5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

KTCグループ中央出版【其の四】

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/21(土) 18:30
KTCグループの真実を告発する場です。
元社員の皆さん、どんな些細なことでもいいのでKTCの
真実を書込んでください。
現社員の書込みも構いませんが、見当違いの実名を出したり、
他の会社名を語った荒らし行為は禁止です。
自分たちを追い込むような真似はやめましょう。

なお、このシリーズはKTCグループ撲滅まで続きます。

前スレ「KTCグループ中央出版【其の三】」
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=979745695

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/21(土) 18:36
前スレ768のコピペ

【KTCがこの世の中に存在してはいけない理由】
・人事採用のやり方
KTCの募集要綱には「一定期間の営業研修の後、希望の部署に配属」
と明記されています。しかし、実際にそんな前例はほとんどありません。
「成績が少し足りない」「枠があいてない」などと言い訳をつけられて
営業成績の良い者は一生営業で飼い殺しです。また営業成績の悪い者は、
新卒研修期間の半年以内でも容赦無く辞めさせられます。
明らかな労働基準法違反です。
営業部員がほしいのなら採用時にそう明言するべきだと思うのですが、
騙して採用する手口は一向に変りません。

・いい加減な教材
書店に置けば適正価格数千円の参考書類を70万円以上の法外な値段で
販売します。内容は教科書の要点を抜いただけのいい加減なもの。
パッと見は『要点だけがピックアップされているので薄くてやり易い』。
しかし、段取りを省いていきなり要点だけが書かれた問題集を子供が
解けるはずも無い。

・詐欺まがいの営業方法
実際には購入していない同級生の名前を出して安心させる、所謂
『三者話法』を駆使して騙します。分担営業の事業部では「安値の
テストだけ」と偽ってアプローチャーがテストを販売。個人情報を
収集した後、クローザーが高額の教材を売りつけに来ます。
クローザーはテスト返却を口実に上がり込み、あえて難しく設定された
テストの結果で子供と母親を脅すことも度々。
最終的には「子供がやりたがっているので応援してくれ」と論点を
摩り替え、子を思う親の気持ちを利用して契約に扱ぎつけます。

・責任逃れ
現地でクレームがあった場合、他社の名前を出して責任を被せます。
酷い場合は自分の会社名すら誤魔化し、切り抜ける者も多いです。

・金
一定の成績を上げれば給料は結構もらえます。金の亡者には嬉しいこと
かもしれません。上司たちは二言目には「いい思いをしろ」と言います。
彼ら曰く、いい思いとは「いい物を食べていい服を着ていい女を抱く」。
やはり金の亡者しか社内に残っていません。

全て真実です。
反論があるなら卑怯な真似はせずに正面からどうぞ。


3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/21(土) 18:44
よく続くな。。。

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/21(土) 20:56
人事が美人らしいという話をどこぞの掲示板で読んだけど、彼女と比べてどっちが美人
なんでしょう?

http://www.terra.es/personal5/xvalentina5/grp47/index/indext45j.html

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/21(土) 22:40
a

6 :資料:2001/04/21(土) 22:51
前スレ 「KTCグループ中央出版【其の二】 」

http://yasai.2ch.net/company/kako/971/971102245.html

其の一
http://yasai.2ch.net/company/kako/964/964542738.html

7 :資料:2001/04/21(土) 22:54
其の一の重要レス

40 名前: よい子の中、高生のみなさんへ 投稿日: 2000/07/29(土) 11:04

中央出版のキミ達への魔の勧誘

中学生なら高校入試・内申書UP対策教材「ジャストミート」
高校生なら大学受験用教材「ゴールウイン」
いずれの教材も内容はクソに近い五流教材です。
しかも価格が「ジャストミート」は40万〜50万!
「ゴールウイン」は40万〜90万!!
一度セールスで営業マンが家に来たら最後、延々続く
セールストーク(3時間位)でキミもキミのお母さんも
お父さんも完全に洗脳されてしまします。
ローンでの支払いを求められるため「高い」という
感覚がマヒしてしまうんですね。^_^;

「これはただの教材ではない!TELのサポートや
FAXの指導もついてて・・」なんて言うけど
TELサポートはいつかけてもルスTELで、FAX指導
は3ヶ月すぎたら別途料金が必要(15000円〜20000円)
なのです。
キミ達がこれから進学するのにまだまだお金がかかるんでしょ?
お父さん、お母さん孝行して、アホな教材にお金をむしり取られないため
お父さん、お母さんと一緒に読んでおいて下さい。

8 :資料:2001/04/21(土) 22:55
@最初のキミたちへのアプローチは、「中間・期末対策(センター対策)のテストを受けませんか?」
 一回2900円で診断チャートが出ます。というのが最近多いみたい。
 DMでなく営業マンが直接家に来て最初は「アンケート」と称して色々キミたちに面白おかしい事を
 言ってわらかしてくれるが、最後に「テスト、やらない?」となる。
 キミも両親も「まぁ、2900円位なら・・・」と思って受けて郵送すると数日後自宅にTELが
 あり「結果が出ました。しいてはXXくんの志望校に合わせた学習方法のアドバイスも兼ねて自宅に
 お伺いしたいのですが・・・」と掛かってくる。
 この「アドバイス」こそ営業マンのセールスなのだ。キレイなお姉さんが来るかも
 知れないけど、(女性社員が多い)セールスがうざかったらはっきりここで「いらん!」
 と断る事。診断チャートは郵送してくれる。

A電話による勧誘は、中学生なら両親の在宅時、高校生ならキミたちがいる時間いつでも
 かかって来る。例えば部活がなかったりした日にTELがあって「あ、お母さんいますか?」
 などと昼から夕方にかけてかかって来るのはたいてい教材屋である。(塾や予備校も多いらしいが)
 キミたちの両親は「勉強は本人次第」と思っているのがほとんどなので、そのツボを突いて
 「お母さん、勉強は本人次第ですよね?ですから本人に意見を聞かせて下さい。」と伝え、キミたち
 への取次となる。
 電話でも最初趣味とか音楽とか部活の事とか色々勉強とは関係ないことばかり言ってくる場合もあるが
 最後のキメ言葉は中学生だったら
 「テスト勉強時間がいままでの半分になってテストに出る問題がぜ〜んぶわかるって方法あったらXXくん
 どう思う??」「いいよね!!!」
 高校生なら「国立・私立・文系・理系と志望校ごとに合わせた対策が取れて現役合格率89%を誇る方法が
 あるけど、けっこうすごいでしょ?」「自分の目で見て判断してね。」
 ・・・・当然大嘘である。ただ、営業マンによってトークは違うが、たいてい子供に気に入られる様な
 形でアポをとってる様だ。

9 :資料:2001/04/21(土) 22:58
Bもうすでに契約してしまった不幸な人へ
 契約日から8日以内なら「クーリングオフ」が出来ます。信販用紙の控えの「クーリングオフの仕方」を参考に
 解約して下さい。
 また、中央出版では組織拡大の為の自己防衛策として「クーリングオフ期間外のキャンセルの受け付け」も
 行ってます。これは何かと消費者トラブルが多い「教材販売」で、消費者相談センターへの苦情が重なると新卒・
 中途社員の募集広告が打てなくなったり、TVCM等の放映打ち切り等の措置を受けるからです。
 ただしその場合期間を過ぎた際の「利用料」は本の汚れ等合わせ算出している様ですが・・・。
 「クーリングオフ」期間をさほど過ぎてなければ教材の中身を全部コピーしてから解約の申し込みを信販会社でなく
 中央出版の「お客様相談室」にするのもいいかも知れません。

最後に、勉強は本人のやる気があってもバカはやっぱりバカなの!!
自分に学習能力がないと思ったよい子のみんなは夏休みの間、宿題なんぞやらないで
「2ちゃんねる」にはまり込むなりSEXにはまり込むなり音楽にはまり込むなりしなさい。


10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/21(土) 23:19
年収8000円、こっち来いよ〜〜(藁

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/21(土) 23:31
日本人のも紹介してくだちゃい。

12 :報告します。:2001/04/22(日) 00:47
皆さん、(其の3)の893と919を見て下さい。
こいつらは、自分たちに不利なことがあると、すぐ逃げる負け犬の弱虫野郎たちです。
まだ、レス数が80もあるのに、新スレを作って、すぐ逃げちゃいました。
KTCでも、ちょっと辛いことがあっただけで、すぐ辞めて、会社の批判をするような奴ら
です。
こんな奴らの、意見なんて、誰が聞くんだよ!!
世の中には、もっともっと、辛いことがあるんだよ。
自分を自分で慰めて、オナニーしてんじゃねえよ。
クズ野郎!!
しかも、中傷してるのは、sageというメアドをもっているやつで、
一人何役もやってます。
皆さん、気をつけましょう。
sageあんまりチンチンいじり過ぎるなよ、はれちゃうよ!!
あっ、ごめん、はれても、ちっちゃいから一緒か。
うーーーん、いかくさーーい!!!!!!!

13 :http://pl084.nas112.n-nishinomiya.nttpc.ne.jp.2ch.net/:2001/04/22(日) 00:48
ura2ch

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/22(日) 00:55
俺は3年間働いた。
新卒として社会を知らぬままだったけど、辞めて本当に良かったよ。
主任といっても所詮は訪問販売の主任。(笑)
なんにもえらくないもんね。

今はもう出来ない・・・
22時に一般家庭を訪問したり、玄関に座り込んだり・・・
その瞬間はお金を貰えるけど、長い目で見ると失うもののほうが多い。
この掲示板に書き込んでいる人もほとんどが20代のはず。

この会社にいて疑問をもたずに働ける人。
社会の黒分子だね。


15 :sage:2001/04/22(日) 00:56
1から11までは、全部同一人物です。
メッチャ暇な奴!!
ちなみにsageで----す!!
チンチン触ってまーーーーす!!
いかくさいで----------す!!
今もさわってま----す!!
マウスがいかくさいでーーーーーす!!
くっさああ。

16 :sage:2001/04/22(日) 01:01
メアドもう一つ作ります。
sageと後藤0005で---す。
よろしくう---ねと!!
一人二役で-----す。
ドピュ。あ、逝っちゃった!!

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/22(日) 01:06
sageって人、卑怯ですね。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/22(日) 01:08
イタズラ電話した人ってsageって言うひとだよね。
後藤0005って人も怪しいよね。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/22(日) 01:10
みんなが、相手しなければ、ひとりでKTC側と撲滅側やったりして!

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/22(日) 01:12
やるやる!!
sage、それいいかもよ!!
がんばれがんばれsage!1
チンチンチンチンsage!!
waーーーーーーーーーーーーーーーー!!

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/22(日) 01:47
初めて書きこみますが。
部外者です。いつも楽しませてもらってます。
元社員と現役社員のそれぞれを読んで思うのは、まず現役の人の方が
人間的に低レベルですな、哀しいほどに。
元社員の人達もこういう手合いを相手にしてないで、もっとKTCの
暗部を暴露してください。
バカには一人でバカやらせておけばいいですよ。

22 :名無しさん@お腹いたーい。:2001/04/22(日) 02:45
>>12
本気で言ってるとしたら、マジで頭痛い人ですね。

ちなみに私はオナニー好きです。
2人でするのも好きだけど疲れる、1人でするのは手軽でいい。
何? 手首が疲れる? それは、あなた、ヤりすぎたと思うよ。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/22(日) 02:48
おい、現役KTCマン。
お前の下らない書き込みはネタだろ?
メアド欄に書いてあったからって、まさか本気で「sage」ってやつと
「後藤005」って奴がいるなんて思ってないよな(藁
もし本気なら今すぐ氏んでくれ。
ネタならしつこすぎて笑えないからもうやめろ。
お前らの営業と同じで恥ずかしいぞ(藁

余談だけどここでsageてるのはお前の仲間しかいないよ(藁

24 :あじこ:2001/04/22(日) 02:54
あの、外語学院の英会話講師の方はどうなんでしょう?


25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/22(日) 02:58
いや〜〜〜、久々に盛り上がってまいりました!!(藁
あの伝説のアホ・現社員KTCマン以来ですな!(爆
KTCはアホにはことかかんようで・・・
頑張れよ、年収8000円!おまえのその滲み出るアホを皆が期待しとるぞ!!(核爆

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/22(日) 04:07
上で暴れている現役KTCバカ社員が前スレで電話番号載っけていたよね?
偽名なのは分かっているけれど、あのフリーダイヤルの番号でどこの支社に
所属しているか分かると思うんだ。
それをきっかけに、他人の名前使って騒いでいるバカ社員の
個人情報が掴めるんじゃないかな?
本物の卑怯者の正体を暴こうよ(w
KTCもああいう狂ったのは見せしめに切り捨てるだろうから、
我々と所属会社の両方から狙われるわけだ。
そうなっても今まで通りに吠えることができるか楽しみ(w
クビになってもお前は元社員を名乗るなよ(w

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/22(日) 05:02
>>26
個人的には興味あるけれど、そんな小者叩いても
KTCには何の影響もないからね・・・。
最終目標はKTC撲滅なのをお忘れなく。


28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/22(日) 06:23
従業員がすぐにやめる。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/22(日) 06:39
改めて書くことではありませんが離職率は半端ではありません。
第3事業部松戸支社の昨年の新卒は6月には全滅しました。
劣悪な労働環境、最悪な仕事内容、破廉恥な現役社員・・・
全社を見ても半年でほとんどの新卒が姿を消します。
今年の新卒もそろそろ姿を消す頃です。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/22(日) 07:29
回転寿司より社員の回転の速いKTC(藁

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/22(日) 09:50
なんのx2、女を回すのはもっと早いとの評判よ。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/22(日) 10:31
21から31まで全部同一人物!!
また一人上手がはじまった。
がんばってsage!!
オナニーboy!!

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/22(日) 12:23
年収8000円が同一人物なのは分かる(藁

34 :http://210.250.186.53.2ch.net/:2001/04/22(日) 12:40
ura2ch

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/22(日) 14:32
a

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/22(日) 15:49
クソ会社KTCは日曜日も押し売りやってんですか?

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/22(日) 16:38
>>32の現役KTCマン
>>23を読めよ、馬鹿。
文字読めないんだったら書込むな!
どう考えても自作自演してるのはお前だろ?
出社前にくだらないこと書込んでる暇があるなら、ロープレやれよ。
責任者に怒られちゃうぜ(藁

なお、明日はこのバカ社員はお休みなのでオールタイムで出現の予感。
文章能力が無いので一目で判別つくと思いますが(藁

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/22(日) 16:47
参考のために教えてもらいたい。
新入社員は今の時期ならどのくらい(何件)売り上げれば
優秀な社員と思われているんですか?
こんな事聞くのも実は先日ここ中央出版に勤めた子が言ってたんだけど
もう3件注文取ったって言ってたけど多い方らしいんだけどほんと。


39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/22(日) 16:54
1ヶ月に8件は売らないとダメなんですよね?
しかもある人は同僚のクレジットカードを使って教材を自分で買い
それを会社には売れたと報告をして問題になったことがあるそうです。
4年くらい前の本部での話。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/22(日) 17:24
>39
切ない話だねえ(T_T)

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/22(日) 17:39
それが、そのカードは自分のではなくて他人のカードで
使いまくっていたそう・・。
でも教材が売れれば売れた分だけ、給料が高くなるので
カードの返済には困らないそうだよ。
今に自分で買って会社に偽報告する人ってでてくるんじゃないのかな。
その方が楽だもんネ。
それにしてもカードを貸した同僚ってまぬけだよねぇ。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/22(日) 17:40
>>39
年末のワールドトラベル達成のため教材を買わされた新卒社員の
ことなら聞いたことあるぞ。

あれは、個人の成績プラス支社の売上が目標額に達成してないと
海外旅行に行けなくなる。で、個人ノルマを達成してない新卒が
どしても海外に行きたい所長の餌食になって、ローンを組んで
教材買わされた。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/22(日) 17:42
KTC地獄(藁

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/22(日) 19:24
ノルマはどこでもありますよ。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/22(日) 20:59
女・子供を騙すノルマがKTCの特色です。
程度問題です。
社会常識を逸脱しています。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/22(日) 21:08
社会常識を逸脱した悪徳クソ会社の一つがKTCということだな。
他にも沢山クソ会社はある。
しかし、沢山あることはKTCの押し売りを正当化することにはならん。
そう言うこっちゃ(藁

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/22(日) 21:50
興味もって最近読んでます。
なせならば子供が中学生の時に中央出版のような会社が我が家に
訪問して高い教材買わされて悔しい思いをしたことがあったのです。
教育熱心な地区に住んでいて子供を塾に入れたかったけどもいやだというので
私としても不安から何かに頼って居たかったのではと思います。
その教材をかったものの使い物にならず真新しいまま押入れの
中に入ったままだった。
中学3年になった頃学校の勧めで受験にはこの問題集を何度も繰り返し
やっていれば公立の高校受験ならば80%とけるといわれ
ほとんどの子供達が買っていたようだった。
ほんとうにこの教材は良かった。
何度も繰り返しこの教材を解いてたからか模試での
成績がぐんぐん上がってきていた。
高校も大学も人が羨む学校に合格
役に立たない教材が異常にたかくて、役に立つ教材が安い
こんなことがあったら可笑しい
昔はクーリングオフもあまり叫ばれてなく泣き寝入りするだけ
今は告白サイトとか情報が豊富であの頃こんな場所があったら
悔しい思いはしなかったのかな。


48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/22(日) 21:58
>就職活動中のみなさんへ
人事の人間に「ノルマはない」と言われていると思いますが、
それは大きな間違いです。
呼称が違うだけで、ノルマの代わりに責任数字というものを
背負わされます。
この責任数字は会社側から言わせればできて当然の数字という
ことですが、実際に毎月達成できている社員はいません。
この数字が続けて達成できないと新卒研修期間中にも関わらず、
簡単に首になります。
休みも出勤して当然のような風潮もあり、責任数字のペースに
達していないと週一日の休みすら圧力をかけられて潰されます。
明らかな労働基準法違反なんですよね。
この会社で続くのは、
『他人を騙すことに喜びを感じる人』
『自分や周りの全てを犠牲にしてでもお金を儲けたい人』
じゃないと無理です。
少しでも人間らしさを大切にしたいのなら、KTC入社は辞めた方が
無難ですよ。


49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/22(日) 22:04
>>47
元社員として申し訳ない気持ちでいっぱいです。
あなたのような思いをされる方をこれ以上出さないためにも、
この掲示板などでKTCの悪事を洗いざらい公表していきます。
KTC元社員の償いはKTC撲滅といった形で表わしたいと思います。

50 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/04/22(日) 22:05
なんか、同じことばかりで、バカみたい。中身がない。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/22(日) 22:31
もっと工夫しなきゃな(藁

52 :名無し:2001/04/22(日) 22:33
全研ってどんな会社か知ってる?

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/22(日) 22:33
しかし、同じ悪事をKTCはず〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜っと
続けてきたんだしな・・・

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/22(日) 23:00
testing

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/22(日) 23:12
a

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/22(日) 23:46
h

57 :名無しさん@お腹いたーい。:2001/04/22(日) 23:57
>>52
儲かる会社詳細(学習教材販売)
http://www12.freeweb.ne.jp/business/rusama/learning.html
全研については、こんくらいしか。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/23(月) 00:04

業者名も、進路指導センター、グランプリ、ベスト21などを使い分ける。
もしアポが取れたら、相手の家に行き、ハンコつくまで帰らない。
求人広告には、決められた家庭にカタログを持っていくだけとか書いています。
詳しくは求人雑誌を読んでください。
仕事時間は朝の9時から夜中の2時くらいまで。
プロパー社員(正規従業員)は英語も満足に読めないような頭悪い奴ばかり。

アホの考えることはみんな似とるのう・・・

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/23(月) 00:04
去年、大成社の内定を辞退したものです。
私が辞退したのは別にKTCが評判を聞いてのことではなく、
他の企業へ進もうと思った、とただそれだけです。

断る時は、とても親身に話を聞いてくれて、わざわざエレベータまで
送ってくれました。幾つか内定を辞退した中で、最も丁寧に応じてくれた
人達でした。従って私は、良い印象を持っていたんですが、なんだこりゃ?

特に現役のKTCの皆さん。あまり幻滅させないでおくれよ。
私は、真剣に取り合ってくれたあなた達に感謝してるんです。
評判が悪いのは良く分かりましたが、更に追い討ちをかけるような
墓穴を掘るようなマネはやめた方がいいと思いますが。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/23(月) 00:13
>59
あなたはラッキーでしたね。
外ズラがいいのはKTCの特性です。
消費者と労働者からカネと労働力を巻き上げるために・・・
消費者に教材買わせた後はホッタラカシ、労働力を獲得した後は粗末にする。
それがKTCです。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/23(月) 00:26
>924 のマジレスさん。
本当に困っているのなら、本当に話しに乗ってあげたい。元社員です。
飾る気もないし、嘘をつくつもりもない。ここでは、真剣な方だけがカキコしてるとは
思われないので・・・

62 :企業情報:2001/04/23(月) 00:30
業者名 中央出版(株)
ホームページ http://www.chuoh.co.jp
所在地/TEL 愛知県名古屋市名東区姫若町3-2/ 052-702-8864
業務内容 学習教材販売(幼児/小学/中学/高校生向け)
●個々の学習状況データの作成から情報提供、教育システムの企画・販売。
●マルチメディアによる個別指導、パソコン教室。ゼミ教室・講習会等。
●国内・海外における体験学習の企画・運営。創業/創立 1979-6/1973-9
資本金(百万)/従業員数(人) 50/1,201
売上高(百万) 25,000(1999/8)
代表者情報 前田 哲次 S26.7.14生
関連会社 教育図書センター(KTC),潟Wャストミートコーポレーション,椛蜷ャ社,中央出版コア


63 :>47:2001/04/23(月) 00:33
其の二からのコピペ。
155 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2000/10/25(水) 00:20

>>148
思い出したくもないけどKTC元社員です。
私が辞めたのはもう7年も前のことですけど、クーリングオフ制度について
知っていることだけお伝えします。

期日は契約書面交付日を含めて8日間。
解約の際は販売会社(支社)と信販会社へそれぞれ契約日、商品名、金額、
販売担当者氏名を明記し、「契約を撤回します」と記入したハガキを簡易書留
で郵送します。その際できればハガキのコピーを取っておくのが良いでしょう。

土日をはさんだ期日の有効については郵便局で簡易書留を出した日付で解約日
と起算するので契約日から数えてハガキを簡易書留で出した日が8日以内であれば
土日をはさんでハガキが届くのが8日を過ぎても有効です。

私が在籍していたときは、KTCグループは消費者相談センターへの苦情相談を
避けるため、クーリングオフ期間外でも解約を認めてました。
ただし、教材の一部使用の金額は差引かれるみたいです。また、同上の理由で
販売担当者の再訪問も原則的には認めてなかったみたいです。でも、私の上司は
所長の許可を得て解約を止めてきたことがありました。

お客さんが優柔不断だったり気が弱そうだったりするとそうするみたいでしたね。
弱いものイジメです。

でも私がいた頃より社員の人は会社に締め付けられているみたいでちょっと怖く
なりました。

私はよく田舎の母から「お前いい若い娘がこんなに遅くまでどこ遊び歩いているの?」
と電話で聞かれ、「仕事で・・」と言っても信じてもらうのに苦労しましたが、それ
でも帰宅は10時半くらいだったのですが、今はもっと遅いのですか?

そして、「ジャストミート」は私が営業していた時は40万くらいだったのですが
今は100万円になってるの?ビックリ!!

社員もお客さんも締め付ける様なことして、KTCって大丈夫なのかなぁ?
あの「KTCマン」さんもある意味では洗脳された被害者なのかも知れませんね。


64 :企業情報:2001/04/23(月) 00:33
商品の概要
1.幼児向け「トータル幼育セット」、マザーグース、ペッピーキッズ(PEPPY KIDS)  236,000円
 ペッピーキッズクラブ(英会話教室) 7,000円/月 電話・FAXのサポートあり。
 ただし電話サポートはいつも留守電、FAX指導は3ヶ月経過後別途料金が必要(15,000〜20,000円)
2.小学生向け「家庭の教科書チェック&アタック」、 400,000〜500,000円
3.中学生向け「高校入試合格システムジャストミート」、700,000円
4.高校生向け「大学入試合格システムゴールウィン」 400,000〜1,550,000円

販売対象 1〜18才の子供を持つ世帯
営業展開 全国に営業所を持つ。
「島田紳助」のTVCMを打ち、知名度を上げた。

事業部制を敷き、事業部同士で売上競争させているようである。
事業部    担当 対象 商品名
第一事業部 教育図書センター(株) 幼児、小学生(ドアツードア) トータル幼育セット、マザーグース、ペッピーキッズ
        家庭の教科書チェック&アタック
第二事業部 (株)大成社 高校生 大学入試合格システムゴールウィン
第三事業部 (株)ジャストミートコーポレーション 小学生、中学生(訪問) 家庭の教科書チェック&アタック
        高校入試合格システムジャストミート
第四事業部 中学生(テレアポ) 高校入試合格システムジャストミート
第五事業部 中央出版コア(株)ハローランゲージ 幼児(サンプル送付・感想確認) マザーグース、ペッピーキッズ
第六事業部 KTC外語学院 幼児 ペッピ-キッズクラブ(英会話教室)
第七事業部 幼児、小学生(テレアポ) トータル幼育セット、マザーグース、ペッピーキッズ
        家庭の教科書チェック&アタック

65 :企業情報:2001/04/23(月) 00:36
体験談
ペッピーキッズは全研ミネルヴァの教材に非常に似ている。

高額教材訪問販売苦情:
強引販売に騙される家庭増える 愛知県内外で 1997.09.30

名古屋市に本社がある学習教材販売会社から「確実に志望校に合格します」などと誘われ、クレジット契約で高額の学習教材を強引に買わされたという苦情・相談が、1994年から今年8月末までに91件、愛知県内の消費生活センターに寄せられている。愛知県外でも十数件の相談が各地の消費生活センターにあった。名古屋市のセンターは「事実なら強引すぎるので会社には改善を指導した」と話している。
この会社のパンフレットによると72年3月に設立。現在は全国にグループ関連企業、支社等合わせ123営業所を設けている。グループ全体での年商は約1024億円という。

 名古屋市のセンターへの苦情相談は94年度84件だったが、95年と昨年は各325件と増加。今年度も8月末までに212件あった。全国各都道府県の他のセンターにも計2315件の相談が寄せられている。

 福岡市中央区の主婦(35)は自宅へ電話による勧誘があり、「進学についてのアドバイスだけです」と声をかけられ、販売員が自宅に訪れたが「帰って下さい」と言っても7時間拘束され、48万円の学習教材購入をクレジットで契約。後日、「高価で払えない」と同センターに相談した。また群馬県太田市の主婦(42)は「30秒でいいから話聞いて」と誘われ、約4時間説得され、断りきれず60万円の教材を購入したという。相談者の契約金額は最高で約148万円(43歳の女性会社員)、平均額は約70万円だった。

 北海道消費者センターには昨年度から「長時間帰れなかった」など51件の相談があり、他県でも数十件あったという。

 同社の営業統括本部長は「お客様には納得して購入してもらっており、クーリングオフにも応じている。もし強引な販売があれば担当や営業所長に罰金を科す制度も作った。相談のような事実があれば解約するが、現在トラブルになっている例はない」と話している。



66 :企業情報:2001/04/23(月) 00:36
第6事業部はペッピーキッズ。
片っ端からの家の扉を開けて子供がいないか確認。
子供がいる家でいる家で押し売り開始。
「英語教室がオープンしました。今なら1回1000円で体験授業ができます」と子供を勧誘。
そしてのこのことやってきた親子にとても高いテキストを売りつけると言う手口です。
KTCの中では比較的新しい事業部なので、市場を汚さないように丁寧に回っているとのこと

小額のお金を取るのは、無料だと逆に警戒するから。
教材販売のためのテストで2900円をとるのもそのためです。
さらに数千円の教育費すら出せない家は高額な教材をまず買わないので、その見極めのためでもあります。
姑息と言うかしたたかと言うか実に巧妙です。


67 :企業情報:2001/04/23(月) 00:36
広告・チラシ なし(日曜日新聞朝刊の求人チラシを参照願います)
備考 兄:前田 亨 弟:前田 哲次を代表とする前田一族によるワンマン会社。
身内を別法人の代表者に添えたり幹部にしている。
販売マージンが同業よりはるかに高いため(原価の40倍以上で販売価格の20〜25%がバックマージンか)、無借金経営。 カタログには価格を明記しない。
社長はベントレーに乗っている。(5年前)
約15年前程ステンレス鍋の実演販売を行っており、「アルミ鍋を使うとガンになる」
とのオーバートークが原因で薬事法違反で検挙された実績もあるとのこと。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/23(月) 00:46
ボケKTC社員へ(年収8000円)

こっちにカキコせい(藁
レスが900超えるとサーバーに負担がかかるんじゃ。
満タンになるまでカキコすんな。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/23(月) 01:07
は?

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/23(月) 01:10
>69
未だに其の三のスレにレスつけてる人間に言ってんじゃないの?>68

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/23(月) 01:12
いやじゃ!!
何で負け犬のいうこときかなかんの?
したっぱが命令すな!!
ドアホ!!
ヶッヶッヶッヶ、そうとう悔しいみたいね。
もっともっと悔しがってえん。
う--ん  か・い・か・んーーーーーーー。



72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/23(月) 01:16
>71
いや・・・全く何も感じんのだが(苦笑
サーバーの負担と言う意味分かるか?ボクちゃん(藁
なんならおまえのクソレス全部こっちにコピペしても良いぞ(藁藁

73 :名無しさん@お腹いたーい。:2001/04/23(月) 01:21
>ここのマスコット:KTCの電話番へ。
sageについて、マジですか? ネタですか?
いいかげんくどいので、初心者板見て出直してくるか、
消えて下さい。無知は罪です。
とりあえず、このレスはsageときます。
あなたみたいな人は相手をすると調子に乗るでしょうから、
これ以上このネタに私は反応しません。
「負け犬」って言いますかね。
どんどん恥をさらして、みんなに可愛がってもらってください。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/23(月) 01:47
負け犬!!

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/23(月) 01:48
負け犬は、負け犬

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/23(月) 01:49
わおお-------ん。
きゃんきゃん。
クーーンクーーン。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/23(月) 02:00
a

78 :名無しさん@お腹いたーい。:2001/04/23(月) 02:00
ワン☆

私、現在大学4年生。
KTCからこないだもらった採用試験合格書、
なかなか燃えませんでした。しぶとかった。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/23(月) 02:04
72>僕ちゃんわーかりませーん??
御免あそばせ。
お-ほっほっほっほ。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/23(月) 02:09
78>自作自演が始まった。
オーー怖い怖い。
一人上手!!
一人負け犬。
そして一人。
はい、今日はこの辺で、お・や・す・み・チュッ。

81 :名無しさん@お腹いたーい。:2001/04/23(月) 02:28
KTC社員なのか、騙ってるだけなのかはわかりませんが、
KTCのイメージダウンを促進してるのは確かです。
みなさん感謝してることでしょう。

反応しないと宣言しつつも、ついつい可愛くて相手をしてしまう、
そんな自分はまだまだ厨房だと思う。ごめん。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/23(月) 02:37
もう飽きた(藁
意外と芸の無いやつだったな>年収8000円

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/23(月) 05:10
このスレを読んだ全員が思うこと。
それは現役KTCマンの脳みその足りなさ。
全部が全部じゃないんだろうけど、少なくとも
KTCがこういう馬鹿を飼っているのは事実。
ある意味、動物王国みたいな会社です(藁
自分で自分の首を絞めつづけるKTC電波社員の
近未来の収容先は鉄格子付きの施設だね(藁
刑務所でも精神病院でもいいから早く逝っちゃってね。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/23(月) 10:01
動物王国?
もっとうまく表現してよ。
みゃえーだ王国とかさ。
でも君達は、(負け犬王国)!!
あ、ごめん、一人だったね。

じゃ、刑務所と、精神病院に逝ってきまーす。
バイバイ負け犬くん。



85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/23(月) 12:18
せめて高卒程度の現役KTCマン求む(藁

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/23(月) 12:19
>84
税金の無駄遣いです。
速やかに自殺して下さい。

87 :名無しさん@お腹いたーい。:2001/04/23(月) 12:40
だんだん哀れになってきた。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/23(月) 12:42
アホは完全に無視して書き込むのもいいかも。


89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/23(月) 14:23
>88
デモトーク一ヶ月かかっても覚えれなかった君に、アホなんて言われちゃった。
でもアホって負け犬よりはいいよね。
アッホで---す。
無視してくれ!!負け犬、落伍者、オナニーBOY!!

90 :名無し:2001/04/23(月) 14:36
バックに政治家とかついてんのかな?

