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★★★悪徳商品先物会社について part2★★★

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/21(土) 15:45
前スレ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=982064376


商品先物会社の、巧妙かつ強引で、悪徳な手口!
先物でだまされた人。
先物で損した人。
先物で迷惑を被った人。
先物会社の人の業界事情、内部告発。
教えて下さい。
先物の被害をなくしたいのです!


2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/21(土) 15:49
詐欺物取引

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/22(日) 04:18
part2まで出来るとは・・
先物業界がいかにろくでもない事ばかりしてるか良くわかるな。

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/22(日) 04:26
アメリカでは先物の勧誘を受けるのは一つのステータスだそうです。
一定のレベル以上の顧客しかターゲットにしてはいけない法律なり
なんなりがあるのでしょう。そのような法律を日本でも早く作って
いただければ、問題は一発で解決するでしょう。悪徳は一掃されて、
数少ない優良企業が残るはずです。
・年収○千万以上の人しか個人勧誘してはいけない。
・成功報酬しか取ってはいけない。(客が損したら先取会社も儲け0)
・説明責任を今以上に明確化する。
まあ、このくらいでしょうか。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/22(日) 06:20
詐欺の集団にまちがいありません。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/22(日) 09:09
とりあえず田中隆byグローバリーは氏んどけ
チビ


7 :a:2001/04/22(日) 16:10
age

8 :新人:2001/04/22(日) 17:20
先物の勧誘をうまくかわす話し方を教えてください。
当方、接客業なので下手に断ると報復が恐ろしいです。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/22(日) 19:39
アメリカでステータスでも日本では白い目。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/22(日) 20:57
前スレの新入社員君、その後どうしているのか・・・

11 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/04/22(日) 21:11
今は電話してパンフを送っても良いと
言った客にだけパンフを送った後に
電話してるようだ。


12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/22(日) 21:29
>11
またまた、ご冗談を。未だに
「そちらの地域の担当になりましたので、ご挨拶に伺いたいのですが・・・」
なんて電話がしつこく掛かってくるよ。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/22(日) 21:32
「来なくてイイ!」ガチャ

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/22(日) 22:04
オ○エント貿易もしつこい!
逝ってよし!

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/22(日) 22:19
>14
ウジ虫に伏せ字の必要無し。
はっきりと「オリエント貿易」と書きましょう。
東陽レックス逝ってよし!

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/23(月) 08:43
一度断った人間に対する押し売りの継続は違法なのに有名無実なのは
罰則が手ぬるいから。
死刑にしろ。



17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/23(月) 10:20
タナカ一族ごと氏刑決定!

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/23(月) 10:55
俺、先物で内定をもらった。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/23(月) 11:59
おまえも死ね

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/23(月) 12:29
裏先物会社ランキング  4/23現在

順位 項目 得票数 割合
1 グローバリー 139 42.6%
2 エグチフューチャーズ 20 6.1%
3 サンライズ貿易 14 4.3%
3 タイコム証券 14 4.3%
5 フジチュ- 12 3.7%
6 オリエント貿易 11 3.4%
7 東京ゼネラル 10 3.1%
7 山前商事 10 3.1%
9 岡藤商事 8 2.5%
10 日本アクロス 7 2.1%
10 山文産業 7 2.1%


http://multianq4.uic.to/mesganq.cgi

ベスト10の会社の情報教えて


21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/23(月) 12:44
商品先物の外務員をなさってた方で
転職した方、体験談など教えて下さい

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=job&key=987567091



22 :hiroponn:2001/04/23(月) 12:52
岡藤の1次面接に行って来ました。私、この業界は第一志望じゃない(みんなそうか?)
ので業界ネタについて聞かれたらどうしようかとビクビクしてましたが、全く無かった。
面接は終始和やかでただ自己PRついでに「彼女はいるか?」について聞かれたのには
閉口しましたが。1つ気になった言葉がありました。それは面接官が志望業種を聞いた時に
「この業界が第一志望ではないとおもうけど・・・」
という枕詞をつけた言い方に何か違和感を感じました。やはりそういう業界かと。
あと面接の最後に質問の時間が普通はあるのに無かったのも痛い所を突つかれて
志望者を逃さないための作戦なのか?就職赤本のよると岡藤の最終は圧迫系なので
そこでもし質問を受け付けても核心に迫られないような雰囲気を作って、うやむやにでもする気なのかな?
例えば「残業はどれくらいありますか?」「テレコールは1日何本かけますか?」
「営業時の交通費は全額支給ですか?」「離職率が高いのは何故ですか?」
もっと核心突くなら「●●の訴訟解決のメドは立ちましたか?」などなど・・・。
あと気になるのは先物企業は訪問すると必ず何か貰える。今回は交通費くれたし、他社でも
テレカやクオカードくれたりするので(前もってこのサイト見てる自分にとってはすべてが)
かえって怪しく感じてしまいます。

23 :zero:2001/04/23(月) 13:30
グローバりーの山田専務は以前海外先物に勤めていたとのことです。新規の客は女性のみで紛議がとても多く自殺者まででて、とても有名です。

24 :女性客:2001/04/23(月) 17:06
>新規の客は女性のみで紛議がとても多く自殺者まででて、とても有名です。

一般的には女性は勧誘対象外のはずなのに、何故か私にも電話がありました。
わざわざ紛議を起こして欲しくてやっているのでしょうか。
「女だと思ってバカにしてたら許さない」という女の執念はタチが悪いのに。

海外先物って全然知らないけど、とっても怖いものらしいですね。
その程度の認識だから、騙される。



25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/23(月) 17:37
>女の執念はタチが悪い

全くだ。最近は男でもかわんないがね。
まあ、一番タチが悪いのは悪徳先物業者であるのは間違いないが・・

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/23(月) 22:43
先物会社ランキングの上位2社って両方名古屋本社


27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/24(火) 00:36
3位サンライズは先物業者というよりサラ金斡旋業者だな。
先物の営業より懇切丁寧だよ。俺なんか、池袋、新宿5社の
担当者を紹介されて同行しちゃった。
おかげで自己破産。馬鹿な俺と利口なサンライズか?

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/24(火) 12:45
AGE

29 :元・Tゼネラル営業:2001/04/24(火) 14:18
勧誘の断り方みたいなことに悩んでらっしゃる方がいますが、「金がない」ことを
リアルに切実に訴えればOKですよ。
経験上、一番気にしてた客の条件は、「資金がある・ない」だったので。
金が無ければ取引出来ないし、潤沢に資金が無ければ「増し」が出来ない。勧誘する
だけ無駄。金が無さそうな人を勧誘してると、上司に怒られたりもしてた。

あと、実際ダニみたいな業界だけど、精神が崩壊しそうな営業を経験して、自分の人生
の中では、役に立ったと思ってます。(辞めたからこそ言える)
再就職で苦労した覚えは一度もないですね。逆に、苦労話やトンデモ経験談が、面接の
際に役立ったとすら言えます。

まあ、これから就職する人には「辞めとけ」と言いますが(笑)

30 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/04/24(火) 14:29
ダニみたいな業界じゃなくて、そこで悪行を働いているヤツは既にダニでしょう。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/24(火) 15:23
ダニ>グローバリー>田中

32 :新人:2001/04/24(火) 19:06
>29さん ありがとうございます。もし来たら、そのように対処します。
参考になりました。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/24(火) 20:56
グロバリー池袋 U野 こいつは詐欺師です
O西はその子分

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/24(火) 21:15
ごめん、よく分からないや。君の文章。




35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/24(火) 22:58
何で、えーす交易が入ってないんだ、おかしいな
表面だけ紳士的だからかな。ホンとの姿知らないのね
新宿支店コエーぞ。ほかも同じかもネ

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/25(水) 09:21
<えー○交易の電話口にて・・・・>

 上司「オイコラ!やる気あんのか、てめぇ!」
 部下「ハイ!すみません!」

どーみても普通の会社じゃねえよな、こりゃ。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/25(水) 09:30
グローバリーは小口の客をシコシコ殺しまくってるから(自慰社)得票トップだけど、エースは手口が尋常じゃないから顧客みんな死んでて投票できないんでしょう。アーメン。


38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/25(水) 12:31
裏先物会社ランキング 4/25現在

順位 項目 得票数 割合
1 グローバリー 140 42.0%
2 エグチフューチャーズ 20 6.0%
3 サンライズ貿易 14 4.2%
3 タイコム証券 14 4.2%
5 オリエント貿易 12 3.6%
5 フジチュ- 12 3.6%
7 山前商事 11 3.3%
8 岡藤商事 10 3.0%
8 東京ゼネラル 10 3.0%
10 日本アクロス 7 2.1%
10 山文産業 7 2.1%

順位変動あんまりないな
皆さんどんどん投票を!!!
>>20のアドレス間違ってます


http://multianq4.uic.to/mesganq.cgi?room=makiwari


39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/25(水) 13:07
いつの間になくなったんだ大阪駅前第三ビル5Fの小林洋行大阪支店

40 :名無しさん@腹痛:2001/04/25(水) 22:02
小林洋行age
http://www.futures.co.jp/kbys/newFnet/FnetIndex.htm
「人材募集」の「営業の1日」
何とも爽やかな先物営業君だね。
新宿支店長も偉そうなことほざいてるわ。

41 :名無しさん@腹痛:2001/04/25(水) 22:05
40っす。
研修システムのページ
STEP1(新入社員研修その1)
「社会人としての心構え、ビジネスマナーを徹底的に学びます。」
    →いけ花がビジネスマナーか?
STEP2(新入社員研修その2)
「商品取引の基礎知識、会社知識」
    →どうみても「お茶の出し方」にしか見えん・・・
以上、コピペ。


42 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/04/25(水) 22:56
あっという間にさがるなあ

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/25(水) 23:35
でもすぐにさらしあげ

44 :名無しさん@どっと混む:2001/04/26(木) 02:25
もういっちょ、うりゃ!!

45 :名無し@腹:2001/04/26(木) 02:44
>>38
小林は何位なのか?もうすぐベストテンだね。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/26(木) 06:28
 場晒の店は、みんな、潰れるのか?

 この前、北浜〜本町を散策したら、万にはグローバリーの看板がかかっていたし
卸は空家になっていた。

※ 場晒 …… 客の注文に、自己玉をあてず、すべて取引所につなぐ
※ 万  …… 西田三郎商店。証券取引所の向かいの煉瓦造りの洋館。
※ 卸  …… 大阪卸衣料。なぜか、日商岩井の小豆の受渡を請け負っていた。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/26(木) 06:30
 ちなみに、小林洋行の場での略称は「やまけー」

48 :名無し@お腹いっぱい。:2001/04/26(木) 09:35
万はグロが買収したらしいね。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/26(木) 10:25
>47
やまけ−10枚買!。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/26(木) 15:04
某先物会社に内定をもらいました。
やっぱりやめた方がいいのでしょうか?
証券会社が第一志望なのですが、
自分としてはあまり変わらない様な気がします。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/26(木) 23:00
あげ

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/27(金) 00:45
>50
証券会社にしとけ。
社会人になるとわかるだろうが、証券会社に勤めている
と言っても誰も何とも思わないが、先物なんて聞いただけで
逃げられちゃうぞ。
大体、自分の会社の名前を言えない営業しかできないとこ
なんかろくでもないだろ。
結婚式、同窓会。どこへ行っても肩身が狭いぞ。
一生、会社の名前を隠して生きていかなければならないんだぞ。
まあ、金を稼ぐために短期間、人を騙す覚悟があれば別だがな。
それでも、転職は苦労するぞ。我が社でも何人か受けに来たが、
先物出身だから信用できない。客を騙しそうだという理由で
落としちゃったんだから。イメージは怖いぞ。

53 :50:2001/04/27(金) 00:51
説明会から内定まで、
人事の対応が凄く良かった。
先物>>>>>>>証券=地銀>>>>>>都銀>>>>>>>>>>>みずほの人事
情に流されて逝ってもいいかなと思ったんですけど。
ダメみたいですね。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/27(金) 03:13
私の会社で先物って聞いただけで落とす理由は

「先物出身の奴は、どんな恨みを持たれてるかわかったもんじゃない」
「それこそ、先物出身ってだけで殺されかねない程だ」
「そんな奴を雇って余計なトラブルに巻き込まれたくない」

って言われてたぞ。
本人の人格や能力なんて一切無視、先物出身ってだけで。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/27(金) 13:18
>50
52さんの言う通り!。情でやれるほど甘いものではないぞ。

56 :50:2001/04/27(金) 16:57
他の会社から内定が出たら辞退します。
もし、貰えなかったら…・

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/27(金) 17:02
>>50
>人事の対応が凄く良かった。
これは先物の会社は人が全然居付かないからだよ。
先物会社は社会的評判だけじゃなく、
日常の業務内容がハンパじゃなく厳しい。

朝から晩まで電話し続けて、そのほとんどの相手は
「先物」
と聞いた瞬間にガチャ切り。

そんな日々に耐えられなくてボロボロ人が辞めていくから
常に新しい人間を入れていく必要があるんだよ。


58 :55:2001/04/28(土) 00:30
>57
そうそう、毎日毎日テレコ−ルばかり。相手からは「結構です」「そんな電話してくんな!」
「ここの電話番号なんでわかったんや!」。そして上司からは屈辱的な罵声を浴びせ掛けられる。
50くん、もうわかっただろう。


59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/28(土) 00:34
別にいいんじゃない?先物にひどい目に会わされてる人って、所詮
負け犬なんだよ。賢い人は先物なんかで負けないって。


60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/28(土) 00:44
>59
馬鹿は逝ってよし
負けるんじゃねぇーの
負けさされんの
おまえ未経験だろ
先物童貞野郎
賢い人は負ける前にやんないって

61 :名無し@腹:2001/04/28(土) 01:31
>60
ごもっとも。

62 :名無しさん@どっと混む:2001/04/28(土) 01:47
どこぞの大学助教授が騙されたのが小林だって!?

63 :52:2001/04/28(土) 01:55
>50君へ
52だけど、君の考えがよくわかんないよ。
先物以外でも一社ぐらい行ける会社があるだろう。もっと、真剣になれよ。
要は君がまっとうな人間として生きていくのか、それとも政府公認の
詐欺師として生きていくかなんだよ。
内定云々の問題じゃないぞ。まだ、新卒だろ。先物だけしかないって
あきらめるな。頑張れ!

64 :50:2001/04/28(土) 19:01
ずっと金融機関に行きたくて、銀行と証券が志望でした。
なぜ?先物の説明会に逝ったかというと、
会社説明に投資顧問業と書いてあったからです。

都銀も同時進行で面接をして、
途中まで残ったので、その時期の地銀や証券を辞退しました。
結果、都銀に振られて、先物のみの内定だけです。

3ヶ月就職活動をして、もう疲れたので、
先物でもいいかなと考えてました。

65 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/04/28(土) 19:25
希望の業界に行けないのが就職の常識。
だから、金融だからといって
先物は遠慮しきな。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/28(土) 21:28
ランキング あてにならないよ
恨まれ役の会社だってあるで
で 業界全体に1票なわけ

67 :66:2001/04/28(土) 21:30
↑は >>38

68 :55:2001/04/28(土) 23:11
>64
確かに投資顧問業なんていうと証券と同じだと思うだろうし、資産運用を考えてる
人に適切なアドバイスを与えるコンサルタント的な仕事だと思っても仕方ないわな。
でも俺や52さん、57さんのスレ見たらそうじゃないことはもうわかったやろ。
今ならまだ選べるんだよ。君はまだ若いんだ、がんばれ50くん!。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/28(土) 23:35
>37
エースは中高年の退職金盗人
いつ死のうかじゃ投票どこじゃないね

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/28(土) 23:39
今の1−2年苦労してやりたいことをするか、
安易な考えで就職してのちのち何十年苦労するか、
どちらかでしょう
答えはおのずと出てくるはず

71 :52:2001/04/28(土) 23:59
>50
50よ、俺はべつにあんたの親戚でも友達でもないんで
こんなにむきになることはないが、どうも1人の若者が
不幸になるのを分かっていながら見過ごすことができない
んだよ。(偽善者だな)
いいか、俺も金融機関につとめる人間として言っておくが
銀行にしろ、証券会社にしろ、どんな会社でもその職種に
よって仕事の内容がまるっきり違うと言うことだ。あんたが
何をやりたいのかわからんが、銀行に入ったからといっても
あんたの思い通りの仕事ができる可能性の方が少ないんだよ。
銀行の預金集めをずっとやるのがいいか、メーカーの財務を
やるのがいいか。金融の知識だけに限れば間違いなく後者だよ。
もっと、視野を広げた方がいいんじゃない?
何人もの、いや何十人もの人間から殺したいと思われ、プラット
ホームの先頭で電車を待てない先物会社に就職活動に疲れたから
と入社するんじゃ、人生に疲れちゃうぞ。銀行のエリートの仕事
に比べたら就職活動のストレスなんて屁みたいなもんだぞ。
頑張れ50

72 :元先物会社のお姉ちゃんより:2001/04/29(日) 00:03
>>20
それらの会社は別に裏先物の会社じゃないでしょ。
ちゃんと先物の金看板持ってる所だし。
ヤバイのは海外先物、コーヒーやオレンジジュースなんかを扱ってる所じゃない?
しかし先物の会社にも顧客が居るんですよ〜
アホな小金持ちはやっちゃ駄目、先物はやっぱり頭が良くて金持ちじゃないとやっちゃ駄目だよ。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/29(日) 00:08
悪徳じゃない先物会社てあるのか?
すくなくても素人を相手にすれば十分悪徳だと思うけど。


74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/29(日) 00:11
>66
俺もそう思う。
先物やってるって友達や家族にはあまり大きな声で言えないでしょ。
俺、サンライズ貿易新宿のさわ▲って奴に強引な手口で両建にされ
消費者金融まで紹介してもらって?最初の資金の10倍もの損失に
なっちゃって、ある時、どうしようもなくなって友人に相談したんだ。
そしたらそいつも先物で大損しちゃったらしくて、客から預かった
売上金、使い込んじゃったんだって、逆に泣きつかれちゃった。
そいつは太平洋物▲ってとこだったらしんだけど。
まあ、どこもかしこもこの業界は同じ穴の狢ってことだね。

75 :元先物会社のお姉ちゃんより:2001/04/29(日) 00:12
>>73
う〜ん、先物に手を出す欲深さんや、素人を無理矢理勧誘しちゃう
駄目営業マンも確かに悪いけど、先物取引を悪いって決めつけるのはどうなのかな・・・
先物市場ってそもそも何か理解してますか?
先物市場って何の役にたっているのかこれを機にお勉強してみましょう。

76 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/04/29(日) 00:22
俺は漫画「なにわ金融道」の教頭にはなりたくねぇーな!

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/29(日) 00:24
先物会社のお姉ちゃんでも置換したら有罪?

