紀になるんですけれども、21世紀というのは、ものの時代ではない。人間自体が一番価値を持っている。人脈がどれだけ広がっているか、自分の精神的なフィールドがどれだけ広がっているかが一番の財産になる時代である。このことは、もう間違いのない話です。
ものをたくさん持っているからといって、ものをたくさんばらまけるからといって、けっして尊敬されたり、人から好かれたりする時代ではない。
自分の人間そのもの、自分の人間性そのものが好かれなかったら、50歳、60歳、70歳にいたるまで生きていくことは絶対に不可能な時代になっている。人間自体を結びつける、われわれITOCOのビジネスこそ、21世紀が一番求めているビジネスなんだということを、きちんと主張していただきたい。主張すると、あらゆるところから袋だたきに合うんです、日本の場合は。ともかく主張すると、出る杭は打たれるということがあって、黙って下を向いているほうが楽だなというふうに思うことは、お互い多い。それでも、沈みつつある日本の中で、日本人のオリジナリティを発揮することが大事なんだ、同志を集めた人間集団を形成することが大事なんだという、本当にわれわれは奇特なボランティアなんですけれども、そういったボランティアもいないと日本の社会はますます暗くなってしまいますから、損得勘定ではなしに説教しまくってやっていただけるとありがたいと思うんです。


473 :イトコ社長のスピーチタイム:2001/04/19(木) 12:13
「モジコは大いに売れるとよい。イトコとは別次元の話である」

本当に毎日毎日新手のショッカーが現れて、いろんな角度で足を引っ張ってくださっているんですけれども、最近流行のショッカーのネタといいますか、悪口トークがもうひとつ登場したんです。
AcubeのMOJICOに置いてけぼりにされてはかなわないということで、NTT東日本とNTT西日本が、固定電話でもってインターネットを見られるLモードサービスというのを、来年の4月ぐらいからやりたいと発表しました。すると、たちまちパソコン好きなショッカーから、「Lモードが登場したから、イトコサービスはいよいよ終わりだ」とか、そういった悪口が、日夜、とくにインターネットの掲示板にいっぱい書き込まれるようになって、これまた気の弱い代理店の方は、「大丈夫か、大丈夫か」というので1日何件も事務局に問い合わせがきている、そういった状況になっているんです。「大丈夫かどうかはあなた方の責任だ。おれは知らねえ」と言いたいんですけれども、あまり冷たく突き放すわけにもいかないので、ちょっとお話しします。


474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/19(木) 12:25
ttp://www.ajol.co.jp/05kamome/speech/speech23/speech23.html
>日本の世の中で、情報化社会とは何なのかとか、何のために情報の流れを活発にしなければいけないのかとか、まじめに考えている人間集団というのは、日本の世の中で、ほとんどAcube、かもめサービスしかいない形勢です。

あはは!まいったなー

475 :イトコ社長のスピーチタイム:2001/04/19(木) 12:29
「MOJICOのような立派なものはイトコと競合しない。チャチだから普及できるという理論に揺るがぬ自信を持ってほしい」

あれはイトコと全然似ていないんです。あれは感熱紙のファックス電話機に5インチの液晶画面をつけて、私どもが液晶無しですから、私どもよりも、もうひと回りもふた回りも大きなコードレス電話機に感熱紙ファックスをつけて、その5インチの画面の中で、パソコンでできているインターネットのメールサービスと、iモードでやっているNTTドコモの情報サービスとよく似たものを、両方やってしまおうとする、非常に技術的に素晴らしい製品なんです。


476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/19(木) 12:31
で?SF-60ってやっぱ33.6Kbpsなの?

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/19(木) 12:32
ITOCO面白。ネーミングの奥が深そうだ。

478 :竹林 政行:2001/04/19(木) 12:33
じゃあ伝書鳩はHATOKOな。

479 :イトコ社長のスピーチタイム:2001/04/19(木) 12:41
「ITOCO60は、インターネットを意識せずに利用できる唯一のインターネット端末」

そういったことを踏まえて、かねて来年の三月、四月ぐらいに、次世代モデルITOCO60を投入したいということをお話ししていたんですけれども、だいたいめどがついてまいりました。来年3月度受注分、3月度お申し込み分から、ITOCO60に切り替えさせていただきたいと思っております。
これについては、6月のときにもお断りしましたように、けっしてモジコのような立派な機械ではございません。いまと同じ地道な、糸電話に毛の生えたものにすぎませんので、お間違えのないようにお願いしたいと思うんです。
外観もいまのITOCO50と完全に同じです。聞こえる音ですとか、若干細部は変わりがありますけれども、おおむねは外観も様子もいまとほとんど同じです。糸に声の振動が伝わるとき、たどってくる糸が、ITOCO50の場合ですと、普通の綿の糸線をたどって隣の人まで来るんですけれども、それがITOCO60ではトイレットペーパーの芯に入ったあとは、オナログの、いわゆる音の振動が糸線をたどって隣の人までやってくる。それだけの違いでございます。
それでもインターネットの端末であることは間違いなくて、インターネットの端末として、世界でも初めて、トイレットペーパーの芯と糸でそのままやりとりできる。ほとんど糸電話だけで構成された音声を、検索して引っ張り出すことができる。そういった紙と糸に特化した、紙と糸情報に特化したインターネットの端末が世界でも初めて誕生するんだと、そういうふうにご理解いただきたいと思うんです。


480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/19(木) 12:41
じゃあオマエはOTOKOな。

481 :かもめの鴨:2001/04/19(木) 12:43
モジコのデメリット=子機の通話品質の悪さ  タクシーの無線みたい。
それだけで使えないでしょ。
スペシャルワークショップのコピペごくろうさん。でも古いな。去年の11月の話だぜ。
かもめっちはドジコって言ってるよ。DOJIKO

482 :474:2001/04/19(木) 12:45
>立派な機械しか出ていないから、ますますAcube、かもめサービスの独壇場が広がっているな、かもめのMOJICOというのは、独走状態がますます続くんだなとお考えいただきたいんです。

あはは!独走しすぎて孤立してんじゃん!

483 :イトコ社長のスピーチタイム:2001/04/19(木) 12:48
あなたもITOCOサービスに参加して糸電話売りませんか?
モジコともL−Modeとも全然違う、ITOKOの糸電話は独壇場ですからご安心ください。
呼ばれれば私はどんなところにでもスピーチに伺います。


484 :イトコ社長のスピーチタイム:2001/04/19(木) 12:52
>じゃあ伝書鳩はHATOKOな。

ITOCOの糸電話は糸ベースです。
鳩ベースとは全然違います。
糸電話はこんなにチャチだからこそお茶の間に普及できるんです。
日本人には昔から耳に馴染んだ糸電話です。
高齢者の方ほど馴染みやすいでしょう。


485 :イトコ社長のスピーチタイム:2001/04/19(木) 13:02
糸電話のITOCOサービスというのは糸電話を売るビジネスではありません。

ITOCOサービスは約数十分前に誕生したんです。21世紀の生協をつくろう。まず会員どうしが、お互いに自分たちの言いたいことを主張し合って、精神的に刺激し合い、結びつき合い、そういった人間的な交流が活発な、結束の固い人間集団をつくり出す。やがてその周りに日本全体を、社会全体を引き寄せようという構想でもってやっている。人間集団をつくり出すこと自体が、ITOCOサービスの一番の本質的なビジネスなんです。そういった数十分前から主張していたことが、ITOCOという、多少カタカナ、アルファベットなのが、私の感性に合わないんですけれども、独立の名前をつけられるような時代に到達して、われながら自分のやっていることが納得できるようになって、よかったなというふうに思っているんです。




486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/19(木) 13:08
イトコ もう寒い。しつこい、やめな。マジレス多いんだから、ちょっと邪魔!

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/19(木) 13:12
小さな子供がお使いにいく伝言サービスWAGAKO、ついに登場!
ショッピングもできお年寄りにもやさしい!

488 :名無しのゴンベイ:2001/04/19(木) 13:14
ユピテル工業ってファックス作ってたかな?
ユピテル工業って潰れたんとちゃう?いまでも会社あるのかな?
チャチな電話機作ってたユピテルがなんで潰れたんだろう?
かもめの論理では独壇場のはずですよね。
ああ、経営に失敗したのか。
だったらかもめだって経営に失敗して潰れる危険はあるんだね。
モジコが普及する前にAJOLが生き残ってるかどーかさえ怪しくなってきた。


489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/19(木) 13:23
あげるべ。


490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/19(木) 14:14
青田のスピーチライブ読んだけど
>SF60は、インターネットを意識せずに利用できる唯一のインターネット端末
ここ、詐欺じゃねーか?
それともインターネットを利用できるのか?だったらいいけどさ。

491 :PCH:2001/04/19(木) 14:34
勢いで、UPSのスレを作ってみました。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=987644911&st=1&to=1&nofirst=true
でも誰も来ません・・・・
宣伝は良くないのですが、かもめ=UPS的なところも多々ありますので2足のわらじを履いているかた、
カモメから切り替えた方、ここを見られた後でもいいですので、UPSでの利便性を大いにかたってください。
また、UPSの勧誘に会った、説明会行った人情報交換しましょう。
ちなみに、僕は友人がUPSではまっています。
(代理店まではまらないとあんまり発言権ないのかなあ)
ながながごめんなさいでした

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/19(木) 14:35
SF-60でやっとインターネットメールができるようになりました。
でもWebは閲覧できません。
一応詐欺には当たらないでしょう。
でも「インターネットを意識せずに利用できる唯一のインターネット端末」というのは少々オーバートークを感じます。
携帯電話のメールだってインターネットを意識せずに使えていますよね。
携帯電話だって立派なインターネット端末です。


493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/19(木) 15:23
>492
激同感

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/19(木) 16:11
「インターネットを意識せずに利用できる唯一のインターネット端末」
なんてトーク今でもやってるのかな?
やってたらぜひツッコミ(おいおい)を入れてみたいモノだ。(藁


495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/19(木) 17:36
俺のモバイル用に使ってるPHSは3980円で契約。
これ単体でメールは3000文字まで可能。

MOJIKOの腐れFAXに比べて
値段も体積も重量も約100分の1。

でもこれじゃ紙に印刷出来ないな(藁)

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/19(木) 18:21
age

497 :ビジター:2001/04/19(木) 18:38
先程、失礼したビジターです。
私の知り合いのMOJIKOの件ですが、とりあえず相手には、こちらの掲示板
や他の掲示板でのAJOLの悪評や苦情等について教えてみました。
代理店契約を結んでいたようですが、当初の説明では苦情等は一切無い(自分の
会社に苦情がきている、なんていうわけないですが・・・)ということを鵜呑み
にしていたようでした。その点、彼自身も世間知らずというか、甘いというか、
認識不足であったと思います。
彼自身、はじめはバックマージンが欲しいんじゃなくて、仕事に使うために買っ
た(入会した)なんて言っていましたが、話しているうちに、やはりというか、
楽して儲けれるなんてことも言い出しました。
私と彼の奥さんを交えて楽をして儲けるってことは、他人を泣かさないと無理だ
という様な話をしてみたのですが、こっちの話を聞く耳は持っていなかったです。
掲示板の話にしても失敗した人が悪く言っているだけだ、と言い出す始末でした。
洗脳されかかっているなぁと感じました。
人というのは、一度痛い目を見ないと理解できないんだろうか?などとこちらが、
考えさせられてしまう一日でした。
もう少し時間をかけて話し合っていこうと思います。


498 :名無しさん@どっと混む:2001/04/19(木) 18:42
失敗したやつは恥ずかしくて掲示板なんかにこれんだろ。

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/19(木) 19:09
>>497

悪いことは申しません。そのお友達とはしばらく付き合わない方がいいです。

「マルチさん」は「アル中さん」に似ています。
家族も社会的信用もお金も何もかも全て失うまでいっても立ち直れるかどうか・・・・・
情けは人のためならず キツイようですが「更生させよう」なんて思わないようにしてください

大切なことは・・・・「失敗した」と本人が感じたときにもう一度友達に戻ることなんですよ

500 :横浜屋:2001/04/19(木) 19:19
>498元かもです。元やってた人も結構みんな来てるよ。あなたはかもめ派?
>497苦情なんかは自分めちゃめちゃ言ってますよ。かもめ事務局はなんでも隠しますからね。
現かもめ信者に読んでもらおうと思って、モジコの中の掲示板に投書したら抹消されるし、
やつらはやること汚いですから。都合の悪いことは隠し、嘘ばかり。
詐欺のプロ集団みたいなもんですから、そういった意味では凄いです。
かく言う私も洗脳されちゃったんですけどね。3ヶ月で覚めました。

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/19(木) 22:13
覚めたキッカケは?

502 :名無しさん@どっと混む:2001/04/19(木) 22:20
僕の知り合いは、本気でこのモジコをやっています。私自身、一度40万の契約料を払いましたが、その後、クーリングオフ。実際には、一ヶ月くらい活動をしていました。なにか、わからないことがありましたら、聞いてください。これ以上被害者を出さないために。

503 :横浜屋:2001/04/19(木) 22:46
>>501
1つの理由は当時はパソコンをやっていなかったが、やり始めた事。
その時は、かもめの社長の言ってる「日本の文化ではパソコンは普及しない。」云々と
言っているのをまに受けてしまった。なるほどって思ってしまった。
パソコンは難しいという固定観念があったんだ。でも、さほど難しくないよね。やってわかった。
そしてLモードだとかの話を聞いた。と言うか自分で目にしたんだな。
かもめは「オンリーワンだ、どこもやっていない。」って言っていた、それも信じてしまった。
当時は無知だった。新聞も読んでなかったから。
そして裏の汚さ。いざ入ると、今度は騙しのテクニックのようなものを教えられる。
一度入会した人には、クーリングオフされないよう、クーリングオフできる期間は
毎日連れ出すように!とか、裏マニュアルのようなものがある。
事業(ビジョン)に興味を持ったのだが(もちろん稼ぎたいとも思っていたが)
中に入ってみて初めてビジョンの無さだとか、汚さに気が付いた。という事です。
やはり当時は無知だった。



504 :ICE:2001/04/19(木) 23:33
はじめて書き込みます。
今、モジコを紹介され40万の契約料を払って代理店をやってます。
実際モジコが来たんだけど、全然ファックスなんて使わないし、パソコンが
あれば何でもできるし、やめたいと感じ始めました。しかも、セミナーには
お金を払わないといけないし・・・
現在、まだクーリングオフができるんだけど、紹介してきた人が仕事場の
人なのでなかなか言い出せないのです。しかも、名刺を作らせられて、名刺を
配りつつあるのです。」
クーリングオフしてしまえばいいのでしょうか・・・


505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/19(木) 23:45
>>504
とっととクーリングオフしたほうがいいよ

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/19(木) 23:48
>>504
さっさとクーリングオフしましょう。
紹介者に言うのではなく直接AJOL本社に書面でクーリングオフする旨を伝えれば良いと思います。
クーリングオフに詳しい方フォローよろしく。

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/19(木) 23:58
クーリングオフの仕方

http://www.kokusen.go.jp/mame/index.html



508 :カモメ撲滅:2001/04/20(金) 00:11
>そして裏の汚さ。いざ入ると、今度は騙しのテクニックのようなものを教えられる。
>一度入会した人には、クーリングオフされないよう、クーリングオフできる期間は
>毎日連れ出すように!とか、裏マニュアルのようなものがある。

私もその裏マニュアル読みましたよ。
あれの存在を知ってからかもめ撲滅を考え始めました。
友人はあれを真に受けて勧誘に走り回って、その結果今は借金まみれです。
あの裏マニュアルには要約すると「人をだませ」ってことが書かれてる。
そして「自分の夢に共感しない人間を(たとえ親友でも)切り離せ!」と書かれています。
まったく血の通わない冷酷な内容です。
セミナーの話とは全く逆。セミナーはきれいごとばっかり言ってるからね。

ああいった裏マニュアルもどうせAJOLは「一部の代理店が勝手に作ったもの」で突っぱねるんだろうね。
代理店増やすより質をどーにかしてほしいですな。


509 :ICE:2001/04/20(金) 00:13
クーリングオフします。けど、紹介者以外の方からのTELが良く
かかってくるんです。クーリングオフしてから紹介者の人に
言った方がいいですよね??
前、相談者の人に「ちょっとやめようかなぁ」とか話したら、
その日の夜に、前紹介された人からTELがかかるようになってしまって・・・
明日にでもクーリングオフしようかと思います。

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/20(金) 00:19
>499
すごく同感です。
私の友人2人もかもめやってます。
私自身もさそわれ、一度申込書をかきましたが、お金払わずやめました。

やめたいと友人に話したとき、それとなく色々と話してみましたが、
友人は信用しきっていたので無駄でした。
しかも、一人は統括に電話までしたので、
統括の人にいろいろと言われました。
事業特許をとっている。とか、株価すごいでしょー。とか・・・
(何が?って感じです)
友人とはべつに険悪になったわけではないですが、
あまり連絡がとれないです。

友人関係をやめるつもりはないので、見守っていこうと思いっています。

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/20(金) 01:42
>>504
>>509
MOJICOとつき合う自身がないのなら
可能な限り一刻も早くクーリングオフするのが◎。
名刺が・・あとあと仕事場が・・とか考えているうちに洗脳させられ
気づいたときには被害者です。そうなったらヤケでハマリ込む恐れもあり
他の人にも迷惑を与えたり身を滅ぼしかねないのです。
紹介者の方以外の方からTELがかかるのはクーリングオフを阻止する手口です。
他にもごちそうになったりするかもしれませんがさせておけばいいのです。
すごく良くしてもらって罪悪感感じるのであれば、大学のサークル勧誘で
結果的に1ヶ月飯代が浮いたりしてしまうのと同じ気持ちで考えればいいです。
商品が届いた日から20日のクーリングオフ期間中の持続的洗脳勧誘にひっかからないように。
説明会及び代理店研修会を強要させられても、
知り合いに不幸ができたとかなんとか言ってうまくごまかしましょう。
酷いようで会社がサイドビジネス禁止にしてるなら言いつけちゃいましょう。

AntiMLM!


512 :カモメ撲滅:2001/04/20(金) 01:55
>事業特許をとっている。とか、株価すごいでしょー。とか・・・

オーバートークですね。
「国から認可されてる」とかもそうです。
通信事業やってるんだから郵政省の認可受けて当然。
(車運転する人が運転免許持ってるのと同次元のお話です)
特定事業のなんとかかんとか、ってのもそんな大した認可じゃありません。

株価凄いね。
なんか裏でやってるんでしょう。
マルチやってる会社の株価なんかあてになりません。
事実が明るみになればアッという間に紙切れになりますよ。


513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/20(金) 01:58
>>509
失礼します。言い忘れました。
もちろんクーリングオフしてからの事後報告で◎。
立派にあなたに与えられた法で認められている権利です。
遠慮などご無用です。今こそ行使してください。

AntiMLM!

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/20(金) 01:59
株はかもめ?フォーバルじゃないの?