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/23(月) 17:10
>89
アホ、元気か?(藁

>90
ただの押し売り会社です。そんなものいません。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/23(月) 18:35
a

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/23(月) 21:17
現役のJM社員です。
ここを知ってから、しばらく見させていただきました。
最近、目に余るので書込ませてください。
気の狂った奴が社員のふりをしているみたいですが、我が社とは無関係だと信じています。
もしも本当の社員だったら、これ以上会社の名誉を汚すような書き込みは慎んでほしいです。
どこの部署か分かりませんが、通達は見ませんでしたか?
このままだとネット上で実名を出し続けている元社員の前に、あなたが処罰されるかもしれませんね。

自分は内心疑問を持ちながら続けていますが、生活のために辞めるわけにはいきません。
罪悪感を感じないといえば嘘になりますが、一人ではないので仕方なくやっているというのが正直なところです。
会社が潰れたら困ります。
できればそうなる前に路線変更してほしいと願っている次第です。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/23(月) 22:30
よく聞いて置けよ、年収8000円。
おまえがその三スレでばらした電話番号で身元はばれるぞ(藁

95 :名無しさん@お腹いたーい。:2001/04/23(月) 23:38
>KTCのキティガイへ。
語尾が広島とか岡山っぽいんですけど、気のせいかな。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/23(月) 23:55
>94
早くばらしてよ!!
大成社本社だよ!!
どーせまた口だけ、口だけ。
おどしてるつもり?
おもろいやん、イタ電しかできん奴がなにいっとんの?
お前、口臭いよ!!
ポリデントポリデント。
くっさあーーーーーーーー。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/23(月) 23:59
>アホに何を言っても通じるわけがない。
多分今夜もこれからひとりで書きこみつづけるだろう。
俺はもう寝る。明日の仕事のために。
深夜に一人で書きこんでるなんてなんてむなしいことか・・・
って言ってもアホに何を言っても何も感じないだろうけどな・・・
アホだから何もわからんのよ。
がんばってね、年収8000円のアホ。

98 :名無しさん@お腹いたーい。:2001/04/23(月) 23:59
>>94
あなたセンス古いです。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/24(火) 00:02
あ、96のかきこみ、同時間にまたかきこまれた
年収8000円本来ならばそろそろ海外から帰ってくる頃
なんやけど。



100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/24(火) 00:03
さあ、はじまった。
アホの深夜の一人寂しい書きこみ。
暇なんでしばらく見とくわ。
風呂にはいるけど

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/24(火) 00:03
かなり酔うてるけどがんばるわ
年収8000円

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/24(火) 00:04
明日ジャストミートの最終です。
このスレ見てかなりブルーです。

でもKTCどうのこうのは別にして、この中にはまともな大人はいないんでしょうね。
KTCやめた人らも1度は教育に関わろうって思ったんでしょう?しかも二十歳過ぎて
社会に出てるんでしょう?このマナーと言葉遣いの悪さは人間としてどうかと思います。

元社員でKTCを間違っていると思う人はNGOでも何でも作って社会的に訴えるなり、
教育はこうあるべきだっていう運動されたらいいと思います。
始めの方に中高生に警告みたいなの書いてありましたけど、高校生のほうがもっとまともなこと
書くとおもいます。
世の中間違ったことはたくさんあるだろうけど、それを変えるために中傷を用いることは
良いことですか?

また社員の方などで、ここに書いてあるのは全部嘘だって言うなら具体的にどう違うか言って
欲しいです。少なくも教材が70万もするのはおかしいでしょう。自分の家庭でこの教材使い
ますか?「会社としての利益を得るために必要」で通じる値段ではないでしょう。
家庭から苦情が出てるのも事実なんですからそこをどう改めるつもりか教えて欲しいです。

えらそうに、ながながすみません。


103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/24(火) 00:11
93よ。
FAX指導をあんなつけかたして販売して、名誉もくそもあんのかよ!!
何がFAX指導つけるのを客に選ばすだ!!
そのくせ、指導付きが50%きるとチェック受けるじゃん!!
何が会社の名誉だよ!!
利益追求みえみえじゃん。子供のためだったらチェックすんなよ!!
あと、名簿取りもTELで両親のいないときに子供にうそついて名簿聞き出すのは
確実に違反だろ!!やってねえだ、実際今やっとるじゃん!!
俺もやっとるよ!!
もっとひどい奴は、チャレンジでーーーすとか言ってこどもからとるやつもいるよ。
何が通達だよ、名簿取りのト−ク持ってるよ、テープもあるよ。
首にするなら首にしてみろ!!

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/24(火) 00:14
年収800円のアホ、反論してやれ。
どうせまともな言葉で反論できないだろうけど

105 :名無しさん@お腹いたーい。:2001/04/24(火) 00:23
>>893(3スレ) & >>96
あなたの書いた「052-771-2145」
大成社アポ営業部
愛知県名古屋市名東区本郷3-144 ですよね。

電話するなら、もっと会話の出来る人と話したいです。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/24(火) 00:26
>102
あんたの言ってることはピントがずれてるよ。
元社員も他の人間も、これからKTCの被害に遭うかもしれない一般の消費者向けに
カキコしてんの。
たまに年収8000円みたいなのがいて違う方向へ話が行くけど、スタンスは
「こんな詐欺まがい商法の会社がありますよ」と言う情報を世間に発信する一つの手段なの。
KTCに向けて発言しているのではないの。分かる?
やくざ者に「おまえらやくざやめろ」と言うほど我々はやくざ者に親切ではないの。
誰もやくざと付き合わなくなったらそれでいいの。カキコの意味があるの。
基本的に、ここはKTCが嫌いな人間と、KTCをまだ知らない潜在的被害者が
情報公刊する場なの。
あんたの言ってることがピンぼけしてるの分かるでしょ?

107 :名無しさん@お腹いたーい。:2001/04/24(火) 00:26
>>98
ごめんなさい。
>>96
の間違いでした。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/24(火) 00:29
>>102
教材70万がおかしいからと言ってその価格を下げたらKTCじゃなくなるの(藁
娑婆でそんなこといったら笑われるよ。
やくざに「暴力はいけません」と言うようなもんだよ(藁藁

109 :名無しさん@お腹いたーい。:2001/04/24(火) 00:30
>>102
最終面接、気楽に行ったら良いと思います。
役員の面接官は、あまり真面目に私たちの話を聞いてません。
興味なさそうです。けれど、受かりました。
あなたも絶対受かります。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/24(火) 00:34
>103
そりゃやばい、違反。
会社から圧力かかったら、公表すれば。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/24(火) 00:42
>108
やくざ=暴力も古いと思うけど!
テレビの見過ぎじゃない?
いまどきのヤクザはめったに暴力なんてふるわないよ。
もうちょっと、時代の流れ見ようよ。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/24(火) 00:46
>111
喩え、って分かるか?(藁

113 :名無しさん@お腹いっぱい。  :2001/04/24(火) 00:47
http://www.geocities.co.jp/NatureLand/5740/
偽善者のサイトだ。
よく化けてるものだと感心する。



114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/24(火) 00:49
もう114番目かあ
はやいなあ

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/24(火) 00:51
>112
たとえ?
ば---か。
あげあし取るのが、僕の仕事。
まともに反論するな、ボケ!

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/24(火) 00:53
>115
お・・・威勢がいいのう(藁
頑張れよ。今夜も(藁藁

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/24(火) 00:54
manko

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/24(火) 00:54
manko


119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/24(火) 00:55
中央出版はいい会社です。
こんな負け犬の遠吠え共なんか信じちゃあ
いけません。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/24(火) 00:57
KTCはウンコ会社です。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/24(火) 00:57
ちなみに年収8000万円の男知ってます。
ホントに年収8000万円ですよ。
ちゃんと慈善活動やってます。
こんな負け犬共とは全然違いまんこ

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/24(火) 00:58
ウンコ会社なんか言ってる奴ほど負け犬の
どうしようもないオナニー野郎です。
年収8000万円の奴を見習いなさい。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/24(火) 00:58
>121
押し売り続けるおまえは社会の負け犬。
前田の奴隷(藁

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/24(火) 00:59
年収8000円です(藁>122

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/24(火) 01:01
社会の負け犬といいてるお前こそオナニー野郎
saga


126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/24(火) 01:02
年収80円くらいになりました

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/24(火) 01:04
でもそろそろ年収8000円にあがりそうです。
期待しててください

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/24(火) 01:09
今年収8円です。
これ以上下がりようがありません。
気分的にずいぶん楽になりました。

129 :前田 亨:2001/04/24(火) 01:58
お前らいいかげんにしろっ!
黙って見てりゃ売上げ悪くて低迷して辞めた社員が
うだうだごたくを並べやがって!
お前らにワシの私腹を肥やすのを邪魔する権利があるのか!!

ワシらがやっとる営業は「1000円のモノを如何にして50万円で
売れるか?」っつー事よ。
要は高等な人間にしか出来ない詐欺っつー事!!
その高等な知恵も満足に体得できんかったもんが今更何を言うか!!

お前らが「2ちゃんねる」でちくった事は夏休み中の中学生、高校生
に筒抜けになっちまうべが!!
・・・あ、でもインターネットやる様なある程度賢い子はうちの教材
なんて買わんからええのか・・・?。

んでもさ、社員のアホな言動で儲けそこなった事過去にあるんじゃよ。

会社の草創期、社歴が15年以上の社員ならみんな知っとるけど
教材と合わせて「ステンレス鍋の実演販売」やっとったんよ。
え?教育と全然無関係だって? アホかお前らは。
要は「売れれば」何やったっていいんだよ!! 実際ウチの会社の
登記簿には事業内容として「学習教材販売、学習塾経営、不動産業、
リゾート観光事業、旅行代理店、飲食業、各種健康食品販売代理店、
雑貨輸入業・・・・・」と、なんでも出来る様にしてあるんだからな。

それでその「鍋」だが田舎の方で何にも知らないじいちゃん、ばあちゃん
騙してよ〜く売れとったんよ。教材に次ぐドル箱だった。

ところがあるバカ社員が「アルミ鍋を使うとガンになる」なんてトーク
使っちまっててさ、バレなきゃ良かったんだけど消費者相談センターは
おろか厚生省、はたまたマスコミにも取り上げられてあの「ニュース
ステーション」でも久米 宏が「こんなセールストークで売ってたんですねぇ」
なんてやりだしちまってさ、販売中止になったのはもちろん名古屋地検から
逃れて顧客名簿隠したり売上げ収益ごまかすのはホント、大変だったんよ・・・。

やっぱ収益上げるのには「教育」を隠れ蓑にするのが一番いいから
今の事業形態に落ちついたんだけどよ、お前らそうした苦労も知らねえで
勝手な事ばかり言ってんじゃねえよ!!



130 :前田 亨:2001/04/24(火) 01:58
「ウチの教材が5流」だぁ?バカかてめえは!
ウチの教材は営業マンが100%セールスポイントを伝えて客にインパクト
が与えられる様に、完全に営業マンが売る為に作られた1流の教材なの!!
子供の事を考えてたらあんな内容であんな値段をつけられる訳ねぇだろうが!!

「実名バカ所長の告発」だぁ??
ワシにとって売れてる奴なら誰だっていいんだよ!
「自慢話しかしない所長」やら「ヤクザみたいな所長」みたいなクソ投稿が
あるけどよ、背中に昇り竜の総刺青で夏でも長袖シャツ着ていた責任者も
おったし、事業部長は元暴力団事務所に出入りしてたしな。ウチ来る前に。
女性社員を強姦した課長や係員の頭を花瓶で殴打した責任者もおったし
暴走族のヘッドや風俗嬢だった女性責任者もおる。
で、それのどこが悪いの?

「出版・編集が出来ると思って入社したのに」だと?
募集要項を偽って社員を採ってる訪販の会社なんぞ腐るほどあるわい!!
不動産屋は「ハウジングアドバイザー」
リフォーム営業は「リフォームコンサルタント」
テレクラのティッシュ配りだって「PRプランナー」だぜ!!

大体キミ達大学まで出ててさぁ、中央出版くらい儲かってる会社が
本気で「出版物」を刊行する時経験もないズブの素人を使うと思う?
外部のプロをヘッドハントするに決まってんじゃん!!!
まぁ、大手出版社から弱小出版社まで日本の出版会社全部合わせた
総売上が大手家電メーカー一社の総売上より低い現状じゃ、当面
「ドル箱」のシステム教材は止められんがね。

くやしかったらおめえらもワシみたいにロールスロイスやジャガーを
乗り回してモデル上がりの女房をもらい、アルマーニの特注スーツを
着て大理石の風呂に入れるくらい、しっかり銭儲けんかい!!

お前らみんな甘ちゃんなの!!!


131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/24(火) 02:51
年収8000円の現社員KTCマンが、またなんか言ってます(藁

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/24(火) 02:53
っと思ったら、違いました。
スマソ。これは元社員の投稿ですね(藁
ろくに読んでませんでした>129・130

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/24(火) 02:57
分かりやすい解説、有難う御座いました。>129・130

134 :名無しさん@お腹いたーい。:2001/04/24(火) 03:13
>>129-130
何回も誰かがコピペしてますね。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/24(火) 03:52
ここのカキコ程度低いね。
暴力ふるうやくざに暴力でやめさようって感じ。中央出版よりたち悪いんじゃない?
KTCグループの真実を告発する場とかいってガキくさいのがほとんど。
そいつらのせいで真実味が薄れてる。



136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/24(火) 04:11
2ちゃんねるの基本原則、「バカは放置」をお忘れなく。
「匿名掲示板」を「完璧に身元を隠せる掲示板」と間違って
理解しているバカは放置です。
こう書くと、また実在の人物の名前を使うんだよな・・・
お前が売れない現役KTCマンで、売れてる「田辺」って人を
嫌っているのはよく分かったよ。
お前が指定した電話番号の田辺って人にちくるぞ。
社内でも社外でもお前の居場所無くなるな(藁
泣いて謝っても遅いぜ、KTCのヘタレ負け犬ちゃん(藁
「バカは放置」でした、失礼。
今後、このバカの発言は全て放置します。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/24(火) 04:11
>135
KTC現社員発見!!

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/24(火) 04:13
>136
すいません。ご意見に従います(藁

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/24(火) 04:14
KTCのヘタレ社員をタコ殴り〜。

140 :名無しさん@お腹いたーい。:2001/04/24(火) 04:40
>>136
正しい。以後そうします。

141 :ダメダメボーイズ:2001/04/24(火) 09:22
そんな、ウソ八百な教材を押し売りしちゃあ、ダメダメ!

142 :ららみ:2001/04/24(火) 11:02
いや〜ん。
中央出版コアから電話がかかってきた。
ちゃんと社名を名乗るとは、、、良心がないのか、信じきっていたのか、
おばはんの声。

次にかかってくることがあったら、「なんでそんなクソ会社名にいるんですか」と
説教してみようかな。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/24(火) 12:33
クソ会社名にいる  って意味がわからん

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/24(火) 12:47
§§§§§§§§§
 §§§§§§§§§§
§§§§§§§§§§§
§§§§§§§§§§§§
§§§§§   \〜/§§
§§§§ × ,,(・) (・)§§
  (6$|         ´つ゛)
    |   ∴∴  ==ヽ|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |      //__//  < はぁはぁ!
    |        ̄ / ̄ ̄ ̄ ̄ヽ   __________
    \      //  / ̄\  ヽ
  /⌒  - -  //  /  \  ヽ、、、ヽ
/ /|       |  /  (・)   (・)|
\ \|≡・   ・ |  |      つ  |
  \⊇  /干\|  |    ___  | |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |       |  |    \__/  | .| <超超超いい感じ 超超超超いい感じ
    ( /⌒v⌒\ゝ‐イ\.   ・   /ノ  \__________
パンパン|     丶/⌒ - - \
    / \    |  |     / |
    /  ノ\__|  |__三_ノ|  |
   /  /パンパン|  |      |  |
  /__/     |  |      |  |
          ⊆ |     | ⊇




145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/24(火) 12:47
§§§§§§§§§
 §§§§§§§§§§
§§§§§§§§§§§
§§§§§§§§§§§§
§§§§§   \〜/§
§§§§ × ,,(・) (・)§§
  (6$|         ´つ゛)
    |   ∴∴  ==ヽ|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |      //__//  < はぁはぁ!
    |        ̄ / ̄ ̄ ̄ ̄ヽ   __________
    \      //  / ̄\  ヽ
  /⌒  - -  //  /  \  ヽ、、、ヽ
/ /|       |  /  (・)   (・)|
\ \|≡・   ・ |  |      つ  |
  \⊇  /干\|  |    ___  | |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |       |  |    \__/  | .| <超超超いい感じ 超超超超いい感じ
    ( /⌒v⌒\ゝ‐イ\.   ・   /ノ  \__________
パンパン|     丶/⌒ - - \
    / \    |  |     / |
    /  ノ\__|  |__三_ノ|  |
   /  /パンパン|  |      |  |
  /__/     |  |      |  |
          ⊆ |     | ⊇




146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/24(火) 12:48
§§§§§§§§§
 §§§§§§§§§§
§§§§§§§§§§§
§§§§§§§§§§§§
§§§§§   \〜/§§
§§§§ × ,,(・) (・)§§
  (6$|         ´つ゛)
    |   ∴∴  ==ヽ|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |      //__//  < はぁはぁ!
    |        ̄ / ̄ ̄ ̄ ̄ヽ   __________
    \      //  / ̄\  ヽ
  /⌒  - -  //  /  \  ヽ、、、ヽ
/ /|       |  /  (・)   (・)|
\ \|≡・   ・ |  |      つ  |
  \⊇  /干\|  |    ___  | |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |       |  |    \__/  | .| <超超超いい感じ 超超超超いい感じ
    ( /⌒v⌒\ゝ‐イ\.   ・   /ノ  \__________
パンパン|     丶/⌒ - - \
    / \    |  |     / |
    /  ノ\__|  |__三_ノ|  |
   /  /パンパン|  |      |  |
  /__/     |  |      |  |
          ⊆ |    | ⊇




147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/24(火) 15:18


148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/24(火) 17:05


149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/24(火) 17:57
ジャストミートのテストはいんちきです。
教材を売るために作られたテストに2900円を払うのはやめましょう。
語るまでも無いですが、教材もいい加減な物です。
70万円以上の大金を払って、押し入れの肥やしを購入しないように!
以下、以前に自分が書込んだレスのコピペを貼っておきます。
対策に役立ててください。

【第3営業の手口】中学生の子を持つ親御さん必見!!
別名・分担営業。
テスト販売(アプローチャー)と教材販売(クローザー)は別人が担当。
@使いもしない嘘のアンケート名目で子供と母親を呼んで、テストを売りつけます。
Aその後、そのテストの結果を届ける口実で家に上がり込み、教材を売りつけます。

【アプローチャー対策】
@絶対にドアを開けないようにしましょう。
鍵をあけておくと勝手に入ってくるので注意。
Aもし家に入られてしまっても絶対にアンケートには答えない様にしてください。
それを足掛かりにテスト販売が始まります。
B子供は絶対に呼ばないでください。
同級生や担任の名前で安心させようとしますが、それが手口なので騙されないで!
CKTCの営業マンは判断力の乏しい子供に圧力をかけてきます。
子供が何と言おうと「絶対NO!」の姿勢を貫いてください。
D「2900円のテストだけ」と言いますが、確実に教材の販売が待っています。
テストは教材販売の口実に過ぎないことを忘れないでください。
E万が一テストを受ける破目になってしまった場合、返送しないのもいいのですが、
それだと連日のように テスト返送催促の電話が かかってきます。
それよりもデーターの郵送を指定してください。
「データーは郵送していない」と言われますが、「都合が悪いので郵送にしろ」
と言い張れば大丈夫です。

これが第3事業部ジャストミートコーポレーション・アプローチャーの手口です。
他の事業部の方、手口を公表していただければ幸いです。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/24(火) 19:05


151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/24(火) 23:23


152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/24(火) 23:39
>>145-146
KTCの現社員の仕業です。
こういう連中がお宅にお伺いします。

153 : :2001/04/25(水) 00:39
>>145−6

これでも見てろ、バカ。
http://www.terra.es/personal5/wigroup10/keztrj/

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/25(水) 00:40
>>136
田辺って事業副部長で名古屋の所長じゃないの?

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/25(水) 00:55
年収8000円は相当そのタナベとやらに苛められたんじゃろ(藁
哀れなやつじゃ・・・

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/25(水) 01:40


157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/25(水) 02:05


158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/25(水) 02:58
>101
頑張って!!
おつかれさん!!

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/25(水) 03:07
>>154
おまえ古いなあ。
田邊は、副部長ではなく、たしか事業部長だよ。
知ったか、は良くないよ。
もっと、しっかり、しらべようね。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/25(水) 03:12
>>155
お前みたいに、売れなくて、負け犬みたいに辞めた奴と一緒にすんな。
バリバリ売れとるわい。
バリバリって言っても、給料は、100万前後やけどな。
でも、うちではいいほうやで。
あーーー今日は給料日。
ふふふふふ---ん。

161 :155:2001/04/25(水) 03:19
>160のアホへ
俺はKTCをここではじめて知ったんだが・・・
おまえの眼には全員が元社員に見えるのか?

それから、初心者版でカキコの仕方勉強して来いよ(藁

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/25(水) 03:24
>>161
お前さあ、KTCで名前ばれてんのわかってないの?
笑わしヨンな。
名前出さないだけだよ。
ばっかじゃないの、あんまり大きなこと言わないほうが利口だよ!!
それよりもっともっと、楽しませてよ!!


163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/25(水) 03:28
え---
それって通達で、載ってた奴。
でもあれってなんでわかるのかなあ?
でも、名前だけだったよね。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/25(水) 03:30
>>163
君は、だれ?

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/25(水) 03:31
第三の社員です。

166 :155:2001/04/25(水) 03:34
>162
アホ社員へ(藁
ビシッと俺の名前出してくれ。
俺が許可する(藁藁



167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/25(水) 03:35
あ、じゃあ、売ってる者は一緒だね。
もうこの辺で卒業しようか。
でも結構こいつらおちょくるのも面白いよね。
そう思わない?

168 :155:2001/04/25(水) 03:37
一応、放置の約束はしたんだけどね・・・
ついつい遊んでしまうんだな、これが(藁

アンポンタン現社員よ、「俺の」名前はここに書いていいぞ。電話番号も住所も
Ok!
俺はプライバシー権を放棄する(藁藁

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/25(水) 03:38
>167
見え見えじゃん(藁

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/25(水) 03:40
だってさあ。
すぐ反応してくれるもんね。
結構、快感だよね。
まるで、ペットみたいだよね。
あっ、そうそう、本社の近くの松坂牛の店っておいしいってゆうめいだけど、
本当?

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/25(水) 03:40
ご父兄の皆様へ。
KTCの社員はこういう最低の人間ばかりです。
こういう人間がお宅にお伺いします。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/25(水) 03:42
やはりKTCで押し売りつづけるだけの事はあるな。
程度の低さは天下一品ジャン!

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/25(水) 03:44
鉄板焼きの店なんだけど美味いよ!!
コースで1万5000円ぐらいだよ。
結構お洒落なみせだよ。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/25(水) 03:45
15000円なら安いよね。
有難う。
今度、彼女といってみるわね。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/25(水) 03:45
明日も女子供騙しにいくのか(藁

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/25(水) 03:46
おまえは人間のクズ>174

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/25(水) 03:48
>173
もっとマシな店いけよ。
給料出たんだろ(藁

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/25(水) 03:49
放置プレイでお願いします

179 :名無しさん@お腹いたーい。:2001/04/25(水) 04:03
>>178
ご主人様に忠実な犬なら、放置されても耐えられるはず(藁


180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/25(水) 04:18
女子供騙して教材を売って、15000円の鉄板焼き食うのがKTCマンの
誇りです。
切ないです。

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/25(水) 05:00
みなさん、本来の目的からずれてますよ。
ここはKTCの悪事を告発する場です。
どんなに不愉快でもバカは放置しましょう。
どうせこの現役KTCマンは『かまってくん』だから、
相手にするともっと喜んじゃいますよ。
KTCマンを喜ばせたくないでしょう?
だったら徹底無視しましょう。
そのうち寂しさのあまりいなくなるのでそれまで無視。
バカの書き込みには一切反応しないようにしてください。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/25(水) 05:07
>181
申し訳ない

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/25(水) 06:22
KTCを一言で表現するなら『金で人を操る会社』。
「係トップの食事会」と言っては高級寿司屋へ・・・
「係目標達成記念」と言っては料亭へ・・・
「連続健闘祝い」と言っては高級焼き肉屋へ・・・
会社の金で連れて行かされます。
少しは嬉しかったけれど、そのお金の出所を考えるとかなり凹みました。
必要経費にしては度が過ぎているし、頻繁に繰り返される酒宴に、おごり
とはいえいささか参りました。
給料も現金手渡しだし、額面も発表するし、社内は札束が乱れ飛んでいる印象。
「金で労をねぎらう」と言うよりも「金で尻を叩く」と言った方が相応しいです。
『大金を稼いでいる社員が偉くて、稼ぎの少ない(=成績の悪い)人は負け犬』
と所長が給料支給日に説教を始めたこともありました。
毎日毎日繰り返して言われ続けると、価値観もおかしくなりますよ。
おかしくなる前に嫌気がさして辞めた社員は正解です。
また、数字が悪く切られた社員もラッキーだったと思います。
どんな形であれ、‘悪銭の権化’KTCと決別できたことは幸せと言えるでしょう。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/25(水) 06:24
>上の続き
かわいそうなのが踏ん切りのつかない社員です。
奥さん子供を路頭に迷わせたくない・・・
ここで辞めたら親に申し訳ない・・・
自分の経歴に傷をつけたくない・・・
だけど、自分に問い掛けてください。
『自分は何がしたくてKTCに入社したのか?』
『KTCにいて自分の未来は安泰なのか?』
KTCはよく『ビジョン』という言葉を用いますが、本当の『ビジョン』とは
お金ではないはずです。
KTCを辞めても自分をしっかりと持っていれば負け犬ではありませんよ。
辞めるのも残るのも勇気がいります。
同じ勇気を使うなら自分の未来のために使ってください。

悪いのは社員ではなく悪徳会社KTCです。
異論のある方もいるでしょうが、少なくともKTCグループさえなくなれば、
KTCの被害に遭う人もいなくなります。
過去の償いも大切ですが今は未然の防止のためにも、元社員糾弾ではなく
KTC撲滅で協力してください。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/25(水) 06:32
>上の続き
みなさん一人一人がKTCの手口を知人に話すだけでいいんです。
その知人もまた別の知人へと口コミで広がっていくでしょう。
地味に思えるかもしれませんが、草の根運動の恐ろしさは
発展したときに気付いていただけると思います。
このスレッドをお読みの皆さん一人一人がKTC撲滅の鍵を
握っているのです。
我々の力で巨悪KTCを撲滅させましょう!

186 :通りすがりの人@お腹いっぱい。:2001/04/25(水) 09:40
結局こういう営業会社は、金で社員の横っ面を張り倒す事で奮起を促す程度しか
できない、低次元な連中の集合体なんだよな。
金を稼ぐ事(もっと言えばむしり取る事)しか頭になく、「世の中=金」という
かわいそうな思想の持ち主達で構成されている。
しかもその金は、まっとうに稼いだものではなく、世間をダマくらかして得た
だけの、汚い金でしかない。いつかドラマで「金に綺麗も汚いも無い」という
風に言ってたくだりがあったけど、汚い方法で金を得た者には、その代償として
いずれ「不幸」しかやってこないという事を断言しよう。
そこまでして、金を稼ぎたいかね?>KTC関係者

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/25(水) 10:19
貧乏暇無し!!
負け犬!

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/25(水) 10:21
戦いからの
卒業!
あたし、普通の大人に戻りまーーす。
ここ卒業しまーーす。
負け犬さん。さ・よ・な・ら。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/25(水) 12:07
a

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/25(水) 16:19
age

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/25(水) 17:51
sagarisugida

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/25(水) 19:47
a

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/25(水) 20:09
<188
いや、このバカは、多分卒業しないと思う。
そろそろ、「年収8000万円」として登場するんじゃないか?
海外から帰って来た頃だろうし。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/25(水) 20:10
馬鹿はへこたれません(藁

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/25(水) 20:38
卑怯なハエは放置!
もう来ないって言ってるんだから煽らなくてもいいじゃん。
仮にも教育会社の営業マンなんだから嘘は付かないでしょ(w


196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/25(水) 21:03
>195
KTCは教育とは縁も縁もないぞ(藁
連中は嘘つくのが商売だろ?

197 :会社員:2001/04/25(水) 21:07
はじめまして。質問なんですが、私の友人が4月から大成社の静岡営業所で働いているのですが、
そこでは研修もなかったし、セールスに関してのノルマなく、
まだ1件も売れてないけどなにもいわれないとのことです。
勤務場所によってそんなに違うものなのでしょうか?
友人が心配なのですが、そういった恵まれた営業所もあるのですか?



198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/25(水) 23:16
>198
過去レスにもありますが、「ノルマ」ではなく「目標数」みたいなことを
いいます。 中途で入ったんであれば、12、12、15という感じで
ノルマ(目標)が課せられます。 これをクリアーできなければ、
その友人は、3ヶ月目の途中でクビ、ということになりますが、
給料はそれなりにもらえます。(15万くらいかな)
3ヶ月ただ飯食って、社会に復帰してまともな仕事に就くのも手ですよ。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/25(水) 23:18
ごめん、>197だった。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/25(水) 23:21
スレたってから1週間たたないのに200か。
あほんだらの現役社員が夜中の時間帯に
あほな書き込みしてくれるから大盛況だな。
世の中の学生の為にもあげつづけようぜ。

201 :http://tkyo8008.ppp.infoweb.ne.jp.2ch.net/:2001/04/25(水) 23:23
ura2ch

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/26(木) 00:33


203 :http://host14.system-origin.co.jp.2ch.net/:2001/04/26(木) 00:35
ura2ch

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/26(木) 01:40
あげ

205 :名無しさん@お腹いたーい。:2001/04/26(木) 01:42
>>201 >>203
モー娘のことで頭がいっぱいいっぱいですな。

206 :前田 亨:2001/04/26(木) 01:44
>>183
>「係トップの食事会」と言っては高級寿司屋へ・・・
>「係目標達成記念」と言っては料亭へ・・・
>「連続健闘祝い」と言っては高級焼き肉屋へ・・・
>会社の金で連れて行かされます。

ぬはははははははは。
183さん、キミはあま〜い。

例ええげつない営業しててもそうしてくれる責任者&所長はまだ
社員のことを考えてくれるだけ善意の人。

私のいた支社の所長なんぞ、本来そうした社員の親睦を図る意味で
出ている飲み会、食事代費、親睦会費をほとんど全てピンハネしている!!

金額は定かでないが支社の売上と所長の役職により、課長職以上だったら
月間最低5万円〜15万円は会社の「経費」として出ているそうした一種の「公金」を、
****課長はほとんどモロピンハネしてた。

同期で入社して仲の良かった奴がいてお互い別々の支社に配属されたのだが
そいつの所長はほとんど毎月
最低でも一回は支社ごとの「食事会、飲み会」があると言うのを聞いてたが
私の支社では売上が好調なのにも係わらずGW前とかお盆休み前くらいに
チンケな居酒屋でちょこっと飲む位の飲み会しか開催されないのを変に
思っていたが、先に退職した先輩主任からそうした裏事情を聞かされた。

でも別に会社にいたときに所長と飲みたいとか一緒にメシ喰いたいなんて
思ったこともなかったけどね。

****、おめぇマジでセコいよ。


207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/26(木) 01:54
本社は部署の入れ替えと引越しで、だいぶレイアウト変わりましたよね。
変身しようとしてるんやと思うんですけど? 今は過渡期なんですって。
会長って、タダモノじゃないじゃないですか。世の中、見えてます。
体調も復活してみえて、すっごいカリスマですし。ハートは暖かいし。
じゃなきゃ、恵まれない国に遊園地作ったりしないですよ。
もっともっと触れるべきです。深い深い人間力に・・・・・・。
惑わされないでくださいね、社員の皆さん。お疲れ様です!
さ、明日もガンバッテ!



208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/26(木) 02:06
本社は売上不振を払拭すべく部署の入れ替えと引越しで、だいぶレイアウト変わりましたよね。
変身しようとしてるんやと思うんですけど? 今は過渡期なんですって。復活絶望の。
会長って、タダモノじゃないじゃないですか。フセイン大統領に似てるだけで成金趣味ですし
世の中も顧客のニーズも社員の動向も、見えてませ〜〜〜〜ん。
体調も復活してみえて、すっごいカリスマですし。(カリがスマートという意味です)ハートは汚いし。
じゃなきゃ、恵まれない国に遊園地作ったりするのは対外的なエエカッコ見せるための演出で
暴利を貪る商品の価格設定はしないですよ。まともじゃないでしょ?ただの本に70万円なんて。
もっともっと触れるべきです。深い深い強欲と貪欲なお考えに・・・・・・。
惑わされないでくださいね、社員の皆さん。儲ける事が全てです。お疲れ様です!
さ、明日もガンバッテ!良心に目をつむって、つぶしてガンバッテ!!!!!!!!!!!


209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/26(木) 02:07
>207
M・A君そんな暇あったら、新卒育てろや。
ターコ

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/26(木) 03:05
testing


211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/26(木) 03:24
>208
waratta

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/26(木) 12:04
age

213 :名無しさん@お腹いたーい。:2001/04/26(木) 17:07
あげましょう。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/27(金) 03:09


215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/27(金) 03:15
俺元社員だけどいい会社じゃん  香港にもミラノモナコにも行ったけど最高におもしろかったよ  ただ営業はきつかったけど色んな出会いがあっていいんじゃない  精神修行だと思ったらやっていけるよ  どこの会社もこんなもんじゃないのかな?

216 :名無しさん@お腹いたーい。:2001/04/27(金) 03:48
本気で?