78 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/04/29(日) 00:31
>76
二宮尊徳教頭だろ。「先物取引」がテーマだったのは何巻だっけ?
勉強になるよ>75


79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/29(日) 00:32
逆に、先物がなくなったら物価の安定にどれだけ影響があるんでしょ?

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/29(日) 00:38
>元先物会社のお姉ちゃんより
ココでこんな事言ってもムダだよ

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/29(日) 00:43
75に同意

もちろん取引が悪いわけじゃないよね
素人相手が悪いのではなくて、業界の体質に問題があるのです
次々と破綻していく先物会社がでてくるこれからが変革のチャンスなのかもしれませんね

82 :辞めてよかった:2001/04/29(日) 00:45
研修や外務員講習でさんざん勉強させられたけど、要するにそこに介入する
商品取引員(先物業者)に問題があるんだろ。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/29(日) 00:45
73>>75
あっ先物が悪いと思ってるわけじゃないんですよ。資本主義ですから。
ただ手数料で商売するだけでなく、損する物件を個人に押し込む構造になってないかな〜と。
株だってヒドイことやってるけど、商品は素人は絶対勝てないでしょ。

前、仕事で*utaka商事という会社に行ったことがあるけど大きいんで驚いた。
このくらいの会社だとちゃんとしたビジネスしてるんでしょうね。
# 前スレ読んでないのでとんちんかんはゴメン。



84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/29(日) 00:47
>79
今はたいして影響ないかもしれませんねw
取引所が信用できない限り本当の先物取引は実現しません

85 :ゾマホン:2001/04/29(日) 00:48
>78
二宮損得教頭では?

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/29(日) 00:54
>78
二宮損得だな。ドラマにもなってたな。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/29(日) 02:12
age

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/29(日) 02:53
先物は、クーリングオフがきかないって本当?

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/29(日) 10:06
>85.86
三宮損得ですね。

90 :名無しさん@打つべし:2001/04/29(日) 10:41
>>88
うん

91 :@丸:2001/04/29(日) 12:40
>75
市場経済だから先物市場を誰も否定できない。
でも、この日本の先物市場ほど、理念と現実のギャップが大きい
のも珍しい。
そのギャップをお姉ちゃんもしっかり勉強してちょ。

92 :@丸:2001/04/29(日) 12:48
>78
ナニワ金融道
8巻、9巻、10巻です。
みんな漫画喫茶ででも読んでくださいまし。

93 :元先物会社のお姉ちゃんより:2001/04/29(日) 13:34
>>91
ギャップは存分に味わいましたよ・・・
日本のお金持ちってしれてるのもあるんじゃなかろうかと
思うんだけど。米国やなんかのお金持ちはスケールが違うだろうから。
近隣じゃ「文鮮明」なんかが大きくやっているらしいけど
私が先物の会社で働いて居たときに、何人の方が首を吊ってしまわれた事か・・・
それに先物の会社に、賃貸で事務所を貸してくれ所もなかなか無いので
それもやっぱりねと思った。だから自社ビル建てたんだろうなあ(遠い目・・・
でも、殆どのお客様がホクホクする異常な時って確かにあったんですよ。
バブルってわけじゃないんだけど、湾岸戦争の時よ。
他の国が戦争やってる時に大入り袋がバンバン出るなんて異常っていうかなんか変。
もらった大入り袋は全て「カリタス・ジャパン」に寄付しました。


94 :CCMF:2001/04/29(日) 14:35
>>91
>>93
日本は、戦後、統制経済の時代が続いていたので、本来の意味での
市場経済は、十分に定着していない。コモディティに関する限り、
価格は、市場よりも流通で決定される側面のほうが高のではないか?

従って、日本国内での商品先物市場の必要性には、疑問がある。
実際、預かり証拠金総額5000億円弱、委託者数10万人の水準で、横ばい。
当業者参加比率が、2割にも満たないとか言われている。

さらに、先物会社従業員1人に対して、委託者が5人という、先物業者
(これは、一種の問屋だ)過剰という現状もある。買う人もいないのに
問屋ばかり林立している。いきおい、5人の委託者から手数料を巻き上げ
ないことには、日々の生活が成り立たない。客殺しに走らざるを得ない
構造が存在する。

日本人の金持ちのスケールの問題が出ているが、これは、筋違い。
まともな市場ならば、海外の金持ちが投資するはず、海外の機関投資家
に見向きもされない情けない市場(というよりもイカサマ賭博場)
というのが、わが国の商品先物市場の現状である。

最近の業界を取り巻く次のニュースには、笑ってしまった。
http://members.jcom.home.ne.jp/km300/sub4.html
1.H.13.4.24.日経に「宙に浮く原油先物上場」の見出しで「年内実現にも黄信
号」という記事が載っていた。東工取の計画が迷走しているようだ。

2.記事の中でも以下の部分が興味深い。
・・・・・・。周辺業界の反応も冷ややかだ。「実需業界の意見の反映されない委
員会にはこれ以上参加できない」。昨夏、商品設計を話し合う席上、ある業界
側委員が東工取側に詰め寄る場面があった。この委員が主張したのは、取引
単位を東工取案の「1キロリットル当たり円」ではなく世界標準である「1バレル
当たりドル」にすべきという点。「一般投資家が参加しやすい取引条件でなけ
れば流動性が生まれない」とする東工取にたいし、「誰のための市場か」と関
連業界は突き放す。

95 :                   :2001/04/29(日) 14:35


96 :元先物会社のお姉ちゃんより:2001/04/29(日) 14:44
あ〜‥

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/29(日) 15:12
>>93
>日本のお金持ちってしれてるのもあるんじゃなかろうかと
>思うんだけど。米国やなんかのお金持ちはスケールが違うだろうから。
あんた何様?

98 :元先物会社のお姉ちゃんより:2001/04/29(日) 15:14
>>97
日本にビリオネラやジェットセッター族の奥様達って居ないよね

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/29(日) 15:20
>>98
だったら海外進出してそういう奥様をしつこくしつこくしつこくしつこく勧誘したら?

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/29(日) 15:46
>>29
亀レスだけど、
いくら金が無いことを切実に語っても、 「またまた、そんなことないでしょう〜」 とか
「親戚から借りれば…」とか、なんとかして金を作らせようとします。
「必ず儲かる」というキーワードは使わないにしろ、
「どうせ何倍にもなるのだから、お金を借りてでもやるべき」なんて事もいわれました。

なので、いくら「金が無い」と言ったところで変わらないので、最近は電話に出ません。
もう電話しないでくれと言ったけど、しつこく電話がかかってくるし。
最近じゃ社名は言わなくなりましたね、ミリオン貿易さん!
それと、カワゲさん、もう電話しないでください。

しかし、勧誘の次の日に必ずハイテンションで、「値が上がった!」という電話を
するのは、手口がバレバレで… 笑いをこらえるのが精一杯でした。
前日に、「明日、ハイテンションで電話してくると思うけど、分かってるからしなくていいよ」
って釘を差して置いたんだけどね。


101 :元先物会社のお姉ちゃんより:2001/04/29(日) 15:50
>>99
経営陣にアドバイスしてあげれば?
だから私は辞めた訳よ、別に営業や実務って訳じゃなかったしね

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/29(日) 16:11
なんか高飛車だな

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/29(日) 17:47
業界に>>72のような意識の低い社員しかいなかったことが現状を生んだわけです


104 ::2001/04/29(日) 20:28
このスレは言論統制されているから場にそぐわない発言をすると叩かれるよ。
ここは負け犬が傷をなめ合う所だから(ピュア)

>>94
布教活動ですか。おつかれー(爆

>>101
マジレスしても聞いちゃくんないよ

105 :CCMF:2001/04/30(月) 03:17
財政金融委員会では次のような議論が展開されています。
この業界、金融商品販売法では、ドサクサに紛れて逃げましたが、そろそろ、
焼きが回ってきたころでしょう。
-------------------------------------------------
○櫻井充君 商品を買うと今おっしゃいましたけれども、例えば石油を買ったと
して、石油をどこに蓄えているんですか、皆さん。そうじゃないですよ。契約し
ているだけじゃないですか。紙切れ一枚ですよ。それは金融だって同じじゃない
ですか。そこにあるものが、後ろは物かもしれません、後ろはただ単純なお金な
のかもしれませんけれども、しかしながら、契約しているわけです。契約という
点では同じ行為なはずです。
 それともう一点。
 商品先物をやられている方々というのは、大体年間を通して十万人程度ですけ
れども、新規参入者がいる割にはほとんど伸びてきていません。これは、きちん
とした説明を受けないでそのまま商品を買ってしまって、実は被害者の方から今
回いろいろ資料をいただきましたけれども、十分な説明を受けていないわけです
よ。そういう点から考えてきたときに、かなりのリスクを伴うものであって、金
融商品と同じ考えで扱ってもいいんじゃないかと思います。
 そして、ちょっと別な観点からなんですけれども、じゃ、外国は一体どうして
いるのかということになるんだろうと思います。日本は、商品は、例えば農産物
は農水省だとか、それから石油とかそういうものは経済産業省がその市場を開設
できるという認可を与えているわけです。そのためにばらばらやらなきゃいけな
いわけですけれども、海外は、少なくともアメリカはそういう市場ではないんじ
ゃないでしょうか。そして、そういう市場ではないからこそ先物取引というふう
なマーケットがどんどん大きくなってきている、そういう現状があるんじゃない
か。
 ですから、本来であれば、規制緩和を行っていかなきゃいけないということは
こういうところに私はあるんじゃないかと思っていますが、いかがでしょうか。



106 :CCMF:2001/04/30(月) 03:19
○副大臣(村井仁君) これは、平成十二年四月十四日、去年の参議院本会議の
議事の中からでございますが、櫻井委員の本会議における御質問に関連しまし
て、当時の深谷通産大臣から、「商品先物取引については、本法案」、この金融
商品販売法のことでございますが、「が眼目としております説明不足によるトラ
ブルとか訴訟の実態がほとんどないということ、また商品という実物、物の売買
取引であるということからその対象とはならないということで整理されたものと
承知しております。」という説明がございます。
 私は、先生御指摘の点は立法論でございますから、それはいろいろな考え方が
あると思いますけれども、現実に私どもが承知していますところでは、普通の人
たちが例えば貸付信託をお求めになる、あるいはいろいろな債券をお求めになる
というような金融商品の世界と、いわゆる商品先物とかなんとかいう商品相場の
世界とはちょっと、何といいましょうか、一般の方がアプローチされる実態、態
様というものに違いがあったのではないだろうか。
 そこで、一番いろいろ対応しなければならない金融商品につきまして、昨年御
審議をちょうだいしまして法律を通していただき、ことしの四月からこれを実施
するという段取りにした、こんなふうに考えているところでございまして、特
段、縦割りとかなんとかいう問題ではなくて、現にある取引をめぐるトラブルの
実態というものに着目した整理ではないかと、そんなふうに考えております。



107 :CCMF:2001/04/30(月) 03:20
○櫻井充君 海外の件は。

○副大臣(村井仁君) 失礼しました。
 海外につきましては、これはイギリスの場合でございますが、イギリスの場合
は金融サービス法というので一応全部カバーするという形になっておりました
り、それからアメリカの場合は、株式、債券等につきましては、証券取引所法、
そして証券取引委員会、いわゆるSECが監督をする。それから通貨・為替先物
オプション、有価証券先物オプション、商品先物オプション等につきまして、こ
れは商品取引所法というのがございまして、商品先物取引委員会、CFTC、こ
れが対応している。
 イギリスにつきましては、金融サービス法という法律に基づきまして、金融サ
ービス機構、FSAが対応している、こういうような形でございます。



108 :CCMF:2001/04/30(月) 03:21
○櫻井充君 済みません。ちょっと質問の仕方が悪かったのかもしれませんが、
アメリカなどは一つの取引所で、いわゆる狭義の金融商品であったりとか、それ
から先物とか、そういうものの取引ができるはずなんですよ。
 日本というのは、そういうのはできるんですか、今。

○副大臣(村井仁君) 私もそう詳しいわけじゃございませんので恐縮でござい
ますが、日本の場合、確かに商品取引というのと金融取引というのとは分けられ
ているというのが実態だろうと思っております。

○櫻井充君 そこが一つ問題なんじゃないだろうか。つまりは、世界がどういう
方向に動いているかといえば、こういうものはすべてが、金融契約と言っており
ましたけれども、金融契約であるという概念に基づいて一つの取引所で取引がで
きるようになってきているはずです。
 そして、そのためにそのマーケットが拡大してきているわけであって、日本の
場合には、例えば農業製品であれば農水省の認可が必要であったりとか、それか
ら先ほども言いましたが石油であれば経済産業省の認可が必要であったり、金融
であればこれは金融庁の管轄になるんでしょうか、そういうふうにおのおのの役
所が認可しない限りは取引所ができてこないという点が問題なのであって、それ
を一緒に組み合わせていろいろ取引ができるようにしていった方がいいじゃない
か、これが世界の流れでありまして、ある意味でいうと、日本の金融政策の今後
はやっていかなきゃいけない課題なんじゃないだろうかというふうに私は思って
おります。いかがでございましょうか。



109 :CCMF:2001/04/30(月) 03:22
副大臣(村井仁君) 一つの御議論だとは存じます。しかしながら、日本の場
合、商品取引の一つの今までの流れというものがございますし、一方、私ども金
融のサイドからいろいろ見ておりますと、それなりのマーケットというものはで
き上がってきている。その間にかなり明確な仕切りがあり、そしてまた、現にそ
のマーケットでプレーをしているプレーヤーの間に、これもまたそれほど共通し
たメンバーが登場しているわけでもないというような認識も持っておりまして、
これからそういうリスクヘッジなどを行いますマーケットをどのように育ててい
くべきかという際に、どのようにして今のような何でもトレードできるような場
面をつくるのかどうか、その辺も一つの御議論だとは思います。
 ただ、一つ申し上げておかなきゃなりませんのは、申し上げるまでもありませ
んが、商品ファンドという形で商品と金融が融合したものがございます。これに
つきましては現に金融商品販売法の方で対応をしている。これはもう明らかに金
融の世界に属するものだという認識を私どもとしてもしたということでございま
す。

○櫻井充君 要するに、先物市場をどうされるかということなんだろうと思いま
す。今のままで果たしていいのかどうか。それよりも、今リスクをヘッジされる
というお話でしたけれども、そのリスクをヘッジするという意味でいえば、例え
ば為替と商品とを組み合わせた方がリスクはヘッジできる部分というのはかなり
出てくるんじゃないかと思うんです、例えばの話ですけれども。
 そういう意味で、もう少し考えていかなきゃいけないのじゃないかと思うんで
すけれども、大臣、いかがでございましょうか。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/30(月) 03:25
○国務大臣(柳澤伯夫君) この問題は、非常にいろいろなところにそういう仕
切りが歴史的にできております。
 税の問題でいうと、片方は雑所得というようなことで依然として総合課税の対
象になっている、片方は、金融については、証券等もそうですけれども、分離課
税というようなことで対象になっているというようなこともございまして、それ
からまた所管の役所が、証券については、その昔、大蔵省と商工省との間でアル
コールと取っかえっこをしまして、大蔵省が証券を持つというようなことから非
常に金融的な色彩が強くなってきたというような歴史的な経緯もありまして、金
融の仲間に入ってずっと来ているわけですけれども、片方、商品の取引について
は、それぞれの現物を扱っている役所が先物についても扱う、こういう仕切りに
なっているというようなことがそのいきさつでございます。
 ちょっとメモが入りまして、商品取引についても今年度改正で総合課税から申
告分離に変わったというようなことでございますけれども、源泉分離の方はまだ
完全に平仄がそろうところまでは行っていないとかいうようなことで、いろいろ
と過去において違った取り扱いをしてまいりました。それから、取引そのもの
も、私の記憶で大変恐縮ですけれども、商品取引所の仲介会員は現物も取り扱う
人ということに多分その要件がなっていたと思いま
す。


111 :CCMF:2001/04/30(月) 03:27
(柳澤国務大臣 承前)
 それやこれやいろいろと、その末端と言っては恐縮ですけれども、顧客、お客
さんとそれを売り買いする人との間だけではなくて、そのヒンターラントという
かバックグラウンドのところにまでずっと仕切りがついてこれまでやってきたと
いうのが、日本における商品先物取引というもののいきさつのように私は感じて
おるわけでございます。
 しかし、アメリカ等ではその仕切りが違う。イギリスでは、先ほど言ったよう
にFSAが全部ひっくるめて面倒を見てしまうというようなこともありますの
で、これは非常に難しい問題であるわけですけれども、商品取引の相手方になる
お客さんの質を上げたいというのが商品取引の業界の悲願でもありますが、なか
なかまだそこまで行っておらないと。しかし、方向性としては今先生がおっしゃ
っているような方向が大きな流れではないかと、このように観察をしているとこ
ろです。
○櫻井充君 そういう流れだとすれば、ぜひ日本でも検討いただきたいと、そう
思います。
--------------------------------------------
この柳澤国務大臣の最後の答弁は、重要な意味があると思います。
経済省・農水省の治外法権も怪しくなってきたと言うべきでしょう。


112 :http://Ctk416DS39.tk1.mesh.ad.jp.2ch.net/:2001/04/30(月) 03:31
ura2ch

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/30(月) 04:15
西友商痔逝ってよし

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/01(火) 12:53
>113
K林洋行も逝ってよし

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/01(火) 22:42
右翼も関係してた。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/02(水) 01:31
敢えて言おう、悪徳商品先物会社は人間のカスであると。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/02(水) 08:35
 

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/03(木) 00:56
上司「新規を持ってこいよおおお。」
電話の相手「結構です。」ガチャ!!
毎日こんな板挟み、そらみんなやめるは、、もちろん、俺も、、

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/03(木) 01:28
だれかグロのE−mailアドレス知ってる人いない?

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/03(木) 01:53
>>119
苦情係のアドレス(笑)はわからなかったけど、
一応担当別にいくつか公開してる。なぜか自社ドメインじゃないけど(笑)

ttp://www.globaly.co.jp/

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/03(木) 11:31
age

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/03(木) 20:06
age

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/03(木) 22:22
>>100
「今日本当はお電話するつもりはなかったんですが、昨日ご紹介させていただきました
金の市場が朝一番から大変な状況になってまして、、」

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/04(金) 01:39
>116
人間じゃないな。
あんな詐欺集団を野放しにしていることが信じられない。
なあ、さわや。務所にはいるのもちかそうだな。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/04(金) 20:20
あげるぞー

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/04(金) 21:36
GWもテレコールしてますか??

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/04(金) 22:29
>>124
ところが業界内では「先物取引は日本経済の指標」なんて
考え方がまかり通っているんだよ。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/04(金) 22:52
〓〓〓2ちゃんねら〜、全員集合!!!@東京〓〓〓

とにかく来て下さい。詳しくは↓。
もちろん、煽り大好きな厨房も来て可。
先物社員も来ても可。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=off&key=988915027

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/05(土) 00:36
これほどダ−クな業界はないんじゃないかな。

130 :名無しさん:2001/05/05(土) 02:45
小林陽光age!

