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相方と愛の行方■その3

1 :皆に幸せ訪れろ… :2000/10/16(月) 07:30
あなたは相方を愛していますか?
相方とはどういう出会い方をしましたか?
そして決別した時の最後の一言はどんな言葉でしたか?
愛はありますか?

――前スレ――
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=966576653

2 ::2000/10/16(月) 07:32
移転されてないようなのでつくりましたー。すみませぬ。
いい相方欲しい・・・。前に痛い目を見て
しばらくは一人でやってたけどやっぱり寂しいよう。

3 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/16(月) 19:56
私も一人で寂しい…。
漫画描きなんで修羅場ってみたいという
よくわからない憧れがいまだにあります。
でもここもスレ1,2を見てると、
ただの同人友達と相方になる勇気もまたでない。
一人がお似合いなんだろうなあ、私。

4 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/17(火) 01:55
お互いによい相方であり続けるためには、日頃から
それなりの努力や気配りも必要なので、その余裕がなかったり
そういう作業に向かない人は一人の方がいいと思います。
誰に迷惑をかけずに自分の道をいけるのは、それはそれで素晴らしい。

5 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/20(金) 13:05
最近調子悪いしね…2ちゃん自体…
今日やっと来れました…

6 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/20(金) 13:28
>5
そうか?
おやさい鯖になってから同人板は快調だぞ

7 :群馬人 :2000/10/20(金) 17:09
イベント主催の時だけ相方とくっついて
それ以外は互いに個人サークルで活動。
現在は学業専念のため同人活動自体休業中。

周りからは「何で一緒にサークルやらないの?」と言われましたが
たとえ絵のレベルやセンスが同じでも、サークルまでに介入して欲しくないですね。
これは一個人の意見ですが。

相方との出会いは友人の紹介で。
出会ったその日に漫才かますほど波長があい、その半年後にイベント主催の
話を持ちかけたら快くサポートを受けてくれました。
愛はあります。(危ない感情ではなく)
けれど一度ぎこちなくなるとあとがやりづらいので、イベントの時だけタッグ
組んでおいて幸いだった経験があります。口も聞かないので。

相方さんと一緒にサークルやっている方見ると・・・きっと耐えてる
所あるんだろーなーと感心しますね。

でもやっぱり一人がいいや。

8 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/21(土) 16:28
最初の相方とは干渉具合とか不干渉具合も含めて
波長が合ったので楽しかった。CPが違っても面白がる事ができたし。
出会いが単に同級生で同部だったから、決別もなんとなく疎遠に。
学生時代はそれほど作品を量産できないもんだから相方に。
疎遠になって困るほどの活動でもなかったし。
でも、あの数年間を思い出すと、ほのぼのとした気分になる。


9 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/21(土) 17:02
極稀な例ですが、友人たちの話。
その昔私も居た某私設FC(今はもうない)の会長と副会長だった
彼女たちは超仲良しで、二人とも同じ職場の同じ部署にいる人と
結婚して、どちらも旦那さんが同じ部署に異動になったので、奴らは
今では独身の頃以上に近くに暮らしてます。相方と愛の生活(変な
意味ではなくて)をやっていけるかどうかはその人たちの性質による
ところが大きいのでは?
↑こいつらマジで羨ましかったりします。私は四六時中人と一緒だと
疲れるタチなのでできないと思うけど。



10 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/22(日) 21:05
相方は金銭感覚が似てないと続けていくのが難しいと思う。
私は通販で知り合って相方が出来たのですが数冊出してアッサリ切れた。
関東と関西でお互いスペース取ってたんだけど
こっちが相方の個人誌を全種(といっても3種)委託してたのですが
私はその合同誌しかないから委託頼めなかった。
なんとなーく、不満を感じて(青かった自分)別れた。

11 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/23(月) 02:37
今現在相方と別れようか考え中です。
私は会社員で夜しか原稿出来ない状態でも無理して原稿は間に合わせています。
なのに相方はフリーター(バイトもしていない)にも関わらず
〆切も守ってくれないし、
私はまったりとやりたいのに相方は大手志向だし。

尊敬してるし、最初の頃はすごく楽しかったのに
今は少しCPに対する考えの違いとか見えてきてツライです。

〆切守ってくれるのならこれからも相方の関係を続けていきたいとは思うんですが・・・

12 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/23(月) 02:47
相方って言うのは基本的に同性ですか?
異性なら欲しいって気はしますが。
相方に触発されて自分からなにが出てくるか知りたい気持ちはある。

13 :もうすぐ4年半 :2000/10/23(月) 03:00
いいよ〜相方。
いっぱいすさむしひがむし悔しい思いもするけど
へこたれてる時励ましあえるし、なにより実力が具体的に伸びると思う。
すごく近いところに第三者の目を置いてるってことだからさー。
そしてうまくまったりつきあえば、一生の親友になるかもね。
うちはどうかな〜。どうよ相方!(笑)

>12
うちは同姓ですなー。異性だとどうなんだろうか。

14 :>11 :2000/10/23(月) 03:05
それじゃあどんどん不満が募る一方だよ
原稿のペースは相方の基準でも有るし自分にあった人が良いと思う
良い人みたいだし辛いのはわかるけど早めに別れた方がいいよ
別れないと後々後悔する事にもなり兼ねません・・・私はなった・・・

15 :鬱鬱鬱。 :2000/10/23(月) 03:17
まさに飽きられて捨てられました。(って表現が一番合うような…)
子供っぽい独占欲とか、わがままだって頭では分かってるんですが、
すごく辛いです。最近本当に眠りが浅いです。彼女が一番の親友だと思っていただけに。

彼女にしてみたら、一番楽しい相手を私から、その人に乗り換えただけなの
でしょう。
分かってるのですが、「●●は今日ダメらしいから、遊ばない?」
って誘われ方したり、イベントの後は、当たり前のように「じゃあ」って
相手の元に行ってしまったり、私と一緒にいるのに、相手と楽しげに長電話
してる姿見ると今までの彼女との付き合いはなんだったんだろうと。
愚痴ですね。すみません。

いい大人なんだから、こんな事で落ち込んだり鬱になったりってみっともない
って分かってるんですが。もしかしてすさみスレ逝きのが良かったですか?
すみませんでした…。


16 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/23(月) 03:38
いやその気持ちわかる。
私は10年付き合った一番仲良い友達にそれやられて凹んだ。

17 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/23(月) 03:50
相方は関西、私は関東。
イベントでスペース取るときも個人のサークルで取ってます。
実質委託かな?と言う感じのお付き合いですね。
年齢差が5歳差があるわりには良いお付き合いさせて貰ってるし
お互い、何処か冷めた部分もあり時々一緒にイベント〜が、良いみたいですね。
友人関係も又違うし、性格も違うしその程度が良いのかなぁ〜とね。
人の接し方が違うとお互い「オイオイ」と思うから
近くにいない方が良いのかもとも思うけどもね(苦笑)

18 :>鬱鬱鬱 :2000/10/23(月) 04:32
分かる。気持ちは。
鬱鬱鬱さんも、それができる(今日○○ダメだったから〜)性格だったら
今こんなに辛くなかったんだろうね…。
私は前の相方はそんな感じだったけど、>>13さんみたいな感じで
割り切っていくと、結構こっちも楽だったよ。
私が構ってほしくない時には「じゃっ!」てできるし。がんばれ〜

19 :13 :2000/10/23(月) 05:55
がんばれ15さん16さん。そりゃ欝になるよ。
人間関係を簡単な盛り上がり気分で乗り換えすぎてはイカンと
私は思う。つか飽きるってなんだよ。
飽きたのは単にお前の能動性がたりんからじゃボケェ!
もっとひとりを深く勉強しろ〜!
今まで楽しく過ごせたのは誰のおかげだっつの。
そりゃあ相手の人生の邪魔にはならぬようにってのは
一番大事な心がけでもあるけども、
寂しくてもいっぱい我慢して、それでもやっぱり寂しくて
つい泣いちゃうものよ。子供っぽいと言われてもさ。
かわいいではないかー。(笑)

とはいえ私も4年半前に前の相方に切られたんですよ。
そのひと被害妄想とか悲劇のヒロイン願望ひどくて
「もう君といるのは限界だ」と劇的に切られた。
一方的なことだったのでかなり動揺したです。
7年位つきあいあったし。
落ち込みまくって眠れなくて体重減りまくって毎日泣いてた時、
今の相方に「まるで恋人みたいだな!(笑)」と笑われたら
「ほ、ほんとだー!(笑)」ってな気分になって徐々に回復しました。
ちなみにそれから1〜2年位たった頃、
そのひとから何通か復縁きぼーんな手紙をいただきましたが、
もうあの時の私はいないので、心苦しくもいまだ返事返せずですわ。
つうかそんな演技がかった付き合いは疲れるのでもう不可能。

ああ長く語ってしもたす。ごめそ。
長いついでに18さ〜ん、うちはこんなんだけど
かなりべったりなんですよん。湿ってないだけで。(このへんが割り切りか?)

20 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/23(月) 08:19
得手、不得手を補って活動できるので
相方がいると楽しいなぁ、とは思う。

そんな私は3年前に、同人に統べてをかけてるようなおばさんに
じんわりと相方をとられました。
その元相方が、とても痛い同人女に変貌してしまったあげく
いわれのない被害を受けていて、何だか辛い現在…。

21 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/23(月) 10:02
相方がいると楽しい事は2倍に、つらいことも2倍になるよ(藁
適度の仲良しだと助言するのも悩む。その意見を取り入れた上で尚、
良い付き合いが続くのなら言ってもいいのだが怖くてな。
うちは以前の相方と別れたいなと思った理由が
相手が自分よりも遥かにレベルが高くて、
そのことに頼りすぎている自分に気付いたからかなー。
甘えちゃイカン!と思って合同サークルやめようと言い出したら
凄い喧嘩に発展してしまったが。


22 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/24(火) 00:59
11です。14さんレスありがとうございました。

でも描くスピードが違うというより彼女が怠惰になってしまっているというか・・・。
無職をやめて何か職に就けば変わるかもしれないという希望を持っているので
もう暫く様子を見てみます。

でも職を探せ〜!とかビシっといえる程、すごく仲が良い訳でもなく
丁度21さんが言っている「適度の仲良し」状態です・・・。
でも頑張って言ってみようかと思います。

23 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/24(火) 01:01
>>21
 で、こぶしで友情築いきましたか?<喧嘩
喧嘩できるのも相方あればこそ、だよね。

24 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/10/24(火) 19:32
最近このスレを読みはじめたんだけど、相方が懐かしくなって
厨房時代のごちゃごちゃしたノートやら原稿やら手紙やら掘り出してしまった。
…相方に怒られてることも今はただ懐かしい。

25 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/10/24(火) 19:38
友人で好きになるジャンルもカップリングも作家も、
いつも同じ人がいる。
笑いのツボも同じ。テンションの高さも同じ。
彼女が同人やってくれたらなああああ〜そんで相方になって欲しいなああ〜
と思うが、切られたら嫌だから友人のまま……ジレンマ。

26 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/10/25(水) 00:05
>>25
それで飽きる時とか別ジャンルに転ぶ時期が同じなら長く続くと思うよ。
あと金銭感覚は大事。誘っちゃ駄目なの?

27 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/10/25(水) 00:18
10年来の友達で同人仲間でもある子がいて
その子は私がハマったものに必ずハマってくれて一緒に本作ってくれる。
期間は3ヶ月から半年だけだけど(笑)飽きやすい子なので。
あとは全然違うジャンルにいるけどジャンルが違ってても今更気にならないし
すごーく楽なんだけど、でもこう言うのは相方じゃないんだよね。
相方ってどんなカンジの人を言うんでしょうか。

28 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/10/25(水) 01:57
>>27
2人サークルのもう片っぽ。2人誌ばっかりの時のもう片っぽ。
字書きと絵描きで組んでて挿し絵とか原作とかで活動してるもう片っぽ。
…が私の相方の認識だけど。「ねー相方よね?」とは聞かないけど2人で活動するから。

追加:脳内相方てのもいるらしいよ。

29 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/10/25(水) 02:00
相方って呼んでもいいのかな…、ひょっとしてそう思っているのは自分だけかも、と
微妙に片思いだった相手から、相方って言ってもらえました♪

どう思ってるか訊いた訳じゃなくて、ふとした話の弾みに向こうの口から
「相方」って言葉がでて、それでつい「相方だって思って良いの〜?」って訊いたら
「もちろんそのつもりだよー」と。

すっごい嬉しかったです。ハイ。

まだ、喧嘩できるほど親しくはないけど、ながーく付き合っていけるようにがんばります。


30 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/10/25(水) 02:08
好きなCPもキャラもジャンルも合わなくて
一緒に本を出したこともない。
私が字書きで相手が絵描きだから修羅場を共にしたことすらもない。
彼女はいつもジャンルやCPが一緒の別の友達とばかり本を出す。
個人誌でも毎回ゲストを頼んでいる。私は字書きだからなのかゲストを頼まれることもない。
でも「私の相方はあんただけだと思ってる」と言われます。

どう考えても私は君の相方じゃないと思うんだ……。

31 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/10/25(水) 02:11
29さん、何かあった時にお互いが補うとながーく付き合えると思うよ。
ただし尻拭いではなく。
結婚式の仲人スピーチにありそうな、夫婦生活のイロハを参考にすると良さそうだ……

32 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/10/25(水) 03:02
漫画描くことしかしなかった相方に(当方字書き)2年くらい前
キレた手紙出したら逆ギレされた…(笑)。
主に金銭感覚の違いとかサークル運営のスタンスの違いとか
そういうことからウチは破綻が来たけど。
でも1回も〆切守ったことない上、サークルの事務関係を一切私に押し付けて
礼の一つもないってどうよ…。
今も残った在庫のことについて論争中。きっちり半分にして
送り付けたろかとか思ってる。

教えてちゃんでごめんなさいなんですが、みなさんは相方と別れた時に
在庫ってどうしてますか?

33 :私もそれ知りたいです:2000/10/25(水) 05:35
>>32さんに便乗して。
相方と別れた、もしくは、預かった在庫を販売するスペースが
自然消滅した場合、残った在庫はどうしてらっしゃいます?皆さん・・・。
相方と別れたというよりは、私が同人から疎遠になったので、
販売まかされてた(今考えるとこれもどうよ、と思いますが。在庫管理も
ダンボールいくつか、常に一人で預かってたしな・・・)サークルの在庫が、
ごっそりうちにあるんです。ダンボール3つ分。
処分していいものかなぁ・・・。
最近当時の相方さんとはあまり連絡とってないんですが・・・。

34 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/10/25(水) 08:57
age

35 :在庫ね:2000/10/25(水) 09:08
確実に売れるものなら売ってしまいたいところですよね。
出してもたいして売れない予測のたつものなら
スペース代の分無駄になるし。
捨てるのが一番かな。私は捨てた(笑)。
自分的に抵抗が少なければ、その旨ひとことだけ手紙にして
送るというのは? んで一ヶ月くらいして反応がなければ
捨ててもいい気がするですよ。
段ボール3つ分の処分って大変だけどね……頑張ってね>33さん

36 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/10/25(水) 10:39
一応今は相方(同性)がいるが、異性の相方がいたらどうなんだろうな?
別の発見とかがあるのだろうか?生きた参考資料(笑)止まりなんだろうか?

37 :在庫は。:2000/10/25(水) 10:47
うちは根性で売った。ダンボール4箱で160冊くらい残ってた。
マイナージャンルのマイナーカプだったから苦労したけど。
通販雑誌に送りまくり、だらけとかにも友人と手分けして売り飛ばした(藁
捨てたくはなかったので知人にあげたりとかもしたなー。
後はそのジャンルでの友人に頼んで委託させてもらったりとか。
でもそのジャンルでスペースを取らない、委託先も見当たらないってのなら
捨てるのが手っ取り早くて良いかと思いますよ。

38 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/10/25(水) 13:04
別れた時は在庫はきっちり半分にした。
そしてありとあらゆる手だてを使って売りました。
さばくのに5年くらいかかった。
相手はどうしたか知りません。
もともと刷り過ぎ気味だったんで、
もしかしたら捨てたかもねー。


39 :33:2000/10/26(木) 05:30
>35さん
そうですね。一度手紙出してみます。ちょっと古いジャンルなので
もう売れないと思いますし(^^;)当時の友人はもう残ってないでしょうし。
>37さん
4箱!すごいですね。うちにある在庫は、もう「だらけ」では引き取ってもらえ
ない古いジャンルで・・・。やっぱり捨てるのが手っ取り早いですよね。
>38さん
私も、同人ひく時に、きっちり等分にしてもらえばよかったんですよね。
ちょっと後悔。どうも相方が強引で、気が付いたら在庫全部渡されていて、
しばらく個人サークルで残部販売してたんです。
スペース代自分持ちで、1年に2〜3冊個人誌出しながら、スペースの上は
半分以上以前の合同誌の残部でした。
それで売り上げきっちり半分渡してた私・・・(-_-;)
今思うと、なんだか随分お人よしだった気も・・・。
(同人やめて売り上げなくなったら、連絡まで途絶えてるし。冷たい奴だった)

は。気付いたら、元相方の愚痴に。
でも、最初からこういう話題の方がスレッドには合ったかもしれませんね(^^;)
とにかく、ご意見下さった方、有難うございました。参考にさせて頂きます♪

40 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/10/26(木) 05:43
同じキャラが好きで知り合った相方。
合同誌をだし、一緒に違うジャンルに移動し、
他の遊びにハマってふたりで足を洗って、そのあと少し連絡途絶えた時もあったけど
今またたまに遊んでます。
このスレですさまじい別れ方をした人を見てると、こういうのって珍しいのかな、と思います。
あ、でも合同誌の在庫はお互いなぜかまだ持ってるや。もう同人やる気はないのに(笑)

41 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/10/26(木) 12:18
昔、やっとの思いで「自分は下手だから」と言い続ける友人を
遠ざけた事があります。
客観的に見て下手じゃないんです。うまいんです。
それに「下手だ」と言い続けることは、読んでくれている人に
失礼なので、私は絶対言いたくないと思っています。その事
もきちんと告げたのですが、改善しませんでした。
今、また別の友人がその状態になっています。辛いです。
「下手だ」と言うのを止めさせたい。ああ、もう。
両人とも、相方ぐらいの近さになるにつれ除々おかしくなりました。
気を許してくれて、本当の気持ちを言ってくれたのかもしれませんが。
ごめんなさい。愚痴でした。sage.