515 :カモメ撲滅:2001/04/20(金) 02:04
カモメ代理店が口にする言葉に引っかからないために知識を持ちましょう。

「国の許可を得てる」「役所の許可を得てる」「国が認めた」
などこの手の類のトークは。
要するに通信事業を行うに当たって法律に基づいて「郵政省の認可得た」ということです。
この認可が無いと違法になるので、認可を受けていて当然です。

近所の大衆食堂が厚生省(いまは名前が変わってるけど)と保健所の許可を受けてるのと同じレベルのお話です。
「保健所に登録済み!厚生大臣の認可を受けています!」
などと宣伝する飲食店がどこにあると思いますか?
まったくお笑いです。



516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/20(金) 06:17
通信事業免許だけじゃないよ。
一応、郵政省から新事業ということで支援対象の認定は受けてるけどね。
国との関係を全く否定しちゃうと「ショッカーはわからずに批判してる」とか言い出すよ。


517 :516:2001/04/20(金) 07:15
で、その認定についてなんだけど、
郵政省のサイトにはこう書いてある。
>同社は、専用FAX情報通信端末及び同社ホストコンピュータを用いることにより、
>プロバイダー等に加入していない人及びパソコン等が苦手な人においても
>容易に電子メール及び掲示板等のサービスが受けられる事業を展開しています。

この事業認定ってさ、Mojico間だけなら昔のパソ通と同じだからそういう話じゃなくて、
Mojicoをつかって一般的なインターネットとの接続ができるようになる計画っていうこと
で与えられてるんだけど、インターネットに繋ぐにはプロバイダ加入が必要だよなぁ。
OCNだったっけ?
郵政省に事業申請するときにもうそついてるのね。


518 :516:2001/04/20(金) 07:20
で、続き。
これも郵政省のサイトから。
>今般、新たにフリーハンド文字認識技術を利用して件名が自動的に登録される
>システムを導入、操作手順を簡素化することにより、サービス向上を図るものです。

これを見るとね、Mojicoの認定内容って「『件名が』文字認識される」だけだってことがわかる。
つまり記入位置の決まった1行だけなのね。
1行だけだったらしょぼいOCRソフトでも十分できる程度の技術なんだよね。
カモラーがいってるようなファックス全文を自由なレイアウトで書いても認識されるっていうのとは全然違うわけ。
そう言ってる奴はオーバートーク。



519 :名無しさん@どっと混む:2001/04/20(金) 09:07
おいおい、じゃあインターネットにメール送れるようになっても本文は画像ファイルってこと?
やめてくれよぉ、それじゃメールボムと変わらんじゃないか。

520 :新キャラ「青タン」:2001/04/20(金) 12:05
ども、新キャラの青タンです。
よろしく。
「青田」とは無関係です。(藁

>通信事業免許だけじゃないよ。

ま、これは持ってて当然。
ホテルや旅館が役所から旅館業や宿泊業の認可受けてるのと同じですね。
旅館名の前に書いてるの見たこと無いかな?
「政府登録国際旅館」とかさ。
あの程度のお話ですわ。いちいち宣伝文句に入れるか〜?って感じ。

>一応、郵政省から新事業ということで支援対象の認定は受けてるけどね。

それってそんな大した認定なわけ?
日本でかもめだけが唯一受けてるとか、そげな驚きの認定か?
認定された認可されたってだけで、国がかもめの会社を安全と太鼓判を押してるわけじゃないよね。

>国との関係を全く否定しちゃうと「ショッカーはわからずに批判してる」とか言い出すよ。

オレだって国と関係あるぞ。
税金払ってるし、消費税だって払ってる。
オーバートークすれば「国と取引がある」と言える。
免許証には「優良」の文字!国に「優良」のお墨付きもらってます。(藁

じゃあまたね。
青タンでした。


521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/20(金) 12:13
>519
こわっ!
嫌がらせとしか思えないっすね。

>517
>Mojicoをつかって一般的なインターネットとの接続ができるようになる計画
>っていうこと
でも、どこかのレスで、
社長は「ネットには接続させる計画ない」だったかな。
SF−60では、ネット接続しないだっけか。
みたいなこと書いてなかったっけ?
いいのか?



522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/20(金) 12:18
すみません。
質問です。
>郵政省から新事業ということで支援対象の認定は受けてる
支援対象の認定って、具体的にどんな認定なんですか?
なんか、支援とかいわれると
なにを?支援?って感じです。

すみません。
どなたかお教えください。

523 :>521:2001/04/20(金) 13:01
「SF-60では」だよ。

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/20(金) 13:10
>>522
http://www.mpt.go.jp/pressrelease/japanese/tsusin/990330j501.html
2年前以上前に国に届けてる事すら出来てない。詐欺だな。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1008275&tid=a5ua5a9a1bca5pa5k&sid=1008275&mid=565
総務省に苦情受け付け番号があるらしいよ?
誰か電話して味噌。

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/20(金) 15:37
かもめの言う「通信・放送新規事業の認定」なんてたいした内容じゃないね。
青田「こんな事業計画あるんだけどやっていい?認めてよ」
郵政省「ふ〜ん、じゃやって味噌。法律に基づいて実施計画は認めたる」
この程度じゃない?
そんな革新的な内容じゃないよ。それに古いし。
あ。チャチな内容だからいいのか?そーだったね。



526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/20(金) 18:13
age

527 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/20(金) 21:40
are

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/21(土) 00:59
518がいちばんワラタ
それってカモラーは理解してるのかな?

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/21(土) 01:22
NEC
・Lモード対応普通紙FAX2機種を6月1日発売
子機2台の「SPL-N11W」85,000円、1台の「SPL-N10」75,000円
http://www.nec.co.jp/japanese/today/newsrel/0104/2001.html

松下電器産業
・Lモード対応普通紙FAX2機種 6月1日より発売、オープンプライス
http://www.matsushita.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn010420-1/jn010420-1.html

AntiMLM!

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/21(土) 02:58
age

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/21(土) 08:33
けっきょくMOJICOって大失敗したキャプテンシステムの焼き直しだろ?

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/21(土) 14:27
hage

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/21(土) 14:52
今日、かもらーに話を聞く事になってるんだけど、どんな説明を
してくれるのか楽しみだぜ!
きっと質問しても「あーいえばこーいう」でかわされちゃうんだろうな。
「スゴイ!」を何回いうかカウントでもするか・・・。

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/21(土) 15:11
>>533
録音公開きぼーん

535 :http://210252150250.cidr.odn.ne.jp.2ch.net/:2001/04/21(土) 15:18
ura2ch

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/21(土) 20:34
かもめの崇高な理想はNTTがLモードで引き継いだという事にしておいて
かもらーのみなさん、年貢を納めましょうよ。今が潮時だよ。

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/22(日) 07:40
カモラーには収める年貢もありません
借金火の車です

538 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 07:55
age

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/22(日) 16:13
かもめは年会費10,500円。
会員が30万人。うち5,6万人が動いている会員。
100万代理店1000万世帯に普及っていってるけど、5,6万会員いれば
それだけで5億から6億の売上はあるわけだ。あと共済もある。
5万6万会員くらいで年商10億はあるんだよね。機器の売上別にして。
あのサービスを提供するのに、そんなに金はかからないだろうから
現状でも十分だろうな。よってかもめは生き残るかも!?


540 :市川団痔郎:2001/04/22(日) 16:51
統括ディーラーには
「2003年の光ファイバーが家庭にもはいってきて・・・
今までの電話機が使えなくなり・・・電話機の買い替え需要がおきて・・・
この時 MOJICO が爆発的にヒットする・・・」
な〜んてひといますね・・
でもこれって‘真っ赤な嘘’ですね
まずこれ(別件的に詐欺で)で青田のおっさんを告訴する
警察が摘発に動いて同社とOCNを強制捜査する
でサーバーを押さえて技術レベルがセールス文句に追いつかないことを立証して
本格的に詐欺罪で追求
こういうシナリオで警察動いてくんないか?
たまには世の為人の為に動きなはれ、おまわり君・・・
奴等に聞かれても大丈夫
腐ってもインターネット
サーバー落とすわけにはいかんやろう

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/22(日) 17:10
お金の問題だけではなく加入者がいなくなれば滅ぶと思います。
代理店として会員を続けるということは加入者に期待しているからと考えるからです。
一般公開したにしろLモードに見劣りしてMOJICO本体の大幅な売り上げは見込めない。
革命的流通は実現不可能へ。
マルチビジネスが流通を掌握すること自体いかがなものか。
年会費より5,6億。その内訳はどうなっているのでしょう。
洗脳から覚めた体力のない代理店は辞める、
でもまた洗脳セミナーによりお金のある代理店が新規加入。
この構図が維持される限り会社としてはお金も入るしやっていけるんでしょうね。
売りにしてるサービスがまだ未完成で機器も60%の開発率では
それってやっぱり物が介在するだけのネズミ講。
MOJICOってネズミ講参加記念品。

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/22(日) 17:16
電話機の買い換え需要はLモードに取られるよ。
しかしLモードの液晶もダサい。
せめてSTN液晶くらいにできなかったのだろうか。
TFTじゃないと買う気しない。

543 :市川左団痔:2001/04/22(日) 17:29
>>542
お〜い・・・
光ファイバーってネットの高速通信回線でしょう
ネットユーザーで情報発信するヘビーユーザーには重宝されるけれど
一般ユーザーには安価なADSLも爆発的に普及するし
光ファイバーのはなし自体まゆつばもの
いわんやMOJICOは一般回線使ったFAX
スタート押したらモデムがピポパポ言ってまっせ
光ファイバーが普及しても一般回線がなくなることはないし
一般電話が使えないなんてことはありえない
かもめ信者はくみ取便所が水洗にかわるように光ファイバーのはったり言うんよ
仮にMOJICOが光ファイバーに接続されるのなら
電話機、ファックス機能とネット端末の機能を切り離しせんとあかんやろう
このことが私も最初わからなかったし
ディラー自信もわかってない、信じきっとるは・・
発言の証拠はあるでー
あとはおまわり君が動いてくれるのをまつだけ・・・

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/22(日) 19:19
まだこの会社あるんだ。

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/22(日) 19:20
もう だめかもめね  なんちゃって

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/22(日) 20:08
まず消費者センターにタレコミGo!

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/22(日) 20:47
消費者センターって、何件問い合わせ&苦情入ったら指導入るの?

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/22(日) 21:22
詐欺要素が強ければ警察にいってくれるんじゃないの?>消費セン
国センならもっと直接的に動いてくれるけどね。
アムの時みたいに。

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/22(日) 21:26
あと,マスコミにタレ込むのはどうでしょう?
テレ朝のニュースステーションあたり,投稿すると特集組んでくれたり
しないでしょうかね.

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/22(日) 21:34
ニュースステーションはマルチに甘いからだめ。
っていうかテレ朝全体がマルチに甘い。
「消費者が起こす流通」って言葉にまんまとだまされてるの。

551 :加茂周サービス(笑):2001/04/22(日) 22:11
 フォーバルグループと名乗った方からグループのある新規事業の代理店にならないかと電話があったけど、それってかもめサービスのですよねえ。ちなみにそれは携帯の出会い系サイトに書き込んだ時にメール(かもめーる?)をもらって、それで仲良くなって電話番号交換してから言われたんですけど。もう出会い系サイトに書き込むのは自粛しよう(笑)。

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/22(日) 22:24
>550
確かにそうかも.
以前かもめのCMやってたという情報もあるし(爆).
じゃ,他の局あたってみよう!

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/22(日) 22:46
かもめのCMはテレ麻でやってました。
猿岩石と西村知美がキャラクターでした。
テレ麻の神経がわからん

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/22(日) 23:28
犯罪にはならないからテレビなんかで取り上げたりしないよ。
それに金出せばCMは打てる。
信者を洗脳から解いて破綻させるしかないだろうな。

555 :市川左団痔:2001/04/23(月) 00:09
>>551
かもめの会員ネットにも一応‘出会い’おいてあるんやけどね・・・
はっきりいって「なんやこれ!」
30代の女性のを取り出して見ましたが
‘ただのfax’なわけやからそうなんやけど
相手が紙に書いたものがそのまま出てくるのよ
普通のサイトの‘出会い’ってプライベートな部分が非公開になってて
仲良くなったら自分らで紹介しあってくださいね〜でしょう
これで思ったもん
「手書き情報電算処理できるんならなんでちゃんと電算処理せんねん」と
このへんでピンときたのよ
「電算処理しない」じゃなくて「電算処理なんか出来ない」と・・・
見た情報はこの女性の一件だけ
ほんとに動きのないコミュニテーサイトってかね
これで「流通、流通・・・」言うひとの気がしれんは・・

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/23(月) 00:11
だから上に書いてあるじゃん。
FAXで電算処理できるのは件名部分だけだって。
本文は単なる画像なの。

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/23(月) 00:20
マルチ、MLM板きぼ〜ん!


558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/23(月) 01:22
質問で〜す
彼らが言うところのNTTのホストコンピュータにのっかるってはなし
仮に本当だとしてNTTのサーバーって手書き文字の判読処理能力あるのかな?
プログラミングだけでできる?
インテルのCPUの発展形でもってIBMとかで出来るかどうかの技術だと思うのですが?

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/23(月) 01:28
543&555
ワラタ カワイイ

560 :元かも:2001/04/23(月) 01:35
558 なんかよくわからないけど、手動だよ、かもめの掲示板に批判文
投稿するとすぐあぼ〜んされる。というか載らない。
やつらが目で見てるんだ。24時間体制で。
だから処理はやつらが変換してるみたい。


561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/23(月) 01:55
>>560
ありがとう
しかし手動なら運用もうちょっと上手にやったらええのに・・・
テレビ番組のバタバタ、自動に見せて後ろにひとおるみたいなね(笑)
パートのおばはんらが批判だけ見てるっちゅーことかな?

562 :元かも:2001/04/23(月) 02:08
2chみたいのだと あとからあぼ〜んされるけど、かもめは送った時点であぼ〜ん。
人の目でチェックして、いいのしか載せないの。事務局員が見てるんだね。
タイトル変換は彼らがやってるみたい。送ってきたの見て、キーボード叩いてるんでしょ。
巨人批判とかも、あぼ〜んだった。かもめ批判も現信者みんなに見せようとしたけど
あぼ〜んだった。言論の自由も無い掲示板なんだ、かもめは!!

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/23(月) 06:47
なんだ?1行だけの読み取りもできないってこと?
OCRないの?

564 :かもめめ:2001/04/23(月) 09:33
昨日MIJICOでニュ−ディーラーの発表を見ました キャンペーンの期間っだったこともあり
600人近い人の名前がずらずらと書いてありました まだたくさんの人がかもめを
スタートしているんですねえ 勧誘時にああいう資料を見せて今からはじめて稼ぐ人
たくさんいますよって素人が言われたらころっと引っかかるかも?

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/23(月) 10:48
ごめんね、また質問で〜す
かもめ信者と被害者は自身のID番号もってるよね
このID番号にアイモードみたいになんやらこうやらつけたら一応Eメール送ることできる
みたいなこと書いてあったけど
これも検閲であぼ〜んされるってこと?

しかし‘インターネット’である以上
事務局のアドレス http://www〜
俺らにわからんだけで絶対にあるよな・・・(mojicoに組み込まれてる)
やっぱ公権力に頼って調査してもらわなあかんね
カモメのボス猿連中もそろそろお縄につく準備はじめておいたほうがいいかもしれない

566 :名無しさん@どっと混む:2001/04/23(月) 14:36
あぼ〜んされまぁす。
通信の秘密なんてありませ〜ん!

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/23(月) 14:51
でもさ、
>>562
って事はつまり
「事務局の人間がいちいち内容チェック出来る程度しか利用者がいない」
って事になるんじゃない?

この認識は正しい?

568 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/23(月) 16:58
age

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/23(月) 18:02
メル友募集で「通信の事業の仕事してます。仲間募集です。」ってのがあったんで
おもしろがってメール出してみました。それで帰ってきたのが、このメールです。

有難うございます.一緒に事業をやってくれる仲間を探しています。今インフラ事業のプロジェクトを考えてます、
NPO団体も取りました、市民運動でやっていこうと思ってるんですが、月額電話代込みで、
「980円」ってどう思いますか、いろいろな意見を聞かせてください。宜しくお願いいたします。

かもめじゃないかと思ってからかってやろうと思ってるんですが、かもめですかねぇ?
もし、こいつがかもめで、こんなのを載せてるとなったら、違反なんですかねぇ。
これはかもめですか??このバカどうしてやりましょうか?

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/23(月) 18:07
かもめかどうか分かりませんが
引き続き情報収集して晒して下さい。


571 :569:2001/04/23(月) 18:14
帰ってきた=返ってきたの間違いでした。
インフラ事業と980円ってのが当てはまるんですよね、かもめと。


572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/23(月) 18:26
>>569
そうだな。OCNも980円のインフラ事業してるしな。(藁

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/23(月) 20:40
NPOなら省庁に登録されてるはずだから名前きいたらいい。
嘘っこなら告訴

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/23(月) 20:47
すいません。
NPO団体ってなんですか?
無知なもので・・・


575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/23(月) 20:51
Non Profit Organization(民間非営利組織)
営利企業とは違って、収入から費用を差し引いた利益を関係者に分配することが制度的に『できない』組織のこと。


576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/24(火) 00:29
age

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/24(火) 00:44
かもめなら新しい勧誘の手口だよね
ここの勧誘のマニュアルでは‘ハイホーの論理’なるものでなされていて
勧誘するひと、勧誘されるひと(新たな被害者)の他に
事業説明するひとは別というのがこの会社の基本勧誘手口のようなんだ
このとき説明するひとから言われるのが
「FAX」「40万」あつ「通信」もそうだったかな
これらは「言ってはいけない」と言われる
私はまだ疑ってなかったときに
「リスクあるんだからリスクをちゃんと言ってそれでも興味もつ人の方がいいんじゃないか」って
まあやましい所がなければその辺正直でいいじゃんかって意味で言って
「それは絶対ダメ」とか言われて‘なんでやねん’って思ってかみ合わなかったことあるけどね
彼らのマニュアルからすれば‘かもめ’の‘か’の字は最初からでないのはもちろんのこと
「FAX」も「40万」も「通信事業」も「流通」も
勧誘者の口からでることはありません。
「むっちゃええはなしあるねんけど1回時間作って」くらいの軽い誘いが通常です。
私は「そんな誘いできないしのってこない」と突っぱねましたが・・・
確かネットでの無差別勧誘はしてはいけないように
なんだっかな、MOJICOの説明書かなんかに書いてありましたが
もしかもめなら勧誘者は摘発できても本体は知らぬ存ぜぬになるかもしれませんね
みんなで力合わせてかもめの息止めましょうね
これも一種のNPOだ(笑)


578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/24(火) 00:50
age

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/24(火) 00:58
あげ

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/24(火) 01:01
あれれ、一覧に表示されないじゃないか?

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/24(火) 02:32
age

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/24(火) 02:48
あげ

583 :元かも:2001/04/24(火) 04:01
565 567  の質問に答えます。正確では無いかもしれませんが。

まず質問から離れますが会員同士のモジコメールはID番号を入力して送るんですが、
メールBOXのような所に蓄積され、それを引き出すという事になります。掲示板と違い、着信時も
名前が出るだけなのでこれは事務局に見られる事は無いと思うんですが・・・変換の必要が無いので
内容がわからないんで、いらん物が来ても引き出さなければならないんでFAXと同じですね。
出したい時に出せるってだけで。
EメールはIDのあとに@・・・と入るみたいです。でテンキーで入力して送る。
Eメール対応の携帯と同じ仕組みですね。漢字(熟語)も変換できない粗悪品ですけど。
これも奴らが見ることはできないと思います。これは新機種しか出来ないので使った事無いですが。
567 利用者ですが少ないですね。交流・友達・仲間というのが20コーナー・リサイクル等25コーナー
ほどあります。友達・彼氏・彼女・地元交流・スポーツ・趣味・etc
一般会員の投書はここがメインで、ざっと見て各コーナー1日3人平均といったところじゃないでしょうか。
人の目で1つ1つチェックしてから掲示できますね。
この団体から離れて日が経ってるんで最近のことはわかりませんが、こんな感じです。



584 :(-.-)ノ−=≡≡≡卍卍(シュ):2001/04/24(火) 06:36
>>577
> ここの勧誘のマニュアルでは‘ハイホーの論理’なるものでなされていて
> 勧誘するひと、勧誘されるひと(新たな被害者)の他に
> 事業説明するひとは別というのがこの会社の基本勧誘手口のようなんだ

俗にいうABC(何が付くかは忘れました。)と呼ばれるものですね。
ネットワークビジネスのセールストークで良く使われる手法の一つと。

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/24(火) 06:54
なんでハイホーなんだろ?