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/05(土) 19:51
「お前ここで辞めたら後悔するぞ」との上司の言葉に
「ここに入ったことを後悔してる」と言った俺。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/06(日) 00:56
連休が明けると新卒が各支店に配属されるんだろうなあ。
今はやる気マンマンなんて奴もいるだろうが、、

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/06(日) 01:02
研修で音をageて出社しないヤツも多そう

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/06(日) 01:23
>>133
実際多いらしいよ。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/06(日) 01:27
テレコ−ル、ああいやな響き。

136 :名無しさん:2001/05/06(日) 01:39
ところで小林のあの営業君て実在もしくは現存なの?

http://www.futures.co.jp/kbys/newFnet/FnetIndex.htm
「人材募集」の「営業の1日」

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/06(日) 02:05
商品先物ねー、俺もやめて4年になるなー。今はそれなりに名前の知れてる会社に
いるけど、転職する際に先物の会社名を堂々とだしたけど、全く不利にはならなか
ったな。イメージがすっげー悪いのは確かだけど。でも素人を勧誘するのは基本的
に証券会社と同じだし、今はネットで営業マンを介さない取引きもできるようだし。
損して人生棒に振るのは株だって同じはず。去年の株の暴落相場ではソフトバンク
や光通信の信用取引の失敗で自殺した人もかなりいたという話しを良く聞く。
要は株の信用取引と似たようなもので、本人がうまくやれば儲けることも
できると思う。でもここで言ってもきっと、批判の
雨あられなんだろうけど。でも私は実際にネットで取引きをして結構儲けてます。
勤めてたから、勧誘をかわす方法もわかってるし。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/06(日) 02:43
age

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/06(日) 13:16
>>136
どうかわからんなあ。小林洋行って求人誌の募集広告にすでに辞めた
社員の顔写真を載せてたことがあったからなあ。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/06(日) 14:56
age

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/06(日) 18:37
>>137
なるほど、でもそれは強者の論理だね。実際に先物の被害に遭ってるのは
断り切れない所謂弱者なんだよ。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/06(日) 19:51
>>139
小林洋行が何年か前に「5時で帰る営業」という募集広告を
求人誌に出してたことがあったな。

143 :名無しさん:2001/05/06(日) 21:58
悪徳商法板創設きぼ〜ん

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/06(日) 22:22
相手の購買欲を刺激して衝動買いさせる。これが>>123でしょ。

145 :Mr.名無しさん:2001/05/06(日) 22:25
>>142
朝の5時の間違いでは(藁)

146 :このスレにも保存:2001/05/06(日) 23:02
ちく裏板の名物スレッド「テレホンアポインターの言い分」より。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=982315839&st=786&to=786&nofirst=true
|786 名前:テレコール 投稿日:2001/05/06(日) 22:04
|だから騙される奴が悪いんだって。
|さらに、後で気付いて金返せ、と言う奴はもっと悪い。
|自分のした事(契約)に責任もてって。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=982315839&st=808&to=808&nofirst=true
|808 名前:テレコール 投稿日:2001/05/06(日) 22:43
|>806
|確かに手ぬるい。
|とくに、クーリングオフ。
|いったん押された印鑑を何で無条件解約せにゃならんの?
|小学生の口約束じゃないんだぜ。

やっぱテレアホには「解約」というのがいちばんダメージがあるようです。
「テレコール」君の発言は、そう白状しているようなものです。
みんなで事あるごとにガンガンPRしましょう(藁

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/07(月) 00:49
「小林と申します」という電話に要注意!。小林洋行の可能性あり。

148 :名無しさん:2001/05/07(月) 02:34
age!

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/07(月) 03:34
>>143
そゆことは批判要望板で逝うべきです。

http://teri.2ch.net/accuse/index2.html

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/07(月) 09:32
ああ〜、今日からまたいやな、いやな、いやなテレコ−ルをしなければ
ならないのか〜。なんて思っている先物屋は全国に何人いるだろうか。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/07(月) 13:01
裏先物会社ベスト10

1 グローバリー 145 38.8%
2 エグチフューチャーズ 20 5.3%
3 サンライズ貿易 16 4.3%
3 タイコム証券 16 4.3%
5 岡藤商事 14 3.7%
5 オリエント貿易 14 3.7%
5 山前商事 14 3.7%
8 フジチュ- 12 3.2%
9 東京ゼネラル 10 2.7%
10 日本アクロス 7 1.9%
10 山文産業 7 1.9%


http://multianq4.uic.to/mesganq.cgi?room=makiwari

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/07(月) 13:02
連休明けのテレコールはキツイね。

連休中もテレコールしているよりは、ましだけど

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/07(月) 18:24
>>152
俺もン年前はそうだったよ。ああ、ほんとに辞めてよかった。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/07(月) 21:37
age

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/07(月) 23:35
>>145
ワラタ

156 :もしよろしかったら:2001/05/07(月) 23:40
↓このスレッドのみなさんも、請願にご協力ください。

「★★マルチ・悪徳商法板作って★★」
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=989241456

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/07(月) 23:42
あーー あぶねーーー 新日本商品というなの先物商品の会社に就職するといこだったよ あぶねー

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/07(月) 23:45
東京ゼネラルの提案です 皆さんさようなら

159 :名無しさん:2001/05/08(火) 01:38
「★★マルチ・悪徳商法板作って★★」
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=989241456

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/08(火) 10:53
テレコ−ルしてますか。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/08(火) 11:04
>>27
俺もやられたよ。サンライズに。
新橋のサラ金業者4社まわって、50万円づつ借りて200万円でトウモロコシ
買ったら、翌日大暴落で160万円ふっとんだよ。
女房が結婚前に貯めたビックを解約して事なきを得たけど酷い目にあった。

俺が今あるのも、女房のおかげなんで偉そうなことは言えないけど、あなた
も頑張って人生やりなおしてください。

確かに騙された俺が悪いと思うが、あいつら本当に口が上手い。
「絶対にもうかる」「何十年に一度のチャンス」とか言っておいて、損した
後は「先物に絶対はない」だもんな。
街で見かけたらタダじゃおかない。

162 :ほほ:2001/05/08(火) 11:08
先物の会社にいたことあるけど、先物でもうける事はほぼ不可能。
ずっと相場に張り付いている人でさえ損するんだから。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/08(火) 12:13
>>161
先物業者ってこういう事を平気でやるんだよな。
>>162
だろうね。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/08(火) 12:41
先物取引就職板


http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=job&key=987567091&to=100

165 :CCMF:2001/05/08(火) 18:22
あきらめるのは、まだ早すぎます。

アメリカでは、日本のような「自己責任」は、通用しないそうです。
次の本を参考にしてください。

渡辺征二郎 編 「米国の証券・先物取引判例撰」 投資家の自己責任とブロー
カーの忠実義務 、平成11年4月20日、中央経済社
ISBN4-502-77203-8 C3032
以下一部抜粋します。
------------------------------
ビッグバンの下で改めて投資家の自己責任とは何かが議論されている。その場合、重
要なことは観念的・一般的議論ではなく、現実の問題として、我が国において投資家
側の自己責任とされるほとんどすべてのケースが、アメリカンスタンダードの下では
業者の自己責任として処理されているという事実を知ることであろう。アメリカンス
タンダードはその普遍性故にグローバルスタンダードたり得ている。ではその普遍性
といわれるものの実質は何か。それを示すために本書は具体的な証券・先物取引事件
において示された証券取引委員会及び先物取引委員会の法的判断をそのまま紹介して
いる(その他裁判所の判決を含む)。



以下前書きよりの抜粋。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/08(火) 19:09
久しぶりに知人の家を訪ねたら、更地になっていたので、近所の人に聞いたら
「なんでも商品相場で借金つくって財産全て取られたらしいよ」という返事。
消息不明。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/08(火) 22:43
東京ゼネラルの○○クン、今日は勧誘のお電話ありがとう!
でも小学校低学年で習う、俺の名前の漢字くらいは、ちゃんと読もうね。
そんなことだから、いつまでたってもドキュソ扱いなんだよ。

168 :27:2001/05/09(水) 01:16
>161さんへ
こういう言い方、不謹慎だけど俺の他にも被害者がいた
と思うと妙に安心する。すまん!
借りる方が悪いって言われるかもしれないけど、あの
やり口は詐欺だね。被害者じゃないとわかんないよ。
悪徳番付ではグローバリーに隠れて目立たないけど
あそこはほんとすごいよ。営業マンがサラ金5社の
担当者に次から次へ電話するんだもんな。すごいよね。

サンライズ貿易被害者の会でした。

169 :27:2001/05/09(水) 01:52
http://multianq4.uic.to/mesganq.cgi?room=makiwari

↑追伸、被害を食い止めるためにサンライズに清き1票を。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/09(水) 10:15
グローバリーにはかなわんだろ。
田中隆万歳。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/09(水) 11:08
先物の被害者って全国に何人ぐらいいるんだろう。

172 :ぎゅー:2001/05/09(水) 11:39
昨日リクルートキャリアナビの私宛にDMが来ました。ミリオン貿易とかいう
会社ですが....先物取引の会社だと思います。基本給22万以上+歩合給という
給与形態でしたが実際の社員の方はいくらくらいもらっているんですかね?
それとまずは資格を取らないといけないということで資格を取るためにまずは
勉強らしいです。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/09(水) 11:50
>>172
登録外務員という資格です。俺も持ってたけど殆ど意味なかったよ。
ところで、そのミリオンに入る気かい?。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/09(水) 16:57
外務員講習に逝ったとき他社のかわいい女の子が俺の隣だった。
あの子もテレコ−ルやらされてたんだろうな。もうとっくに辞めてるだろうけど。
俺もとっくの昔に辞めたよ。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/09(水) 22:11
age

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/10(木) 02:16
>174
えっ
かわいい子おった?ええなぁ〜
俺の時はゴリラみたいなやつばっかりやったぞ

177 :172:2001/05/10(木) 02:53
>>173
入らないッすよ〜 今の仕事には不満はありますけど....先物だけはねー
勘弁して下さいって感じです。でも私現在広告代理店に勤めているん
ですがなぜに『あなたにぴったりの仕事!』とか書いて送ってくるんです
かね?勝手なことを言うな!!って感じです。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/10(木) 06:34
>>177
先物会社が本当に『ぴったりの仕事!』なヤツは人間辞めた方が良いですな(笑)

179 :173:2001/05/10(木) 18:08
>>172
そうだよね。俺も「こんな詐欺師みたいな仕事やってられるか〜」って
すぐ辞めたよ。でも世の中にはぴったりな奴がいるんだよな。

180 :173:2001/05/10(木) 18:10
>>177だった。スマソ。

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/10(木) 21:29
経済雑誌などで商品先物取引を紹介してるのもあるけど、先物の仕組みや方法など
は詳しく説明してるくせに業者のことなど何も取り上げてないのは問題だぞ。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/11(金) 01:10
10枚、限月、玉、買建、売建、金、追証、東京工業品取引所
これらのことばから連想されるものな〜んだ。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/11(金) 08:33

はぁ?

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/11(金) 17:28
詐欺師グローバリー田中隆

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/11(金) 20:17
田中ってココに出てるやつか?
http://www.lover.ac/bbs/tori/010221225130.html

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/11(金) 23:56
田中だけじゃねえぞ。全員詐欺師だ。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/12(土) 00:48
そういえば先物業者に内定もらってた>>50はその後どうしたんだ。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/12(土) 09:49
集金に行ったところ客に刺されて死亡。
50よりも刺したほうに同情。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/12(土) 11:35
>>188
昔、実際にそんな事件あったな。俺も刺した人に同情するよ。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/12(土) 11:48
オリエント貿易
6〜7年前に、あいつらのせいで大損こいた。
使えねぇのが、横浜支店の小野。
今、入るかどうかわからねぇけど、
殺してやりたいくらいだ。
あいつの言った動きの全部逆に、相場は動いた。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/12(土) 23:41
>>186

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/12(土) 23:45
>>186
犯罪やってる自覚がある分、詐欺師の方がまだ良心的かも

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/12(土) 23:48
先物やってた人が中途入社してきた。
いつも笑顔が絶えない人だったのだが「何で前の会社辞めたんです?」
との質問に「あそこは人を腐らせる・・・」と遠くを見る目で語っていた。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/13(日) 00:05
昔危うくサンライズに入る所だった。人事の人の口臭が印象的。

195 :>192:2001/05/13(日) 00:10
詐欺師というのは犯罪をやっているという自覚は無いです。
全て本当のことのつもりで話をするから騙されるのです。
富山の人がそうでしょ?

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/13(日) 00:11
1年前くらいにどっかの教頭先生かなんかが先物でコゲついて失踪したって事件あったよね?
あれってどうなったんだっけ

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/13(日) 00:44
先物屋は求人誌に詐欺のような仕事とは書かない。
先物屋は面接でも詐欺のような仕事とは言わない。
先物屋に入社してはじめて仕事の内容を知るのである。
先物屋に入社する奴は先物屋のことなど全く知らないのだ。
事実、俺がそうだった。もう遠い過去の話しだが。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/13(日) 17:04
>>196
そういえばどうなったんだろ。まるで「なにわ金融道」の世界だね。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/13(日) 18:59
age

200 :aaa:2001/05/13(日) 19:42
すずきや
ここは最悪、女のひとをだまして、軟禁状態にして、物を売る
名古屋にある、気つけな
0566---21--0441
品物はいろいろ

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/13(日) 20:28
先物会社なんて社員をそだてる気もなければ力もないんだよ。
そのくせ社員が辞めたいと言い出すとなんだかんだと言って
引き止めようとする。どこもこんなんじゃないか。

202 :237:2001/05/13(日) 20:29
覚悟してね

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/13(日) 20:46
>>200
それ先物屋なの。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/13(日) 23:24
証券会社と先物取引会社を似たようなものだと思ってる人も多いと思うが、、
今フジテレビで今年証券会社に入社したおね〜ちゃんが出てたが、入社倍率は
53倍だったそうである。その時点で来るものは拒まずの先物とは全然違うじゃ
ね〜かと思ってしまった。

205 :えなり:2001/05/13(日) 23:50
K洋行のY山って人有名?

206 :騙されるな!:2001/05/14(月) 03:49
悪徳会社で有名なグローバリーが叩かれています。

悪い事をやってるとは認識せず、「自己責任だ」とか「騙される方が悪い」とか
「自分で何も調べずに営業マンの言葉だけを信用した方が悪い」とか好き勝手言う始末。

先物取引で痛い目にあった皆さん、掲示板にて「sikosisyou」とかいう奴を
こらしめてやりましょう。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=q&board=8745

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/14(月) 05:19
自分は新卒で就職活動しているものです。先日、某先物会社の
一次試験を受けました。なんか超適当で、「うちは筆記はやりま
せん」とか言ってたし、受験者が6人しかいなかったし、それでもって
受かっちゃいました。なんかこのスレみてて怖くなってきました。
まあ2ちゃんなんだから、どれが本当か分からないけど、マジレス
多そうだ氏・・・・
多分社会人の方もレスされてると思うんですが、大学生って社会人の
方とお話する機会がすくないんで、アドバイスお願いします。

って まだ内定もらったわけじゃないんですが

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/14(月) 05:56
>207
先物会社への就職なんて「絶対」やめとけ
何処の会社だろうと大差なし
普通なら、悪評っていうのは、オーバーになってるもんだが、
先物への悪評は、ほとんどが事実だぞ

209 :197:2001/05/14(月) 11:29
>>207
208さんの言う通りだぞ。元先物マンの俺が言うんだから間違いない。
>>197を読んでみろ。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/14(月) 11:34
>>206
俺の上司も「欲をかいて騙される奴が悪い」なんて平気な顔して
言ってたよ。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/14(月) 12:33
>207
若いうちの社会勉強だとしても、払うツケは大きすぎるぞ。
先物業界に入るくらいなら、人に迷惑をかけない分、
パチンコ屋の店員のほうがずっとマシだよ。

関係ないけど、岡○商事のエ○ドウ、氏ね。

212 :元業界人@お腹いっぱい。:2001/05/14(月) 12:38
オレの上司は
「営業マンに嫌われたら損をするという事を客に教えてやれ!」
とかいう高飛車ぶり。どっちがエラいのかね?

213 :地獄の天使:2001/05/14(月) 17:19
グローバりーの山田専務は客が利食い解約すると、激怒するらしい。まともじゃないぜ。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/14(月) 20:20
>>213
業界ではそれがまともだったりするんじゃないの、先物のことだから。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/14(月) 20:45
あれ?「お客様に儲けていただきたい一心でお電話さしあげました」って言わなかったっけ?

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/14(月) 20:57
ずっと前の話だが、俺も就職活動のとき
先物取引の会社の1次試験受かった。
先物取引が何なのか知らなかったので喜んでいた。

他に1件だけ内定もらったからやめたけど
そこに内定もらわなかったら
確実に内定もらって入社してたと思う
危なかった。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/14(月) 21:03
>>215
確かに最初は言うんだよな。「一ヶ月見ていただければ必ず結果は出しますっ!」
ってね。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/14(月) 21:25
>207 たとえ、大手商社の名前を冠している会社でも先物就職は断固反対。ましてや、独立系ならなおさら。自分の中ではサラ金以下の業界。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/14(月) 21:34
>>218
確かに三○商事フュ−チャ−ズなんていう誰もが知ってる大手商社の名前を
冠している会社もあるが、ああいう会社もやはり悪徳な事をやってるの?。

220 :腹黒”ーバリー:2001/05/15(火) 01:33
グローバリー実態ライブが某BBSで公開されていますが、その実態が
ヤフー掲示板のグローバリーのトピにて紹介されています。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=q&board=8745

ここは株主のBBSなんですが、会社の悪徳ぶりを有名にして懲らしめて
やりましょう。
先物会社を潰す為に、善意の皆さんの協力をお願いします。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/15(火) 06:48
207です。
みなさんご意見ありがとうございます。
一応2次の面接は、本命企業のための
練習だと思って逝ってきます。
あの後、友人や家族、ゼミの先生などにも
ここの皆さんと同じことを言われました。
やっぱりうしろめたい人生は送りたくないので
もし受かっても入社はしません。

これからは、自分の社会に対する認識不足を
うめる努力をしていきたいです。

もうこの会社はどうでもいいんで、二次の面接で
なにか会社にいたい質問とかしたいんですが、
なにかありませんか?
面接後その模様をここに書きたいと思っています。
長文すいません

222 :207=221:2001/05/15(火) 07:48
長文ではないですね・・・
学校に逝ってきます

223 :名無しくん、、、好きです。。。:2001/05/15(火) 12:39
悪徳先物屋ランキング 5月15日現在

順位 項目 得票数 割合
1 グローバリー 153 37.7%
2 エグチフューチャーズ 20 4.9%
3 サンライズ貿易 18 4.4%
4 岡藤商事 17 4.2%
4 タイコム証券 17 4.2%
6 オリエント貿易 15 3.7%
7 山前商事 14 3.4%
8 フジチュ- 13 3.2%
9 大平洋物産 11 2.7%
10 東京ゼネラル 10 2.5%

http://multianq4.uic.to/mesganq.cgi?room=makiwari

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/15(火) 12:40
>>221
207くん、209だけど何も知らない若者が先物の世界に入るのを踏みとどまって
くれて俺はうれしいよ。さて質問についてだが、「商品取引所法では必ず儲かる
という言葉を用いての勧誘は禁止されているそうですね。同業他社においては
この言葉はあってないような物になってるようですが御社ではどうなんでしょうか」
なんて事を聞いてみると面白いかもしれないね。まあ、でも無理するなよ。
また結果を聞かせてくれ。がんばれ207くん!。

225 :名無しくん、、、好きです。。。:2001/05/15(火) 12:43
先物転職日記

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=job&key=987567091

226 :may:2001/05/15(火) 18:24
//

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/15(火) 19:57
あまり深入りしないほうがいいと思うがな。
ヘタに内定でてから蹴ると豹変されたりして...