42 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/10/26(木) 15:29
>41
どっちの気持ちも痛い程わかる…
自分にも一番身近なそういう友人がいる。つらい。
でも私は他の友人(これもおなじくらい近しい人)に同じ事いってる。
どっちの気持ちもわかる。いたい…。

43 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/10/26(木) 15:50
お客さんに誉められたら、「ありがとうございます、がんばります」
って言ってる私も、
身近な人に誉められたら「まだまだ下手だよ・・・」と言ってしまう。
その場は全力を尽くすけど、理想は高く持っていたいし。
ああ、いつも聞かされるほうはウザいかもね。
でも、正直な気持ちなんだー。スマソー。

44 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/10/26(木) 16:11
遠ざけたっていうか、べつにあなたからの慰めなど求めてなかったんでしょうなぁ。
上手い愚痴り屋の愚痴は、アンサーを求めてない場合がおおい・・・
褒めたところで聞いてやしないもの。

45 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/10/26(木) 16:14
知り合って5年。
大学の専攻が全く一緒だったこともあって、学生生活のほとんどを一緒にいるうちに
自然と友達としても、同人としても、相方(相棒)に・・・。
好きになるものも、時期も、CPも不思議なくらいぴったりしているのに、
(笑われるの覚悟で、個人活動のジャンル変更を申し出たら、
 相手も同じジャンルに変更しようとしていたってこともある)
好きになるものの対象が、微妙に違うというのが、きっと長続きしている要因なんでしょう。
CPで例えれば、私が攻にはまれば彼女は受に、私が受にはまれば彼女は攻に、といった感じで。
基本は一緒なんだけれど、角度が違うんでしょうね、お互いの感性の方向の。
だから、相手が他の人と仲良くしていても、気にはなるけど(笑)嫉妬はしないです。
これが、こっちの勝手な思いこみじゃないといいんですけれど。
今、このスレ読んでいて、ちょっと不安になっちゃいました。

ところで、どーでもいいことなんですが
相棒、を、愛棒と変換するのはよせ、仕事場PC。

46 :32>33:2000/10/26(木) 23:27
ああ、まるで他人とは思えない…(笑)。
全く同じような状況ですよ!お互いに頑張りましょうね…。

レスして下さった方、ありがとうございました。
参考にしたいと思います。
でも結局在庫は私が全部売ることになるんだろうな〜…。

47 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/10/26(木) 23:30
うちも45さんの所と同じ感じです。作品の好みとか、いろいろなモノの
基本が驚くくらい似てますが、好きになるキャラが微妙に違います。
CPは同じなのに、一番好きなキャラは違うんですよね、合ったためしがない。
でも相方の好みは自信をもって断言できますよ。
リアル厨房の時からの付き合いなので、一番古い付き合いです。
喧嘩なんていくらでもしてるし、倦怠期なんて何度もこなしました(笑)
好みは似ていても、性格とかは正反対だったり、絵柄も正反対のタイプです。
だから隣の芝は青く見えて、羨ましくなります。
今はサークル参加の方向性の違いで個人でやってますし、私は別の人と組んで
サークルやってたりもしますが、仲は良いです。
思い出したように、合同誌をやったりもします。
これぐらいがちょうど良いのかなと、最近は考えてます。
あんまりべったりだと逆に喧嘩しちゃいますしね。
仲が良すぎる人を相方にする場合は、あまりくっついてばかりなのは
良くないかもしれない。自分の体験からそう思いました。
それでも私にとって相方と呼べる人は1人だけです。

長くなって申し訳ありません。


48 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/10/27(金) 00:13
すごく上手で大好きな人と、他に本を出してるサークルも
見あたらないようなジャンルで話が盛り上がって、合同誌を
出せることになった。出した途端、そのジャンル大ブレイク。
このまま相方になれれば二人で大手かも、と夢を見たが。
彼女は私より描くのは速く、上手く、時間に余裕のある生活で、
合同誌の感想も9割方彼女宛に届いていた。
一緒にやっていきたかったけど、当時私生活で色々とあって、
次の本の〆切までに上げられた原稿の量も質も、
前にも増して差が開いた。精一杯自制してたが、
それでも愚痴や嫉妬が漏れてしまっていたのかもしれない。
私たち相方よねオーラが、彼女にはきっと重たかったのだろう。
「合同誌はこれで最後です」と、彼女がインフォメページに
書いたのを見て、「私……聞いてたっけその話……」とぼんやり
思った頃は、一時的にでも同人休止しないと私生活が
たちゆかなくなる寸前だった。前もって聞いていたことにして、
(本当に記憶が曖昧だったので、実際迷惑もかけてたと思う)
こっちも「仕事が忙しくてしばらく新刊は出せません」と書き、
彼女には「じゃあお金や在庫はこれできれいに精算しよう」と
申し出て、原稿その他で迷惑かけたことを謝った。
今、彼女は大手個人サークルで、会場で会えれば楽しく話す。
話せると嬉しいし、最近は貰えなくなった新刊も買って読む。
でも、個人活動に戻ったしばらく後、共通の友人が彼女に
「もうあの子と合同誌出すのは絶対いや」と愚痴られていたと知り、
泣きたくなった。そんな思いをさせていた自分が嫌になって。
私本人が嫌われたのではないことが救いだったけど、同人相方にも
片思いがあるんだと思い知った。
釣り合う自分になりたかった、って感じです。

49 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/10/27(金) 05:06
うんうん。でも本心からその人を応援してんなら「愛だろ、愛」が
当てはまるんじゃないのかなあ?反省もしておられるようですし。
幼かった恋を乗り越えて、よりよい相方ライフを。

50 :文章書き:2000/10/27(金) 05:15
ふたりでやってると、「で、実際アンタはどっちのファンなのよ!」って
お客さんの首ねっこつかまえて聞きたくなるときあるよね……。
でも相方はぜんぜん気にしてない。余裕なんだろうか。
客観的に見て、やっぱ私のが地味だもんな〜。
ちなみに相方は絵描き。

51 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/10/27(金) 05:23
当方絵描き。文章書きの相方に散々ジャンル内のカプ違い抗争の怖さを聞かされたので
怖くて言えないし自ら言わない…。絵なら2ショットだけでカプ曖昧にできるし。
地味の道をいきます。逆カプが平気な相方だけに萌えカプ話してます。

52 :41:2000/10/27(金) 12:11
ageます。遅レスです。長文でごめんなさい。
昔の絵の上手い相方は、「下手だ」と愚痴るだけでなく、自分の事全般
(普段の生活にさえ)自信が全くない人で、もう、どうしていいやら、
全く何をしても、無駄でした。私はカウンセラーじゃない。
現在の相方も、まったく人の話を聞かくなりつつあります。
そんな自分話&愚痴、私は興味ないんじゃー!延々するなー!!

>42 いたくさせてしまってごめんなさい。でも、私だって、つい愚痴る事は
あります、もちろん。上手く愚痴りたいと思うんですが、できてるか…。反省。

>43 いえ、「がんばります!」とさえ言わない相方だったので、辛かったのです。
「私なんかだめだ」しか思ってなかったようで。たまに身近な人に愚痴を
言うのは、精神安定状、必要だからいいんじゃないかと、私も思います。
あと、愚痴に付き合って真剣にそれに答えても、相手が聞いてないのが辛いのです。
「改善策っぽい事を懸命に考えた私は何!?」って思ってしまうので。

>44 当たってます。答えを求めてない会話の相手は、むなしいです・・・
イラストを、雑誌とかに投稿してみれば、自分の実力の評価が一面的にでも
分かるのに。愚痴らないで投稿しろ、自信をつけろ、と言い続けてます。
ちなみに私は字書き。相方は今も昔も絵描き。それが壁なのかしら。とても悩む。

53 :わかる気がします。:2000/10/27(金) 13:04
字書きと絵描きはスタンス違いますよね。
自信のもち方も実力の評価され方も。
私は字で1ジャンル(絵の相方つき)と絵で1ジャンル(字の相方つき(笑))で
同人してるんで、絵描きのコンプレックスも字書きの相方愛(笑)も
なんとなくわかります。
とりあえず、字書きさんにはわかりずらいかもしらんですが、
絵描きの愚痴にはぜひ、相棒の勤めと思ってつき合ってやって下され(笑)。
絵描きは字書きより職人気質な作業なので、よっぽど天狗にならん限り、
いつまでも「自分がこうしたいのに上手くできない」事が色々あるんですよ。
それで他の絵描きさんがそれを上手く描いてるのを見てさらにへこんだり。
でも、そういうコンプレックスを持ちつづけることと克服してくことが
上達への道なんです。スポコンのように地道な下積みだと思うです。
そしてそんな道中、字書きの相棒さんとかがいて、ただ必要としてくれたり
励ましてくれたり(スタンスが違うのであまり助言とかもらっても上手く
いかない事が多いんですが)すると、すごく支えになって有難いのです。
頑張って下さい。字書きの相方さんのポジションは重大です(笑)。
そして絵描きさんは、支えになってくれた相方さんには
絵を描き続ける限り、またいい友達でいられる限り、一生感謝してくと思うです。
(私が字書きの時の絵描きな相方は、おそろしく手のかからない出来た相方なので
私がどう思われてるかは疑問だけど(^^;))

54 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/10/27(金) 16:24
中学からの付き合いで、すごく仲のいい子がいます。
原稿も手伝ってくれるし、はまるジャンルもほぼ同じ。
でも、いっしょに本は出したことがない…
その子、絵がすごくヘタレなんです…
努力してないって言うか…努力したら何とかなりそうなんだけど…
(すごく偉そうに聞こえるけど、私は自分の絵を普通レベルだと思ってます)
絵がもう少し書けたら、相方になってもらいたい。
頼むよ、P子さん〜〜絵の練習してくれー

55 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/10/27(金) 22:29
>>54
思いきって、まずは1冊一緒に出してみるとか?
私の友達で買い専時代には普通に「お絵書き」くらいだったけど、
同人誌発行するようになってメキメキ上手くなった友達がいましたよ。

56 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/10/28(土) 01:01
>>54
私も55さんと同じで、まず描いてもらうことが大切だと思いますよ。
やっぱり1つの作品を仕上げることによる成長って、すごいですから。
もちろんその彼女に「描きたい」という欲求があるかということが
大切ですけどね。



57 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/10/29(日) 20:38
友人がここを見失っていたのでアゲさせてくださーい

58 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/10/29(日) 20:59
>>54
うちもそんな友人がいます。人物の練習はしてるんだけど、
全く背景を描こうとしない人。そういう絵柄として成立しているなら
いいんですが、どうも人物が宙に浮いているような絵ばかりで……。
何度言ってもだめ。勿体無い。

59 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/10/29(日) 21:42
>>54
同じく。
合同誌を出そうと誘ってくれるのですがいつもその場だけでやり過ごしてしまいます。
なんだかサイトだけやってて、同人誌をこれから…て人にそういうタイプ多いと思います。
バストアップのみしか描いてない…とか。
もう少し踏み込んで練習すればなといつも思う。

60 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/10/29(日) 21:48
>>54
今まで、P子さんの方から貴方と合同誌なり企画なりを一緒にやりたいと
言われたことはある?

あって断っているのなら貴方の言いたいことも判るけど
一度もお誘いがないのなら、もしかしてP子さんは他人と組んで
サークル運営をしたり合同誌を出すのが好きじゃないのかもしれないよ?
(もしP子さんが読み専なら、同人活動自体する気がないのかもしれない)


61 :60:2000/10/29(日) 21:55
ちょっと言葉足らずだったので追記。
つまり54の書き込みでは、54さんがP子さんにアプローチしたいのは判るけど
肝心のP子さんがどういうスタンスで同人に取り組んでいるのか判らないので
これだけでは何とも判断し難いな、と思ったのでした。

62 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/10/29(日) 21:55
私と相方は改めて考えると凄く合ってると思う。
彼女に勧められて同人やり始めたんだけど
ハマるジャンルも一緒だしカップリングが違っても
別に関係なしって感じです(たいてい一緒っていうのも
ある)嫌なことがあってもはっきりいってすっきり
して今まで通り相手に接するから不満なんてそんなに
ないです。

63 :あの〜。:2000/10/29(日) 23:10
このスレッドって本当に愛に発展しちゃった相方同士(両方女)
の話題はダメっすか…?

64 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/10/29(日) 23:15
300%オウケイです>>63 期待してます。

65 :63:2000/10/29(日) 23:20
せんきゅーです。>>64
長いかもしれんので一旦テキストにしてから流します。

66 :63:2000/10/29(日) 23:56
遅くなりましたが。

 友人Aと友人B、んで私は10年くらい一緒に同人を
やってます。といっても、私は個人サークル、AとBは
二人サークルっちゅうわけではないんですが、よく一緒に
本出してました。学生時代からの付き合いなので、同人
以外にもよく週末に遊んだりしてました。
 さて最近、どうやらAに彼氏っぽい人が出来ました。
Aは結構メロメロで、毎晩電話したりしてラブラブなんですね。
彼氏に構う分、私とBに付き合う暇がなくなるってことで、
私はなんかサビシーと思っていたんですが。Bはサビシー
どころの話じゃなかったんス。


67 :63:2000/10/29(日) 23:57
 Bは相当彼氏に嫉妬したらしく、「あの人(彼氏)を
刺し殺す自信がある」とのこと。彼氏もまた結構えーかげんな
人のようで、風俗大好き、電話中にAの名前を他の女と間違う、等。
そんなこともあり「そんな人にAは渡せない!」と、
更にBの反感を買ってます。他にも反感買う理由はあるん
ですけどね…。
 まあそれはともかく、Bはもう友人としてではなく、
恋愛感情をAに持ってるようです。Aはそれを知って、
「Bの事は好きだけど、でも恋愛感情は持てない」と言っていたのに。


68 :63:2000/10/29(日) 23:58
A「私Bとエッチした事あるのよ」
 うおお!!女同士ってどこまでやるとエッチになんの??
いやそーでなく。今日そのように告白されました。
 どうやらそれもあって、Bは彼氏にぞっこん(死語)になってる
Aが許せないようで。まあ確かにエッチまでいっちゃったら
もう恋人のはずなのにって思うわよねぇ…。
 ちなみにAちゃんは私にも「あなたとならエッチ出来るよ〜。
好きだから」と言ってくれました。私はノーマルなんで
彼女とエッチはする気はありませんが、それは好いてくれてるとの
意志表示と受け取って素直に嬉しかったです。


69 :63:2000/10/29(日) 23:59
 Aは結局どうするのかいまだ決めかねてます。彼氏か、Bか。
Bはかなり熱くなってるようで、Aが彼氏と付き合うならもう
今までみたいな普通の顔で会えないからもう会わない、とか
言って、Aを泣かせてます。
 私は二人の関係を知っても、別に付き合いを変えるつもりはないです。
二人とも大切な友人だし。でもきっとこれからも二人の
しょぼい相談役くらいにしかなれないでしょう。
自分の力不足が悔しいです。

 なんかオチもその後も何もなく、現在進行形なんですけど、
どこかで吐き出したくてここを利用させてもらいました。
読みづらい文章でホントすいませんでした。


70 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/10/30(月) 00:00
>>63
水差すようですみませんが、私の場合、発展しちゃったはいいけれど、
その後巻き起こった悪夢の修羅場は、男相手の10倍はヒドかったよ‥‥
最初どんなにいい人でも、同人女はキレるとやることがえげつなかった。
せめてあなたが幸せであることを祈ります‥‥

71 :70:2000/10/30(月) 00:08
>>66
すみません、すれ違って書き込んじゃった。
あなたの話じゃなかったのですね。
でも、個人的には、Bさんの熱さが逆走しそうで
ちょっと危険な気がするなあ、そのお二方は‥‥
(よけいなお世話ですみませんが)


72 :63:2000/10/30(月) 00:11
>>70
 どうもありがとう。
 確かに。女の嫉妬は恐ろしい〜というのは今回よーく
分かったです。もっと凄くなっちゃったら…もう私は
おたおたするくらいしか出来ないんだろーなー。
 二人と友達で居続ける位しか、私には出来そうに
ないっす…。

73 :54:2000/10/30(月) 10:48
色々アドバイスありがとうございます〜。
えーと、P子とは「本だそう!」「出そう出そう!」と
お互いに言い合うような仲なのですが…
P子はやる気があっても手が動かないタイプで、いつも〆切りギリギリに描いて
適当な本を出すような子です…(涙)
時間がなくてヘタレ(デッサン崩れてる、線は死んでる、背景は適当…)
なのかどうかは、私にも分かりませんー
自分の原稿するのが嫌なのか?
手伝ってもらうときは、それは楽しそうなんですが…(笑)

74 :54:2000/10/30(月) 10:49
>>54
見にくかったです、ごめんなさい

75 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/10/30(月) 11:32
>>54
それはあれだ、作る事が好きなのではなくて「同人やってる」と言う
実感が好きなタイプかと…。読み専ではない言い訳だけが欲しいと言うか。
何か心底作品を自分で作りたいと思うきっかけがあれば、伸びるかも
知れませんが基本的に楽しいところだけ取りたいと何処かで思っているんだろうな…。

そういうひと、多いよ。

76 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/10/30(月) 12:10
>>54
それはそれでいいと思うのだが。
それも楽しみ方のひとつではあると思う。
ただ、そのタイプのP子が
努力もしないのに都合のいいときだけ、必要以上に「書き手」である事を
意識(アピールしたり)すると困ったちゃんになるが

77 :54:2000/10/30(月) 13:51
>75さん、76さん
>それはあれだ、作る事が好きなのではなくて「同人やってる」と言う
>実感が好きなタイプかと…。
それ、P子にとても当てはまってるかも…(汗)
そうかー、そうなのね…きっと。
彼女、年に数回(と言うか大きいイベントがあるときだけ)、新刊を出して、
っていうパターンなんですよ。
相方ってわけじゃないから色々言えないけど、なんか違うな〜と思ってて…
でも、実は私がP子にちゃんと本を出してほしいなぁ、と思うのは
私がいつも原稿を手伝ってもらって、何も恩返しが出来ないから
P子が本を出すと私も手伝えるのになー、という
不純な動機からなんです…
(萌えジャンルが一緒だし、仲が良いから一緒に活動した言って言うのも本当だけど)
懺悔モード…

78 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/10/30(月) 19:01
仲が良いだけでは一緒に同人活動出来ないな。
確かに好きな事をするのにヘタレもウマイもないと思うけど
(特に同人なんて趣味だし)でも妥協はしたくない。
そんなヘタレな相方は同人作家として切ります。
でも友人としては切りません。

79 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/10/30(月) 20:28
相方にするなら、同じだけのスピードとかやる気を持てる人じゃないと辛い。
今現在の相方がやる気あるんだかないんだかわかんないから、
なんか本を出すだけの気力がそがれてる感じ。
打ちあわせとかは特にやる気ないからね。
だからって向こうに編集任せたらどうなるか怖くて、任せられないし。
そろそろ個人誌メインで動こうかなと思ってる。
友人には最良の相手だけど、相方としてはかなり難物。

80 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/10/30(月) 20:43
>>54
そういう友達には、「この前はありがとう」と言って
軽くお茶かご飯を奢るくらいで充分なんじゃないかな。
同じ仕事で返さなくていいと思う。

>>78
私もそんな考え方です。でもそれが相手に伝わるかどうかは難しい…。

81 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/10/30(月) 20:45
>63
Bは置いておいても、Aさんがいい加減すぎ。
下手に関わらない方が良いかもね

82 :すさみー:2000/10/30(月) 21:08
お互い個人で活動しているからサークルは違うけど、
相方と呼べるような近しい関係の友がいる。
最近、彼女と同じモノにはまったんだけど、
お互いに萌えかたがまったく逆。
しかも私には絶対に受け容れられない苦手な方角の萌えに走っている。
一緒にいるとどうしてもそのことを悪く言ってしまいそうなので、
最近は距離を置くようにしていました。
でも、そうしたら相手から全然連絡が来なくなってへたっています。
構って欲しい、淋しいって思っていても、
迷惑かけたくないから言い出せない。
もしかして私の片思いだったのか……?

83 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/10/31(火) 01:39
年に数回本が出ていればいいのではないか…と思う私は甘いのだろうか。


84 :>>82:2000/10/31(火) 02:22
きつい事を言いますが。
苦手な方角がどこ、と言えないのでは友達ですらないのでは…。
片思いだとしたら、お辛いでしょうが、お一人でもがんばって下さい。

85 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/10/31(火) 02:40
みぐ*1さんのなかの良さ(誌上でのアッピール)は不思議だったな・・

86 :82:2000/10/31(火) 03:02
>>84
いえ、お互いに自分たちの萌えの方角が違うということも、
私がそういう萌え方を嫌悪していることも相手は知っているんです。
で、相手も気遣ってしまうから一緒にいると疲れてしまうかなあ、と思って、
連絡を取らないようにしていました。
とりあえず相手の萌えが小康状態になったら、連絡してみようと思います。

87 :54:2000/10/31(火) 09:41
その年に2〜3冊の本が2、3日で書いたようなへたれた適当なコピー本だから
妙に腹が立つんですよね…(笑)
イベント前に「新刊出さなきゃ〜!!」とか大騒ぎして、「○日寝てない〜」
とか言って出来たのがそんな本で…。
誰かその新刊を待ってるのか!と怒ってやりたいス。
同人に対する考え方が違うだけなんですけど…
(P子が何をやりたくて同人活動してるのか分からんです…
一般で入場するのが嫌なのかもしれない…とか考える自分にすさみ)

原稿のお手伝いで返さなくても、と自分でも思うんですが
何日も睡眠や休日を削ってやってもらってるので、
なんか簡単に食事とかで返して良いものかと考えてしまって…
真面目に考え過ぎかなぁー

88 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/10/31(火) 09:57
その相手の方につきあいすぎると、54さん自体がつぶれてしまいそう…。
だって、睡眠や休日を削るのは好きだからこそやれることでは?
削らなくてもいいように、もっと事前から取りかかることもできるはず。
先にも出ててくどいと思いますが、P子さんは本を出すということよりも
その修羅場感覚を楽しみたいというか、一般の人とは違うの
という状況に浸りたいだけなんだと思う。
修羅場の時程「同人やってるんだ〜」って思いますからね。
人が気に入る気に入らないは二の次状態で、
悪い意味で自己満足をしちゃってると思います。
だからデッサンとか画力の方は努力しようという気がない。

54さんがきちんとした作品を作り上げたいと思うのなら、
本を出す時とか少し考えた方がいいかも。

89 :誰かどうにかしてくれ:2000/11/01(水) 19:23
10年以上組んでいる相方がアXウェイにはまってしまいました。
もう同人誌はやめるそうです。
一緒にアXをやってサクセスしよう、だそうです。
一緒にやらないなら私は彼女の言うことを信用してないってことで
あり、友人でもなんでもないんだそうです、どうすれば!

90 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/01(水) 19:25
あ×うぇいが叩かれてる新聞記事とか雑誌記事をスクラップして
持っていってやるのは?
友達を信用するのと友達のハマったものを信用するのは別もんだ、と。

91 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/01(水) 19:36
>>90 そうですよね… いきなり言うことも考えることも
なんか別人のようになってしまってただただオドロキです。
(会社が期末で忙しくて、この一月ほどロクに連絡取れて
なかった間にこんなことになってしまって呆然)
関連HPとか探してみます…

92 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/01(水) 20:02
気になる・・・。
あ×うぇいって?