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/24(火) 08:25
>>583
>交流・友達・仲間というのが20コーナー
>リサイクル等25コーナー
>ざっと見て各コーナー1日3人平均
うわっ、少ないっすね。
数万人いるアクティブ会員とやらは何をやってるんだろうか?


587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/24(火) 09:57
日々の勧誘活動でいっぱいいっぱいで通信費も勿体ないし
どうせしょぼい内容で見る気も失せていると予測されます。
サービスを盛り上げるのではなくいかにダウンを増やすかを追求している証拠。
パソコンもソフト入れてなければ役立たずなわけですが
ハード的に著しく劣るMOJICOはソフト的にも最悪となれば
試験運用中とはいえ終わっています。ドコモの次世代携帯は試験運用中は無料なのに。
そういったものに将来性を感じさせているのは洗脳説明会のたまもの。
洗脳による被害者、新規加入者を増やしてはなりません。
かもめ(連鎖販売取引=マルチ商法)に良い代理店悪い代理店などありません。
被害者を生んでしまう組織、ビジネスシステム自体が悪なのですから。

588 :名無しさん@どっと混む:2001/04/24(火) 13:07
MOJICOの掲示板みてる暇があったらリクルートしろ!
ってかんじ?

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/24(火) 14:09
かもめやってる人ってゆーのは、過去にも似たようなマルチやってた人が多いみたい。
マルチはかもめが始めてって人もいるけど、以前はアムウェイやってたって人もいました。
つまりマルチに引っかかる人は現在過去未来と同じようなマルチに引っかかる可能性があるんですね。

こないだまでかもめやってた知り合いは、実は過去にアムもやってたことを最近知りました。
アムの時はお鍋を16万円で買ったそーです。
そしてかもめで40万円。
本人は騙されたという意識が全然無いの全く反省してません。
「アムもかもめも悪くない、オレがうまく仕事が出来なかったことが悪いんだ」
という意識しか無いみたいです。
このままではまた何かのマルチに引っかかる可能性があります。

しかし・・・・なんで気が付かないんだろうか?それが不思議だ。


590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/24(火) 15:27
>589
人をすぐ信用しちゃうんでしょ?!それで最初に聞いた人のことを1番信用する。
かもめもアムも上のえらそうな人がでてきたりすると説得力あるし。
そういう人は社会的地位もあったりする。だから向こうの方が信用できる、ってなる。
そこが奴らの手なんだけどね。
それとかもめはアムとは違うって言ってるよ。
連鎖販売でもアムは無限連鎖だけど、かもめは違います、代理店募集ですって。
あ〜違うんだと思うと まただまされるんだね。

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/24(火) 15:38
掲示板だけど30万会員で実質会員は5・6万でしょ?!
利用者はそんなもんでしょ。カモラー結構使ってますよ。
インターネット人口5・6万っていったら東京の区 1つでおつりくるくらいでしょ?
その割合からしたら使っている方だと思います。


592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/24(火) 18:33
>人をすぐ信用しちゃうんでしょ?!それで最初に聞いた人のことを1番信用する。

そう。
性格的には「いい奴」なんだけど。
それが裏目に出てるんだよ。
それとプライドというかポリシーが強いというのもあって。
一度決めたことはなかなか曲げないのよ。
だからまわりが「おまえそれやばいよ、よめとけよ」と言っても無駄。
一度決めたことは曲げない。
とことん行くまで納得しない。
たとえそれが失敗に終わっても人のせいにしない。(性格的にはいい奴だ)
だけど何度も引っかかる・・・・。
やっぱりバカなんかな?(いい奴なんだけど)

こーゆー奴ってマルチにとっては最高のカモだろうな。


593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/24(火) 18:38
バカだけど大学出てるんだよね。
それもそこそこいい学校。
学歴あるけど世間知らずなんだ。
でも本人は「社会のことや世間のことは十分知ってる!」と断言するのでした・・・トホホ。
社会を十分知ってる奴が鍋16万円で買ったりファックス40万円で買うのか???
問題は「社会を知ってる」と思い込んでることだな。


594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/24(火) 19:35
>>593

595 :調査員:2001/04/24(火) 19:38
調査しましょうか?調査しましょうか?

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/24(火) 21:27
妙にプライド高いから自分の間違いを認められないってのもマルチ信者の典型

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/24(火) 23:41
あげ

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/25(水) 00:04
>>596

その分析 当たってる!
>妙にプライド高いから自分の間違いを認められない
これはマルチに限らず「持てる者」の陥りやすい罠ですよ

ま、「持てる」なんてのは幻想なんだけどね

599 :みちダメスレより転載:2001/04/25(水) 00:09
今日家に帰ったら親父に「これどう思う?」ってパンフレットを見せられた!
モジコのパンフとカモメ共済のパンフだった・・・
1時間かけて親父を説得した、かなり洗脳されてたけど考え直した。
俺ここの常連の大阪ヲタだけど、2ch荒らし連中の存在がこれだけありがたく
思うとは思わなかった。ありがとう初期の常連さん!ありがとうチンカスさん!
ぜひお礼を言いたいのでチンカスさんもみちプロBBSに戻って来てください


600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/25(水) 00:53
age

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/25(水) 02:43
かもめ共済って毎月保険料落ちるんやったっけ?
(すいません、よー見てません)
毎月落ちるのであれば・・・銀行でその分口振停止依頼してかけとけば
どないか言ってくるやろか?かもめの親分さん・・・

思ったんですがね・・・
例えばゴールデンウィークのある日のある時間決めておいて
MOJICO持ってる人が一斉に知ってるディーラーのとこへ
ID番号のアドレスでFAX流してみたらどないなるんやろう?
それもかもめを批判しな内容と決めておいて
いろんなサイト通して日本中に声かけるねん
で‘カモラー’にもね
「信じてるんなら出来るやろう、やってなにもなければ信じられるやん」と引き込む
で一斉にかもめ批判文章を送信したら
もしも人を介して検閲してたら・・・完全にパンクしますよね
どれくらいの賛同者集められるかわかりませんが
一度やってみませんか?

602 :横浜屋 (元かも):2001/04/25(水) 03:17
>>かもめ共済って毎月保険料落ちるんやったっけ?

落ちますよ。解約申し出るか、口座を空にしておけばいい。
2ヶ月落ちないと失効します。ハガキがくるだけだよ。

>>思ったんですがね・・・

パンクというか繋がらなくなる(送り手が)だけですね。
電話だから話し中の状態になるだけで、不通・パンクにはならないと思いますけど。
批判文は私 かもめの掲示板に載せようと思い送ってますが、掲示される事はありません。
みんなでやっても同じでしょうね。
まあ、近いうち破綻すると思いますが・・・
これ以上 新しい信者が出来ないように祈るばかりです。


603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/25(水) 06:33
早く潰れてくれないかな

604 :かもめ元会員:2001/04/25(水) 09:12
>589 確かに元ネットワーカーはかなり沢山かもめ会員に存在します かもめ
スタート時のトップ統括のほとんどが警察に摘発を受けてつぶれた○ン○ラワーを
やっていた人です あれがだめでかもめを立ち上げて何億円も稼いだ人がいっぱい
います そろそろトップ統括も次のネットワークを模索中のようでまだ稼ぎたい
らしいです アムから来た人もかなりいますが逆にアムへ行った人もいます
ネットワーク成功者は全体の5%未満です

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/25(水) 11:44
鴨ちゃんに聞きました。
Qいつ、アメリカとかに進出するの?
A今年の9月ごろかな。アメリカはこういう口コミのビジネスに対して、
 偏見はないので、そこで一気に広がります。凄いことになります。
Q前、mojicoを無料で配ると言っていましたが、いつから配るの?
A光ファイバーが家庭に入ってきたときに配ります。
<余談>
鴨 青田社長はモバイル型のmojicoも作っちゃったんだって。すごいでしょ!
・・・あれっ、試作したけどやめたんじゃ・・。mojicoはうちでお留守番、
 って言ってた気がするけど・・・。情報古すぎ。
ご指摘、きぼ〜ん。



606 :名無しさん@どっと混む:2001/04/25(水) 12:44
スピーチタイムで携帯MOJICOは作る前にやめたっていってるよ

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/25(水) 22:00
>605 そのアメリカ進出云々は1年以上前勧誘された時に聞かされました。(和良
その話だととっくに進出してないといけないのに・・・・
勧誘トーク変わってないな(藁×2
まだ太平洋渡り切ってなかったりして。

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/25(水) 22:39
つーか、紙文化の日本人に馴染みやすいとか逝ってなかったか?

609 :新キャラ「青タン」:2001/04/25(水) 22:44
海外進出の話も「新しい夢」の1つなんだろう。
マルチは夢に向かって突っ走ることが必要なんで、また新しい夢をでっちあげた。
夢がないと代理店が頑張れないから。
ただし・・・実現できるかどうか??


610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/25(水) 22:48
>>609

結局「具体的なプラン」のないビジネス展開は駄目なんですよね

611 :新キャラ「青タン」:2001/04/25(水) 22:52
ボクとしては、かもめのアメリカ進出大いに大歓迎なんだよね。
向こうは日本と違って訴訟の国って言われるように、
なんでもかんでもすぐ訴訟起こす(訴訟起こすことが簡単なんかな)
マクドナルドでコーヒーが熱すぎて火傷したってことで
マクドナルド相手に一般の人が訴訟起こして勝ったというのがある。

だから。かもめもアメリカ進出して大いにマルチやりまくって。
「実現不可能なことをあたかも実現しているような言い方で勧誘された」
として集団訴訟起こされて賠償金や和解金で破産してくれたらどんなに嬉しいか。

がんばれかもめ!集団訴訟起こされて潰れてくれ!(藁


612 :新キャラ「青タン」:2001/04/25(水) 22:58
もういっこ有名なのに。
電子レンジに猫を入れたら猫が死んだ・・・。(猫入れてレンジで乾かそうとしたらしい)
これは電子レンジを作った会社が悪いとして訴訟起こしたら勝ったというのがある。
日本では到底信じられない事例だけど、向こうでは勝ったらしい。

かもめも。
「会員35万人というのが累計であると注意書きが無いのは詐欺である!」
とか訴える人が集団訴訟起こしたらどうなるかな?
かもめに勝てる見込み無しだろう。


613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/25(水) 23:19
安心してください。かもめは裁判に負けません。
つーか海外進出自体が誇大妄想なんだから、裁判しよーたって
しよーがない。

かもめが言う海外進出とは、総括クラスの海外慰安旅行のことでしょ。

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/26(木) 00:11
>>612

その話ですが 実は嘘です 

615 :614:2001/04/26(木) 00:11
嘘なのは「電子レンジ」の件です

かもめは嘘だらけですけどね^_^;

616 :糞モジコ:2001/04/26(木) 00:40
L-Mode端末に年内にもカラー対応端末が出るらしい。
http://www.zdnet.co.jp/news/0104/25/lmode.html

NECのL-Mode端末には液晶5インチの機種があるけど
あれがカラー対応になったらいいね。
たしかMOJICOも液晶は5インチらしいけどL-Modeのほうが断然いいね。
中身のコンテンツでも負けてハードでも負けてたらMOJICOの良いトコってどこなの??


617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/26(木) 00:44

青田は「チャチだからいいんです。」って言ってたぞ。
凄い理論だわ〜   みんな、凄い、凄いって言うはずやわ。




618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/26(木) 02:41
チャチでも一応情報端末やからそれなりに分厚い説明書あるしな
(チャチであるメリットがなくなる・・・)
で情報端末機能としては・・・チャチすぎて使い物にならない
粗大ゴミで出しても金とたれるんかな・・・?
困ったはなしやねえ〜

619 :じょなさん:2001/04/26(木) 03:51
元代理店でした。サインしたのは、’99年の9月で、やはり知人の紹介で…
ということでした。自営業のため、販路の開拓の目的で、mojicoを購入
しました。反応は決して多くはありませんでしたが、ありました。当時、まだ
pcを持っていなっかた自分にとって、ネット通販の、可能性を実感できた、
部分でもあり、手描きで、すぐに情報を発信できるという部分では、まんざら
でもなっかた様に思いました。しかし、生協、という発想が、閉ざされたもの
ましてや、かもめ自体が、閉ざされた環境なのだということに気付き、すぐに
活動は辞めました。そもそも、助け合い的な精神で、新しい流通革命を、起こ
そうとゆう事だった様に、思えたのですが、セミナー、ミーティング、といっ
た集まりでは、いかに、サインをさせるか、といった話ばかりで、やはり、
mojicoも、その中にある、コンテンツについての事などどうでもよい
感じでした。
といいながらも、サインはさせないまでも、カモメの話を持ちかけてしまった
知人に対しても、「アレ、どうなった?」と聞かれた時に、「やめた」、「だ
めだった」、ではいけないと思っているので、新しい情報、教えて下さい。

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/26(木) 07:04
「やめなさい」、「だめですよ」といいましょう

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/26(木) 11:00
NTTが介護に関する情報交換ネットの体制をはじめるみたいですね
介護ヘルパーがアイモードでNTTのセンターに‘問い合わせ’する
その情報が内容によって
1、アイモードにかえってくる
2、介護対象者の方の自宅FAX宛に回答が送られる
3、ISDN回線通して介護事業者(自治体など)に情報が転送される など

かもめがいう情報ネットワークとはフィールドが少し違うかもしれませんが
こういうネット事業そのものは
需要があればNTTが進んでやるということですね

しかしまあなんですね
閲覧自由なんだから当然カモラ−関係者も見てるだろうに
ネットの動きがない、お粗末、パイが小さいとか言われてさ
善処しようとか思わないのだろうかね?
思わなければ・・・正真正銘の‘詐欺’になっちゃうってことね

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/26(木) 11:30
勧誘するときは、「すばらしいサービス」「新しい流通をつくる」
と大きなことをいっていますが、
結局はサインさせるかどうかということが目的になってる。

代理店の方たちは、ネット事業うんぬんよりも、自分の利益のことしか
考えてないように思います。
私が話を聞いた方は
「システムの運用・管理なんていう面倒な仕事は、専門の人がやればいい。
しかも、内容に見合わない安い給料で。
私たちは、そんな面倒な仕事ねんかしなくても、
その人たちよりも楽に稼げるんですよー!」
というようなことを言っていました。
私は、すごく嫌な気分になりました。
そんな方に「すばらしい事業なんです」などと言われても、説得力がない。

代理店だけでなく、あの会社は消費者のことを考えて、
もっとかもめのサービスを良くして行こう
なんて考えている人いるんでしょうか?

「そんな人いないんだろうなー。きっと。
なーにが助け合いのビジネスじゃ!けっ。」
というのが、私の感想です。

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/26(木) 11:55
マルチにハマる様な人間はとどのつまりそんなもんだよな。

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/26(木) 12:40
ou;

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/26(木) 13:37
>>623
「他のマルチとは違う!!」と言うのも他のマルチと同じだしな。

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/27(金) 00:10
NTTドコモ、世界初の次世代携帯電話サービス「FOMA」
http://www.mainichi.co.jp/digital/mobile/today/1.html
5月30日から9月30日までは試験サービス
試験サービスでは、基本使用料、付加機能使用料などの定額料金は無料。

そういえばMOJICOも試験サービス中らしいですねー。

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/27(金) 00:23
age

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/27(金) 00:55
age


629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/27(金) 08:19
>>625
>「他のマルチとは違う!!」
名前と取り扱い商品名と報酬システムは確かに違うかもな(藁
でも根っこに抱えるシステム上の問題はどこも一緒だ。


630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/27(金) 11:41
‘経済界’という雑誌にかもめの親会社と称されるフォーバルの社長のインタビュー記事が載ってました。
内容の中には当たり前っていえばそうですがかもめ関係のことは一切書かれていません。
この会社がITベンチャーであることは間違いないようですね。
記事内容はかもめと関係ないんでなんなんですがひとつ気になったのは
この会社‘ADSL’の事業展開も手がけているのですねえ・・・

「2003年に光ファイバーが家庭にまではいってきて・・・一般電話が使えなくなり・・
・・電話機の買い替え需要が起きて・・・この時に‘MOJICO’が爆発的に売れる・・と」

このかもらーのセールストークが‘嘘っぱち’なのは明白ですが
(光ファイバーが一般家庭のもではいってきても一般回線がなくなることはない)
こういうセールスさせてる会社の親会社が一般回線の機能発展型のADSL事業やってるなんて
皮肉っちゅーか滑稽っちゅーかなんちゅーか・・・

かもめとフォーバルって本当はごういう関係なんでしょうね?

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/27(金) 11:47
>630
>かもめとフォーバルって本当はごういう関係なんでしょうね?

私もそれが気になります。
代理店の方はよく、親会社の名前を出し、上場していることを
アピールします。
でも、AJPLとの関係がいまいちよくわかりません。
どなたか、詳しい方いますか?


632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/27(金) 13:57
>623
人間じゃねーよ。マルタだよ、丸太。(藁


633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/27(金) 14:28
フォーバルとの関係は、フォーバルの社長が、やり手青田にこの事業をスタート
させたみたいなこと言ってますよね?!
社名も前はフォーバル総合研究所だった。

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/27(金) 16:41
169 名前: 名無し 投稿日: 2001/04/27(金) 16:29

このような悪徳商法は信販会社とグルです。
ローンでないと買わない(買えない)でしょ。
さらにローン金利を販売会社へバックリベートしてます。
悪徳商法を支えている信販会社、その上の銀行をたたかないと
このような悪徳商法はなくなりませぬ。

40万円の掃除機を売るシスコムのスレより

かもめもローンですよね。どこも似てますね。

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/27(金) 16:55
>>630
確かフォーバルって社名が新日本工販の時代にプッシュ回線がでたときに
「ダイヤル回線の電話機使えなくなるから新しいのに買いかえろ」
って訪問販売してたんですよね?ダイヤル式の電話今もあるし(サギ

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/27(金) 17:42
>634
信販会社かー。
かもめはどこの信販会社なんすか?


637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/27(金) 17:53
ジューキクレジットです。
ジューキクレジット株式会社
東京都府中市

知ってますか?

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/27(金) 18:41
しらないっす。

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/27(金) 22:46
Cフィッシュ、フォーバルと提携?
CフィッシュがMOJICOはじめたりして。

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/27(金) 23:54
age

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/28(土) 01:32
>639
しかも、光○信との提携契約を解除して今度はフォー○バルテレコムだって・・・
Cフィッシュっていったい・・・




642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/28(土) 10:39
ザリガニってあまり食べるとこないからね。
旨味がないってか?