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/15(火) 23:17
207=221さん、好感度たかいです。就職活動頑張って下さい。

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/16(水) 01:13
agerude

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/16(水) 13:26
今日もどこかでテレコ−ル。

231 :vivid:2001/05/16(水) 14:14
>221さん
私は、元先物の営業でしたが・・・
辞めるときに散々罵倒されました。
仕事の事ならともかく個人のプライベートまで。
面接にも行かないほうがいいですよ。
227さんの意見、もっともです。
お気をつけて。。。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/16(水) 15:49
>>231
みんな一緒なんだなあ。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/16(水) 16:01
転職板にも先物を辞めたいって言ってる奴がいるよ。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/16(水) 21:54
http://www81.tcup.com/8133/142.html

民主党で先物について提議している議員さんがいるね。
流石にこういうとこはゴミカキコ少なくて解りやすいね。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/16(水) 22:00
カネツ商事が一般家庭にアンケ−トをポスティングしてるな。
あんなもの出す奴いるんだろうか。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/16(水) 23:56
先物アゲ

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/18(金) 00:33
先物で儲かってる人いる?。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/18(金) 09:59
グローバリー儲かってるよ、今期経常利益40億円だって。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/18(金) 10:24
先物会社はサラ金以下

まずは、基地外のような勧誘よせ

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/18(金) 10:46
朝日ユニバーサルのアベという男から電話が掛かってきた(勤め先に)。
「今買えば、確実に値が上がります」
と明言していた。

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/18(金) 22:02
グローバリー田中「いつ上がるって言わなかったも〜ん」

242 :田中さん@お腹いっぱい。:2001/05/18(金) 23:26
いつか上がります

243 :隆さん@お腹いっぱい。:2001/05/19(土) 18:17
でもね、先物って限月ってのがあって大体半年くらいしか待てないの。
伊藤忠みたいに倉庫で保管できれば上がったときに流せばいいから別だけど。
テレコールスルゾ!
テレコールスルゾ!
テレコールスルゾ!

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/20(日) 11:24
先物age

245 :隆さん@お腹いっぱい。:2001/05/20(日) 14:12
つまり、先物という商行為が『悪』じゃないんだよ。そんなことは問題にして
ないんだ。ここで取り上げるのは、先物売買で無知な人間を「不幸」の
どん底に追い込む「先物会社」をどうにかしろよって事なんだよ。
自己責任の前にリスクの度合いを説明しないで、販売する行為が「違法」、
絶対もうかるって、「断定的判断」で勧誘する行為が「違法」。

グローバリーもその辺分かっててやってるのが困ったモノ。
でも個人名はまずいから、田○とか●中とかタカシチュウとかにした方がいいよ。

タカタカタカー!

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/20(日) 16:01
      , ____ )
   ○○        \
   γ γ__从_从__从 |
   人w |  /   \ | |
  ヽ | | |  ◎---◎ | |
   w/| フ  ⊂⊃ ヽフ
    |  ∴∴ __|_ |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |   ∴)/__/  |  < お客様の自己責任です
  / |           ノ\ \_____________

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/20(日) 17:50
>>245
その通りだ。先物取引自体は輸入にたよる日本にとって必要不可欠なものなのだが、
要するにそこに介入する先物会社が問題なのだ。奴等は「我々が日本経済を動かし
てる」などとほざいているが、はっきり言って何も知らない善良な人を騙してるに
すぎないのだ。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/21(月) 16:24
裏で名簿情報を取引しているような連中の個人名をここに書くのは止めましょう。
彼らに迷惑ですから。

249 :妄想:2001/05/21(月) 16:28
あぼーん

250 :ガットン:2001/05/21(月) 16:28
あぼーん

251 :あぼーん:2001/05/21(月) 16:28
MSNチャットの喧嘩部屋からきました。
2chに喧嘩売りに来ました
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=989377817
詳細はこのスレみてね
ここの奴ら弱いからまけまけまけー
↑のスレ見てクりゃわかるからいつでもこい

252 :妄想:2001/05/21(月) 16:28
MSNチャットの喧嘩部屋からきました。
2chに喧嘩売りに来ました
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=989377817
詳細はこのスレみてね
ここの奴ら弱いからまけまけまけー
↑のスレ見てクりゃわかるからいつでもこい

253 :ガットン:2001/05/21(月) 16:28
国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圀国

254 :あぼーん:2001/05/21(月) 16:28
MSNチャットの喧嘩部屋からきました。
2chに喧嘩売りに来ました
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=989377817
詳細はこのスレみてね
ここの奴ら弱いからまけまけまけー
↑のスレ見てクりゃわかるからいつでもこい

255 :あぼーん:2001/05/21(月) 16:28
あぼーん

256 :ガットン:2001/05/21(月) 16:47
国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圀

257 :ガットン:2001/05/21(月) 16:47
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258 :妄想:2001/05/21(月) 16:48
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259 :ガットン:2001/05/21(月) 16:48
圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圀国国圀

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261 :あぼーん:2001/05/21(月) 16:48
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262 :あぼーん:2001/05/21(月) 16:49
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263 :あぼーん:2001/05/21(月) 16:49
圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀

264 :ガットン:2001/05/21(月) 16:49
国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圀

265 :妄想:2001/05/21(月) 16:49
圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圀国国圀

266 :妄想:2001/05/21(月) 16:49
圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圀国国

267 :妄想:2001/05/21(月) 17:28
国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圀

268 :あぼーん:2001/05/21(月) 17:28
あぼーん

269 :あぼーん:2001/05/21(月) 17:28
国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圀国

270 :妄想:2001/05/21(月) 17:56
頭悪いんで、他に自己アピールできないんです。
学校では、お客さん状態、バイトも満足にこなせず、
もちろん、仕事なんて、できません。
才能のへったくれも持ち合わせていないので、
嫌がらせと迷惑をかけることだけが、特技です。
もちろん、嫌われものです。
SEXさせてくれる女なんかいません。
臭くて、デブで、チビで、頭の悪いオレは嫌いなんだってさ。
コピー&ペーストがオレの能力の限界です。
もう、頭が混乱してきました。
ハァハァハァハァ
弱い犬ほどよく吠えるといいますが、
頭の弱い人間も、騒ぎを起こすのがすきです。
なぜなら、判断する頭がないからです。
と、いうわけで、オレはコピーしつづける。
わすかな脳細胞が覚えたこの作業を
まるで、ぼけ老人のように、くりかえす。
オレ、ばがだがらぁ
オレ、ばがだがらぁ
おれ、ばがだがらぁ
おれ、ばがだがらぁ
おれ、ばがだがらぁ
おれ、ばがだがらぁ
おれ、ばがだらぁ
ヽ(。_゜)ノ ヘッ?オレ、なんもワカンナイ
ヽ(゜Q。)ノハラホロヒレハレ

271 :腹黒”ーバリー:2001/05/22(火) 01:50
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=l&board=1008745&tid=a50a5ma1bca5pa5ja1bc&sid=1008745&mid=339

ここにグローバリーの実態を暴露してやりましょう。

272 :mo-musu:2001/05/22(火) 12:18
自分も先日ガソリンを買えと電話がありました。1時間もくどくどと♪結局電話中にネットで検索しながら色々話してましたけど、そう考えればいい時代になったのかも。。。以前ならだまされる可能性もあったかもしれません。G社の営業が「ネットされてるのですか?」と心配そうに聞いてきたのは笑えました♪
今日またしても電話が掛かってきたのであほらしくなって途中から受話器をなげてたら、切れてました。もう二度と掛かってこないでしょうね。。。情報があることは非常に大切だと思います。被害にあわれた方には、大変申し訳ないのですが。…

273 :あーほ:2001/05/22(火) 12:28
裏先物会社ベスト10
アクセスできなくなりました。
どうして?

274 :名無し:2001/05/22(火) 12:40
また、ココから久しぶり電話かかってきました。まったくココの社員は失礼でしょうがない!!
こっちから電話を強引に切らない限り、話しまくるは、顧客のことなんて考えないという態度が勧誘の段階から滲み出ている。
これだからこの掲示板の信頼度が上がってゆくのですよ。グローバリーさん!!

275 :名無し:2001/05/22(火) 12:44
どうして騙される?と聞かれた時皆さん自分が騙されると絶対思われてないはずです。私もそうでした。しかし貴方のお父様の様に日本人は義理人情の世界に生きてきた人種です。悪質な先物業者がせっかく私が今まで儲けさせたのにここで仕切るなんて貴方人間ですか?私は貴方の為を思ってここまで儲かるようにがんばってきたのに悲しい・・・と泣きつかれたら皆さんどうします?このゴキブリども勝ち逃げは許しませんよ!!なのです。仕方ない、それでは利が無くなるまでだったら我慢するかと思うはずです。そう、もともとあぶく銭だからな〜!!それがこの業界の人間のいわいる思う壺なのです。
一時的に儲けさせます。
ところが利が乗ったところで仕切り依頼するとなかなか応じないはずです。一時的な下げは株式も同じようにあります。あなた株式をやっててそれぐらい分かるでしょう!!
ここで仕切ると私ども業者に手数料を払うだけですよ?私どもは手数料を頂いて良いのですがお客様に非常に申し訳無い、一時的な下げならこのまましておいた方が良い!!な〜んて人間と思って信用していたら・・・  しばらくして・・・突然今日海外の相場が暴落しました絶対ストップ安になります。下手すると何日もストップ安続く恐れもあります。あなたの証拠金を突き抜けて未収金が発生しますよ!!すぐに追証を打つか両建てするか相場が開く前に結論出してください!!売り注文が殺到してます。市場が開いた時にはもう遅い!!今すぐ結論を出してください。と脅されました。私これほどまで恐ろしい思いに陥ったことはありませんでした。お金は翌日でも良いと言われ仕方なくお金準備して渡しましたが、その後は皆さんと同じような結果です。これくらいの損失は改善可能と言われそのまま取引続けましたが妻と離婚問題に発展するほどの額になりました。申し訳ありませんグローバリーさんがどういう会社か知りませんが、このサイトが議論が活発だということで読ませていただき意見をのべてます。絶対素人が参加してはいけません。自分だけは騙されないと思ってはいけません。相手はそれ以上の人間を担当させてきます。これ以上私のような犠牲者を出さないように私は私を騙した、O貿易に対して徹底的に抗戦していくつもりです.全く関係の無いこの場を利用してグローバリー様にご迷惑をおかけしたことをお詫びいたします。

276 :名無し:2001/05/22(火) 12:44
あげ

277 :名無し:2001/05/22(火) 12:44
再度アゲ

278 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/05/22(火) 13:15
>>275
なるほど、要するに「先物には手を出すな」ってことだね。
でも手を出す人がいるから奴等がやっていけるわけなんだな。

279 :商品詐欺者取引:2001/05/22(火) 17:42
いやぁ今日電話でサンライ図貿易の内定取消しましたよ。
また就職活動一からやり直し…。就職板とチクリ板の皆様の
おかげで私は人間として生きていけるようです!

でも電話の対応は良かったな…
私 「あの、内定の件取消しという形にしたいのですが…。」
サン「そうですか他社の内定が出るまで待ちますよ?(取消しするかしないか)」
私 「やはり取消しの方向でお願いします。」
サン「わかりました。手続きの方しておきますね。」

ううむ、わからん。

280 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/05/22(火) 17:59
>>279
おお、そうか。その方が君のためにも絶対いいよ。
一度入ってしまうとなかなか辞められんからな。

281 :「株式会社キョウワ」で切るな共和トラスト:2001/05/22(火) 19:47
>>279ナイス判断age

282 :おいしょう:2001/05/22(火) 20:12
名前出てこないなぁ、コーワフューチャーズ。
知ってる人いますか?
モト社員より。

283 :281じゃないが:2001/05/22(火) 20:12
「共和トラスト」から電話があった。
お約束通りに代表外線へ、個人名で電話をいれてくる。

「以前おつき合いがある・・・・」とかで、総務から転送された。

仕方なしに出てみると

凶和「いきなりでなんですが、何とか大学のご卒業で・・・」

わし「こういう大学の名前を出して、勧誘してくることに関しては一切お断りじゃ」

こっちがみなまで言う前に、がちゃ切りじゃ。

馬鹿物!!
何度掛けてきても無駄じゃ!

284 :ななし:2001/05/22(火) 20:15
馬鹿の大津とか言う奴に家のパソコン壊された・・・
買って4日しかたってなかったのに

285 :285:2001/05/22(火) 21:10
ここまで軽く読みましたが 悪質ですねぇ 先物会社の過剰も問題ですが、
素人は絶対に儲からないんですね ただ
会社四季報等に載っている 先物会社の自社取引のプラスや
海外のヘッジファンドでは、先物(日経だけでなく)もフルに使っている
ところもあるそうです。
つまり 大きいところは少しは儲かる事? 情報の違い?
個人の金が吸われているだけ?と考えたほうがいいかな

286 :げんげつ:2001/05/22(火) 21:25
>>282
社名は聞いた事あるよ。
他社モト社員より。

287 :bakya:2001/05/22(火) 21:27
>>279
よかったね。全然OK!

288 :ななし:2001/05/22(火) 21:45
まだ、若かりし頃、 サ○○○○貿易というところの求人に応募しました。
大学(外国語大卒)で得た知識を生かせる仕事だと、今思えば赤面する位の勘違いを
してたんですよね。
でも、そこの面接で、面接官だった支店人事の方が私の履歴書見て、「たまにいらっし
ゃるんですよ。社名の『貿易』を見て、あなたのような思い違いをされるかたが、、、」と優
しく、この会社の扱っている事や仕事の内容、そして私が期待している「外国語を使った
仕事」とは如何に縁遠いものであるかを説明してくれました。
 今思えば、この人事の方には非常に感謝しています。

289 :やま○○:2001/05/22(火) 21:51
>>282
知ってるよ。 4年ほど前、コーワの大阪で人事していた奴知ってる。
もちろん、辞めてるよ。
営業じゃなかったから、1年以上続いてたけど、人の出入りの激しい会社だから、
年中、求人採用関係で忙しかったらしいよ。
その後、別の小さなネットワーク関連の会社に就職したけど、新聞でも取り上げ
られた詐欺まがいの会社だったから、今でもそこにいるのか不明。

290 :サキモノブロッカ−:2001/05/23(水) 17:40
「いやならやめろボケ!」などと言うくせに「やめる」と言うと何だかんだと言って
引き止めようとする糞先物屋。だいたい、どこもそんなんやろ。

291 :元登録外務員:2001/05/23(水) 17:43
>>288
過去に同じような人が入社したことがあるんでしょうね。

292 :裏hsm-ip315.enjoy.ne.jp@2ch:2001/05/23(水) 17:44
★ 裏2チャンネルの裏情報を見る方法は ★

1.書き込みの名前の欄に 「 http://mokorikomomanko.2ch.net/ 」 と入れます。(裏ドメイン名)
2.E-mail欄に、「自分のe-mail」を入れます。
3.本文にIDとパスワードの 「 名前 年齢 」 を入れて、書込みボタンを押します。
4.タイトルが 「 ようこそ 裏2ちゃんねるへ(藁 」 に変わればばOKです。
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  皆様のPCには、支障ありません。回線品質の問題です。
( 注意!)全て半角で入力して下さい!
    23:00〜03:00の間はアクセスが集中する為、繋がり難いです!
     http://mokorikomomanko.2ch.net/ ←は、裏ドメインの為「直リン」で飛んでも、
    「鯖が見つかりません」又は、「Not Found」になります。
入り口は「表2ch」のCGIだけです。

293 :ふかわ:2001/05/23(水) 20:30
電話で『小林です』という営業マンもセコイが、ア○メックスも『アメックス』に聞こえて紛らわしそうだな。

294 :タカシチュウ:2001/05/23(水) 21:17
      , ____ )
   ○○        \
   γ γ__从_从__从 |
   人w |  /   \ | |
  ヽ | | |  ◎---◎ | |
   w/| フ  ⊂⊃ ヽフ
    |  ∴∴ __|_ |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |   ∴)/__/  |  < 田中課長の自己責任です
  / |           ノ\ \_____________

295 :詐欺物業界:2001/05/24(木) 00:20
とにかく、恐ろしい業界だよね。いちおう、我が国は法治国家
らしいがそんなのどこ吹く風。まるで治外法権。やりたい放題。
営業マンも、いったん、詐欺的商法を身につけると普通の会社じゃ
通用しなくなるから業界を綱渡り。

悪名高きサンライズ(悪徳3位)の営業マンはあまりの客殺しに
身の危険を感じると太平洋物産に移るらしい。でも、やってることは
同じだからまた身の危険を感じて次の詐欺物へ移る。

一生、こんなことが続くなんて身から出た錆とは言え、地獄だね。

296 : :2001/05/24(木) 00:32

先物やるならホームトレードが一番
6社に資料請求して、グローバリー・ひまわり証券・フジフューチャー
に口座開設して、取引してるけど、1度も電話が、かかってきたことがない。
今度、コメ先物上場するらしい。

297 :腹黒”ーバリー:2001/05/24(木) 02:02
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=q&board=8745

↑グローバリーが本当に腹が立つのでここのBBSに会社の実態を暴露しましょう。

298 ::名無しさん@お腹いっぱい :2001/05/24(木) 02:28
友達が東陽レックスに行ってるんだけど
どうなの?この会社。

299 :証券マン:2001/05/24(木) 03:51
つーか
先物にまともな会社があるか
つーの

300 :やふ:2001/05/24(木) 12:27
裏先物ランキングはこちら
http://multianq4.uic.to/mesganq.cgi?room=makiwari

301 :ビーイング:2001/05/24(木) 12:28
先物社員の転職板
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=job&key=987567091

302 :岡トーマン:2001/05/24(木) 12:29
岡藤商事の情報教えて,
特に,悪い噂とか。
こんど,面接に行きます。

303 :被害者:2001/05/24(木) 12:35
日経新聞を見て第一商品てとこに資料請求のはがき出したら
チンピラみたいな営業マンが連日連夜押しかけてきて超恐怖体験をした
あげくのはてに門扉にけりを入れて破壊していきやがった

みなさーん 第一商品は暴力団でーす!