93 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/01(水) 20:18
よく悪評も聞くけど、あ○うぇいって洗脳でもするの?
身近な人が豹変したって話はたまに聞くよなあ。

94 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/01(水) 21:04
ちくり裏事情板にア×関連のスレッドもあるぞ。

95 :>90:2000/11/01(水) 21:19
でもそれ、宗教と一緒で、シロウトにはむずかしいよ、引き戻すの。
89さんの友達のハマりぐあいにもよりますが…。
否定的な証拠を見せても「誰かの陰謀だ」とか「成功者を妬んでいる」
とか言われるから。93にもあるように、あれは立派な洗脳だからね。
89さんが、どうしてもその友達を無くしたくないと思うなら、
弁護士とかに相談するのも手だけど…。あ×専門の被害者団体とかも
あったはずだし。でも、その人のためにそこまでできない、というなら
その人は、あなたよりあ×を取ったと思って諦めるしかないかも。
今のその人は、あなたの友達だったあの人じゃないんだ、友達だった
あの人はもういないんだ、と思うしかない。


96 :ア×:2000/11/01(水) 21:20
洗脳って言うより洗剤売るんだっけ?(うる覚え)

97 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/01(水) 21:23
洗剤、鍋、化粧品とか…
のめりこんじゃうともうだめだね。
その人が早く目を覚ますことを祈るよ。
悪徳商法関係のサイトとか見るといいよ。

98 :91:2000/11/01(水) 22:06
>>92-97
どうもです。2ちゃんそのものをあちこち回ってみたら、
あちこちにア*ウェイ関連のスレッド発見しました。
ちくり裏事情板 http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=971172054&ls=50
通販、おかいもの板 http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=shop&key=940901576&ls=50
ああ、こんなに悩みを同じくするヒトが〜
ざっと読んで見たんですが、確かに引き戻すのは素人では
難しいかも……(本人が「いいことをしている」と信じ切って
いる分タチが悪いようです)
いつの日か同人をやめる日が来るだろうとは思っていましたが、
こんな形でサークル解散なんてイヤすぎるのでなんとかしたいですが。
もし相方が元に戻っても、もう一生ア*の洗剤は使わない!

99 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/07(火) 00:13
相方の後輩から連絡があった。
「一緒に有明いきましょうよ」って?あなたとはジャンルも違うし、
ここ数年連絡もとってなかったし、仲よくもなかったし?
そのうち「有明よりいいとこがあるんですよ!人生変わります!」とtel攻撃が。
相方に連絡をとって確認したところ、彼女は同人から足を洗って、
ア*ウェイに人生突っ込んでました。
………なんだかなあ………(ってゆーかもっと早く教えろ相方よ)。



100 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/07(火) 00:15
今の私には、有明より良い所なんて無い…それも寂しい(笑)

101 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/07(火) 00:35
最近相方に監視されている気がする…。
2日ぐらいメールの返事出してなかったら、「○○サンの掲示板にカキコしてる
暇はあっても私にメールは書けないのね」ってメールが…。ちなみにその○○サ
ンの所は、私の前ジャンルで相方は全然関わり無い所…私のサイトからもリンク
は貼ってない…。
とあるサイトの字書きの人のSSが良かったので、イメージイラストを送って(掲示
板やメールで交流がある人で、事前に送っていいか許可もらい済)その人が気に入って
くれてSSの後にそれをアップしてくれたら、「あなたとコンビを組んでいるのは私な
んだから、あまり他の人の挿絵描かないで」ってメールが…。
何か恐いよ〜全部メールって所も恐いよ〜(電話では普通に話してます)最近彼女が、
「Q入れようよ」って誘ってくるけど、それも何か恐い…。

102 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/07(火) 00:44
>101
わかれたら? あんまりべたべたした付き合いはお好きじゃなさそうだし。
泥沼になるよりも、いまそうした方がいいと思う。
そこまでしなくても…って思うかもしれないけど、相方さんは一人の人に
執着・集中しやすい方みたいだし。
実は私もそんなタイプなんです。そういうふうに関心を寄せられるのが苦痛なら
話して分かってもらうか、それがダメなら分かれるしかないと思う。



103 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/07(火) 02:55
監視してないが「ひょっとして逃げてる?」と思うこともある。(笑)
おいおい連絡だけはつくようにしろよ、と思う。
>>101 メールか電話できるならQはいらないでしょう。
 監視というより構ってちゃんではないですか?
 「ICQよくわかんな〜い」て言って逃げるが吉かと。

104 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/07(火) 03:36
ある程度相手を知ってしまうと、急速にウザくなってくる。
すごくいい人だしシュミも合うし嫌いになる理由は全くないんだけどね。
絶対相方は私がそんな事思ってるとは知らないだろうけど、本当は
もうそろそろ別れたい。ただの友達になりたい。これって変かな。
こんな事絶対面と向かって言えないな。


105 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/07(火) 03:40
>104
あなたと似た人が周囲にいる。ウザいという感覚はその人だけの
ものだろうけど、それで切られるこちらの身になって考えたこと
はないんだろうな…。
何も言わなくていいんで、そっと離れてくれればいーです。
でも案外、「うざ」と思われてる側は気づいているよ。

106 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/07(火) 03:41
なんだか相方を彼氏(彼女)におきかえて、
そのまま純愛板にもっていけそうだ。

107 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/07(火) 09:48
相方とはいえないけど大きなイベントには隣接でスペースを取ったりする間柄。
東と西なのでお互い委託もし合ってる。
直接電話はしないけどメールのやりとりは頻繁な相手。
今度の冬コミも一緒に申し込もうという話になったんだけど、
夏コミの打ち上げの席でいきなり申込用紙と封筒を押し付けられたときは唖然としたな。
詳細はメールで送るからって。
ミスがあったら申し訳ないから次からは自分で書いてくれってメールしたけど。

108 :悪循環:2000/11/07(火) 10:03
うざいと思われてる側のほうは「自分は捨てられる!」って
危機感があるから、捨てられないようにと思って、かえって尚更よけいに
うざい行動を重ねてしまうような気がする。

109 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/07(火) 10:20
今してる恋愛のようだ……か、関係ないはずなのに耳が痛い…(苦笑)

110 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/07(火) 13:20
同じジャンルで、それぞれ個人サークル参加している
学生時代からの友人がいるのですが、いつもイベント終了時に
「何冊売れた?」とか、「差し入れどれくらい貰った?」
みたいなことを必ずチェックしに来る・・・・なんでそんなに
気になるんだーーー!!??勘弁してくれよもう・・・・

111 :名無しさん:2000/11/07(火) 18:10
>110
そーいうのに限って、正直に言ってんのに信じないんだよね〜
私は100以上刷ったのは過去二度だけだってのに・・・・信じない。

くっそ、テメェよりピコなんだよチクショウ!

112 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/07(火) 18:56
>>110 >>111
 下見て安心するタイプですね・・・。そんな相方いやだあ。
 思っても態度に出さないでほしい・・・・・・。
 菩薩のよーな気持ちで見守ってやってください。またはズバっと切る。

113 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/07(火) 19:16
サークルは個人サークル。
ただしイベントごとに合同誌を出す相方とのスタンスで悩んでいる。
合同誌の編集や通販、サークル申し込みなどの事務処理はすべて私がしているけれど、
荷物置かせてもらうし、早く入れるからとイベント代は折半してくれるし
出たきりになることもあるけど売り子もしてくれる。

もういっそ合同サークルにした方がいいのだろうか
それとも売り子と割り切って何がしかのお礼をするべきだろうか
個人誌を渡すとか差し入れとかはしているんだけど、
どうも甘えているようで心苦しい。

114 :>113:2000/11/07(火) 22:21
ずっと一緒に合同誌を作り続けるのなら
合同にしてもいいような気がします。

115 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/08(水) 00:56
何回も念を押すようなメールくれるのやめて欲しい。そんなバカと思われて
んのか私は。

116 :名無しさん@どーでもいいことだが:2000/11/08(水) 01:38
どーでもいいが絵描きさんて字書きのことどう思ってますか?当方字書きですが表紙、小説の挿絵なんか全てやってもらうのでなんか悪いなぁと思って事務処理全部(印刷所への入稿、売上管理、通販処理)と漫画のセリフのワープロ打ちくらいはひきうけているのですが字書きの方が負担少ないと思われてないかなぁとか組んでまだ日数がたっていないので不安です。字書きの相方もってる絵描きの方に聞きたいです。

117 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/08(水) 01:45
kのスレまだあったんだ

118 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/08(水) 01:51
私の愛したかませ犬

119 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/08(水) 01:57
>>116 字書きなら、句読点をいれてくれ…

120 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/08(水) 01:59
>>116
私は逆に字書きの相方に悪いなあと思ってます。
参考にならなくてごめんなさい。
字書きさんが負担少ないとは思ってないですよ。
どーでもいいが字書きさんでしたら改行適当にするなど、
見た目に留意された方がよろしいかと…。

121 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/08(水) 02:05
>>116
私は今字書きの相方と本出してます。(私は絵描き)
相方はもと絵描きでもあるんで、まあ絵描きの苦労は解ってくれてると思います。
そして私はいつも原稿上げるのが遅いんで入稿は私がやってますよ(笑)
トーン貼りとか、たまに手伝ってもらったりしてますが・・、
確かに作業の事を考えると絵描きの方が手間はかかるかなあ、とは思いますが、
だからといって字書きは楽だとか、負担少ないとかそう言う事は考えてません。
不安に思ったらズバッっと聞くのが一番ではないかとおもいます。(笑)

122 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/08(水) 05:10
はっきり言って自分の本を出す時に相手の表紙や挿絵を描いたり
しなきゃならないってのはかなりの負担です。合同誌ならいいけど、別々に
本出す時は絵描きの方はマジで地獄だよ〜。どっちの質も落としかねないから
ね。
>116
事務処理は字書きにやってもらってます。
入稿は流石に仕上がりの遅い絵描きの私だけどね。


123 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/08(水) 12:20
通販事務は字書きにまわってくることが多い(泣き笑い)

124 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/08(水) 13:13
 サイト管理は絵描きにまわってくることが多い(眼精疲労)
 …そんな事ないですか?共同管理の場合。

125 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/08(水) 13:28
>>124
うちは逆。
絵描きの相方には(本業が忙しい子なので)マンガ描く以外の雑事は私が担当。
当然HPの管理も私(字書き)中心。
それでいいと思ってる。だって私の方が時間有るから。
相方は時間があったらCG描いてくれます。
それですら有り難く思っちゃうのは、多分私が彼女の作品を本人含めて好きだから、
かもしれませんねぇ。
でも、こんな風に偏ってると、いっそ「共同管理」と言わない方がいいのかなぁ?


126 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/08(水) 21:02
ずっとファンでかれこれ3、4年くらい本買い続けていた人と
偶然同時期に同じジャンルにハマり、偶然チャットで一緒になり、
そして色々話しているうちにそのハマったジャンルで合同サークルを
作ることになりました。
嬉しいけど、めっちゃ嬉しいけど、でもかなりビビってます。
その人めちゃめちゃ上手いし(当方ピコ)。
でも彼女に「相方」と言われた時はマジで嬉しかったです。
見捨てられないように頑張らなくては。

127 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/08(水) 21:24
良かったね、頑張れ。

128 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/09(木) 00:00
ええはなしやね。

129 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/09(木) 01:07
>>126
 ああ。なんか嬉しさ分かるなぁ。経験ないけど。
 頑張れ!「相方」って響きが嬉しい話はなごむ。

130 :126:2000/11/09(木) 01:18
あああありがとうございます。頑張ります。
せめて足ひっぱらない程度にはなりたいっす。
今のままでは彼女に迷惑かけてしまいそうなので。
にしてもこれ本人が読んだらバレるかも…(苦笑)。
きっかけ2ちゃんだし。
バレたら恥ずかしいのでsage。

131 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/09(木) 01:57
私は絵描き。相方は字書きなんですが、中途半端に絵を描く。
というか描きたがる。ハッキリいって厨房ヘタレ絵。描き殴りみたい。
こんなこと言うのもなんだけど、私が何日も苦労して描きあげた漫画やイラスト
と一緒の本に載せたくない。文章はいいのを書くし、大好きなんだけどね。

その相方が今年のアタマに、自分も絵を描くのだから、描きたい。
たまには表紙を描かせてほしい、とかなり深刻に話をしてきた。
ずっと描きたかったが私のせいで言い出せなかった、私に気を使っていた・・・とか。
私も配慮がなかったかな、と思って、思わずOKしてしまったのですが。
結局その本は・・・いつもの半分も売れてません・・・。
まあ、それはその時だけでしたけど、在庫の山をみると
なんか悔しいような情けないような。またそんな自分がイヤになったり。
それでも、彼女は同人でもプライベートでも大切な「相方」。
はー・・・ちょっとすさんでみる(スレ違う)

132 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/09(木) 03:22
2ちゃんねらーでもある字書きの相方に、
「サイトがさらしものになってないか『だけ』
気になって『たまに』見てる」とカマトトぶってた。
このまえ、色の変わったリンク先にヘタレ字書きスレがあるのを
うっかり相方に見られた。違う。違うんだ。私、あなたの文章好きだよ。
愛の行方が気になる…すさみ(あ。連続スレ違いごめん)

133 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/09(木) 03:42
>>131
相方話じゃないんだけど、絵から文章に転向した人で
「もともと私絵描きだし」を口癖にしている人がいる。
自分の絵にすごく自信を持ってるんだよね。もちろんヘタレ・・・。
文章も読めたものじゃないのに・・・。
話題それるのでsage。

134 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/09(木) 03:50
>>133
私、もと絵描き今字書きモノだけど
相方とか友達とかの絵には一切口出ししないよ
人様の絵は人様のモノじゃん
字書きの人って、人様の挿し絵自分のモノと勘違いしすぎ
関係ない話だから、下げるね

135 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/09(木) 04:02
>>132
「ごめん…ほんとはギコモナがけっこう好きになっちゃって。
 つい通ってるんだ。可愛いよね」
とゆー言い訳でもかましてみたらどうかな?
ヘタレ字書きについてはクリックミスのセンで。
実際やるよね……変なスレに色つけちゃうの……

136 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/09(木) 04:13
>>132
これからそんな事にならないように
表示色を変えてしまおう〜
(リンク・本文済みリンクの色はデフォルトなだけで勝手に変えられるのさ)
……励ましじゃなくてスマソ

137 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/09(木) 04:26
 132です。助言ありがとうございます。
>>135 疑いの眼差しを向けられたら(すでに向けられてる気もしますが)
そうしてみます。
>>136 あ〜そしたら私自身が迷ってしまいます…(泣)
 スレ主旨と違ったのは、そもそも私ですからスマソなんてとんでないです。
 でもありがとうございます。

138 :名無しさん@どーでもいいことだが:2000/11/10(金) 08:40
絵描きの相方の家で修羅場をしてた時にちょっと煮詰まった私が
「こんなに時間かけて書いても読むのは一瞬なんだよねー」とぐちったら
「確かにそうだけどそれが何人の一瞬か、と思ったらいいじゃない?」といわれた。
ありがとう相方!!愛してる
相方作るってトラブルばかりじゃないよ〜

139 :>138:2000/11/10(金) 17:34
くそう羨ましい!
そういう相方が欲しかった自分は
距離のとり方を思案中。この差は…。

140 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/10(金) 18:09
私の相方は131・133と同じ状態・・・>絵も描けると思ってる字書き
やっぱり漫画の方が感想をもらい易いでしょ?
んなもんですねちゃって・・・。
「あなたの小説があるおかげで本が出せるんだよ。感謝してるよ」
って感想の話題になるたびにフォローしないと(本心ではあります)、
「今度は私が漫画を描く!」って言い出すから大変です。
・・・ええ、相方は顔しか描けない人なんです。
それもなぜか男性向けっぽいヘタレ顔で・・・(涙)
描かせてあげた方がいいんでしょうか?1回くらい売上が下がっても
彼女に分かってもらう方がいいんでしょうか?

141 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/10(金) 18:20
相方はもう7年来の親友。
時々すごくイタタも発揮する。別れたくもなる。
しかし共有しているものが多すぎて別れられない。
何より、同じ本作るパートナーとしては最高なんだ、相方。
うん、多分ここも読んでる君。
私は君のかくものは大好きだ〜!!ホント好きなの。
だから私達の関係が一番有効なとき、それは修羅場・・・
いつまで続くんだこんな人生。でも好き。

142 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/10(金) 23:54
只今価値観の違いに悩み中・・・・・
もともと友人の連れだった現相方・・・・・・
一緒にいると楽しいし、本出すのも良いんだけど、やはり根底で持つ価値観や、性格の違いから
しんどい時がある・・・・・
はっきり物を言う相方に対し、余りきつい事を私は言えない私はイライラさせてたりするんだろうとも
思う・・・・
私は私なりに頑張って原稿やったりサイト運営してるんだけどなあ・・・・

143 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/11(土) 00:59
他人の絵を批判するくせに相方は(小説)自分の絵はウマイと思って
いるみたい。悪いけど私から(絵描き)見たらどっちもヘタレだよ。
勘違いってこわいね。

144 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/11(土) 01:02
>142
それ、いつかは大爆発するんじゃないの?そうなる前になにか手を打った方が
いいのでは?

145 :>142:2000/11/11(土) 01:10
私もそう思う。
根本的に合わない人って確かにいるから
本を作るのは止めた方がいいのかも……。
似たような悩み抱えてる友達がいるんだけど、
神経すり減って合う度私に愚痴を言ってるのよね。
ヒジョーに大変そうなんで別れることをお勧めしてます。

146 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/11(土) 02:03
>>140
あはは、私と同じ状況な方がいらっしゃる!
・・・いえ、笑ってごめんなさいね。
一度思い切りやらせて、相方に思い知らせるのもいいと思うけど
それでも気づかないおめでたい人だったら困っちゃうわよ。(=マイ相方)
いつも読んで下さってくれてる方は解ってくれると思うんだけどね。
それだけが救い・・・(涙)。

147 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/11(土) 02:30
>>140
うち逆だ。
一応絵も描く字書き(というか昔絵描きも兼業してた)なのですが
相方が漫画かけといいます。
もう何年も字書きに専業してるのに諦めてくれない。
(さんざん抵抗したので口にはださなくなったけど)
上手いかどうかは別だけど、字を書くほうが好きなのだよ、諦めてくれよ。
私の絵が好きだと言ってくれるのは心底嬉しいけど、所詮字書きの絵なのだよ。
イラスト描いてると「なんで漫画描かないんですか?」って結構言われるので
いっそ絵を描かない方が良いんじゃないかとも思いますが、絵を描くのも好き
なんだよ…穴埋め落書きレベルなら。
イラストを描くのと、漫画を描くのは似て非なるものでしょ。




148 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/11(土) 02:34
相方ではないけど…合体とってる間柄。
基本的に悪い人ではないのはわかっているんだが
私にだけ、なげつけるような言葉を時々言う。
(他に人には絶対に言わない。これはわかる)
これを気を許してる、と勘違いしているなら
大きな間違い。
人には、「親しき仲にも礼儀有り」
という言葉があるのだ。
そしていつも私が努力してなった知り合いを
私の知り合いだから、と言うだけでいけしゃあしゃあと
挨拶に言って知り合いづらする。私へのやっかみも時々感じる。
決して自意識過剰ではない…。
私は利用されているんだな、と時々感じる。
……むなしい時がある……。
私も利用してやりたいけど、私の方が友人関係
広いんだよな…ふっ……。

149 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/11(土) 02:37
相方っていうか3人で仲良くマターリ。
でもやっぱりどうしても付き合いの差はでちゃうんだな。
あああー!「やっぱり*年付き合うとわかるよね」とか
言わないでよー私が一番期間が短いんだよ…何年たったって
この差は縮まらないんだよ(涙)
時間にこだわるのは馬鹿馬鹿しいって思うけどさ、そう度々
言われるとすさむ…。そんなこと気にしてる自分にもすさむ。
スレ違いかな…スマソ。

150 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/11(土) 02:49
私は3人サークルやってたけど、今は一人でやってます。
1人は興味がなくなって消え、もう一人は、ジャンルが変わってきたのと
あと私が迷惑かけて、去った。
当時はスゲー寂しかったけど、今はこれで良かったと思う。
一方的な執着って、はっきり言って良くないし、終わりかな、と思ったら離れるべし。
友達やめる訳じゃないし。

151 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/11(土) 03:11
相方というよりも、同人に理解のある一般人と付きあってます。
批評もキャラ萌えもエロもヤオイも、さらりと話題を繋いでくれます。
芸大出身なので、画力も相当に高く色々レクチャーしてもらえる事もあります。
同人友達と違って、ジャンル変更が縁の切れ目という事もなく、
長い付きあいが続いてます。とっても良い人です。
ただ、芸大出身の性なのか、
同人誌を見るたびに「芸術として」とか「そもそも芸術というのは」とか
何かに取り憑かれたように芸術論について語りだすのがちょっと辛い…。
もっとも、相手も内心私の同人話題を辛く思ってる時もあるだろうから
表には出さず、あいづちだけ打つことにしてるんですが。

152 :どーでもいいことだが。:2000/11/11(土) 03:16
>>148 自意識過剰なのだろうか…私の事のように感じる。
無意識にそんな態度を取っていたのかもしれない。
ごめんなさい。

153 :142:2000/11/11(土) 04:49
>>145 >>145
レスありがとうございます〜〜〜
別の友人に言ったら「私と同じ事言ってるじゃないの」と言われました(苦笑)
そして実は既に大爆発を2度ほどやられてます(泣笑)
まあ私も至らない点があったと反省したんですが、やはり難しいですね・・・・
特にサイト管理。
友人にはサイトは辞めたほうが良いんじゃないの?とまで言われてしまいました・・・(--;)
2人でやってる方ってどうしてらっしゃるんでしょうか??
意見をお聞きしたいです。


154 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/11(土) 04:58
>>153
どうした!?>>145が2つ…そうか、すごく嬉しかったんだな?(笑)
サイト管理を字書きと絵描き2人でしてる人、多い気がします。
私もしてますが、今のところ問題なしです。

155 :142:2000/11/11(土) 05:00
あ(笑)
>>144さんと>>145さんです。間違った・・・
スマソ
いや、でもマジ嬉しかったですよ(笑)

156 :お互いのために:2000/11/11(土) 05:08
離れた方がいいと思うな>155
サイトもね、過去に爆発されてるなら言えると思うけど。
あなたとは友人としてこれからもうまくやっていきたいから
あなたとの同人関係の活動は一旦解消したい、とか。