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/27(金) 04:22
おり?このスレ消えたと思ったが、復活しておる。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/27(金) 04:23
>215
だったら辞める理由がないジャン(藁
現社員だろ?(藁藁


219 :名無しさん@お腹いたーい。:2001/04/27(金) 05:04
>>218
賛成あげ。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/27(金) 05:21
3年間で新卒、中途合わせて100人近い人間がボロボロになって辞めてった
こと。認定で移動できるって(特に編集とか)、3年間でキチンと、数字が悪い
とかじゃなく移動できたのが一人しかいなかったこと、女性社員を何人も喰っている
責任者、先輩社員、所長がいて、支社によっては常識になっていること。
上に書いたことは全部、確かに事実です。
ただ、それでも尊敬できる責任者もいたし、仕事をして社内でも社外でも勉強になる
ことは多かったと思う。
中央出版の教材を買うことの善悪は消費者が自発的に告発するべきであって、
退社した人間にそこまで言う権利ないんじゃない。
オレも元社員で、新人海外もワールドも全部達成したけど、お前ら正直いって
かっこ悪いよ。
単純に、中央出版が求人するとき、編集は別口で、教材の訪問販売、飛び込みセールスの会社ですって
募集をかければいいだけの話でしょ。
そこまでいうんだったら、自分達が販売したお客さん一人一人にここに書いてある
こと伝えにいって、市場を壊しにいけば。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/27(金) 06:31
>220
おまえ、バカだなあ・・・(藁
客一人一人に言う代わりにここにカキコしてんジャン。
騙されて教材買わされた消費者は消費者センターに文句言ってるよ。
なにトンチンカンなこと言ってんの?(爆

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/27(金) 06:44
>>220
そういうお前は格好も頭も悪いみたいだね。
いろんな人が何度も繰り返して書いてると思うんだけど、
ここはKTCをよく知らない人にKTCの『悪徳商法』
の手口の情報を公開してる場だぜ。
あと、就職活動中の学生に人事が笑顔で誤魔化している
究極の嘘を告発している場でもあるかな。
会社崇拝の社員や腐りきった会社は目線にはないの。
「市場を壊す」とかそういったレベルの話じゃないんだよ。
まともな商法ならケチつけてる方が悪いんだろうけれど、
KTCの場合は法律に引っかからないだけで非合法に
限りなく近い営業だから文句を言われる筋合いはないよ。

元社員でも現役でもいいけど、お前は何をしてきたんだ?
他人の行動を非難するならそれ相応の行いをしていなきゃ
格好悪いよな?
『いい上司もいたしいい勉強にもなった。自分的には満足。
だから今までやってきた詐欺まがいの営業方法はいい思い出だ』
などと自己満足・自己完結してるだけとは言わせないぜ。
辞めた後も「ワールド」だの「新人海外」だの数字に囚われている
ところを見ると、まだまだ惨めな洗脳が解けてないみたいだね。
お前が現役なら当然か(w
一時期のKTC電波社員よりは日本語書いているだけましだけどね(w

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/27(金) 07:46

要約すると・・・

1.新卒は絶対入社しないこと(中途だけでいい)
2.募集内容に 学習教材の訪問販売 飛び込み営業 だけ表記すること
  出版.編集と表記するなら、確率的に新卒から何人移動できるのか
  的確な情報を新卒に伝えること。
  個人的に確率的に薄いものを採用の段階で大だい的に伝えるのは
  おかしいと思う
  KTCグループの多数の社員が教材、テスト、入塾の勧誘をしている
  のならば、募集の際、それらの良さを伝えるべきだと思う。
  中央出版が、世間一般で認知されているような意味での出版を語るの
  ならば、書店に他の書籍と同様に教材を並べるべきではないか?
3.職務として訪問販売したのならば、騙されたっていう気持ちは分かる
  けど、自分で選んだんだから、非難するのはよしましょう
  FAX指導の付帯役務が無くなったうえに、玄関先に座り込んで
  アンケートとか、0:00過ぎても帰らないとか、前田さんもよく
  言ってるけど、金額が金額だけに、もう市場がKTCを許さないでしょう
  全社的にここの2CHは無視する方針らしいです
  だったらどちらが正しいのか、黙ってみて見ましょう

ちなみに215がモナコのことを書いてたので、洗脳されてるわけではないです。
俺はもうカキコしないけど、そういう元社員もいるってことさ。
222はスゴイね...熱くなんなよバカ、お前コワイよ(w
お前みたいなやつがいると、やめてく人間までおまえと同じように
おかしいと思われるだろ(w
まあ222、身体にきをつけてな(w

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/27(金) 08:16
>220=>223
熱くなって何が悪いんだ?
お前はクールぶっているけど、222の問いに答えられてないじゃん。
「もうカキコしない」って逃げてんだろ?
あ、自分で宣言したんだから戻ってこなくていいからね。
辞めてからも嘘付くこと無いからさ(w
それにどうせKTCチックな文章書かれるの分かってるし(w

そんなにKTCが好きなら辞めなきゃ良かったじゃん。
それとも辞めたくないのに辞めさせられちゃったの?(w
結局お前みたいなのがいるから『元社員は反省してない』って思われるんだよな。
223よ、早く精神的にも社会復帰しろよ(w

バカは放置でしたね。すいませんでした。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/27(金) 11:22
215の元社員だけどみなさんすごいね  俺KTCについてそんなに考えたことないけど確かに反省するところかなり多かったけど金稼げるしただで旅行行けるしいつでも先輩におごって貰えたし 社員もそんな程度で仕事してるよ 子供の気持ちとか向こうの親の気持ち考えてたら確かにできないよね おれはただだるくなったし辞めたんだけど  もうやめたら  こんなこと  中央出版は企業努力でここまで大きくなったんだから  教材押しつけてるっていっても買ったのはそっちなんだから  意味のあるものとして買ったんだったらいいんじゃん 


226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/27(金) 11:48
現社員より  みんなとやかくいってるようやけどこんな掲示板しってるおかんとかこどもおらんで  買う家は今日もすんなり買うやろな  さー達フル達フル

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/27(金) 12:08
>226
過去レスみてみろ。 今の時代、パソコンは若い人間たちのもんじゃないぜ。
パソコン講座やってる主婦のみなさんが、パソコンを買って、
インターネットなるものを覚え、興味を持っていじり続ければ、
こういう掲示板があるってわかるかも知れんぜ。
あるいは息子や娘だって学校でパソコン覚える時代だぜ。
各家庭にパソコンがあってもおかしくはない。

なんか反論ある現社員の方、どうぞ。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/27(金) 14:37
>>223
おまえ、思いっきり熱いジャン(爆
222に言われたのがそんなに悔しかったのか?(藁藁
他にも沢山カキコしてるな(藁

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/27(金) 17:45
>>228
おまえも煽るなって(藁
中央出版潰すためのスレなんだから(藁藁
貴重な情報源は大切にしようよ。
というわけで、>>222には中央出版を壊滅に追いやるネタきぼーん。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/27(金) 18:59


231 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/04/27(金) 20:04
新入社員でやめていく人もいるけど、残る人もいるんでしょ。ということは、結局その人に合うか合わないかってことではないのでしょうか?
実際、そうやってきた人が、今教材を作ったりしているんじゃないんですか?

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/27(金) 22:08
>231
辞める人間の割合の異常さをいっているのに、おまえ、バカ?(藁

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/27(金) 23:12
>232うん、バカ。というか儚い抵抗。というか白痴。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/27(金) 23:49
>231
自分に合って続けている人=一般常識の欠けた人
自分に合わず辞めた人=やっていくうちに、KTCの非常識さに気づいた常識人

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/27(金) 23:55
やめたいやつはやめる。やるやつはやる。そんだけのことだ。
ひと通り読んだけど、そんなことで企業の文句を言ってるよう
では自由主義の否定だね。朝鮮にでもいけ。
違法でない限り経済活動は自由に認められるのだよ。これ常識。
百円ライターに千円の値札を付けるのも売り手の自由。
ま、バカはそんなことも理解できず正義感もどきをふりかざす
けどね。そらそーだ、自分の敗北を認めたくないもんな。
でも安心しな。資本主義社会に落伍者はつきものだ。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/28(土) 00:15
中(途半端な奴らを)負う出版社だけあって特に元社員レベル低いね。馬鹿が教育やるんじゃねーよ。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/28(土) 00:36
や---い負け犬
負けちゃったのよ(ヤヤヤンヤン)
負けちゃったのよお(ヤヤヤンヤン)
数字上げれずにぃ
会社のせいにして

そんな奴らがえらそうなこと言わないでよ。
負け犬
負け犬
負け犬
ウンコちゃん

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/28(土) 00:56
初めて2ちゃんねるにいらした方へ
KTC社員の文章は分かりやすいと思います。
>>235のような詭弁と>>237のような低能さで満ちていますから。
彼らのような救いようのないバカがKTCを支えているんです。
どんな形であれ相手にすると調子に乗るので、徹底無視でお願いします。
2ちゃんねるの基本原則「バカは放置」です。

なお、みなさまのお持ちになっている中央出版(KTCグループ)の
情報をお待ちしております。
以前あった情報でも構いません。
過去のスレが見れない今となっては充分有益な情報ですから。
また、元社員の方はKTCの卑怯な手口を一部始終告白していただければ、
一般家庭のKTC対策として役に立つでしょう。

KTCは教材を扱っている押し売り屋です。
関わる人を不幸にする悪徳企業を撲滅しましょう。

239 :鷹派:2001/04/28(土) 01:04
238みたいな奴らへ。おまえらのやってることは、例えば集団暴行事件起こした一員のくせに、「僕は誘われただけだから悪くない。」と言い張る餓鬼のたわごとにすぎん。自己の非は認めた上で他を責めよ。馬鹿か?

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/28(土) 04:20
>>239
KTC社員の戯言には付き合いたくないのですが、一応答えておきます。
我々元社員は組織に全責任を被せるつもりはありません。
自分の非を認めたうえで、その償いとして真実を告白しているのです。
もちろんそれで全ての罪が許されるとは思っていません。
元社員は一生涯その罪悪感の十字架を背負ったまま生き続けるでしょう。
罪悪感の欠如したKTC社員のあなたには理解できないでしょうね?
過去に戻ってやり直せればこれほど素晴らしいことはありません。
しかしそれが不可能だということは、脳みその足りないKTCマンでも
分かるでしょう。
過去を修正できないからと言って、何もしないのは間違っています。
過去が無理でも未来なら変えられます。
これからの被害者を一人でも減らすことが、元社員の使命だと考えます。
それであなたたち現役社員は何をしますか?

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/28(土) 04:30
ずっと前から(其の二)からここにいる部外者ですけど、現社員を
いじってもイイですか?(藁
今まで度々いじりすぎてここの元社員の方に注意されてます(藁藁
でも、みているうちに、我慢できなくなってくるのです・・・

242 :るさま:2001/04/28(土) 08:40
Yahoo!オークションで「中央出版」を検索すると出るわ出るわ。
ここで損を取り戻そうという価格設定の方もおられますが・・・・
印刷会社(大日本印刷?)は儲かりますね。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/28(土) 09:15
a

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/28(土) 09:19
238と239を客観的に見れば,明らかに238のほうが人間的だと
思うのだが,239の答えは如何に?

245 :227:2001/04/28(土) 10:54
>244
 そう思うでしょ? 238はまともな意見だと思うぜ。
 ちなみに、オレの問いに現役社員かKTC擁護派は答えてるか?
 237のようにやたら「負け犬」という言葉を使って茶化すか、
 239のようにすごむか、どっちかしかとらないんだよ。
 こういう奴らが「みんなのために」とか「いい大学・高校いこう」とか
 いってテスト⇒高い教材を押し売りしてんのよ。
 世の中下には下がいるって言うことで、この板にまた書いてちょうだいよ。

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/28(土) 12:27
おい、237のアホ!
お前188と同一やろ。
ここ卒業する言うとって、また現れとるやんけ。

どこまでアホやねん。頭わるすぎるわ、ほんま




247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/28(土) 13:17
くねくね  ガンバロー  価値のないものを80万も出してかうか? 
俺だったらどんなにねばられてもかわないね  だから客は価値があるから買うんんだよ
ええことやん  それでこどもが勉強できるなら  まあブラックの人が買うのは?やけど
逆にJデータファンだっていっぱいおるし  また今年も受けさしますってのが
大半がにわとりやけど  学校に行けなくてもジャストミートやって高校受かりましたっての結構おるで
元社員仕事さぼっててアフター行ってないんやろ  仕事できんやつがなにゆってもかわらんで


248 :名無しさん@お腹いたーい。:2001/04/28(土) 14:07
>>247
文章がアホっぽいです。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/28(土) 14:52
>>247
なんだかなぁー。まいる。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/28(土) 14:54
質問です。
大型連休に入りましたが、こちらの会社の皆さんはちゃんと休暇を
取れるのでしょうか?
どんなふうに過ごされるのか、ぜひ教えてください。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/28(土) 15:50
247の奴だいぶ前にyahooによく出没してたな。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/28(土) 15:59
はい、バカは放置すること

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/28(土) 17:06

 私は今日見ました! 新人らしい男二人が軽自動車に乗って
 狭い路地に入っていくのを。
 近所だったからどこに行くのかと思いきや、隣の家でした。
 男の子なんだけど、今年中学に入ったばかりなのに・・・。
 うちの子来年中学なんだけど、やっぱりくるのかしら?

254 :名無しさん@お腹いたーい。:2001/04/28(土) 17:50
>>253

>>237 っぽい人がお宅におうかがいすることでしょう。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/28(土) 18:39
ここ すごいね。 みんな なんか恨みでもあるの?

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/28(土) 19:38


257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/28(土) 19:39
早速やめた人がいます。四国の某県にあるKTCで、新卒の女性がそこの所長に
セクハラされたのが原因らしいです。まったく、この会社はどうなってんだか・・・
   

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/28(土) 20:26
>255さりげなくないぞ。

259 :http://p60-dna16konohana.osaka.ocn.ne.jp.2ch.net/ :2001/04/28(土) 20:34
ura2ch

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/28(土) 21:05
元彼がここに勤めている社員です。
ちなみに早大出身で、すぐに女に手を出すので多分有名になっているでしょう。
なんでこの会社は男女共にモラルがないのでしょう?

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/28(土) 21:51
>260
 結果さえ出せばお金がもらえる⇒だから何をやってもいい、という
 社風があるからですね。
 KTC擁護派の人は結果が出せない人=負け犬といいますが、
 私に言わせれば、頭の弱いただのバカ犬でしょう。
 昔から言うじゃないですか、「(頭の)弱い犬ほどよく吠える」ってね。

262 :260:2001/04/28(土) 22:02
ちょっと書き方がまずかった。
下3行はKTC擁護派にむけたコメントであり、
アンチKTCの方に向けたコメントではありません。
私もアンチKTCです。
擁護派の連中が頭の弱いバカ犬である、と書いたんです。
全国多数のアンチKTCの皆さん、すみませんでした。

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/28(土) 22:20
私が高校のときにも来ました。玄関で立ち話が上がり込んできて
何時間も粘られた。側にじーっと座って話を聞かされて気が狂いそうになったよ。
買わんかったけどね。模擬試験だけ、ってのもあったけどあれも申し込んだら
最後だね。結果を持ってくるのを口実にやって来て成績や勉強方について
長々と語られる。試験は申し込んだものの、この話を聞いて結果を郵送して
もらいました。持っていきます、としつこくしつこく言われたけど
断った。もう、ほんと勘弁してほしいよね。
友人から聞いた話ですが、ここの教材自体何十万ってするけど
それを分割で払おうものならとんでもないんだって。
3割くらいが手数料。手数料だけで2,30万だよ?
びっくしたよ。中には旦那に内緒で購入する人もいるみたいだから
よっぽどだよね。
断りきれなくて購入してしまったんなら止めるべきだよ。
それだけの価値があるのか良く考えてみましょう。
全国のお母さん達。
ジャストミートもやばいよ。絶対。


264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/28(土) 23:56
前田社長(会長?)が病気になったってホント?
何の病気よ?

265 :239ですが・・・:2001/04/29(日) 01:00
仕事(ワケわからん営業じゃないよ)忙しくて久しぶりにここ覗いたのですが、みんな暇だね。ちなみに私は現でも元でも社員ではないよ。一緒にせんといてくれ。結局私の問いかけのひとつである「自己に対する罪の意識」らしい返答は、240以外ほとんどないね。そこらへんがやっぱ中途半端企業の関係者の証拠かな。とりあえず大人(歳はおそらくおたくらよりは若いけど)としていわせてくれ。「大人になりな。」じゃ〜ね。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/29(日) 01:50
>265
現役KTCマンです(藁

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/29(日) 01:54
 

268 :日本語ワカルかな(こんなやつばっか):2001/04/29(日) 02:02
266は直ちに漢字ドリルから国語を勉強すべし。文脈読み取れないのかな。自分のいた(いる?)会社を中途半端呼ばわりされたことにむかついてる?じゃあ、あやまるよ。ごめんね。いいところに勤めてまちたでちゅね。これでい〜い?

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/29(日) 02:42
>268
ムキになってるKTC現社員です(藁

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/29(日) 03:12
基本トークを見てみたい人ってどれくらいいるの


271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/29(日) 04:22
あはははははははははは!!!!!!!!!!!!!!
ヤフーオークションの中央出版、大爆笑。
15500円かなんかで新品が出てるね。
クローザーの目の前で入札したら笑えるんだろうな〜。

272 :るさま:2001/04/29(日) 06:33
>>271
再流通性は著しく小さいですね。
100万円の教材が1,000円で売れるかどうかでしょう。
たんすの肥しになる教材なんて欲しくないですが。
どうでしょう。KTCで在庫の教材をオークションにかけるってのは(藁


273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/29(日) 06:48
>>272
倒産したらきっとやるぜ(藁
一刻も早く現実になるように「打倒KTC」!!

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/29(日) 06:49
本屋で売ってる参考書・問題集やって駄目なやつは駄目よ(藁
早いとこその見極めをつけろ。あほ。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/29(日) 09:09
会長って心臓移植するんでしょ?
心臓病がどうのこうのって・・。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/29(日) 10:02
<274 誰に対して何を言ってるの?

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/29(日) 10:25
へえ心臓わるいんだ
京大で移植?

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/29(日) 19:23


279 :名無しさん@お腹いたーい。:2001/04/29(日) 20:44
死ぬかな? 前田会長。

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/30(月) 00:28
つーか、ここ久々に見たんだけど、相変わらず辞めた社員からの
罵詈雑言はひどいね。

俺は在職中は、てきとーに上司に調子を合わせて、ホイホイ売ってた
し、主任にまでなったけど、この会社の偽善的でなんでもかんでも
隠蔽したりする体質が嫌いだからすっぱり辞めちゃった。もう数年前。

たかがセットの教材を70万とか100万とかの値段をつけて売る
会社は、中央出版だけでなく、他にもいくつかあるし、原価の数十倍の
値段を付けてうりさばく営業はいくつかあるけど、この会社くらい
規模が大きくて、大げさな事業部制をしいてるとこってないんじゃない?

そうした意味では前田社長も立志伝中の人。

だけど、たかが一営業会社のくせに偉そうに「教育理念」だとか
「子供の成長」だとか偉そうにタカピーになってて、そのワリには
会議で数字のことしか出てこないし、「女優の写真集でも出しません?」
なんてちょっとした冗談でも全然通じない上司や幹部ばかりだし、
販売能力があってもコンテンツがまるでないから凋落は目に見えてる。

前田社長は心臓病で入院したの?
本人には気の毒だけど、もう、会社全体が末期の様子を呈してる
みたいね。
ITを初めとするこの情報時代に、何十万もする教材なんてもうまるで
ナンセンス!

前田王国も20世紀の夢やったんやね。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/30(月) 00:45
大学生ですが、就職活動で色々調べていてココまで来てしました。
なんか熱〜いですね。でも良く分かりません。
なんで辞めた会社に対してココまで詳しいんですか?
私なんか辞めたバイト先(ウソついて辞めた弁当屋)今は友達も
いないし。当たり前か。仲良しなんていなかったし。わはは。
多分私はこの手の会社は受けたくないな、と思う。ある意味それで辞退してる
人が増えたら、相手にとってはそれだけで痛手なのでは?
それに、ずいぶん長くやってるみたいだけど、決定的な行動とか起こしそうに
ないよね。ハッキングでもしてこの情報をHPに流しちゃえば?
元社員、って人とか擁護派?と思えるカキコがあっても
「バカ」とか言って相手にしてないし、かかってこいと言ってる割には
まともなぶつかり合いがない。愚痴とか文句の類だけって気がしてきた。
やってることはキワドイみたいだし、夢も希望もなさそうだけど
出来なかった事にココまで執着して復讐?しようとしてる方も、なんだか。
どっちもどっちでそれでも潰れない会社ってのは、それで意外と不戦勝?でしょ。
ま、こういう会社には関わらないで、私は内定ゲットしようっと。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/30(月) 01:05
>281
ここに書き込んでいる人は中央出版を愛しているから。
っていうかこんな掲示板にしか書き込めないようなアホばかりって事。
俺も含めてね。(未然防止by中央出版。わかるかな?)


283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/30(月) 01:32
なかなか現役社員のカキコも巧妙になってきたな(藁藁
よしよし。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/30(月) 03:52
現役KTC社員の身分詐称があまりに多いので対策を取ります。
深夜1時〜4時、朝9時〜11時のKTC賛美の書き込みは
全て現役KTC社員と断定します。
なお、生意気にもKTCはGWに連休があるので、その期間は
例外とします。
現役KTC社員以外でKTC賛美のコメントを残したい奇特な方は、
いないとは思いますが上記以外の時間帯に宜しくお願いします。
現役KTC社員は書込んでもいいですが、自分の仕事のような嘘は
やめましょう。
身分を隠すのは自由ですが、身分を偽らなければ書けないことは
書かないようにしましょう。
やましいところが無ければ我々の告発に堂々と反論してください。


285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/30(月) 04:06
KTCを知る人、及び関わっている人(この掲示板に書いている人ね)=3流人間

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/30(月) 04:09
>>285
お前も俺達3流人間の仲間入りだ!!
ようこそ!!(藁)

287 :政教分離名無しさん:2001/04/30(月) 04:52
>>285
明日も女子供騙しに行くんだろ?
早く寝ろ!現役社員(藁藁

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/30(月) 04:56
最近の現役KTCマンのカキコの特徴は、少しだけKTCの悪口を
混ぜて、発言に客観性を持たせようとするところだな(藁藁
その上でここにカキコすることの無意味さを主張する(藁
バカなやつらだよ、やっぱり。

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/30(月) 07:18
なんでもかんでも 現役KTCマンと決めつけるオマエも痛い(wara

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/30(月) 08:11
前田会長は海外で移植するって聞いた。
で、その弟が社長だかなんだかにいるんだよね。
だから経営方針も少し変わってきたらしい。
悪いほうだかどうだかは分からないけど、学歴のいい人だけ特別な寮に
住まわせたりっていうのはなくなるかもね。
いい大学出ている社員はきれいな寮だったけど、ふつ〜〜の人は
きったない寮だった。差別化されてるんだね。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/30(月) 11:25
ふーん、海外で移植ってことはもう助からないかもかもね。
だって国内じゃだめなんでしょ?
まあ、今までやってきたことの償いってことで、心臓の1個くらい差し出せば
いいんじゃないかな。(なんか日栄みたい)

さらに、バカは死ななきゃなおりませんよ。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/30(月) 11:32
>>289
KTC現社員発見!カチッ!(wara

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/30(月) 17:20
早く死ねばいいのにね、前だ兄弟

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/30(月) 17:56
最近、現役KTC社員の露骨な書き込みが少ないと
お嘆きのあなたに朗報(w
5月3日から連休に入る事業部が多いので、馬鹿社員の
書き込みが大量発生することが予想されるよ。
今から馬鹿社員どもをどう料理するか考えとこうぜ。
でも、弱い者イジメはほどほどに(w

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/30(月) 19:04
うちの親戚の女の子が今年新卒で中央出版に入ったよ(昨日初めて聞いた)
今は某県で研修中らしい。あと半年早く知っていれば全力で止めさせたのに…宇津だ

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/30(月) 19:32
ここの人って元社員ばかりじゃないの?
やたら語尾を強めている人が多いしね。
わかりやすいですね(藁

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/30(月) 19:44
>>296
現社員発見!(藁
やたら平静を装っているしね。
わかりやすいですね(藁


298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/30(月) 21:46
元社員も現社員もバカが多いって言うか、
ココを見ている私も同類???
ところで、ココっていつから始まったの?
全部見ようとしたけど量が多すぎてみれない。
それから、藁ってなんかの記号?暗号?

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/30(月) 22:25
もうすぐ辞める社員です。結構ココの話は最近聞くよ。
六年も勤めたバカ(って言われるんだろうな)です。
私は会社の方針がどうだとか、別に気にしない。
悪いことをしてる、とかそういう罪悪感に駆られたから辞めるん
じゃないし。働いて、お金もらえればそれで結構って感じ。
それよりも会社を辞めようと思ったのはやっぱり訪問販売法とか
消費者保護法とか?そのあたりだね。
売上は上がってもキャンセルが増えれば会社は危なくなるし。
他社みたいに絶対にオフ外をさせないやり方も出来るかも
しれないけどうちの相談室とかって割とオフ外でも損料提示させて
受けるじゃん。それが今より増えたらって考えたら、ねえ。
絶対安泰って事はないはずだし、真面目にやってもお客が消費者
センターを使ってくれば生活苦とか理由をつければキャンセル出来
ちゃう。先行きは明るいとは言えないね。
これからどうするか、なんて分からないけどね。
それに最近の新卒。本当に使えない。こいつ実力で入ったとか
思ってんのか、って思う。
身なりも汚いし、頭の回転が遅いし、話もろくに出来ない。
そりゃそうか、そういうのでも入れちゃうからね。
こんな連中がこの先責任者になんかなったら…と思うと
落ち込むよ。ま、その前に辞めるだろうけど。
中途も借金抱えてるやつとかいるし、お金が稼げると思って
入ってくるんだろうけど、無理だね。
一攫千金を考えて入社するならTOTOでもやった方があってるよ。
努力して働こう、とか思ってる人が借金抱える訳ないもん。
人間そんな簡単に変われないよ。使える人は入ってこない。
これからはいいかげんな会社が淘汰される時期に入る、とか
言われても、じゃあ、ココは本当に平気なの?って。
またきちんと辞められたら覗きに来てもいい?

300 :281:2001/04/30(月) 22:48
>282の方
未然防止ってなに?

それにやっぱりそうだ。
夜遅い時間に書いたら関係者と思ってる。
違います、と言った所で信じない人ばかりだ。
よほど暴力振るわれたとか恨みでも持ってるのか知らないけど。
学生だって分かる人はいるよ。こんな事やっても無駄とかね。
こうやって書くとまたなんか言われるんだろうけど。
社員発見!!とか?
いじりたかったらいじってください。
ヨワモノと言われてもまともな会社に入ってみせるよ。
あなたたちと違う次元の世界のね。

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/30(月) 23:31
どうも、282と296を書いたものです。
こんばんは、あぁ〜2日間働くのめんどくさいな。。。

>300さん
未然防止というのはこの会社の営業トークの一種です。
お客の断り文句なんてある程度決まっているので、それを言わせないようにしちゃう事。
この掲示板に書き込んでいるような元低迷社員にはわからないんだけどね。
他に何か質問ありますか?個人的にお答えしますよ。

>297
俺が書いた後に、この掲示板の常連さんなんだろうな・・・
予想通りの書き込みをしてくれてますね。
進歩していませんね。
もう少し工夫をしたほうが良いと思います。



302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/30(月) 23:46
>>301
おまえが工夫すればあ?(藁
このスレの常連の現役KTCマン君(w

>>299
この人は力のある人だな。こういう人に善悪を言っても仕方がない。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/01(火) 00:59
>>291
無事成功したんでしょ、去年。

304 :なんだ、ここは:2001/05/01(火) 01:02
くだらん・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

305 :名無しさん@お腹いたーい。:2001/05/01(火) 01:24
>>303
これ見て「が〜〜〜〜ん」って思った人何人いるでしょう。
今時そんなの「ぎゃふん」と同じくらい言わないかしら(^-^;

最近、誰がKTCマンなのか、よくわかんなくなってきた。
みんながそうなるのが狙いなんでしょうけど。
読解力不足な私には、少々読むのに疲れを感じます。

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/01(火) 01:40
同感

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/01(火) 01:42
>302
違うんだな、これが。

308 :名無しさん@お腹いたーい。:2001/05/01(火) 01:57
とりあえず誰がどっち派なのかわからなくなってきたので、
自分の立場だけでも表明しておきます。
私はただの就職活動中の学生です。
(最近までいたKTCマンさんには「負け犬の元社員」
 と言われてましたが(笑))
何も知らない時はKTCが本命で、
一応内定もゲットしたけど、色々な噂を聞いて気が変わり、
現在教育なんてうさんくさい業界以外のところを志望しています。
面白そうなので、ここには頻繁に顔を出させてもらっています。
(若輩ものゆえ厨房なことを度々言って失礼してるかもしれません)

さてさて、以前のように基地外なKTCマンさんがいなくなったと思えば、
今度は人を疑心暗鬼に陥れるようなKTCマンさんの登場です。
まったくKTCは私を楽しませてくれます。
しかし、もっとまともに落ち着いて話せる人は
KTCには存在しないんですか? 一応、学歴は大卒なんですよね?

それと、偉そうなことを言っていても、
やっていることは押し売りなんですよね。
これって偏見ですか?
厨房の私にいちから丁寧に教えてください。>KTCのお兄さま、お姉さま

309 :299:2001/05/01(火) 05:40
>308
ココに来ている時点でアナタも私もみんなまともじゃないよ。
こんな事書きこんで楽しんでる(?)わけだから。
一時期高校生はみんなヤマンバ、とか援交してくれる、と思われたのと一緒。
こんな人間ばかりか、と一部分だけ見てはいけない。
中にはちゃんとした人もいるよ。礼儀を知ってる人もいるし、尊敬すべき女性も
います。でもね、大半がいいかげんだったり、そういうトコが目立つもんでしょ。
>それと、偉そうなことを言っていても、
>やっていることは押し売りなんですよね。
>これって偏見ですか?
偏見とは言わないけど、不思議と教えてもらった通りの事を話すだけで
お願いしますって頭を下げてくれる親御さんもいるものなのです。
中には幼児向けのものから始まり、中学生、高校生と愛用してますって方も
いるんです。合う人には合うんですね。
たまに「お宅の息子は使っても無理よ」と思うのに買っちゃう人もいて。
熱心に毎回二時間近くかけて講習に来たりしているお子達を見ると頑張らないと
この子達を裏切っちゃうぞ、いいのか?と思うものです。
実在しない別荘やゴルフ会員権を売るのとは違って商品はちゃんとあるし。
入ってやってみて合う人には合う、としか言えないね。
それでダマされた、と思ったらまたココで体験記でも暴露してみたら。

310 :名無しさん@お腹いたーい。:2001/05/01(火) 05:59
>>309
>中には幼児向けのものから始まり、中学生、高校生と愛用してますって方も
>いるんです。合う人には合うんですね。
それだけ購入すると金額的にはどれくらいになるのでしょう?
なんだかすごい金額になってしまいそうですね。
購入される方は、さぞかし裕福なご家庭なのでしょう。
私はジャストミートとゴールウィンは、実物を見たことがあります。
アルバイト先の生徒が持っていたものですが、
あれを使いこなせる子供がいるとしたら、
もともと基礎の出来る子供で、どの問題集を使ったとしても、
そこそこの成績の取れる子供だろうという印象を受けました。
本当に要点しか書いてませんよね。
本来大金をかけてでも成績アップさせたいと、親子共々願うのは、
学校の勉強に遅れている子供さんのご家庭ですよね?
私がKTCに対して不信感を持ったのは、
就職活動を始めてからですが、「あれれ、ちょっとヘン?」と
感じたのは、そういう本末転倒な問題集を使用した時でした。
>>309(>>299)さんは自社の製品の質についてどう思われますか?

ちなみにご指摘の通り、私は2ちゃんねるをエンジョイしています。
匿名性をいいことに好き勝手書いてるというわけではないのですが、
汚い世界が沢山見れて楽しいです。
自分がまともだとは、胸を張って言える自信はありませんが、
少なくとも冷静に話せる自信はありますので、
世間知らずな就職活動生に色々これからも御指南下さいませんか?

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/01(火) 06:09
>>309

>それでダマされた、と思ったらまたココで体験記でも暴露してみたら。

消費者センターに山のように苦情が来ています(爆爆
ま、これがKTCマンの「語り口」だな(藁
そうじゃないと騙されないよ。
いくら女子供でも(藁

こういう台詞をにっこり笑って面と言われたら、騙される人間がいるのも
よく分かるけどね。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/05/01(火) 13:48
昔、役立たずの教材をだまされて買ったことことあったけど
こーいったったものってすぐにわからず
使っていくうちにわかるんだよね。
本屋さんにいくと安くて何倍もよい参考書がいっぱいあった。(ムカカ)
だから布団の訪問販売とかと違って消費者センターに苦情は
ほかの訪販と違い少ないんじゃない。
なぜならば
時間がたってしまって怒りもじわじわとしかわいこないから
TKCにとってはとっても都合がいいという事ですね


313 :299:2001/05/01(火) 14:53
そりゃそうよ。私の行った家で問題集の漢字の読めないお子がいました。
「うちの子には無理なレベルよ」ってお母さん。反論も何も、その通り。
逆にそのレベルの子に買ってあげたら指導部も大変よ。
まして(KTC口調でしょ)親にとっちゃ最初は希望が見えて来たって思っても
時間が経てばローンの根源にしか見えなくなるんだから。
私が親だったら、と考えた事もある。使ってないものにお金を払いたくない、と
思うお母さんの気持ちは良く分かる。返せる物なら返したいよ。
本屋の問題集でも高いセット教材でも使うものは何でも一緒。
最終的には本当に子どもの気持ち。やるぞ、という気持ちが持続すれば
やるよ。商品に対しては私はラッキーな事にある程度の基礎があるらしく、
読んで分かりました。昔嫌いだった数学もやり方が分かればね。
でも時間が経てば忘れる。出来なくなる。そんなもんでしょ。
あなた方の言う通り、使わなければただの飾り。
子どもにスタートさせるチャンスを与えているってだけで絶対この子の
将来を明るくしてやる!なんて考えられません。
そんなにいい物なら学校中で使うでしょ。クラスの半分でも会員になったら
成績なんて上がるわけないし。そこまで責任持ってたら自分で教えるよ。
でも実際教えるのは営業がダメで流れていった社員だったりで(中には本当に
職種変更で行った社員もいるけど)いいかげんな事もやられてるよ。
指導部のクレームがきっかけでオフ外になったお宅もあるしね。本当にいい迷惑だよ。
ただ最近は法律がどうのって話があるから消費者センター周りも頻繁に
やって苦情や相談内容を聞いて回ってます。
うちの地域は有難い事に消費者センターの係の人も色々聞かせてくれる。3ヶ月に1つくらい?
消費者センター訪問している教材会社は珍しいし解約にも応じてくれる、と言われたとか。
ま、その割には相談があると「解約できますよ」と言いふらしているんだな。
それから、>310さん
こどもという字は「子供」ではなく、最近は「子ども」と書きます。
子どもの権利条約が出来てから供という漢字は意味が良くない、とか
差別的、とか言われたようです。よろしければ詳しく調べてまいりますが。

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/01(火) 16:41
>313
うーん、書いている意味が良くわからん・・・
内部?外部?

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/01(火) 16:44
今日は仕事休み?