304 :ばばやし:2001/05/24(木) 23:29
先物なんて取引するのも、仕事でやるのもやりたい奴が勝手にやりゃいいんだよ。
興味がない人間を引き込もうとするな!。ボケ!!

305 :???:2001/05/25(金) 04:21
先物が儲かるなら、先物取引の会社なんてわざわざ作るよりも社長自らが取引で
儲けたらいいのでは?
 落ち着いてる時はこんなに冷静な考えが浮かぶのだけど...。
それに、リクルートブックとかでも金融関係とは別枠に書かれているので、明らかに
金融関係とは別物だろうしね。
 一応、サラ金とかも金融だけどそれよりも扱いが悪いみたいだ。
ま、ナンタラファンドとかいうけど、これもペーパーだけでは?

306 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/05/25(金) 15:34
>>302
九四.七.一二 朝日
岡藤商事営業課長(三五)刺殺(福岡)
七〇〇〇万円損失の客(六三)逮捕

307 :名無し:2001/05/26(土) 11:31
先物屋なんて新卒が勤まるようなところじゃないぞ!。

308 :先物社員:2001/05/27(日) 12:32
>305
社内規定で禁止されてる。
普通の会社は。
でもやってるやつもいるよ。
なんでわざわざ会社作るか?
その方が情報たくさん集まるからね。

309 :先物社員:2001/05/27(日) 12:39
俺は別に先物いいと思うよ。
一応騙してる訳じゃないし。一応。
日経の新聞記事とか見せながら「上がると思うんですよね」
とか言ってるだけだし。
それとも何か?事実を伝えちゃいかんのか?
だいたいココに書き込みしてるような貧乏人なんか相手にしねぇよ。
たいして手数料とれねぇしよ。
考えてみろよ。
俺らにしてみたら手数料ガンガン貰いたい訳よ。
客に儲けてもらって、もっと取引してもらって
手数料もらったほうがいいわけ。
わかる?
ま、確かに自己玉とか使って汚ねぇ稼ぎしてる会社もあるけどよ(藁

310 :名無しさん:2001/05/27(日) 13:32
>>309
嘘つくなボケエ!
客が儲かろうが損しようが手数料は一緒だろ。
儲かって手仕舞いにされたら旨味がないこと認めたらど〜よ。
「次で取り返しましょう!」「あと1ケ月で結果出します!」
とか言って結果出した試しがない。
挙げ句の果てにお客様の自己責任とくるからなあ、糞蝿どもは!

311 :俺様:2001/05/27(日) 14:41
>>309
そんなに儲かるんなら、てめえの金でオナニーして儲けてろ、このダニが。

大体犯罪者(詐欺師)たる先物取引会社の社員が人並みの口をきく事自体が
抑間違ってる。てめえらに人権なんてあると思ってんのか?

サラリーマンの俺んトコにも電話かけてきたドキュソ先物会社営業は何人も
いたけど、誰一人として俺に「よし、投資してやろう」なんて思わせるヤツ
いなかったよ。金融の知識ゼロの俺でさえ論破できないドキュソにひっかか
るスーパードキュソ人が世には多いって事かもね。

312 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/05/27(日) 15:29
>309
貧乏人の俺にしつこいほど電話が掛かってくるのは
どうしてだ?
新聞勧誘員と同程度のドキュソ商売だからしょうがねえか。

313 :名無しさん:2001/05/28(月) 01:17
>>309
>俺らにしてみたら手数料ガンガン貰いたい訳よ。
>客に儲けてもらって、もっと取引してもらって
>手数料もらったほうがいいわけ。

手数料ガンガン稼ぎたいから、故意に客に損させる方に誘導し、
追い証要求してくる訳だ。この繰り返し。客は損失が膨らむ一方だが、
業者には関係ない。手数料収入でどんどん儲けていく。
これを組織ぐるみで遂行してるのが先物業界っつ〜訳だ。
何とか言ってみろ!>>309

314 :名無し:2001/05/28(月) 12:51
>>309
君は今の仕事にやりがいがあるのか。

315 :名無:2001/05/28(月) 22:32
age

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/28(月) 22:37
たぶん309は関係者でもなんでもないけど、ただ
煽ってみたかっただけと思われ。

317 :  :2001/05/28(月) 23:10
GLAYのJIROが一ヶ月で辞めた先物会社ってどこ?

318 :名無し:2001/05/29(火) 14:36
ttp://www.panrolling.com/
ttp://factualsite.com/
の掲示板でグロ、ホメまくられ。

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/29(火) 14:44
日曜日に体調悪くして寝てたら、電話がかかってきた。
テープの声で「オリオン交易」って言ってた。
怪しげなのできったがこりも先物?

320 :蛎殻交易:2001/05/29(火) 17:39
age

321 :  :2001/05/29(火) 18:11
>319
合同説明会でいた。もち先物だよ

322 :先物社員:2001/05/29(火) 20:27
>310
だからよ〜。ガンガン取引してくれたらっつってんだろ。
取引何度もしてくれねぇと手数料入らねぇの。
>311
俺もやりてぇけど社内規定が厳しくてすぐばれる。
他の会社使ってやってクビになったやつもいる。
つーことで俺にも人権あるよ(w
>312
そこの会社はグ○ー○リーとかだろ?
あんなクソ会社といっしょにされるのは、はなはだ迷惑だ。
>313
バ〜カ。
追証じゃ手数料もらえねぇよ。
そんな仕組みも知らんくせにウダウダいうなよ。カスが(w
>314
あるよ。

323 :名無しさん:2001/05/30(水) 00:21
先物屋が社員をなかなか辞めさせない理由、、それは至って簡単。
一人が辞めると連鎖反応的にどんどん辞めてしまうからだ。
まあ、俺もその波に乗って辞めたけどね。いつまでも詐欺師みたいな
仕事なんかやってられるかってんだ、、の−!、309!!。

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/30(水) 07:07
>>322様へ
あなたの書きこみを見て、
「先物会社なんて何処も一緒」
である事を再認識させていただきました
これからもドンドン書きこんでください

325 ::2001/05/31(木) 19:49
>>302さんへ
商品取引所がある日本橋界隈に行ってみなさい。去年から右翼の街宣車が岡藤攻撃をやっているよ。そういった事情から、えげつない営業を手控えているんだそうです。だから岡藤は儲からないのです。

326 :ドキュソ小林洋行:2001/05/31(木) 20:48
age

327 :先物社員:2001/06/01(金) 21:51
>323
お前の入った会社が悪いことしてただけだろ。
どこもかしこも一緒にすんなっての。
>324
あっそう。
つうかお前がどう思おうが勝手。
ただ俺がいいたい事は何の知識もないくせに批判すんなってことだ。
例えば追証に手数料かかると思ってるバカとかね。

あと、電話で迷惑してる方々は日本商品取引協会に電話で抗議しましょう。
そうすれば電話はかかってこなくなります。
我々の会社のほうに「ココには電話するな」っていう通知がきて
電話できなくなりますんで。

328 :・・・:2001/06/01(金) 22:42
>>327
いいこと聞いた。ここ最近職場に、小林洋行広島支店の中×とかいう馬鹿が連日電話かけてきて困ってたので。
で、日本商品取引協会の電話番号は?

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/01(金) 23:11
>>327
そう言うんならお前の会社の社名をここに書けや!。でけへんやろ詐欺師くずれが。

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/01(金) 23:13
詐欺師くずれというか、詐欺師でしょう。

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/01(金) 23:24
>>327
>>知識もないくせに批判すんなってことだ

いいですよ、『先物業界』が『知識もない人間から金を騙し取る』
ような真似さえしなくなれば私は何時でも批判を止めます

さて、そんな日が何時来ますかね

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/01(金) 23:26
>>331
ですよね。まさしく身から出た錆ですね。

333 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/06/02(土) 00:03
>>327
>どこもかしこも一緒にすんなっての。
目糞が鼻糞を笑ってる。

貴殿が何と仰ろうとも、世間の人は
「先物屋=詐欺師」
としか見てくれませんよ。
早く目を覚ましたほうがいいですよ。

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/02(土) 00:21
>>327
そう言えば、以前こんな事も言ってましたね

>俺らにしてみたら手数料ガンガン貰いたい訳よ。
>客に儲けてもらって、もっと取引してもらって
>手数料もらったほうがいいわけ。
>わかる?

でも、グロー○リーの方も、同じ事仰られていましたよ
もう少し、高尚な言い方でしたけどね
あなたご自身がどう思っているのかわかりませんが、会社に騙されている可能性もありますね
もしそうなら、哀れな人です

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/02(土) 00:26
>>334
客に儲けてもらったほうがいいという外交員はいません。
なぜなら、儲かったところでみなやめようとするから。
どんどん負けが込んで、取り返しがつかなくなればなるほど、
「いまやめてどうしますか」と言って、取引を増やすチャンス。
そうやって絞れるだけ絞って、はいおしまい。時間もかからず、
一番能率的な方法がこれ。

336 :元・先物社員:2001/06/02(土) 00:34
すいません。基本的な事なんですけど‥
ここで挙げられてる先物取引の会社って片道手数料から
何%かのマージン?と自己玉のやりくりがメインなんじゃないんでしょうか?
二次取引員だか取次取引員はどうか知らないけど。
だから手数料自由化っていうのが各社とも死活問題になってるんですよね?

337 :元・先物社員:2001/06/02(土) 00:37
あと、証券会社が安全かっていうとそういうわけじゃないと思うんですが。
おととしくらいから商品先物の会社も運用法人の資格が取れるようになったから。
各社のパンフレット見ればわかると思うけど社名の横とかに商品取引なんちゃら業者とか
なんとか書いてるんですよ。これは日商協の取り決めで各社義務付けられてるから。
なんちゃら貿易なんて紛らわしい名前が付いてて実は先物‥なんてのを未然に防ぐため
らしいんですけど。
で、商品開発・運用のできる証券会社(運用法人)っていうのは
金融監督庁のお達しで必ず社名に「〜証券」って付けなくてはならない。また、逆に
運用法人以外は社名に証券と付けちゃいけない。(カネツは取次だから大丈夫らしい)
でも金融監督庁は上記の商品なんちゃら業者と一緒に証券なんか名乗らせたくない。
自分らの管轄であるところの証券業界のイメージがこれ以上下がっちゃうと困るから。

そんな感じで先物会社への運用法人の認可は絶対NGだったのだけど
おととしどっかの先物会社が商品先物なんちゃら業者の肩書がつかない別会社を
つくってそこに申させたら認可がおりちゃった。それが暇割証券。
前例が出来た以上、うちもって事で去年から各社続々と、別会社で堂々と証券を
名乗ってるんです。

338 :元・先物社員:2001/06/02(土) 00:40
>>327
先物社員だけど営業の人じゃない、と思ってみたり。
しかもTゼ社あたり。後輩だったら嫌だなぁ。
日商協に電話っていうのは本当です。今だったら消費者契約法がバッチリ
適用されるのでそれに該当する相談窓口でもいいんじゃないんですかね。

実際先物会社で金庫預かってる人がここの書き込み見ると、そこの会社の営業マンの
質よりも財務関係の方がヤクザじゃないの?って思います。
一応建前であっても預託金の分離保管っていうのは当たり前でしょ?
ここで挙げられてる会社って、それをハナっから否定して開き直ってるように
しか思えないんですけど。

営業の人に言わせれば内勤者はタダ飯食いの人間以下の存在で、
内勤者に言わせれば日経読んで頭よくなったつもりの裁量と能力を
なーんか勘違いしてるトラブルの元。大損した委託者に言わせれば先物会社なんて豊田商事みたいなもんなんでしょうね。
私が勤めてた時はそんな感じに思ってたし、今でもそう思ってます。

339 :元・先物社員:2001/06/02(土) 00:44
今は全然関係ない職種ですが、先物会社に勤めてた事は
なるべく隠してます。いくら口で言っても社会的なイメージなんて
所詮ここに書いてるみたいなもんですよ。

340 :サンライズ貿易清算!:2001/06/02(土) 00:59
(株)サンライズ貿易(大阪市中央区内久宝寺町4-4-6、設立昭和55年6月、
資本金9950万円、清算人:大薮正晴前社長)は3月31日の株主総会の決議により解散し、
4月26日に解散登記をしたことがわかった。事後を濱崎憲史弁護士へ一任しており、
今後は任意で清算手続きを行う予定。負債は30億円。
同社は昭和49年創業、55年法人化された服飾雑貨、アクセサリー、装飾品の卸会社。
商品構成は輸入品・国産品が半々の割合で、大手スーパー・ドラッグストアなどへの量販店への卸売りほか、
バブル期には拡大策を進め、直営小売り店舗を100店以上展開。ピーク時の平成4年3月期には
年商60億円を計上していた。また、本社ビルや営業所購入などの不動産投資を行って
業容・収益を伸ばし、一時は株式公開も目標にしていた。
しかし、バブル崩壊後は売上が落ち込む一方で、不採算店舗が急増。
このため、6年3月期以降は急ピッチでリストラを進めてきたにもかかわらず、
ストックオプションで数億円の為替損失発生も重なり、経営内容はさらに悪化。
10年3月にはメインバンクが負債を共同債権買取機構へ持ち込み、
所有不動産は相次いで競売申立がなされるなどで対外信用は低下。
平成12年3月期の年商は18億円まで落ち込んでいた。
最終的には債務超過が30億円以上に達し、事業継続は困難と判断。
11年2月に設立した別会社へ営業を譲渡のうえ、同社は清算することになった。

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/02(土) 01:00
洗脳されてんだね、かわいそうに309.327...

342 :就職活道中:2001/06/02(土) 01:19
だめな会社もあるってことで・・
まだましな先物会社は?
アスカ府-茶ー図は?だめ?
無メイな所ならいいかな?
内勤希望だけど今度受けようか迷ってる

343 :  :2001/06/02(土) 01:54
俺の友人は学卒で先物会社に入社。なんとか頑張って1年続いたが
世間の風当たりの強さから、転職を決意。
しかし、かれこれ1年近く経つがいまだ転職先みつからず。
面接に行っても先物会社の内容をしつこく聞かれるだけで、なかには罵倒されたことも
あったらしい。
その彼先日とうとう先物会社辞めてファミマでバイト中。
今のほうが全然人間らしい生活ができると、言っておった。

ってことで、先物リーマンはフリーアルバイター以下ってことで。

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/02(土) 02:00
そだね。>先物リーマンはフリーアルバイター以下

でも人間の心のない悪魔みたいなやつは、結構先物で
出世するんだよな。学歴とか関係なく、とにかく
騙して、騙して、成績さえ上げれば、給料はいいからね。
まあ、今後は自由化で、どんどんつぶれるとこでてくると
思うけどね。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/06/02(土) 02:12
海外先物は信じられない事に
金融業の端くれにも関わらず監督官庁が一切存在しない。
つまりやりたい放題。
警察も民事不介入なのでまさに怖いものなし。

その昔それに引っかかり
一時数百万円の利益が出たものの今度は絶対に手仕舞いさせない。
嘘八百並べ立て、しまいには居留守を使って逃げ回る。取り次がない
「あいにく出張に・・」
「いやー担当を通してでないと一切の手続きが出来ないシステムで」
「あー先週より入院しておりまして・・」
しまいに相場が崩れ、結局大損さ。自己破産寸前までいったねえ

おいエスケーエスの佐○木、お前の住所や家族構成みんな調べてあんだよ。
もう何年かたってほとぼりが冷めた頃(容疑者リストにも挙げられなくなった頃)
必ずお礼はさせて頂くから楽しみにしてろよ。

必ずな。

346 :奈奈氏:2001/06/02(土) 02:21
(..)ノ(>゜゜<)(゜0゜)

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/02(土) 05:37
そだね。>先物リーマンはフリーアルバイター以下

大変、申し訳ありません
先物とフリーアルバイターを並べる事は止めて頂けないでしょうか
少なくともこちらは世間の皆様に顔向けできないような事はしていませんし、
次の就職を選ぶ時に不利になる事もありません

私も今のところフリーアルバイターなのですが、
蛆虫よりはマシ、とでも言われているようで心が痛みます

348 :344:2001/06/02(土) 05:54
>>347
悪かった。そのとおりだな。

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/02(土) 10:18
>>309->>327
隠れてないで出てこいよ!。

350 :先物社員:2001/06/02(土) 14:00
書き込み多すぎてレスできん。
でも、ま、一応・・
>元・先物社員
少なくとも後輩ではないよ。
>335
儲かっても損しても取引を継続する人は継続する。
むしろ儲かった人のほうが継続してくれるよ。
つうか俺の会社は金持ちしか相手にしてない。
損すると「もういいや」みたいに思うのかどうかは知らんが
あんまし取引続けてくんないな。
だからさ、損したからって取り返すために取引続けるなんて
貧乏人は相手にしないの。

あとね、俺らがあたかも知識のない人間から金毟り取ってると思ってる
方々いるようだけど、今年の4月から消費者契約法できたから
そんなことは無理なの。
俺んところの会社では前からやってたけど、客との会話は全部テープに
とるとか、いちいち追証はしってるかだの臨増は知ってるかだのを
書類にいちいち書かなきゃいけなくなった。しかもYes or No
ではなく文章で書かせるようになった。
さらにその書類書いた後に電話での確認。
これだけやってんのにまだ足りないかい?
これでもダメってんなら改善策何かある?
>349
隠れてるわけではない。お前と違って暇じゃねぇの。

351 :先物社員:2001/06/02(土) 14:26
ちなみに上に書いたような確認作業やってない会社で取引した時は
裁判で訴えれば99パーセント勝てるよ。

もしくは日商協に訴えてみるか。
こっちは意味あるかどうかは知らんけど。

つまり俺が言いたいのは健全な会社だけ残ればいいのよ。
ま、こういうこと言うとお前らうるさそうだけど(w

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/02(土) 17:28
↑詐欺行為に忙しいんだろうが、ボケ!。

353 :ななし:2001/06/02(土) 20:33
>>340
その、サンライズ貿易って先物のサンライズ貿易とは全く違う会社
では?
先物の会社のHP見てみたが、会社案内が違ってますよ。同名の別会社。

先物会社のHP http://www.s-t.co.jp/kaisha/

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/03(日) 00:01
>>351
>つまり俺が言いたいのは健全な会社だけ残ればいいのよ。

つまり、ほぼ全ての先物会社は潰れてしまえってことですね

355 :小泉純一郎:2001/06/03(日) 02:00
      =、
  ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡
ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡゙         ミミ彡彡
ミミ彡゙ _    _   ミミミ彡
ミミ彡 '´ ̄ヽ  '´ ̄` ,|ミミ彡
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡
 彡|     |       |ミ彡
 彡|   ´-し`)  /|ミ|ミ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ゞ|     、,!     |ソ  < 小泉です!
   ヽ '´ ̄ ̄ ̄`ノ /     \________
    ,.|\、    ' /|、
 ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄`
    \ ~\,,/~  /
     \/▽\/

国民の皆様の内閣総理大臣あての国政に関するご意見、ご要望をお寄せください。

http://www.iijnet.or.jp/cao/kantei/jp/question.html

「悪徳商品先物取引会社に騙された」
「被害者が今後増えないよう、行政処分を検討して下さい」
といった内容でもかまいません。

国民の皆様のご要望をよろしくお願いします。

356 :先物社員:2001/06/03(日) 13:43
>352
君はいったい何を根拠に詐欺だと言ってるの?
>354
そそ。悪いことやってるところはどんどんつぶれて欲しい。

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/03(日) 19:55
>>356
君がやってる事すべて。

358 :O林:2001/06/03(日) 20:00
どうでもいいが、とりあえず電話で話くらい聞けよ!
社会人だろ!