友人関係が行き詰まってる場合は距離を置くことをお勧め。
相手は自分のソウルメイトでも魂の双子でもない事を
お互いにわかり合うことも私は大事だと思う……。

157 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/11(土) 12:56
私も絵も描く字書きです。
ヘタレほど酷くはないと思うんだけれど、でもそれは所詮趣味の絵。
イラスト程度には出来ても、漫画やら表紙やらは無理(私の心情が)。
だけど絵も描くことが分かるとすぐどうして漫画描かないの?とか、
表紙自分で描かないの?(今は絵描きの相方がついてる)とか言われます。
こっちとしては例え字も絵も同レベルで出来てるとしても、
(実際のところ私は当然絵の方がかなり下です)
どうして絵を選ばないの!(驚)といわれる所以はないはずなのに、とか。

158 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/11(土) 14:27
>>141
貴方は私の相方か?!(笑)

親友という言葉を使うのはなんとなく気恥ずかしくて
一緒に合同誌を作っていたことから彼女のことを「相方」というようになった。
現在私は建前上、鬱病治療のため、同人はやめている。
ってーか去年の冬コミのペーパーにいきなり「解散」て書かれてた。
は!?いつ解散て決めたのよ?みたいな感じですごいショックだった。
彼女からしてみれば、鬱病の私と付き合うのはかなりしんどかったらしい。
会社での愚痴とか聞いてもらっててこっちはすごく救われたんだけど
彼女にしてみればはた迷惑だったのだ。
それを数年経った今更聞かされた私にどうしろと。
しかもさり気なく私が彼女を嫌うようにそっけない態度を取ったりしてね。
あくまで私から離れるように仕向けていた。
もしかしたらそれが彼女なりの優しさなのかもしれなかったけれど
彼女をじわじわと精神的に追いつめていった私が悪いのかもしれないけれど
それでも真実を聞かされたときは悲しかった。

私は彼女のこと好きだし、親友だと思っていた。
彼女は私のことを切りたがっている。
同人からもプライベートからも切ってあげるのが一番彼女のためなのだろう。
でも、それでも彼女と離れたくないと私は思っています。
恋愛感情以外でも、片思いってあるんだな、と思いました。
長くてすみません。

159 :名無しさん@どーでもいいことだが:2000/11/11(土) 19:08
>>158 そういうあなたの態度が相方さんを離れさせていったんじゃないの?
いまさらいわれても・・・という気持ちもわかるが当時はいえなかったけど時間が
少したってやっといえる場合もあるよ。

160 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/11(土) 20:15
愚痴って聞かされるほうにしたらすごい負担なのだ。



161 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/11(土) 20:18
>>160 深く深く同意。それに愚痴愚痴言う人ってこっちの愚痴は聞いてくれんからね。

162 :どーでもいいことだが。:2000/11/11(土) 20:30
>>160-161 それだけに、「愚痴を聞く」スキルを身につけると
対人関係がレベルアップするぞ。

163 :どーでもいいことだが。:2000/11/11(土) 20:33
恋人同士が別れる時のセリフの「お互いの為に離れたほうがいい」
っていうのは、ただたんにキレイな言い方(別れ方)だと思ってたけど
なんだかココ見てわかった気がする…

164 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/11(土) 20:39
>>158
うわっ、私の知ってる人みたい!
そーゆー友達いたよ…。友達関係切れた時、すごかった。
私のかかわる全てと切れなきゃ、気がすまない感じだった。
この人の相手の人も、辛かったろうな。同情。

165 :名無し@どーでもいいことだが。:2000/11/11(土) 20:44
たとえ親友であっても恋人であっても、愚痴は聞かされるばっかりは
辛いよ。それですっかり100年の恋も冷めてしまうこともある。
しかも、病気話は特に。

お互いに言い合える仲ならまだましだけどさ。

166 :名無し@どーでもいいことだが。:2000/11/11(土) 22:30
でも愚痴を吐く事で考えまとまったり、
みなさんがレスしてるように、たしかに気持ち楽になりますよね。
友達は(非相方ですが)私がストレスたまってそうな環境だな、と見抜くと
ありがたいことに「聞くだけでいいなら聞くよ」って言ってくれます。
愚痴は片方だけじゃなくて、お互い聞くだけでいいなら聞くからさ〜、
という関係になれたらいいですね。

167 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/11(土) 23:03
>>157
>どうして絵を選ばないの!(驚)といわれる所以はないはずなのに、とか。
同じ気持ちの方がいる! と少し嬉しかった。
絵を描ける奴は漫画かいて当然みたいな言われ方するんですよね。
絵を描けないから字書きやってるわけじゃなくて、字を書きたいから
字書きやってるのに、とちょっぴりすさんでみたり…スレが違いますな。
ちなみに当然私の絵も、絵描きさんやるには程遠いヘタレです。
でも合同誌とか当然のように表紙(or裏表紙)を描くことになる、なんでかな〜。



168 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/11(土) 23:29
時々、「もっと良い作品描いてね」とか「質の高い作品を」とか
言われると落ち込む。相方は私に対してそんなに変なもん
描いてると思ってるんだなーとかさ。

169 :141:2000/11/11(土) 23:46
>>158
私達は今でも現役なので違う人です(笑)

私の相方も少々躁鬱気味ですが、それでも彼女は大事な相棒です。
そして彼女のことが友人として大切です。
時々面倒なほどへこんだりもしますし、困ったこともしますけど
それはお互い様ですし。きっといつか私が迷惑をかけるときの
前借りだと思っています。

大事な友達ってどんなに頭で割り切ろうとしても別れられないものですよ。

170 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/12(日) 02:14
同人では縁が切れても友人関係は続いていきますよね
本当に大切な友人同士だと。同人はその匙加減がいつも悩みます。
友人として続いていけるかどうかはジャンルを変わっても
付き合いがあるかどうかでもわかる気がします。

私も5年やってるジャンルで友人と呼べるのは3人です。
でもこの三人はマジ親友(戦友?)だといえる。

171 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/12(日) 02:15
むすこらよ ついにきてしまったのか
アクマに そそのかれた いきさつは
よくわかっている

それも しかたのないこと

むすこらよ なんし゛らに さいこ゛の
きかいを あたえよう

その のろわれし ものたちと てをきり
わか゛ しもへ゛として さかえるか

さもなくは゛ ここて゛ わか゛ いかつ゛ちに
うたれ し゛こ゛くに おちるか

わたしは そのせんたくに したか゛おう

172 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/12(日) 02:21
私は愚痴聞くの割りと平気。
話半分にしか聞いてないってのもあるけど。
本気でグチばかりに付き合っていると
アッサリと縁が切れてしまう気がするから。
だから最初に「聞くだけしか出来ないけど、
モヤモヤしてるなら、遠慮はいいから話してよ」という。

173 :158です:2000/11/12(日) 20:35
色々なご意見、どうもありがとうございました。
そう、愚痴って聞かされる方ははっきり言って鬱陶しい以外のなにものでもないし
「こんなに苦しんでるのに私には何もしてあげられることはない」
という辛さがあるんですよね。
私も愚痴を聞かされる立場になって、初めてその事を思い知らされました。
今現在は鬱状態になってしまったら、それをある程度乗り越えてから
友達(相方ではなく他の子)に「こんな事があったんだよ」
という報告という形で聞いてもらってます。
もちろん、相手に「ちょっと暗い話なんだけどいい?」って確認を取ってから。

ただ、当時の場合は、私の精神状態があまりにもやばかったせいか
彼女は自分の本音(愚痴)は私だけには話せなくなってしまったそうです。
楽しい話だけを聞かせて、笑わせてあげたかったそうです。
その話を聞いて、本当に彼女には苦痛ばかりを強いていたんだなと
思い知らされました。
謝って済むことではないけど、それでも今までの事に対する謝罪のメールを出しました。
返事はまだ来ていません。
でも、どういう結果になろうとも、それを真摯に受け止めようと思っています。
彼女のことが好きだからこそ、解放してあげなければと、思っています。

174 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/14(火) 20:49
果てしなくがいしゅつなネタですが愚痴らせて、、、

私はあんたの何、、?
新しい絵を描くたびに、漫画を描くたびに一番に見せに来て。
見せるだけならいいんだよ。感想を要求するな、、、
誉めないと拗ねるから、わざと毎回適当に誉めてるんだよ。
ヘタじゃないよ。
でも、誉めるところがたくさんあるほど上手くもないんだよあんた、、

もー疲れた。切りたい、、、捨てたいよ、、、
でも近所だししょっちゅう電話もかかってくるし切ったらどうなるかの方が怖くて
できないよ、、、、、、いっそ氏んでくれないかな、、、

175 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/14(火) 21:00
>>174
正直になれ。誉めないと拗ねるのなら拗ねさせてやれ。


176 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/14(火) 21:02
そこで誉めるあなたも・・・なあ?
「その行動がウザイ」って言えば?
こーいうのがつもりつもって無視したりする行動に
出ちゃうんだよな・・・。



177 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/14(火) 21:16
近所だし昔からの付き合いだし、家族ぐるみの付き合いでもあるし、
拗ねると後がとんでもなく大変なので機嫌とるしかできないんです、、、
拗ねたのを、機嫌直してもらう事の労力に比べれば、お世辞ででもご機嫌取り続けた方が楽なんですよ、、、
ああ自分がイタタ、、、

178 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/14(火) 21:32
最近相方と距離を置いた。切ったも同然かもしれない。
私の描くものから友人関係、私生活まで知っていないと
気がすまないようで、もう干渉されるのが嫌になった。
決定的な一打は、私の知らないところで
私の知人に悪意ある行動をしていたこと。
表では安全無害で通っている人間だっただけに裏切られたのは痛かった。
一度だけのことで疑心暗鬼になった私の心が狭いのはわかるけれど
言葉に信用が置けない人と相方でいるのは私には無理・・。
色々世話になっておいて身勝手だと思っているだろうな、向こうは。


179 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/14(火) 21:36
私も監視されてるー。
なんだかなあ。相方解消してよかったけど、友人関係も解消したい。

180 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/14(火) 21:39
相方未満の友人は、構って欲しいけどなかなか構ってくれない。
ちょっと距離を置いてみようと思ったら、本当に音信不通になった(笑)
いろいろモニョモニョした感情はあるけど、
冬コミ落ちた友人&そのツレにはチケットをあげるつもり。
こんな私は甘いのか、それともアホなのか。

181 :どーでもいい175だが。:2000/11/14(火) 21:42
>>177
ほんとにイタイよ。
そんな事言ってたら、一生太鼓持ちで終わるぜ。


182 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/14(火) 21:53
イタイ人にはイタイ人が寄ってくる。
これマーティーの法則。

183 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/15(水) 00:56
10年来の相方兼友人がこのところとてもハイテンション。
ハイというより躁状態?メールがどんどんイタくなってきた。
万事おっとりと控えめで、その実芯はきっぱりしてて
物腰も態度も私よりよっぽど大人だなあと思ってたんだけど
冬コミ追い込みのこの時期に(友人は落ちた)1/7合わせの原稿書けって…。
しかももう台割も出来ていて私の分は8ページもあるらしい。
聞けば最近ジャンルの同CP大手と知り合ったとか。(私と彼女は別CP)
そのせいなのかな、とも思う。
にしても突然の激変…なんでなんだろう……。
つい今までの私に何か不満があったのかと考えてしまい落ち込んでます。



184 :名無しさん@どーでもいいことだが:2000/11/15(水) 00:59
8Pくらい書いてあげてもいい気はするけどなぁ。
なにも合同誌だそうとかじゃないのだし。

185 :183:2000/11/15(水) 01:04
>184
遅筆の上年末は仕事が立てこんでしまうのです。
冬合わせの本も10月から書いてます…。
そういうことも知った上でのことなので……。


186 :名無しさん@どーでもいいことだが:2000/11/15(水) 01:15
184です。183さんごめんよぅそうだよね。年末は社会人の人なら仕事立てこむ
よね…1月7日の締め切りもあんがい早いしねぇ

187 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/15(水) 22:00
イベントの申し込みをしたり印刷所に予約を入れたりといった
そういう雑務は嫌いじゃないからいい。私がやるのは別にいい。
けどね、やってもいいんだかどうなのか分かんないのは辛いのよ!
頼むから何がしたいのか言ってくれ。
せめて質問には答えてくれ。
「○月のイベント出る?」「合同誌のテーマどうする?」
聞いたじゃん。無視すんなよ。
メール返すなら答えてくれよ!
萌え話ばっかすんなよ。
大体誘ったのはそっちの方だろうがよっっ。

…と直接本人には(まだ)言えない間柄。
そういう人と相方になるなんて10年早かったとこのスレ読んで
思いました。
その場のノリで合同サークルなんてやるもんじゃないですね。

188 :>174:2000/11/15(水) 22:50
>新しい絵を描くたびに、漫画を描くたびに一番に見せに来て。
>見せるだけならいいんだよ。感想を要求するな、、、

同ジャンルでいっしょに本出してたら、これって結構フツーなんとちゃう?
一般的とまでは言わんけど(合同サークルゆうてもいろんなんがあるし)。
私やったらこれがツライような相手とはさいしょっから相方なんかになれへんわ。
それとも、174さんと私とは相方観がちゃうんやね。
レスだけ見てると174さんも結構イタイ人のような気がするんで、
そのイタタさ加減をもっと相方さんに見せてあげたら、自然に離れていきはんのと違う?



189 :>188:2000/11/15(水) 23:04
174もそこまでは普通なんだけどね。
・・・近所だとかなんとかで切れない相手を相方にするもんじゃないんだね・・・

190 :188>174:2000/11/16(木) 01:47
ごめん、言い方間違えたー。
新しいもん描いたら一番見せて感想聞きたい(んで出来れば褒めてほしかったり
するんやけど)いうんは、相方に対する接し方としてはわりとフツーなんとちゃう?
ってことが言いたかったんよ。
それがツライような相手をよう相方にしようて思たなあってなんやもにょってんわ。
188の書き方やと、逆の意味になってまうわね。
すいません。

191 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/16(木) 02:06
私の相方、ごくごくたまに口調がマダム。まだ若いのに。

192 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/16(木) 02:12
あげげ

193 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/16(木) 02:45
自分の描いたモンしょっちゅう見せに来て、さらに感想を要求するやつに
限って、自分は人の作品見ても「ふーん」しか言わないものなのです。
お互い、もちつもたれつだったら、それほど苦にはならないのだろうに。

194 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/16(木) 05:25
長い小説をプリントアウトてきて「ちょっと読んでよ」はやめて〜。
絵と違って文は集中しないと頭に入らないんだから。それに分厚いその束
を読む時間なんかないんだよ。感想をもとめないでー。


195 :名無しさん@どーでもいいことだが:2000/11/16(木) 07:02
>>194 そう考える人もいるのね。うちの相方(絵描き)は絶対1番に
読ませてって完成品でなく途中でも読むから…私的には完成してから
読んで欲しいなとは思うけど。でもそれで変な間違いとかあったら
指摘してくれるからありがたいので呼んでもらうけど。

196 :188:2000/11/16(木) 09:03
うちなんかプロットからダラ聞かせに聞かせてまうわ。
お互いにそないしてストーリーまとめんねん。
「なんやそれ」ってツッコミ入れられて、ひとりよがりになってるとことか
修正出来るし、「むっちゃおもしろいからはよ書いて書いて」って言われると
めちゃめちゃ励み。ああ、相方の醍醐味やなあって思う。
まあプロットまで話せるコは相方しかおらんけど、基本的に褒めてあげられへん
相手とはいっしょに本出せへんね。それと、褒めてくれへん相手とも。いや、
けなしてくれても別にえーんやけど、とりあえず私の書くもん好きそうな子としか
そもそも本出そういう話になれへんわ。
どないに性格良いコでも、この2つだけは絶対クリアしてへんとねえ。
だって自分的に好きでなかったりヘタレやったりする子と本出すと
在庫持つのキツイし、自分の話好きでなさそうな子だと話書くのキツそうやん。
いっしょに遊ぶ相手やったら友達で十分やもん。

でもそういうのんて、結構まわりに恵まれてたんやなーとココ見て思いました。
イタイなんて決めつけてもーてごめんね174さん。
でもそないに煮詰まるくらいなら、バンバン言うてもーたら?
はっきり言うのはちょっと、っいうんなら、その人の前で他の作家さん褒めまくる
いう手もあるんよ。相方にこれやられると結構応える(笑)悪気無くても。


197 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/16(木) 09:36
>188
関西弁は読みにくいです。

198 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/16(木) 09:42
読みやすいように気を使って書いてほしい。
188さんはちょっとコテコテすぎない?

199 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/16(木) 09:44
東北の人間だけど、関西弁文章が読みにくいってことはないよ。


200 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/16(木) 09:50
関西人だけど188の文章は読みづらい。

201 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/16(木) 13:09
日本語なので問題ないと思います。
ってゆーかそのまま読めると思うけれども。


202 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/16(木) 14:53
関西弁はなんか目で文字を追いづらい。
関西弁に限らずだと思うけどね。

203 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/16(木) 16:05
スレ違いだけど。
そういえば東北弁や九州弁での長文書き込みは見ない。
方言で長文は読み手によってはストレスかもね。

私はプロットまでは話さない。
話してしまうとスッキリしちゃうせいか、どうしても書きたい!
という勢いがなくなっちゃうし。
相方といっても仲の良さはそれぞれだね。
ベタベタするより、一番のライバル兼同人活動の上での協力者として
つきあいたいな。

204 :どーでもいいことだが。:2000/11/16(木) 22:52
関西弁がどうとか言うより、なんとなくズレているような気が・・・

でも裏で密かに174に嫌われてるの、此奴かもしれん(笑)

205 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/17(金) 00:25
プロットを同ジャンルの友人に話したら、パクラれたよ相方。
そのぱくった方が私達より売れてるとこだから、表立って
言えなかったよ。そして今またパクろうとしてるんだ、そいつ。

206 :よし。:2000/11/17(金) 00:28
今度ワタクシが九州弁で長文書き込みしてさしあげましょう。>>203

207 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/17(金) 01:27
>>203 >>206 書き込むったい。

208 :??:2000/11/17(金) 01:30
「むったい」っていうのは
だめっていうのか
やってやって〜とお願いしてるのかどっち?

209 :206:2000/11/17(金) 01:32
や、いきなりそげんこつ言われたっちゃ。ネタのなかけん。>>207

210 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/17(金) 01:33
当方元火の国人。「むったい」って何処だ?福岡?>>207

211 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/17(金) 02:38
私は相方と10年以上のつきあいです。
その間、一緒に本作ったし、イベント出たし、裏切ったことも
裏切られたこともあるし、けんかしたし、仲直りしたし
(今考えると私のほうが悪かった)、
今は全然違う環境にいるし、ジャンルも違う・・・・・・
ともう終わった感じもするのですが、いい距離を取った付き合いを
しています。(たまに原稿手伝ったり。遊んだり)同じジャンルにハマったら
また一緒に活動するかもしれないけど。
相方Aは「こいつがウチの相方(私のこと)なんですよー」と
Aが今活動してるジャンルの知人に紹介してました。
お互い、信頼しあってるとは言い切れない。
でも、悪くもない感じです。

212 :206:2000/11/17(金) 02:57
>>210 そこで切るな(笑)。書き込む・たい(レッツ〜のように)、です。
竹だ徹夜のように本当に語尾に「たい」ってつける驚きを感じつつ<某スレ風

213 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/18(土) 04:06
書き込むったいって火の国ですよ。それも鹿児島よりの火の国。
そん言葉わしも使とったたい。(その言葉私もつかってました)(笑)

214 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/18(土) 04:08
>>209
マジかっこいい〜〜もっとやってやって。

215 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/18(土) 04:10
就職の面接の時も先生に「標準語忘れたら、方言の丁寧語、敬語を使え」と
言われてました〜。実際それ使った子いたけど、受かりましたよ。

216 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/18(土) 04:12
あーたせからしかっ!(あー!もう、うるさいの意)

217 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/18(土) 04:15
>213
>火の国ですよ。それも鹿児島よりの火の国。
………もしかして同郷?(ドキドキ)

218 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/18(土) 04:19
>217
あ、やばい!そうかも(笑)。
鶴の見える土地よりももっと鹿児島よりだよ。ヤバヤバ!

219 :>>217:2000/11/18(土) 04:21
ごめん。鶴の見えるとこはもう鹿児島だったや。

220 :マジドキドキしてきた(笑):2000/11/18(土) 04:23
>218
あ、もしかして海のある方か?
うちの実家は盆地だったり三大急流があったりするところだが…。
いずれにしろえらい近所だな(笑)

221 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/18(土) 04:29
>>220
海も山も温泉もあるよ。同級生だったらすごいなー。

でもこのカキコはスレ違いだから、みなさんごめん。



222 :ここ:2000/11/18(土) 04:30
相方と愛の行方を語る場所じゃなかったのか?(笑)
読んでびっくりしたぞ。
それとも相方同士が語りあってる?