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/28(土) 11:37
>642

ごめん。君のいってることよくわからないや。

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/28(土) 13:35
フィレオフィッシュはあんまり旨くないよね。

光通信からフォーバルに鞍替え? きついジョークだな。

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/28(土) 17:32
>615
本当ですよ。
雨の日に濡れて帰ってきた猫がかわいそうで、お婆さんが東芝製の電子レンジ
で乾かそうとして死んだ。
ちなみにマクドのコーヒーでは9000万円、この猫は2億円の賠償金といわれています。
どっちにしても変な国。
82歳のお婆さんが、間違って車で公園に進入して、4人の若者を轢き殺したけど、
賠償請求がないどころか、何の罪にも問われないんだぜ。
理由は、「故意じゃないから」

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/28(土) 19:53
かもめの近状報告ありませんか?活動等何かありましたらカキコして下さい。

あげます。

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/28(土) 23:30
その変な国で最悪のマルチ商法が生まれた。
迷惑な国だ。age

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/29(日) 01:13
アメリカでのマルチの実例おしえて欲しい・・・

日本ではマルチ商法は合法というよりか
消費者センターや警察などは‘法律上の不備、盲点’という見解なんでしょうかね?

649 :614:2001/04/29(日) 01:18
>>645

本当だというなら具体的に判例を挙げてください。
もし事実なら賠償は当然ドルで支払われたのですよね いくらです?
この手の噂に事欠かないくらいアメリカは訴訟王国ですが
事実じゃないことを引き合いに出して判断を誤らせるのはいかがなものでしょうか?

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/29(日) 02:12
マルチ

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/29(日) 06:49
マクドナルドの件は当時日本でも報道されたけどな。


652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/29(日) 07:06
「猫チン事件(電猫事件)」
は結構前だけど、
訴訟社会アメリカを語る時にほぼ必ず引き合いに出される
かなり有名な事件だから事実じゃないかな?

あと、アメリカと言えば
ジムニー(車幅の割りに車高が高いオフロード4駆)で
時速80キロで急ハンドル切って横転して、
横転したのはスズキが悪い。
って言う訴訟とか、
バックミラーだけ見てバックして突っ込んで、
突っ込んだのはこのバックミラーが実際より小さく見えるのが悪い。
って言う訴訟とかもあるよ。
ちなみにどっちも勝って賠償金ふんだくってる。

あの国はキチガイだ。

653 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/29(日) 10:11
agw

654 :お前名無しだろ:2001/04/29(日) 11:52
カモメの奴らが話題をそらしてるから、本題に戻りましょう!

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/29(日) 14:35
カモラー諸君に言いたいこと・・
この2ch掲示板上ではかもめの「詐欺罪」は立証されているということですよ。
現実に消費者センターが告発したり
警察が摘発する為には何をどうしたらいいか
そういうところまで進んでいる・・ということ
信者さんにはね、ぜひ‘反論’をしていただきたいのですよ
反論しないで勧誘を続けるのは
きつい言葉ですが‘詐欺の共犯’にもなってしまう
具体的反論をぜひともお願いします。

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/29(日) 14:44
>現実に消費者センターが告発したり
 警察が摘発する為には何をどうしたらいいか
 そういうところまで進んでいる・・ということ
>655
こんな話があるんですか?
かもめ信者(騙されて入会した人)が被害者になるんですよね?


657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/29(日) 15:02
マルチの場合は加害者でもあり被害者でもありうる場合が多い。
だからなかなか訴訟を起こせない。
一度も勧誘をしたことがない人がいれば話は別だが。
会社側にとってはいい保険だね。

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/29(日) 17:01
訴訟、訴訟・・というのが‘かもらー’の逃げ口上でもあるわけだ
「マルチかねずみか・・」というはなしに目が向きがちだが
はなしは単純であって
勧誘の時に言われた「ネットで流通をおこす・・・」の具体的なはなしの部分
現実に実現できていない、する予定もない、出来る可能性もない・・のなら
これは 「詐欺」になるでしょう・・
こういった論調の投稿は悪徳商法に関する掲示板などでも書かれてこなかったのですよ
この‘かもめ’に関しては・・
消費者センターや警察がかもめの存在を知らないことはありません。
ただやはり‘マルチかねずみか’なんですよ、当局の見解も現段階は・・
よくかもめのディラー言いませんか・・・
「今度インターネットにつながるようになった・・・」
ここが大嘘なんですよ
おそらく言ってるディラー自身が気が付いていない大嘘です
「インターネットにつながった」んじゃなくて「インターネット」なんですよ
インターネット以下でもないがインターネット以上でもない
でもこれだと勧誘の時の説明と矛盾してくる
これまでこの掲示板ではこの点を鋭く追求してきたと言えます。
ぜひ‘かもらー’の方にはこの点を御自身の理解と解釈でもって反論いただきたい
私はそれを切に望みますね

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/29(日) 17:11
加害者であり被害者なら訴えることは訴えられるということ。
極めて訴えられにくい組織。そして悪事は闇に消える。
そんな危険な商法に手を出してはいけません。


660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/29(日) 17:24
>>659
なにも裁判所に訴えなくてもいい
警察に告発するか
警察自身が摘発すればそれでいいじゃない

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/29(日) 17:38
詐欺って被害者自身が訴えなきゃいけないんじゃなかったけ?

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/29(日) 20:50
age

663 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/04/30(月) 01:17
NTT束日本とかもめって、なにか癒着関係でもあるの?
かもめの片思いじゃないような気がするんだけど。

664 :ゆーたん:2001/04/30(月) 01:33
>NTT束日本とかもめって、なにか癒着関係でもあるの?

かもめのサーバー管理をNTTの関連会社に下請けさせてる関係でしょう。
NTTから見たらAJOLはただのお客さんでしかない。
NTTは金さえ出せば下請けには応じるでしょう。
企業間の密接な繋がりなどあるわけもない。
あんなマルチ販売の会社じゃNTTのほーがいやがりますよ。
いまもイヤイヤやってるんじゃない?でも金だけは払ってるから切れないでいるのかも。


665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/30(月) 01:59
>660
ごめん。君のいってることよくわからないや。

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/30(月) 02:18
>>665
何がどうわからないのか具体的に示すべし
そうすれば誰でもこたえてくれるでしょう・・・

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/30(月) 07:26
特別な関係なんかなくても商売のためならサーバー貸しやデータセンター貸しぐらいやるでだろう。
公社時代ならともかく、いまやNTTも民間企業なんだから。
むしろ大蔵(財務)あたりから収益構造強化のために客のえり好みをするなとでもいわれてんじゃない?

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/30(月) 10:55
age

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/30(月) 14:17
どなたか、最近のかもめの情報なにかありますか?
説明会にいったとか・・・


670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/30(月) 17:40
あいかわらずAJOLのサイトはどこが更新されたのかちっともわからん

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/30(月) 17:40
●暴走族の名前は「珍走団」に変わりました。#25●

本スレ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=988554182&ls=100

珍走は、しない、させない、美化しない。

騒音, 交通妨害, 交通事故誘発,傷害事件への発展・・・・・
暴走行為は危険をともなう深刻な迷惑行為です

暴走族は立派な犯罪者。。( ̄ー ̄)ニヤリッ
犯罪者の批判・誹謗中傷・個人情報は一切削除しません。

■珍走団とは?

 従来、暴走族はティーンエイジの間では、矛盾した社会や大人に対する
アンチテーゼな存在としてかっこいいものとされていました。
 しかし、最近の度を超したその存在に多くの人が怒りを覚え、また多くの迷惑を
被っています。そのため、有名掲示板群サイト「2ちゃんねる」では、より暴走族の
イメージをカッコ悪くするために新しい暴走族の名称を誕生させることとなりました。
 それが「珍走団」なのです。そう、無垢なティーンエイジが暴走族をかっこいいものだ
と思わないように、そして願わくばバカな事をする連中が少しでも減るように。

珍走団とおよび!
http://www26.freeweb.ne.jp/motor/chinsou/index.htm

これからは暴走族を「珍走団」と呼ぼう!
http://green.jbbs.net/auto/123/chinsodan.html

珍走団撲滅
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=chinso

暴走族撲滅運動ホームページ
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/3281/

これからは夜な夜な町で変則的にオートバイを運転する人々を「珍走団」と呼びましょう。
http://kerberos_x.tripod.co.jp/dlf/ch.html

YAHOO板
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=ED&action=m&board=1834762&tid=daavcd&sid=1834762&mid=1&type=date&first=1



672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/30(月) 18:04
あのー、Lモードのメニュー(?)からかもめのサービスも選択できるように
なるようなことを聞いたのですが、本当でしょうか。
だからかもめ、はLモードが出ることに対して、焦っていないのでしょうか?

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/30(月) 18:04
なんだかすごくややこしいんですけど・・・
(株)フォーバル総研って、前は(株)フォーバルの子会社だったんですよね。
今は、(株)フォーバル総研から(株)AJOLになったんですか?
それで、AJOLになってからは、もう(株)フォーバルの子会社じゃないんですか?
フォーバルのHPには、グループ会社のなかにAJOLもフォーバル総研もないです。
なんかそのへんがはっきりしてない・・・

フォーバル総研の時に、上場しようとしてたみたいですけど、結局できなかったんですね。
やっぱり、かもめのせい?
それで、親会社もみはなした?

んー、いまだに「親会社は有名なフォーバルという会社なんですよー」
と、言ってます。
これは正しいのですか?

だれか教えてー。


674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/30(月) 18:06
>672
Lモードでもかもめのサービスがうけられる?
ほんとですか?あやしいです。

それは、将来PPOL(かもめのサービス)がネットにつながったら
の話ではないでしょうか。
たぶん。


675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/30(月) 21:09
>672・674
22世紀の話です。かもめが躍進します。

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/30(月) 22:22
age


677 :勧誘されました:2001/05/01(火) 02:14
勧誘されて迷っていたのですが、
ネットでいろいろ調べていてやめた方がいい気がしてきています。
ところで、ちょっとお尋ねしたいのですが、ここの社長はマックを日本に広め、
マウスを開発し、コンピューター業界で知らない人はいない、
すごい人と聞いたのですが、本当ですか?

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/01(火) 02:19
>>674
アドレスさえわかったら今でもつながるとちゃうか、PC、アイモード、Lモードでも
セキュリティーかってアドレスがわからんこと前提にしとるから
きっといい加減なもんやと思うで・・・

ハッカーに皆様方で誰かPCからかもめ会員サイトに侵入してみてくれはる方いません?

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/01(火) 03:04
>678
おおそれはいいー!!
ぜひ私もアドレスしりたいです。
どんなもんだか見てみたいですね。

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/01(火) 03:25
>>677
基本的に嘘ですな。

「マックを日本に広め」は、誇大表現。
「マニュアルを翻訳した」と信者は言っているようだがね。
普通そんなことぐらいで「広め」たことにはならないだろう。

「マウスを開発し」は、明らかに嘘。
マウスを発明したのは、SRI(スタンフォード研究所)のダグラス・エンゲルバート。
それをGUIとしてまとめ上げたのは、ゼロックスパロアルト研究所のアラン・ケイ。

「コンピューター業界で知らない人はいない」も嘘。
知らない人だらけだろう。
でも、コンピュータ業界でカモラーになった人はもれなく知っているだろうね。

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/01(火) 03:31
>>677
私も、昨年勧誘を受けた際ききました。
しかし、マウスも開発したのは初耳です。
Macをいち早く日本で発売した人だと聞きました。
あと、ACRでしたっけ?の電話機を作ったとか・・・

コンピュータ業界で知らない人はいないといいますが、どうなんでしょう?
ちょっと疑問もあります。
ちょっと調べてみたくなりました。
まーでも所詮、技術屋ではないかと思います。

どなたか、詳しい方いらっしゃいますか?


682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/01(火) 03:42
>677
マウスを発明したなんてこと言っちゃってるんですか?
とうとうそこまできたかー。
おわってるな、ほんと・・・

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/01(火) 05:43
>>664
マルチ系じゃそのようなこといってるとこ珍しくないよ。
http://www2.ocn.ne.jp/~tsis/BP/bigplanet.htm
こことかな。
真っ当なところだったらそんなこといわねえじゃん。
提携企業の数の多さだったらローソンとかは、かもめ
の比じゃねえよな。それでもそんなこといわねえのは、
ただの客には関係ないし、ビジネスしたい人は店を直接
見に行けば、もうかるかどうかは判る。
うそでも提携企業を言わなきゃならないのはそこにしか
魅力がないってことじゃないの。

684 :名無しさん@どっと混む:2001/05/01(火) 11:57
BPとかもめは典型的ばビジョン詐欺。


685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/01(火) 12:43
技術屋なわけないだろう(藁

686 :名無しさん@どっと混む:2001/05/01(火) 12:50
かもめの代理店屋は、ほんとにヤバイ。大きなうそを本気で信じているよ。オウム真理教が、信者を辞めないのとほとんど同じように洗脳されてる。ここまできたら、かかわらないのが、一番いいんじゃない。

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/01(火) 12:51
AJOLはフォーバルの連結子会社と過去ログにあります。
フォーバル(新日本工販)は電話がらみの悪徳訪販やってたらしいです。
どっちも悪徳という点で有名です(ワラ

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/01(火) 22:31
マルチ。

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/01(火) 22:43
マルチメディアだよ。

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/02(水) 00:40
私も勧誘を受けました。
とても信頼の置ける友人からの話しだったので、一度は信じて入会しようと
思いましたが、やはりうさん臭さが拭いきれず思い留まりました。
しばらく何ごとも無かったかのように以前と変わらず友人関係を続けていました。
しかし、最近になってまた強烈な勧誘を受けています。
前回勧誘した時は友人自信も半信半疑状態だったので、あっさり引いてくれたのですが、
数カ月の間に、確信を持ったようで、かなり強烈に勧誘してきます。
かもめの事さえ無ければ、とてもいい友人で、失いたくない友人の一人でもあります。
もー、この際しょうがない!あきらめて入会するかー!
という気にもなりましたが、やはり、こんな詐欺まがいな事に手を染めたく無い・・・
ホント悩んでます。

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/02(水) 02:07
はじめに、勧誘を受けて入会しなかったあなたは◎。
消費者センターの窓口を訪れてみてはいかがでしょうか。
親しい友人からの勧誘で困っていると。苦情件数として数値に残すのです。
人間関係を悪用するのがマルチ商法の悪徳の一つでもあります。
決してあなた自身が手を染めてしまってはならないです。
私も同じ気持ち(自分もやるか)になったことがあるので辛さは解ります。
耐えてください。もしくは出来るなら友人との距離を置いてください。
友人としては当然ダウンの必要に迫られている時期です。
数ヶ月間全然ダウンが付かなければやる気も失せるでしょう。
このときが2度目の止めさせるチャンスです。
そのときから自分を正当化しようと合理化が起こります。
いわゆる将来は〜という、ビジョンということを信じるようになっていきます。
しかしこれも私が以前ビジョン詐欺と揶揄したように悪徳なものです。
もしここまできていれば実現が極めて疑わしいことを言って勧誘が激しいと
相談されてはいかがでしょうか。
友人は何らかの欲求不満でさいなまされ適応機制として間違った方向にいってしまわれた。
人間は間違って成長していくものなんですが。
宗教にはしるが如くアップと社長のとりこになるとそれだけで金持ちの気分になってしまい
資本社会で生きる我々の社会的欲求という弱みをくすぐるのでやっかいなものです。
マルチ商法崩壊は”いかに連鎖をくい止めるか”に掛かっていると思います。
脱会しそうな人、した人にはやさしく接してあげてください。
心も体も疲れ果てていることでしょう。3度目の止めさせるチャンスです。

AntiMLM!
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/2043/index.html

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/02(水) 02:58
おいらの知り合いは「マルチメディアの仕事しない?」と誘われて、
会場に行ったらカモメの勧誘会場だったらしい。
「どこがマルチメディアだ!マルチじゃねえか」って怒っていた。

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/02(水) 03:13
信じて入ってしまった私が今思うに
同じように騙されるような友人じゃなかったんだけどね
なかったんだけど・・・
今思うと甘く見積もられてしまったのかと・・悔しいやら情けないやら空しいやら・・

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/02(水) 03:22
http://www2s.biglobe.ne.jp/~edamura/obcom.html
こんな人発見。
Macのマニュアル翻訳→Macを日本へ持ちこんだ第一人者
ということらしいです。

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/02(水) 03:54
あげ

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/02(水) 04:12
http://www81.tcup.com/8124/ppolmdic.html
なんかちょっと「イタタタタ」ってな感じになってます。

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/02(水) 06:14
>>690

誘ってきてる段階で向こうは友人とは思ってないよ。
金蔓。
友人ならダウンにしようなんて思わないよ。

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/02(水) 06:23
googleで検索かけても青田とMacの関係を示すものは何も無い。
技術者に神様みたいにおもわれてるんだったらいくらでも出るだろうに。
なんでカモラーはそれに気付かないんだろう?
まあモジコじゃgoogleは使えないか。
考えりゃモジコって都合のいい情報遮断手段だよな。

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/02(水) 07:15
ダウンにするために誘ってくる人は誘う相手を友人とは思っていません。
「一緒に」なんてのは誘い文句に過ぎません。
ほんとうに一緒にって思うなら1つの代理店資格で共同経営すればいいだけのことです。
2人でやれば営業効率は2倍、いや得意分野の分業化(営業or事務作業、新規開拓or既存
顧客ケア)によって効率は2倍以上でしょう。
その結果得た収入を2人で分ければいいだけのことです。

それをしないのは一緒になんてことを実はみじんも考えてないからです。

会社もそうすれば効率がいいことを教えないのは、それがマルチと言うシステムの崩壊に
繋がるからです。
上記の仕組みが大きくなると結局は会社組織と同じになっていきます。
マルチ信者はマルチの方が営業効率がいいなどといいますが、実際には専業分化した会社
組織の方が効率がいいのです。

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/02(水) 10:39
>>699
激しく同意、まったくその通りだ・・
そういや聞いたんだよな、あいつとこいつはなぜ誘わないのかって・・
あいつは本当は嫌い、こいつはきっちり仕事もって頑張ってる・・・
実は上の奴等が大事な友人で、この私はどうでもいい奴・・・?
なんだかほんと空しさと悔しさがある・・・
誘われてる人は聞いてみるといいよ
あの子とこの子は誘うの?なぜ誘わないのかって・・
以外な答え返ってきたら怪しいって思って間違いないね、さよなら覚悟で

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/02(水) 11:43
>>698
>考えりゃモジコって都合のいい情報遮断手段だよな。

まったくその通りですね。
私もgoogleやその他で検索かけてみました。
出てくるのは、青田の出した本ばかり・・・
Macなんてどーこなもないです。
AJOLの社長のプロフィールにもでてません。
(すごくお粗末なプロフィールだったけど)
なにがいったい神さまなんだか。

>>700
私も、友人から勧誘をうけたことがあります。
私は、その友人に「私はインターネットのことよくわからないので、
このビジネスの話を一緒に聞いて欲しいんだけど」と言われて聞きに行きました。
しかし、その時にはすでに友人は会員登録書などももっていて、やる気だったのです。

今考えると、かなり複雑な気持ちになります。
「勉強家ですごく頼りにしているから、ぜひこの仕事を一緒にやりたいんだ」
などと、他の会員の人に言っていたとか・・・

「おまえなー、何血迷ってんだよ!!」
というのが、今の私の感想ですね。
でも、きっと彼女は洗脳されているのでしょう。
見守るしかないです。

702 :119:2001/05/02(水) 11:53
Thread rise system.  Ver.1.0.5
copyright: 2000-2001 Corrupt Destruction Systems(TM) Incorporated All right reserved.

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/02(水) 12:26
age

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/02(水) 14:49
698に激しく同意。
言い得て妙です。

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/02(水) 15:12
>696
代理店のひとって、pc使って自由に、インターネットで、情報交換している
んですね〜 手描きが・・・とか、いっているけど、やっぱり、正直に生きていないって
ゆうか、人に嘘つく事で、自分にも嘘を一生懸命ついていて、そのことを励ましあうのに
モジコつかえばいいのに、やっぱり不便なんだよ、PCで情報交換しているってことは、

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/02(水) 15:34
大人になるとね、間違ってると薄々感じてても認められないものなんだよ・・・
かわいそうなカモラー・・・

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/02(水) 16:27
あはは カモラーが同情されてら!