359 :先物社員撲滅委員会:2001/06/03(日) 20:15
>>356
おまえのやってる先物の勧誘はクソの役にも立たない詐欺行為だ。他人を不幸にして
自分の懐を肥やすとんでもない行為だ。どうせおまえなんか世の中から必要とされて
いないんだから、さっさと青木ケ原樹海で首つって死んじまえ。

360 :主婦:2001/06/03(日) 22:04
この前、夜9時頃旦那宛に電話があった。名前を名乗らずいきなり「○○さん
いますか」と言ったので、「どちら様ですか」って聞いたら「エグチです」と
言う。旦那に「エグチさんから電話だよ」と言ったら「そんなヤツ知らん」と
言いながら電話にでた。切ったあと「知り合いじゃないの?」って聞いたら
「あの先物のエグチだよ。ふざけんな」と怒っていた。
旦那はまだ28歳。普通の会社員。金があるわけないだろー。
あっても先物なんて死んでもやらんだろうけど・・・。

361 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/06/03(日) 22:33
>>356
お前の言い分は、
「他所は知らんが、ウチはまともだ」
と、言いたいんだろ。
残念ながら、普通の社会人には、
「先物業者=新聞勧誘員と同程度のダニ野郎」
としか見られていないよ。
ま、せいぜい業界のイメージアップに頑張ってくれたまえ。

362 :名無しさん@お腹いっぱい :2001/06/03(日) 22:53
グローバリーってトコから電話があったんですが、来週会う約束しました。
ここを印刷して突っ込んでみようと思いますが、他に資料になりそうな所があったら教えて欲しい・・・

363 : :2001/06/03(日) 23:04
>>360
エグチフューチャーズね。逝ってよし。
ttp://www.eguchi.co.jp/

>>358
どうでもいいが、とりあえず電話できちんと名乗れよ!
社会人だろ!

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/03(日) 23:05
>>361
激しく同意!。悪い奴ほど口が上手いのだ。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/03(日) 23:11
>>356

(農水省・通産省:商品取引所審議会配布資料、平成12年6月2日より)
によると、
     預かり証拠金総額、4,305億円
年間受取委託手数料総額、2,849億円

預かった金の何割を手数料にしているんですか?
これは、とくに悪質な業者の話じゃなくて、先物会社の平均ですよ

こんな金額は、ほぼ全ての先物業者が、
『客の無知につけこんで手数料稼ぎの為に無意味な売買を繰り返し』
でもしない限り、ならない数字ですがね

先物業界がいかにろくでもない業界かは、ハッキリと数字で出てますよ

状況証拠はあるのに、物的証拠がないから捕まえることができなかった犯罪者集団

この数字を見れば、そう判断せざるえません。

そんな業界にいる人の話を信用できるわけありませんね

366 :名無し@お腹いっぱい。:2001/06/04(月) 00:48
>362
http://www.heavy-moon.jpn.org/index.html
http://lover.ac/bbs/
http://page.freett.com/globaly1/index.htm
あとはYAHOO
G社ネタ多し

367 :名無しさん@どっと混む:2001/06/04(月) 02:36
>362さんへ
会話は全て録音しておくことをお薦めします。
続編期待してます。

368 :名無しさん@どっと混む:2001/06/04(月) 02:45
367です。
試しに「もうちょっと考える」と契約は保留にしてみましょう。
すると間違いなく翌日朝一で電話が来ます。
「○○さん!今トウモロコシ相場がたいへんな事になってます!
昨日契約された他のお客さんは10数倍も利益がでてます。今なら
まだ間に合います!今、決断して下さい!」
・・・これが手口です。

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/04(月) 04:22
>>368
ちなみにそれをプッシュと言う。きっと上司からは「落とせ!」って
言われてるんだと思うよ。

370 :名無し:2001/06/04(月) 07:23
>>368
 一年ぐらい前かな、漏れにも全く同じことを言っていた。どこも一緒なんだね…。

 最近も、某社が勧誘にきたよ。気の弱そうな女の子。今春入社の新卒らしい。
ぎこちないセールスト−クがかえって不憫だった。「君、この業界向いてないよ。
今ならまだやり直しが聞くんじゃないの」と言ったら、黙り込んでしまった。
 

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/04(月) 09:26
>>370
ひょっとして飛び込みセ−ルスだったの?。来るものは拒まずで採用する
業界にもかなり問題ありだな。

372 :370:2001/06/04(月) 10:52
>>371
うん、飛び込みだった。いくら人材を使い捨ての業界でも、彼女の場合は
使うことすらできないような感じだった。何で先物業界に入ったのかまでは
聞かなかったけどね。

373 :名無し\@_@\:2001/06/04(月) 18:46
age

374 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/06/04(月) 18:48
盗用レッ○ス、ニシ○ワ君。
電話を取り次いでもらえないからといって、
キレるのは止めてくれたまえ。
先物屋ってだけでみっともないのに、
大人としても恥ずかしいぞ。

375 :短気ななし:2001/06/04(月) 21:37
社名を名乗らず名前だけ名乗って会社で電話を取り次がれることがある。俺はいつからおまえの友達だ、ゴラァ!

376 :さんらいず:2001/06/04(月) 21:50
業界のリーディングカンパニーと言ってもかっこよく聞こえない

377 :しょうず:2001/06/05(火) 20:16
姉妹スレ 事務員編

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=991652625

378 :前彼女:2001/06/05(火) 21:10
私の前彼が先物の会社で働いてたんだけど、やっぱり「良心が痛む」っていって
役職ついてたけど辞めちゃったなー。
そこは土日も休みだったし、飛び込みで行っても女性には話ししないとか
いろいろあったみたいだけど、ドキュソばっかりの会社も多いのね。ビクーリ

ちなみに彼氏は電話の受話器をガムテープでぐるぐる手に巻きつけられて
アポ取りしてたって言ってたよ。大変だね。

379 :今は主婦:2001/06/05(火) 21:54
>>378
拷問だよ、それ。

380 :パク・ムヨン:2001/06/05(火) 22:00
先物営業の要は、やらない人間を
どうやって引っ掛けるか?
それしかない。
すべてがノルマの為だ。
客の儲けなどうでもいい。
問題は、NETなんだ、入金しかない。
それが先物の実態。
金持ちを狙うといっても企業の役員だろ?
俺が居たオ0ニコで昔からやってた。

381 :山下たろー:2001/06/05(火) 22:01
おででも先物なら就職できる?

382 :パク・ムヨン:2001/06/05(火) 22:11
入るの簡単なんだけど、
辞める時が簡単じゃないんだ。

383 :山下たろー:2001/06/05(火) 22:17
おででも先物なら史上最高もサラリーマンになれる?

384 :名無しフューチャー:2001/06/05(火) 22:24
>383 入社お待ちしーていまーす♪

385 :前彼女:2001/06/05(火) 22:40
一応その会社は個人商店店主とかはアポトリ禁止だったんだって。
最低でも中小だったら社長クラス、一部上場の部長クラスに電話かけしてたって。

ガムテープでぐるぐる…はほんとらしい。
眠いと椅子に座らず立ったまま電話かけてたらしいよ。

386 :受付嬢:2001/06/05(火) 23:32
社長への勧誘TELが何回も来て困っている。
とりつがないと「ガチャン!!」ときりやがる。
こさせないようにするには?

387 :先物社員:2001/06/05(火) 23:38
>365
手数料は会社が決めてるんじゃない。
商品取引所が決めてるんだよ。
どこの会社も一律。
そんな事も知らねぇの?

あとね、先物は何の役にも立たないと思ってる諸君。
ま、君らみたいなバカにはワカランと思うけど、
投機玉がないとヘッジ機能が低下するから必要なの。

388 :名無し:2001/06/05(火) 23:50
でもやっぱり先物は悪魔だよ。

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/05(火) 23:53
>>387
先物取引が必要ないとは思わんよ。リスクヘッジだもんな。
要はそこに介入する商品取引員が問題なんだろ!。

390 :じゃあ:2001/06/05(火) 23:54
>>1
悪徳でない先物の会社教えてよ(w

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/06(水) 00:04
>>387
手数料は会社が決めてるんじゃない。
商品取引所が決めてるんだよ。
どこの会社も一律。

そんな事は知ってるよ
決められた手数料の中で、客の無知につけこんで無意味な売買を繰り替えしてるっていってんの

単純に5%でも、取引何回も繰り返している内に預けた金なんてなくなっちまうだろ
勝敗に関係なく。

もう一ついっといてやる
先物が役に立たないんじゃない
日本の先物市場、先物業界がまともに機能してないっていってんだよ
本来、必要な臓器だって癌におかされれば、切り取らなきゃならなくなるんだよ

392 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/06/06(水) 00:10
>>387
お前を見てるとかわいそうだよ。
そりゃ自分の職業をけなされりゃ、頭に来るよな。
でも何でここまで叩かれるのかを考えた方がいいんじゃねえか?
ついでに、お先真っ暗の自分の将来も考えろや(藁

393 : :2001/06/06(水) 00:36
http://www02.u-page.so-net.ne.jp/qb3/j-u-n/kaisha.index.htm

394 :宝石商:2001/06/06(水) 01:03
>>387
あんたは頑張って2004年の手数料自由化の前に既に残り少ない当たり牌を取ろう!
もう既に生存競争に入っている事を忘れるな!
自分の業界をかばってもろくな事無いぞ・・・生き残るのは真面目な奴じゃなくお悪な奴なんだから(笑)

395 ::2001/06/06(水) 01:51
1、相手の名前を聞く

2、相手の電話番号を聞く

3、相手の登録外務員番号を聞く

多分これで来ない

396 :先物社員:2001/06/06(水) 07:24
>392
お前見ててもかわいそうだ(謎)

つうかぶっちゃけて言ってやろう。
俺らの業界はやたらと風当たり強いのは昔「ブラック」と呼ばれていた
会社のせいもある。無許可の商品取引員のふりをしたやつが
いわゆる「ノミ行為」をやっていてむちゃくちゃしたからだ。
本証だの追証だのを自分らのものにしてたわけ。
そういうやつらのせいで俺らの業界は地に落ちた。

例えば・・・シロアリ駆除会社にいいイメージもってるやついるか?
いないだろ。それも昔事件があったせい。

一度地に落ちたところから這い上がるのは大変だし何年もかかる。
でもな、世の中にある先物悪徳業者以上の悪徳業者あるだろ。
内側で処理する会社。それだけの力を持っている会社だ。
外にいる人間にはわからない。
いやなんだよ。そういう会社にはコリゴリなの。
だから俺はあえてこの業界に来たの。わかる?

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/06(水) 07:43
>>俺らの業界はやたらと風当たり強いのは

違うよ、真っ当な許可を得た取引員ですら、ろくな事してないから風当たりが強いんだよ

398 :名無し:2001/06/06(水) 09:04
所詮、先物は先物だよ。世間からはいいふうには思われてないのは確か。

399 :nanasi@お腹いっぱい。:2001/06/06(水) 13:06
所詮、ゼニゲバ連中の吹き溜まりと化しているから
真っ当な業界に生まれ変わるのは無理な話だわな。

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/06(水) 17:00
先物の場合は、一部の悪徳業者がいるというレベルじゃない。
業界全体が腐ってる。

401 :きくぞう:2001/06/06(水) 17:09
ドリンクバーのアイスボックスのところへタン・唾を吐いてる奴がたまに居るんだよなあ。やんなるね。

402 :先物社員:2001/06/06(水) 22:07
先物業界より保険業界の方がはるかに腐ってると思うが・・・。
でも保険業界は強い業界だからさ、表に出ないんだろうけど。

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/06(水) 22:21
>>402
自分のことを棚にあげての典型だな。

404 :先物社員:2001/06/06(水) 22:22
だからよ、何度いえばわかるんだ?
俺らのトコの会社はやってねぇっての。
お前バカだろ?

405 :先物社員:2001/06/06(水) 22:23
↑>403ね

406 :先物社員:2001/06/06(水) 22:24
>400
根拠は?

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/06(水) 22:29
↑じゃあ、お前の会社名を書けや!。でけへんやろがボケが、、

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/06(水) 23:01
>>404
そんなムキになるなよ。
とりあえず悪いことしてない会社で、しかもクリーンな営業している貴殿は
逆にここは絶好のチャンスじゃないか?
とりあえず会社名とあなたの実名ここで書いておけば、明日からはテレアポせずに
向こうから客が寄ってくると思うが、いかがかな?

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/06(水) 23:03
>>404
悪人はみんな、そう言うよな

410 :先物社員:2001/06/07(木) 00:12
>407
当たり前だろ。んじゃお前ここに自分のメアドのせてみ。
>408
ここに来てるのは貧乏人ばっかだから、俺らの客にはならない。

ちなみに一つヒントをやろう。
俺の会社は30歳以下は客にできない会社だ。
社内規定で決められている。さてどこでしょう?

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/07(木) 00:18
先物は素人がやるものじゃありません。
他に仕事のある人が、片手間でできるほど
甘くありません。そういう素人に商品を
薦めている時点で悪徳業者です。

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/07(木) 00:23
>>410
そう言う言い方をしてれば、いくらでも誤魔化せるよな
客もそうやって騙してるんだ
流石は、先物社員

413 :ななし:2001/06/07(木) 00:28
先物会社はどうあがこうと世間からは悪徳業者と思われている。
いくら自分の会社が悪い事してないと言っても、そんなのみんな信じないよ。

414 :受付嬢:2001/06/07(木) 00:32
>395
個人名でかけてきて、
会社名やこちらからかける
といって電話番号を聞いても
「じゃあ、かけ直す」と絶対いわない。
この場合の対処法は?

415 :先物社員:2001/06/07(木) 00:36
>412
あっそう。
>413
そだね。だから頑張ってるのさ。
>414
そういう最悪な所は聞き流すしかないかもね。
毎日かかってくるようなら、相手の電話番号調べて
日商協に言うしかないね。

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/07(木) 00:37
>>410
>当たり前だろ。んじゃお前ここに自分のメアドのせてみ。

自分の勤めてる会社名を出すのと、自分のメアド出すのとでは危険度に天と地程の違いがあるんだよ
わかる?

417 :先物社員:2001/06/07(木) 00:37
>411
じゃあ証券会社も悪徳業者だね。

418 :先物社員:2001/06/07(木) 00:39
>416
わかるよ、逆の意味でね。
だが俺も会社にいたいもんでね。
会社の名前は出せないな。
会社クビになる方がキツイとは思わないか?

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/07(木) 00:43
>>417
株も短期で売買を繰り返すようなことを考えてるなら
他の仕事があったら無理だが、長期的な投資としてなら
問題ない。先物は、市場に常に目を光らせてないと駄目。

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/07(木) 00:47
>>418

悪い事してないって、ずっと言ってるんだから堂々と会社名出せば良いじゃん
むしろ、出すべきなんじゃないの?

自分の会社擁護してクビにするような会社だったら、むしろ辞めた方が良いんでないの?

421 :のじのぢ:2001/06/07(木) 01:31
まっとうな顔して平気で嘘つく。
それが先物業者なのさ。
自分達の事を棚に上げて、他人の悪口を言う。
それも先物業者なのさ。
418は洗脳されているだけの馬鹿の一人。
おれはゆるさないよ。
悪事を知りながら、世の中どこでも悪事を働いていると思って自分を納得させている連中。
業界内転職が多いからね。
どこの先物業者も一緒だよ。

422 :名無し@お腹いっぱい。:2001/06/07(木) 01:33
先物社員ちゃん あんたホントに社員かい?見てるとヘッジだとか客に儲けて
もらってうんぬんとか会社名すらだせないとか何を言われてもうちはやってねとか
それから細かい部分になると日商協だ、貧乏人はあいてにしねぇやら
すぐ逃げる 怪しすぎんぞお前 実は厨房だろ ヘッジなんて日本では
ほとんど役に立ってないことはほとんどの外務員は知ってんぞ 日本の先物の市場規模
知ってる?かろうじてヘッジできている市場はどの銘柄?小豆とか言うなよ
もうとっくにできてへんぞ それから
客は儲けたら辞めるあたりまえやろうが ほいほい手数料払う馬鹿はおらん
もう請けてもらって手数料がんがんもらう?夢見すぎ 寝言は寝てから言え
会社名にしてもイニシャルぐらいならいけるやろ それすらやらん
お前の会社のダイアモンドの格付けは?アルファベットで答えて
おまえは偽者としか思えん
以上元G社の外務員

423 :のじのぢ:2001/06/07(木) 01:57
Gも最悪。Kも最悪。

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/07(木) 05:34
>>422さん
あっ、やっぱりあなたもそう思います?
もし、本当に先物社員だったら正真正銘の馬鹿ですね(笑)

まあでも、先物業界の評判を更に悪くする為には役に立ってくれましたよ
世の中には、『反面教師』って事もありますから

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/07(木) 05:45


と言う訳で、先物社員さん、これからもドンドンカキコしてね(^^)

あなたが本物であろうと偽者であろうと、関係なし

偽者だったとしても、掲示板が盛り上がればここの掲示板を見てくれる人が増えて、それだけ先物業界の実態を広める役に立ちます。
本物なら、先物業界はろくでなしの集まりって事を身をもって示してくれてますからね

みんな、先物社員さんのことをもっとあたたかい目で見てあげましょう(笑)

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/07(木) 08:26
先物社員さん、君の会社はテレコ−ルもプッシュもしないの?。

427 :名無し:2001/06/07(木) 10:19
先物社員さあーん、どこいったのおー。
やっぱニセもんだったのか。

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/07(木) 10:30
↑逃げてるんじゃない、損した客が会社に乗り込んで来た時と同じように(藁)。

429 :先物社員:2001/06/07(木) 19:25
ごめんなさい。
私が悪うございました。
反省してます。
つうか社員じゃありません。
ちょっと先物で儲かったもんで調子こいて擁護してしまいました。