223 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/18(土) 04:37
大阪弁(他地方の方言含む)スレかと思った・・。

224 :>221:2000/11/18(土) 04:43
そだな。スレ違いだからこの辺で。みなさんすみませんでした〜。
同級生…とまではいかなくても、同じイベントですれ違ったり位は
してるかもな(笑)産文のイベントとかで。うむ。懐かしい〜…。

225 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/18(土) 04:45
>>222
>>223
ごめんね。

226 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/22(水) 02:01
とっても字も絵も好きな人と一緒に組むことになったんだけど、
相手が仕事忙しくて全然原稿の暇がないらしい。
なので今のとこまだ私(字書き)の個人誌だけ状態。
ずっとこのままだと自然消滅しそうでいやなんだけど、忙しい人に
「描いて」としつこく頼めるわけもなし。
まだ「相方未満」ですよねこれじゃあ。
いつかここで愛を語れるくらいの相方同士になりたいものです。

227 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/22(水) 23:40
age
終るには早すぎるので


228 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/23(木) 01:11
>>226
それは一緒に組んでやっていると言えるのかい…?
絵描きさんに、挿し絵だけ書いてもらってるとか?

229 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/23(木) 04:25
あげ

230 :226:2000/11/24(金) 02:07
>>228
挿絵も書いてもらってません・・・。
「一緒に本出そうね」って言って早や半年。
だから「組んでる」わけじゃなくて「組むことになった」状態のままなのです。
ほんとに「相方未満」なのでさげ。


231 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/24(金) 03:34
>230
それって、延期延期でテイよく騙されてるんじゃないの?
口のウマイ人だとかさ。

232 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/24(金) 10:46
上手く切れたとはいいがたいが
まあ随分前に一応切れた元相方。
友達もジャンルも違うし年に何回かしか遭わない。
にもかかわらずイベントで合った時に
共通の知人と親しくしたりするとかなり切れる。
こういう子を切る時は共通の知人まで切らねばならん事があって辛いyo。

233 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/25(土) 01:13
相方と7年もつるんでいるんですが、
何で私が事務やら在庫管理とか全部やるんだ…。
いや、それはどっちかがやらなくてはならないから仕方がないとしても!
私がイベントに持って行く為のでかい荷物(本とかボードとか)を
3つも持っているのに
「うわ〜今日はすごい荷物だね」
はないんじゃないだろうか…。
1つでもいいから持って欲しいんだけど。
あんた小さな鞄ひとつだけじゃんか。
持たせても手が痛いって騒ぐし。
はあ…こんな時相方に殺意が芽生える。

234 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/25(土) 01:48
2人サークル組んでいるんですが、私は合同誌くらいしかまだ出していなくて
相方はじゃんじゃん個人誌も出してて1人サークルと思われている様子。
最近私は違うジャンルでやりたいなぁと思い始めて、違うとこで出るよ。
と言ったら、私を捨てないでだの、同じジャンルに行くだのと
言い始めた。正直ベタベタされるのが嫌いな私は、うざくなってきた。
友達としてはいいんだけど。なんで相方にこだわるのかな、私の相方は・・
(ややこしい)

235 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/25(土) 02:48
私も2人でサークルやってたけど、ジャンルが別になってから自然消滅っぽく
合同で出さなくなったよ。でも普通に会って遊んだりお互い原稿手伝ったり
してます。恵まれてんのかな。

236 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/25(土) 02:51
どっちがイタいんだかわかったもんじゃねえなあ(藁

237 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/25(土) 05:00
>>233
ぐああ、この書き込み私の相方に私だと思われたらどうしよう(笑)。
私も相方とはちょうど7年ごし、しかも私が強力伝、彼女筋肉無しなので、
イベントごとに私が荷物を運びます。翌日は筋肉痛。
在庫も私の家の方が広いので私の家に。当然通販は私のところに。

すごく疲れていると、たまに切れそうになりますが、
(私も一応女の子なんだけどなーとか)
その代わり相方はネット関係の雑事をあらかた片づけてくれるし、
へこんだときには冷静なツッコミ、修羅場時には何より心強い。
ものの見方が全然違うので、プロットの相談をすると、
思わぬツッコミが入って穴がよく分かる。

別れる気も起こりません…(笑)。

238 :>>233:2000/11/25(土) 05:23
「思いから荷物持つの手伝って」と言えばいいのでは?
それか宅配搬入。

239 :233:2000/11/26(日) 01:26
言うんだけどね。>「手伝って」
そうすると一応持ってくれるんだけど
わざとらしく「手赤くなっちゃった〜。いた〜い」とか言うんだよ。
私の方がずっと痛いんだっての!
中学高校運動部所属だった相方とずっと文化部だった私とでは
基礎体力が違うと思うんだが。
宅配搬入もしてるよ。
でも前日コピーしたものとか段ボールに入らなかった荷物とか
そういうのがね〜。

>237
いいなあ。それって一応分担してるってことじゃない?
私はネットもやってるし、編集作業もやってるし。
相方は描いてお金だすだけ。

でもなぜか別れる気がおきないのは何故なんだろう。
もしかして私にマゾっ気があるってことか?

240 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/26(日) 01:42
>>233
激しく同意。
私も同じような理由で結局別れた。
他にも色々揉め事あったし、別れて正解だったと私は思ってる。
そういうこともあって、その人のこと嫌いになってたから。
233は、そういう嫌な思いしててもやっぱり相方さんの事が
好きなんじゃない?
相方としてはどうよって人でも、友達としては大好きって事はあるだろうから。
羨ましいです。頑張って。

241 :233:2000/11/29(水) 00:42
>240
そっか。そうかも。
友人としては好きだな。一緒に何かするとなるとちょっと…だけど。

ありがとうございます。
もう少し忍耐強く頑張ってみます。

242 :どーでもいいことだが。:2000/11/29(水) 00:50
なんで布団に入ってじっとしてると泣きたくなるのかなー?
たまには穏やかに眠りたいよ(泣)

243 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/29(水) 00:53
>233
「手赤くなっちゃった〜。いた〜い」と言われるのが嫌なの?
わざとらしくってのは主観だから、本人悪気無いかもしれないし。
本当に「手が赤く」なって、「痛い」という事を口に出してるんじゃ
ないのかな。
もし自分だったらと思うと、べつに「あ、私も私も!」って自分の
赤くなった手を見せるくらいかな・・・
被害妄想がかってるというか、なんでも悪くとりすぎなんじゃ……

244 :242:2000/11/29(水) 00:56
うわ…めっちゃスレ違い。スマソ。

245 :233:2000/11/29(水) 01:11
>243
態度で伝わることとかあるよね。
というか、悪気はないとは思うんだけど
「手が赤くなって痛くてたまらないから持ちたくない」と言うんだ…。
被害妄想かなあ…。
相方となんとかやって行きたいと思っているから
なるべく良い方向に捕えようと努力しているんだけどな。

246 :どーでもいいことだが。:2000/11/29(水) 02:17
横レススマソ。
私だったら言われてすぐキレるが。>>243
別に>>233を弁護するわけじゃないけど、一緒に作った本や2人のスペースの為の
荷物を233一人に持たせようとする根性が私は許せん。
自分から「私も持つよー」って言ってもバチはあたらんと思うが。

247 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/29(水) 02:31
昔の相方は、ピアノをやってるからと言う理由で
別れるまで荷物を持ってくれたことなど一回か二回
あるかないかだったことをふと思い出したり。
別れた理由はそれじゃないけど……

248 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/29(水) 03:15
私もピアノやってるが、ばんばか重い荷物持って搬入してるぞ。押忍。

249 :237:2000/11/29(水) 03:20
>>233
うっ…それだと私だったらブチ切れますね。>手赤くなっちゃった〜
こちらの相方は私の小さい手荷物は持ってくれるので…
それでも徹夜明けの直接搬入は辛いモノがありますが。
カート抱えてると足下が見えなくて怖い怖い。

不機嫌だったとき、真剣顔で遠回しに一度伝えました。重くて辛いって。
そしたらそれからは色々気を遣ってくれるようになりました…
233さんの苦痛がちゃんと伝わるといいですね。
余りにため込んでしまうと、いざ切れたときに
「えーなんで?」とか、こっちがイタタ扱いされて余計に疲れてしまうかも
しれないし。

250 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/29(水) 03:21
相方ピアニスト?
なら仕方ないよね!
でも趣味でやってるだけなら殴ってよし。

251 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/29(水) 09:25
ピアニストなら素人より腕力ありそうだ(藁


252 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/29(水) 22:45
ピアニストは重いもの持っちゃいけないのよ。常識よ。

253 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/29(水) 22:54
ピアノより重いものを持っちゃ逝けないとか。

254 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/30(木) 03:38
そういう奴だから、ピアニストとして大成しないだよ!と
言ってやりましょう。

255 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/30(木) 04:13
職業・ピアニストならな……。>>252
練習に忙しいピアニスト(職業)に同人やってる時間があるとは思えんのだが。

256 :247:2000/11/30(木) 09:16
私の元相方でしたら、音大出て一般企業に就職した人でした…
…微妙ですよね(藁 >ピアニスト
もう腕や指を労わるのが習慣になってたんでしょうね。搬出のガムテープを
手で切るのも嫌がってましたから。ダンボール持ち上げるのなんて論外。
…たとえ彼女の個人誌でも。(藁
でも、性格に裏表のない、いい人でした。
私が細かいもにょをためこまず、そのつど解決していたら、またちがった関係で
いられたかもしれないなあと思います。

257 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/30(木) 09:16
>>255
友達の友達でプロのフルート奏者の同人ならいたな。
案外暇らしいぞ。クラシック音楽家って。

258 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/12/01(金) 11:51
地方に住んでいるお友達、上京して友達んちに泊めてもらうときはせめて原稿を仕上げてから来よう。私のお友達はさらに徹夜続きでぶっ倒れる直前の状態で来る事多し。本が出せないのは可哀想だから、毎回こちらも朝まで寝ずに手伝っている。
相手があまりにやばそうな時は先に寝かせて一人で真夜中に仕上げとコピーと製本をしたりもする。
しかし善意で手伝っているのに、最初から二人用のカッターマットと平綴じ用ホッチキスまで持参され、次に来た時に楽だからとトーンや画材を置いて帰られた(ちなみに当方字書き)日にはさすがにキレた。
ちなみに友人が家に来るのはいつも前日の夜。それから原稿を仕上げ、コピーして、表紙だけではなく本文の白枠部分も延々と断ち切りをし、それが終わったら今度はペーパーの原稿書き。翌日は帰る直前まで死んだように寝ている。
毎回謝ってはくれるんだが・・・。

259 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/12/01(金) 11:53
すみません、途中で区切るの忘れた。長い・・・。

260 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/12/01(金) 12:24
>>233
 次から「この分の荷物はあんた」とあらかじめ決めて、ついでに軍手持参して、
「手いたあ〜い」と言われる前に渡してやれ。
「こんなのつけらんなあい」と言ったらとりあげてシカトして自分の分だけ運べ。
むろん相方の運ばなかった分の本代は、相方に渡す売上分から天引きしろ。
 つーか、そんなに毎回ためこんでたら、そのうち煮詰まるぜ。ラクダも荷物の
積みすぎで最後に藁一本のせたら背骨折れるってことわざもあるんだからよ。
 それかいっそコピー本をやめな。搬入楽になるぜ。

261 :名名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/12/01(金) 22:43
>>242

すごくよくわかる...。
早く楽になれるといいね。
私は個人サークルになってすごく楽になったよ。

262 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/12/02(土) 02:37
私も一人になって楽になった、以前ものすごい厨房と組んでたから、
プライドが高くて、独占欲強い・・・高校生。
シートベルトしたくないが為に言ったいい訳は
「シートベルトしなくて良い免許があるんだよ」ときたもんだ
免許持ちの私に向かって(苦笑)
「私以外と、合同誌もゲストもしないで!」
「私としか遊ばないで、最初に誘って!」
いつも私に主導権がなかった、でも妹が欲しかった私は、色々頼られるのが
嬉しくて楽しく言い成りになってたっけ、
コミケはよく歩くので、高いヒールは大変だから止めた方が良いよと
いったのに履いて来て、案の定へたばってた。
それでも荷物持ってあげたのに・・・。
「年下だからお世話してもらうのは当然」だったのね・・・。
でもそれも当時は気にならなった、問題はここから。同人関係以外の私生活の事について色々言いたくなかったけど
云わなきゃ行けないほど厨房だった、
尊敬してくれてたのは、もう凄く嬉しくて、その気持は
ありがたくて私には勿体無い位のものだったけど

私との合同誌を間に合わせる為に期末テストポカして
朝からマクドで原稿描いてたり
トーンや画材万引きしたり、ピンクコンパニオンしてまで印刷代出したり・・・
合同誌の折半全然平気って言うから、おこずかい多い子だと思ってたの
自分の親は金持ちだって言ってたし、大きなお屋敷に住んでたし・・・。
でもよく考えたらくり○いやコー○ンであの部数、2ヶ月に一回発行の
印刷代、普通の女子高生じゃ無理だ・・・。
どうして見栄だと気付いてあげられなかったのだろう、


263 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/12/02(土) 02:38
まずいとおもって距離をおこうと思っても、頑張ってついてきてしまう、
お世辞にも上手いとは言えない子だったけど、私はそんなこと気にしてなかった
でもやっぱり読者の人で気に入らない人が、受験生の彼女を気遣って
合同にした私の住所に、彼女へのバッシングの手紙を送ってくる。
私はこっそり捨ててたけど、
それをみせたほうがあっさり離れてくれただろうか・・・?
でも、それをみて傷つく彼女をみたくなった
そんなの間違ってるとおもって。

けど、友達が私以外に居なかったので、良かれとおもって紹介した私の友達に
私の陰口を「本人は直接言えないから〜」もらす様になってから、
キレて衝動的に切ってしまったけど・・・
ヒドイやつだと自分でも反省したけど・・・。

しばらく不幸の手紙とイタメルとイタFAXが延々に続いて鬱になりました
無言TEL、氏ねを連呼した文・・・。
少しでも接点があった分その行動から、彼女の「捨てないで」という悲鳴が
聞こえてきそうでしたが、私には彼女を支えきれませんでした
私の友達に「どうしたら仲直り出きる?」と聞いて回ったのを
知っても、元には戻れませんでした、

264 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/12/02(土) 02:39
深入りしたのに最後まで彼女を支えてあげられなかった
間違いを正してあげられなかった、というのが
私の罪です。
皆がソコまでされて良くそんな事を思ってられるね、と言いますが
私の今の願いは、早く彼女の事を一番心配して気遣ってくれる、彼氏か相方
現れてほしいです。
彼女は寂しいんです、子供のようなコでした
こんな事が言える私はひょっして彼女が好きだったのかもしれません(苦笑)
私が彼女の嫌がらせを受けて凹んでいる時も
他の人が彼女の悪口を言うと、何故かムッときて
「彼女のことを良く知りもしないで軽々しく悪口を言わないで!」と怒ったし

風のウワサで又私と同じ事を繰り返してるというのを聞くたびに
胸が傷みます。
相方ってドコまで支えてあげれば良いの?
良く分らないので、答えが見えるまでしばらく一人で活動します。

265 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/12/02(土) 02:41
長々とすみませんでした、
スレのタイトルに合ってる内容です?(苦笑)

266 :どーでもいいことだが。:2000/12/02(土) 02:41
>>263
ほんとにどーでもいいが、「どうしたら仲直りできる?」って、
まず無言電話や氏ねメールをやめることだろうな・・・

267 :>264:2000/12/02(土) 03:01
互いが負担に思わない程度に支えたらいいんじゃない?
少なくとも自力で立てないほどどちらかが依存しちゃったらアカンような気がするよ


268 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/12/02(土) 03:40
>264
お互いに依存し過ぎじゃないの?
あなただけでなく、他の書き込みを読んでも、自分と他人のボーダーラインが
ちゃんと引けていないような気がする。

自分の事だが、相方(自分達は相棒と呼び合っている)は小学校からの幼馴染みで、家も100mしか離れて無い。
プライベートでも一緒に遊んだり、海外旅行したり、家族ぐるみの近所つきあいだが、みんなが書き込むような依存があったことは一度も無い。
そりゃあ修羅場の時はお互いに助け合うが、互いに手厳しい作品評価をしあったり、
ときには「身体に悪いから、今度のイベントの新刊は諦めなさい」と宣告して
くれたり、友人でありながら、貴重な第三者としての意見を腹を割って聞かせ
てくれる。
ちなみに、一緒に15年以上修羅場を共にしてきたが、同じジャンルには一度も
転んだことは無い。
「今度いいなあと思ってるのはこんな漫画なんだ〜」「へえ、あんたが好きそうな
キャラクターだねえ。よかったら今度単行本かして」
こんなふうに過ごしながらずっと一緒にやってこれました。

相方は、たとえ親友であっても、自分とは違う「他者」だと云うことを忘れて
しまわなければ、いい距離感をもって付き合えるはず。

あと、私と相棒の仲をうらやましいと思ったらしい変な女が踏み込んできて、
引っ掻き回した時期があった。264さんの話はそのときの女を思い出す。
やつも「危なっかしくて放っとけない」種類の人間だったが、
いつもの調子でずけずけと作品評価をしたら、自分から消えたよ(笑)
なれ合えると思ったらしいが....。

269 :>264:2000/12/02(土) 03:48
適度なバランスと距離感がないと
相方じゃなくて家来になっちゃうよ〜。
ポイントは違いこそすれ、お互いに尊敬できる部分を
同じくらい持っていないと。少なくとも私はそうじゃないと苦しくてダメ。

共依存はまっぴらじゃ。

270 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/12/02(土) 04:02
適度にお互いがお互いに甘えられるぐらいの距離の計り方って難しいよね〜

弱さを武器にしている人と本当にやばい人の区別なんてそう簡単にはつかないし、
私は余裕の無い人なんで互いに干渉しないさばさばした関係で相方と同人してます。


271 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/12/02(土) 04:35
久しぶりにこのスレ見て思い出しました。そう言えば1が立ったのは
去年の今ごろでしたっけ。

二年間付き合った相方らしき人と別れて1周年。当時が懐かしく思い
出されます。一年半の鬱状態からやっと最近浮上しましたが(別れたの
は鬱真っ最中でした)、今思うに敗因は自分の独占欲と、相手に同じような
自分への執着を求めてしまった事だと思います。
現在一人で寂しいので、相方が欲しいと思っていますが、その人があまり
自分と同じような萌え感覚をしていたので、新しい相方を作った状況を
想像すると、なぜか萎えます。
一時、別れて病院がよいまで逝ってしまいましたが、今もまたーりと
元相方が好きなようです。厨房でごめんな。
いつか新しい相方さんとであえたら、彼女の分も大切にしようと思います。

272 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/12/02(土) 11:10
「わたし以外の友達をつくったら絶対駄目!!」
って言われたことある。
でもどうしても友達ってできちゃって嫉妬されていじめられた。
そのこのことは大好きだったけど、あんまりじめじめといじめられるし
あるときキレて絶好宣言した。
つらかった。 人間不信になって友達を作ることができなくなった。
いまでも友達は作れない・・・

273 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/12/02(土) 14:42
嫉妬心の強い子で、私が誰かと話してるとすさまじく焼きもちを焼くらしく、
まあ、それはほうっておいても良いんだけど、
今は仲がすごく良くなったRちゃんの元からの知り合いで、
お互い気が合いそうだと言うのを察してか
「あなたはRとはあわないよ。だって彼女って〜〜〜だし!」
と悪口を互いに吹き込まれまくってたらしい。
Rと仲良くなってから事実を知った…。
そしていま、そのこは切りました。

274 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/12/02(土) 15:05
三人サークルだったからすごいつらい思いしたっけ。
二人で話してるだけで「私だけ仲間はずれ」って(私も含めて)
皆が思っててぎくしゃくした。学校とかでも二人組み作って
って指示される時ってもめたし修学旅行で私だけ離れて後の
二人が一緒になったとき「○○(私)と離れてすごいショック!
私旅行行きたくない」っていってたのに陰で「○○には悪いけど
うちら一緒で良かったね」って。

すごい悔しいからそのグループの子とがんばっていい思いで
作った。そしたら「自分等を裏切った」呼ばわり。サークル
からはねにされた。それで今の相方と出会ったんだけど前の
サークルでは傷の舐め合いしてたのがずばずば欠点指摘して
くれるようになった。(絵も私自身の事も)おかげでデッサン
狂いまくりのイラストがちょっとは見れるようになり感謝。
ありがとう相方!今度のイベントがんばろう!

275 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/12/02(土) 15:10
>>263-264
しかしな〜、貴方のファンの読者もイタイな〜。
貴方の相方の悪口を貴方のファンレターに書くってか。

一番イタイのは貴方の元相方だけど…。
仲直りしたいのに「死ね」とか無言電話とか。
好きなのに嫌がらせをするのって、なんかストーカーみたいだね。
そんなストーカーのようになってしまった元相方を
心の奥では捨てきれない貴方もイタイです。

276 :271@どーでもいいことだが。:2000/12/04(月) 14:16
>>272
一瞬、お別れした相方かと思いました。
当人にはじめじめといじめられたと思われていただろうなと思うので。
単なるやつあたりでした、ごめんなさい。
でも、「わたし以外の友達をつくったら絶対駄目!!」とだけは言った
事がないので別人ですね。そりゃ言いたかったさ。でも、他の人と交友関係
を作るのを禁止する権利なんかないしー!と思ってこらえ、おくびにもださ
なかったつもりです。元相方にはボケがはいっていたため、たぶん本心は
ばれなかったでしょう…。というか、「●●さんって、冷たい…」といわれ
続けました。(ちなみに、その他の友人にはバレバレでしたが)
懐かしの思いでです。
相方さん、欲しい…

277 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/12/04(月) 17:10
自分が熱狂的にはまってる時はこっちに勧めまくっておいて、
いざ私がハマった時にはもう別ジャンル。
そのうえ「今だに○○はまってんの〜?もう落ち目じゃんアレ〜。」などと冷笑。
こんな具合に、萌えのピークがずれまくりの彼女とは、
やはり相方を続けてくことができませんでした。

イベント一人は寂しいと思うけど、気楽なこともあるよ。
必ずしも相方必要なし。

278 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/12/04(月) 23:01
>>277
うちの友人も似たタイプです(流石に「未だに嵌ってんの〜?」迄は言いませんが)。
ナマモノ系なんですが、自分が嵌った時は昔のレア映像やらCSのライヴ中継やらの
ビデオを頼みもしないのにダビングして寄越し、ライヴチケットを取っては地方
まで誘い。
いざ私が嵌った時には「今の○○にはもう勢いを感じないけど、××にはそれが
あるの!」と熱く語ってくれました(苦笑)。その子絵も巧いしギャグもシリアスも
凄いやつを書くのでファンも多いんですが、ジャンル変わったら嘆く人が一杯いる
という事に気付いているのかいないのか…。

279 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/12/05(火) 00:18
>>278
嘆く人がいっぱいいると判ってても、愛の対象が移ってしまったらしかたないんじゃ?