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/02(水) 21:24
インターネットをパソコンを知りつくした青田社長が言ってるんだから
間違いないんだよ。君達 勉強が足りない。
君らいいかげんな事ばかり言ってるしな。
何にも知らない奴が聞いたふうな口聞くな。

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/02(水) 21:37


710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/02(水) 21:57
>>708
何をしらないと?
実際、勧誘された人や、元代理店という方もおられるのですよ。
青田の言っている事とはどのことですか?
何が間違いないのですか?

それだから、「かもらーはこれだからなー」
と言われてしまうのですよ。

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/02(水) 22:31
708はネタでしょ?(藁

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/02(水) 22:47
青田社長が言ってるから間違いないって
そう言う根拠のない発言は基地害の言うことだしね。
客観的な判断材料出してみなさいよ。
出そうとしてもヤバイトークの受け売りしか出ないだろうがね。
かわいそうな集団だよね、かもめ同好会は。
結局ぼったくられて金欠びんぼー。
でもコワイよ〜。人間、後が無くなるとねぇ。
早く逝ってちょ。

713 :かもねぎさん@お腹いっぱい。:2001/05/02(水) 23:06
未常識の道具「mojico」を普及させるために
1.資金が必要(開発費など)
2.市場が必要(利用者)
3.データベース(情報を集め最良化する)
4.習慣化(便利に使いこなす習慣)
以上4つの点が不可欠になってきます。

これらをすべてクリアにするために、モニター代理店制度をとっています。
消費者ベースのデータを集めるためには、個人でなくてはならないのです。
だから、イメージは悪いのですが、連鎖販売を採用するしかなかったのです。

ご理解のほどよろしくお願いいたします。

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/02(水) 23:24
690で相談したものです。皆さんの意見を読んで、友人にきっぱりと
断ることにしました。ありがとごさいました。

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/02(水) 23:31
>>713
>消費者ベースのデータを集めるためには、個人でなくてはならないのです。
何故?
論理的な説明が欲しいにゃ。

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/02(水) 23:32
>>713
「未常識」って今はなきKKCの謳い文句だね。
ひょっとして、713さんのアップって、KKC出身?
気をつけた方がいいかもね。

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/02(水) 23:32
>>713

「普及させるために」というのと2番は前提と結果が同一で意味が無いぞ。

718 :かもねぎさん@お腹いっぱい。:2001/05/03(木) 00:16
713です。
あの文章は、アップの方からの通達文より抜粋いたしました。
KKC出身ではないと思います。
また、おもしろい記事があればお知らせします。
私自身あんまし理解してないので、詳しくお答えできないのが
残念・・・。

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/03(木) 00:29
705で書いた者です。

実は私もカモラーだったのです。不実告知を信じてしまった愚か者です。
今思えば、被害者を出さずに良かったと思っています。
出さずにと言うよりは、出せなかったと言った方が、正しいのかもしれないな−
その時は、やっぱり欲に目が眩んでいたんだと思う、正直納得しきっていなかったから
サインさせれなっかった訳で、・・・
で、1年位は、ユーザーとしてやっていたのですが、結局、ほとんどの人が、
利用していない=魅力がない=使えない つまり金儲けしか考えていない、
未来を商売にしているはずなのに、今の個人的な問題の為だけなんだよな〜って
みえてきたら、馬鹿らしくなっちゃった。
モニターなんて、言葉遊びはやめちゃえばいいんだよな、

で、そんな私が、ここに来ているのは、マルチまがい商法に参加したからで、
引きずり込まなっかったにしても、くだらない事に時間を取らしてしまった人への
責任、社会的責任を感じているからです。

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/03(木) 00:59
718さん。
代理店の方なんでしょうか?
アップの方からの通達文だそうですが、
あなた自身この文章から疑問はわかないのですか?


>消費者ベースのデータを集めるためには、個人でなくてはならないのです。
>だから、イメージは悪いのですが、連鎖販売を採用するしかなかったのです。

個人でなくてはならない理由はなんですか?
イメージの悪さって、ビジネスにとってかなりの打撃ですよ。
それなのになぜ連鎖販売なのですか?

市場ですが、利用者だけでなく取引先だってそうです。
BtoC、BtoB、CtoC です。
信用のおけるシステムで、利用者(会員)が多く、需要の高いマーケットなら
すごいですよ。
でも、今のかもめはどれにも当てはまっていないじゃないですか。
ましてや、イメージの悪い市場なんて、どんどん利用者はいなくなります。
ネットのサイトを見ればわかります。
ユーザーというのは、かなり厳しいものです。

自分で調べて、判断する。
そおいったことを忘れずに。
人の話だけで突き進んではいけません。

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/03(木) 02:48
>>713
その1、2、3、4、が随分デタラメだなって
こうして全国の識者の皆様方と長い間はなししてきてるのね
かもめ側の説明でも既に30万人よ、30万
30万いたらある程度進んでないといけないし、出来るはずだし
必要、必要って言うだけなのね
言うだけで実態が伴っていない
これを突き詰めると 詐欺 になる可能性もあるなと
皆さんと話しをしているので
まああなたのような方がこうしてレスしてくれるのは嬉しいです
率直なはなしをこれからも聞かせてください

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/03(木) 06:20
「青田氏がマウスを発明した。」
「青田氏はMacを一番売った人。」
仮にこれらが事実だったとして、
それがどうしてMojicoの優位性につながるのか教えて欲しいもんだ。

Mojicoにはマウスもないし
Macともつながんないじゃない。

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/03(木) 07:03
>4.習慣化(便利に使いこなす習慣)

MOJICO全然便利じゃないぞ。

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/03(木) 09:57
http://www1.odn.ne.jp/ces89060/ppol_001.htm
ネットで調べてここみて入会しちゃううっかりものが増えないように、アンチサイトを
充実させないとね!

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/03(木) 10:57
>>724
へ〜、こんなページがあるんだねえ〜
よく事務局が承知したねえ
まあBBSがないところが主張に自信が完全にもてない証拠ね
Eメールでここのアドレス送って
ぜひ論議に参加していただきたいと言ったらのってきてくれるだろうか?

726 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/03(木) 11:37
>>725
BBSあるよ

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/03(木) 14:18
>>724
ほんとよく事務局がゆるしましたねー。
いいんでしょうか?

ここに参加してもらって、いろいろと意見を聞きたいです。

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/03(木) 14:50
http://www81.tcup.com/8124/ppolmdic.html

ここな。

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/03(木) 15:18
>>728
夜中の3時まで活動しないとダウソを取れないのか。
基地外集団だな。

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/03(木) 15:48
728の掲示板って、イタイっすね。
だって、Lモードより、モジコのが売れるなんて・・・

>「Lモード=FAXなしMOJICO」「MOJICO=FAX付きLモード」
ですって・・・
>Lモードと、MOJICOって、将来的にひっつくんじゃないかしら・・
ですって・・・

万が一、モジコが売れたとしてもサービスの中身が悪ければ終わりでしょう!
それに、ある人からモジコを売るだけが代理店の仕事じゃないって聞きましたけど・・・
ユーザー増えても、氏んでるマーケットじゃ話にならないでしょう。

731 :aki:2001/05/03(木) 17:15
>>728
イヒ!
ってなんだかちょっとすてき・・・・
こーゆーコミュニティーの中にいてどんどん感覚が
マヒしていくんだろうな・・・・・

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/03(木) 17:51
だまってろ!最後に笑うのはどっちかな?

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/03(木) 18:50
将来カモラーは笑ってるどころじゃないって事か?

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/03(木) 22:32
まだ、AJOLがこの事業を本気で成功させようと思ってるのかね?>カモラー諸君!

735 :かも:2001/05/03(木) 22:36
2年前に俺を勧誘した奴に久しぶりにあった。
「モジコ?聞いたことないな?ねずみこうのたぐい?」
とか言ってた。
現実から逃げないで自分の誤りは素直に認めようよ。

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/03(木) 23:55
age

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/04(金) 00:07
>728
このMDICという人はとても思い込みが激しい。
「否定派はこういう人!」って見てきたように書いてますね。
これくらい思い込みが激しくないと代理店はできないってことか。
それに、自分達がやってるのは他のMLMと全然違う!
とか言ってるあたり、他のMLMと一緒。

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/04(金) 01:00
そう言えば、今年の初めに出ていたMLMの専門誌にN沢氏の名前が長者番付け
の特集にのっかていました。これって、MLMってことだよねー

元カモラーの私は、渋谷の会場で、彼の自慢話を沢山聞かされた事がありましたが、
なんでも絵描きにまりたいらしいそうで、カモメの絵でも描いてるのかな〜

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/04(金) 01:59
絵描きねー。
芸術を馬鹿にしてんのか!!ってね。

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/04(金) 02:00
だれか、728の掲示板の人にここのこと教えてあげてー。

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/04(金) 02:01
>>740
教えてあげればいいじゃないか

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/04(金) 02:13
>>726
>>728
すいません、気づきませんでした。
しかしまあ決まった人しかカキコしてないですねえ
公開BBSにしては気持ち悪いくらいの状況ですが(笑)
それとも反対意見はすぐ削除してるのでしょうかね
やってみますか・・・
あっちに反対意見のせて
同じ投稿内容をこっちにも貼っておいて(内容証明郵便みたいに)
さてさてあちらのホームページ解説者どうするのやら・・・
しかし誹謗中傷を被害者面すの発言(パチンコの新装開店の例やら)
笑うってか呆れちゃいますね、ほんと・・

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/04(金) 13:20
Thread rise system.  Ver.1.0.5
copyright: 2000-2001 Corrupt Destruction Systems(TM) Incorporated All right reserved.

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/04(金) 18:27
age

745 :風の旅人:2001/05/04(金) 21:58
AJOLの悪徳な商法についてなぜ法的措置がとれないのでしょうか?
わたしも親類が、そのマインドコントロールに支配され、親族が法外の機器購入をさせられ汚染
されています。そもそも商法とは、ある意味でちょっとしただましがあるのはやむを
得ないこととは思いますが、明らかに被害者つくりや、罪の意識のない加害者を作っているこの組織は許せません。
修正に次ぐ修正の方針変更や場当たりの思いつきの論法で、多くの善良な人々を儲けるためだけの意図的な営業
活動に参画させてきた首脳陣は自らの悪行を反省できないのでしょうか?
インターネットはおろか、IT関連のメカやメディアに全くといって良いほど無知な人々の
弱みにつけて、法外な値段のものや権利を売りつけ、それを商売をしているこの団体を、法のもとにさらす手段は
ないのでしょうか?
半年間いろいろと調べてみましたが、100%悪徳と判明しました。
嘘とまことの組み合わせと、相手の心理を逆手に取った、もっとも卑劣な手段で多くの
罪なき人々をその急先鋒に育て、悪徳手法の片棒を担がせる。
なんと人間として恥ずかしい行為でしょう。本人たちもだましているのはわかっていることだと
思います。金儲けは否定しませんが、人をだまして、さらに自分の良心もだましての商売が
成功するはずはありません。やがては過去にあった、ねずみ講や豊田商事、
天下心福の会等の終焉に近い形で決着すると信じています。
歴史がそれを証明しています。それは近い将来明らかになるはずですが、なんとしても被害を最小限度に
抑えたい手前、冒頭の投げかけとなりました。

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/04(金) 23:37
AJOLの事務局に誠意はありませんでした。代理店は、事務局にお確かめの
電話などかけてますか? UPの情報を鵜呑みにしないように。

747 :ジョナサン:2001/05/05(土) 00:37
以前、モジコの掲示板の友達募集のコーナーで、携帯のメル友募集していたよ
やっぱり、不便なんだよな〜、矛盾感じないのかな〜
「前向きに生きている人、真剣に生きている人、友達になろう!」だって?
わらえるよな〜

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/05(土) 00:46
成沢さん、よく眠れますか?

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/05(土) 01:02
友人のカモラーは携帯の待受画面がPAN PACIFIC ONLINE
になっていた・・。完全MC状態5ヶ月目突入!
「本物だけが残るんだよ!」と燃えていた・・。

750 :119:2001/05/05(土) 01:17
Thread rise system.  Ver.1.0.5
copyright: 2000-2001 Corrupt Destruction Systems(TM) Incorporated All right reserved.

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/05(土) 01:48
>>745
弱みにつけて、法外な値段のものや権利を売りつけ、それを商売をしているこの団体を、
法のもとにさらす手段はないのでしょうか?

そうですね、その通りです
こちらのページにくる識者のみなさんは真剣にその可能性について考えてます。
発想の転換が必要です。
まず連鎖販売取引、いわゆるねずみ講での摘発は難しいと考えてください。
訪問販売法的には合法なんですよ
そうなると警察や消費者センターはマルチレベルマーケティングを認めているのかとなりますが
一度相談されるとわかりますがそういう機関も法的に苦々しく思ってるんですね。
法律的には合法だが決して勧められるものではないというお応えをいただけると思います。
ただし貴殿も感じていられる‘法外な値段で権利を・・・’なんですが
このあたりに突破口が見出せる可能性があります。
アムウエイを推奨する気ははなはなないのですがここは対価が圧倒的に小さい
かもめは間違いなく法外な値段にて代理店資格というものをFAXと同時に我々は買ったのです。
将来のビジョン、ネットで流通を起こすなどいろいろ五択が並んでいるのですが
これらが実現するという前提で対価を支払ったのだから実現しなくればこれらは虚偽になります。
中間のディラーのセールストークの最近は暴走しがちなようですし
なんとかここらでしっぽを掴むことができないか期待してるところです。
しっぽさせつかめれば公権力でもって全体の嘘をあばくのはそう難しくないと思いますよ
みんなと一緒にこの大仕掛けの‘嘘’を必ずやあばいてみせましょうね・・

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/05(土) 04:07
>中間のディラーのセールストークの最近は暴走しがちなようですし
>なんとかここらでしっぽを掴むことができないか期待してるところです。

そうですね。
でも代理店の1人や2人が捕まってもあまり効果は無いかもしれません。
かもめの契約約款には「代理店が起こした消費者問題は代理店自身の責任と費用で解決する」という一文があります。
AJOLから見ればネズミの一匹や二匹どーってことありません。
「一部の代理店が起こした事件」で終わりです。

子ネズミを捕まえても意味が無い。
大物代理店を4〜5人いっきに捕まえないと効果は期待できないと思います。
ただその場合でもAJOLは逃げ道を作ってる可能性があります。

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/05(土) 04:25
>かもめは間違いなく法外な値段にて代理店資格というものをFAXと同時に我々は買ったのです。

完成品なら法外な値段かもしれないが。
現在はあくまで「一般販売前の未完成のモニター代理店」という立場をとっています。
契約約款にも「かならず儲かるとは限らない」としっかり書かれています。
契約者はこれらを承知して契約していることになっています。
ですから必ずしも法外とは言えないかもしれませんし、
儲からない点についても「あなた承知の上で契約してるはずだ」と言われたらおしまいです。
ハンコを押した時点で承知してることになります。

「そんなこと説明されていない」と言えば。
「それはきっとあなたを勧誘した代理店の責任です」と言われるでしょう。
そのために。
「代理店が起こした消費者問題は代理店自身の責任と費用で解決する」
という一文があります。

どっちに転んでもAJOLに有利な契約になっています。
契約とはそういうものです。

やるなら青田の首根っこを掴まなければいけません。
青田がしっぽを出すのを待つしかないのか・・・・。

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/05(土) 04:38
>これらが実現するという前提で対価を支払ったのだから実現しなくればこれらは虚偽になります。

これも。
「事業だから失敗する可能性もある」と言われたら・・・。
どこの会社も新事業の説明会では実現することを前提に話をします。
AJOLだけの話ではありません。

「必ず普及するから」という話も。
「代理店が勝手に言ってることで我が社は言っていない」と言われたらおしまいです。
MLMとは実に都合良くできてます。

代理店はそのリスクを承知で契約してることになります。
「かならず儲かるとは限らない」

被害者が集団訴訟を起こせば?
しかしMLMとは被害者と加害者が同一という一面があります。
訴えたくても訴えられない、そんなことしたら自分も誰かに訴えられるかも?
マルチとは実に巧妙に作られています。

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/05(土) 05:57
今やAJOLは他のMLMのトークの餌食だそうな。
本日のさらし者コーナー。

http://www81.tcup.com/8124/ppolmdic.html
>mdicさんは書きました。
>最近代理店の方とお話をしていると、HP見ましたよーとか良く聞きます、
>気軽に書き込みして頂ければと思います、
>マイナス入っちゃって「本当はどうなんだろう」とか思ってる人も
>「絶対だぁー」とかはまっちゃってる人も代理店なら気軽に書き込みを。
>そういえばMDICってうちの夫婦以外4人ですが
>家に帰るとキーボード叩くのが嫌いなやつばっかりだから、本当に書き込みがない。
>そのくせたまに会うと「このあいだ見た」とか言うからすっかりROMっているみたいです。
>けっこうインターネットでACUBEって何だろうと調べてる人って多いんですね、
>そうした人達に是非訪れて頂きたいです。
>捜してる関係で久しぶりに「悪徳」読んでみました、
>相変わらず善人づらした連中が本で読んだことくらいの知識でわめいていました、
>やはりけっこう笑える。

わっはっは。

>ぽっぽやさんは書きました。
>私は、否定的意見の方が多いBBSに書きこみさせていただいてました。
http://hpcgi1.nifty.com/essworks/mojico/ ←ここ
>そちらで、得ること、面白いこともあったのですが、
>ほとんどは、疲労・ストレスを感じることばかり。
>代理店を人とは思わない、不躾極まりない、偏って決め付けた内容を平気で書いている
>否定論者と同じになってはいけません。
>ただ、肯定・否定関係なく、“同じ人間”と思っていただけるとありがたく思います。
>否定論者の方の中で、一部、知ったかぶり不躾否定・中傷論者がいますが、
>それだけでなく、Acube元・現役代理店の一部にもそういう人間や、問題代理店、
>そして、他MLMの“新装開店ネットワーカー”も知らないところで足を引っ張ります。
>お気を付けあそばせ〜

哀れだー。

一部抜粋させていただきました。頭弱い人多くて笑えました。
そういう意味で選ばれた人がハマるようです(藁

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/05(土) 07:29
勧誘の仕方の一点に尽きると思います。
契約書の注意書きを読む前に説明会で気分を高揚させられる(洗脳を受ける)と
後から文字だらけの注意書きを見ても正しい判断が出来ない心理状態に陥ると思います。
その場の雰囲気や説明者の声の抑揚、テンポのある口調、強い個性、
一転して、注意書きは目で読むのみ。音読したら良い方。
先に自分にとって心地よく強烈な思想の洗礼を受けてしまっているので
その後の都合の悪い考えは排除されてしまう傾向が強くなる。
心外な平凡な毎日を送っている人ほど非日常的なことの影響は大きく
いわゆる自己主張ができなかったり引っ込み思案で損をしてきたり
なにかと日陰で生きてきた、劣等感の固まり、本当はデキる人間との思いこみ。
そうだ、プラス思考バンザイだ。ここの会場の人たちっていい人だな〜。
実は友達多かったりするんだよねー。わし珍走なので人脈自信あるっす!
あ、なんか儲かりそうな兆しだぞ、MOJICOさえあれば後先明るい、
今度こそ隣より大きい庭作ろっと。ここいらで差をつけとこか?うひひ、楽しみだ。
そういう心の、人生のはけ口を楽に儲かりそうなMLMに見いだす。
ところがそうそう儲かるものではなく逆に損をしてしまうという落とし穴にはまる。
いい人に見える人間関係はカネで繋がれ脆くも儚い、失うもの数知れず。
それは楽とお金を追求した人間の最期。マルチB人間の最期。

マルチB勧誘にハマる心理・環境について書いてみました。後半が蛇足です。
AntiMLM!