316 :名無しさん@お腹いたーい。:2001/05/01(火) 17:26
>>313
はい、>>310です。
今からバイト行くので、帰ってきたらちゃんとレスつけます。
あと「こども」についてよければ調べてもらえますか?
私自身が調べるべきなのでしょうが、
どうしらべていいか正直よくわかりません。
努力はしてみますが、わからなかった時の為、念の為、
ご面倒でしょうが、よろしくお願いします。

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/01(火) 22:42
もうクタクタです。

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/02(水) 00:54
出版の仕事に係われると思って入社て、ずっと訪販営業のまま。
きっと、随分と人が変わってしまったように思います。
過度な「契約数=実力」という世界感は、人を変えてしまう要素があります。
宗教みたいなものですね。どれだけ染まれるかみたいな。
「学歴なんて関係ない。実力主義だから良い会社なんだ」って
いうふうに思うようにしてても、
号令がすべてみたいな中で「個」が死んでいくのは不健康ですね。
自分の今まで生きてきた人生を否定したい人なんて、いないでしょ。
今までの個を評価してもらい、これからの個にも期待してもらいたい、
そんな仕事や会社との係わりを望んでいる人が大半だと思います。
辞めたい奴は辞めろ、では悲しい。クタクタにもなりますよ。

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/02(水) 02:14
>318
同情する。不本意ながら。

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/02(水) 04:16
>>318
現役KTCマンの本音ですね。
どっぷりと染まり切った社員から見れば、こういった告白も
『負け犬のマイナー思考』と断言するんでしょうね・・・
でも、これは人間らしい正直な発言だと思います。
正直、自分も辞める前は同じことを考えていました。
でも、そういう思いは全部潰されてしまうんですよね。
部外者は「だったら辞めればいい」と簡単に言うでしょうが、
自分のこととして考えた場合、そんな軽はずみなことは
言えないと思います。
人間である以上、踏ん切りがつかずに悩んで当然ではないでしょうか。

私は多くの先人たちの「KTC打倒」の思いを引き継いでこのスレを
立てましたが、現役社員を個人攻撃する気はありません。
自分が元社員だからではありません。
異論のある方はいるでしょうが、やはり悪いのは会社なんですよ。
私は前田一族の醜い金銭欲、名誉欲が具現化したのが、KTC
グループであると考えます。
一番の悪は前田の強欲であり、その欲望を叶える
ために牛馬の如くこき使われてきた社員は、加害者
でもあり被害者でもあると思います。
騙された家庭もまた被害者です。
全ての被害者を救うには、KTC撲滅といった形で
しか示せないでしょう。

KTCを潰すにはどうすればいいか?
みなさんが買わなければいいのです。
騙される家が一件でも減れば、確実にKTCに打撃を
与えることになります。
口コミでより多くの家にKTCの悪行を伝えて、
KTC撲滅を勝ち取りましょう。

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/02(水) 11:58
age

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/02(水) 13:34
a

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/02(水) 16:19
KTC社員もG.Wに入ってる頃だろうけど、
楽しんでるかな?特に新入社員。
休み中の大量の課題もちゃんとかたづけようネ。
ひとつでも中途半端に終わらせたら、休み明けに
怒鳴られるよ。そして、G.W明けたらいよいよ新人海外ネ!
ワールドやK杯ほどじゃないけど、きっつう〜いよ!
まず、この新人海外で半分以上は辞めるor強制退社になるからネ。
続ける気持ちがあるならしっかりGANBATTE!
そういや、新人海外は今年どこ?
G.W中の「課題」の行き先パンフ集めた?
アホらしいことだけど、これも集めておかなきゃ怒られるよ。
「お前行く気ないんか?」って。
ちなみに、新人海外達成して海外へ行けたとしても、
全然おもしろくないらしいよ。マジで。

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/02(水) 20:11
323 全然おもしろくないらしいよ って、人の話を信じるのも
どうかと思うがねえ。
夢を達成した社員への会社からの温かなご褒美なんだよ!
結局、お前も ま・け・い・ぬ !

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/02(水) 20:36
>>323
昨年の香港はそれなりには楽しめましたよ。
ただ、強行スケジュールだったので道中眠かったです。
御褒美というよりも、会社の権威を示すために
連れまわされいるといった印象でした。
結局のところ宣伝が目的だから・・・
確かにパーティーは豪華だったけど、心の中では
『やっぱり金か』ってずっと思ってました。

>>324は本気で新人海外が『会社からの温かな御褒美』
って思ってらっしゃるのですか?
本当に行ったことのある人ならそうは思えませんよ。
どう考えてもその分休みをもらった方がいいですから。
あまり本当のことを書いて今までみたいに狂われても
困るので、これくらいにしておきます。
みっともないのでもう狂わないで下さいね、現役KTCマン。

326 :中央出版系列海外研修の様子:2001/05/02(水) 20:53
http://www.sextoy-x.com/s25/babesnasty.html

327 :中央出版系列海外研修の様子:2001/05/02(水) 20:54
生死(精子)をかけた戦いとの噂!

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/02(水) 21:28
/ :::::///    ::::/././
            / :::::///   :::::::/././
           /  ::///   ::::::/././   ::::::__/
         /:/ :::///   :::::/././   ::::_/.._,,/
        /// ::/// :::/ヽ//./   ::::/_,,/_,,,
      //// :/// ::/:::::::::Υ/   :::/_/._,/
     / /// /// :/ ::::::::::::::ヽ ::::::/_/_,/
    /:::://\///::/   :::::::::::::::ヽ//_,/   :::::::___
   /||::/   \/     ::::::::::::::::×/   :::::::__/_
  /||/   ーーー       ::::::::::::::ヽ   ::::/__/
 /::/   ーーーー      ..____:::::ヽ:::::/./,,__/
.//            -- ̄ ̄ ::::::::::::/://_/::::::
/  ̄--_    _-- ̄     ::::::::::::|///:::::::
|____     ______:::::::::::|/::/⌒\::::::
.|\ ̄ ̄_@)   ≡ヽ ̄ ̄ ̄ ̄@/::::::::|:彡|:/⌒:| |___
..|  ̄ ̄::/:::   ::::  ̄ ̄ ̄ ̄ :::::::::::::| ..|/::::::::| |―――
...|丶__/:::::::    \____/:::::::::|彡|/\:| | ̄ ̄ ̄
....| ::::/:::::::::::            ::::U::::| .|:::::::::|//:::::
.....| /:::::::::::::::   \__     ::::::::::| |√)//___
....../::::::::::::_::::)      :\  ::::::::::::::::|:::|\//――――
....( :::'''            、::\::::::::::::::::::|..|ヽノ ̄ ̄ ̄ ̄
   |  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ::::|::::::::::::/|/ \:::::::::
..   |  ___        :::::::::::::::/::    \___
....   |  ::::〓       ::::::::::::::/::       \――
......   |  :::       ::::::::::::/::
........   |        :::::::::::/:::  まったく
..      |      :::::::::/:::  私のような厨房が
....      ヽ    :::::/::::  ほれぼれするほどの
.......      ヽ  :::/:::::    ドキュソぶりやのう

329 :無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/02(水) 21:51
age

330 :電通より哀を込めて:2001/05/03(木) 00:30
馬鹿ばっかし。なんか同じ生き物とは思いたくないな。まあ、所詮君達のレベルはこんなもの。ギゃーギャーほざいてな。もう一度言おう。馬鹿ばっか。

331 :ナナシです:2001/05/03(木) 00:36
>330
オマエモナー

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/03(木) 01:01
>>330
あほ発見!!

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/03(木) 04:29
「1日3デモ!」
「GANBATTE!」
「4フル3本!」
「アフター行って来ます!」
「連続健闘祝い!」
「仕事の楽しさ発掘したい!」
「未然防止!」
「ワールドに行くぞ!」
「野武士の精神!」
「KTC杯争奪戦!」

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/03(木) 05:19
パチパチパチパチ!!!!

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/03(木) 07:37
>>313
>それから、>310さん
>こどもという字は「子供」ではなく、最近は「子ども」と書きます。
>子どもの権利条約が出来てから供という漢字は意味が良くない、とか
>差別的、とか言われたようです。よろしければ詳しく調べてまいりますが。
310ではないが。
個人が書く文章について,「こども」を「子ども」と書こうが「子供」とかこう
が「こども」と書こうが自由でしょ? 何言ってんのあなた。
ちなみにわしは昔から「子ども」と書いているよん。
ついでに言えば,「ともだち」も「友達」ではなく「友だち」と書いている。
いずれも「子供」「友達」の字面が良くないと思ってしていること。それ以外に
理由はないよん。

336 :ナナシかい?:2001/05/03(木) 11:07
とりあえず324も現役。 だから「負け犬」って言葉使うな!
思いっきりバカ丸出しだぞKTC。

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/03(木) 11:31
>336
負け犬は現社員KTCマンの登録商標です(藁

338 :ナナシかい?:2001/05/03(木) 11:43
>338
ワラタ

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/03(木) 16:01


340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/03(木) 19:50
a

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/03(木) 23:14
ge

342 :無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/04(金) 00:56
SOS

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/04(金) 02:07
a

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/04(金) 08:28
KTCマンは連休中です。
さすがに仕事のことは考えられないようです。
ということは、この期間に被害に遭う人はいません。
この束の間の幸せが続きますように・・・

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/04(金) 11:34
>344
休み明けには怒涛のように現地へ繰り出します。
現役のみなさん、ここでふんばらないと中間チェックで
さらしあげ喰らっちゃうよ。 頑張って〜〜〜〜。
「目標」(ノルマだろ?)をクリアーできないと
お前らの言ってる「負け犬」になっちゃうぞお!(ワラ

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/04(金) 14:47
a

347 :無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/04(金) 16:55
a

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/05(土) 00:37
はじめて書き込みます。今年の新卒です。
今年はすでに、半分くらい辞めてます。(ブロックで。)
オーダーは1本取りました。でも、複雑です。
会社には騙されたという思いが非常にあります。
前に出た「新人海外で結果残さないと辞めさせられる」
というのは本当ですか?
詳しいこと教えて下さい。
ほんとにこんな会社があっていいのかと思います。
是非、新卒の人は入らないで下さい。
辞めていった同期は、ほんとうに羨ましかった。
私も辞めたいです。でも、なかなか辞めれません。
住居のこと、生活のこと、いろいろ抱える問題がありすぎて
できません。
もう一度就職活動をやり直したいです。
こんな会社は本当にいらないです。

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/05(土) 01:12
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=EMP&action=m&board=1834751&tid=cf1fbbdphga4ka4da4a4a4f&sid=1834751&mid=403

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=EMP&action=m&board=1834751&tid=cf1fbbdphga4ka4da4a4a4f&sid=1834751&mid=404

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=EMP&action=m&board=1834751&tid=cf1fbbdphga4ka4da4a4a4f&sid=1834751&mid=405

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=EMP&action=m&board=1834751&tid=cf1fbbdphga4ka4da4a4a4f&sid=1834751&mid=406

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=EMP&action=m&board=1834751&tid=cf1fbbdphga4ka4da4a4a4f&sid=1834751&mid=407

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=EMP&action=m&board=1834751&tid=cf1fbbdphga4ka4da4a4a4f&sid=1834751&mid=408

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=EMP&action=m&board=1834751&tid=cf1fbbdphga4ka4da4a4a4f&sid=1834751&mid=409

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/05(土) 04:02


351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/05(土) 04:58
>349
ありがとう。いろいろわかりました。
348です。
がんばって、辞めます。
私自身、学生時代に行政書士の資格取ったので
それを生かせるかどうかは、わからないけれど
もう一度就職活動します!
人事の笑顔には、本当に騙されました。
でも、どうしてこんなに批判が多いのに
会社はやっていけるのですか?
やっぱりお金を持ってるからですかね〜
弁護士さんだって、すごい人たちを雇っていそう・・・
でも、正直
就職活動中の人たちには本当に言いたいです。
KTCグループにだけは絶対入らないでって。
全部を知らされていて入社するのなら
それはいいと思うけど、
入社後に少しずつ真実を知っていき、失望感や会社に対する嫌悪感が
膨らんでいく思いだけは、絶対にしてほしくないから。
私から自信を持って言えるのはこれだけ。
勇気をもって、チーフに辞めますと言います。

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/05(土) 06:11
>全部を知らされていて入社するのならそれはいいと思うけど、

これが全てですね。消費者にとっても、労働者にとっても。
しかし、そうでないのが社会であることも事実。
結局は個々人がキチンと情報を集めるしかないのだと思います。
その意味でネットはとても役立ちます。ガセも多いですが。
それを判断するのもまた個人の問題。

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/05(土) 09:41
352  激しく同意いたす

354 :KTC撲滅しよう!!:2001/05/05(土) 10:35
>348、351
 辞める事は正解だと思います!私も人事に騙されったって感じです!
人事がいっている事と現実はかなり違います。人事は騙しのプロです!
今年、就職活動している皆さん、人事が良いからと言ってKTCグループ
に入らないで下さい。後々、泣きをみますよ!!私は親戚がKTCグループ
がやばいと知りながら、言ってくれませんでした。辞めた後にやばい事実を
知っていたと言われました。もし、このサイトをみていて親類でKTCに
内定を貰っている方や受けようとしている方はこのサイトの事を教えて
あげて下さい。新卒の被害者を一人でも減らしたいので!!
 そして、KTCを辞めようと思っている方は勇気を持って辞めて下さい。
自分の悪意に気付いているはずです!

355 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/05/05(土) 10:54
会社に騙されたというのは、どのように騙されたのですか?新卒でやめたいとおっしゃっていた方、ぜひ教えてください。今後の参考にしたいので。

356 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/05/05(土) 13:33
おお、こんなスレあったんだ。日頃、芸板とモー板しか逝かないから知らんかった(藁
僕は、約10年近く前の新人研修終了2日後に辞めた負け犬さんです(藁
あんときは、朝早く会社逝って支社長待ち伏せして「辞めます」って言ったら
死ぬほど殴られたなぁ。。。今思えば訴えればよかたよ(藁
まぁ当時は辞める負い目もあったけどな。
そんな負け犬な僕も、今では普通の公務員です。 めでたしめでたし。

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/05(土) 14:57
暴力団?

358 :相互リンク:2001/05/05(土) 17:56
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=988642544&st=63&to=64&nofirst=true
|63 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2001/05/05(土) 17:43
|悪徳商法で名高い中央出版(KTC)の社長も、個別指導塾の訪問販売で有名な
|トーマスの社長も学研の訪問販売の営業マン出身だよん

|64 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2001/05/05(土) 17:53
|中央出版(KTC)の商売は、まさに学研商法のパクリだもんね。

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/05(土) 20:55
a

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/06(日) 04:14
なんかKTCって「バトル・ロワイヤル」みたいだね。

361 :ななしだす:2001/05/06(日) 12:33
さすがに現役からの書き込みはここ2〜3日ないね。
今ごろ地図でも作ってんじゃないか?
いや、もうその辺うろうろしてたりして・・・。

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/06(日) 15:39
a

363 :地図でも作ってんじゃないか:2001/05/06(日) 15:54
自称内藤紀子に売りつけてやれ

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/06(日) 16:58
去年辞めたものですが、高学歴ならかなりいい再就職ができます。
KTCにいた頃が信じられません(藁)

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/06(日) 18:05
しかし、女性社員に手をだしたり、売春旅行にいくことを、
従軍慰安婦を例とするこの会社の精神って気が狂ってるよね。
過去スレよんだんだけど、信じられん・・

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/06(日) 21:40
a

367 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/05/06(日) 23:03
age

368 :このスレにも保存:2001/05/06(日) 23:06
ちく裏板の名物スレッド「テレホンアポインターの言い分」より。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=982315839&st=786&to=786&nofirst=true
|786 名前:テレコール 投稿日:2001/05/06(日) 22:04
|だから騙される奴が悪いんだって。
|さらに、後で気付いて金返せ、と言う奴はもっと悪い。
|自分のした事(契約)に責任もてって。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=982315839&st=808&to=808&nofirst=true
|808 名前:テレコール 投稿日:2001/05/06(日) 22:43
|>806
|確かに手ぬるい。
|とくに、クーリングオフ。
|いったん押された印鑑を何で無条件解約せにゃならんの?
|小学生の口約束じゃないんだぜ。

やっぱテレアホには「解約」というのがいちばんダメージがあるようです。
「テレコール」君の発言は、そう白状しているようなものです。
みんなで事あるごとにガンガンPRしましょう(藁

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/07(月) 00:27
クーリングオフについては>>9参照のこと。

370 :368その後…:2001/05/07(月) 03:54
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=982315839&st=817&to=817&nofirst=true
|817 名前:テレコール 投稿日:2001/05/06(日) 23:01
|>815
|
|氏ね氏ね氏ね
|
|人間のクズ
|基地外
|非常識
|お前なんか一生年収1000万なんかムリ。

褒められちった(*^^*)

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/07(月) 12:26
a

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/07(月) 17:40
a

373 :もしよろしかったら:2001/05/07(月) 23:37
↓このスレッドのみなさんも,請願にご協力ください。

「★★マルチ・悪徳商法板作って★★」
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=989241456

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/08(火) 00:58


375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/08(火) 04:40
a

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/08(火) 04:41
いよいよ昨日でKTCのGWも終了。
火曜日から本格的に押し売ります。
馬鹿な現役社員もこの掲示板に帰ってくるので注意しましょう。
それにしても現役KTCマンが里帰りしていたこの数日間、
ここは本当に平和だったよ。
現役KTC社員は実家にパソコン持っていないことが判明(藁

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/08(火) 13:30
今年の「新人海外チャレンジ」はどこに行くか知っていますか?
行き先は海外ではなく、なんと大阪のUSJ。
名称からも「海外」が消えたんですよ。
前年比大幅減収が響いている模様。
ついに翳りが見えてきましたね。
悪徳KTCが潰れるのも時間の問題です。
KTC不買運動を徹底させてトドメを刺しましょう!!

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/08(火) 13:53
a

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/08(火) 15:30
a

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/08(火) 23:29
aho

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/08(火) 23:36
へぇー。海外じゃなくなったんだ。

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/09(水) 00:56
>>377
わはははははははははははははは。
海外で社員のヤル気の餌にするのがこの会社の常套手段だったが
ここまで貧弱になっているとは・・・。
そして、今年の年末海外チャレンジは箱根の温泉旅館に3泊4日とか?
ププッ。

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/09(水) 03:38
来年あたりはデズニーランドか?(藁

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/09(水) 13:01
a

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/09(水) 14:49
こんな会社潰れるよ。

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/09(水) 16:01
教材屋が駄目になったら、次は布団でも売るのかな?(藁

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/09(水) 16:46
所長「お前ら、USJに行きたいか?」
新卒「はい、行きたいです。」
所長「これは前田社長からの御褒美だ。分かっているな?」
新卒「はい、感謝しています。」
所長「新卒全員がUSJに行けるように頑張れ、いいな?」

大阪くらい自費で行けよ(藁
っていうかUSJくらいで恩に着せるなよ(藁藁

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/09(水) 21:37
KTCの常識は社会の非常識であるのがやっと判ったみたいね。
はやくくたばれKTC

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/09(水) 22:01
新人海外時
全国の所長の口癖・・
“ラクラク、達成は当たり前。誰でも達成するよ”

ウソつけ馬鹿!!!
20人新卒いたら、半分メチャクチャなこと言われて
適当に辞めさせて。7人は洗脳されてボロボロ・・
3人ぐらい達成するが、来年退社だろうが!
KTCは1から100までウソの固まりだって
新卒にキチンと言わんかい!
ウソつき野郎。

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/09(水) 23:10
a

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/10(木) 00:10
age

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/10(木) 00:45
a

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/10(木) 04:29
負け犬がー今日もほざいてるー。
負け犬はー今日もほざいてるー。
こんなことしてもーまったく意味ないのにー。
負け犬はー今日もほざきますー。
何故なら恨みが強いからー。
負け犬さんー今日も頑張ってー。
きっと誰かが読んでくれるよー。
でも君はー資本主義社会の落伍者よー。
負け犬さんー今日も頑張ってー。
君の未来はーインターネットの中ー。
たまには外に出てー人と直接話そうねー。
よっぽど辛かったんだねー。
よしよし。
ほらー餌やるから食いつきな−。
負け犬さんー今日も頑張ってー。
                      作 ハゲ植毛事業部長

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/10(木) 05:12
おおっ!!やっとKTCマン現る!!!(藁
そうでなくっちゃこのスレは面白くないよん!
楽しくやろうや、あほKTCマン君(爆

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/10(木) 05:18
>>393
/\          ノ       | |/|
/ 1 \     ―フ′     十 |/| |
  日      ̄ ̄フ ̄ ̄     |/|
  | \ノ     /       /  |__|
  |ノ  \

    __   \        ×  1 ╂`
     _フ      /      \ 三 ┃
             /       /)口 人
―――'>     /        /
   / ̄
   |      ナ--ッ      ――─ ヽ
   |      /   /         / `
           v'         (_
―――フ   ̄ ̄ ̄ ̄/
   /        /        /
  レ――ヽ    /\      ┌――┐
       )   /  \     ├―─┨
      ノ             ├―─┨
   ―               └―─┘
         ―――'フ ヽヽ  / _\
            / ̄     / T 7 \
            |         ノ ノ
            `−
           ┼‐       // ̄\
           ┼‐      / /   /
           {__)     レ '   ノ

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/10(木) 05:21
>393
http://________________________________sage__________________________sage_______________________________
http://___________________________sage_______________________________sage_______________________________
http://_______________________sage___________________________________sage__sage________sage_________
http://___________sagesage__sage________________________________sagesagesage__sagesage______
http://______________sage________sage________________________sagesagesage__sage_____sage______
http://______________sagesagesagesagesage___________sagesagesagesage____________sage____
http://______________sagesagesagesagesage___________________sagesage________________sage____
http://______________sage___________sage________________________sagesage__________________sage____
http://______________sage____________sage____________________sagesage_____________________sage____
http://_____________sage______________sage____sage_______sage__sage_____________sagesage______
http://____________sagesage__________sagesage__________________sage___________sage____sage____
http://___________sage__________________sage_______________________sage_____________sage_____sage

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/10(木) 14:00
a

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/10(木) 15:44
あほ

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/10(木) 15:48
http://________________________________sage__________________________sage_______________________________
http://___________________________sage_______________________________sage_______________________________
http://_______________________sage___________________________________sage__sage________sage_________
http://___________sagesage__sage________________________________sagesagesage__sagesage______
http://______________sage________sage________________________sagesagesage__sage_____sage______
http://______________sagesagesagesagesage___________sagesagesagesage____________sage____
http://______________sagesagesagesagesage___________________sagesage________________sage____
http://______________sage___________sage________________________sagesage__________________sage____
http://______________sage____________sage____________________sagesage_____________________sage____
http://_____________sage______________sage____sage_______sage__sage_____________sagesage______
http://____________sagesage__________sagesage__________________sage___________sage____sage____
http://___________sage__________________sage_______________________sage_____________sage_____sage

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/10(木) 15:48
http://________________________________sage__________________________sage_______________________________
http://___________________________sage_______________________________sage_______________________________
http://_______________________sage___________________________________sage__sage________sage_________
http://___________sagesage__sage________________________________sagesagesage__sagesage______
http://______________sage________sage________________________sagesagesage__sage_____sage______
http://______________sagesagesagesagesage___________sagesagesagesage____________sage____
http://______________sagesagesagesagesage___________________sagesage________________sage____
http://______________sage___________sage________________________sagesage__________________sage____
http://______________sage____________sage____________________sagesage_____________________sage____
http://_____________sage______________sage____sage_______sage__sage_____________sagesage______
http://____________sagesage__________sagesage__________________sage___________sage____sage____
http://___________sage__________________sage_______________________sage_____________sage_____sage

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/10(木) 16:34
age

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/10(木) 22:10
去年信販会社でバイトしてました。ローン申し込み客の中に
ジャストミートに勤めてる人がいたんですが年収が千5,6百万。
このかげで何人の家族が犠牲になったんだろうね。
うちの信販会社では実際に中央出版からのローンの申し込みがありましたが
(そんなに大きな所ではないので月に何件かあるかないかですけど)
こっちもぐるになっているようでお客さんに申し訳なかった。
たまにお客さんから「キャンセルしたいんですけど」と言われると
はいはい、どうぞどうぞ〜、と心の中で万歳。

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/10(木) 23:18
むきになっちゃや〜よ☆

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/10(木) 23:26
あがってない

405 :おなかが・・・。:2001/05/10(木) 23:52
お、KTCマンでたねえ。 相変わらず負け犬か。 氏ねじゃなくて死ね!

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/11(金) 00:00
KTCではGWなど長期休暇の最終日の夜、
電話にて点呼を取ります。
所詮厨房と同じレベル(w
お前も電話したんだろ?>常連の気違いKTCマン

407 : :2001/05/11(金) 00:12
ここにいる奴みんな死ね

408 :裁き:2001/05/11(金) 00:14
唐突に書き込みます。
うちの甥が、KTCさんにお世話になってます。
ただ、辞めるそうですわ。それでネットで検索させてもろてKTCさんの
情報もろて、そこで相談のってあげよう思ってましてね。

なかなか、おもろいですな。
ただ、他人事ならの話。よく「負け犬」いう言葉多用されてるようやけど
現社員さん、一歩外出てよう見てみ。
訪問販売は所詮、訪問販売や。それで人を「負け犬」呼ばわりしたら
あかんで。みなまで言わへんけど、わかるやろ?

井の中の蛙 大海を知らず 
ありふれた言葉やけど、もう一回考えてみ。

内部までは、はっきりようわからんし、皆さんより
情報ももってない。

だから弟とは相談して
甥の話聞いてあげて、辞める事を責めんことにした。

そんだけや。またちょくちょく顔出しますわ。

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/11(金) 02:06
KTCマンにすりゃ、負け犬くらいしかいえんもんなあ・・・
ある意味気の毒。

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/11(金) 02:24
まあ、KTCって一種のカルトだよね。
日本の企業のなかでは、立派な底辺だね。

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/11(金) 04:06
買う奴いるんだよな。

412 :松ぼっくり:2001/05/11(金) 10:08
けけけ〜。

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/11(金) 10:29
視点を変えた批判をひとつ。
常識では考えられない金額でただのクソ教材を売りつけるKTCもひどいが
買う方にも問題があるんじゃないか?

充分な教育機関や書店や図書館が近くにないとかいうのならまだしも、このIT
時代になって誰でも自宅にいながらにして世界中の様々な情報を入手できる様に
なってる中で、KTCやその他の会社のそうした教材を買うのは、やはり親の
教育観のある種の無知に付け込まれてるからでしょう。

子供の、家庭内の学習環境を整える、最適なものにする、つーたってKTCクソ
教材を100万円で買わなくても、たとえ子供部屋のないボロ屋に住んでても
工夫次第でいくらでも良くできるわ。

ただ、自分がKTCに勤めていた中で学んだことは、中身のないカラバコやゴミ
でも営業技術という名目の詐欺の手法や売り込む本人の無知なる熱意でいくらでも
売れるということだ。

ありがとう、そしてさようなら。 日没の汚れた企業KTC

414 :松ぼっくり:2001/05/11(金) 10:30
けけけ〜。

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/11(金) 11:52
>413
女が化粧品買うようなもんかな(藁
「きれいになれるよ」と言われりゃ、どんなブスでもグラッとくる。

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/11(金) 13:13
買う側の心に隙があるのも問題。
KTCのアホどもはいわゆる「おいしい家」探しに余念がない。
全ての家で警戒心を持って対処すれば、こんなインチキ企業は
すぐに潰れるだろう。
でもそれはKTCの悪徳商法を正当化する理由にはならない。
人の弱みに付け込む人間が本当の負け犬だと認識しろ。

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/11(金) 17:43
負け犬は所詮負け犬。
会社のせいにすな!
落伍者は落伍者。
文句いうな!
君らは、蚤(のみ)と一緒、誰も君たちの事はクズのひがみとしかみてないよ。
まあ、
資本主義社会には、落伍者、敗北者、負け犬はつきもの。
ほら、餌やったから、食いついて来い!!
ちなみに、KTC現社員ではないよ。バ−−−−カ!!
お前らが死ね!
                by植毛はげ第4事業部長

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/11(金) 18:03
時間的に現役社員じゃないのは分かるよ。
現役だろうと無関係だろうと、お前がバカなのには違いないけどな(藁
それはともかく、あまり自分のこと書かない方がいいぞ。
「負け犬」「落伍者」「敗北者」って全部自分のことじゃん。
ここではバカは放置だったね、ごめんごめん。
日本語読めるなら返事くれなくていいからね、ヒッキーくん(藁

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/11(金) 18:11
417はアンチKTCの煽りの可能性があるな(藁

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/11(金) 18:14
>418
ば-か!!
現役だよ−−−−−!!
ノ−トPCがあれば、いつでもどこでもかきこできるんじゃ。ば-か。
早速食いついてきたね暇人の落伍者君。
さあ、今日も3セット売れたし、パチンコでもしてか−えろっと。
人生短いんだから、楽しまなきゃね。
お−−−−ぃ落伍者!!こずかいやろっか?
ちゃんと仕事してから、遊べよ!!暇人。
じゃあ、パチンコ産業に貢献して時間つ-ぶそ。
じゃあね−−−−−−−−。プリプリ。

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/11(金) 20:13

楽しいあほ。
精神年齢およそ10歳(藁

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/11(金) 22:01
a

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/11(金) 23:19
まだ続いてるのか..。ここまでいろんなとこから
ウラミかってるのも流石にすごいな..

424 :おなかは?:2001/05/12(土) 00:36
>420
 くたばれ、厨房が! 年齢いってようが厨房は厨房だ。
でもお前が妻子もちだったらワラえるよ。
お前のカカアとクソガキのツラ見てみてえよ(藁
社会の寄生虫の分際でしゃしゃり出てくんじゃねえ。

あ、ごめんごめん、こういうのは放置だったね。

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/12(土) 00:47
俺、一昨年テストやったぜー。
教材は買わなかったけど。
テストは使えたよ。
塾の模試よりはずっと使えた。

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/12(土) 00:49
>425
「ボクはあほです」と言いたいのか?(藁

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/12(土) 00:56
>>425
2900円のアプローチャー配布のテストかい?
キミがやったのは中学生の時?高校の時?
あのテストの中身も某大手進学塾の模試の内容に酷似してたり
ほとんどセンター試験のまんまコピーだったりするからね。
>>426は言い過ぎだよ。

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/12(土) 01:12
>427
テストって一回分だろ?そんなもんで使えるもなにもないだろうが。

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/12(土) 02:46
>>420
返事くれなくていいって言ってるのに、やっぱり日本語読めない
かわいそうな人だったんだね・・・
そりゃKTCじゃなくても首切られるよ(藁
あれ?
3セット売ったのはいいけどいつから動いてたの?
時間的におかしいよ?
嘘つくなら徹底的につこうぜ。
現役KTCマンのようにな(藁
KTC辞めても選民思想が抜けない馬鹿は現役と同罪。
逝ってよし!
っていうか氏ね。

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/12(土) 02:47
>>425=現役KTC社員

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/12(土) 03:04
バカは良く食いつく。
負け犬のくせに食いつくなよ!!
あ−−パチスロ5万もすっちゃた。獣王の攻略法ないかなあ?
こいつらでも相手してストレス発散しよっと。
お−−ぃ負け犬君出てきてよ。
餌やるから食いついて来い!!
では以下負け犬の主張です。
ではどうぞ!!
皆さん、拍手で迎えましょう。ぱちぱちぱち・・・・・・・

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/12(土) 03:50
中央出版・・・、私の大切な人を利用した罪、はらしてやるからな。
あくどいことをやり続ければ、その多くの恨みで、
いつか報いを受けることを知ったほうが良いよ。
本当に許せないよ、お前らは!!

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/12(土) 03:52

なんのヒネリもなし。空しい・・・・

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/12(土) 03:53
433は>431ね。

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/12(土) 04:00
あ、間違えた。
433は>432ね。

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/12(土) 04:02
>435
いたずらはいかんぞ、KTCちゃん(藁

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/12(土) 04:02
>432
はらして、はらして。
報い受けさして−−ん。
はやく-----ん。
許しちゃや----よ。

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/12(土) 04:04
>437
やっちゃいました。
どうもすんまそ−−−ん。

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/12(土) 04:08
KDDは立派な会社です。
なんでそんなにいじめるの?ウフッ。

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/12(土) 04:09
・・・432だが、437へ。
どこの支社か教えろ。

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/12(土) 04:11
CCBは・・・・・
古いっつうの
一人ボケ突っ込みでした。

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/12(土) 04:16
>440
イヤ−−ン。こわ−−−い。
(教えろ)なんて、命令口調よ。きゃあ−−−!!
人に物頼むときは教えて下さいませだろ!!
死んでくれ!!
ば---か!!

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/12(土) 04:19
支社?
死者?
使者?
試写?
試射?
飛車?
ウ−−−ントレビアーーーン!!

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/12(土) 04:24
ウ−−−ン!!
確か・・・パプアニュウギニア支社?
うん?
あっ、・・パパはニュウギニア支社。

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/12(土) 04:26
つまらんぞ、あほよ(藁

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/12(土) 04:27
>440
怒っちゃや--よ!!
プリプリキュウ!!

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/12(土) 04:29
あほよKTCマンよ、ワンパターンじゃぞ(藁

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/12(土) 04:31
>445
うそつけ!!
ちょっとは楽しんどるくせに。
う--んポーカーフェイスな人。
あたし、そういう人、こ・の・み
で・は・な・い・です。

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/12(土) 04:32
あほよ、ちゃんとKTCを擁護せんとワシらはオモシロうないんじゃ(藁
頼むから頭使ってくれ(藁藁

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/12(土) 04:33
>448
あほよ・・・

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/12(土) 04:34
じゃ、お・や・す・み・ま・け・い・ぬ・さ・ん!!
お−ほっほっほっほ。

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/12(土) 04:36
>451
あほよ、もっと工夫せい・・・
たのむ。
なんも感じんぞ・・・・(T_T)

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/12(土) 04:36
あほよ・・・

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/12(土) 04:37
不感症?