280 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/12/05(火) 16:26
277の相方と278の相方は一緒にしちゃダメじゃん?
278の相方のほうは、同人の大多数が(好きなものが移っていくペースはどうあれ)
こんなものだと思う。



281 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/12/05(火) 17:03
相方と分かれた。

はっきりとではないけど、少なくとも私は分かれたと思っている。
でもさー…不完全燃焼なんだよね。
こっちが投げかけた提案や、忠告や、苦言や、意見に対して、
何にもアクションしない人でした。
「今が楽しければ良い」だけで、意見のぶつけ合いになるといつも
「その話やめようよー」と逃げるような人でした。
そのくせ、人を傷つけていることにちっとも気がつかない。
自分だけならまだしも、と我慢もしていたけど、それがまわりの友人にまで
及んだところで、さすがに考え直しました。
結局、こっちが話し合いを持とうとしても、本人雲隠れ。
付き合うのにも疲れて、ほっとくことにしてもう半年ほど。
共通の知り合いのサイトで、彼女が厨房としか思えない書き込みをしているのを
見ると、全然変わってないんだな、と思う。

たまに、彼女によって自分がした悔しい思いの何分の一かを思い知らせてやって、
すっぱりさっぱり分かれた、と云ってみたい気もするのだが。

282 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/12/05(火) 17:55
>>281
「思い知らせてやって」って思ってるうちは付き合いが継続されていくから
喧嘩でも音信不通でもいいからケリつけたほうがいいんじゃないかな。

283 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/12/05(火) 18:08
音信不通になりやすいわたしは相方なんて夢のまた夢…。
まず性格改善からかな…。

284 :281:2000/12/05(火) 18:20
>>282
ありがとうございます…最終的にはケリをつける気ですが、
タイミングが微妙かと、いまだくすぶっております。
変な話、友人に云わせると「相方の横取り」状態で、元相方は
共通の知人のところに入り浸っている様子。
知人もアイタタなんですけどね…あくまで「知人」としかお付き合い
していないと、私自身が公言してます。


285 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/12/05(火) 19:19
自分でも幸せな事だな、とつくづく思うのだけれど、私は心から相方の作品が好きだ。
好きな同人作家を3人挙げろと言われても真っ先に相方の名前を挙げたいとすら思う。
従って、友人知人に相方の作品の話をする時は、ベタ誉めにはならないように注意
しつつも、つい誉め口調になってしまう。
だがしかし、それはあくまで個の作家に対しての感想なわけで、相方だから、彼女だから、
というわけではない。本当に心から作品の事を誉めているのです。
けれど最近、それを邪推されてしまっているのか、なんとなく「アンタ達デキてるんじゃ
ないのー?」という疑いをもたれてしまっている気がする。
そのままズバリ、「え、違うの?てっきりそうなのかと思ってた」と言われた事もあるし。
違うんだよ、本当にそういった感情は全くないのよ!!と力一杯否定したんだけど、
にやにや笑われてうやむやのままに。
なんかそれ以来、「そういうふうに見られたら嫌だ。相方に誤解されても嫌だ」と気に
しすぎてしまって、どうもギクシャクしてしまって…。
恨むよ、マジで。おかしな邪推しないでよ……(泣)
これで知人だけでなく、読者の人にまでそういう話が出回ってしまったら…とまで考えて、
めちゃくちゃブルー。ボーイズ同人界で、そういうカップルがいるのは知ってるけれども、
まさか自分達にまでそういった嫌疑がかけられてしまうとは夢にも思ってなかったよ…。

286 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/12/05(火) 19:43
>>285
ブルーになる気持ちもわかるけど、あんまり気にして思い詰めない方がいいですよー
ずっと同じ相手と組んでやってるサークルさんなら、どこでも一度や二度は
そういう噂をたてられてるもんです。噂としては、特に珍しいものではないので
読者さんの耳に入ったら、とかもあまり深刻に考えない方が。そんな噂程度を
本気にする読者さんもそういないでしょう。
そういうネタで人にからかわれたら、ムキになって否定するより
「全然そんなんじゃないのよ〜、ご期待に添えなくて悪いけど」くらいにさらっと
かわした方がいいです。気にしないが吉。
そんなつまらないことで、その相方さんとの関係がぎくしゃくしちゃったら
それこそもったいないですよ。気にしないで流していれば、そのうち相方さんとも
そのネタで笑いあえるようになりますよ。私も経験者です。

287 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/12/05(火) 23:04
>285
そんな、アホな(笑
信頼している相方なら「こんな噂があるんだよ、ばかだね〜」って
二人で笑い飛ばしなよ。
「コミケの注目する作家」の欄で、お互いの名前を書きっこしてる自分らは
できてるってことになるなあ(笑

288 :>>285:2000/12/05(火) 23:42
この際だから、実際に出来ちゃうって言うのはどうでしょう。

自分も過去に相方とレズの噂立てられて、当時はまだ純真な10代だったせいもあり、
彼女にすっかり避けられて(一緒にいるとまた噂のたねになるので)
表向きは「ひどいねー」と笑いながらも心ヒソカに傷ついた経験あります。

多少ぎくしゃくする時期があっても、本当に心が通いあった同志ならちょっと
時間が立ったらほんとに笑い話にできますよー。
あまり思い詰めないのが一番。


289 :288:2000/12/05(火) 23:47
1行目は冗談ですもちろん… (書き忘れた)


290 :>285:2000/12/06(水) 00:00
 そんなん気にしなくたって大丈夫だよ!
 うちも自分達が笑っちゃうぐらいの噂立てられてるんだけど、私と相
方は、逆に周りを煽って楽しんでます。

 仲がいいと、すぐそういう噂が立つこの業界、(ま、書いてるものが
書いてるものだからね〜脳内妄想者の坩堝だし)周りが羨むぐらいの信
頼関係が出来てる証拠だと思っておけば良いんじゃないかな?

291 :855:2000/12/06(水) 01:00
うう、みなさんご意見ありがとうございました。
そうですね、確かに仲が良いとそういう噂はたちやすい業界ですものね。
でも、相方がそういう噂(というか邪推)があるというのを知っているのか
どうかもわからないし、聞くのもアレなので、2人揃って聞かされた時には
爽やかに笑い飛ばしてみようと思います。複式呼吸ではっはっは!!と。

実は上の書きこみをした時は、合宿所スレを読んでいて、『脳内変換で
恋人同士になっていたサークルさんが別れてしまったので、その隙間を
埋めようとやってきた厨房』の話を読んで衝動的に書いてしまったのでした。
脳内変換で恋人同士にさせられてしまうのってキツいなあ……。

>>288-289
うう、冗談で良かった……(涙)。

292 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/12/06(水) 01:09
>レズに....
なんでもかんでも脳内変換してしまうのは、単純な人間関係しか考えられない
っていう、幼稚さの証拠だな。
尊敬とか、友情とか、あこがれとかにもとづいた人間関係が
漫画の中以外にも存在することが判らんんかのう。ふう〜。

あれ、なんか飛翔系漫画のフレーズだな、こりゃ(笑

293 :どーでもいいことだが。:2000/12/06(水) 01:15
>>292
友情・尊敬・敬愛・憎悪、等など人間のありとあらゆる感情を
すべて「愛情」(というか欲情)に変換しちゃうってヤツだね。
生粋のやおい畑で育ったお嬢さんに多いんだよね、そういうの…。

294 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/12/06(水) 01:24
他人から「いいなー」と思われるくらいの仲だと、
だいたい一度は立つよレズ疑惑って。
スペース前で1回派手に口げんかしただけで消えるけどな(笑)
そういうことが出来る相方の方がホントは続くんだけどね。


295 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/12/06(水) 10:35
10年近く前の相方がかなり厨でした。
もうさっぱり連絡もとってないけど…。
何がイタイって、彼女と私のレズ疑惑を自分でいいふらして回ってたんだよなあ。
「私と●●ちゃん、レズだと思われちゃってぇ〜」とか何とか、当時付合いの
あった知人にいきなり言い出したのでびっくり。
誰からそういう風に言われてたんだ?私はしらんぞ??
「へーそんな噂があるの?私知らないけど。」
と一蹴してやりましたが。
同じことを他の人にも言ってたらしくてさすがにヒきました。

卒業してから離れてしまったし、もう生暖かい思い出ですがちょっと思い出したので。


296 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/12/09(土) 13:15
ちょっと最近鬱…。
もう10年来の相方なんだけど、友達としては?な部分が多い。
私は友達だと思っているし、色々なこと話したいと思っているけど
相方は私にはむしろ色々隠しているような気がする…。
最近男の影がチラホラと…でも話してくれない以上突っ込んで聞けない。
本人は別の言い訳を言ってくるし。でもそういうのって分かるものです。
長い付き合いだと。もしかして友達だと思われてない…?
こっちの予定があっても土壇場で別の予定が入ったとキャンセルされたり。何度も。
結局私との予定は予定じゃないって事?全部後回しにされてます。
私は原稿の締め切りが近いからと、会社や友達の約束全て断って
家にこもって原稿描いているけど、相方は原稿そっちのけで遊びまくり…すさむ。
相方は「原稿<他の遊び」なんだろうな。でもそんな事で文句も言えない私にもすさむ。

なんか読み返したらメチャクチャ暗い文章…。自分がイヤになる。トホホ。

297 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/12/09(土) 15:01
>296
そこであなたが
「なによもう! 私との予定は予定じゃないってこと!? いっつも後回し
じゃないの!」
と、この匿名掲示板で吠えられたなら、きっとその相方もあなたへの
接し方も違ってきたと思う。
怒りなよ、ちゃんと。
それから、もし、その口調で相方にグチとか言ってれば
10年来の相方であれ、重くなるし会いたくないんじゃないかな。


298 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/12/09(土) 16:55
相方と仲がいいとレズだと思われることがあるとは…。(怖)
以前、相方と、
漫画と小説でギャグ本をずっと作っていましたが
「同一人物かと思っていました」と
何人にも言われたことならあるけれど。
(肉筆で対談までしているのに…脳内対談か??)

299 :296:2000/12/09(土) 19:29
>297
や、さすがにこんな口調で語ったりはしてないです。
むしろお互い絶対グチなんて言い合わない、ある意味競い合っている
部分が多いんです。「バーカバーカ!」とは言い合ってますが。

300 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/12/09(土) 19:35
男が出来ると手のひら返すヤツって、
どっこにでも居るよね…本当に。
パンピーだった頃にもそれやられてムカついたけど、
ヲタでも居るんだそーゆーのが。
むしろ舞い上がっちゃって始末に負えなかったよ。
切れ切れ! すぱーっと切っちまえ!
…って切れりゃあ愚痴も出ないよな。

原稿出来ないのね? 出来ないのね? と念を押して、
出て来ないのを確認した後、相方解消を宣言しよう。
まだ貴方に、相方への友情が残っているなら、彼女を解放する
しかないよ。そうでなければ泥沼が待ってるよん。
(経験者は語る)

301 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/12/09(土) 19:50
>>296
辛いけど、男には勝てませんよ…(泣)
私もそれで友達なくしたもん。もう男が最優先になるのは仕方ないのね。
いろんな意味で、友達より近い位置に収まっちゃうんだもん。
同人活動に支障が出るなら、切った方がいいよ。寂しいけどね。

302 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/12/09(土) 23:07
男ができた時、相方に打ち明けたけどなあ、自分。

「彼氏ができたから、悪いけど、この先同人がおろそかになるかもしれん。
許してくれ。イベントドタキャンするかも。原稿はちゃんとあげるから
そうなったら勘弁してくれ。」
そういうこと、相方には打ち明けないの?みんなは?
相方=友達だから、誰よりも先に報告したけどなあ。

相方は良かったね云ってくれたし
「勝手なこといいやがって、コイツ〜。そのかわり、彼氏の友達紹介しろよ〜」
なんて皮肉半分でしたが、応援してくれたよ。

303 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/12/09(土) 23:12
302つづき
それでも、友達無くしはしなかったよ。
別れて「出戻り」したときも
「男なんか忘れて、同人に打ち込め」とかいって、慰めてくれたけどなあ。
(良く考えたら痛い話だ(苦笑

304 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/12/10(日) 01:32
私は相方に男が出来たってのに全然気付かなかった。
相方が男と別れてから「実は…」と言ってきて初めて知ったよ。
なんかその時すごく嫌な気分になったなあ。
私は彼女のこと友達だと思っていたのに
彼女は私のことただの同人仲間程度にしか思ってなかったのかって。
だから自分に男が出来た時は絶対に言おうと思った。
…いまだに出来ないんだけどさぁ(泣)

305 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/12/10(日) 12:36
いやがらせされたことあるので、以来、男ができても同人仲間に言わなくなった。
たいていの人は信じられるけど、結局、同人てことで噂が回る可能性があるから、
自衛のために男のことはなるべく言わない。
ごく一部、信頼できそうな人に打ち明けてみたら、彼女にも既に男がいたらしかった。
遠慮して私には言ってなかったらしい。
遠慮して黙ってるのも、美徳のうちだとその時は思ったよ。

306 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/12/10(日) 13:43
遠慮してだまっているつもりでいたとしても
それがバレバレだと逆に辛い…。
携帯の受け答えがもうみえみえ。もっとうまく隠して欲しい。
こっちは横でだまって原稿描いているんだからさ。
一言くらい言ってくれたら気も楽になるし反対もしないのに
「絶対怒る」と決め付けられて隠されて挙句にお互い嫌な気分に
なるっていうのもちょっと。

307 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/12/10(日) 17:46
ふだんから男バナシお互いにしてる間なら言うけど、
相手からひとつも男の話が出ないときは言わない。
相方でも、それ以外の友達でもそうだと思うけど。

308 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/12/10(日) 20:05
これはこっちの都合の良い解釈かもしれないけど、
友達の域から家族の域に入ってきちゃってて
恋愛や異性の話しをしにくい状況になっているのかな、と思う。
このごろの私と相方の関係。

309 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/12/10(日) 21:04
バカなんて氏乱世背

310 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/12/10(日) 21:06


311 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/12/10(日) 23:33
たかが相方なんかの為に一喜一憂している自分が腹立たしい。
お前のウソ、バレバレだよ。やりたくないならやりたくないって言え。
他人様をダシに使うな。

312 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/12/11(月) 00:14


313 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/12/11(月) 02:28
相方から連絡してきたことが殆どない。
いつも自分から。
これってもしかして迷惑がられているのかな。
締切直前で打ち合わせ全然していなくても連絡来ないのって…。

314 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/12/11(月) 02:41
それだけじゃなんともいえませんね。
私、〆切り前になるとつい、逃げ腰になって、家中大掃除とか始めて、
あまり相方に連絡とかしません。(よくないことはわかってます…)
こないだも風呂掃除をしているところに相方が。
「なに、わかりやすい煮詰まり方してんのよ」と笑いながら言ってくれたので、
「わかってくれてありがとう」と答えて修羅場に突入しました。
313さんのレス読んで、「次からは、こっちからちゃんと連絡しよう」と思いました。

315 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/12/11(月) 05:43
>277
私はその萌えポイントが先に来るヤツの方です。
あまり強引にススメたりはしないけど、
「今これにハマッてるーいいよー」とかはいいます。
相方s(複数)は「あそー」と冷笑。
そんなもんだな…と思いつつ無事?ハマリ満期になった頃
なぜか相方sがみなハマッています。
「今ごろハマッテんの…」とつい、言いたくなります。
言わないけどそんな態度は出てるかもしれん。
そしてますますイタイと思われるであろうな。

316 :313:2000/12/12(火) 01:38
締切前とかなら314さんみたいなことってあるよね〜と
笑っていられるんだけど、
イベントの待ち合わせとかそういう連絡事項まで
こっちから電話するまで連絡ないっていうのは
ちょっと悲しいです。
イベント前日23時過ぎても連絡なかったりすると
やるせない気持ちになるので
ついつい嫌われているのかな、なんて思ってしまったりします。
電話代ケチっているだけならいいんだけど。

317 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/12/12(火) 01:42
>>316
私もそうなんですよ〜。<常に自分から連絡
嫌われてはいないらしいんですが
(解散話を出した時「嫌!解散なんて!」って言われたんで)
もう正直、自分から連絡取るのに疲れました…。

318 :313:2000/12/12(火) 02:06
同志がいたとは!>317
私も自分から連絡取るのに疲れてここ2ヵ月連絡取ってません・・・。
このまま連絡こなくなってしまうのではと思ったりするのですが
それならそれでもういいかな、と投げやりな気持ちです。
解散話出してみたら反応がわかるのかな。やってみようかな。

319 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/12/12(火) 02:12
それ私もだ>>313
自分から連絡取らなかったら半年以上音信不通だったりとか(笑)
引っ越されてたり入院してたこともあったな。
最初の頃は悩んだり哀しかったりもしたけど
連絡取れなくても死ぬ訳じゃないし私の生活も何一つ変わらないので
最近はまあいいかと思うようになった。

320 :317:2000/12/12(火) 02:30
>>318
一度どうなるのかなって思いまして
連絡を取らなかった事があるんです。
そうしたら本当に連絡きませんでした(笑)。
ちなみに期間は1年とちょっと位かな。流石にあきれた。

>解散話出してみたら反応がわかるのかな。
解ると思いますよ。ハッキリしたいのであればそうした方がいいかも。
でも解散なんてしたくないって思っていらっしゃるのなら
やめた方がいいかも…。

321 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/12/12(火) 02:39
相方と連絡を取らなかったら3ヶ月くらい連絡がなかった(笑)。
その間、同人に関してかなり鬱になってて、同人辞めることばかり考えてた。
でもコミケ受かったのでこっちから連絡しました。

そして相方と趣味が離れてきたので今後の予定が立ちません(笑)。
同人、マジで辞めようかな。

322 :313:2000/12/12(火) 02:49
結構、連絡取る専門の人っているのですね。
良かった・・・私だけじゃないんだ・・・。
売り上げとか全部私が管理しているのに平気なのかなとか思うんですけどね。
このままばっくれたらどうするんだろう・・・しないけど。

>でも解散なんてしたくないって思っていらっしゃるのなら
 やめた方がいいかも…。

別に解散してもいいやって気分です。疲れました(笑)。
金勘定させておいて連絡一つもよこさない!と憤慨するのも飽きました。
ということで2ヵ月間の沈黙を破って今日連絡してみます。
何もかもどうでもいい気分になってますね・・・自分。

323 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/12/12(火) 03:00
313さん、がんばって。
その人って誰に対しても連絡取らない人なのかなぁ?
だったらしょーがないんだけど、あまり連絡取らない人って
自然と友達が離れていくと思うなあ。
だって、誰だって自分はその人に必要とされてないんだなって
思うじゃない。そんな人についていくのって正直惨めな気持ちに
なるよ。

324 :どーでもいいことだが。:2000/12/12(火) 03:06
金勘定だけさせとく相方は、ある日いきなり「あのお金どうなってるの?!
返して!」とか切れて人を泥棒呼ばわりしたりすることもあるので
ご注意を…。まじめに帳簿作って管理してた人の苦労もしらないで、
ほったらかしにしてたくせに…。それ以来ぷっちり切れて今は個人で
やってます。

325 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/12/12(火) 08:36
私は、お金も事務も相方に任せっぱなし。
たいてい連絡いただくのもむこうから。
一時期、こんな私の態度では、あちらも相当負担になってるのではないかと
思い、こちらから活動停止を持ち出してみました。
すると、今まで非常に理性的で事務的だった相方が、
「この活動、私は続けたい。○○さん(私)と本が作りたい」
とはっきり言ってくださったので、今までのもやもやが全部なくなって、
それからは多少きついスケジュールでも、彼女との活動を優先して、
責任もって動くようになりました。

事務や連絡をしていただいていたのに、なぜ私が彼女の真意をちゃんと
理解できなかったのか、今となっては恥ずかしい思いなのですが、
なんとなく「事務が得意で筆まめな人なんだな〜」とだけ思い込んでいたのです。
はっきり言葉で言われないとわからない、私のように鈍感な人間もいますので、
たまに、活動の意志について相互確認するのも必要ではないかと思うしだいです。

313さん、がんばってください…

326 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/12/12(火) 16:28
私も事務と金銭管理は任せっぱなし。待ち合わせだの打ち上げのセッティングまでも相方任せ。製本まで任せてる。連絡は半々位にはするけど。
こんな状態でいいのかと思ってはいたけど一度友人に「こいつ全然何もしないんだよね〜」と言われて全額払うから明細送れと言った。
そんで「嫌だったんなら自分の事は自分でするし任せっきりだったのは悪かったからもう事務も半分にしよう」と提案した。
そうしたら相方は「全部自分で把握しておきたくて仕切りたいのは自分の性分だから今の方が楽だし任せてくれてるのはありがたい。友人の件は言い過ぎたすまない。お前は本当に何もしない訳じゃ無いしやる時はやってくれるしこのままでやっていこう」と言われた。
本当に只の仕切り好きだったんです(笑)私は金銭関係とかに無頓着であれこれ細かい事にグダグダ言わないので世話焼くのが楽しいみたいです。
そういう人もいれば内心もにょってる人いるんでしょうね。
連絡も「そろそろしないとなあ」と思っていると来たり。
私はいい相方に恵まれたかも知れない。


327 :326:2000/12/12(火) 16:36
改行しないでごめんなさい。
よく相方にも「とにかく落ち着けよ」とよく言われます。
313さん、取り方は人それぞれです。
普通は313さんみたいに「管理してるんだから」って思いますよね。
ちゃんと話合って結果報告してください。

328 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/12/12(火) 16:41
私がそういうタイプだ、>326さんの相方さんと。
全部把握したいし、仕切りたい。
相方が基本的に絵だけをプラプラ書いてたいタイプだから
お互いうまく行ってると思う。

一度、同じよーに仕切りたいタイプの人と本を作って
懲りたことがあるので、きちんとしてるっぽい人とは
合同誌もやらないことにしてる。
普通逆じゃんって思われるけどね
(つか、相方以外とは滅多に本作んないけど)
結局、見極めが大事ってこと??