757 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/05(土) 15:21
age

758 :45RPM :2001/05/05(土) 23:16
>>133-135のコメントを出したかもめの広告塔&代理店のプロレスラー
石川雄規さんhttp://www.ops.dti.ne.jp/~batbat/profile/p01.html
インタビューで「サイドビジネスの事で批判を受けてますが」
との質問に逆切れして爆笑コメントを出したのでUPしときますね。

>「くだらねぇ!あんなもんふざけんじゃねぇ!あれはファックスにコンピューター
>がくっついてるヤツなんだよ。あんまり今は普及してないけどね(笑)
>別に石川豊彦(本名)個人の問題ですから」

だそうです。ちなみに「インターネットは悪魔の機械と『黙示録』に出ていると聞いた」
ともおっしゃってました。
インターネットを機械と表現するのがかもらーらしいですね。
http://www.bea.hi-ho.ne.jp/s1-rb/bat/list9.shtml
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=wres&key=988277543

759 :119:2001/05/05(土) 23:39
Thread rise system.  Ver.1.0.5
copyright: 2000-2001 Corrupt Destruction Systems(TM) Incorporated All right reserved.

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/05(土) 23:53
>>758
やはりプロレスラーは脳みそ筋肉なんだろうか?

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/05(土) 23:56
つーか、悪魔の機械はMOJICOの方だよな。

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/06(日) 00:04
プロレスファンの私は石川もやっているとゆうことで
信用していまいました。あ〜

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/06(日) 00:56
http://www81.tcup.com/8124/ppolmdic.html
yahoo!ではここ登録してあるらしい。
被害者拡大しそうだね。

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/06(日) 02:07
モジコ信者はよくミニテルを引き合いに出すがミニテルを真似たキャプテンシステムが大失敗したことは
どう説明するんだろうか。しかも政府の肝いりで始めた事業なのに。
確か失敗の理由としてPCの登場による端末の陳腐化が上げられてたはずだが。
だいたいミニテルの時代にはPCもインターネットもなかったんだからミニテルが普及する余地が
あったのであって、今もしミニテルが登場したとしても誰も見向きもしないと思うぞ。
それにミニテルが普及したのは政府の後押しがあったからで、今の日本ならやっぱり政府の後押しがある
インターネットに分があると思われるが。

765 :nyai:2001/05/06(日) 02:27
今日・・・日またいだから昨日か。
妻がAJOLの説明会を聞きに行ってきました。
このことは、私に一切話してくれていなかったので、全然知りませんでした。
今日一日子供三人の面倒をみていて、夕方、妻の携帯に電話しても全然出る
気配がなく、帰ってたとき、バッグをのぞいたらローンの用紙が・・・?
話を聞くと、あーだ、こうーだ???
うさんくさくて、ネットで検索したら出るは出るは
いい噂まったくないですね。
本人は、やる気まんまん! どうしたら止めさせられますか?
資料は最新のものが沢山あります。
興味のある方教えますよー!! 自分には関係ないから・・

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/06(日) 02:38
マルチー

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/06(日) 02:43
>>765
ここや悪マニの過去ログを見せて説得しましょう。
まずは奥さんがどの程度事業を理解しているかよく話を聞いてください。
多分説明会ではかなりのオーバートークが有ったはずですのでそれに対する反論を
探せば良いと思います。国が後押ししてるてるとかNTTと提携しているとか光ファイバー
普及にによる買い換え需要とか全部嘘ですので。
がんばって説得してください。

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/06(日) 07:08
>>765
奥さんが
「どうしても」
と言って聞かないようであれば、
せめて改正法が施行される6月まで待つように説得して下さい。
1ヶ月間の間に熱が冷めるかも知れませんし、
それでなくても
6月以降の契約の場合は問題が出た場合に法的にかなり有利に運ぶはずです。

6月の新法施行前の追い込みの時期ですので、
かもめ関係者も今は必死になって新規加入者の勧誘を行っているはずです。

769 :情けない弟:2001/05/06(日) 12:11
私はIT関連の小さい会社を経営しているもにです。
私の兄が田舎でこれにはまって悩んでいます。
いわゆる全く正反対の考えを持つ兄弟です。
お互いで否定しあってます。
それももうすでにこの春で5年になります。
だからかなりカモメでも古株です。
もちろん「キッピン」なるアンテナショップもしています。
その店をするのになんと300万(加盟金だけで!!)もしたそうで...
まぁ実家を改造しての店なので敷金などの資金、家賃は掛からないのですが300万って
掛けすぎのような気がします。
本業が自営の他の仕事があるのですがそれを父にさせて自分は全国を飛びまわっています。
車はこの手のマルチ商売にありがちなベンツを買って乗ってます。
まぁ多分カモメをやれば儲かりすよ〜ってアピールしたいのでしょうが正に田舎もんの山猿的
考え...非常に情けないです。
多分5年やっていても利なんてほとんど取れてないと思います(なんせ300万の加盟金とベンツがあるから)。
もう完全に洗脳されているか、意地になっているか、本当のドアホかのどれかです。
それでもこの商売は損というものは絶対ないからな〜と言い切るところを見ると無茶苦茶腹たちます。
自分は運営を親に稼いでもらっているくせに偉そうに!
あと4年してFTTHが全国に回ったら結果がでるそうです。
もうL-modeが出たところで完全に諦めてほしいのですが...
この今の情報化時代で9年掛けて始めるビジネスなんてあたるのでしょうか?
彼は一度も就職というものをしたことのない世間知らずの田舎もんです。
いい加減ビジネスごっこは辞めてほしいのですが...

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/06(日) 12:46
>>765
インタネ上の情報を見せられて、それを中傷・誹謗と受け取るようだったらMCに
かかってると思われます。その場合…
奥さんに接触した代理店と奥さんを会わせないように出来るでしょうか?
説明会等に呼び出されてノコノコ出かけられては、ドツボにはまってしまいますよ。
どんなふうに説明されたのか、内容を箇条書きにでも書き出して、Acube事務
局に(貰った名刺に書いてるはず)電話してみるのも手です。
それも一度や二度ではなくて、疑問があったら逐一ね。
それと、通信の仕事なんだから通信の勉強をさせるとか…
そうやって6月まで時間稼ぎする方法もあると思います。どんなもんでしょ。

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/06(日) 13:35
かもめの店ってどこにあるの?

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/06(日) 14:53
マルチです

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/06(日) 15:15
パソコンに分があるとか言ってる人いますが
パソコンとは喧嘩しないんです。
あくまでFAXなんですよ。
電話なんです。付加価値のある電話。
話の焦点が違う。

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/06(日) 15:32
>>773
40万もの付加価値があるかっちゅのボケ。

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/06(日) 15:35
>>773
おまえカモラーか?
死ね!このうじ虫が!!

776 :中学生:2001/05/06(日) 15:40
>>773
カモラー見っけ。みんなでリンチしようぜ!

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/06(日) 15:45
カモメのイメージキャラ西村知美と猿岩石...
終わっとる...

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/06(日) 15:47
>>771
大阪なら八尾に一軒あります。
小汚い店が。

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/06(日) 15:52
774,775,776
品が無い。

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/06(日) 16:01
779=773
ゴミ!

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/06(日) 16:04
さすがにGWだから厨房しかいないみたいだね。

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/06(日) 16:08
フランスから来た商売が日本にあうかよ!

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/06(日) 16:18
おっと急に増えたな。
かもめは俺の友人もやろうとしていたが止めた記憶がある。
友人に誘われ話を聞きに言ったが笑っちゃたよ。
あれに引っかかるのは大学生かよほどの世間知らずか田舎もんだな。
今の大学生って馬鹿ばかりだもんね!国立いっていても半分以上は使えない馬鹿ばかり
だし、田舎もんはビジネスって言葉に憧れるんだろうね。

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/06(日) 17:00
かもめってもう不毛もいいところだね。
あそこで上の人らももう本当は辞めたいけど辞められないんだろうね。
どう考えても意地になっている。
中小企業の社長さんも沢山されているらしいけど、こんなものが受けると思う事業主って
多分しれているね。
もう6年くらいになるのかな、このフォーバルの事業って?
まぁ6年前に始めた人はともかく今勧誘される人はよほど頭が悪いね。

785 :名無し君:2001/05/06(日) 17:11
≪771さん
 大阪なら豊中市南○塚にも有りますよ、変な看板掲げて、胡散臭そうなオヤジが
出入りしています、関係者全員目つき逝ってます。 ≪ 近寄らないでね ≫

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/06(日) 17:15
かもめの店って何が置いてあるの?
誰か教えてんぷら。

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/06(日) 18:45
>>773
パソコンとは喧嘩しないんです。
あくまでFAXなんですよ。
電話なんです。付加価値のある電話。

その通りだとしてね、そうなるとかもめの説明の矛盾してくるのがわかりませんかね?
一般電話機だと光ファイバーとは全然無縁のものなんですよ。
インターネットのパソコン端末として手書き文字で入力できるものなら
一般電話機と一般のFAXとしての機能は切り離さないといけないのですよ
で実際MOJICOを使われているのでしょうけれど
手書き文字が判読、解読されている形跡がないことに
あなたもネットユーザーでしょう、気が付きませんか?

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/06(日) 19:29
>>773は青田のスピーチのパクリだからネタと思われ

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/06(日) 21:34
>>773
mojicoとパソコン、確かに競合しないように見えるけど、同じ通信のための端末機
であるって事…分かります? その先のサービス・コンテンツ…しようとしている
事は同じなのよ。ただ、一方はクローズだから競合しないって事を言っているけど、
やろうとしている事はライバルだってこと。つまり、かもめはインタネに勝たない
と普及しない。総てにおいてネ! 周囲を見て下さい。

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/06(日) 21:53
iはどうでしょう?

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/06(日) 22:09
>>790
iってi-modeのこと?
まさかi-modeのコンテンツとPPOLのそれと比べ物になると思ってるの?(藁

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/07(月) 01:52
iとPCは共存しているわけだ。モジコも共存可能。

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/07(月) 01:53
そういえばそうだ。iモードとパソコンは共存している。

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/07(月) 01:55
なるほど。

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/07(月) 01:57
これからの事業なんだよ。出る杭を打つのが日本人だから。

796 :代打吉永:2001/05/07(月) 01:58
なるほど納得。

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/07(月) 02:01
共存も何もモジコはemailしかできないじゃん。
同じ土俵にすら上がれないんだから競合のしようがない。

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/07(月) 02:01
情報を発信する電話機。究極の電話がモジコなんです。

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/07(月) 02:05
なんか自作自演厨房がいるな。
これからこれからと言い続けてもう何年?
情報を発信するといってもモジコだけの閉じた世界でどうするのかね。

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/07(月) 02:07
>>792>>796
自作自演5連発うざ過ぎ。
で、なんでi-modeがmojicoなんかと並べられちゃう訳?

801 :>>792〜796:2001/05/07(月) 02:13
あなたくらいのパソコンユーザーが何故かもめにはまる?

802 :代打吉永:2001/05/07(月) 02:24
じゃあモジコはますます普及しそうだね。

803 :sage:2001/05/07(月) 02:26
もじこはFAXの恐竜進化です。
電話の恐竜進化がTV電話。
PDAもPCのそれ。
言ってみれば木の枝の先っちょでそれ以上に伸び様がない。
どれも特に必要性が無い上に高いから需要がない。
携帯電話は電話という木に出来た新しい枝だから伸びてる。

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/07(月) 02:27
あくまで電話なんです。インターネットにものり入れ、尚且つ、手書きという
日本人にあった手法も取り入れています。
まさに究極の電話機なんですよ。

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/07(月) 02:27
ageちまった 鬱

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/07(月) 03:20
>インターネットにものり入れ、
e-mailが送れるだけ。
L-modeやi-modeコンテンツに乗り入れてからそういう事は言いなさい。

>尚且つ、手書きという 日本人にあった手法も取り入れ
普通、FAX付電話はみんなそうだって(藁

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/07(月) 04:20
>806
>e-mailが送れるだけ。
>L-modeやi-modeコンテンツに乗り入れてからそういう事は言いなさい。

FAXでE-Mailの送受信ができる機能なら。
SF-60よりもずっと前に松下のおたっくすあたりで実現されてますよね。

>>尚且つ、手書きという 日本人にあった手法も取り入れ
>普通、FAX付電話はみんなそうだって(藁

MOJICOのそれは手書き文字認識のOCRみたいな機能のことだそうです。
ただし肝心な認識率は期待できません。
英数字ぐらいなら認識率はかなり高いのですが、日本語のような文字は
今でも認識率は低いです。100%なんてありえません。
(かもめの妄想代理店は認識率99%とか嘘を言います)

もうひとつ気になるのは漢字コードです。
MOJICOはユニコードに対応するのでしょうか?
JISやシフトJISだけでは難しい漢字に対応しきれないと思います。
たとえ認識率99%になったとしても肝心の文字コードが対応していないと認識できません。
おじいちゃん。おばあちゃん。が古い昔の漢字で書いたりしたらシフトJISだけでは対応できない文字が出てきます。
この問題をどのように解決するつもりでしょうか?

まさかMOJICOの機能に人間があわせるのでしょうか?
それはそれでまた不便なものになりはしませんか?

808 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/05/07(月) 04:38
ネタに便乗。わざわざ盛り上げようとする心意気に乾杯。
ageたぐらいで鬱るな、がんばれ。以下疑問点並びに意見。

手書き=日本人にあった手法
って証明されているのか?
学説か論文かあるのか?
世界中の民族のなかで日本人はそんなに手書き好みな民族なのか?
なんで手書きが合うのにワープロ流行ったのか?
最近の年賀状は宛名書きぐらいしか手書きしないという調査結果はどうなのか?

客観的根拠・事実を提示し理解を求める努力が見えない。
代理店は勧誘だけしてればいいのか?
だからドキュソなカモラーって呼ばれるんだぞ。
オツムが弱い集団として認知されて当然。

MOJICOは時代のニーズに合っているのか?
電話機なら固定電話は減りつつあり携帯電話の時代ではないのか?
MOJICOは携帯化はしないと青田パイパンフェチ社長は断言してるが
いちいちお茶の間へ出向いてでないと使えないのでは?
お茶の間がある家庭ってそんなにあるのか?お茶の間って死語?
ショッカーとか言ってるあたりからどれだけ時代錯誤な事業者及び集団かがわかる。
ていうか恥ずかしいぞ、それ。

流行っても流行らなくても必然的に被害者の生まれる連鎖販売取引(=マルチ商法)なんだから
そこんとこよく頭にたたき込んで罪悪感を持って勧誘するように。
出資法逃れの媒介商品があの性能ではモニター機としても将来の発展は見込めないがな。
そんなものに希望をもたせて手を出させるのは洗脳のたまもの。
一般にモニター機は技術開発努力の粋の結晶だろう。なんだあのボロは?

AntiMLM!

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/07(月) 06:53
警察も法律家も法を大前提とした法的思考における行動に制約されます。
どうにかなっていれば誰かが解決しているところでしょう。
悪徳を蔓延らせてしまうということは法律に欠陥があるということ。
法治国家では道徳は司法に勝てない。道徳で立法に訴えることならできます。
しかしそれでは時すでに遅しという感は拭えません。
社会科学である法は科学特有の実験台(=被害者)を欲するのでしょう。
モルモットとしての被害者は立派に研究に役立ち役目を終えます。

被害者無くして法改正無し。

AntiMLMではAcube(=かもめサービス)
に関する情報をお待ちしています。

AntiMLM!

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/07(月) 12:05
808さんが書かれているように、
>流行っても流行らなくても必然的に被害者の生まれる連鎖販売取引(=マルチ商法)なんだから
必ず、被害者が生まれてしまう商法なのです。

でも、この掲示板↓の
http://www81.tcup.com/8124/ppolmdic.html
ぽっぽやさんは、MLMではないようなことを書いてます。
自覚がない・・・・というか、ドキュソなのでしょうか。

ああー、この人の書き込みを読むと、私が勧誘された友人のUPの顔が浮かんできます。
もしかして、本人?!
友人の安否が気遣われます。

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/07(月) 12:06
AntiMLM!

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/07(月) 12:09
>>810 の掲示板の中の
>さぁて、“基礎知識”じゃないかもしれないけども、
>次は光ファイバーについてでもお勉強してみようかな!
光ファイバーがMojicoとどう関係するのかが楽しみです。

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/07(月) 12:16
>もうひとつ気になるのは漢字コードです。
>MOJICOはユニコードに対応するのでしょうか?

モジコがUNICODE対応になれば、モジコにとってもユーザーにとっても非常に有利になるはずですね。
UNICODEでは同じ文字コードテーブルを使って世界中の言語を表現できます。
たとえば、アメリカ版モジコが出た場合も同じモジコで日本語も表示できます。
日本版のモジコからアメリカ版モジコに手書き文字認識させたコードをそのまま送ることができ
向こうでも問題なく日本語が表示されます。

製造コスト面から考えても有利です。
同じコアの基盤が世界中のモジコで流用できます。(外装だけ変えればいいだけ)
同一の文字コード体系だから各国版に会わせなくても同一の部品で済みます。

また。
UNICODEでは同じ文書内に違った言語を混在できます。
日本語とフランス語を混在させても問題なく表示でき、読むことができます。
日本語と韓国語の混在も可能でしょう。

近い将来1000万規模のユーザー獲得を目指すのなら今のうちからUNICODE対応は検討するべきでしょう。
海外進出するというのならなおさらです。
そのほうがモジコにとっても有利なのですから。

814 :aki:2001/05/07(月) 12:17
>>804
>情報を発信する電話機。究極の電話がモジコなんです。
クロ〇コFAXは沈んだよ。
(いまこそチャンスなのか??)
せめて、パソ通全盛期の頃ならねえ・・・
がんばれ!情報家電!

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/07(月) 12:18
そういえば、
「2005年頃にはインフラの整備が完了し、光ファイバーが全国に
普及するようになれば、すごいことになりますよー!!MOJICOの
時代がきます」
という、話を聞かされました。

け、たかだかFAXの液晶でみるテキストをなんでわざわざ光で見なきゃ
ならんのでしょうか?

あれで、映画とか見るつもりなのでしょうかねー(笑)
光の勉強して、なんになるのやら・・・
結構、目が覚めたりして。

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/07(月) 12:19
FAXって情報家電扱いなのかなぁ・・・・

ところで皆さんの周りでのFAX普及率はどうですか?
私の周囲では学生時代に
「持ってる人は持っているけどほとんど使ってない」
という状況で、
現在は完全にWeb+E-Mailになってしまって
ほとんど誰も使ってません。

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/07(月) 12:32
>816
家にもファックスありますが、はっきり言って使っていません。
PCあれば必要ないです。

友人の家などもあるみたいですが、使ってないんじゃないですか?
自営業をしている家では、見積もり書などを送ったりするのに使っているみたいです。
まだ中小企業では、OA化が進んでないみたいで、PCあるけど、
PCつかえる社員がいないみたいです。
(見積書つくるのがやっと。しかも、子供とかに作ってもらってる)
そおいった所以外では、ファックスは氏んでるんじゃないでしょうか?