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/12(土) 04:37
あほKTC現社員よ・・・

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/12(土) 04:38
>454
まだおったか、あほ社員よ・・・

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/12(土) 04:39
>454
あまりにもカキコのレベルが低すぎるんじゃよ(苦笑

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/12(土) 04:39
あほよ-あなた-
いまでも-いまでも-
          by吉負け犬造

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/12(土) 04:39
まえはそうでもなかったんじゃが・・・

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/12(土) 04:40
>458
おまえじゃ駄目なんじゃ・・・
あほすぎるんじゃ・・・
ある程度アタマがないと詰まらんのじゃ・・・

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/12(土) 04:42
>458
あほよ・・・
あほよ・・・
頑張ってくれ・・・
あほよ・・・

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/12(土) 04:43
精神年齢10歳じゃ無理なんじゃ・・・
たのしめんのじゃ・・・
あほよ・・・
458のあほよ・・・

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/12(土) 04:45
>449
ねえ。語尾の変な文字どうやってだすの?
めちゃかっこ悪いから、僕にも教えて。
ねえ、どやってだすの?
まさか、ちんちんこすってだすの?

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/12(土) 04:47
10さいで-----す。

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/12(土) 04:47
>463
あほよ・・・
駄目じゃ・・・
おまえじゃあほすぎるんじゃ・・・
残念じゃ・・・

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/12(土) 04:48
>464
あほよ・・・
たったそれだけか?
・・・
・・・

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/12(土) 04:51
あほよ・・・
464のあほよ・・・
工夫せい。頭を使え・・・
あほを自覚せい・・・

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/12(土) 04:52
あほよ・・・
おまえが楽しめるあほになるのをまっとるぞ・・・
あほよ・・・

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/12(土) 04:53
あほよ・・・
またな、あほよ・・・

470 :集配業:2001/05/12(土) 05:53
私、お仕事で荷物の受け渡しにKTC佐賀営業所へお伺いするのですが…
最初変な宗教団体かと思っちゃうくらいびっくりしました。事務員さんに聞いてみた所ロールプレイングとかいうのを
やっているとの事ですが、皆うつろな目でぶつぶつ独り言を言ってるんです(笑)
なんかホンと皆さん洗脳された顔してられます。怖かったです。

471 :KTCマン:2001/05/12(土) 06:08
オイコラ!!松○部長!!てめーーーゾク上りの癖に女房コロコロ変えてベンツ乗り回すな!!
成金趣味の糞野郎が!何が、ウパっウパっウパっだ!!お前らの頭の中がうぱうぱなんだよ!!
もう辛抱ならんこんなところ辞めてやる!確かに給料だけは良かったから我慢してきたが、30万では買えないものを一杯失ってきたぞ!
あと、○渡所長!いちいち指図するんじゃねーーヒゲがこゆいんだよ!目が暑苦しいんだよ!!
お前は昨日と今日で行ってる事が全然違うんじゃぼけっ!!

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/12(土) 09:33
賢明な方はもう御分かりでしょうが、一連のKTC社員を名乗っている
馬鹿はただの煽りです。
常識的に考えて、いくらKTC社員がうすら馬鹿でもここまで派手に
反応することはないでしょう。
好意的に判断すれば盛り上げてくれているともとれますが、ここまで
無意味なことを書込まれると閉口します。
ここを荒らして何が楽しいのか分かりませんが、夜行性のひきこもりに
振り回されないように徹底無視でお願いします。

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/12(土) 11:08
>472
すまそ

474 :クリちゃん:2001/05/12(土) 11:49
KTCばんざーい

475 :おなかはいっぱいだ!:2001/05/12(土) 12:53
>472
 そうでしたね。KTC板1とか2のときのように、少なくとも
バカなりに難しい書き込みはありましたがここ最近の「現役」を
なのっているらしい人間はあまりにも質が低く過ぎると思います。
ただ、時間帯をみると現役のようにも見えますね。
このスレを見ているまともな人には、
KTCはまともではない、ということは十分に伝わると思います。
煽ってるバカのお陰でね・・・。

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/12(土) 14:03
a

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/12(土) 14:49
>>328
銀さんだぁ〜懐かしい♪

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/12(土) 15:28
a

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/12(土) 16:05
/ :::::///    ::::/././
            / :::::///   :::::::/././
           /  ::///   ::::::/././   ::::::__/
         /:/ :::///   :::::/././   ::::_/.._,,/
        /// ::/// :::/ヽ//./   ::::/_,,/_,,,
      //// :/// ::/:::::::::Υ/   :::/_/._,/
     / /// /// :/ ::::::::::::::ヽ ::::::/_/_,/
    /:::://\///::/   :::::::::::::::ヽ//_,/   :::::::___
   /||::/   \/     ::::::::::::::::×/   :::::::__/_
  /||/   ーーー       ::::::::::::::ヽ   ::::/__/
 /::/   ーーーー      ..____:::::ヽ:::::/./,,__/
.//            -- ̄ ̄ ::::::::::::/://_/::::::
/  ̄--_    _-- ̄     ::::::::::::|///:::::::
|____     ______:::::::::::|/::/⌒\::::::
.|\ ̄ ̄_@)   ≡ヽ ̄ ̄ ̄ ̄@/::::::::|:彡|:/⌒:| |___
..|  ̄ ̄::/:::   ::::  ̄ ̄ ̄ ̄ :::::::::::::| ..|/::::::::| |―――
...|丶__/:::::::    \____/:::::::::|彡|/\:| | ̄ ̄ ̄
....| ::::/:::::::::::            ::::U::::| .|:::::::::|//:::::
.....| /:::::::::::::::   \__     ::::::::::| |√)//___
....../::::::::::::_::::)      :\  ::::::::::::::::|:::|\//――――
....( :::'''            、::\::::::::::::::::::|..|ヽノ ̄ ̄ ̄ ̄
   |  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ::::|::::::::::::/|/ \:::::::::
..   |  ___        :::::::::::::::/::    \___
....   |  ::::〓       ::::::::::::::/::       \――
......   |  :::       ::::::::::::/::
........   |        :::::::::::/:::  まったく
..      |      :::::::::/:::  私のような厨房が
....      ヽ    :::::/::::  ほれぼれするほどの
.......      ヽ  :::/:::::    ドキュソぶりやのう

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/12(土) 20:30
a

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/13(日) 00:13
ジャストミートコーポレーションから内定をもらい、周りからさんざん辞めろと言われています。
でも自分でどんなものか実際に体験してみたいと、とりあえず入社するつもりです。
すごく不安です。先日、勤務地の面談がありました。
希望を考慮するとのことですが、どこまで聞き入れてもらえるのでしょう。
エリアとして大きな範囲で言ったのですが、実家を離れての一人暮しです。
一年半という営業の中でも転勤があるのですか?

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/13(日) 00:50
このスレとその一その二とその三とyahooの掲示板読んでみ。
1年半の営業中、転勤なんて当たり前。
ていうか、まともな人間なら1年半も続くわけがない。

スレは膨大な量なので、とにかく少しだけでも読んで
入社するかどうか判断したまへ

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/13(日) 01:48
a

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/13(日) 11:37
aaa

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/13(日) 11:47
昭和60年ころ本社にいた人たちの情報が知りたいです。

ちなみにそのころの上司は阿部課長代入・岡田課長代入・前川係長・松本係長
吉田主任等後は忘れてしまった。
まだ残ってる人いるかなあ

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/13(日) 13:19
本日もKTCの押し売りが展開されます。
絶対に買わないようにしましょう。
ジャストミートのテストはいんちきです。
教材を売るために作られたテストに2900円を払うのはやめましょう。
語るまでも無いですが、教材もいい加減な物です。
70万円以上の大金を払って、押し入れの肥やしを購入しないように!
以下、以前に自分が書込んだレスのコピペを再び貼っておきます。
対策に役立ててください。

【第3営業の手口】中学生の子を持つ親御さん必見!!
別名・分担営業。
テスト販売(アプローチャー)と教材販売(クローザー)は別人が担当。
@使いもしない嘘のアンケート名目で子供と母親を呼んで、テストを売りつけます。
Aその後、そのテストの結果を届ける口実で家に上がり込み、教材を売りつけます。

【アプローチャー対策】
@絶対にドアを開けないようにしましょう。
鍵をあけておくと勝手に入ってくるので注意。
Aもし家に入られてしまっても絶対にアンケートには答えない様にしてください。
それを足掛かりにテスト販売が始まります。
B子供は絶対に呼ばないでください。
同級生や担任の名前で安心させようとしますが、それが手口なので騙されないで!
CKTCの営業マンは判断力の乏しい子供に圧力をかけてきます。
子供が何と言おうと「絶対NO!」の姿勢を貫いてください。
D「2900円のテストだけ」と言いますが、確実に教材の販売が待っています。
テストは教材販売の口実に過ぎないことを忘れないでください。
E万が一テストを受ける破目になってしまった場合、返送しないのもいいのですが、
それだと連日のように テスト返送催促の電話が かかってきます。
それよりもデーターの郵送を指定してください。
「データーは郵送していない」と言われますが、「都合が悪いので郵送にしろ」
と言い張れば大丈夫です。

これが第3事業部ジャストミートコーポレーション・アプローチャーの手口です。
他の事業部の方、手口を公表していただければ幸いです。

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/13(日) 14:22
>>471
族上がりはI野チーフだろうよ(藁藁)
脅すのだーいすき(藁)
ついでに不倫もだーいすき(藁)
あーあ、新卒の女に手だしちゃおっかなーってなことを考えてるよ。

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/13(日) 17:04
>>487
実際問題としてKTC社員はあまりに不規則な生活の上、度々休日も
返上させられるために一般の異性と出会う機会がありません。
入社前から恋人がいる人でも別れる例が多いと聞きます。
普通の会社よりも社内恋愛発展率は高いのではないでしょうか。
会社の立場は表面上は社内恋愛禁止。
しかし、数字さえ挙げていれば当然のように黙認されます。
ここでも「売れてさえいれば何をしてもいい」というKTCお得意の
姿勢が表れていて笑えます。
逆に数字が悪いと露骨にいびられて、これまたおKTCお得意の
「辞めるか移行しろ」と脅迫されます。

新卒や中途に女の子が入ってくると必要以上に張り切るのが
純粋KTCマンに多いのも事実です。
売れれば格好いいと思い込んで張り切る姿は滑稽です。
金以外に頑張る理由があるのは人としては素晴らしいのでしょうが、
方向性が狂っているので誉められたものではありません。
悪徳にいくら精を出しても所詮は悪徳。
辞めれば出会う機会なんていくらでもできるのに・・・
教えてあげても「負け犬の言うことは信じない!」って言われる
んだろうな・・・

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/13(日) 17:07
中央出版、大成社、ジャストミート終わっている。

490 :シシカバブ~:2001/05/13(日) 22:27
第一事業部もしつこいよ〜

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/13(日) 23:45
a

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/14(月) 00:38
中央出版って何の会社なんですか?

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/14(月) 01:04
サギとおまんこの会社です

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/14(月) 01:59
僕も辞めましたが、根性はつきました(笑)
ずうずうしくなれた気がする

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/14(月) 03:14
a

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/14(月) 09:42


497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/14(月) 13:26
aho

498 :お腹いっぱi:2001/05/14(月) 21:49
a

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/14(月) 23:10
あいたっ!

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/14(月) 23:52
あああ!

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/15(火) 00:01
だいぶ荒らされていますねー。私も実は5年前の新卒で入社しました。実は営業に
でてから一週間で辞めた(全同期で一番だったらしい)のですが、今考えるといい
経験になりました。尚、その後2ヵ月後くらいに某電気メーカーに入社し、現在
は海外に駐在しています。ただし、これから入る人は絶対に止めたほうがいい。
学歴の事をとやかく言うつもりはありませんが、いわゆる有名大卒、いえ、普通
の大学卒の人は殆んど残っていませんよ。他に就職可能なのであれば、絶対その
方がいい。ただ僕の場合は、くそ度胸はつきましたが。

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/15(火) 02:35
どう見ても止めた人間が常識人で、残った人間がやくざもんじゃな(藁

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/15(火) 03:29


504 :相互リンク:2001/05/15(火) 04:20
中央出版の内定をもらったのですが・・・
http://ame.x0.com/kokuhatu/001115012920.html

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/15(火) 04:26
501です。普通の人間には勤まりません。どんなに自分が忍耐力がある!!と
思っても、詐欺(法はすり抜けていると思いますが)まがいの商法で、善良な
市民を騙す!!というのは、並みの人間には無理です、はっきり言って。
どんなに自分が「俺って学生時代悪くてよー、親父狩りなんかした事もあんナー」
なんていう人でも、ある程度の常識があって、いざやってみれば良心の呵責に
苛まれます。ただ、正直なところ、自分が経営者だったらここで3年間くらい
第一線で営業をやった人は、セールスマンとして雇いたいですねー。奴隷のように
働きますよ、文句もいわずに。まあ、一度も就職した事もない人にはわかり難い
と思いますが・・・・。まあ、不必要悪ってところですかね。ただ、あの会社
より悪いところはない!!と思いながら現在働いているので、かなり一生懸命
できますよ。それでも、1000倍は楽ですね。全ての意味で。

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/15(火) 07:51
a

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/15(火) 16:33
う〜む・・・

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/15(火) 21:45
いてっ!!

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/16(水) 00:17
社長の娘さんって自殺したんだっけ??彼女の旦那さんは大手広告代理店から中央出版に入ったんですよね。

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/16(水) 00:40
>>509
マジ?それ?
邪巣吐ミートや郷流ウインでは救えなかったの?(藁

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/16(水) 00:51
ここのバカ役職者は、金・女・風俗・ギャンブルの
ためだけに、日頃押し売りに励んでます。

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/16(水) 02:51
あほはおらんか?

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/16(水) 13:13
KTCって買ってくれた家をカモ呼ばわりするよね。
「あの家はおいしい」とか・・・
本来大切に扱うべき客に向かって「おいしい」って何だよ!?
毎朝繰り広げられる洗脳朝礼でも役職者のありがたいお言葉、
「おいしい家を見つけよう」って・・・
『ゆりかごから墓場まで』の言葉通り、一度関わると
とことん絞り取られるのも腹が立ちます。
トータル養育セットに始まってペッピーキッズの英語教材、
ジャストミート、ゴールウイン、挙げ句に鍋ときた。
そのどれもいい加減な商品のくせに法外な値段をとるのも不愉快。
使う人のことを一切考えない悪徳企業の典型です。

514 :https://wg.adex.co.jp.2ch.net/:2001/05/16(水) 13:26
tokyo33

515 :お前名無しだろ:2001/05/16(水) 17:57
私も元社員でしたー。
もう10年前だけどね。軍隊気質が我慢できずに
半年で辞めた。でも同期15人くらいいて、私が
辞めるころにはもう3人になってたもんな。
もう同期はいないだろー、きっと。
ちなみに当時の代表は6文字もある長ったらしい名前の
男で、同期みんなに嫌われてましたー。まだいるのかな?

516 :クサレKTC:2001/05/16(水) 21:45
荒らしてんのは現役だろ。 KTCって月曜日休みとかあるからな。

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/17(木) 03:25
a

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/17(木) 09:13
a

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/17(木) 12:26
ppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppp

520 :お前名無しだろ:2001/05/17(木) 16:23
>>488
激しく同意。
社内恋愛率、高いよね。禁止されてるけど。
毎晩遅くまで働かされて、日曜はぐったりで休むだけ。
同じ苦しみを味わってる異性とくっついちゃうのはしょうがない。
私もしてました(ワラ。

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/17(木) 18:24
今日の夕方,株式会社ジャストミートコーポレーション大阪支社の兄ちゃんが来ま
した。
うちのインターホンにはカメラがついているのですが,その兄ちゃんはインターホ
ンを押すと陰に隠れてカメラに映らないようにしていました。
最初誰が来たのかわからなかったのでほっておくとまたインターホンを押して「○
○さん(うちの名字)あてにお届け物です」とぬかしました。「宅急便ですか?」
とか「何の荷物ですか?」などの質問には答えません。ただ「お願いします,お願
いします(=玄関を開けろ)」と繰り返すばかりです。
ウザイのでとにかく玄関を半分開けてみると,学力診断の冊子を渡されいろいろ聞
いて来るので適当に答えました。
子どもに勉強時間のことを聞きたいので呼んで欲しいと言うので私が答えるからと
言っているのにあーだのこーだの言って子どもを呼べというので「それならもうダ
メ」と言って戸を閉めました。素直に帰ったようです。
あのねえ,ジャストミートコーポレーション大阪支社の人,あんた怪しいんだよ。
なんでテレビドアホンに映らないようにしてるわけ?
なんで子どもに会いたがるわけ?
あんた側には理由があるんだろうけど,こっちは変だとしか思えないんだよ。

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/17(木) 22:21
>>521
全国的に手口は一緒ですね。
KTCは最初に嘘を付いてでも玄関に侵入しようとします。
まずは鍵の確認をして開いていれば勝手に侵入。
閉まっていれば>>521に書かれているような手口で開けさせようとします。
更に嘘を重ねて子供を玄関先に呼び出します。
お分かりでしょうが、「聞きたいこと」や「アンケート」は
実際には集計していないんですよ。
これを使って協力的な善意の家庭をターゲットに絞ります。
そして子供への洗脳的営業攻撃が始まります。

最大のKTC対策は絶対に家に上げないこと。
そして絶対に話を聞かないことです。

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/17(木) 22:36
うーん、すごいことになっていますねえ。何から話したらいいのかわかりませんが、
これから受けようとする方、半端でなく営業はきついですよ!悲しいことに悪い噂が
真実でもあります。ただ、私は人生経験としては良かったと思う。絶対に忘れられない
経験はたくさんしました。今、入社4年目です。勿論、営業ではないです。

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/17(木) 22:53
あはは、まだ続いてる。
第3大阪は武闘派だからね〜。

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/17(木) 22:56
今年の新卒は本当に新人海外で
USJいくの?ってUSJは大阪だけど

526 :大成社:2001/05/17(木) 23:01
KTCグループ千葉、柏の大成社の、眼鏡かけて4駆にのってるお前!
口が臭いのよ〜。

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/18(金) 02:30
a

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/18(金) 08:55
a

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/18(金) 10:25
「すいませ〜ん、こちらは○○さんのお宅ですよね?」
「はい、そうですが…」
「こちらに赤ちゃんから5歳くらいのちっちゃなお子さんが
いらっしゃると聞いてお伺いしたんですが。」
「いえ、ウチにはいませんよ。」
「あれ?おかしいなあ、この辺りとお伺いしたんですが…」
「ああ、3件先の××さんのお宅なら、3歳の子がいるわよ。」
「あ!そうですか!間違えちゃいましたね、すみませーん。」
というトークで子供のいる家を聞き出すテクは変わってないのか?
その昔、トータル、売ってました〜♪

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/18(金) 14:44


531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/18(金) 16:02
内定者です。皆さんの書き込みで少なからず影響を受けました。匿名だけにひどい言葉
で、罵り合うのには納得いきませんし、正直怖い世界ですね。まあどう判断するかは、
自分次第ですし、ひとつの情報として受け止めています。

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/18(金) 16:23
おっしゃるように,どう判断するかはあなた次第ですけど,客観的に見てもまとも
な仕事じゃないと思いますよ。普通の人だったら,胸はって「中央出版のセールス
やってます」って言えないし,言われたほうは「ええ? あんなセールスやってる
とこの社員なの?」って思うでしょう。
それをどう受け止めるかはあなた次第ですが,私があなただったらそんな会社には
入らないな。いくら困っても。

533 :531さんへ(その1):2001/05/18(金) 18:48
今年の新入社員で、「ここに入っていたら人間としてくさる」と研修中に辞めたものです。
あのね、確かにここに書かれていることは言葉が酷かったりしますが、罵っているというよりは殆ど真実ですよ。
研修中に仲良くなった子達と今も連絡を取っていますが、つくづく世の中に迷惑をかける前に辞めて良かったなと思います。後悔なんて一回もしたことがありません。
第一、普通の会社の内定式って不安があるにしろ、皆新しい世界できりっとしてるでしょ?
皆が皆、入ったことに後悔を感じていて、「辞めたい」とその日に言っている会社なんて入りたいですか?
まあ、金と精神と時間を無駄にして今後の人生のネタにするもよし、「これ以上酷いところはないんだ」と会社を辞めてからのカテにするのも自由ですが。
こんな所入って時間を無駄にすることはありませんよ。

534 :531さんへ(その2):2001/05/18(金) 18:49
…ちなみに、私が内定をもらったのは大成社で、途中で「KTCベンチャー」という通信部門に出向することになりました。内容は、KD●Iのマイラインの売り込みなんですが…
ここも結局はKTC。やってる悪質なセールスは変わらないです。電話機の点検を口実に(そんなものどう考えても必要ないんですけどね)問答無用で家に入り、不安を煽って申し込みさせる。
マイラインの登録はタダなのでまだ教材売りよりはまだマシかもしれないですが。
それにしても内容をよう説明しないではんこ押させるなっつーの!(マニュアルには「顔を見ないではんこを押させること」だって。最悪)
それよりテレホーダイはいってる人を無理やりKD●Iに登録させんなっつーの!

…まともに人生送りたいなら今のうちに内定辞退しておいたほうがいいよー?
私は辞めてから希望通りちゃんとした、中央出版よりよっぽど名の通った出版社に就職決まったし。他にも就職先なんていくらでもあるよ。
マスコミ入りたいならあそこはマスコミじゃないよ。情報収集怠ってた私が偉そうにいえることじゃないけど、他に失敗する人が出て欲しくないので、差し出がましいですが言わせていただきました。
デハ。

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/18(金) 18:55
>>529
懐かしいトーク!!
私もトータル、本社営業部でした。

536 :531さんへ:2001/05/18(金) 19:25
本当にKTCに入社すると悲惨だよ。
俺も退社した人間だけど、毎年毎年精気を取られたように
ボロボロになってやめてく新卒をみてきて知ってるから
入社するたびに心痛かったもん。
あんなの普通仕事っていわないしね。
悪いこと言わないから本当にやめておきな。

537 :http://q111-dna03simada.shizuoka.ocn.ne.jp.2ch.net/ :2001/05/18(金) 20:15
「お忙しいところ、すみません。こちらに小学校五年生以下で幼稚園の年長さんより上の
子がいるってきいたんですけれども」
「え、うちにはいないわよ」「
「あ、ごめんんさい。勘違いしてしまいまし。ちょっとお伺いだったんですけれども、この通り
にいるって聞いてきたんですよ」
「それならお隣よ」
「あ、ありがとうございます。最後にですね、こちらの○○さんのお宅には、いらっしゃらないでしょうかね〜?」

意外と自分が対象外だと教えてくれるもんです。

538 :531!がんばレ!!:2001/05/18(金) 20:19
僕も、他の内定蹴ってKTCに行きましたが、皆さんのいう事は決して大げさではなくて、
むしろ退社後の人は少しずついやな記憶が消えていって、柔らかく書いているような
気さえします(僕は5年前)。現役で嫌だなーと思っている人は、自分を騙し騙し働いている
ので(中にはホントにおかしい人もいるけど)、このようなところには愚痴の
書き込みなんて却ってできないよ。
ここの書き込み読んでると、みんなが過剰に不安を煽っているように見えますが、
真実ですよ。というか、学生の人にはちょっと想像できない世界かもしれません。
社会人になると、色んな職種の人と知り合いになるので、「この人の仕事は嫌だな」
とか、「世の中可哀想な待遇の人もいるんだなー」などど、仕事内容がある程度
憶測できるようになるのですが・・・・・。
そうですね・・・・。今話題の光通信なんかでバイトしてみれば何となく
分かるかもしれません。ただ、あそこの廃人生産計画のかなりのものですが、
KTCはそれとは比較にならないほどしんどいですよ。

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/18(金) 20:40
新入社員は『自分は全国規模の出版社に入社できた』としか
思ってないでしょう。
かく言う私がそうでした。
後に運命を共にする同期も同じ思いの人が多かったです。
前レスの繰り返しになりますが、出版社とは名ばかりで
「強引な営業の会社」が中央出版の正体です。
いい物を納得の上で買ってもらうのではなく、クズを
人の弱みに付け込んで口八丁手八丁で売りつける営業を
希望するなら、入社するのもいいでしょう。
「お金のためなら人に恨まれても構わない」
「自分の嘘で人が苦しんでも気にならない」
上記のような人にはむしろ天職かもしれません。
でも、その覚悟がない人は関わりを避けた方が無難です。
新入社員は自分が加害者になるとは思いもしないでしょうね・・・

540 :ななし君、おなかいっぱい?:2001/05/18(金) 22:18
最近、現役の社員の書き込みがないなあ。
520以降の書き込みに対しての、あの間抜けな反論になってない反論、
そして「負け犬」トークが久しぶりに見たくなってしまった(笑)

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/18(金) 22:28
現役KTCマンは新人海外のために必死なのです。
彼らにとって大阪はL.Aなのです。

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/18(金) 22:48
高額納税者なのです。

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/19(土) 00:30
会長・社長・部長、全員高額納税番付に掲載されてましたね。立派です。

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/19(土) 00:30
本社営業だった人ってあまりいないのかなあ
僕がいたころは、夜とか休みの日に仕事するってことはなかったです。
5時には現地で集合して、かえって残務整理して7時ころには帰りましたよ。
遅くまでいると、早く帰れってドヤされたりして
でも、各営業所で成績悪い人が本社に集められるってのがあって
その人たちに聞くと、やっぱり本社は厳しいって言ってたけど。
15年ほど前の話です。

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/19(土) 00:36
勤務地ですが、第1希望になる確率はひじょーに低いですね。
なんでかっていうとカンペキ会社の都合だもん。
中途が辞めまくってるとこに行かされるんじゃないの?定員割れしてるし。
どこの事業部に行くかによって大分違うけど、
3ヶ月にいっぺんくらい転勤させるとこもあるくらい。
転勤は確実。実家から通わせると、
非常識な勤務時間と営業内容に実家からクレームが入るんだって。

 まず、7月に最初の退職組が出るよ。これは最短で心身共に壊れた場合。
それから9月。これは、本人が壊れたかどうかに関わらず、成績のみで判断される。
部長が何の前触れの無しにお迎えにやってきて、
そのまま名古屋の配送センターに連行され、そのままクビ。

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/19(土) 00:38
直接中央出版とは関係無いのですが、評判のいい教育系の出版社がありましたら、情報を頂けないでしょうか。
特に東京書籍と育伸社という会社について御存知の方がおりましたらいろいろ教えてください。

547 :実名を晒せ:2001/05/19(土) 00:57
名前:大成社 投稿日:2001/05/17(木) 23:01
KTCグループ千葉、柏の大成社の、眼鏡かけて4駆にのってるお前!
口が臭いのよ〜。

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/19(土) 01:07
>>545
俺の頃は、ゴールデンウィークでどっと辞めました。
だからゴールデンウィークの最終日に自分の係の上司に電話を入れろって
言われました。
同期の女の子が風邪を引いて休むって電話を入れたら、「絶対出て来い」
といわれ、それでも休んだら翌日の朝礼で前に立たされみんなに怒鳴りまくられ
翌日から来なくなってしまいました。
しかし、朝礼って言っても午前中が朝礼で午後から仕事って、すごいとこでした。

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/19(土) 01:39
>>535
私も本社営業の幼児課でしたよ!知ってる方だったりして。
ちなみに私がいた頃は、まだ本社ビルが建設中だった頃です。
休みは日曜だけで終電で帰ることもよくありました…。

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/19(土) 01:40
「お疲れさまです!」は「で」にアクセントをつける
独特の言い回しだったな...。

551 :KTC甲府:2001/05/19(土) 01:46
第1トータル営業で入社、
その後第1中学課で主任1級になり優積もとったのですが
自己管理が出来ずKTCを5年前に退社した者です。
皆さん非常に専門用語をご存知ですが、ほとんどが元社員の方なのですか?
僕にとってはKTCはそんなに悪いところではないと思っているのですが皆さんどうでしょう?
確かに洗脳されてる人も多く(特に大きい支社に)、出張などでは違和感を覚えましたが
僕のいる支社では当時、そんなことはなかった気がします。
売り方にしても「強引」ということはなかったような気がしますが・・・。

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/19(土) 01:47
KTCグループ千葉、柏の大成社
今所長は誰なの? 

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/19(土) 03:02
>>551
ある程度の役職ってことは、それだけKTCに傾倒していたってことだろ?
そりゃあ悪く思いようがないよな。
あの営業方法を「強引ではない」と感じている時点で証明されているよ。
別に悪徳企業から足を洗った人間を責めるつもりはないけれどさ。

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/19(土) 04:06
例外的にKTCに体質が合っている人間がいてもおかしくはない(藁
いると思うよ、そう言う人間。
あんまり相手のこと考えないんだろ。
人生楽っちゃ楽だわな。
普通の人間は想像力が邪魔をして他人に反道徳的なことは出来ないのさ。

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/19(土) 05:15


556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/19(土) 05:16
>>554
偽善者ぶって
>普通の人間は想像力が邪魔をして他人に反道徳的なことは出来ないのさ
なんて言うんだったら自分が以前契約した家に一軒一軒全部廻って、
「本当に申し訳ありませんでした」って謝ってから告発でも何でもすればいいんじゃないの?
それが筋なんじゃないの?
それとも一軒も契約取れなかったの?

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/19(土) 05:51
でもさあ!みんなおんなじ会社に居たんだから
もっと普通に話し合い出来ないの?
なんか売れない社員の傷の舐め合いみたいで情けなくなるぜ!

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/19(土) 05:59
おまえら社会主義の国でも行っていい人ぶってろや!

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/19(土) 07:17
551=556=557=558=バカ
氏ね
頭悪すぎ

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/19(土) 07:20
556
やっぱKTCにいた役職者は偽善者としか見れないんだろな
あーあ 悲し・・・

561 :535:2001/05/19(土) 10:37
>>549
そうですか
私もトータルでしたよ!私は宝が丘の寮に住んでいました。
本社ビルは建設中で家具屋の横にあるビルで働いてました。

562 :ななし君はおなかいっぱいでした。:2001/05/19(土) 10:40
>559
 551=556=557=558=バカ
 久々に現役登場だね。 言葉尻だけつっついて、まとまな反論できない。
いや、これはね、毎日毎週毎月成績の悪い社員(自分の仲間だぞ)を
晒しあげしてるから、自然にこうなっちゃうのさ。
こうなるとバカの極みだね。

563 :554:2001/05/19(土) 10:46
>>556
俺はKTCにいたことない人間だよ。押し売りにかかわったこともない。
早合点しないように(藁
悪徳商法には興味があっていろいろ見て回っているだけ。
そう言う人間もこのスレにはいるのだよ。

564 :↑成績の悪い元社員:2001/05/19(土) 10:48
バカの極みだね。

565 :554:2001/05/19(土) 11:13
>564
だから、俺はKTCをここでしか知らないって(藁
社員も実物は見たことないのだよ。

566 :554:2001/05/19(土) 11:14
ま、ここまでボロクソにいわれてはらがたつのはよく分かるけどね。
やってることがこれじゃ仕方ないじゃん(藁

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/19(土) 12:26
551>
やはりいるんですね。ホントに洗脳されている人って。やめてなおマインドコントロール
(古い!!)が抜けていないんですね。僕は各地域に散らばった同期と連絡を
取っていたのですが、何処の支店もやっている事は同じみたいでしたよ。ただ、
田舎の方が訪問客も、上司も優しいのではないかなーと思いますが。
(ちなみに私は埼玉支社、中学課とかいう所に新卒で入社して半月くらいいました)
僕が辞めようと完全に決心できたのは、営業中に一家族売れそうな家があって、
生活は貧しく・両親ともに学も無く・収入も少なく、よって子供にだけは
こういう思いをさせたくないという家庭でした。
正直あの教材は、中身が悪いかどうかは分かりませんが、常軌を逸した値段で
ある事には違いなく、人生を変えるほどの大金を積まなければ買えない訳でも
ありませんが、どうしても相手を騙しているだけだとしか思えませんでした。

実はハンコを押して貰いましたが、30分程考えて(本当はその場で契約した旨
を会社に報告しなければならない)、もう一度その家に戻り、もう一度ゆっくり
お考え下さいと言って帰りました。もちろんゆっくり考えたら誰にでもあの教材
が高すぎる事は理解できるはずですので、あの人は買っていないのでしょう。
たぶん。なぜ知らないのかって?僕はその足で会社に戻り、辞意を上司に伝え
辞めたからです。
僕は、同じ金を稼ぐなら、風俗(ぼったくり以外)で稼いでいる人の方が、
よっぽどまともだと思います。これは偽善者でしょうか??

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/19(土) 14:26
大根一本2000円で売りつけりゃ、立派な極道だよ(藁
その大根がどれだけいい大根でも高すぎる。
それを2000円の価値があると客に思いこませるのは詐欺さ。
ただ、刑事事件として立件できないだけ。
それでもやり方失敗すりゃお縄になるとは思うけどね。
布団や大根には「相場」があるけど、インチキ教材は「相場」がないから逮捕
されないだけだよ。
売るものが情報と言うのは詐欺師にとって非常に都合がいいんだろうな(藁
情報の価値は結局「言い値」だからね。
しかし、インチキ教材は1万円以下の価値しかないことをまともな人間はみんな
知ってんだよね。少数の「まともな人間・消費者」はね。まだまだ少数なんろ?
だからKTCは叩かれる。

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/19(土) 14:31
薬なんかもぼろもうけだけど、あれは莫大な開発費がかかっているからね。
KTCのインチキ教材は市販のものとかわらんだろ。
なんのアイデアもない。
ただの模造品。
模造品のもとになるものにもなんのアイデアもない。
クソだよ。
その事実を一人でも多くの消費者が認識すれば、KTCをはじめとする
インチキ教材販売業はアッと言う間に市場から消滅するさ。
誰一人買わねえよ。そんなもん(藁

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/19(土) 14:35
こういう押し売りに向いてんのは、とことん馬鹿な奴か、道徳心の
欠片もない畜生か、病気の女房・子供でも抱えてどうにもならない奴
くらいだよ。
そして、KTCに長くいるのは、大体が、「とことん馬鹿なやつ」だな(藁
或いは「馬鹿と畜生のあいのこ」だよ。
俺は三番目の人間を責める気はないよ。

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/19(土) 21:12
a

572 :ななし:2001/05/20(日) 00:00
a

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/20(日) 00:42
あげ

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/20(日) 03:49
a

575 :お前名無しだろ:2001/05/20(日) 04:18
>>561
家具屋の隣のビルですか。
私は本郷駅の近くの方でした。
家具屋の隣のビルは面接で行ったなー。

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/20(日) 11:20
>>509
社長の娘の旦那は、聖路加タワー勤務の元電通マンです。
電通からドキュソ会社ということは、よほど電通で出世する望みがなかった
のでしょう。だから、大金積まれてKTCに乗りこんだのでは?
社長の娘の自殺は初耳ですが、マジですか?