329 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/12/12(火) 16:42
お互い納得ずくなら、どんな状態でもいーんだよ。
要するに、ちゃんとコミニュケーションとれているか、っていう問題だね。
不満なのに言わないで抱えている方にだって責任はある。


330 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/12/12(火) 21:03
うちはお金の管理はちょっと変わってて、言い出しっぺが編集から印刷費からなにから出す。
で、差額利益が出たらサークルのお金としてプールするの。
ちょっとジャンルが違う二人で、この方法で作って貯金、利益から参加費出してって云うのをくり返してる。参加費足りなきゃ、互いに折半で追加する。
だから、お互いの本をそりゃあ一生懸命売るさ(笑)

反省する度にあったのが、
「わかってるはず」「彼女はこんな性格のはず」という思い込み。
思い込みはいわゆる抱え込みと同じだから、やっぱ329さんの
云うことはごもっとも、だわ。

331 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/12/13(水) 20:22
このスレッドを私の相方に見せてやりたい。
本当に…。

332 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/12/13(水) 20:34
私と相方との関係は主従、そのまま。
相方の言うコトが社長命令で私はそのフォロー。
でも、ちっとも苦じゃない。
いっそ楽。
きっといつかは他にもっと言い下僕を見つけることでしょう。
こんな私は根っからのイエスマン(苦笑)


333 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/12/13(水) 21:15
本は創らん、イベントは当日ことわりなしにすっぽかすで、とうとう
三行半をたたきつけた相方が、ちゃっかり冬コミに受かっていた。ど
うせまた本なんか出来ないのに。しかも、私は落ちたのに〜!


334 :313:2000/12/14(木) 01:43
相方電話したら旅行に行っていて留守でした・・・。
知らなかったよ・・旅行に行っていたなんて・・・。
何だか出端挫かれた気分。

335 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/12/14(木) 02:43
あわわわ。肩透かしでしたね。
っていうか、この時期に旅行なんて優雅すぎる…
不思議な相方さんですね。

336 :名無しさん@どーでもいいことだが。46:2000/12/14(木) 03:50
313さん、がんばれー(汗
そうか・・・旅行か・・・原稿は大丈夫なんでしょうか?

337 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/12/14(木) 07:23
313さん…元気だしてくれ!313さんだけじゃないよ。
私の相方は今男からみで同人がおろそかに…。しかも私には秘密にしている。
別の友人に話したのを聴いてしまった。…私には言えないのか……。

338 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/12/14(木) 07:43
313さん、頑張れ。
そうか…旅に行ってるのか…この時期に(大汗)。

私の相方はこの冬、見事に原稿を落としてくれました。
私は出来てたのに…。
しかも次出せるとすれば5月。
表紙が冬服で大変にイカス本になること請け合い。夏よりマシか…。

339 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/12/14(木) 07:55
その旅行って男がらみじゃないですよね…。
私は相方より男を取ってしまい相方と決別してしまいました…。
その時は「相方はいつでも私を待っていてくれるけど、この人(男)は
今しか会えない、いまはこの人が大事」とばかりに相方の約束を
ことごとくブッチしていました。(しかも当時は更に浮気だった)
しかしある日、いつでも私の味方、いつでも友人、いつでも相方の子に
言われたんです、「あんた、私に隠してる事あるでしょ」と。
そのときもしらばっくれましたがどうやらバレバレだったみたいで。
彼女はコソコソしている私に怒り「信用できなくなった」とそのまま
決別する事に…。男とは…とうに分かれました(苦笑)
男がいけないと言うわけじゃなく、なんていうか、信頼関係が
崩れたらおしましです、みなさんもお気をつけあそばせ(泣)

340 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/12/14(木) 08:07
>339
今、逆の立場にいる私(笑)笑えないか。

341 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/12/14(木) 08:09
原稿落としました。
相方に怒られました。

当然か。

342 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/12/14(木) 15:34
隠すなら上手くやって…
バレバレなのに「え〜いないよ〜」とかやられるとムカツクんだよ。
さらに「彼氏欲しいね」「一緒に頑張ろう」とか言われると
バカにされてるとしか思えません。
それで2人ほど縁が切れました…もちろん、その2人とも周囲から
「信用できない」と煙たがられたからです。

別筋では「彼氏ができたら、みんなよそよそしくなった」
「オタクの僻みってこわ〜い」とかふかしてましたよ、ええ。
あなたたちが「人間性」を嫌われただけなんですってばねえ。

343 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/12/14(木) 16:24
私も相方にやられたな〜。彼氏出来た途端に向うから連絡無し
約束ドタキャンの嵐。でも私は結構友人の惚気話を聞くのが
キライじゃなかったんで、「ねえねえ、彼氏とはどう?どんな彼氏?」
と聞いたらすっごい不機嫌な顔で「ゴメン、私そういう話したくない」
・・・・じゃあもういいや、と、話題も無くなってしまったししばらく
疎遠になってました。
2年後、いきなり彼女からの電話。
私「何?珍しいじゃん。久しぶり〜どしたの?」
彼女「一昨日彼氏と別れちゃった・・なぐさめて〜今から行っていい?」
・・・はあ!?なんじゃそら!!
で、うちに来てさんざん彼氏の思いで話をされ(でも顔も見た事ない彼氏なんかどーでも…)
あげく「私これから暇だから、一緒に遊ぼうね!あ、コンパしようコンパ!!」

3ヶ月後、私に彼氏が出来てそれを報告すると
「ゴメン、私喜んであげられない」とキッパリ言われましたわ…
こんなんでも相方だったんだよね・・鬱だ。

344 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/12/14(木) 19:52
相方とダメになるのって、こっちだけが悪いわけじゃ絶対ないと思う。
喧嘩両成敗ってとこあるよね・・
なのになんでみんなこっちが悪いことにされるのか。そんなに私が悪いのか。
すさみます。
新しい相方は大切にするよ。

345 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/12/15(金) 10:33
今のジャンルをはじめて相方らしき人ができました。
お互いに忙しいので連絡は特にしてなかったんですが、
今この段階になって冬込見の新刊は他の人との合同誌であることを教えられました。
別に誰と何をしててもいいけど予定くらいは教えて欲しかったなーと思って
ちょっともにょーん…………


346 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/12/15(金) 15:49
321です。
締め切りも近いのに相方から連絡が無く、
どーしたもんかと思っていたのですが、ついさっき連絡がありました。
20日入稿ならなんとかなりそうな気配。
でも10年続いたサークルも今回で終了かもしれない。
新作に興味が湧かないんだってさ…。すまん、俺バリバリに興味あるよ…。

すさみっぷりがスレ違いなのでsage。

347 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/12/15(金) 19:06
相方がジャンルを変わってしまった。
ネットでもかなりイタい言動をするようになってきた。
同盟にはまって、TOPにバナー大量に貼ってる上に自分でも3つも作ってる。
チャットに入れば「最近感想来なくて寂しい〜」「どうせ私なんて〜〜」等々の
発言を連発。
ジャンル衰退激しいけどさ、私はまだまだやりたい事があるんだよ。
頼むから新ジャンルに誘わないでくれ………。
この辺が別れ時なのかな?10年続いた仲だけどさぁ……。

348 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/12/15(金) 20:23
来年から一緒に活動する相方が出来た。
相方は冬コミ受かってて(別ジャンルで)、私は落ちた。
で、来年1月の大阪シティの本の表紙を別の友人に頼んだ
(私は字書き。相方は絵描き)。
相方は冬コミ合わせの本で忙しいみたいだから一切何も頼まなかった
けど、言った方が良かったのかなこの場合。
>>345の書き込み読んでちょっと思った。

349 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/12/15(金) 22:30
ぱじめまして

350 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/12/15(金) 23:43
ぱじめまして

351 :313:2000/12/16(土) 00:20
うわー!
相方と連絡取れたと思ったらやっぱり男が出来ていた模様。
でもはっきりと言ってくれない・・・。わかるのに・・・。
なんだか妙に生暖かい気持ちになりました。もにょもにょと。
色々真剣に話し合いまして、半年後解散ということになりました。
相方が一人では同人やらないと言うので在庫売る間はまだ付き合うことに。
その間はイベント費は折半なのでピコな私としては助かるのですが・・・。
半年の間にお互い言えなかったことや足りなかったことが改善されれば
解散しないのでしょうが、それはおそらく無理でしょう。
だって男が出来たってことすら言ってくれないんだもん。

皆さん心配して下さった様でありがとうございました。
本当、相談して良かったです。
我慢しないで言い合った方が長続きするものなのかもしれませんね、相方とは。

352 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/12/16(土) 00:25
>>313
お疲れさま。いろいろしんどかったろうけど、
思い切って真剣に話し合えただけでも、良かったね。
半年の間、頑張ってね。最終的にすっきりできますように。

353 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/12/16(土) 00:30
男関連はつらいよなあ。
私の相方は、私が捨てられた男といつのまにか出来てて
半年異常毎月泊まりに通ってる…。
バレてるからちゃんと話してって言ってもそんなことしてない
って言い張るし、もうどうしたらいいんだか。
「近いうち引っ越すかもしれないし、同人も辞める」って
そら結婚するって事?。10年以上付き合ってるんだからせめて
きちんと話っててほしいよ。


354 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/12/16(土) 01:11
ぱじめまして

355 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/12/16(土) 01:45
ぱじめまして

356 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/12/16(土) 01:46
ぱじめまして

357 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/12/16(土) 01:52
組んで4年くらいの相方がいます。
大好きなのでどうしても別れたくないんだけど、
彼女は交友関係がすごく広くて、いろんな人と遊びにいったりして
連絡が取れないことがあるんです。
なんだかそういう時すごく嫉妬しちゃう自分がいやで
ちょっと距離をおこうかな、と考えています。
束縛しちゃうのもいやだし。
自分も交友関係を広めてみようかと思うのだけれど、
どうしても狭く、深くの人間なのでなかなかできず・・・
せつないよー。


358 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/12/16(土) 01:58
相方じゃない知人だが、結構仲は良かったのに、結婚を
隠しに隠して、付き合いも2〜3年隠してた。
普通の友達だったらしないよね、こういうの。
やっぱり同人は違うなあと感心したさ。
(つか、何故隠す?分からんー)

359 :345です:2000/12/16(土) 02:01
>>348
相方だと思ってた相手にに秘密をつくられて、
それを後から聞かされたり、別の人の口から聞かされるのって悲しくないですか?
聞いたからといって何か意見したりするつもりはまったくないんですけど。
相方だったら対外的にな行動とか把握しておいたほうがいいかなと思うんです。
同じサークル内の対人関係で考え込むようなことがあると、
個人サークルに戻ろうかなと思います。
一緒にやっていく人がいるということ原動力と、
人間関係の悩みって切り離せないものなんでしょうか。

360 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/12/16(土) 02:02
隠すつもりはなかったのだが、ちゃんと機会をつくって言おうと
思っているうちに言いそびれてしまっていたというのはあった…。
なんか、密着度高かったんで、話すのに変に構えちゃったんだよなあ。
いや、結果的には話して無事に披露宴のスピーチもしてもらったが。

361 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/12/16(土) 14:24
相方や友人に義理を欠く女は、男にも軽く見られると思うんだけど。
相方が「ビジネスパートナー兼友人」だからこそ、守るべき領域ってあると思う。
男と同人が両立できなければ早く報告すべきだし、
両立できるなら、男のことを相方に言っても言わなくてもいいと思う。
私は、次の活動予定がはっきりしていて、イベント前後の予定が合わせられれば、
それ以外の相方の私生活に介入しないよ。全部言ってほしいとは思わない。そこまでは望まない。
こちらもわざわざ男のことは言わない。
今の彼氏には、私と相方の関係を、「社会的な面もあって、優先すべきもの」と説明しています。

そんな感じで6年ばかり続いています。
距離の取りかたには、どれだけ気を遣っても不足ということはないと思う。

362 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/12/16(土) 15:21
「ビジネス」ならそうでしょうが、なんか・・・違う気がする。
私だけか? そう思うのって

363 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/12/16(土) 15:55
かなりな部数を売り上げてるならビジネスパートナー的にも
やれると思う。
同人だけで生活してたりとか。
でも他に職業があってピコだったら「ビジネス」には
なり得ないよね。

364 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/12/16(土) 16:08
361さんと一緒です。うちはビジネスというより、共同運営って感じ。
大手じゃないけどスペース代や印刷代は折半だし。
一緒にやってて楽しいし気も合うし何より技術的に尊敬してるけど
それぞれ同人以外の友人もいるんで、相方だけが自分の全てって訳ではない。
もちろんお互いの友人関係や男関係にまで干渉しない。

365 :361:2000/12/16(土) 16:13
ちょっと言い過ぎましたね…反省 >326@`363
以前、「魂の双児」幻想を抱いて、痛いめにあったので、
反動として今の相方とは割り切った付き合いになっていると思う。
金銭的な面をきっちりするとか、過剰に感情面で依存しないとか、
そういう意味での自戒です。>ビジネスパートナー
もちろん、相方本人にはそういうことを口に出して言わないし、並みの友人以上に
楽しいコミュニケーションを取ることができていると思います。

366 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/12/16(土) 16:16
すぐに「なんだかキャラがわからなくなった」とか
その他いろいろ、マイナス思考ばっかりにつかまって
落ち込んで「もうやめる」「書けない」という相方を
宥めるのにも、いいかげん疲れた…
宥めると次の日には立ち直ってるから、本人にも
たいしたことじゃないのかもしれない。でも、その度に
「本当の○○はこうじゃないかもしれない」とか
「もうやめたい、サークル解散しよう、HP閉鎖しよう」
と言われる身にもなってよ。なんだか活動を人質にとられて
慰めてちゃんをされてる気がする。
もう別れようかなあ…

367 :363:2000/12/16(土) 16:19
>361
別に責めるつもりないです。そうとったらごめんなさい。
むしろはっきりしてていいな、と思いますよ。

わたしは今は同人活動はやめちゃったけど
ずっと個人だったから、みんな大変そうだな、と
思ってこのスレ読んでます。
女同士っていろいろあるよね・・・。

368 :361:2000/12/16(土) 16:33
365のレスの326は間違いで、362と言いたかったです。
申し訳ありません。
363さんありがとうございます。


369 :長文申し訳ない…:2000/12/16(土) 18:39
昔の相方は学生時代の友人。彼女は字書きで私は絵描き。とにかくプライドの高い人で、
「認めて誉めて持ち上げて〜!!」ってオーラ全開なんだけど口では「悪いところあったら
言ってね」って言うから電話で正直に悪いところ言ったら電話叩ききられて「ひどい!」っ
て一言だけのファックスが届きました。その後手紙で「絵描には字書きの苦労なんてわか
らないのよ!」「あんたの絵だって全然下手なのになんでそんな事私に言えるの?!」等散々
言われ、他にも色々あってこの人ヤバイ人なんだ…とようやく気付いた私はだんだん
彼女と距離を置くようになり、音信不通になりました…。
すいません続きます。

370 :369です:2000/12/16(土) 19:01
それから4年ほど経った夜中に彼女から電話が来たんです。「今日泊めて!」というんですが
その時私はパンピーの彼氏と同棲中で、容姿も言動もアイタタな彼女を彼氏に会わせるのは
忍びなかったので丁重にお断りしようとしたんですが、何も知らない彼氏が「こんな時間に
かわいそうじゃん。泊めてやれよ」というのでしぶしぶ泊める事にしました。寝室で3人並
んで寝て、次の日彼女はおとなしく帰ってくれてほっとしていると彼氏が急に「お前オレに
隠してる事あるだろ?!」と怒り始めたのです。何事かと思って話を聞いてみると昨夜私が寝
ついた後彼女が「昔○○(私)が何やってたか知ってて付き合ってるの?」と「私の悪行」とやら
を話してくれたと言うのです。確かに私は昔ヤンチャ(恥)だったんでその事かな、と思い
聞いてみると「いじめで人を殺した」「学校に火をつけた」など根も葉もないでっち上げばかり。
勿論ソッコーで否定したんですけど、やっぱり引っかかってたみたいでそれからしばらくして
彼氏にフラレました。すいませんまだ続きます。

371 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/12/16(土) 19:08
前から気になってたんですけど、相方ってどこから相方
なんでしょうか。
いや以前、友人に合同スペース取らないかと持ちかけられ、
合意してスペース取っていたのですが、いつの間にか私は
彼女の相方になっていました(でも合同誌も何も出しては
いないです)。
まあいいか、とは思ってほおっておきましたけど。
でもその友人とは色々あってちょっと音信不通に。
今新しい?相方出来たんですけどその人には言ってません。

372 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/12/16(土) 19:14
>>371
相方にされていたとのことですが、それは本人が口にしていたのを
周囲から聞いたとか、トークに書かれていたとかいうことでしょうか?
もし、本人から「あなたは相方」という意味の発言を直接聞かされていたら、
何らかの形で相方解消宣言を出したほうが後が楽だと思いますが、
間接的に聞いただけなら放置していいんではないでしょうか。

373 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/12/16(土) 22:11
371>>372
彼女の友人に私のことを「相方」と言っていたみたいです。
直接は聞いてはいないんですが、何度か耳には入ってました。
逆に直接言われたんだったら否定のしようもあったんですが、
「そういうもの」と彼女の中ではされていたようで。
とりあえず放置しておきます。
ありがとうございます。

374 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/12/16(土) 22:30
長文失礼します…最近の相方には愛想がつきる…
私のハマったものアニメ、ゲーム、マンガに限らずファッションから音楽まで
すべて真似をする。最初は私にあわせてくれてるのだろうと気にしていなかっ
たが最近特に酷い。
最近某イラストレーターにハマり、その人の画集を探していたのだがそのこと
を何気なく相方に告げると一週間後くらいに「最近●●さん(私のハマったイ
ラストレーター)にハマってさぁ、画集探してるんだけどね、なかなかなくっ
て…」と言ってきた。私が「あ、それこの間私が言ってたやつだよね?」と言
うと「そうだっけ?忘れた」のこと。
それだけならまだいいのだが…どこから仕入れたのか私が2ちゃんねらーだと
いうことを知り、2chを見はじめて「あのスレのあのカキコアンタでしょ?」
といちいち指摘してくる始末。
相方ってこんなもんなんだろうか…こんなに何もかも相方束縛されなければなら
ないんだろうか…



375 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/12/16(土) 22:35
>>374
それでここに書いてていいのかなー。
なんか「ルームメイト」みたいな話だね。同化願望でもあるのか?
そーゆーのは中身のない奴がやる事だと思うんだがね。
愛想が尽きたんなら、とっとと切れよ。

376 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/12/16(土) 22:43
369の続きが気になるyo!