430 :新米先物社員:2001/06/07(木) 21:51
今年の新卒です。

まあ、ある程度は予想してましたが、うちの上司も客に金借りて追証入れてくれと
電話してたな〜。

人を騙してまで高給取りになろうとは思わないから、なんとかしたいんだけど・・・
とりあえず、手数料自由化が始まる前に転職先みつけよっかな・・・

というか、最近出来た彼女に自分の会社の仕事内容を詳しくいえないのが
一番キツイね

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/07(木) 23:04
まあ、先物社員さんが先物業界に向いてる人なのは確かです
なにせ、『嘘が平気でつける』人ですから(笑)

432 ::2001/06/08(金) 01:23

>414
「社長がぜひお話をしたいといってますので」とか
「社長が一度顔を見せて欲しいといってます」とか
適当なこといえば多分名乗ってくるはず。

>先物社員
ひょっとして光陽グループ?
以前俺がいたこの中の一社年齢制限があった。

433 :元サ○ラ○ズ:2001/06/08(金) 02:38
ここもお客さんの年代によって 自分につく評価が変わった(今は知らん)
30代は預かった金の60%が自分の評価、同じ40代の人でも既婚者なら100%、独身なら120%評価とか
ちなみに20代は注文は受けれなかった

社員だったのは10ヶ月ぐらいだったけど やっぱりここは腐ってるよ
今まで自分が取ったお客さんで そのうち何人が自己破産したかを自慢してる人がいた

先物は株式と違って長期的な視点を持って取り組むことはできないから
自分の仕事を持ちつつちょこっとなんていうのは絶対無理
営業マンは取引回数をとにかく増やして 手数料をどんどん振らせることしか考えてないし

でも… ちょっとだけ仕組みを勉強してみると
「あ、面白そう」と思ってしまうのもまた事実なんだよなぁ…

434 :元新米社員:2001/06/08(金) 13:28
新米先物社員さん はやく転職しなさい
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=job&key=987567091&ls=100

435 :逆指値:2001/06/08(金) 14:23
日本の商品先物取引において、根本的にアメリカと違うのは,当業者(上場している商品を扱っていて、価格変動の
リスクを抱えている者)の参加比率が、圧倒的に少ないこと。
 8割以上が投資家では、その市場は商品の価格指標として意味をなさない。
良く,登録外務員は、商品先物取引は物価を乱高下させるのではなく,実際は、価格が大きく動けば,投資家がその反対の動き
を期待して参入してくるので,最終的には価格を安定させるといっている。
 しかし、当業者のいない投資家ばかりの市場では、もともとみな現物受けはしないので、短期で売買し、価格は乱高下する。
新聞をみても、現受けは、ぼちぼちみられるが、明らかに日本国内の流通量と比べて,
少なすぎる。
 現物受けをした場合の商品の品質にも疑問がある。以前,金を現物受けした際,受け取った金は、きちんとした形をとどめてなく、
まるでうんこの塊のような金だった。(いちおう金は金だが...)
登録外務員に言いたいのは,もし日本の商品先物取引業界を大きくしたいのであれば、営業先を個人投資家に向けるのではなく,当業者(法人)向けの営業を
メインとするべきである。
 商品先物取引を必要のない個人にアプローチかけて、お互いの誤解や無知によりトラブルになっても
仕事としておもしろくないでっしゃろ?
 新米社員の方々,早く年配の狂った上司を退職に追い込んでください。応援します。
君たちの上司は,もしかすると尊敬できる人間であると思っているかもしれない。しかし彼らは,人間としての失っては
いけない物をすでに無くしてしまっている者たちなのだ。ついていってはいけない。
 他の業界にいけば、もっと良い上司はいっぱいいるのだから。
 新卒で入った場合,比較の基準がないため、自分の会社が良いと思ってしまうのだ。
 当然,就職は大変である。それなりにお金をためた後のほうが良い。(できればぼーなすをもらってから)
 よく考えてくれ。

436 :名無しさん@FUCKいっぱい。:2001/06/08(金) 15:05
なんなんだよ!!!
【アラビカ・コーヒー】ってよ!!
ザケンナっつーの。

437 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/06/09(土) 09:05
小学校行かずにグローバリー逝け!

438 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/06/09(土) 11:05
グローバリーの越前支店長が嘘しか言わないのは、
脳みそが180度に曲がっているからなんです。

439 :名無しさんは@:2001/06/09(土) 11:17
おれ、実は金の先物やってて、儲けてるんだけど・・・・・

440 :  :2001/06/09(土) 11:22
宅間守 37才 金髪  身長約180センチ 98年までは既婚、妻との妊娠中絶歴あり

住所 大阪府豊中市熊野町一丁目(98年の事件当時)
   大阪府箕面市瀬川5 (措置入院後 運転免許証記載住所)
   去年10月に転居、その後の詳しい現住所は不明

経歴 兵庫県内の公立工業高校を一年生で中退 、
18歳で航空自衛隊に入隊 20歳の時に問題を起こし除隊
93年に兵庫県伊丹市に採用、市交通局のバス運転手
環境クリーンセンター技能員を経て98年4月に市立小学校技能員

小学校でお茶への異物混入事件を起こす(1999年3月)
神戸地検伊丹支部は処分保留のため釈放(1999年4月)

生活保護を受けており、愛車はセドリック。そのセドリックで乗り付けて今回の犯行に及んだ。

441 :宝石商:2001/06/09(土) 11:27
日本の先物業界は、何も商品取引員が全ての諸悪の根元ではないと思う。
上場商品を審議するときに、一般大衆に受けられないような規模の取引単位を強制するのは他ならぬ当業者&商社連合である。
その場での商品取引員の立場は弱い。
例えばトウモロコシの場合、19の指定業者しか受渡しに参加することが出来ない。
そこに、大衆店と言われる商品取引員の名前はなく、殆どが一般大衆の受託を受け付けていない当業者である。
彼らが、自分たちにとって都合の良いルールの元で上場商品をコントロールし、元々資力のない大衆をリスクテイカーとして参加させることを取引員に強要しているのだ。
これは、大手商社も同罪である。
大豆=M菱 トウモロコシ=M井 油=I頭注 パラ=N祝い 白金=炭償 ゴム=○べに
などの役割分担が決まっており、彼らに逆らうと例え『産め田筋』でも徹底して叩かれる。
取引員の悪事も確かに窘めるべきだが、大手総合商社や当業者の傲慢な態度も窘めるべき!
去年のパラジウムを思い出さないと・・・いつまで経っても業界は良くならない。

442 :パク・ムヨン:2001/06/09(土) 12:08
所で外務員くずれの皆さん、
プッシュの時に使ってた商社名は?
やっぱ三井物産?それとも日経ネタ?

443 :外務員くずれじゃね〜よ!:2001/06/09(土) 12:43
>>442
住商だったな。

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/09(土) 12:54
先物会社社員は再就職無理。
よって、いかに業界をクリーンにするかにつとめよ。

ちなみに友人(某大手人事部勤務)が先物会社の転職希望者が多くて
嫌になると言っていた。
彼いわく、「転職活動も手当たり次第だな」と。

おいおい、営業テレアポと転職活動一緒にすんなよ。
お前ら先物屋がいけるよーな会社じゃないんだよ。
もう少し「見込み」という感覚を磨けよ!

445 :パク・ムヨン:2001/06/09(土) 13:07
所で外務員くずれの皆さん、
会社内で(営業)で辞めてく奴は、
1 まず逃走→戻って話合い。
2 最初から対決→上司から波状攻撃。
どちらが多かったですか?

446 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/06/09(土) 13:48
まともな人間が、いとも簡単に犯罪者に変身する方法は
先物会社に就職することです。

447 :外務員くずれじゃね〜よ!:2001/06/09(土) 14:21
>>445
俺は2だったが、1を選択するしかない奴も多いんじゃないの。

448 :パク・ムヨン:2001/06/09(土) 14:41
外務員くずれの皆さん、
よく内容証明で辞表を送ってくる
奴がいますが、
あれは本当に有効な戦法
なのでしょうか?

449 :名無し君:2001/06/09(土) 15:45
きのうの中日新聞夕刊社会面コラムに、記者が先物勧誘を受けた経験を書いている。
消費者問題を担当している記者に勧誘するなんざ、いい度胸なのか、それともただのドキュソか。

450 :外務員くずれじゃね〜よ!:2001/06/09(土) 17:15
>>448
君は現職の先物屋なのか。そんな戦法を使っても最終的には上司.役員と
話し合いをする羽目になるだけだぜ。

451 ::2001/06/09(土) 17:17
テスト

452 :パク・ムヨン:2001/06/09(土) 17:19
ただ他の会社は、どうなのかな?
と思って。
俺は、何人も見てる。

453 :NANASIFin:2001/06/09(土) 18:22
良く言われる向かい玉って
自社で客の投資と逆の売買をして自社だけ儲けるでしょ?

これってどれが上がってどれが下がるなんて分かるの??
それが分かるんなら相場で苦労しないよね?

454 :パク・ムヨン:2001/06/09(土) 18:32
所で外務員くずれの皆さん、
例えば新規でコーン100枚だしたとして
新規賞は、いくら貰ってましたか?

455 :外務員くずれじゃね〜よ!:2001/06/09(土) 18:38
確か、10枚で15000円だったと思うが、、

456 :パク・ムヨン:2001/06/09(土) 18:43
>455
じゃぁ、基本給が良かったの?

457 :パク・ムヨン:2001/06/09(土) 18:46
所で外務員くずれの皆さん、
最高でいくら増しかけた事が
ありますか?

458 :外務員くずれじゃね〜よ!:2001/06/09(土) 19:30
>>456
年齢と同じくらいだったよ。
>>457
う〜ん、、

459 :日経記者:2001/06/09(土) 22:32
相場の値動きがわかるのは、日経のみ。
読売や朝日などの大衆紙では、欄がこれでもかってくらいちっこい。
日経が商品欄掲載をやめれば、先物取引に関する興味はさらに落ち込むことはまちがいない。
わはは。

460 :外務員くずれじゃね〜よ!:2001/06/09(土) 22:34
>>459
毎朝読んでた(読まされてた?)よ。先物屋の広告も載ってるよな。

461 :宝石商:2001/06/10(日) 00:00
>455
某社は、逆にねらい打ちされて大赤字らしいぞ!

462 :宝石商:2001/06/10(日) 00:01
失礼。
>>454

463 :宝石商:2001/06/10(日) 00:02
さらに失礼。
>>453

464 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/06/10(日) 00:03
そう言えば、萬成グループのイメージキャラクターで
高田純二が出てたな。仕事選べや。

465 :宝石商:2001/06/10(日) 00:04
>>457
いきなり100枚新規。翌々日、追い証対策で両建てのために100枚反対玉建てたのが最高です。

466 :宝石商:2001/06/10(日) 00:46
>>457
その他に、最高の建玉は・・・800枚位かな?

467 :まじですか?:2001/06/10(日) 18:38
商社系も伸び悩んでるな。
どこがはいっても、この業界ダメだな。
商品取引員は、水たまりの魚だ。
水がなくなって死のうが雨が降って少し
ばかリ水たまりが大きくなったとしても
誰もなんともおもわない。
 みんなべつのところに関心があって
たいしたことだとおもわなあいのぉ

468 ::2001/06/10(日) 23:59
このスレ全部読んで、先物業界に妙に興味がわいてきた。
話のタネに転職しようかな。
履歴書汚れるけど。

469 :名無しさん:2001/06/11(月) 00:16
心も汚れます

470 :CCMF:2001/06/11(月) 02:19
>>453
別に何が上がって、何が下がるなど知らなくても向い玉は、建てられます。
統計的に、顧客の8割は損をします。素人ならば、多分九割は、損。
従って、顧客の玉の体勢に向っていれば、8割の確率で儲けられます。

取引員の自己玉の体勢に従っていれば、結果的に素人筋の体勢に向っている
ことになります。万が一、それが外れて、客に利が乗ったとしても、仕切り
拒否をしたり、別の銘柄を勧めていれば、そのうち、客は曲がります。

471 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/06/11(月) 05:48
449>中日新聞って事は名古屋=グローバリーだな。

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/11(月) 05:58
琢磨よ
いたいけな小学生なんざ襲わずに
先物のクズ詐欺師どもを100人でも惨殺してくれればよかったのに
そしたら世間から喝采を浴びただろうに

473 :新入社員:2001/06/11(月) 14:43
こんにちわ。
お久しぶりです。
岡藤商事で働くといった新入社員です。
あれから辞めずに、今まできてたのですが、
今日は寝坊をしてもう会社に行ってません。
これもネットカフェから打っています。
もう会社を辞める決心をしました。
テレコールとかしてるときに自分の会社の名前を名乗れないとか、
自分の名前をうそついているとかもう最悪です。
しかも2ヶ月の間に引越しに回もさせられまして。
もう本当に最悪です。
多分今日あたり上司か誰かが、
マンションまできているでしょう。
本当に腐っている業界です。
君たちが業界のイメージを変えればいいとかいってるやつがいましたが、
本当にそんなことはできそうにもない環境です。
飛び込みあり、はっきりと断っている同じ人に、
1日に15回も電話かけているやつもいたりして。
ほんと腐ってます。

474 :新入社員:2001/06/11(月) 14:46
しかも先物は必ずといっていいほど買いからしか勧めないし。
買いを勧めた次の日にはほとんど値段下がっています。
上司と何回も言い合いをしました。
僕も小さくていいから自分の会社の名前を名乗れて、
後ろめたさのない会社に勤めたいと思います。
次は新しい会社の新入社員で登場したいです。

475 :奈菜氏さん@お腹一杯:2001/06/11(月) 15:12
うーん。調べてみたけど、
とてもマーケットとは呼べない市場規模
預かり証拠金総額、たった4,305億円!
総委託者数、たった101,850人!
 
年間受取委託手数料総額、なんと2,849億円!
商品先物取引事業者総役職員数、なんと19,772人!
役職員一人当りの委託者数、たった5人強、まさか!
役職員一人当りの受取委託手数料、なんと1,441万円!
委託者一人当り受取委託手数料、なんと280万円!
あなたは、280万円も商品先物取引会社にタダ同然に支払っているだけ!

476 ::2001/06/11(月) 15:17
>>473よっしゃガンバレヨー

477 :新入社員:2001/06/11(月) 15:27
ありがとう。
でも今夜中にマンションでろとか言われそう。
住むとこ今探してるのに。
今は地方から出てきたので、
住むとこないっす。
友達もいないし・・・。
こないだ飯屋の主人に包丁向けられました。
もういやです。

478 :油ラーメン:2001/06/11(月) 16:18
H.13.4.24.日経に「宙に浮く原油先物上場」の見出しで「年内実現にも黄信号」という記事が載っていた。東工取の計画が迷走しているようだ。

2.記事の中でも以下の部分が興味深い。
・・・・・・。周辺業界の反応も冷ややかだ。「実需業界の意見の反映されない委員会にはこれ以上参加できない」。昨夏、商品設計を話し合う席上、ある業界側委員が東工取側に詰め寄る場面があった。この委員が主張したのは、取引単位を東工取案の「1キロリットル当たり円」ではなく世界標準である「1バレル当たりドル」にすべきという点。「一般投資家が参加しやすい取引条件でなければ流動性が生まれない」とする東工取にたいし、「誰のための市場か」と関連業界は突き放す。

3.商品先物業界の遅れた体質が行き詰まっているのが明らかだ。一般投資家に頼って紛議を多発させていないで、当業者主体の市場に早く変革していかなければ生き残れないといわれている。その当業者の意向を汲もうとしない姿勢。変革の必要性が分かっていないのだとしたらどうしょうもない。上場などさせるべきでない。
日本のため、業界のために古い人には早くお引取り願ったらどうだろう。もういらない。
(H.13.4.24)
...........と言うコメントがあったっす。

479 :外務員くずれじゃね〜よ!:2001/06/11(月) 17:37
>>474
俺もそうだったよ。上司なんて都合のいい事しか言わねえんだよな。

480 :えz:2001/06/11(月) 18:10
渋谷で映画に関するアンケート。

チャラチャラした格好で染髪した兄ちゃん(いちおうスーツで正装のつもり
だろうか?街頭アンケートよりホストやってろって感じ)が
映画に関することを聞いてくる。
別に隠すことでもないのでスラスラと答えると
気前良く質問に答えてもらった礼として映画の試写会招待の会員権を
くれようとする。そこで人間を交代する。

代わったやつもチャラチャラしてて信用できない雰囲気。
とにかく早口で相手に理解できないように話しながら、なにやらお得だという
雰囲気だけは伝えるのがうまい。お友達や彼女の分まで持ってって下さい
って言って置きながら安易に枚数を書くと一セット3000円で
買わされる。

会社名は「ドリーム」。例の会員証にもDreamと銘打ってある。
販売員の名前は「すどう」。ホスト系の格好でとにかく早口。
渋谷に行ったときに映画に関する街頭エンケートを受けたら注意しよう。

481 :パク・ムヨン:2001/06/11(月) 19:38
>宝石商さん
100枚新規で明後日には、もうパッチですか…
やっぱ穀物ですか?、貴金属の方ですか?
>800枚建玉…
それって逆にいったら即裁判?
それともマサカ、パッチ決めたとか…?

482 :新入社員の友人:2001/06/11(月) 23:45
上で書き込みしている岡藤に勤めている新入社員の友達ですが、会社を辞めるといったのに支店長自ら説教され、明日みんなの笑い者にするから会社に来いといわれたそうです。
本当に辛いそうです。どうしたら良いものかといっていました。

483 :宝石商:2001/06/12(火) 00:43
>>481
だって、油を天井で100枚買い新規が出て、翌々日には追証2回分近くまで下がってたので・・・きっちりはめてしまいました。
800枚は、気がついたらそんな大きさになってて・・・でも、出っ張り分はせいぜい20〜30枚でしたが(^ ^;)
やはり、出っ張りを多くしないのも外務員の腕次第。預り増やして顧客を殺す・・・こんな生活に嫌気がさして現物商に変身しました。

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/12(火) 00:49
>>482
会社にいかないでいると、そのうち解雇してくれるので
それまでまつのが吉と出ています。

485 : :2001/06/12(火) 00:51
でもその後離職票とかもらいに逝くのは辛すぎ...