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/07(月) 12:38
やっぱそんなもんだよねぇ、
FAXは
相手が話中だと使えないし、
ふと思い出して送ろうとしても、
それが夜中だったりすると相手に迷惑になるから
送る訳にいかないもんな。
東京住んでて実家が四国だったりすると
電話代もバカにならないし。

手書き文字送るなら
EMailでもニ値化してPNGとかにして添付ファイルとして
送れば可能だから、
かもらーの言っている
「Mojicoの優位点」
って訳わかんないよね。

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/07(月) 13:15
光ファイバーが普及して買い換え需要が起きたとしても
AJOLなんて自社で生産設備持ってない所じゃ量産きかないじゃん。
案外特需で普通の光対応機器を優先するんで製造断られたりしてな。

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/07(月) 13:17
例えば、送受信に少し時間がかかりますが、手書きの文字をスキャナで
取り込んで添付して送るとしても、PC代とスキャン代、おまけにプリンター
買ったとしても、MOJICOより安いですよね。

光ファイバーが普及すれば、TV電話とか容易になるだろうし、
そのころには、ネットTVも安くなったりして、もっと便利になってそうですよね。
10年後にはデジタル放送だし・・・
どんどんMOJICOの必要性なんてなくなっていくだけだと思います。

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/07(月) 13:31
MOJICOが駄目でも流通革命というビジョンが有るからなぁ。
こっちの方も無理だってわからせないといけないね。
それにしてもパソコン通信のパクリである小さなコミュニティで
どれほどの物流が起きるのだろう。
もう一つの売りである会員同士の交流の場としてのPPOL?にしたってほとんど
書き込みが無いという話だし。
かもめの掲示板なんて2chやYahooの掲示板に比べたらゴミ同然なのに
あんな使いにくいシステムでまともなコミュニケーションが取れるわけないよね。
ところでMOJICOってチャット出来るのかな?
チャットも出来ないでコミュニケーションも無いと思うが。

822 :>818:2001/05/07(月) 13:32
モジコメールはFAXと違うよ。話中でも使えるし夜中に送っても大丈夫。
あんた何にも知らないね。

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/07(月) 13:38
>>821
>もう一つの売りである会員同士の交流の場としてのPPOL?にしたってほとんど
書き込みが無いという話だし。

めちゃあるで。見てもないのに何をゆう!早見優!

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/07(月) 13:40
>>822
そのわりにはホストが話し中で繋がりにくいと言うのをよく聞くけどな。
だいたいAPが未だに東京にしかなくてしかも有料だってところで会社側のやる気の
なさに気付かないのがどうかしてる。
まともな通販ならフリーダイヤルが常識。

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/07(月) 13:45
かもめの掲示板てFAXの画像登録だから情報の検索が出来ないんだね。
情報の共有と言う点では全くの無価値。

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/07(月) 13:47
>>822
MojicoがFAXBOX方式(好きな時にBOXに送信して 好きな時にBOXから取り出せる)
だって言うのは知ってるよ。

>>818で書いたのはは
あくまで
「FAXは」
って話です。
「PCは難しいから普及しない、だからFAXが良いんだよ」
というたわごとに対する突っ込みを込めて
「FAXって不便だよ、だから少なくとも俺の周りでは誰も使ってない。」
という話を挙げたまでです。

ただし、
最寄のMojicoのAP(?)が近くに無い場合、電話代がかかるのは事実だ。
インタネはAPが近くにあるプロバイダを選択する余地があるけど、
Mojicoの場合は選択の余地は無い。

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/07(月) 16:01
age

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/07(月) 17:46
age
情報求む!

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/07(月) 20:56
sf-60からocnのAPを利用できるようになり、東京のホストCPに接続できるように
なったらしい。これを、「インターネットへの乗り入れ」と曰う代理店がいる。
FAX情報の送受信は、アークスターのiFAXを使用する。しかし、他は以前と同じである。

FAXでチャットは無理でしょう。ま、斬新で変わったサービスをやろうというのは
理解できても、実現への道は険しいと思いますよ。
掲示板への投書数が多いと言いますが、公表では一日500件ですか? ピークで
500件の間違いではありません? 会員数30万でその程度の投書数しかないのでは
先が見えてます。それに、手動で各コーナーを渡り歩いて閲覧するのは疲れますし
ハッキリ言って、沢山引き出したら、どこのコーナーから引き出したFAX情報か
分からなくなってしまった事、しばしばです。その点は非常に使い難い。
履歴も残らなければ、1度出した情報にチェックがないから、何度も同じ情報を
引き出してしまうという無駄もあった。手動と記憶に頼らなければならないシステム
なんです。
考えてみて下さい。なんで30万も代理店がいるのに、その多くがmojicoもPPOLも
利用しないのか。魅力あるサービスなら、勧誘活動しなくてもmojico、PPOLの利用
はするでしょう? 代理店でさえ、それだけ利用率が少ないのに、なんで一般普及
すると断言できるのですか?

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/07(月) 23:12
>829
なんか、すごく使えないようにしか思えませんね。

代理店は「MOJICO]を売るだけが仕事じゃないなんて言ってますけど、
PPOLでの利用に対してのマージンも入るみたいですが、実際は売らなきゃ
儲からないでしょう?
本音で言えばそうでしょう?代理店のみなさん!
MOJICO売るのに必死なのではないですか?

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/07(月) 23:35
PPOLを利用すると何かマージンが入るのですか? 私の時にはそんなのは、あり
ませんでした。掲示板に1件投書すると、10ポイント頂けるとか? メール交換
すると10ポイント貰えるとか?
ポイントは、PPOLの中だけで使える電子マネーのようなもので、限られた商品
ですが、そのポイントで購入できる筈です。
説明会場や研修会場の準備を手伝うと100ポイントくれると言うのはありました
けど、サービスのモニターや拡充に一役買う掲示板投書やメール交換、商品購入に
何かマージンが戴けるようになったのでしょうか?

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/08(火) 00:58
確か、今までのレスの中にこんな情報ありましあよ。
以下のレス参考までに。
>>223
>>227
>>221あたりからのレスを読んでいくとわかるかと・・・

ども、失礼しました。

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/08(火) 01:00
>831
ポイント制があることははじめて知りました。
へー、そんうなんですかー。
どのくらいポイントが貯まると、どのような商品と
引き換えられるんですか?

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/08(火) 01:46
>>831>>833 またいいかげんな事言いはじめたね。
君達の中途半端な情報がおかしくしてるんだよ。
その話がだんだんおかしくなっていく。伝言ゲームと同じだね。
日本人は恐いね。

835 :かもめ:2001/05/08(火) 01:47
モジコ接続するのに、センターコンピュターのある東京まで、
通信料金かかるんだってさー。
じゃ、何のために、NTTのOCNにはいるんだろーね。

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/08(火) 01:50
>>829
見たことあるの?使ったことあるの?
会員はみんな使ってるよ。利用してるよ。
君もいいがげんだね。

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/08(火) 01:57
>834
>836
あのー、ポイント制はないんですか?
教えてください。
流通マージンがはいるというのは本当ですか?

あと、最後にあなたは会員の方と見受けられますが、
MOJICOをどのくらい使われてるんですか?
例えば、一日に何度掲示板をチェックしているとか、
生活のなかで、食品などを買うのに利用しているとか。
旅行に行くときに利用しているとか。

一方的な批判のようなご意見ばかりでなく、現状をお聞かせください。
どのように会員の方達が使っているのかをお教えいただけないでしょうか?

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/08(火) 02:06
>>836
会員はみんな使っているとの事ですが、アクティブ会員(実際にMOJICOを活用している)
がどれくらいいるのですか?

あと、829さんは使っている人が少ないとも書かれていますが、
使い勝手の悪さのほうも気になります。
このことについてはどうでしょうか?

MOJICOの開発には実際のユーザーの意見とか反映されてるんですか?
アンケートに答えるとか、要望をうけつけるとかして、使い勝手をよくしようみたいな。

会員の方達は、今だ感熱紙しか使えないFAXをどう思っているのでしょう。
紙に出さないと、内容が見れないなんて資源の無駄ではないでしょうか。
最近のFAXは紙に印字する前に確かめられます。

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/08(火) 04:52
>会員の方達は、今だ感熱紙しか使えないFAXをどう思っているのでしょう。

会員の代理店の人たちは金儲けと自分の投資した損金を穴埋めすることだけ考えています。
FAXの機能やサービスの内容のことまで頭が回らないのが実態ですよ。

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/08(火) 06:14
>会員の方達は、今だ感熱紙しか使えないFAXをどう思っているのでしょう

何がいけないのか知らないんじゃない。事実聞いたこと無い。
ここに書いてあるから、そうなのか、って思ったもん。

>紙に出さないと、内容が見れないなんて資源の無駄ではないでしょうか。
 最近のFAXは紙に印字する前に確かめられます。

無駄なんて思って無いと思う。そうゆうものなんだって思ってるんだろう。
紙に印字する前に見れるの???話作ってるでしょ!
それはいくらなんでも騙されないでしょ。

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/08(火) 06:34
あれはこれでできるとか なんとか言ってるけど
いいとこどりすりゃなんだってできる。そうだろよ。
モジコは1台いろんなことできるんだよ。
パソコンにスキャナーで取り込めば手書きが送れるって?!
どんな手間なんだよ。いくつ機械がいるよ。コンセントたくさんいるな。
なんだってメリット、デメリットあるんだよ。メリットだけ述べてデメリットだってあるじゃねえか。
こっちが完璧なんて言ってないよな。リンスのいらないメリット。
そうすると値段突っ込んでくるな。代理店の資格代なわけさ。わかっただろ。
感熱紙?何が駄目なんだよ。徐々に変わるよ。次世代型を見ろ。変わってくるから。
それで中途半端な情報流すなよ。小耳にはさんだこと自分の解釈で書いてるだけだろうが。
クーリングオフで返せるんだから1回使ってみてはどうだ!な。
キャビンに行けば入会させてくれるだろうから。身元たしかなら だけどな。

842 :かもめ:2001/05/08(火) 07:26
モジコ接続するのに、センターコンピュターのある東京まで、
通信料金かかるんだってさー。
じゃ、何のために、NTTのOCNにはいるんだろーね。

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/08(火) 08:13
mojicoは、sf-30からsf-50まで知ってます。sf-40と50は実際に愛用しました。
掲示板への投書も27連続投書して事務局から賞品を頂いたことがありますし、投書
の総数は200件を下りません。その間にメール友やメール交換した方々は100人以上
ありますし、ショッピング(家内の希望品が多い)もやりました。
mojico利用をグループにも促しましたよ。実際に使っている人は私の周りではとて
も少なかった。数日に1度、mojicoを起ち上げてメールが来てるかどうかのチェック
だけでも良いから…と。社長が推奨していたのは、情報の発信であり投書活動の活発
化です。あなたの周りには、投書活動やメール交換に熱心な方が多いのかもしれませ
んが、私の周りでは少なかったですよ。数週間に一度のmojicoもざらでした。
くどいようですが、使わない人はほとんど使わない。使っている人は意識をもって確か
に使ってます…mojicoを。それだけ、mojicoを利用しているのなら、ま、頑張って下
さい。まさか、勧誘活動に必要な投書情報を引きだすぐらいで、mojicoを利用している
なんて言わないで下さいよ。会員間のコミュニケーション・ツールなのですから。

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/08(火) 08:14
mojicoが進化するって言ってますけど、sf-30投入から7年にどれだけ良くなったのか
知ってますか? 基本的な部分はほとんど改善されていない。元がFAXなのですから
無理もないのですが、7年も経過してアレではねぇ。未完成・試行機だからこそ、思い
切った機能を載せられるはずなのに…です。つまり、アレはアレで完成品です。
FAX情報そのものを扱うのに、工夫が見られない。少なくとも、他メーカーのFAX
と機能を比べても遜色のないマシンに仕上げる気概も感じられない。
感熱紙の問題を解決しようとせず、せっかくの大型液晶画面を生かせていない。
次期モデルのsf-70の仕様が発表されてもいないのに期待し過ぎです。どんなmojicoが
出てくるか…こういう機能が付加されたら良いなーと想像をたくましくして待っていて
下さい。ビジョンをスムーズに進めるには、ここまで進化してもらわないと…と!
私は、2度その期待を裏切られましたからね。

「代理店の資格代」は禁句じゃなかったかな? 代理店になるためにmojicoを代理店価格で
購入すること…という説明だったはずです。資格代だと、商品(mojico)を介在した
ネズミ講に成り下がってしまいますよ。それから、上位代理店の説明で分からなかった事は
事務局に積極的に電話して聞いて下さい。あるいは、「事務局より」を見て下さい。

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/08(火) 09:08
SF-70の機能予想
着メロが設定できるようになる。
あとはSF-60と同じ。
SF-70の登場時期予想…2005年

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/08(火) 12:07
http://www01.u-page.so-net.ne.jp/db3/ken4211/LINK/ajo.html
http://www.kamome.ne.jp/ppol/
だそうです。

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/08(火) 13:03
>>846
「かごめのキャビン」

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/08(火) 13:09
損するだけの代理店の資格なんていらないっす・・・

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/08(火) 13:27
まあまあ皆の衆、あと4年してFTTHが普及したら決着がつくからそれまで待ちましょう。
まぁカモラーの完敗はもう見えてるけど...というよりもう決着付いてるか!

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/08(火) 14:01
雑誌の付録にプロバイダーの接続ソフトが付く様なご時世になった時点で
かもめの負けは決定した気がする。
もうかなり前の話だけどさ。

ところでMojicoのホストって本当に東京にしかないの?
という事は送信するにしても情報を引き出すにしても
東京までの電話代がかかるの?
こんなバカな話がまかり通ってるの?
カモラーはAJOLに対して改善要求とか出さないの?

851 :私は神様じゃ:2001/05/08(火) 15:33
なんだってメリット、デメリットあるんだよ

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/08(火) 16:21
現役代理店がここにきたとの通報を受けました(藁
う〜ん、840、841の発言、やっぱりかもめ代理店=ドキュソだな。
823のオチも寒かったけど841も最悪のオチ。
そんなんじゃだめだぞ。がんばれ。
気づいたらMOJICOが家にぽつんとあったぐらいで鬱るな。
以下、かもらーに捧ぐ。

かもめサービスかもの声 諸行無常の響きあり
MOJICOメールの紙の色 盛者必衰の理をあらわす
奢れるビジョン久しからず ただ春の夜の夢のごとし
悪しきMOJICOも遂には亡びぬ ひとえに風の前の塵に同じ

AntiMLM!はSTOP MLM MOVEMENTに参加しています。

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/08(火) 16:52
>なんだってメリット、デメリットあるんだよ
その通りだ。
そして、人々は
メリットとデメリットのどちらが大きいかを見比べて
次の行動を決めるのさ。

854 :風の旅人:2001/05/08(火) 17:23
>841さんへ
代理店の方と思いますのでご存知であれば、下記の疑問に少しでも多くのお答えを願いいたしましす。

問1.よく機器のmojiko(以下モジコ)を普及するのではなく会員を増やすことが大事であり、
    モジコの性能の良し悪しは二の次といわれますが、もしそうだとしたら、代理店の
    権利のみが対象のマルチ商法になり法律違反のねずみ講になりませんか?
    また、法の網をかいくぐる為にモジコを使っているとしたら、道義的責任はのがれませんが
    どうお考えですか?

問2.全国に100万の代理店会員を作る目標のようですが、手っ取り早く、モジコを無料で配布し
   会員を募り100万人に達した段階で、正会員料金(38万円)をとれば良いと思いますが
   いかがでしょう?
   それほど確実な事業なら銀行も投資してくれると思いますがどうでしょう?

問3.よしんばPPOLが実現したとして、100万人の代理店が各々モジコを10台売れば1000万人に
    なり、最終目標の1000万会員は終了です。たとえ10万人で100台売れても1年で代理店事業は
    終わりです。こんなものが事業としてまた商売として成り立ちますか?
    モジコを7年もやっての今のフォーバルやAJOLの売上の伸び縮みからダメだとは思いませんか?

問4.PPOLの構想を実現するために同社がどういう計画、体制、行動を現在とっているか
    知っている限りお答えください。
4−1.流通革命を起こすための、メーカーやディーラーへの営業活動はどうですか?
4−2.環太平洋の諸国へ進出の拠点や営業宣揚活動および対象国はどうですか?
4−3.PPOL実現のための、インフラ開発及び機器の研究開発及び技術者の人数はどうですか?
4−4.PPOL実現の暁の将来を見越した代理店経営の教育を現在の会員に行っていますか?

     まだまだありますが本日は以上です。

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/08(火) 17:45
何はともあれフォーバルの事業展開は遅すぎますな!
あの遅さで文句一ついわない代理店の人はよほどの馬鹿かお人よし。

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/08(火) 17:54
>>854
問1   はぁ?
 2   あんたバカ!
 3   成長!
 4   拡大!

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/08(火) 18:13
そういう煽りはもういいからさ

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/08(火) 19:49
>>856
もし現役代理店の方だったら反省しなさい! 人が真面目に質問しているのを茶化す
しかない。そのような態度で勧誘も行っているのなら、それは仕事ではないですよ!
答えられないのなら、黙っているか…ハッキリと、答えられないとか分からない…
でいいのです。そういう態度で勧誘に臨むと、誰からも相手にしてもらえなくなり
ますよ。それは自滅を意味するんじゃない? 事業実現のためなら頑張りなさい!

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/08(火) 19:59
FTTHまであと4年だけどもう開発始めないとやばいんじゃない?
そんな情報ある?

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/08(火) 20:23
>>858
うるさいんだよ!バ〜カ!

861 :んん?:2001/05/08(火) 20:46
http://www81.tcup.com/8124/ppolmdic.html
>否定的考えの中で、“ミニテル”の角度からのものは、
私が知らないだけかもしれませんが、ほとんどないのでは?

ミニテルの視点でもじこをみた投稿って結構みたことあるけどな。
ネットが普及する前にミニテルが普及しすぎてて、フランスはインターネットの普及が遅れて今それを反省しているとかそんなの。

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/08(火) 20:47
856=858=860???
自作自演ですか?

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/08(火) 21:42
ミニテルが普及したのはサービス開始時に450万台も無料で配布したからで、機能が似てるから
MOJICOも普及すると考えるのはあまりに単純すぎる。
そもそもMOJICOのサービス自体がパソコン通信のパクリでありそのパソコン通信が
インターネットに飲み込まれてしまったと言う現実を見ればもうMOJICOとPPOLが時代遅れ
というのは明白。どう考えたって普及するわけない。

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/08(火) 21:53
かもらーは馬鹿とお人よしの集まりですか。そうでしょうね。
この一連のかもらー投稿はネタでしょうね。たぶん話題の陰り。
つまりAJOLに動きが見られないということでしょうか。

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/08(火) 21:56
ミニテルのサービスは現在ではインターネットからでも使えるようになってます。
かもめのように閉じた世界じゃないのよ。

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/08(火) 22:15
>>862
858は私、856、860は誰だか分かりません。
私は元代理店です。真面目な質問を茶化していたので熱くなってしまいました。
どうぞ、意見交換・議論等をお進め下さい。

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/08(火) 22:37
電子機器メーカーの業界団体、電子情報技術産業協会(会長・庄
山悦彦日立製作所社長)が8日発表した2000年度のパソコン出
荷実績によると、国内出荷台数は前年度比22%増の1210万2
千台となり、初めて1千万台の大台に乗せた。昨年夏以降、個人
向けの伸びが鈍化したものの、企業のIT(情報技術)関連投資が
続き、3年連続で過去最高を更新した。国内出荷金額は同9%増
の2兆1442億円だった。

つまりPCは今後10年で日本の人口分の台数が出荷される見込みってわけだ。
PCは難しいとかインターネットは普及しないとか、いくらかもめ信者が主張しても
現実にPCはどんどん家庭に入り込んでいってる。そしてかもめが提供するサービスは
すべてインターネットでも提供されているし、それ以上のサービスも提供されている。
どんなにあがいてもMOJICOが普及する余地は無いのさ。
いい加減現実を見ようよ、カモラー諸君。

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/08(火) 22:41
ところで、ここを読めるカモラーってPC使えてるんだよね。
PC使えるのになんでMOJICOが普及すると思えるのか教えて欲しいな。
かもめサービスの優位性って何?