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/20(日) 14:17
インチキ教材あげ

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/20(日) 14:52
先日、教育センターというところから電話で、
教科書に沿ったなんたらかんたら・・
と電話があってつい話を聞いてしまいました。
買いませんといいましたが説明に来るといいます。
押し切られた私も悪いのですが、主人に話したら
今すぐ電話してセールスの人が来ないように断れ
といいます。
電話してきた人は、うちに来ることが決まって(アポが取れて)
とてもうれしそうでした。
でも、いつ、何時ごろ来るかについては何も言いませんでした。
そういうものなのでしょうか。
何曜日の午後に行きます、とか約束するものだと思ってましたが・・
ある日突然セールスの人が来るのでしょうか。

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/20(日) 17:12
>>578
そうです。突然来て、いったん食いついたらすっぽんのように離れません(藁

580 :ななしかよ!:2001/05/20(日) 17:33
>578
 ダンナさんがいるときに来られたら、ダンナさんに押し切って
もらった方がいいでしょう。
 ダンナさんがいないときだったら? そうですね、あまりしつこいよう
だったら逆ギレするのもいいかも知れません。
どっちにしろテープに録音するのをお忘れなく。

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/20(日) 23:14
a

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/21(月) 03:45
a

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/21(月) 06:59
合同説明会で人事のドキュソっぷりを確認してきます

584 :578です:2001/05/21(月) 09:52
日曜日の夕方、六時半ごろ来たみたいです。
私達は出かけていましたが、
同居の姑にアンケートを預けていました。
今日か、今日くるのか・・?

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/21(月) 13:56
>>578
そのアンケートは実際には使わないものですよ。
再訪する口実に置いていったんでしょう。
絶対に協力しないように!!
『少しだけなら・・・』と甘い姿勢を見せると
すぐにつけこまれます。
そういった優しさを見せた家は、KTCにとって
‘おいしい家’なのですから・・・
嫌な思いをしたくなければ、営業マンを絶対に
家に入れないようにしてください。

586 :妄想:2001/05/21(月) 14:29
圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀

587 :妄想:2001/05/21(月) 14:29
圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀

588 :妄想:2001/05/21(月) 14:29
圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀

589 :妄想:2001/05/21(月) 14:29
圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀

590 :妄想:2001/05/21(月) 14:30
圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀

591 :妄想:2001/05/21(月) 14:30
圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀

592 :妄想:2001/05/21(月) 14:30
圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀

593 :妄想:2001/05/21(月) 14:30
圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀

594 :妄想:2001/05/21(月) 14:30
圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀

595 :妄想:2001/05/21(月) 14:31
圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀

596 :妄想:2001/05/21(月) 14:31
圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀

597 :妄想:2001/05/21(月) 14:31
圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀

598 :妄想:2001/05/21(月) 14:31
圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀

599 :妄想:2001/05/21(月) 14:31
圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀

600 :妄想:2001/05/21(月) 14:38
圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀

601 :妄想:2001/05/21(月) 14:38
圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀

602 :妄想:2001/05/21(月) 14:48
圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀

603 :あらしっぽいななし:2001/05/21(月) 14:48
>荒らしてるアホ
なぜ荒らすのか理由を書いてくれよ

604 :あらしっぽいななし:2001/05/21(月) 14:48
>>154 IRIA使え

605 :ご機嫌名無し3:2001/05/21(月) 14:48
国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圀

606 :あらしさん@お腹いっぱい。:2001/05/21(月) 14:48
>>154 IRIA使え

607 :あぼーん:2001/05/21(月) 14:48
>荒らしてるアホ
なぜ荒らすのか理由を書いてくれよ

608 :ななしっぽいあらし:2001/05/21(月) 14:48
なにこのスレ壊れてんの?

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/21(月) 14:48
>>1 悲惨な1決定

610 :ななしっぽいあらし:2001/05/21(月) 14:49
国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圀

611 :妄想:2001/05/21(月) 14:49
>荒らしてるアホ
なぜ荒らすのか理由を書いてくれよ

612 :あぼーん:2001/05/21(月) 14:49
圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圀国国

613 :ご機嫌名無し3:2001/05/21(月) 14:49
圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀

614 :ご機嫌名無し3:2001/05/21(月) 14:49
圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圀国国

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/21(月) 14:49
>荒らしてるアホ
なぜ荒らすのか理由を書いてくれよ

616 :あぼーん:2001/05/21(月) 14:49
なにこのスレ壊れてんの?

617 :あぼーん:2001/05/21(月) 14:49
国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圀

618 :あらしっぽいななし:2001/05/21(月) 14:49
>>154 IRIA使え

619 :ご機嫌名無し3:2001/05/21(月) 14:55
国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圀

620 :あらーし:2001/05/21(月) 14:55
圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圀国国

621 :あらしっぽい名無し:2001/05/21(月) 14:55
>>154 IRIA使え

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/21(月) 14:55
>荒らしてるアホ
なぜ荒らすのか理由を書いてくれよ

623 :あらーし:2001/05/21(月) 14:55
国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圀国

624 :あらしさん@お腹いっぱい。:2001/05/21(月) 14:56
>荒らしてるアホ
なぜ荒らすのか理由を書いてくれよ

625 :あらーし:2001/05/21(月) 14:56
さげろ。いまかくならさげろ。

626 :あああらし:2001/05/21(月) 14:56
>>154 IRIA使え

627 :あらーし:2001/05/21(月) 14:56
あぼーん

628 :あああらし:2001/05/21(月) 14:56
圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圀国国

629 :あらーし:2001/05/21(月) 14:56
>荒らしてるアホ
なぜ荒らすのか理由を書いてくれよ

630 :妄想:2001/05/21(月) 14:56
なにこのスレ壊れてんの?

631 :あらーし:2001/05/21(月) 14:56
圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀

632 :がっちょ:2001/05/21(月) 14:56
さげろ。いまかくならさげろ。

633 :まっちょ:2001/05/21(月) 14:57
圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圀国国圀

634 :まっちょ:2001/05/21(月) 14:57
>>154 IRIA使え

635 :妄想:2001/05/21(月) 14:57
あぼーん

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/21(月) 14:57
国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圀

637 :あぼーん:2001/05/21(月) 14:57
>>154 IRIA使え

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/21(月) 14:57
圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀

639 :がっちょ:2001/05/21(月) 14:57
>>154 IRIA使え

640 :あらーし:2001/05/21(月) 14:57
あぼーん

641 :あぼーん:2001/05/21(月) 14:58
なにこのスレ壊れてんの?

642 :名無しっぽいあらし:2001/05/21(月) 14:58
あぼーん

643 :妄想:2001/05/21(月) 14:58
圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圀国国

644 :名無しっぽいあらし:2001/05/21(月) 14:58
国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圀

645 :名無しっぽいあらし:2001/05/21(月) 15:03
国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圀

646 :あぼーん:2001/05/21(月) 15:03
国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圀国

647 :あぼーん:2001/05/21(月) 15:07
国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圀国

648 :あぼーん:2001/05/21(月) 15:08
>荒らしてるアホ
なぜ荒らすのか理由を書いてくれよ

649 :まっちょ:2001/05/21(月) 15:08
圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圀国国

650 :あぼーん:2001/05/21(月) 15:08
圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀

651 :名無しっぽいあらし:2001/05/21(月) 15:08
圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圀国国

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/21(月) 15:12
>荒らしてるアホ
なぜ荒らすのか理由を書いてくれよ

653 :ガットン:2001/05/21(月) 15:13
圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圀国国

654 :あぼーん:2001/05/21(月) 15:13
圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圀国国

655 :あぼーん:2001/05/21(月) 15:13
国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圀国

656 :妄想:2001/05/21(月) 15:13
国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圀国

657 :ガットン:2001/05/21(月) 15:13
国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圀

658 :あぼーん:2001/05/21(月) 15:17
圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圀国国

659 :ガットン:2001/05/21(月) 15:17
圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圀国国圀

660 :ガットン:2001/05/21(月) 15:18
MSNチャットの喧嘩部屋からきました。

661 :あぼーん:2001/05/21(月) 15:18
圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圀国国圀

662 :ガットン:2001/05/21(月) 15:18
MSNチャットの喧嘩部屋からきました。

663 :妄想:2001/05/21(月) 15:18
圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圀国国

664 :ななしかよ!:2001/05/21(月) 15:53
はいはい、今度は会社ぐるみで荒らしかい?
とっとと倒産しろや!
クサレ押し売り厨房会社め!

665 :あぼーん:2001/05/21(月) 16:00
MSNチャットの喧嘩部屋からきました。
2chに喧嘩売りに来ました
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=989377817
詳細はこのスレみてね
ここの奴ら弱いからまけまけまけー

666 :あぼーん:2001/05/21(月) 16:00
圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀

667 :妄想:2001/05/21(月) 16:00
MSNチャットの喧嘩部屋からきました。
2chに喧嘩売りに来ました
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=989377817
詳細はこのスレみてね
ここの奴ら弱いからまけまけまけー

668 :妄想:2001/05/21(月) 16:00
国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圀国

669 :ガットン:2001/05/21(月) 16:01
MSNチャットの喧嘩部屋からきました。
2chに喧嘩売りに来ました
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=989377817
詳細はこのスレみてね
ここの奴ら弱いからまけまけまけー

670 :ガットン:2001/05/21(月) 16:01
圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀

671 :あぼーん:2001/05/21(月) 16:01
MSNチャットの喧嘩部屋からきました。
2chに喧嘩売りに来ました
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=989377817
詳細はこのスレみてね
ここの奴ら弱いからまけまけまけー

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/21(月) 16:02
ていうか他のスレも、みんなやられてるけど・・。
これなに?

673 :あぼーん:2001/05/21(月) 16:02
圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圀国国

674 :妄想:2001/05/21(月) 16:03
MSNチャットの喧嘩部屋からきました。
2chに喧嘩売りに来ました
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=989377817
詳細はこのスレみてね
ここの奴ら弱いからまけまけまけー

675 :妄想:2001/05/21(月) 16:03
あぼーん

676 :妄想:2001/05/21(月) 16:41
頭悪いんで、他に自己アピールできないんです。
学校では、お客さん状態、バイトも満足にこなせず、
もちろん、仕事なんて、できません。
才能のへったくれも持ち合わせていないので、
嫌がらせと迷惑をかけることだけが、特技です。
もちろん、嫌われものです。
SEXさせてくれる女なんかいません。
臭くて、デブで、チビで、頭の悪いオレは嫌いなんだってさ。
コピー&ペーストがオレの能力の限界です。
もう、頭が混乱してきました。
ハァハァハァハァ
弱い犬ほどよく吠えるといいますが、
頭の弱い人間も、騒ぎを起こすのがすきです。
なぜなら、判断する頭がないからです。
と、いうわけで、オレはコピーしつづける。
わすかな脳細胞が覚えたこの作業を
まるで、ぼけ老人のように、くりかえす。
オレ、ばがだがらぁ
オレ、ばがだがらぁ
おれ、ばがだがらぁ
おれ、ばがだがらぁ
おれ、ばがだがらぁ
おれ、ばがだがらぁ
おれ、ばがだらぁ
ヽ(。_゜)ノ ヘッ?オレ、なんもワカンナイ
ヽ(゜Q。)ノハラホロヒレハレ

677 :ガットン:2001/05/21(月) 17:02
MSNチャットの喧嘩部屋からきました。
2chに喧嘩売りに来ました
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=989377817
詳細はこのスレみてね
ここの奴ら弱いからまけまけまけー
↑のスレ見てクりゃわかるからいつでもこい
http://chat.msn.co.jp/chatroom.asp?rhx=2523E596A7E598A9E381A0&rhx1=%258C%2596%2589%25DC%2582%25BE

678 :妄想:2001/05/21(月) 17:02
圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀

679 :ガットン:2001/05/21(月) 17:03
圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀

680 :妄想:2001/05/21(月) 17:03
あぼーん

681 :ガットン:2001/05/21(月) 17:03
あぼーん

682 :ガットン:2001/05/21(月) 17:03
MSNチャットの喧嘩部屋からきました。
2chに喧嘩売りに来ました
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=989377817
詳細はこのスレみてね
ここの奴ら弱いからまけまけまけー
↑のスレ見てクりゃわかるからいつでもこい
http://chat.msn.co.jp/chatroom.asp?rhx=2523E596A7E598A9E381A0&rhx1=%258C%2596%2589%25DC%2582%25BE

683 :あぼーん:2001/05/21(月) 17:03
あぼーん

684 :妄想:2001/05/21(月) 17:03
MSNチャットの喧嘩部屋からきました。
2chに喧嘩売りに来ました
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=989377817
詳細はこのスレみてね
ここの奴ら弱いからまけまけまけー
↑のスレ見てクりゃわかるからいつでもこい
http://chat.msn.co.jp/chatroom.asp?rhx=2523E596A7E598A9E381A0&rhx1=%258C%2596%2589%25DC%2582%25BE

685 :あぼーん:2001/05/21(月) 17:03
圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/21(月) 20:00
何が楽しいのかよく分からん
続けたかったらどうぞ続けてくれ
まあ、アホなKTC社員の書きこみに比べたら、そんなに
不快に思わんけど

687 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/05/21(月) 21:54
なにこれ?なにか意味あるの?

688 : :2001/05/21(月) 22:14
いくら荒しても新しくスレ立てるだけ。
無駄(藁

689 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/05/22(火) 01:43
なんじゃいこりゃ!

690 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/05/22(火) 01:46
なんでしょう?

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/22(火) 01:51
現役KTC社員以外にもバカは存在するってことで納得。
よかったね、現役KTC社員(w

692 : :2001/05/22(火) 06:28
a

693 :ななしかよ!:2001/05/22(火) 13:01
>691
 ワラタ

694 : :2001/05/22(火) 16:10
a

695 : :2001/05/23(水) 01:30
a

696 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/05/23(水) 02:08
a

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/23(水) 02:09
うんうんうんうんうん!

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/23(水) 02:10
訪問販売舐めんなよ!

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/23(水) 02:17
お前ら全員、在籍した支社と期間、何事業部の何課にいたのかはっきりさせてからもの言わんかい。
その上で文句でもなんでも言ったらんかい!え!?
いっとくが、「入社半月でやめました」なんて奴が文句言うんじゃねえぞ!

700 :699はウンコです:2001/05/23(水) 02:24
>699
オレは3年で辞めたけど、お前より成績いいよ(ば〜か

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/23(水) 02:28
>700
どの支社で何売ってどのくらいの成績上げたか具体的に言えやこら!
お前みたいな奴がKTCの悪評立てるんじゃ。

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/23(水) 02:32
>700
おいこら!ちんかす野郎。
訪問販売なめんなよ。

703 :699はウンコタレです:2001/05/23(水) 02:34
>701
まずおまえが言え!バカ!

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/23(水) 02:38
>703
おい。てめえが仕掛けてきて何が「お前が言え!」だ?
このちんかす低迷社員が。
訪問販売なめんなよ。

705 :あほの押し売り屋へ:2001/05/23(水) 02:42
>704
下郎、頭が高い(藁

706 :あほの押し売り屋へ:2001/05/23(水) 02:43
>704
自分のチンカス食ってろ(あほ

707 :あほの押し売り屋へ:2001/05/23(水) 02:45
下郎、今日はインチキ教材売れたか?(藁

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/23(水) 02:46
>706
ぼうや、よい子は早くおねんねしなさい(藁

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/23(水) 02:47
>707
そういうお前はどうなんよ?(藁

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/23(水) 03:02
700=703=705=706=707=社会の膿
おまえら全員で傷の舐め合い、さぞかし楽しいだろうな。
低迷社員同士仲良くやってくれや。
どこに行っても同じ。仲良く会社のせいにして愚痴愚痴やって!

711 :あほの押し売り屋へ :2001/05/23(水) 03:07
>710
つうか、俺、関係ないんだけど(あほ

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/23(水) 03:09
>711
じゃあすっこんでろや!このうんこ!(藁

713 :あほの押し売り屋へ:2001/05/23(水) 03:10
>712
いや〜、KTCのあほをからかうのは楽しくてねえ(藁

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/23(水) 03:16
>713
俺はKTCじゃないぜ!?
じゃあてめえは何だよ?
このこじき野郎が!(藁

715 :あほの押し売り屋へ:2001/05/23(水) 04:11
>714
別におまえをからかっとるわけじゃないよん@
おまえはあほだがな(藁

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/23(水) 05:05
また品のないKTC社員が現れたね。
どうしてKTC社員は自分の馬鹿さ加減を平気で露呈できるの?
売れなくてカリカリしているんだろうけど、これじゃ売れなくて当然だよね(w
『KTC=粗暴=悪』の公式を証明していることに気付かないのかな?
妄想社長タン(=年収3000円タン)よりも面白くないので消えてください。

717 : :2001/05/23(水) 09:10
a

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/23(水) 13:21
g

719 :ななしの一:2001/05/23(水) 16:39
KTCでも別の訪問販売でも客がウザイと思ったらウザイんだよ。
そんなこともわからんのか、あほの押し売り屋は?

720 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/05/23(水) 18:27
e

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/23(水) 23:16
y

722 : :2001/05/24(木) 02:22
o

723 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/05/24(木) 02:51
>701
訪問販売なんて舐めてるよ。
社会的にも必要ねーじゃん。
洗脳をといてもらえるよう早く精神病院いけ、このバカ。

724 :全国100万人の訪販代表:2001/05/24(木) 08:17
>723
おい!殺すぞ!
てめえそこまで言うなら実名出して連絡先明記せんかい!
このかたわ者が!

725 :押し売り反対!!:2001/05/24(木) 12:05
724はどう見ても厨房の煽りだろ?(苦笑

726 :ななしだす:2001/05/24(木) 12:51
「かたわ」なんて言葉使うところ見ると、けっこうおっさんかもね。
わからないようだから教えておくけど、「放送禁止用語」だぞ、
724のおっさん。

727 :aho:2001/05/24(木) 15:01
a

728 :とうりすがり:2001/05/24(木) 16:01
社会的に必要であって適正価格なもの=訪問販売しなくても売れます
不必要なもの = 訪問販売しなければ売れません
売れないから札束で顔をひっぱたいてセールスマンに売らせる
ほぼ100%の人がいらないというからあの手この手でだます
私は違う業界で訪販をやってましたが本当は必要のないものを売ることに疑問を感じて辞めました
押し売りセールスマンを続けられる人は性格がねじまがっている人ばかりです
そこで生きられる人ってすごいですね。自分をそこまで殺せるんですから。世の中金だけですか?
辞めれば自分がいかに惨めな仕事をしていたかわかりますよ。
訪販をやっている人が辞めた人間を負け犬だと思うように、われわれには訪販は反社会的行為を理屈をこねて正当化してるだけに見えます
どっちが正しいのかはわかりませんが。収入も少なくなりましたが、今の仕事に生きがいを感じますし、いくら金が良くてももうあの生活には戻る気はないです
いつまでも悪質なことをやってるとろくな死にかたしませんよ

729 :G人間:2001/05/24(木) 16:56
第6群馬にいました。新卒でした。
参考になればと思い、当時の状況を。

入社のとき、「ここで頑張って出版に行きます」と言ったら
所長(当時は28歳くらいのカリスマ所長だったなぁ)にムカつかれました。
あとで先輩がこっそり、「営業を頑張りますって言わなきゃダメだろ」
って教えてくれました。そうだったのか!
ちなみに新海もワールドもK杯も達成してないです。

最終的にはFAX指導部に送られそうになりましたが、
幸いなことに近所に第5群馬ができたので、
そっちの補充人員に回されました。ちなみにそん時、
第3前橋からも2人ほどできそこないが送られてきてました。
今、第5は新卒採ってないと聞いてます。
群馬には第1、第3、第5、第6があって、使えないやつは
その中でタライ回しにされ、それでもダメならFAX指導部になります。
FAXも、関東の支社なら御の字。僕の同期は静岡、京都、岡山に
飛んでます。静岡に行ったヤツから聞きましたが、FAXは配属後
3年以内に辞めようとすると、懲戒解雇扱いになるそうです。
理由は、「教え子を放り出したことになる」だそうです。

2、3年前当時はこんな感じでした。またなんか思い出したら書きます。
これから入ろうとしている人は、客観的な事実として受け止めて欲しいな。

730 :しゅとろむはいむ:2001/05/24(木) 17:09
724<
僕はチンカス訪問販売いーーーん
チンカス旨い旨いうまーーーーーーい♪はふはふっ
包茎チンポだからカスがたまるーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
だからムキッとすれば 大好物がいっぱいいいいい
売りイイイイイイDIO様ーー--------------
我がKTCのおおおお
インチキ商法はあああああああああああああああ
世界一いいいいいいいいいいいいいいいいいいい
ダマせぬ善良な市民など居ないイイイイイイイイ
結論やっぱり、KTCはうんこ会社!!
でも俺の会社はクリスタル系ココも立派なウンコ会社…でもKTCはウンコ以下の下痢会社!!

731 :しゅとろむはいむ:2001/05/24(木) 17:27
おっと自己紹介が遅れてすみません。私はKTCの第一で働いておりました
トータルを押し売りしてました自分を騙し客を騙し、1年2ヶ月勤めました。
成績はそんなに悪くは無くシルバー部門で表彰された事もありました。…が、
事故に会い左足の自由が利かなくなって歩くのがままならなくなったら、
即クビでした。ってゆうより目標金額を貯金できたのでちょうど良かったけど
それを元手に水商売を始めました、そのお店はまだ続けておりますが昼間もサラリーマンをやってます
やっぱイカンですよKTCは…
私の町では私のお店に来る人には時々この会社の悪質な手口をお伝えしてます。
こういうちっちゃな抵抗しか出来ませんがやってます。

732 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/05/24(木) 17:36
>728
激しく同意。おそらく成績も良かったんでしょう。
>723
殺されちゃうんだ..(ワラ
消費者の前でも最終的には 殺すぞ! とか言ってんだろう
このサギ野郎。手前の実名あげる度胸もねーくせに
いきがってんじゃねー基地害。
成績優良者に売春旅行奨励する会社の人間のほうが
オレよりマトモって言うんか、
いいかげんにしろよ..

733 :トータル松本:2001/05/24(木) 18:52
殺すとか物騒な話聞いて思い出した。毎朝読まされる「KTC10則」ってやつの中に
「取り組んだら離すな、殺されても離すな、目標完遂まで」!ってのがあった。
誰かが大声で読んで、みんなで復唱するの。で、読んでる時電話や来客があると、所長が「しーっ!」て言う。

734 :名無しさん@お腹いっぱい :2001/05/24(木) 19:42
>>729
知り合いが群馬のFAX指導部にいたよ。
初め名古屋の本店で営業をしててそのあと新前橋の方の指導部に。
そんなに群馬のFAX指導部って出来そこないが行くの??
教えて〜!!

735 :729:2001/05/24(木) 21:09
>>734
ん〜、群馬に限らず、FAX指導部は営業できない人が集められる場所みたい。
あなたの知り合いは名古屋から群馬にトバされたんでしょ。オイラの仲間は群馬から関西の方面にトバされた。
群馬では近隣の各事業所の所長がたまに集まって、「うちに使えないのいるから引き取ってくんない?」
みたいな事を話してる。で、それでも引き受けてがないと「FAX行くか辞めるかどっちかにしろ」。
ちなみに営業会社にいて「営業できないヤツ」の烙印押されたらもうヒサン。だからFAX送りになった人なんて人間と思われてないよ。

736 :名無しさん@お腹いっぱい :2001/05/24(木) 22:00
>>735
そうなんだ。そんなにヒサンな部署なんだ・・。
その人は2年後に北千住の方の指導部に移動になったよ。
今現在そこにいると思う。
「出版部に行くか指導部に行くか悩んでる」って言ってたらしいけど・・。
ちなみに友人が付き合ってた人なんだけど、女癖が悪くて
婚約してたにもかかわらず同じ部署の女性とできてしまい
婚約破棄になって大変だったらしいよ。
多分同じ部署の人たちは知らないと思うけど。

737 :G人間:2001/05/24(木) 22:32
僕のいた事業部では、コンテストのたびによその支店の知り合いに
「挑戦状」なるものをファックスしてました。「ゼッタイオマエより売る!」みたいな内容で。
最初は和気あいあいとやってるんですけど、自分宛ての挑戦状が1枚も来ないと、
「オマエなめらてんだぞ!」と、マジで上司にどやされます。
コンテストに入ると毎日全支店の売り上げデータが届くので、それを見て朝礼で
「今私は○○支社の○さんに○ポイント差で勝ってます!このまま頑張ります!」
とか言って報告します。みんな血走ってます。こんなん教育産業じゃありません。

738 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/05/24(木) 23:22
・取扱商品の内容
・取扱商品の値段
・営業方法
上記のうち一つでもまともだったら、ここまで叩かれないのに・・・
結局、中央出版って何もいいところないじゃん。

739 :元ジャストミート:2001/05/25(金) 00:11
>737
やってましたね。そういうこと!なんか懐かしい。

740 :ペッピーキッズ:2001/05/25(金) 00:26
幼児教材を扱ってましたが、所長と課長に「お前は眉毛が太いから子供にウケが悪いんだ!」
真剣に言われ、しょうがないので眉毛を剃って細くしました。
あと、ウケを狙ってトトロのネクタイも買いました。
でも別に売れるようにはなりませんでした。
体験レッスンのセンセイもやってたけど、子供には好かれてたと思うんだが。

741 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/05/25(金) 00:42
中央出版!!

742 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/05/25(金) 00:53
>738
社内環境が抜けてるヨン〜♪

743 :ごるあ:2001/05/25(金) 00:54
KTC10則!

744 :ペッピーキッズ:2001/05/25(金) 00:59

ペッピーキッズと言えば・・・。
第6事業部で異例の若さで営業所長にまでなったK氏(BMWに乗ってた人。
仙台とか金沢で所長をしてたはず)、
営業してる姿が社員教育ビデオにまでなった第6本社のH氏(3年前当時、主任だか係長)
はどうしてますか?両者とも「天才」とか言われてましたが、まだKTCで
売り続けてるんでしょうか・・・。確かにスゴ腕だったんで、まんまと買わされる
可哀相なお客さんが増え続けてるんじゃないかと心配です。

745 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/05/25(金) 00:59
ひとつ、仕事は自ら作るべき、与えられるべきでない!

746 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/05/25(金) 01:00
ひとつ、仕事は先手先手と働きかけていくことで受身でやるものでない!

747 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/05/25(金) 01:01
つづき忘れちゃった!誰か覚えてる?

748 :G人間:2001/05/25(金) 01:04
>>745
わはは!そうそう!僕もう忘れちゃったけど、誰か知ってる人、
全部紹介してくれ。そうすれば、どういう会社かよ〜くわかると思うよ。
ガンバッテェッ!!(アクセントは「ェ」ね!)

749 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/05/25(金) 01:10
ひとつ、自信を持て、自信が無いから君の仕事には迫力と粘りと厚みが無い!

750 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/05/25(金) 01:16
ひとつ、殺されても離すな、死んでも離すな、目標完遂まで!
(でも、よく考えたら、こういう営業則って気が狂ってるよな..
これで教育出版社って自称しちゃうんだから中央出版ってコエーよな..)

751 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/05/25(金) 01:16
>749
思い出した!
でも、「君の仕事には迫力も粘りも厚みもない!」だったような?

752 :名無しさん@お腹いっぱい :2001/05/25(金) 01:17
次は次は!!

753 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/05/25(金) 01:23
最後はたしか
他人(たのひと)の真似をせよ!仕事の成績に研究に!
たにんと読むと怒られたなぁ!

754 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/05/25(金) 01:26
>751
そうだ、あまりにもくだらないんで忘れてた(w
あと、取り組んだら離すな が抜けてたよーな。

755 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/05/25(金) 01:30
そうそう!
取り組んだら離すな!殺されても離すな!目標完遂まで!だった!

756 :KTCの1日:2001/05/25(金) 01:31
KTCの1日は、ロールプレイングで始まります。
ロールプレイングと言っても、ゲームじゃありません。
毎日毎日、「お母さん役」「営業マン役」を決め、想定される営業のシーンを
再現し、それに対処するための営業マニュアルを体に叩き込むのです。
つまり、寸劇みたいなもんです。フザけてやると怒られます。当然です。
これは、出社したすべての社員が、あくまで「自主的」に行います。
余っちゃって相手のいない人は、壁なんかに向かって、
「・・・そうですよねぇ、ただ・・・」とか「じゃ、お母さん、ここにお名前を」
とか、独りでシャドーロープレをやります。しかも大声で。
もちろん、男がお母さん役をやることなんかしょっちゅうです。
「今日はノックしてドア開けて座るまでを徹底してやるぞ!」とか、
課題を話し合うことも大切です。始業前の事務所内は騒然としています。
たまに来る宅急便の兄ちゃんなんかは、宗教団体かと思うらしいです。

つづく。次回は朝礼編だよ!!

757 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/05/25(金) 01:32
ひとつ、他人から尊敬されよ、仕事の成績に研究に!
で、シメだったね。前日一番騙した奴がウットリしながら
叫んでたよーな。

758 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/05/25(金) 01:34
>756
ギャハハハハ(爆!!!

759 :名無し@お腹いっぱい。:2001/05/25(金) 01:43
>756
早く、早く! ワクワク!

760 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/05/25(金) 01:53
関東ブロックに多かったみたいだけど、
「給与泥棒たわけもの」使ってたとこある?

761 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/05/25(金) 01:55
なにそれ?

762 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/05/25(金) 02:05
>761
埼玉支社なんかで1日ボーズは青札、2日目は黄札、
3日目からは自分の名前の上に「給与ドロボーたわけもの」
とかかれた赤い札を張られてしまうのさ!
特に埼玉支社はすごかった!
リーダー、主任補、などリーダー以上の人間は「係パンク」すると、
全員お金(役職によって違うが500円から1000円前後)
を毎日箱の中に入れさせられてしまう。
よく係パンクでJ.MのS代理が正座させられてたっけ。
もちろん正座させてるのは「T部長」!(極真空手部長)

763 :KTCの1日その2:2001/05/25(金) 02:07
それでは、つづき

「自主的」なロープレが終わると、いよいよお待ちかねの朝礼です。
朝礼を仕切る人、順番などは事務所によってまちまちなのかな?
ウチは主に所長が仕切ってました。やることは・・
体操。KTCオリジナルです。ラジオ体操の変形みたいの。
10則。なんかさっき話題になってましたね。「殺されても離すな!」ってやつ。
この2つは、仕切りが「やりたい人!」って聞いて、全員が一斉に手を挙げます。
で、指名された人が、前に出て体操するあるいは10則を先導して読む。
名古屋の本社に研修に行った時は、「やりたい人!」と言うと「はいはいはいっ!」
って10人くらいが、指名されてもいないのに前に突進して率先してやってました。
体があったまったら前日の結果発表。および、その日の目標発表。
「3デモの3件です、がんばりまぁす!」「がんばってえい!」とか
「アポ4件でえす、がんばりまぁす!」「がんばってえい!」とか。
まれに、調子悪い人が適当に「3件です」なんて目標を言うと、
「ちょって待てや、ほんとにできるんかそれ、オイ!」みたいな突っ込みが。
でも調子悪いからって「2件です」とか言っちゃうと、これも怒鳴られます。
「消極的だ!」って。どおせいっちゅうんじゃ。
で、その他に所長のお言葉や、昨日あったイイ話(素晴らしいお客がいたとか、
「子供のために(支払いを)頑張るわ」と言ったお母さんがいたとか)などの
報告を聞きます。当然説教もあるし、たまに表彰なんかもある。
で、これはあくまでも僕がいた事業部の話なんだけど、
10則の他に「サプライヤー5則」「クローザー5則」ってのがあって、
ここでこれを読みます。最後に「今日も一日なんちゃらかんちゃらで頑張ります!」
って言ってシメます。「自己管理と気迫を持って頑張ります」だったかな?
以上が朝礼の流れです。基本的にずーっと怒鳴ってるので、結構疲れます。

つづく、のか?

764 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/05/25(金) 02:18
指導書の、「点マル、マル、二重マル!」
お母さんだったら、どこから勉強しますか?
「そうね!私だったら全部やります、B君のほうがいいわね!」
中学課の皆さん!これ言われたことありませんか?

765 :G人間:2001/05/25(金) 02:21
>762

埼玉がすごいって聞いたことあります。
なんか同じビルに2つばかり事業部が入ってない?第5と第3?第1だっけ?
第5埼玉にいた人と同じ支社になったことあります。
第5はわりと平和だったけど、もう1つの方からいつも怒号と罵声が響いてたと。
大宮のハタシネマのほうにあるんですよね、確か。

第1群馬にもこわーいS次長(当時)がいて、事務所にサンドバッグがつるしてあった。
ボクシンググローブもあって、たまに社員同士で殴り合い(フザけてだけど)させてた。
道を挟んで反対側に第6群馬があるんだけど、第1の連中は第6の社員をクズ扱い。
売ってる金額が違うから。第1は100万の教材、第6は30万ってかんじ。
実際第1群馬で使えない社員は第6に飛ばされるんだよね。
第6に飛ばされたヤツ知ってるけど、第1の社員は道で会っても声もかけない。
こわいぜ〜、ピリピリしてて。

766 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/05/25(金) 02:27
>765
第1埼玉は本当にすごかった!
新卒の子達の平均睡眠時間が3時間!朝からやってるはずのトータルが
なぜか夜中2時3時までいる。
「つらくない?」って聞いたら真顔で「仕事ですから」と言われ、
俺のが上司なのに立場なかったのよく覚えてる。

767 ::2001/05/25(金) 02:29
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=deaimoniこまったくん

768 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/05/25(金) 02:33
>764
あるある(爆!!!
調子悪いときね(なつかし〜な〜。
ちなみに全国の悪質な教材会社の使ってる指導書って
みんな啓なんとか館でしょ。
あれにしか 点マル マル 二重マルって載ってないんだってよ。
(諸悪の根源...)