486 :新入社員&その友人さん:2001/06/12(火) 00:57
 辞めたいのに妨害に遭うときは、まず、会社の就労規定を調べましょう。
「辞職する場合、○○日前までに届出を出すこと」という規定が、その会社によって
あるはずです。特に規定が無い場合、民法上の規定がが適用されるので、退職予定日の
2週間前前までに書面で会社側に通知すれば、あなたは辞められます。
 仮に、会社側(まず考えられるのは、直属の上司ですね。)が辞表をにぎりつぶしたとしても、
書面にて規定どうりに通知した以上、あなたに非はありません。詳しくは、会社の所在地最寄の
労働基準監督署に相談するのがいいかと思います。退職するのは、労働者の権利のひとつです。
自信を持って、解決にあたってください。
 ひどい話ですね。ただ、良心的な会社、管理職は、存在します。良心的な商いをする営業マンも。(ひどいのは
常識はずれですが)絶望を抱いたまま、この業界を後にしないでくれれば、と思います。

487 :新入社員&その友人さん:2001/06/12(火) 01:13
 忘れてました。就労規定を調べるには、本社の人事課か、総務課あたりに問い合わせたら
いいかと思います。支店長に尋ねても無駄なんじゃないかと、書き込みから思ったもので。
もし、親切な事務員さんがいたら、こっそり調べてもらうのも、手かもしれません。
いじめに負けちゃあ、ダメですよ。

488 :パク・ムヨン:2001/06/12(火) 04:12
>宝石商さん
たいしたもんですね!
増しでそこまで決めるのなら(まぁ客に資金があっても)
辞める時は、相当止められたでしょ?(藁
所で油の後は農産物に…?

489 :XoX):2001/06/12(火) 10:43
えっと、先物取引については全然知らないので
用語とか変かも知れませんが。

先日、私の知人のところに、ランキング内の某産業から、
先物取引の勧誘(?)の資料が届きました。
(この資料の封筒、〆印ついてるんですが、口が閉じられてなかった)

数日後、某産業から先物取引勧誘の電話がかかってきました。
知人はかなり長い間しつこく勧誘を受けていたようですが、
40分くらい話した後に、相手がその電話中に、
勝手に購入(?)ということで取引を進めてしまったようでした。

どうやら言葉尻をとらえて、勝手に購入ということにしたらしいのですが、
こういうのってアリなんでしょうか?

電話だけで、契約の詳細な説明もなく、承諾の確認もなく、
100万を越えた取引を勝手に入れられるなんて。

けっきょく知人が、「取引をするなんて言ってない、
調べなおして改めて連絡します」と言って切ろうとしたら、
取引なし、ということで落着しましたが……。

490 :先輩社員:2001/06/12(火) 12:34
岡藤の新入社員くん
オレより先に辞めるな
辞めるんならオレのほうが先だ
オレは去年から言ってるぞ

491 :協栄物産:2001/06/12(火) 12:51
 この会社は、本当に悪質業者だと思う。というのは、資料請求型営業で顧客満足をモチーフにしている
が、実際に営業していたが、どこが顧客満足?ということが多いかったです。それも資料請求営業だからと
いうことで請求してきた人には、全員アプローチをかけて、断られても電話、勧誘してこいということと、
新規(契約)が取れないのならば、正月も出勤しろとの上司(下村慎係長)の命令。それに従わなければ、
お前の外務員書取り上げるぞの脅し文句(田栗満元千葉支店店長)。営業はことわらることが当たり前だ。
だから断られないように営業して来い(斎須大主任)。これが、現状です。自分のいた会社は、悪徳業者以
外の何物でもありません。(やらされたこと、訪問販売法違反)それから、労働基準法違反的なこともあり
ました。

492 :外務員くずれじゃね〜よ!:2001/06/12(火) 13:02
>>490
心配すんなって、一人辞めれば芋吊式に辞めれるって。

493 :いえゆおあ:2001/06/12(火) 13:20
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=stock&key=980179151

494 :あああああ:2001/06/12(火) 17:24
うわー追証かかった!!!!ぐわーーーーー

495 :石油相場:2001/06/12(火) 21:03
age

496 :7氏:2001/06/12(火) 21:12
グロさん、お願いですからイタ電やめてください
携帯番号さらしますよ

497 :7氏:2001/06/12(火) 21:13
ゴムは値上がりしません
塩漬けですね

498 :test:2001/06/12(火) 21:20
>>

499 :7氏:2001/06/12(火) 21:52
age

500 :名無しフューチャー:2001/06/12(火) 22:25
広告載せたり、業界を支援している感のある「日経」も悪い。

501 :  :2001/06/12(火) 22:35
>皆さん

実は僕は某先物会社から内定もらってます。
もし希望の会社が全滅だったらブラックでもいいかな、と思っていたのですが
なんか怖くなってきました。
もう一回就職活動頑張ってSEを目指したいと思うのですが同思いますか?

502 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/06/12(火) 22:52
>501
過去レス読め、と言いたいところだが、
先物の被害者を少しでも少なくするために・・・

自分の履歴書を汚したいのならともかく、
俺なら内定が1つも取れなくても、先物業界へは行かないな。
院に進むとか、資格取得のために勉強するとか・・・

やっぱり過去レス読むのが一番の答えかな?
でも、悪い事は言わんから、先物屋は止めとけ。

503 :宝石商:2001/06/13(水) 00:20
>>488
農産物は油の前に相当やりましたが・・・油が出てからはオンリーでしたね。
米国産穀物は外電通りに動くけど、油は完全に国内商品でしたから需給動向が読めれば取れた時代でしたからねぇ・・・。
もっとも、今はどっちもさっぱり忘れてますけど。

504 :三嘘貿易:2001/06/13(水) 01:14
三嘘(サンライズ)貿易が、勝手に両建したあげく
この両建は委託者の私...の要請によりものです
とかいう念書を入れろと言ってきたことがあった。
もう、半年前のことだが、これってどういうこと?
わかる人がいたら教えて。
それとそのときは腹が立ったあまり、全部決済して
7営業日目に入金してもらったんだけど、あの勝手に
やられた売り建玉の手数料は払う必要なかったんじゃな
いかなあ。

505 : :2001/06/13(水) 01:18
厚かましいにもほどがあるな>三来酢
どういうこともなにもほとんど詐欺じゃん。

506 ::2001/06/13(水) 02:14
念書は裁判になったときに三ら伊豆が有利に進むためのものです。
三ら伊豆の言い訳としては
「私どもとしては止める方向をお勧めしたのですが
お客様の要望でどうしても両建てと言われましたので
仕方なくお受けしたんですよ」
なんて言うためです。

ちなみに勝手に両建てしたのなら無断売買で
商品取引法に引っかかります。

その勝手にやられた売り玉の手数料が取られていたなら
それは残高照合通知書or売買報告書のコピーあたりを
日商協、または消費者センターあたりに持っていけば
いいんじゃないかな?
無断売買で引っかかるはずです。

三ら伊豆もそこまで馬鹿じゃないと思ったが・・・

507 ::2001/06/13(水) 02:16
>480
そのドリームって福岡でもあったよ。
天神の西通り、新天町あたりでよくいます。

508 :パク・ムヨン:2001/06/13(水) 16:50
>宝石商さん
ビートたけしが建ててた会社聞いた事あります?
俺、昔聞いた記憶あるんですけど
忘れてしまいました。昨日あたりから
真剣に思い出そうとしてるんですが…
もし知ってたらおせーて下さい…。

509 :パク・ムヨン:2001/06/13(水) 17:55
所で、外務員くずれの皆さん・・・
皆さんが、外務員やってて良かったなぁ・・・
と思った時は、どんな時ですか?
外務員経験1年以上の方にお願いします。
一年未満の負け犬外務員の意見はイリマセン。

510 :名無し@お腹いっぱい。:2001/06/13(水) 21:25
>509
その基準はどこからきtのかな?

511 :三嘘貿易:2001/06/14(木) 01:57
>505,506
貴重なご意見ありがとうございます。
やっと、納得できました。

ただ、こういった手口はどこもやってるのでしょうか?
そうだとすると信じられない業界ですねえ。

はたまたま自分がサンライズにひっかっかっただけと
いうことかな?

それにしてもあの新宿支店のさわやの手口はうまかったなあ。
「私に力を貸して下さい。資金は相談にのりますから」って
絶叫してたもんね。

512 :グローバリー:2001/06/14(木) 03:23
グローバリーについてかなり恨みを持ってる人が多いと思う。
でも、ここの掲示板で発言してもあんまり目立たないと思います。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=q&board=8745

どうせなら、ヤフーのグローバリー掲示板のような目立つ場所で発言しましょう。
書きこみにはIDが必要ですが、公開されるような事はありません。

悪質な会社を潰そう!

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/14(木) 07:36
>悪質な会社を潰そう!

悪質で無い先物会社ってあるんですか?

514 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/06/14(木) 09:52
今さっき、親父宛に太陽ゼネラル貿易の外務員から勧誘の電話があった。
藤井「○○さんいらっしゃいますか?」
俺 「どちらさまでしょう?」
藤井「藤井と申します」
俺 「どちらの藤井さまでしょうか?」
藤井「太陽の藤井と申します。」
俺 「太陽って、何」
藤井「○○さまはご在宅ですか?」
俺 「だから、どこの藤井さんかわからないと取り次げません」
藤井「(ちょっとムッとした声)太陽ゼネラルです。」
俺 「何の会社ですか?何かの勧誘」
実は、資料を送りつけてきていたので、すべて知っていたのだが。
藤井「○○さまの資産の運用についてのご相談に・・・」
俺 「ああ、先物取引の勧誘?悪徳会社だね用無いよ。切るね。」

515 :514:2001/06/14(木) 09:57
藤井「息子さまですか?誤解されているようですが?」
俺 「誤解してないよ。全部資料読んだよ。
   素人が手を出したら危ないのは明白ジャン!」
藤井「ですから、私どもがアドバイスして・・・」
俺 「っで、儲かるの?」ちょっと興味しめしたように。
藤井「もちろんです。」
俺 「絶対儲かるの?」
藤井「ええ、資産を増やすことは出来ますよ。」
俺 「だから絶対儲かるの?儲かるなら俺がやるよ!」
藤井「もちろん儲かるようにしますよ」
俺 「だから、絶対儲からなきゃやらないよ!」(大きな声で)
藤井「もちろん儲かりますよ・・・(少しトーンダウン)」

516 :514:2001/06/14(木) 10:03
俺 「だから、絶対儲かると言ってよ!!テープに録音してるんだから」
藤井「・・・・・・・」
俺 「馬鹿か?おまえ。最初に会社名名乗れないような会社と取引なんかするかよ!」
藤井「ですから、それは先物取引への偏見をお持ちのようですから、
   ○○さまに直接お伝えしたかったので。」
俺 「ばか、ばか、ば〜か!お前のとこの会社、
   裏先物取引業者ランキングの15位にランキングされてるんだよ。
   わかる?裏だよ。悪徳ランキングの15位だよ!」
藤井「ガチャン!」

約15分前の話でした。
夜勤明けで、寝ようかと思ってたら、頭が冴えちまったよ。
今日明日は休みだからいいけど(藁)

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/14(木) 10:45
>>516
後半は、ひろゆきみたいな対応だな「ばか、ばか、ば〜か」(w
眠いところご苦労さまでした。
イタ電掛けて来たら、また言ってやりな。
「ばか、ばか、ば〜か」って。

518 :よれよれ:2001/06/14(木) 12:12
ぼくも、プラチナではめられた。

519 :よれよれ:2001/06/14(木) 12:45
5月末に、女外務員の口車に乗せられて三日後には、2回目の追証突破。
そいつはもう居留守使って電話にでません。代わりに,支店長がようやく
”両建しませんか?”だって。もっとはよ言え!。

520 :名無し10枚:2001/06/14(木) 14:42
オムニコ(旧宝フューチャーズ)ってどうなの?
昔はイケイケだったけど。

521 :よれよれ:2001/06/14(木) 17:59
何だかんだいっても、先物は素人が手を出してはいけません。僕の場合もちょっとでも
勉強してからにしようと思ったんですが、おんな外務員曰く”何を勉強する必要があるの?。
私達が,しっかりサポートしますよ。”って、言っておきながら姿を消す、、。
ほんまに,ペテン師稼業、、、。さみしい人間ですなあ。

522 :井貨様フューチャーズ:2001/06/14(木) 18:59
先物会社に勤めている人のご両親はどう思っているんでしょうね?
息子が詐欺行為を行っているのに

523 :大学4年生:2001/06/14(木) 19:55
今度2次面接なんDEATHけど・・・・・。
一応受けておこうとは思いますが。
なにか質問ありますか?と聞かれたらどんな事聞けばいいですか?

524 :大学4年生:2001/06/14(木) 19:56

は某先物会社です。。

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/14(木) 20:01
えげつない商売しとったら、赤字にもなるわい!自業自得じゃ!

いっぺんここへ、電話してみ。
家まで営業にくるど。
しつこく粘られて、申し込みしたら最後。
ケツの毛までむしり取られます。

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/14(木) 20:06
ちょっとパチンコ業界と比較してみましょう。
パチンコは売上17兆円ぐらい。客への戻しがだいたい85%ぐらいだろうか。ということは客の負けは合計3兆円弱だね。パチンコ人口は二千万弱という話だから、一人あたりの負けは十五万ぐらいだろうか。もちろんこれは平均であって、ヘビーユーザーはもっと負けるし、めったにやらん人は負けが少ないだろう。

一方、商品先物業界はと言うと、委託者10万人、客の負けが三千億ぐらいだろうか。パチンコと比較して200分の1の客しかいなのにパチンコの10分の1も客がトータルで負けている。委託者一人あたり300万の損害だもんね。

一人あたり十五万しか負けていないパチンコでさえ日頃「出ない出ない」「ぼったくりだ」なんて陰口をたたかれているに商品先物はすさまじいよ。

これだけ客にないてもらわないと成立しない商売みたい。
こんなのはたして長続きするだろうか?

527 :パク・ムヨン:2001/06/14(木) 22:33
>510
ただの独断。
1年未満の奴だとテレコールの悪口しか
言わないから面白い話が聞けない。
「こんな時間まで、電話してたんんですぅ〜!」
なんて話を聞いてもただのグチだろう?
2年やってる奴なら新規取りから顧客担当に
なってる奴もいるだろう…
だから役に立つ話も聞けると思うよ。

528 :パク・ムヨン:2001/06/14(木) 22:39
>520
まだオムニコはやってるよ。
槇町のは事務所をたたんで
銀座の本社にいったんじゃないかな?
まだサラリーマン営業やってるよ。(役員ばっか)
>527
電話してたんんで… →×
電話してたんで…  →○
スマソ。

529 :やってらんね〜:2001/06/15(金) 00:06
もう辞めたいんだけど、逃げるしかないんだわ。。。
年金手帳って再発行できんの? まだ3ヶ月目か・・・・・再就職できるのかな?
フゥ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜疲れる・・・・

マネープランage

530 :名無しさん:2001/06/15(金) 00:08
福岡のフジトミ(株)という先物取引会社もひどい。
5/31に東京ガソリンの取引券を買わされたけれど、6/4に「OPECが石油輸出停止したからガソリンの価格は上がる。こんなことは、ここ数年ないチャンスだから、もう10枚買え」と。お金がなかったから買えなかったけど、その2日後の6/6に価格が急落。すぐ空売りしたけど、6/12ガソリンの在庫が底を着いてきたのでまた価格が上がるから、売りを外せ、との指示。怪しかったから従わなかったけど、予想通り、6/12,13とガソリンの価格は急落が続いてます。外務員のいい加減な指示には腹が立つ。取引は自分で決めた方がよっぽどマシ。

531 :やってらんね〜:2001/06/15(金) 00:11
3日前ぐらいに買った人カワイソ

532 :よれよれ:2001/06/15(金) 09:39
糞女外務員から、支店長に担当が代わってからも胃の痛い日が何日か続きました。
”相場をよく当てるから支店長になれた”などと、ほざいていたのに、あんまり、、。
”今は売り”と、言えば下げは止まり、”買ってください”と、のたまえば,上げは
止まる。あげくには、”相場は生き物なんですからすぐに対応してくれないと、、。”
その上,こちらの要求には、”ほんとに、それでいいんですか?やけにならないで、
しばらく様子見た方がいいですよ。まだ一年近く先は在る訳だし。”と、まあ
のらりくらりしている間に22円上がったところでようやく売りを外す。ほんま、
人の銭で遊んでますね,奴ら。

533 :日経5月12日:2001/06/15(金) 14:46
 昭和シェル石油、三菱商事など石油元売会社や総合商社、外資系銀行が共同で6月にもシンガポールに新会社を設立、ガソリン、灯油など石油製品を対象にインタ−ネット上の先物市場を創設する。石油製品は価格変動が激しく、取引時に予想外の損失を受けるリスクをヘッジする狙い。手数料や規制に縛られないネット上で低コストの取引を目指す。公設の商品取引所に対抗する私設ネット先物市場の誕生となる。非鉄や穀物、貴金属など他の素材の先物取引にも変革を促す公算が大きい。
 石油製品の先物は東京工業品取引所などが上場しているが、石油元売りや商社の間では、手数料などコストがかさむほか、現物の受渡条件など様々な制約に対する不満が高まっている。
 さらに、市場参加者の中心が個人投資家の売買となっており、リスクヘッジの場と言うよりは、塾羽状対を反映しない登記の場と言う性格が強い為、公設市場への参加には慎重になっている。欧米など海外では、石油製品や鋼材など産業素材のネット取引が急速に勢力を伸ばしつつあり、ネット先物市場も米の新興商品取引所ICE(インターコンチネンタル・エクスチェンジ)の石油製品や米エンロン・オンラインの電力と言った取引市場が登場している。JOX創設には日本やアジアの需給実態を反映した価格指標の形成と言う狙いもある。商品取引所を監督する経済産業省も新市場創設を事実上、黙認する姿勢をとっている。

534 :日経5月12日:2001/06/15(金) 14:48
塾羽状対を反映しない登記の場
→需給状態を反映しない投機の場
            です。

535 :日経5月12日:2001/06/15(金) 14:53
 JOXは本社は商品取引所法の規制が及ばないシンガポールに置く。
 資本金は4億円で、昭和シェル、出光興産、米系投資銀行のモルガン、スタンレーや韓国の大手石油会社のSKなど封何社が投資する予定。
 

536 :萬成マンコ:2001/06/15(金) 15:12
hahahahaこれで商工鳥の先物はファンダメンタルもテクニカルも関係なし。
 唯 どこの会社がどれだけ売り買いしてるかで判断するしかないね。
 原油上場を生き残りの切り札とかんがえてたみなさまご愁傷様
 また、法人取引を始めていたもと大雄社様残念でしたね。

537 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/06/15(金) 23:33
>>530
フジトミ(株)逝ってよし!

538 :宝石商:2001/06/16(土) 00:01
>>509
>>527
負け犬じゃないと思うから告白します!
徹麻やった翌日、朝から『いってきまーす!』と出ていき公園で昼寝したとき・・・・至福の喜びでした。
また、二日酔いの日に同じく『いってきまーす!』と出ていき、ホテルのプールサイドでねぇちゃん(中にはおばちゃんもいたが)見ながらペリエで酔い冷ましをしたとき・・・・クヘヘッ!

539 :nanasi:2001/06/16(土) 01:24
わこうフューチャーズはどうなの?

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