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/08(火) 23:43
流通革命を本気で起こすのなら、すでにある生協のようにどんどん商品を提供する
ことに真剣になればいいんですよ。なにも一家に一台なくてもいいとおもうんだよな〜
とにかく本当に凄いサ−ビスがモジコをとうさないと手にできないってことを
実現してさえいれば自治体に一台あるだけでそこに多くの人が利用することで
青田さんの理想にちかずけるのでは?どちらにしても開かれた世界観を持った
人間が少なすぎダ!人が望んでいることしてればお金はついてくるんだよ。

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/09(水) 00:18
かもめがなぜこんなにも非難されるのか。
869さんが書かれているように、
本来の理想からかけ離れた活動をしている代理店が多いからじゃないでしょうか。
もちろん、それを野放しにし、自分たちだけの安全は確保している会社もですが。

ここやほかの掲示板を見ていると、現役の代理店らしき書き込みはいつも
あきれさせられる態度のものです。
確かに、自分のやっていることを非難されれば頭にくるかもしれませんが、
あのような態度では、余計に非難の対象になるだけなのに。
「質問に対して回答を書いただけで十倍になってかえってくる。
いいかげんつかれます。」と書いている代理店の方がいましたが、
実際に仕事をしている以上、生半可な知識でされているのでは非難されてあたりまえです。
人を勧誘するという立場なのですから、それなりの勉強をしていかなくては
いけないと思います。
(騙すとか洗脳するなどの類の勉強ではなくて)

どなたか、現代理店の方で>>854などの質問にちゃんと答えてくれる方いますか?
現在のかもめの現状などおきかせください。


871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/09(水) 00:24
>>854
問1   はぁ?
 2   あんたバカ!
 3   成長!
 4   拡大!

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/09(水) 00:35
age

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/09(水) 00:46
>>871
つまりこれが代理店の典型的受け答えと…
これじゃあモジコがどんなに優秀でも売れないっすね〜

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/09(水) 00:46
>>870
>ここやほかの掲示板を見ていると、現役の代理店らしき書き込みはいつも
 あきれさせられる態度のものです。

自作自演、ネタ、荒らしが書いている方が多いんです。
そのような方々と話になりますか?

875 :かもめ:2001/05/09(水) 00:47
5月1日現在 MOJICO 36万 入会金 2万円 消費税1万9千円です。
説明では、モジコを買わされると思う人がいるので、モジコを買うのではなく、
代理店の権利を取るためみたいなことを言いますが、
それをまにうけるのはまちがいだーぞ。
書類には、MOJICO購入ってかいてあるぞー。おかしくないかー。

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/09(水) 00:54
>>875
それはMOJIKO(機器代)にしておかないとローンが組めないから。
過去のをもうちょっと読んでくれ。
つまらないこと書くなよ。

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/09(水) 00:57
>>870
本来の理想からかけ離れた活動をしている代理店が多いからじゃないでしょうか。

はあ?本来の理想ってなんですか?
モジコなんてもんにハマるというのは、単なるインタネおんち、知識不足だからハマるんでしょが?
機会音痴・パソコン音痴の劣等感をもってちょっとおこずかいが欲しいような主にオバサンや
単に儲けたい極悪人の集団でしょ。ありゃー。
こういうやつらの理想は、自分達が儲かればそれでいいってのでしょ?
人はどうなっても。

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/09(水) 01:20
>>877
激しく同意。

879 :名無しピーポ君:2001/05/09(水) 02:18
勝ち組にならなきゃね。

880 :shu:2001/05/09(水) 02:48
初めてカキコさせていただきます。かくいう私もつい1週間まえまでやってました。
ぎりぎりクーリングオフには間に合ってお金は戻ってきます。その後でこのページを
みつけました。過去ログを見るとゾットするものばかり!!SF60の実物をみて
やめた訳ですが。勧誘されたツレからは『俺が代金持つから、権利だけのこしとけへん?』
っていわれました。そのトークを聞いてみてもヤバいんちゃうか?って思います
実際にツレを誘わんでよかったとおもいますわ!過去ログをみましたけど
やっぱり、ツレの考えを変えるってのは難しいんやろか?
やっぱり、破状してからやないと気づかんねやろか??
小学校からの幼馴染みなんでどうにかしたいと思います。なにかいい方法ありますか??

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/09(水) 03:44

   ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ´∀`)< かもめは凄いモナー
  (    )  \_____
   | | |
  (__)_)

882 :かもめ真理教:2001/05/09(水) 05:17
>勧誘されたツレからは『俺が代金持つから、権利だけのこしとけへん?』
>っていわれました。

それは40万円近いお金をお友達が肩代わりしてくれるという意味でしょうか?
なかなか美味しいお話のようですが、共済とか毎年の登録維持費はあなたが払うことになるでしょうね。
代理店の人って大変ですね、こーやって借金が増えていくのかもしれません。
あなたも代理店をやってるといずれお友達のように他人の代金を肩代わりするハメになるかもしれませんよ。

>小学校からの幼馴染みなんでどうにかしたいと思います。なにかいい方法ありますか??

お友達は理想に向かって突き進むプラス思考の状態にあると思います。(MCの影響)
最初はmojicoやAJOLの理想を全面否定しないほうがいいですね。
相手の話をちゃんと聞いてあげて、一緒にmojicoの普及を考えてあげるといいでしょう。
その中でやんわりと「この点はおかしいな?」とか、部分的に指摘してあげる。(それでも否定してはいけない)
そうやって時間をかけてお友達のMC(マインドコントロール)を解いてあげる。

機会があれば6月からサービス開始のL-Modeを一緒に見に行くとか。
「この機械mojicoに似てるね」とか「この部分はmojicoが優れている。けど、この点はL-Modeが優れている」
という風に。mojicoを否定しないように良い点悪い点を教えてあげる。

サービス面から、料金面から、実際に何が便利で何が不便なのか。
ちゃんと見比べて考えさせてあげる。

そーしてるうちにお友達も気が付いてくれるかもしれません。
mojicoを否定することだけはやめましょう、逆切れされる危険性があります。
(MC状態だと特に危険です)

883 :かもめ真理教:2001/05/09(水) 05:37
これらのことは私の友人を説得するのに使った方法です。
一度mojicoのことを否定したら逆切れされて大変でした。
どうやら彼ら(かもめ代理店)にとって、mojicoを否定する人間は敵に見えるようです。
自分の理想とチャンスを台無しにする酷い奴らというふうに映るようです。(MCの成果?)

そこで方法を変えて説得しました。
ローソンにあるロッピー(ATM端末みたいなやつ)を実際に操作してホテル予約したところを見せたり。
チケット予約してみせたりしました。
携帯電話ではメールのやり取りをして見せたり。
銀行の残高照会や振り込みを目の前でして見せました。
ホテルの予約(旅の窓口)や、チケット予約もして見せました。

パソコンを使ってamazon.comでCDを注文するところを見せて、後日本当にそれが送られて来るのも見せました。
食品の購入や、ヤフーオークションで競り落とした商品が実際に届くのも見せました。
PS2の予約販売の時も目の前で注文するところを見せて、それが届くことも見せました。

パソコン屋に連れて行って、今時のパソコンなんて7〜8万円もあれば本体とモニターとOSまで買えることを教えました。
インターネットも月々2000円もあればつなぎ放題で、フレッツISDNに入れば通信料は定額になることも教えました。
無料のプロバイダだってあることも教えました。

ファックスでE-Mailなんてとっくにできることも教えました。
今時のファックスなんてカラーFAXで8万円ぐらいで買えることも教えました。

なんと友人はこれらを全部知らなかったのです・・・・・。
かもめのMCにはまり、情報が入ってこなかったからです。
なんとも恐ろしいことです。

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/09(水) 08:14
>>883
ここまでやらないと分からないのか・・・・

「敵を知り、己を知れば百戦あやうからず」
という言葉があるけど、
かもらーは敵も己も知らない人が多いみたいだね。

885 :ビジター:2001/05/09(水) 09:20
854さんの質問に対する856さんへ
私の様な外部の人間にとって”かもめ”に関する情報はこの様な掲示板等から取得す
るしかありません。854さんの質問は、まさに私の代弁とも言えました。
期待してご回答を待っていましたが、結果はご覧のとおりでした。
856さんは、代理店の方とお見受けしますが、何故、ご自分の取扱っているものに
対する質問に真面目にご回答いただけないのでしょうか?それとも、ご自分にも十分
な知識も無いまま他人を勧誘したりしているのでしょうか?あなた方も客商売の筈、
顧客側からの質問にきちんと対応出来ないのであれば、普通はとても勧誘などは出来
ないと思います。更に、あなた方の活動自体に不信感を与え、AJOLやフォーバル
は、代理店の教育もできないのか、と感じさせられます。
私自身、”かもめ”やその他のマルチ系統の商売に非常に嫌悪感を持っていますので
その感情が更に増すだけでした。
856さん、是非きちんとした回答をお願いします。

886 :喪辞古:2001/05/09(水) 10:39
インターネットの時代にあんあ糞ファックスを買うのは
車の時代に人力車を買って
これ運動になるからけっこういいよって
無理してるようなもんだろ
あんなの本気で買うやつは300円のアクセサリーを30万円で買う
基地外馬鹿のチョンだな
これから買おうとしてる諸君
絶対止めておけ
悪いことわ言わん

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/09(水) 11:36
カモメにはまる奴は頭が悪いか田舎モン。
俺も話をセミナーみたいのを聞かされたことがあったが、笑っちゃったよ!
面白いことにこれは今までのネットワーク商法と違って若者は出来ないとのこと...
中小の企業の社長とかがやるとのことで、えーおっさんばかりが参加していたけど
悪いがあの人達の頭、昭和で止まってると思った。
あんなの100%あたる訳がない!
発想が古すぎ!完全に時代に取り残されている。
1時間半から2時間話を聞かされ、まぁ前で話している人はともかく、それ以外の
人はいくら中小企業の社長さんもいるとはいえ随分くたびれた連中ばかりだなぁと
正直思った。
30前後の若者もいたが多分「ビジネス」という言葉に憧れを持つ田舎モンと見受
けられた。
カモラーの諸君、いい加減自分のアホさに気づきたまえ!

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/09(水) 13:27
>>884
>ここまでやらないと分からないのか・・・・

ここまでやって説得できればまだいいほうです。
重傷のどきゅんカモラーなら完全に洗脳されているので説得は不可能。
家族も親戚も友達も全て捨てて世捨て人となってもまだ気が付かないでしょう。

カモラーというのはもともと情報にうとい人がなりやすいのです。
コンピュータやIT関連にまったく興味も縁もない人がカモラーになります。
そのような人がマインドコントロールで洗脳されるのです。

889 :風の旅人:2001/05/09(水) 16:43
AJOL代理店の方への質問です。前回は特定の方に質問しましたが
まともなお答えが帰ってきませんでした。前回をあわせて
下記の疑問に少しでも多くのお答えを頂けるよう、お願い致します。
前回までが1〜4でしたので今回は番号は5からはじめました。

質問5 会員勧誘の口上として、旧自動車・携帯電話の代理店が大もうけをした話がでますが、
  これはモジコで大成功するたとえとしては不向きと思いますが、いかがですか?
理由として、携帯電話が爆発的普及をしたのは、細川政権のときに大胆な規制緩和,、
   小型軽量化、通話料の大幅ダウン等があったからで、会員の数を増やしたからでは
ないし、モジコの普及とまったくつながりませんがどうでしょうか?

質問6 会員勧誘の口上として、α−LCRまたはスーパーLCRを親会社のフォーバルが開発を
行ったとありますが、特許状況を調べるとLCR関係では26もあり、その中にフォーバル
は在りませんでした。多分なにかの間違いと思いますが、ご存知なら特許番号を教えてください。

質問7 この商法はマルチ商法であることを親会社は認めていますが、過去にこのような方法で
  成功したグループ団体をご存知であれば教えてください。

質問8 代理店が全国で起こしている、事件、事故、苦情等について、特定の代理店が悪いというので
はなく、AJOLがどのような再発防止策を立て実行しているか?知っている限り教えて下さい。

質問9 日経ベンチャー 2000年06月号でフォーバル大久保社長がインタビューでこの商法について
  「一部代理店の営業手法やセールストークに行きすぎがあったのは事実。改善策を
   打ち出す責任があると考えている。無店舗のネットワーク販売という手法が、トラブル
の原因だった。今後は、店舗販売にシフトしていく。 」とおっしゃていますがその実行は
    いつになったら行われるのでしょうか?

  まだまだありますが本日は以上です。

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/09(水) 17:11
ちとオーバートークがひどいね!
裁判沙汰にならんのが不思議だね。

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/09(水) 17:22
カモラーを殺せ!

892 :shu:2001/05/09(水) 17:24
883,884<<かもめ真理教さん
さっそくの返事ありがとうございます。実際私のツレは1年半やっているので真のカモラーかもしれませんが
かもめ真理教さんのアドバイスを実行したいと思います。
話しは変わりますが、実際のmojikoは寒気がするほどチャチのものでした・・・
また、ツレの統括への羨望の眼差しは恐いぐらいでした。さすがに借金しているとか
ネガな話しはわたしにしてきませんでしたが、携帯の料金をみてびっくり4万円を
超えていました。私もいろいろとセミナーなりにつれていかれましたが、みんな信じきっているので
こわいくらいです・・・ここにいるみなさんは騙されないと思いますが早く破状して
あれは悪い夢であったと気づいてほしいです!!

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/09(水) 17:32
カモラ〜は田舎もん、馬鹿、チンカス。

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/09(水) 18:06
>>889
マジで答え聞きたいなら、かもめ事務局へ電話で聞くべし。
ここで返答してるのは本物のカモラーでは無く煽って楽しんでる人が多いですよ。
殺せとか馬鹿と書いてる人達が盛り上げているんでしょう。
真性信者はリクルートに忙しくレスしてる暇なんて無いし、
2ちゃんねるに中途半にレスしてこないでしょうから。

895 :青田の社長です。:2001/05/09(水) 18:14
>889
A 5  例え話です。
  6  間違いはお前!
  7  マルチメディアです。 
  8  どこに事件があるんだ〜ゴラァ〜
  9  はぁ〜??

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/09(水) 18:23
>>889
ここで質問してみろ
http://www81.tcup.com/8124/ppolmdic.html

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/09(水) 18:35
合法なんだからさ とやかく言いなさんな!

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/09(水) 19:23
あげ

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/09(水) 20:50
>>889
死んで来い!

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/09(水) 21:12
>合法なんだからさ とやかく言いなさんな!

合法とかいう言い方はどうかな?違法じゃないけど問題と課題は多い。
無限連鎖との明確な違いがはっきりしてないだけで、実態はほぼ同じでしょう。
法的にどうとかじゃなくて、実態を重視するべきです。
警察も実態の方を重視してるようですからね。

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/09(水) 22:01
MOJICOの販売勧誘のほかに、共済に入んなきゃいけないという点で、
法にふれたりしないんでしょうか?
私が勧誘を受けたとき、共済に関してはいざ書類を書くというときに
さらっと触れただけで、いまいちよくわからなかった。
入る前にネットでしらべてよかったです。
おかげでかもらーにならずにすみました!!

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/09(水) 22:14
未入会の方の相談窓口 0120−47−3018
代理店向けの窓口は、電話番号がチト違うけど…。代理店なら、質問してそれを
第三者に喋ったり(書いたり)すると代理店資格抹消になる危険があるけど、
一般の方ならそういう心配もない。ここの掲示板で質問しても、真面目に答えが
来るとは思えないし、主宰会社の見解を聞くには、このフリーダイアルにかける
のが一番だと思います。

903 :情報ありがとうございます:2001/05/09(水) 22:36
900を越えましたので、新スレに移行をお願いします
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=989415252

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/09(水) 22:50
>>900
>合法とかいう言い方はどうかな?違法じゃないけど問題と課題は多い。
無限連鎖との明確な違いがはっきりしてないだけで、実態はほぼ同じでしょう。
法的にどうとかじゃなくて、実態を重視するべきです。
警察も実態の方を重視してるようですからね。

警察ってなんだよ!!!馬鹿!警察が何で動くんだよ!!
馬鹿!!いいかげんなこと書くなよ!
そうゆう姑息な手を使うな。
みている人に警察が動いているような印象を与えたいんだろ!?
卑怯じゃない?嘘を書くなよ!!!!!!!!!!

905 :かもめ真理教:2001/05/09(水) 23:06
>警察ってなんだよ!!!馬鹿!警察が何で動くんだよ!!

はいはい。わかったよ。
警察が動いてるかどうかまだわかりません。
しかし問題のある商法があれば警察は動きます。

>卑怯じゃない?嘘を書くなよ!!!!!!!!!!

卑怯?嘘?それはかもめ代理店のことでしょ。
実際に実現できていないサービスをあたかも実現しているような口調で勧誘してますけど。
根拠も無いのに2008年に1000万会員とか言ってますけど。
一般売りするのがいつなのか具体的な話が何も無い。
代理店プログラムもころころ変わる。
これは卑怯じゃないんですか。

906 :かもめ:2001/05/10(木) 01:37
新しいモジコの開発が進んでるのかしらないけど、
パソコンは、古くなったら、買い換えたりして、お金かかるけど、
モジコは、古くなっても、ダウンロードすれば、機能がふえて買い換える必要が
ないととか聞いたけど、そんなわけねーだろ。
中身のソフトはともかく、ハードは、どなるだー。
今のモジコじゃできないけど、将来そうなるらしいよ。

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/10(木) 17:41
かもめやってい奴はうじ虫以下!
自分の兄弟がやっているのだけど本当アホだもんね!
ビジネスごっこはもう辞めナ!
これからかもめの話を聞く人、スーツ着ていてもベンツ乗っていても騙されたら
あかんでぇ〜
あんな簡単に金が儲かるんやったら俺はもうすでに億万長者だよ(ちなみに私は
小さいが会社の代表)。
夢ばかり語るのは高校で卒業しな!

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/10(木) 17:52
>>907本当、同感だね!
ちょっと頭が未成熟の人間が固まりすぎだね!
関西の人?
関西のかもめってどんな感じなの?

909 :baka4:2001/05/10(木) 17:59
迷えるかもめ

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/10(木) 18:06
もう別スレ立ってるから上げんなって。
「もうダメ?かもめサービス(AJOL/PPOL)6」
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=989415252

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/10(木) 18:13
みんな6にお引越し!
そこでかもめの悪口沢山言い合おうぜ!

912 :関西チンコロ:2001/05/11(金) 06:09
≪908さん 関西のカモメってどんな感じ?
それはそれは、本当にアホな集団催眠族だと思います、去年の話ですが市役所が無く
なり、MOJIKOで住民票が取れるとか、自動車メーカー各社のディーラーが無く
なるネット通販のみになる。新型のセルシオが150万円引きでカモメで買える、此れは
事実です。本当にこんな事をマジな顔で言ってました。その代理店今はキャビンに
成ってます、ちなみに月収100万円コンスタンスに有るそうです。何故か顔色悪いです

913 :test:2001/05/11(金) 09:46
test

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