769 :G人間:2001/05/25(金) 02:52
>766
そうそう、2時3時・・・。ホントがんばるよなー、第1埼玉。
僕らはペッピーだったから朝早くなかったけど、ボーズつづいた時
1時ごろまではロープレやってたことある、延々と・・・。
夜ロープレやりながら泣いちゃう女の子もいた。
そりゃそうだよな、夜の10時過ぎに「こんにちは〜っ!」
とか練習してるんだもの。そんなの学生時代の友達とかに言えないよね。
友達はみんなOLしてて、チヤホヤされてんのに・・・。

770 :KTCのヒミツ:2001/05/25(金) 03:10
営業マニュアルについて

お客に反論(応酬話法)する時は「でも」「しかし」と言ってはいけない。
理由:相手を否定しているように聞こえるから。
>まず「そうですよね!」と同意し、「ただ・・・」と続けること。

「○年生の子どもさんいらっしゃいますか?」と聞いてはいけない。
理由:「いない」と返されやすいから。
>「子どもさん、いらっしゃいますよね?」と決め付けて聞くこと。

「中央出版です」と名乗ってはいけない。
理由:「警戒されるから」(なんじゃそりゃ)
>直接名乗らないために各事業部は別法人名、愛称を持っている。
「ジャストミート・コーポレーション」とか「ペッピーキッズクラブ」とか
ただし、契約がまとまったあとならやんわりと伝えててもよい。
「実は、中央出版のグループ会社なんですよぉ」など。

771 :続・KTCのヒミツ:2001/05/25(金) 03:22
営業マニュアル パート2

インターホンは鳴らしてはいけない。
理由:ドアを開けてもらえなくなるから
>呼び鈴、インターホンは鳴らさず、ノックして即ドアを開けるべし。
鍵がかかっていた場合は「お知らせがあります」「お伺いしたいことがあります」
などと言い、ドアが開くまで用件を言ってはいけない。名乗ってもいけない。

玄関先では相手より先に座る
理由:ゆっくり話を聞いてもらえるように(場づくりという)。
>あいさつをして簡単に名乗ったらすぐに座り「お母さんも座っちゃって下さい」
と言い、しっかり場づくりをしてから話をする。

契約交渉時には直接お母さんにペンを握らせること。
理由:置いてあるペンをお母さんが自分で手にとってサインする可能性は低いから。
>にっこり笑って相手の目を見詰め、しっかりと手に持たせること。相手の手に
自分の手を添えたまま、もう一方の手で「こことここにサインをして下さいね」
と指し示すことが重要。そうすればお母さんは「そうね」と言う(らしい)。

772 :続続・KTCのヒミツ:2001/05/25(金) 03:37
KTCのヒミツ 番外編

新入社員同士で遊んではいけない。休日も、会わない方が望ましい。
理由:会社の悪口を言ったり、辞める相談をしたりするから。
>私が新入社員の時、同期と「帰りにゴハン食べよう」と、会社を出ようとしたら
上司がすっ飛んできて「どこ行くの?ご飯?一緒に行こう」と言って付いてきた。
また、休日に同期と遊んだことが知れると「それ楽しいか?」「子どもみたいだな」
と言われた。翌年、新卒を迎えるに当たり、上記のような理由を聞き、
「そういうことだったのか」と納得した。ちなみにほとんどの場合新卒は
地元を離れて社宅や寮に入ることを要求される。見知らぬ土地で一人暮らしを
強いられ、完全に隔離、洗脳されるわけだ。やってることはカルト宗教と
変わらない気がする。

773 : :2001/05/25(金) 06:47
すごい量のレスだな・・・

774 : :2001/05/25(金) 15:28
a

775 :ペッピーキッズ:2001/05/25(金) 20:20
ペッピーキッズと言えば・・・。
第6事業部で異例の若さで営業所長にまでなったK氏(BMWに乗ってた人。
仙台とか金沢で所長をしてたはず)、
営業してる姿が社員教育ビデオにまでなった第6本社のH氏(3年前当時、主任だか係長)
はどうしてますか?両者とも「天才」とか言われてましたが、まだKTCで
売り続けてるんでしょうか・・・。確かにスゴ腕だったんで、まんまと買わされる
可哀相なお客さんが増え続けてるんじゃないかと心配です。

776 :KTC命!:2001/05/25(金) 21:10
KTCに入社して18年になる。
確かに、仕事は甘くはないが、人間としての教育を学べる場であると思う。
人は人によって磨かれるのであり、営業はまさにそれである。
縁がなく辞めていった社員もいるが、少なくとも俺の元でやっていた社員達は
KTCで学んだことが為になっていると思う。
ちなみに俺は中部でもっとも売れた男だ!
そして、誰よりもKTCを愛する男だ!
P.S. 俺は洗脳もされていないし、しようとも思わない。
ただ、ここが肌にあうだけさ!

777 :肋間神経痛:2001/05/25(金) 21:16
痛い、痛い、あー痛い。今日は痛すぎ!ほんじゃね!
痛い、痛い、あー痛い。今日は痛すぎ!ほんじゃね!
痛い、痛い、あー痛い。今日は痛すぎ!ほんじゃね!
痛い、痛い、あー痛い。今日は痛すぎ!ほんじゃね!
痛い、痛い、あー痛い。今日は痛すぎ!ほんじゃね!
痛い、痛い、あー痛い。今日は痛すぎ!ほんじゃね!
痛い、痛い、あー痛い。今日は痛すぎ!ほんじゃね!
痛い、痛い、あー痛い。今日は痛すぎ!ほんじゃね!
痛い、痛い、あー痛い。今日は痛すぎ!ほんじゃね!

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/25(金) 21:21
776はKTC社員ではないということで、お前も逝っちまえ

779 :トータル松本:2001/05/25(金) 21:36
>776

ほんとに洗脳されてないなら、その方が危ない。
隔離され、追いつめられ、洗脳状態でKTC化してしまうならまだわかる。
洗脳されてないって言い切れるなら、素のままで営業してるってこととで、
素の状態のあなたは、他人(突然やって来た人にドアを勝手に開けられたり、
数十万円相当の契約書を突きつけられたりする一般人)の恐怖感や
不愉快な気持ちを理解出来ないって事でしょ。

KTC的には「つらいだろうけどこれも勉強」って言うけど、
なんであなたたちの勉強のために一般人が不愉快な思いをしなくちゃならんの?
KTCでは「話を聞かない相手は客じゃないと思えばいい」って
教えられるから、つまり宗教と団体と一緒で、「信者じゃないヤツはどうでもいい」
って考えたなんだよね。そんな環境で「勉強」とか「教育」とか言えちゃうなんて・・・。

780 :736の方へ。:2001/05/25(金) 21:45
その人知ってるかも。イニシャルだけ教えて。

781 :KTC命:2001/05/25(金) 22:08
>779
断ってくるお客さんは教師と思え、と教育している。自分の態度が悪いから断られるのであって、お客さんの断りの言葉の中には、「あなた元気ないわよ」とか「笑顔ができてないわよ」と言っているんだと指導しているんだけどね。それがおかしいかな?とにかく俺は沢山のお客さんに断られ、沢山勉強して沢山売れた。これが事実だ!それから、君達は君達の周りに「自分の為に熱くなれる人間」、または「この人の為ならと熱くなれる人間」が何人いるかな?俺は会長の為ならなれるよ。だって俺は中部でもっともトータルを売った男だからさ!これで俺が誰かわからないなら、君はKTCをちょっとかじっただけの人間だね。

P.S. KTCは俺のようなタイプの人間が何百人といるからね。

782 :779:2001/05/25(金) 22:30
>781

いや、だから、誰かのために熱くなったり誰かの言葉から何かを学んだり
するのは自由だけど、そのために我々一般人が迷惑するわけなんだけど。
まさか訪問先の人が全員暖かく迎えてくれるわけじゃないでしょ?
「いいかげんにして下さい!」って怒る人もいるでしょ?
念のために言っておくけど、その人たちはあなたたちを叱咤激励してるのでは
決してなく、ほんとうにいやがって怒っているのですよ。
オートロックのマンションに入り込んできたり、突然玄関先に座り込む営業マンに
なぜ「あなた元気ないわよ」なんて悠長な態度で接することができますか。
この物騒な時代に。それを都合のいいように解釈して「指導している」
というのであれば、それはまさしく「洗脳」です。

ちなみに「中部で最もトータルを売った人間」なら誰にでも知られている、
と言う考え方自体おかしい。もちろん収入も良くなるわけだから、
あなたにとっては良いことでしょうけど、興味のない人にはまったく意味が無い。
思うにあなたは自分で気づいていないだけで実は洗脳されているのかもしれない。

「KTCは俺のようなタイプの人間が何百人といるからね」って、
だからKTCは危険なんですよ。

783 :KTC命:2001/05/25(金) 22:54
>782
営業という仕事、訪問販売という仕事、これは認知されている職種であり、何も恥じるものではない。もし、すべての消費者が君のような考えなら、毎日何百セットという教材が売れるわけがない。もちろん、君のような考えのお客様も確かにいると思う。そういうお客様の所では失礼のない態度で帰るように指導している。だが、何百件というお客さんが毎日KTCマンを受け入れてくれているのも事実である。俺は18年間この気持ちでやってきたし、これからもそう指導していこうと思う。

P.S. 洗脳でも、マインドコントロールでも何でもいいけど俺は純粋にKTCと共に成長していきたいだけだよ。

784 :肋間神経痛:2001/05/25(金) 23:03
>779
 生きていて人に迷惑をかけていないと思っていること自体が
思い上がりだ!あんただって誰かに迷惑かけているだろ!
あんた偽善者!?

785 :779:2001/05/25(金) 23:22
>784

っていうか、誰にも迷惑かけたくない、とは思ってます。

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/25(金) 23:37
何百件というお客さんが毎日KTCマンを受け入れてくれているのも事実である。

ahoka

sine

boke

787 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/05/25(金) 23:49
>781
もと甲府の責任者です。
もしかして、Y,M次長(役職は5年前当時)ですか?
(かなり昔ですが「無冠の帝王」って異名とっていた)
そうだとしたらお会いしたことありますね。

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/26(土) 00:04
1、おうさま 2、おおさま
正しいと思った方を押してください。

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/26(土) 00:17
KTC WORLDTRAVEL'95IN EUROPE

790 :本社トータル:2001/05/26(土) 00:28
ボーズが続くと屋上に連れて行かれて大声で読まされた
「低迷社員の実態?(十態?)」でしたっけ?忘れたけど
覚えてる人います。

>>776
多分私一緒に働いたことあるのでは?15年前です

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/26(土) 00:47
面白そうね、俺も参加させてね。。
俺も主任職で辞めたけどね。。
辞めて思うことは本当に一般社会から隔離された世界にある会社であるって事。
って言うかその存在を迷惑に思っている人のほうが 多いもんね。
何故、消費者保護法は改善されたの?
トータルをいっぱい売った人よ?

それにトータルって中央出版の中でも零細事業部でしょ?
そこに所属すること自体、勘違い何じゃないのか??

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/26(土) 00:58
第一回KTC杯チャンピオンはだーれだ?

793 :はあ〜〜:2001/05/26(土) 00:59
よかった・・・ 内定蹴って・・・。みなさんありがとう・・・・。

794 :728:2001/05/26(土) 01:00
ktc命さんの言っている事は否定しない。
訪問販売と言う仕事からえるものはあった
今の仕事は法人相手の営業だが、競合相手の営業マンが部長だろうが課長だろうが負ける気はしない。
狙った物件は逃さない。それは訪問販売と言う厳しい環境の中で営業を経験したからだと思う。
押し所がわかる。どんな仕事であれ人間的に魅力(訪問先の営業態度も含めて)がなければ勤まらない
実際周りの営業マンを見ていて(私の今の立場は中堅、もうすぐ主任ぐらい)ひ弱だと思うことがある。
今までのすれを読む限り中央出版と私のいた会社は同じ事をやっている
でも訪問販売が決定的にいやになった理由は客を裏切っていること
自分から物を買っててくれた客は私を認めてくれた人です。買ったら何十万です。
何時間も粘ってはんこを押してくれた人もいやな顔をしていても結局は私の熱心さを買ってくれたのだと思います
夜中の11時に押しかけても家にあげてくれた人もいました。
みんないい人ばかりです。前にも言いましたが訪問販売で売る商品は100%必要のないものです
(違うとおっしゃるならば本屋にほかの参考書と一緒に並べといたらどうですか)
そういうものを自分を認めてくれた人に売っていて何も疑問を感じませんか?
みなお金のために働いています。家族の生活を守る為に働いています
でもいくらなんでも暴利を取りすぎでしょう。自己実現とか夢とかに言葉をすりかえていますが、結局は強欲でしかありません
同じ職場で働いている人間をただ売れないという理由で罵倒するのも納得いきません
だから訪問販売を辞めました。あなたが中部一売っているのならば、相当悪どい事をしてるでしょうね
コネで義理かぶしてますか、何時間も家で粘ってるんですか、そのせいでローンに苦しんでいる人はいませんか
ノイローゼになった部下はいませんか。教育出版者が聞いてあきれるワイ。にんげんとしていかにいきるべきかかんがえたらどうですか

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/26(土) 01:26
埼玉支社はペン入れ三回しないとデモにならねえんだぜ!(みんなそうか?)
デモ無しで帰った日にゃぁもうそれは大変!
給与泥棒呼ばわりされる。
立川さんがすげえのはわかるけど
埼玉支社では教祖様としてあがめられているのさ!
埼玉支社の人!どう思う?

796 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/05/26(土) 01:31
>783
あなたの論旨は抽象的すぎる。
営業という仕事全体とKTCの評判の悪すぎる訪問販売とは
イコールにすることはできない。あなたの論旨だと
例えば車の営業もKTC並に悪辣ということになってしまう。
それともう一つ、ここでよく話題にあがってるのは、
なぜ一般書籍を扱っているような名目で求人の募集をだすのか、
そんなに消費者から受け入れられてるのなら、なぜ店舗販売
をしないのか、上述から考えて(あなたに分かるかな?)
訪問販売する理由は何か。
消費者が訪問販売してまで売らなくてはいけない理由を、
知って始めて営業をかけるのなら、4000近いカキコミは
なかっただろう。
それと、トータルというのは幼児教材ですよね、ということは
ニード自体よりその人個人の営業力が問われることと、
それに反して消費者がいちばん被害にあってない時期に
営業がかけれることで、ある意味783が素直なのもわかる。
ただ、だからと言ってあなたの営業観でKTC全体を代表する
ことはできない。あなたの毎日数百セット売れてるという
ウソや18年間という表現の背後には、元社員以外の人間
にむけて言おうとしている。
安心してください、あなたが考えてるほどこのカキコミを
見ているKTCに所縁のない人たちはバカじゃないです。
其の一からカキコミを見ていて、KTCに関する全てが異常
だと判断しない人はいないでしょう。
それと、なぜKTCには低俗な人間が多いのか、なぜそういう
人間しか残らないのか、なぜか?
このカキコミの中にはこういった質問も非常に多いのですが、
あなたに客観的な解答が出せますか?
私にはできます。

797 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/05/26(土) 01:36
>793
これ以上被害者がでないように、周りに伝えといて。

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/26(土) 01:48
一ヶ月3ページやればいいんだよ!

799 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/05/26(土) 02:03
>798
爆!!!
それで高校どこでも受かるっていうんだから不思議だよね
(まあ〜2時間近くかけて言われ続けたら、お客さんも
洗脳されちゃうからかわいそうだよね。

800 :KTC命:2001/05/26(土) 02:13
営業という仕事、訪問販売という仕事、これは認知されている職種であり、何も恥じるものではない。だが、原価2万3千円の商品を70万円で売りつけるのは明らかに犯罪だけど、KTCは儲けが第一だからどうだっていいんだ。親の心理に付けこんで、買わせてるから毎日何百セットという教材が売れるんだ。消費者の無知を逆手に取った詐欺だね。もちろん、君達のような考えのお客様も確かにいると思う。そういうお客様の所では失礼のない態度で帰るように指導している。でも、他の事業部からずんずん営業攻撃がくるけどね。買わない客はみんなで罵詈雑言さ。だが、何百件というお客さんが毎日KTCマンを受け入れてくれているのも事実である。受け入れられる様にみんなインチキな詐欺テクニック駆使してたいへんさ。俺は18年間この気持ちでやってきたし、これからもそう指導していこうと思う。そして、未だに所長にもなれない俺は完全なドキュソ。てめーらキチガイの言う事黙って聞けよ!!

P.S. 洗脳でも、マインドコントロールでも何でもいいけど俺は純粋にKTCと共に成長していきたいだけだよ。っーか、もう終わってるけどね。18年もいて、世間一般の常識なんて忘れちまったい!!ギャハハハハ。

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/26(土) 02:17
>>800
なんで原価二万三千円なの?
でも18年勤めて所長になってない人って居ないんじゃないの?
(降ろされた人は何人も知ってるけど・・・。)

802 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/05/26(土) 02:23
やいKTC命!オレの質問にちゃんと答えろ(爆!!!

803 :教育図書センター:2001/05/26(土) 02:26
どうもこんばんは!
教育図書センターです!

804 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/05/26(土) 02:27
3000円テストは信栄(株)(もう倒産した)が先駆者!

805 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/05/26(土) 02:29
>803
漢字間違えてるよ。
狂育屠書センターだろ。

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/26(土) 02:35
>>800って明らかに現役社員じゃないね。
本物の現役社員に付け入られる隙を与えることになるので、
騙るのはやめましょう。
誰がどう見てもKTCに非があるのは明らか。
KTC現役社員に一般常識が欠けているのも明白です。
騙るまでもなく自滅してくれますよ。

807 :通りすがり:2001/05/26(土) 02:52
>>806
そうそう。。。
企業寿命30年説というのがありますから。
そろそろ世間的にも馬脚は現れてますし、訪問販売としての限界はやってくるのでは!?
現状、1,430億円の売上に対し、従業員数が7000名とか。。。
一人あたま、2000万円くらいですか。そんなに大した企業ではないでしょう。

808 :ウィーアーザチャンプ:2001/05/26(土) 03:43
>792

K杯第1回チャンプ?

・・・・石橋さん?女性の。

809 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/05/26(土) 04:16
>>808
ブーッ!
現社長、前田哲次(二位の棚町を大きく引き離しての圧勝であった!)
石橋美弥はだいぶあと!

810 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/05/26(土) 04:27
でも昔、塾の先生(公開ゼミにいつも来てもらっていた)
が要点マスター指導書を絶賛していた!(英語)

811 :匿名希望:2001/05/26(土) 04:46
確かに色々とKTCというグループ、中央出版のマイナス面があるというのはこの掲示板から分かる気がする。
しかし、そのような企業を許してしまう社会の情勢、教育制度についても論じられるべきではないでしょうか???
そのような意見が聞きたい!!!

812 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/05/26(土) 04:52
>>811
俺は元社員、かばう気も無いけど、KTCよりまともな訪販あるのかな?
いまソーラー関係訪販だけど、全然KTCのほうがまとも!
朝日ソーラー、新興産業、ヤマヒサ、丸八、etc・・やってることはもっとひどい!

813 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/05/26(土) 05:25
>>812
同感!
訪問販売でアフターしっかりやってるところ無いもんね。

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/26(土) 08:31
>813 KTCもアフターなんか名目だけです
それと、KTC命はどう考えても、社員ではありません
うっとうしいし今までの社員のカキコミと比べたら
全然おもしろくないので、
KTC命も消えてください

815 : :2001/05/26(土) 09:58
>>814さん
まあそう言いなさんな(藁
スレの賑わいも考えようよ。

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/26(土) 10:18
KTC10則
仕事は自ら作るべき、与えられるべきでない
自信を持て、自信が無いから君の仕事には迫力も粘りも厚みもない
取り組んだら離すな、殺されても離すな、目標完遂まで
他の人から尊敬されよ、仕事の成績に研究に
仕事は先手先手と働きかけていくことで受身でやるものでない
など

KTC用語
がんばってぇ! GANBATTE通信
アポフル、タツフル、フフル、
M(母)、F(父)、C(子供)GM(祖母)GF(祖父)←第三事業部
新海、K杯、ワールド
年齢対応、自己管理、給料泥棒、おつかれさまです!
トリップ、ゴールデンタイム(第三用語。休日の10時〜14時は子供も親も家に
いることが多いことから名づけられた。)

金正日似で風俗好きの非人間、緒○課長というの知ってる人いない?
今何してるんだろ?

817 :本社トータル:2001/05/26(土) 17:03
>>809
石橋さんてDJやってた人?

818 :本社トータル:2001/05/26(土) 18:50
間違えた、石倉さんだったっけ

819 :KTC命!:2001/05/26(土) 19:43
しかし、弱い犬ほどよく吠えるっていうのは本当だね!
まあ、君達に反論しようとは思わない。

確かに、反省しなければいけない部分もあると思う。君達の意見を
真摯に受け止め、これからのKTC活動に生かしていきます。
KTCが29年間やってこれたのも、お客様と真面目な社員達の
おかげだと思っています。

だから、先ずは俺が先頭に立って社員教育をしていく。

P.S. 甲府の子!俺はYMではないけど、大変仲がいいぜ!YMは本社でCA、
俺はTでお互いにライバルでやっていたよ。

820 :「KTC命!」ってTIMのネタ?(ピュア:2001/05/26(土) 20:57
>>819
気違いは自分の都合のいいようにしか考えられないって本当だね!
小者に社会の常識を理解させようとは思わないから、命運尽きるまで
悪行に精を出してください。
そう長くもないと思うけどね(w

こんな馬鹿がいるから悪徳企業がなくならないんだろうな。
この馬鹿はKTCが潰れても、別の悪徳企業で悪行に励むに10000ガンバッテ。

821 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/05/26(土) 21:37
>819
ここにカキコミをしている人間は転職先、つまり社会でも
立派に頑張っている人達です。弱い犬ほどよくほえるという
のはあくまでもKTCの教義のなかで使われている言葉で
あって、現社員以外にはあてはまりません。
前にもカキコミしたんですけど、反省しなければいけない部分
(KTC全体が被害者に対して反省しなければいけないのだが)
とか、KTC29年とか、表現が抽象的すぎる。だれもそんなこと
には騙されないです。あなたに愛社精神があるのなら逃げないで、
個々の質問、KTCの非道の数々、怨嗟の声にキチンと答える
べきじゃないですか。

822 :KTC命!:2001/05/26(土) 22:02
今日も、うちの社員がお客様にご契約を頂いて来ました。

その社員が言うには、契約して頂いたお客様は
本屋さんとかおもちゃ屋さんへ出かけ、子供の為になる物を
探していたんだけどなかなか見付からないし、
おもちゃも使い捨ての物が割りと多い。
だけど、トータルは色々な内容が入っているし、子供の可能性を
伸ばせれる教材で親も一緒に使えていいわね・・・
という事でご契約を頂いて来ました。

こういったお客さんの為にも、またこういったお客様の所へ
一生懸命に汗を流して話している社員の為にも、俺はKTC道を
貫いて行く。

P.S. 俺は自分の信念を書いているだけであって、君達に対して
何も言う事はありません。

823 :名無しさん@お腹いっぱい :2001/05/26(土) 23:43
KTCマンがこんな時間に書き込みできんのかな??

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/27(日) 02:08
>>819
レスありがとうございます。
そうでしたね、Y,Mさんはチェックですもんね。
KTCをかばうつもりではないですが、今僕がこの不景気の中で何とかやっていられるのも
甲府でがんばって基礎を築いたからだと思っています。
今も訪販ですが、今思うと当時は純粋にお客のためと思い、やっていた気がします。
KTCの悪いうわさも聞きますが(ほんとのこともあるけど)
あのときの気持ちは忘れずにやっていきたいです。

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/27(日) 02:34
d

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/27(日) 03:32
いいですねぇ、この会社。
意見はそれぞれ違ったりですけど、
いろんなことを言い合いながら、頑張ってる感じです。

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/27(日) 03:39
GANBATTE

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/27(日) 03:41
うんうんうん!

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/27(日) 03:45
○形も松Mも幹部・・・。

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/27(日) 03:47
新スレ立てなくていいの?

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/27(日) 03:54
新スレ立てないとだめだよ!

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/27(日) 04:01
要点マスター指導書で勉強しなさい!
えんぴつマークを見ると、あらふしぎ!
系統立てて勉強できる。
ドリルだけ見て物言っちゃだめ!

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/27(日) 04:17
>>832
それ言える。同感。

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/27(日) 04:41
KTCの悪口言ってる奴!
おまえら小学生のとき「アカデミア」って百科事典買ってないか?
俺は「欲しい欲しい」っていって買ってもらった!
(あんまり使わなかったけど、少しでも使ってよかったと思っている。今勉強しても仕方ないからね!)
その10年後、KTCで販売する立場になった。(それからまた10年経ったけど)
それでもいいじゃん!なかよくやろうよ元社員&現社員!

835 :あほ:2001/05/27(日) 06:34
うう・・・だめだ・・・KTC命じゃもうだめだ・・・・
あまりにもネタ過ぎる(藁
ずう〜〜〜〜〜〜〜〜〜っとこのスレにいると分かっちゃうんだ・・・
だめだ・・・つまらん・・・だめだ・・・・
インパクトのある本格派キチガイKTCマンはいないのか?(藁
叩く気にもならん・・・

836 :名無し浩:2001/05/27(日) 14:28
>>835
確かにネ!

837 :前田 亨:2001/05/27(日) 15:14
>>822-834
わざとらしいKTC擁護のひとりカキコはやめてね。

838 ::2001/05/27(日) 17:33
yahoo掲示板の2002年新卒向けでは、人事がまだ活き活きしてる。

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/27(日) 18:00
KTC
逝ってしまってください。
社長の娘の自殺が全てを暗示しているのです(藁)

840 : :2001/05/27(日) 20:10
a

841 :KTCのヒミツ2号:2001/05/27(日) 21:53
KTCのヒミツ。第6事業部編。
第6では幼児〜小学生向けの英語教材を販売。
つでに、英語教室「ペッピーキッズクラブ」を開設。生徒募集も行います。
別に教室の運営はどうでもよくて、教室で使う教材を売ることが目的です。
事業所の社員は教室の運営にはほぼノータッチ。どうやって運営されてるのか
もきちんと知らされていない。ひたすら教材を売るのが仕事。

社員は飛び込みでアポイントを取る「サプライヤー」と、そのアポをもとに
契約を取る「クローザー(支社によっては「デモンストレーター」)」に
分かれています。サプライヤーは与えられた地図を頼りに担当地域を回り、
一般家庭に飛び込み営業をします。ちなみにどの家に子どもがいるかは
事前には分からないことがほとんどです。地図上の全ての家に、
「子どもいませんか」ってカンジで飛び込みます。
で、子どもがいる家なら「近くに英会話教室ができたので、体験レッスンを
受けませんか?1回1000円です」と誘います。その時点では教材を
売ることはできるだけ口にしません。それはクローザーの仕事です。
めでたくアポになると、後日クローザーがやって来ます。そして
その家で体験レッスンをします。カードゲームやお遊戯がメイン。
レッスンをするのは普通の社員ですから、特に英語に堪能なわけではありません。
僕のいた支社のクローザーで実際に英語が話せる人はゼロでした。
会社的には「レッスンの雰囲気を伝え、契約を取るのが仕事だから、英語の知識
は特に必要ない」という見解。しかし、これは営業先のお母さんは当然知らないこと
なので、中には「英語の専門家が来た!」と思い込んで上の子の受験の相談を
持ち掛ける人もいたりします。

842 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/05/27(日) 22:01
えっ、なに、ペッピーキッズクラブって教材売るのが
目的だったの?サギじゃん。まったくしょうがねーなー(ワラ

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/27(日) 22:11
, -=-‐〜--へ__,,- 、
  <        ヽ   ゝ
   ノ    二、___ゝ,/_/ヘ  |
  |    ヲ          | |
  |    ┤  ===、 , ==|  |
 ノ   彳  ―ェ 〈‐ェ〈  ゝ/つ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ゝ、  イ6|ゝ    / \ |‐ / / < KTCを辞めた人は敵とは思わない!
  く   .^|        - ゝ/ /   \どんどん意見を言ってくれ!
   ヒi_,| \l  [ ー―.|/ /      \__________
   ,,, -/ |\____,| /
      /        /
     / /|      /
  __| | .|     |
  \   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
  ||\             \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
     .||              ||

844 :KTC10則:2001/05/27(日) 22:17
1.仕事は自ら創るべき与えられるべきものでない
1.仕事は先手先手と働きかけてゆくことで受け身でやるものでない
1.自信を持て、自信がないから君の仕事には迫力も粘りも厚みもない
1.計画をもて、長期の計画を持っていれば忍耐と工夫と希望が生ず
1.大きな目標と取り組め、小さな目標は己を小さくする
1.取り組んだら離すな、殺されても離すな、目標完遂まで
1.頭は常に全回転、八方に気を配って一部の隙をなくせ
1.仕事は自己管理が第一歩、常に自己管理を心がけよ
1.常に仕事を研究せよ、そしてこれを生かす事に進歩がある
1.他の人から尊敬されよ、仕事の成績に研究に

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/27(日) 22:21
844さん!あーーりがとう!
なつかしいーーー!
こんなアホらしい10則を毎日読まされてたんだなあ・・・
そう考えたら今はとっても幸せ!

846 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/05/27(日) 23:15
>844
こんなの毎日大声で叫ばされるんだから、
未見の我じゃないけど、おかしくなってくわなー。

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/28(月) 00:01
年収8000円は今どうしているのか?

848 :新KTC十則:2001/05/28(月) 00:13
1.契約の同意は自ら創るべき与えられるべきものでない
1.売りつけは先手先手と働きかけてゆくことで受け身でやるものでない
1.クソ教材でも自信を持て、自信がないから君の仕事には迫力も粘りも厚みもない
1.莫大な金銭欲をもて、長期の貯蓄目標を持っていれば忍耐と工夫と希望が生ず
1.大きなセット販売で売り込め、小さな販売額は会社の利益を小さくする
1.取り組んだら離すな、殺されても離すな、支社目標達成まで
1.頭は常に全回転、八方に気を配って一部の隙をなくしてKTCのボロが出ない様に努めよ
1.詐欺は自己管理が第一歩、常に自己管理を心がけよ
1.常に悪徳商法を研究せよ、そしてこれを生かす事に進歩がある
1.他の高額商品販売営業社員から尊敬されよ、仕事の成績に研究に売上にコミッションに

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/28(月) 01:45
長久手のじゅじゅん

850 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/05/28(月) 01:53
>848
いや〜(爆!!!
めちゃくちゃ笑った。まぁ、要はそういうことなんだろうな。
1.原価二万八千円でも自信をもて、それを八十万で売れないから、
君の仕事には迫力と粘りと強引さがない
うーん。うまく作れん。

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/28(月) 03:02
>>837
やっぱりばれた?

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/28(月) 03:47
>>845
これに文句あるなら電通に言って。
ほとんど同じだから(電通の方が先)

853 : :2001/05/28(月) 07:59
a

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/28(月) 17:05
shine

855 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/05/28(月) 17:38
元、第三札幌の人、いないのぉー??

856 :がんばってぇ〜ん:2001/05/28(月) 21:13
>852

そー言えば、電通パクッたって聞いたことあるなぁ。

こーゆー10則、毎朝読んでるって営業先のお母さんが聞いたらどう思うのかな。
お客と信頼関係を結びたいなら、1ぺん社内見学でもしてもらったらいいのに。
「今日の目標!」ってやってるとことか見てもらえばいいじゃんね。

857 :KTCのヒミツ:2001/05/28(月) 21:40
第6事業部の営業トークマニュアル紹介
<インターホントーク>
営:お忙しいところすいません。私ご近所をごあいさつ回りしてます○○と
申しますが、ちょっとお伺いしたいんですが、お玄関先だけお願いしまーす。
母:(開かない場合)なんですか?orうちは結構です。
営:あ、すいません。こちら○○さんのお宅ですよね。
母:そうですけど・・・
営:実は今度近くでお世話になることになったんで皆さんにごあいさつ
してたんですけど、すぐ失礼しますのでお玄関先だけお願いしまーす。
母:(開かない場合)どういったことですか?orうちは結構です
営:あ、すいません。今このご近所で2才から小学校5年生までのこどもさんの
みえるお宅にお知らせをしてたんですけど、こちらの○○さんのお宅にも
そのぐらいの方っていらっしゃいます?

858 :KTCのヒミツ:2001/05/28(月) 21:56
857のつづき

母:いますけど・・・
営:あ、ありがとうございます。私、セールスとか勧誘じゃないんで
安心して下さいね。実は今度お近くで子どもさん向けのルームで
お世話になるんですけど、まだ○月のことなので、生徒さん募集では
なくて場所とかイベントのお知らせだけさせてもらってたんです。
すぐ失礼しますのでお玄関だけおねがいしまーす。すいませーん。
母:(開かない場合)なんの塾(教室)?orそういうのはいいです
営:あ、すいません。実は、すごく楽しい子どもさん達向けの
英会話ルームなんですけど、イベントのお知らせだけなんでお願いしまーす。

*「お知らせだけ」と言ってますが、1000円もらって体験レッスンの
アポを取るのが目的です。で、そのあと指定された日にクローザーが来て
レッスンのあと教材と入会の契約書を提示して下さいます。
ウソつき。

859 : :2001/05/29(火) 00:58
a

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/29(火) 02:52
今年の海外チャレンジはどこなの?
僕も行きたいな!教えて現社員!

861 :名無し子:2001/05/29(火) 04:17
知り合いのダンナがここの社員らしい。
某地域育児情報誌でわざとらしいくらいの笑みを浮かべて、自分の所の教材を映してる写真が掲載されてた。
康夫ちゃん知事の県は、まだまだ人手が足りないらしくって、社員募集中らしいです。

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/29(火) 04:23
>>861
ここのレス、本当だけど全部が全部うのみにしたらいけないよ。
特にまだ長野、松本支社はまともだから。
でも、第一長野の皆さん。田口教だけは止めようね!
昔売った人だけど、話聞いたら信仰しすぎてて変だもん。
「田口所長のために一本とって帰らなきゃ!」って本気で思ってる奴、
自分のために一本取るんだよ!

863 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/05/29(火) 13:09

そんなもんとらんでいい。
一本=一家族の不幸

864 :ななしあげ!:2001/05/29(火) 17:28
>862
 可哀想に洗脳されちゃってるよ(藁

865 :信者は自分の異常に気付かない・・・:2001/05/29(火) 20:16
長野、松本のどこが「まとも」なんだ?
まともを主張するにはそれなりの根拠があるんだろう?
離職率や出社〜退社時間、営業方法、そして肝心のクソ教材の値段・・・
是非教えてほしいものだよ。
「他の支社に比べて(僅かに)マシ」では「まとも」とは言えないよ。
比べる対象がKTCでは話にならないからね。
それにどうせ教材の値段や悪徳営業方法は全国共通なんだから(w

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/29(火) 22:51
>>863-865
>863、そうとも限らない(これはゼミ会場に来ていた子達を見ていて思った)
>864、おまえがダメ人間思考回路に洗脳されてるだけだ。
(使えない奴なので、こういう事を言う奴に限って入社まもなく辞めている)
おまえが立派な奴になってからもう一度聞きたい。
>865、金額は当時486000円(くそ教材と言う理由をあんたに聞きたい)
(ビデオ、ゼミ会場費用、3年分教材、教科書改訂時の全ての教科の差し替え、
3学年以内の下の子の全てのアフター、etc)
営業方法は、1、関東ブロックが「とにかくデモ件数(押し売りスタイル)」に対し、
「面談件数重視(たくさんお会いする中で必要な家を拾う営業)」
トークも当時かなり違った。

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/29(火) 23:50
↑とりあえず死ね

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/29(火) 23:56
↑うんこ

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/30(水) 00:14
↑まんこ

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/30(水) 00:18
KTCは素晴らしい会社です。

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/30(水) 00:18
↑死ね

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/30(水) 00:19
↑うんこまんこ

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/30(水) 00:25
↑うんこ赤貝

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/30(水) 01:13
うんぬんうんうんうん!

875 : :2001/05/30(水) 02:21
a

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/30(水) 03:03
KTCの詳しい真実もっと知りたいあなた。
ここにアクセスしてみて下さい。
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=deaimoni

877 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/05/30(水) 04:00
全部読んで、なんか久しぶりにスッキリさせてもらったよ。
・深夜11時の訪販「4.3売るまで帰ってくるな」
・オヤジに飯入りの茶碗ほかを投げつけられ胸倉掴まれる
・病院からの新生児リスト入手
・同期が車内で突然ひきつけ、そのまま緊急入院
普通じゃない経験をいろいろさせて貰っちまって
5年前の半年間だけのことなのにしっかりトラウマ残ってるぜ。

878 :  :2001/05/30(水) 05:45
罪悪感が残るのが人間

879 :信者に付ける薬なし・・・:2001/05/30(水) 08:03
>>866
レスはありがたいんだけどさ、微妙に的がずれてるぜ。
KTC他支社と比較しても話にならないって書いたじゃん。
しっかり読もうね。

中央出版の教材は「教科書より薄い」「ノートより薄い(笑)」を売り文句に
しているけれど、なんで教科書ってあれだけの厚さになるか知ってるか?
子供のことを考えなければ、教科書だってジャストミートやゴールウインの
ように要点だけを載せることで、薄くすることは可能なんだよ。
本来なら要点だけでいいけれど、それじゃ大半の子供は理解できないから、
教科書は余計とも思われる説明にページを割いているんだろ。
嘘を書いてないだけマシかもしれないけれど、KTCの教材を使って
成績の伸びるのは元から理解力のある子だけだろうね。
そういう子は何を使っても成績は上がるんだよ。
前も同じような意見があったけれど、そんなにいい教材でしかも適正価格だ
と主張するなら本屋の参考書コーナーにでも置いてみるといいよ。
そこで真実がはっきりしますから。
いい加減に気付きな、詐欺集団構成員さんよ。

880 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/05/30(水) 11:22
そっか、なんかどこの支社も荒れてるんだな。

881 :むさしまる:2001/05/30(水) 12:23
Q.879の意見に対して現役からの反論はあるのか?

A. 筋違い・見当違い・アジ的な反論がくると思われ。
  自分たちに都合のいいことは小さな意見でもおおきく、
 逆に都合の悪いものは最小限度にとどめるか、全く無視。
 こりゃ、はっきりいって第三帝国のお偉いさんと一緒だな。

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/30(水) 12:23
レスはありがたいんだけどさ、微妙に的がずれてるぜ。
「ドリルだけで判断するな」って前にも書いたじゃん。
しっかり読もうね。
第一ドリルだけを本屋において売るわけいかないでしょ?
実際教科書と比較してもしょうがないけどあんた、ジャストミート見たことないでしょ?
ドリルだけ取ったらそりゃあダメだろうけど、そのために要点マスターがあるんだよ。
要点マスターを見て物言ってるのかよ?なんでもそうだけど「問題集」と「教科書」は違う。
ドリルだけとってもいろんな学校のテストとの比較してもけっこうテストに出るんだよ!
おまえがどれだけ勉強出来たかしらねえけど、「成績の伸びる子は元から理解力ある子だけ」
って少しはあるだろうけど、憶測で物言うなよ。

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/30(水) 12:25
俺が4年半やって思うのは全く逆。例外あるが「勉強できない子」のほうが喜んでいた。
確かに進研ゼミやほかの教材でも「使えばすばらしい」とおもうが、使う子どれくらいいるんだよ?
本屋にある問題集も一緒。5年前になるが俺はいろんな地区でいろんなお母さんや子供に話を聞いたが
進研ゼミなどはおまけ目当てで一日5ページなんか全然やらない子ばかりで
テスト前に広げて自分で適当に勉強するだけ。そのうちおまけもらうだけでやらなくなってしまう。
俺はそれよりも一ヶ月3ページやってテストに同じような問題が出て
自信をつけた子をたくさん見てきたから、大部分の出来る子専用のぶ厚い問題集よりはいいと思っている。
486000円の価格については誰も適正価格なんて言っちゃいないぜ。
高いとも思うけど、使えない月5000円よりはいいと思うし
おまえらが「高い、詐欺だ、」と言う問題じゃないんだよ。
高いと思ったら買わなきゃいいし、
俺の客は(今まで使わなかったから)「使える教材」に対してお金を出したんだよ。
「売れなかった→責められる→1年も続かない→問題のすり替え→KTCバッシング」
いいかげんこういうの止めろよ。え?
もしおまえらがいた支社で「押し売り」しなきゃいけなかったんだったら
やらなきゃよかっただろうが。
自分が何ヶ月しかいなかったくせに偉そうに意見する資格もないし、
「悪いことした」と思うんだったら自分が売った全部の家に償ってから物を言えや。
いいかげんに気付きな、問題すり替えちゃん。

884 :押し売り反対!!:2001/05/30(水) 15:16
>高いと思ったら買わなきゃいいし

ほんとのことを知ったら誰も買わねえよ(藁
眠たいこと言うなよ。

885 :KTCのヒミツ:2001/05/30(水) 18:05
教材の内容だとか適正価格とか、そんなのどうでもいいじゃん。
正解はないんだから。問題なのはKTCの「理念」みたいなものを
絶対的に信じて、一般人には嘘をつき、へ理屈をこね、「KTC村」の中で
お祭り騒ぎやってるってことだろ。周りの迷惑も考えずに。
入社した時の研修で「教育について無知なお母さんを啓蒙せよ」ってな
趣旨のことを教えられたけど、大きなお世話。それに使命感を感じてる
んだろうから、見当違いもはなはだしい。だいたい営業トークマニュアルを見れば
KTCがどんだけ無根拠の自信で客をナめてるか良く分かるじゃん。
いっそ全事業部の営業トーク、公開して見たら?

886 :このやり取りをより多くの一般人に見てほしい:2001/05/30(水) 20:31
現役社員は実際にジャストミートを使いこなしている家が
どれだけあると思っているの?
ちなみに私は名簿収集のためにある地域のJM会員宅を全て
回ったけれど、どの家も「使ってない」の返答ばかり。
使っている家も少しだけあったけれど、その数倍にも及ぶ
家で文句を言われた事実は忘れられません。
そのうち数件の家では社名を言った瞬間、父親に怒鳴られました。
正直、ここまで嫌われているとはショックでした。

疑うのはいいけれど、だったら自分で調べてみなよ。
洗脳された馬鹿に自主性を期待できないのは分かっているけどね・・・
会社側からの偏った情報を鵜呑みにして、それが真実だと
錯覚することほど空しいことはないよ。

887 :コワイコワイ:2001/05/30(水) 21:29
こないだ商工ローンとかが社会問題になった時、
「各支社の責任者が本社に集まる定例会で、業績の悪い支社責任者は
吊るし上げを食う。これを「詰める」という」なんてやってて、
俺の周りの人は「コワイね〜」なんて言ってたけど、
KTCもまったく同じだよね。「詰める」っていうし。
金貸しのハナシならともかく、ニコニコして教材売ってる奴等の
裏側だぜ?で、「こどもさんの教育のことならお任せください!」って、アホか。
つまり、こんな内情が世間にバレれば、かなりの問題になるんじゃないの?
「いいお母さんを探すのが僕たちの仕事!宝捜しみたいなものだね!」
とか日和ってんじゃねえって。

888 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/05/30(水) 23:14
>886
私も似たような経験があります。メイボ収集に現地でたのですが、
会員宅からは「どうしてくれるの!!!」という怨嗟の声。
かなりショックで堪えました。
正直、誰でも成績が上がると売り込むのは悪徳商法の由縁だと断言できます。
以前のKTC命さんのカキコミに関しては、扱ったことがないのと、
幼児教材ということであまり深い追求はしませんでしたが、
ジャストミートに関して、会員が使っていないということは、ウチの支社では
所長、責任者全て暗黙の了解でした。
886さんや私のこのカキコミに関して反論をだす現役は社歴が浅いんじゃない
ですか?

889 ::2001/05/31(木) 00:13
>「売れなかった→責められる→1年も続かない→問題のすり替え→KTCバッシング」
>いいかげんこういうの止めろよ。え?

白痴やな、こいつ。
なんで売れないと思う?サギをする動機が常識人にはないから。
それができてなお、自己正当化し、そのために常識的意見に癇癪を起こしてやがる。
嘘ついてもいい根拠があれば誰でも売れるでしょ、こんなもん。
こんな頭のいらん営業?を本当の営業と思うなよ、うすらバカ。
しかし、頭が悪くて、相手に対する思いやりがないという二重苦の人は困るよな。
「問題のすり替え」って本気で思ってるのかな、こいつ。
本気やったら正真正銘のバカやし、そうやなかったら、いつものオシゴトのように騙せると思ってやがる。ま、どっちにしてもバカか。
ちなみに俺はKTCに所属したことは一回もないです。

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/31(木) 00:54
>>889
在籍したことも無くってあんた、よく詐欺なんて言えるね。
おまえに偉そうに意見する資格なんてねえんだよ!!
何を見ておまえはそう言うんだ?丸八のバッシングでもしてろや。
886や888のように自分がいた支社での実際の出来事ならわかるが、
憶測で物言うんじゃねえよ。
俺はKTC全体が絶対的なんて思っちゃいねえし、使ってない子が多いのもわかる。
だけど辞めてからもう5年も経つけど、使ってない子も最終的(3年生の最後)には、
要点マスターなりドリルなり引っぱり返してやってる子も結構いた。
886,888のようにFAXで「使わないぞ!」って言うような内容を送りつけられたこともあった
しかしその中学校区に入り、「どう?使ってる?」とその会員と親に聞けば、
「うん。この間テストに出てからやる気になった」みたいな感想もかなりあった。
もう辞めてから5年もたったけど「悪いことをした」と最終的には思っていない。
卒業するまで全く使わなかった家と言う家は俺の知ってる限りあんまり無いから。
だからといって、KTC全体の悪い噂を肯定するつもりも無い。だいたい合ってるから。
でも少なくともこれだけ「売りっぱなしじゃ無い会社」は無いだろう?
今使わなくたってあとで使うかもしれないし、準会員いればその子だって丸々使える。
また5年前、信越ブロックではT→C→Jと買ってくれる客はかなり多かった。
本当に詐欺詐欺言うんだったらこの客たちは何なの?そんなに毎回騙せないぜ?

891 :コワイコワイ:2001/05/31(木) 01:26
↑問題は、「売りっぱなし」なことじゃなくて、「売り方」。
あそこんちは買ってくれたとか、あの人からは感謝されたなんて
問題じゃない。それ以前に問題山積みだろうが。
勝手にドア開けたり、インターホンは鳴らすな!って指導したり、
「セールスお断り」の札なんか無視しろって教えたり、
名簿(個人情報)を集めてまわったり、嘘ついたり、しつこかったり、
勧めてもいないのに玄関に座りこんだりってのがダメなんだろ。
だいたいオートロックのマンションに入り込んだら不法侵入じゃないの?

上のようなヤバイ営業したくないって社員が、「オートロックでした」
「いらないって言われました」「セールスお断りの札が貼ってありました」
「怒られました」「カギ開けてくれませんでした」って報告したらどうなる?
「ばか野郎!言い訳すんな!」って上司は言うでしょう?
つまり、ヤバイ営業しろってことでしょ?「買ってくれる人がいる」とか
「教材の内容がうんぬん」なんて議論はハナから意味が無いじゃん。
やりかた間違ってんだよ。騙してないって言うけど、買ってくれたお客だって
会社の内情なんてまったく知らないんでしょ?「殺されても離すな!」とか
毎朝叫んだり、「売りまくってコンテスト達成するぞ!」なんてギラギラしてる
くせに、お客の前では「教育論」。十分騙してるよ。嘘ばっか。
>この客たちは何なの?って、被害者に決まってるじゃん。

892 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/05/31(木) 01:30
信越っていうと田舎だからなー。経験で言うとチェック持参宅にもだいぶ
デモったけど、新品同様で置いてあったよ。で、そういった人たちって
騙されてる印象が薄いのと(まぁ、教育に対してある意味真剣じゃない)
ローン払い終わってるから、そういった現状に対して許してしまって
いるんだよね。それでデモる際はFAXつかってチェックと比較する訳
だから売りやすいんだよ。
ここまでのカキコミを見てるとそれぞれの事業部の人がKTCはサギだ
って訴えてるわけでしょ。だからそういった客もある意味騙されてるんじゃない。

893 :ぷ〜:2001/05/31(木) 01:33
はー 内定断っておいてほんとよかった・・・・!!!

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/31(木) 01:40
ねぇ、新スレは?

895 :ナベ屋:2001/05/31(木) 01:42
>丸八のバッシングでもしてろや

丸八も押し売りだけど、KTCのがよっぽどタチわるいよね。
やってることはたいして変わんないくせに「子どもさんの教育が・・・」
なんつって親の弱みに付け込んでるんだもんね。
「○○ちゃんがいい学校に入ったら嬉しいでしょ?」とかいってさ。

昔はKTCも鍋売ったり下着売ったりワゴン車で雑貨売ってたりしたの知ってる?
で、教材(百科事典)の作り方も良く分かんないのに「勢い」で作って
売って見たら結構売れたんで、これはオイシイ、と。
社内的には「会長(当時社長)の目の付け所はスバラシかった」
とかいう美談になってるみたい。50過ぎのうちの上司が嬉しそうに語ってた。
消費者なめんなってカンジだよな。

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/31(木) 01:44
>>895
でも、高額納税者なのさ。

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/31(木) 01:45
で、新スレはどこにあるの?

898 :ななしさん:2001/05/31(木) 01:49
だから、もうKTCの教材販売がインチキの詐欺だって充分分かったって。

無内容で子供がまともに使いこなせもしないクソ教材を偉そうな顔をして
バカ高い値段で売りつけ、多額の収益で海外旅行に毎年出かけ、男性社員は
おまんこやり放題・・・。

もう判ったからさ、そろそろ実名のクソ所長、バカ責任者の実名告発を大々的に
やろうよ。

ちなみに俺から。

アル中のこーむら(漢字忘れた)氏ね。何人社員をつぶせば気が済むんだ?

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/31(木) 01:52
>>891
俺は悪いけど教育論なんて論じたこと無いぜ。
むしろ「お客と教育論論じるな」と教育受けたけどな。
騙してもいないし、オートロックのマンションは入り口で全部インターホン鳴らしてた。
(そうじゃない奴もいたが俺の廻りは違った)
でも、訪問販売って言うのはそんなに生易しいものじゃない。
もしKTCの営業を「やばい営業」なんて呼ぶならほかのいろんな訪販見てみろよ。
よくわかるからよ、世間知らずが!
それに「殺されても離すな、目標完遂まで」とか叫ぶことがあっても
騙していることとは全く関係ないんだよ。(会社で叫ぶことと騙すのは無関係)
訪問販売という職業、そのくらいの気持ちでやらなきゃ生きていけないんだよ。
売ることに関係なく「殺されても離すな、目標完遂まで」と言う気持ち、
やり遂げると言う気持ちを俺はKTCで教わった。
891のように社歴の短い奴(もしくは未経験)=「雑魚」に意見する資格はない。

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/31(木) 01:55
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=EMP&board=1834751&tid=cf1fbbdphga4ka4da4a4a4f&sid=1834751&action=m&mid=888

901 :ナベ屋:2001/05/31(木) 02:04
他の会社もやってるからっつー理由で「ヤバクない」って言うわけか。
世間知らずはどっちだ。叫ぶことが騙す事だなんて言ってない。
叫んでることを知ったらお客はヒクだろ?ようは表と裏があるってことだろ?
だいたい他人のこと雑魚呼ばわりしたりするようなやつがニコニコ物売りやってる
こと自体サギじゃねえか。二重人格者め。
都合のいいKTC理論に寄りかかるなよ。迷惑してる人のことも考えろ。
アンタがやり遂げると言う気持ちを教わったなんつーのは、
小さい子抱えて生活してる幸せなお母さんがたにはまったく関係無いのだよ。
そんな自己弁護のためのハタ迷惑な理論で突っぱしんなって。
アンタがなんかの「気持ち」教わるために何人ものお母さん不快にしてるんだぞ。
自分勝手なやつだな。

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/31(木) 02:19
>>901
でも、稼ぐ社員は月90万くらいは稼ぐわけですよね。
給料は営業所長の手渡で、そりゃ、売れてない社員はボロクソに言われるでしょうけど。
確かに売上100万以下なら、遅くまで残業しようが11万上限らしい。
ですが、売れればどんどん出世していくのは本当なわけで、
これって、実力主義ってことでしょ?

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/31(木) 02:25
>>901
あ、そう!
物売りしてる奴は全員怒っちゃダメなのね。勉強になったわ!
それに人の家に訪販掛けちゃダメだっていうなら
あんたが総理にでも何にでもなって法律変えてくれや。
てめえのような奴に訪販語る資格なんてねえんだよ。
俺はおまえみたいな世間知らずの万年平社員に諭されるほど馬鹿じゃねえんだよ。
人の家の玄関でごめん下さいと言うこと、インターフォン鳴らすこと、
ニーズをつかみ積極的に売り込むこと、
これは法律で認められている行為なんだよ。おまえが何の仕事してるかしらねえけど、
営業なんてある程度そういうことだってあるんだよ。
人の迷惑?不快だったら「すいません」と言って出てくりゃいいじゃん。
それの何が悪いの?
それにおまえは自分の仕事上で似たような事無いのかよ?(特に営業なら)
あ、ごめん。
そんなこと言う奴だから仕事なんてしてないのかもね。

904 :中央出版グループ崩壊の日は近い:2001/05/31(木) 02:29
結局KTC社員の理屈は社内でしか通用しないって早く気付けよ。
ちなみに一般社会ではそういうのを屁理屈って言うんだよ(w
少しは謙虚になって一般消費者の声に耳を傾けやがれ!
悪徳教材押し売り屋が!!

905 :押し売り反対!!:2001/05/31(木) 02:35
おおっ!今日は盛り上がってるね!!(藁

906 :押し売り反対!!:2001/05/31(木) 02:38
>>903

>人の迷惑?不快だったら「すいません」と言って出てくりゃいいじゃん。
それの何が悪いの?

そんなにあっさり出てくるのか?

907 :無職さんへ:2001/05/31(木) 02:44
>>904
屁理屈でもなんでもねえんだよ!
ちなみに今俺は教材売りなんてしてねえけど、
一般社会のどこの会社にだって売り込みがあるんだよ。
就職してお勉強してね。

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/31(木) 02:46
>>906
俺はそういう営業。
ダメだと思ったらすぐ出てくる。次に行く。
売れない奴は一軒で粘りすぎるけど、見極め出来ない奴はダメ。

909 :押し売り反対!!:2001/05/31(木) 02:48
>>890

>だけど辞めてからもう5年も経つけど、使ってない子も最終的(3年生の最後)には、
要点マスターなりドリルなり引っぱり返してやってる子も結構いた。

そりゃもったいないから何ページかくらいはやってみるだろうさ。

>しかしその中学校区に入り、「どう?使ってる?」とその会員と親に聞けば、
「うん。この間テストに出てからやる気になった」みたいな感想もかなりあった。

面と向かって悪口は言わんだろうさ(藁
「かなり」ってどのくらいだ?

>もう辞めてから5年もたったけど「悪いことをした」と最終的には思っていない。
卒業するまで全く使わなかった家と言う家は俺の知ってる限りあんまり無いから。

何十万もするものを一回も使わないわけないじゃん(藁
費用対効果の話だぞ。

>本当に詐欺詐欺言うんだったらこの客たちは何なの?そんなに毎回騙せないぜ?

さすがにインチキ教材二回買う家庭はないだろうな(藁
毎回別の家庭だろ?騙すの。

910 :押し売り反対!!:2001/05/31(木) 02:55
>>899

>騙してもいないし、オートロックのマンションは入り口で全部インターホン鳴らしてた。
(そうじゃない奴もいたが俺の廻りは違った)

これは訪販としては例外だな。普通はもぐりこむ。KTC社員の90%はもぐりこむ
だろう。

>でも、訪問販売って言うのはそんなに生易しいものじゃない。
もしKTCの営業を「やばい営業」なんて呼ぶならほかのいろんな訪販見てみろよ。
よくわかるからよ、世間知らずが!

訪問販売はみんな同じだよ。みんな汚いの。
売れないものだから押し売りに行くのだ(藁

>訪問販売という職業、そのくらいの気持ちでやらなきゃ生きていけないんだよ。

そりゃそうだ。切ないね。もっといい世の中にならんもんかね。

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/31(木) 02:55
>>909
言ってることが支離滅裂。
費用対効果?そんなのおまえが決めることじゃない。
それに屁理屈言ってるのがよくわかる。
ちなみに、「さすがにインチキ教材二回買う家庭はないだろうな(藁
毎回別の家庭だろ?騙すの。」
T→C→Jって言う意味わかんないなら意見するな。在籍したこと無いくせに。

912 :押し売り反対!!:2001/05/31(木) 03:01
>>911

>費用対効果?そんなのおまえが決めることじゃない。

これは客観的に決まるもんだろ?
おまえが決めることでもあるまい。
費用対効果について錯誤を誘導するのがおまえらの営業だろ?(藁

> T→C→J

全体の何割だよ?何%だよ?(藁
それが問題だろうが。
それにおまえはその地域で例外的に信頼されていたのかもしれない。
しかし、ここでは一般論を言ってるんだ。
ふつ〜のKTCマンはなんで罪悪感に駆られるんだ?

913 :押し売り反対!!:2001/05/31(木) 03:02
まだ新スレ立たないのか?

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/31(木) 03:02
>これは訪販としては例外だな。普通はもぐりこむ。KTC社員の90%はもぐりこむ
だろう。
俺は訪販でも、そういう汚いことはしたくないからしない。
>訪問販売はみんな同じだよ。みんな汚いの。
売れないものだから押し売りに行くのだ(藁
それはそうだろう。売れるものを普通に売ったら売れるに決まってるし誰にでも出来る。
しかし、俺のやった営業は無理やり押し付けるようなアプローチはしなかった。
それを押し売りって言うんだったらみんな押し売りになるぜ。
人の家に商品の紹介にも行けないんだからな

915 :ナベ屋:2001/05/31(木) 03:05
>907
興奮すんな。オマエは悪くねえよ。洗脳されてるだけだ。だけどな、
「営業ってそんなもんだ!」ってのはオマエがそんな営業しか知らないだけだ。
法律で認められてるとか関係無いだろ。何やってもいいワケじゃないんだよ世の中。
人に迷惑かけても謝りゃいいんだろっつー開き直り自体、社会に適合してないよオマエ。
他人に、就職して勉強しろとか言う前に、もう1回学校行ってイチからやり直せ。
オマエが一生懸命なのはわかったから、自分を美化すんな。みっともないぞ。

916 :押し売り反対!!:2001/05/31(木) 03:09
>>914
だからさ、おまえ個人の話をしてるんじゃないのだよ。
売れるものを作る事に企業は資本を投下すべきなんだよ。
価値のない売れないものを売ることによって社会は発展せんのだ。
価値のないものを売りに人の家に行くのはみんな押し売りさ(藁
迷惑行為だよ。
法律で規制されていないだけ。
だがここでその迷惑の実態を情報公開するのは勝手だろ?

917 :押し売り反対!!:2001/05/31(木) 03:12
本来の営業は、商品の価値を分かってもらうための宣伝活動だろ?
知れば知るほど欲しくなるのが本当。
買った後も後悔はしない。
KTCのインチキ教材は違うじゃん。
90%の人間が買った後後悔するんだろ?(藁

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/31(木) 03:18
>>915
俺はいろんな営業を見てそう言っているし、
微塵の迷惑も掛けないで営業している営業マンを俺は知らない。

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/31(木) 03:18
>>912
>しかし、ここでは一般論を言ってるんだ。
ふつ〜のKTCマンはなんで罪悪感に駆られるんだ?

確かに俺が前書いたように、そのとおりだと思う。
売れない奴は一軒で無理をする=クレーム=自己嫌悪。なのかな?
今も訪販だけど全く同じ。
売れない奴はインターホンを鳴らさなかったり、キャンセルできませんと言ったり
よくわからないけど、会社の方針(素人に訪販させるのは無理)が問題だとは思う。
中央出版は教育会社じゃなく、訪販会社というのは認める。

920 :ナベ屋:2001/05/31(木) 03:19
>918
んじゃ知らないだけだ。
よかったな、勉強しろ。

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/31(木) 03:21
>>920
そういうあなたは知ってるの?
たとえばどんな営業?

922 :ななしくん:2001/05/31(木) 03:23
>919
っていうか、中央出版じゃ原則としてインターホン鳴らさないじゃん。
カギかかってたら勝手口ノックするんだよ。

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/31(木) 03:24
>>917
後悔してる人もいる。そうじゃない人もいる。
中学生のときじゃなきゃ出来ないんだから、別にいいじゃん。
それに、90%って事はないと思うけど。
ジャストミート会員は違うと思ってる。

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/31(木) 03:26
>>922
俺がいってんのは、オートロックのマンションのことだよ。

925 :押し売り反対!! :2001/05/31(木) 03:26
>>919
おまえには営業センスがあるのさ。騙されても憎めないんじゃねえのか?
それだけ。そう言う人間もたまにいるさ。
俺の行ってるのは、そんな「センス」でしか売れないものを作るなよ、って
ことだ(藁

926 :ちがうでしょ:2001/05/31(木) 03:29
>921

話が違うでしょ。

迷惑かけない営業なんか無い=営業は迷惑かけてもしょうがない
=営業は迷惑かけてもいい(あやまればいい)

って言うあんたがおかしい。

927 :922:2001/05/31(木) 03:32
>924

あ、そっか。ゴメン。それならわかる。
でも、インターホン鳴らして開けてもらえる?

928 :押し売り反対!!:2001/05/31(木) 03:33
>>923
おまえの主観を語っても意味ないだろ?(藁

929 :押し売り反対!!:2001/05/31(木) 03:36
>>923

>中学生のときじゃなきゃ出来ないんだから、別にいいじゃん。

塾に行けばいいじゃねえか。

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/31(木) 03:41
>>926
そうは言ってない。
色んな意味で迷惑を全く掛けないで訪問するのは、訪問販売は無理なの。
だから粘りすぎずに足で稼ぐ事と
さわやかにいやな感じを与えるなって言いたいの。

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/31(木) 03:42
>>927
俺インターホン鳴らすもん!

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/31(木) 03:43
>>929
塾の現状知ってるか?
全部そうじゃないけど、
「子供の溜まり場」

933 :押し売り反対!!:2001/05/31(木) 03:45
>>932
そんな営業トークをここでやんなよ(苦笑
通用すると思ってんの?ここで。

934 :反KTCの皆さんへ:2001/05/31(木) 03:45
ごめん!今俺レスするのすごい大変なんだけど
そろそろ風呂入ってくるから、それまでにまとめてくれや!

935 :反KTCの皆さんへ:2001/05/31(木) 03:46
>>933
うん!思ってる。

936 :おろ?:2001/05/31(木) 03:47
>色んな意味で迷惑を全く掛けないで訪問するのは、訪問販売は無理なの

訪販ってつらいね・・・。
なんで滅びないのかな?
さわやかでいやな感じしなかった訪販の人って、見たことないや・・・。

937 :押し売り反対!!:2001/05/31(木) 03:47
>>932
インチキ教材の現状を知ってるか?
全部そうだけど、
「残るのはローンと後悔だけ」

938 :押し売り反対!!:2001/05/31(木) 03:49
訪問販売は永久に不滅だよ(藁
犯罪がなくならないのと同じ。

939 :反KTCの皆さんへ:2001/05/31(木) 03:49
>>936
俺が見せてやる!
何が欲しい?

940 :おまえ:2001/05/31(木) 03:51
>939
はやく風呂はいれよ

941 :押し売り反対!!:2001/05/31(木) 03:52
>>935
塾のほうがマシ。だめな塾行くなら、市販の簡単な教材を繰り返した
ほうがマシ。
それでもだめなら諦めなさい。
これが正解(藁
その見極めがつかない親がKTCのカモになるんだけどね。

942 :反KTCの皆さんへ:2001/05/31(木) 04:12
お風呂出ました。
皆さん結論は?

943 :結論なんか:2001/05/31(木) 04:14
ねえよ(藁
延々とKTCの実態を暇な時間に書きこむだけ。

944 :反KTCの皆さんへ:2001/05/31(木) 04:18
>>943
あ、そう。
でもまあ、ここのスレに書かれた全体像の8割はあってると思うけどね。

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/31(木) 04:40
勉強つまずくと面白くない→勉強しない→出来ないからなお面白くない→完全に取り残される。
面白くない→勉強しない→テストできない→KTC登場!→1ヶ月3ページで少しでも出来る→点数が上がる→やる気が出る。
こういう感じじゃないの?

946 : :2001/05/31(木) 05:05
>>945
やる気も出ないし、成績も上がらないよ。
何十万もする教材買ったんだから、1週間くらいは興奮するかもしれないがね(藁
その後は後悔と恨みが残るだけだろ。

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/31(木) 05:06
甲府松本長野出身の人いませんか?

948 : :2001/05/31(木) 09:52
a

949 :>899:2001/05/31(木) 11:09
あなた本当にバカですね。
傍観していたんですが、あまりにバカなので参加することにします。

あなたの周りがいくら会社の基本方針とは違う良心的な営業をしていたとしても、全体的な社員教育方法が間違ってるんでしょうが。
あなたは家に入る時にインターホン鳴らしてるかもしれませんが、他の部署では確実に世の中に迷惑をかける訪問販売をしているのですよ?
それが間違っているって言ってるのになんでわかんないんですか?ああ、そういうまともな考えKTCに吸い取られてるんですね。可哀想ですね。あ、自分が可哀想なのもわかんねーか。

>891のように社歴の短い奴(もしくは未経験)=「雑魚」に意見する資格はない。

そういうあなたは自分の周りの狭い視野しか見ていないわけで、あなたにも意見する資格、ないですね。
狭い視野で「俺は俺は」論しかいえないあなたのほうが

950 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/05/31(木) 11:12
あいかわらずここスゲーな(w

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/31(木) 11:26
>>949
そういうおまえは全支社見て物いってんのか?
色んな支社の色んな状況を見ておれは言ってるんだよ。
まあ、おまえも雑魚だろうから、いちいち反論する必要も無いけどな、
ばかにばかって言われるとむかつくね。
ただ、俺は全KTCを擁護してるんじゃなく訪問販売全体のことと、
それに対するKTCの姿勢、関東ブロックと信越ブロックの違いを言ってるんだよ。
それにずっと静観?だぁ?
この万年平社員が!黙って消えろや。
低迷社員ちゃん!!!

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/31(木) 11:31
>>949
そういや、おまえはどこの支社で何年勤めてたんだよ?
KTC全体がインターホンならすななんていう教育してないぜ!

953 :fu:2001/05/31(木) 12:59
baka

954 :a:2001/05/31(木) 14:36
氏ね

955 :KTCのあほは死ね:2001/05/31(木) 15:20
インパクトのあるあほKTC現社員求む(藁
>>952
>KTC全体がインターホンならすななんていう教育してないぜ!

なら、KTCは押し売りとしても二流だな(あほ

956 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/05/31(木) 17:53
新スレ立てました。
今度はこちらでKTCの悪事の数々を公表していきましょう。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=991299019

957 :↑負け犬専用の入り口です:2001/05/31(木) 19:14
社会のクズが、愚痴をたれるところでーす。
基地外さーん、いらっしゃーい。
其の伍だってー、わーい逝こうーー。

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/31(木) 22:15
1

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/31(木) 22:15
d

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/31(木) 22:15
fg

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/31(木) 22:15
gtyuipo@

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/31(木) 22:15
ty6ui

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/01(金) 00:06
wsws

964 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/06/01(金) 00:27
現社員(957)の低脳ぶりにビックリ..

965 :あけぼの:2001/06/01(金) 00:28
>964
 それがKTCの「現実」です。

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/01(金) 02:44
T→C→J→Gと、つながっている客ってどのくらいの割合でいるの?

967 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/06/01(金) 03:33
>966
うーん。正直なハナシをすると、そんな客はいないと断言できます。
(騙されないようにね)だから0%です。

968 : :2001/06/01(金) 03:55
新スレにカキコしてね@
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=991299019&ls=50

384 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)