377 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/12/16(土) 22:51
369は続くレスに無視されてるような気になったんだろう。
実際、合宿所スレが痛い厨房スレ向きの話だしな。
流されるのも無理はなかろう。

378 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/12/16(土) 22:56
>>375
実はそれで相方が私の叫びに気付いてくれることを
ちょっと狙ってたり…(苦笑)
相方とは中学の時からの親友なんです。
だから切ろうとしても切れないものがあって…
ゆえに悩んでたりします。



379 :名無しさん@どーでもいいことだが:2000/12/16(土) 23:07
>374
親友と呼べる人間が依存を始めたら、それもう親友じゃないよ、悪いけど。
その親友さんと一緒にハマれないモノ、例えばあなたに彼氏が出来たとしようよ。
二週間たったら「私も@@さん(彼氏)好きになっちゃった・・・」って言われる
かもしれないっすよ。
私は前の相方の依存しっぱなしっぷりにキレて別れました。

お互いに、相手には理解できないモノってのがあると長続きすると思う。

380 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/12/16(土) 23:08
>>374
話が変にこじれない事を祈る。
そういう真似し続ける事自体、ちょっと異常な感じもするし。
もしかしたら、相方が374さんの真似をしている事を自覚していない
可能性もあるかもしれない。
あなたと自分の区別がついてないのかも。
自我の発達未満の頃からのつきあいなら、考えられなくもない。
切ろうとすると裏切り者と思われるかもね。難しいな。

381 :374です:2000/12/16(土) 23:24
>>379
そうですね。実は一番それを恐れてたりします。
彼女と私の間には今まで一つも理解できないという
ものがなく親友ってこういうことを言うんだなぁと
今まで思ってました。
今さら気付くなんて遅すぎたのかもしれません…
>>380
昔、私が好きな人に告白して振られてしまったのです
がその時相方が私を振った人に喧嘩を売りに行くという
事件がありました…その時は「相方は自分のためを思って
やってくれたんだ」と思ってたのですが今考えるとそのこ
とも少し異常だったかもしれません。
相方は多分自分と私の区別がついていないのではないかと
思います…
なんとかして「私と貴方は違う人間なんだ」ということを
わからせてあげたいです。

382 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/12/16(土) 23:49
369出てこーい。続きな何だ?

383 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/12/17(日) 00:02
>357
遅レスですみません。なんだか自分のことのように思えて・・・
そういうの、すごくわかります。言ってしまえば、自分が
その子の1番になりたい。というのが私にはありました。
もちろんそんなことは口が裂けても言えません。
だから私は極力、彼女に連絡を取るのを控え、我慢していました。
そして、別の友人達と同人以外の趣味も合うようになって、
その子に対する嫉妬は少し和らぎました。距離を置くというのは
やはり必要なことだと思います。

384 :369です:2000/12/17(日) 00:39
その後しばらくして彼女から電話がかかってきました。私が「なんで彼氏にあんな事言ったの?」
というと彼女は「何の話してんのかわかんない」ととぼけ、挙句「そんな事より私今○○にハマッ
てて本作りたいんだけど挿絵やってくれない?」と言われたので電話を切ってしまいました…。
その後彼女とは連絡を取っていなかったんですが共通の友人から話を聞いたところでは当時
「○○(私)が彼氏にふられたの私のせいにしてるんだよ!ひどいよね!被害妄想強すぎ!」とふ
れまわっていたそうです。最近その彼女に彼氏ができたそうなんですが「○○(私)には絶対言わない
で!あいつすぐ人の男取るからさ〜」といっているらしいです。もういいや、と思って放っておいた
んですけど、今日その彼女から「○○○(全然知らないジャンル)で▲▲×□□のラブラブ漫画4頁
描いて!冬にコピーで出すから大至急ね!」というメールが来ていたので怒りが再燃してしまいカキコ
させていただきました…。長々と申し訳ないです。書かせていただいてすっきりしました。
ありがとうございます。


385 :369です:2000/12/17(日) 00:44
>>377さん
書いてる途中にその彼女から電話がかかってきてしまったので
遅くなってしまいました。
気分を害されてしまったようで申し訳ないです…
合宿所スレ?に逝ってきます…


386 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/12/17(日) 00:59
私も相方に男関係の事で秘密にされたクチです。
私をだましていると知ったとき本気で死にたいと思った。
それくらいのめりこんでいる自分に死にそうになった…。
私の一方通行じゃくやしいからそんなそぶりは絶対に見せない。

387 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/12/17(日) 01:00
>369

そんな奴はKO・RO・SE!

388 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/12/17(日) 02:41
相方と男関係でモメるのって本当にキツいですよね。
私は前の相方(長い付き合いでは無いのですが)とお互いに好きな人の話しをして、
お互い相談したりしていたのですが、、、。
有る時私の好きな男の子からいきなり「俺、○○(相方)と付き合ってるんだ。」と教えられて、
かなりショック受けました。
彼は私が好意を寄せているなんて一言も聞いて無いそうです。相方もその事は隠していたらしい。
その後一度は歩み寄ろうとしましたが、イベントの約束2回もブッチされて愛想がつきた。
今は会話すらしてません。でも相方とは学校に行くと必ず会うんだわ…。
半年も前の事なのにいまだに鬱です。

でもこことくらべると「この程度の事」ですね。

389 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/12/17(日) 02:45
でも実際言わないだろうとか思ったり>>388
付き合うくらいならその相方も彼の事好きだったんだろうし。
現実は少女マンガのような美しい友情ばかりじゃないもんな。

390 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/12/17(日) 03:54
このスレ読んでいるとやっぱり男より友情を大事にしようと思うよ。
どんなに男にのめりこんでも、友達ってそれ以上のものなんじゃないかな…。
いや、男をないがしろにするつもりはないけどさ。
彼氏の悲しい顔より相方の悲しい顔を見るほうが辛いかも、私は。

391 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/12/17(日) 04:21
>>390
いい人だ〜。
私も相方もそういう考え持った人だったら良かったのに・・・。

392 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/12/17(日) 23:29
>>391
なんかあったん?

393 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/12/17(日) 23:48
『恋人』も『友達』も『家族』も、比べるものじゃないんだよね。
関係も立場も違うし、距離の置き方だって異なるんだから。
でも、頭ではそうわかってても、感情がついていかない…。

394 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/12/17(日) 23:53
良く考えれば、
恋は一瞬で燃えるから、一瞬で冷める。でも友情は育てるものだ。
なーんて言って友情を選んでると、婚期遅れるzo!(ワラ
私と相方は、それで揃って嫁かず後家じゃ。ま、マターリマターリしてて
いいけどね。

395 :388:2000/12/18(月) 04:02
相方はずっと、私が好きな人とは別の人が好きだと話していた上に、
私の相談に対しても「上手くいくと良いね〜」とか「頑張ってね!」とか言ってくれてたので、
お互いの恋愛に関して包み隠さずに話せる仲って良いなーとか思っていたのですが…。
いや、まったく現実は少女マンガのようにはいかないものです。
今は友情を斜めに見るようになってしまった。
でも心の何処かでは>>390のような考えで有りたいとも思うわけで…。

なんて…やっぱり少女マンガ風の考え?

396 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/12/18(月) 21:45
>>388
一度の裏切りで友情を信じられなくなる…辛いと思います。
信じるって事は本当に難しいと思うけど、一度彼女に
言いたい事を全部言ってみては?スッキリさせたほうがいいと思います…。

397 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/12/18(月) 23:27
age

398 :名無しさん@どーでもいいことだにゅ。:2000/12/18(月) 23:37
>>366遅レスですが。
何となく解ります。私の相方も私には理解できない理由で
よくマイナス思考の海に沈んでいますので。
そのたびに別れようかと悩みます。
貴方がいつか堪えられなくなったときその時は来るでしょう。

少なくともそのマイナス思考の傾向はほとんど病気です。
慰めの言葉で癒されるなんてその場限りですよ。
相手の方が良くなってくれるなんてこと思わない方がいいです。
いくら相方でも出来ることと出来ないことがあります。
でもそれでも相方さんが好きだったら、慰めてあげてください。
その場限りでも癒されるのが良いと思うなら…

399 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/12/19(火) 00:22
全肯定で感想もくれないひとと相方で居たくない。
相方って言うのは知り合いとかには言えない突っ込んだこと
いってくれる人間だと思ってる。
私は相方にばしばし言うけど、向こうは何も言ってくれない。
 何のかんのといいつつ、時間が過ぎ行き相方生活ももう6年…。
 鬱だ……。

400 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/12/19(火) 04:30
見てて自分のそういえば昔相方に男取られたのを思い出した。
相方その男と別れた後も自分との仲は続いてます。
(その後ジャンル違いで相方を解消しましたが)
でもまだ仲良くしてるのをみると男より彼女の方が自分の中では
存在が大きいみたいでなんだかくやしいです。(藁

401 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/12/19(火) 15:03
ずっと個人サークルだったんで相方には憧れてきたけど
ここ読むと考えちゃうなあ・・・。

402 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/12/19(火) 15:16
>>401
そりゃ人とつきあうんだから、都合のいい部分ばかりは
求められないよ。相方がいるいないって単なる選択肢だと思う。

倍良い事もあれば、倍悪い事もあるかもしれないけど、
自分がどうしたいかで考えれば良いじゃん〜。思いがけず
新しい世界が開けたりするかもよ。

といいつつ、過去相方持ちだった現在個人サークル者です。
自分は今は個人でやるほうがむいてると思う。
でも昔は、友達がいなければ続けられなかったな。

403 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/12/19(火) 15:57
友達と組んで同人活動したい。しかし自分も相手も個性強すぎて
将来的にひずみが生じるのは目に見えてる、という状況下で採った策は
ひとつのサークルで参加、でも基本的に出す本は各自個人誌。気が向いたら
合同誌を作る、という形でした。(ペーパーは毎回合同でしたが)

ただこの方法は、私と友人の本の売れ行きが似たり寄ったりだったので
可能だった気もします。

404 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/12/19(火) 16:04
男や金にだらしない女の中に、
相方として魅力的な絵描きや字書きがけっこういるような気がするな。
おもしろいものが描けるから、そんな性格でも許されてきたんだね…と思うことしばしば。
「いい人」で、お金もつきあいもキッチリしてるのに、描くものは平凡っていうのもよくある。

かくいう私は凡庸な字書きで、ちゃらんぽらんな絵描きの相方に
ふりまわされ泣かされてきた者です。

405 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/12/20(水) 00:00
age

406 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/12/20(水) 17:25
今度から友人と2人サークルで活動することになりました。
その友人とは以前にも2人サークルで活動してましたが、
それぞれに嗜好が異なるため個人サークルで活動してました。
カップリングとかハマるものは大体逆なのです。
今までの活動ジャンルで仲良くなった人や合同誌出した人もいるけど
「相方」と思える人はいなかったな。
趣味嗜好が違ってもこの人とじゃなきゃ2人サークルなんて無理だと思う。

407 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/12/20(水) 17:38
>>404
ああ〜作品から受けるイメージと本人の人間性は
必ずしも比例しないよね・・・・ごくたまに合致する人も
いるけど・・・ごくたま。
期待する方が間違ってのは解ってるんだけど、すごく
好きな話描く作家さんとかには、ついつい幻想を抱いてしまう。
相方ネタじゃなくなってしまったのでsage


408 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/12/20(水) 19:51
ヤクザな相方とカタギな自分って、やすしきよしを思い出す(笑)。

409 :404:2000/12/20(水) 20:03
ああ、やっさん!
そう考えればなごみます。相方はプチやっさんみたいなものだったんだ…。
でも、あのコンビ、悲劇的な結末でしたから、飽くまで「プチ」やっさんで居て欲しい。

410 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/12/21(木) 06:44
>>406
>趣味嗜好が違ってもこの人とじゃなきゃ2人サークルなんて無理だと思う。
いい言葉だー。私もこんな風に思える相方がほしいなー。
ずっと個人サークルなので、そろそろ相方がほしい今日この頃。

411 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/12/21(木) 14:02
あげてみる

412 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/12/21(木) 16:46
私も406のカキコ読んでちょっとじーんとしました。
そんな相方欲しい!(当方個人サークル)

413 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/12/21(木) 20:53
>>412 >>410
同意。個人サークル者としてはうらやましいお話です。

414 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/12/24(日) 04:11
ここを読んでこれまでの自分のこと考えさせられました・・・
というわけであげときます。

415 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/12/24(日) 04:54
私は反対に、相手に愛想を尽かされてすてられた側でした。
その後、依存していた自分に気づいてから性格と容姿が変わりましたね。今では感謝してます。
ちなみにその人とは、今でも友人づきあいは続いてます。
私が同人辞めたのもあるかもしれないけど。

416 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/12/24(日) 18:11
冬コミまでシャレになんない日数。
合同誌の予定を組んだ相方よ、なぜ私のメールに返事をよこさん。電話も留守電だし。
手紙も出したし、知り合いに伝言まで頼んだがが当然返事無し。
ま、いっか。私の分の原稿は完成してるし、最悪私の個人誌としても出せるように、
表紙その他は描いちゃったし。

こーゆー事態は2回目。
水曜までに原稿届かなかったら、相方解消しよう。

417 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/12/24(日) 19:52
私の相方はジャンルを掛け持っていて、別ジャンルは個人でやってます。
というかその別ジャンルはもう何年もやっていてジャンル大手なんですね。
まあ別にそれはいいんですけど、その別ジャンルの方ははりきって本
出しているのにこっちのジャンルでは…。
いや、コンスタントに向こうで本出さなきゃいけないのは分かるんだけど、
何ていうか…。こっちの方、やる気あるの?
一応本は出したいようなことは言うけどねー。
やっぱり相方に「冷めた」とか「やる気ない」って言いにくいもんなのかな。
でも言ってくんなきゃ分かんないんだけど。

418 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/12/24(日) 23:45
もう数年前の事だが、向こうの暴走ぶりとルーズさについていけなくなった私。
私は相方とは思ってなかったんだけど(だって別にサークル一緒にやってた訳じゃないし・・・
でも、向こうにとって私は相方だったらしい)適当になあなあで合わせていた。
でもやっぱり愛がないから「おいおい・・・」ってな事が目につきはじめて。
原稿落とすのは日常茶飯事、売り子はすっぽかす。だけど、売り上げには目の色変える。
私が他の人の本のゲストだのした日にゃ、ストーカー並のチェックを入れる。
仕事が忙しくなってきた事もあって同人活動を控えようと思っている事をやんわりと伝えると
なぜか数週間後のイベントで私が同人をやめる事になっていて、しかもそいつを傷つけた事になっていた。
そして、どうした事か、彼氏にまでそのことを言われる始末。
彼氏は私の同人活動には別におおらかに見守っていてくれたのだが、そのことでかなり不愉快に
なってしまっていた。
人の知らないところでいい加減な事を言うなーーー!!しかも、同人身内にならまだしも、本に書いたり
ペーパーに書いたり、挙げ句に私の彼氏に何を吹き込んでくれたんだーーー!!
怒鳴り込みましたよ、すぐ。そしたら泣く泣く・・・。
泣けば済むと思ってるのが厨房だったんだよね・・・。私より年上だったのにさ・・・。
縁は切りました。ジャンル移動しちゃった。そこまでしても離れたかった。
相方になるんだったら・・・考えなければならない事って多いんだなって思いました。




419 :名無しさん@どーでもいいことだが:2000/12/25(月) 01:25
相方かぁ…うちの相方は結構古いつきあいで最近お互い組もうかという話になったん
だけど、軽いつきあいでは見えなかったものが見えてくるよね…
相方はもともとかなりサークル活動をしていて、他のサークルさんに
知り合いも多いんですがイベントでると友達周りを初めてから帰ってこやしない。
わたしは自分の欲しい本だけ買えればいいかなと思っていたけれどこうも
スペースに取り残されるんじゃどうなの?と思うよ。初めから個人サークルなら
私も友達呼ぶけど2人サークルだから人手もあるしいいかな〜と思っているのに。


420 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/12/25(月) 01:31
相方欲しいなあって思うけど今のジャンル
かなり若めなのでダメだ…

421 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/12/25(月) 02:08
>>419
そういうもやもやは腹を割って話してみた方がいいと思いますよ。
ためこんでいるとウツになっちゃうし。
それか冗談まじりにでも
「○○(相方)っていつも出たきり同人(死語?)だから手伝い呼んでいい?」
とか言って友達連れ込んでみてはどうかな。
それで目が醒めるかもしれないし。
なまじ付き合いが長いと色々面倒も多くなるよね。がんばって〜。

422 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/12/25(月) 04:05
相方に冷めかけてます。かなりの付き合いの長さなんですが
現在のジャンル(ナマモノバンド)にお互いハマってからはどうも
スレ違って来た。
私はVさんファンで相方はDrさんファン。ネットなどで別々に友達
関係を築いたりして、でもライブやイベント参加はCPが同じという
事もあり一緒に活動していた。ノリとか感覚、価値観が同じなので
一緒に居て言いたい事言えたし居心地も良かった。
しかし最近になって相方がVに転んだ。Drさんは一番らしいけれど
Vが可愛くて仕方ないらしい。そうなってからはV×Dr友を作って
裏サイト開設。暴走し放題。そして私と話す事は自分が仕入れた
V情報の優越感まったりの報告ばかり。こっちもV歴は短い訳ではないので
まあいいかとハイハイ聞いてたけど「知らなかったのお〜〜?」と
来たもんだ。挙げ句「DrファンなんだけどーもうVが可愛くてー」と
追っ掛けまで始めた始末。「見たく無いの?所詮そこまでって事でしょ」
…そのバンドに激烈にハメ、ネット教え込んだのは私なんだよ相方。
最近は連絡もないや。大晦日のチケ、取ってるんだけど売ろうかな。
話題が昔話と負けず嫌いの情報合戦じゃつまんないや。
あれ〜?おかしいなあ。好きなメンバーもCPも同じなのにな〜。
どうして険悪になったり見下されたりしてるんだろう。
もうこうなったらお終いですかね。


423 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/12/26(火) 12:11
ナマモノは、仲よしグループ内では本命をずらすっての基本だよ。
同じようなことで追っかけのコドモたちもケンカしてる。
「後からファンになったくせに、私に自慢&講釈する」というのは、
やられると非常に不快な行為。でも、よく聞く話でもある。
422さんは、かなり長いつきあいということですが、
これをやられて萎えたという感じですね。
とりあえず対処法としては、一時的にでも距離を置くしかないと思います。

424 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/12/26(火) 12:45
>>422
見下されてるの?
それは相方さんに、後からVの人を好きになったという引け目と焦りがあるせいだと思う。
それで、むきになってあなたに対して優位を保とうとしてるのだと思うよ。
ただ、そういう激ハマリ状態は、(個人差はあるけど)いつまでも続くものでもないから、
それが冷めるまで、こころもち離れて生暖かく見守るか、
もしくはあなたが相方さんの本命にハマり返して自慢しまくるか。
後者の方法を取ると、ますます険悪になりますが、お互いの不快感はバランスの
取れたものになるでしょう。

「そのバンドに激烈にハメ、ネット教え込んだのは私なんだよ」とのことですが、
相方さんからすれば、
「つきあってバンドにはまり、つきあってネットしてやったのは私だよ、
誰を好きになろうが私の勝手でしょう」
ということになるんではないでしょうか。泥試合ですね。

422さんは「ノリとか感覚、価値観が同じ」と書いていますが、
相方さんも同じように思っているかどうか、お互いに確認した上で、
今の状況が少しつらいことを伝え、距離を置く、というのがベストだと私は思う。

425 :422:2000/12/27(水) 01:21
御返答ありがとうございます。やっぱり距離を置く事にします。
ナマモノは難しいですね。
サークル活動も個人でやっていこうと思います。
「ノリや価値観が同じ」という言葉は相方から言われたものなので一方的な付き合いでは
なかったと思うのですが関係性が変わってしまったのでしょうね。
意地の張り合いも疲れるので放っておきます。
ひとり悶々と考えていたのですが意見を聞けて良かったです。
そうか、よくある事だったんだ。勉強になったですー。

426 :423:2000/12/27(水) 02:03
>>422
ナマモノの本命について、少しでも参考になったならよかったです。
かなり前なんだけど、追っかけと同人とグルーピーが混在する場所にいたので、
「○○君は私の本命だったのに、××子が後からファンになって、私より親しくなってムカツク」とか、
「○○君とつきあってるけど、私より前から彼を追っかけてた××子ちゃんにはヤバくて言えない」とか、
などという話を山ほど聞きました。
本命が重ならない間は、女同士仲がいいんだけど、重なってしまうとアウトでした。
このへんは、もしかすると、二次元萌えとは違う感覚なのかも…
相方/友達との仲を大事にするならば、できるだけ本命はかぶせないほうが良い。
それでも、もし本命がかぶってしまったら、少し距離を取った方が良い。
誰もがそうだとは言わないけど…。

422さん、いつか落ち着けるといいですね。


427 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/12/28(木) 16:03
応援age

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/28(木) 21:44
ドラマやら何やらで共演した女優へも嫉妬が向くからね、ナマモノは。

私の元相方も
「××は私が最初に好きになったんだから好きになっちゃ駄目!」
なんて香ばしい発言を後輩にしてたっけな…
そのくせ自分より上(大手やら自分より売れてる)の人にはヘコヘコしてて
「△△さん位綺麗なら××も振り向いてくれますよ〜」
(その気になるその人達も激イタタなんだけど)
なんてお世辞いいまくりだったもんな。金銭トラブルも周囲巻き込んで引き起こし
バックレたので相方解消。今は別の相方と組んで気楽にやってます。


429 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/12/28(木) 22:22
やっぱりこういう問題は二次元の独特な物なんでしょうかね。
原作者とー、とかアニメ関係者とー、とかはないものなの?
独占欲…難しいですね。
私もナマモノですが同じイチオシファンでもサークルとか違うと
全然キャーキャー言って楽しいけど同人的騒ぎ方とファンモードの
騒ぎ方は違うのね。ちょっと別のメンバーの事「いやー素敵だわー」
とかうっとりするとそのメンバーイチオシが機嫌悪くなったりとか
「でも私の方があなたよりもファンだし」みたいな発言する人いる。
よく歌詞とかでも「この気持ちは誰にも負けない」ってあるけど
本当に好きならもっと寛大な気持ちになればいいのにって思う…
女の独占欲は難しいねえ。男が絡むと一発で壊れる。
そんな私も某アイドルが原因で10年つるんだ相方と疎遠に。
げーのーじーんーなのにーどしてなのどしてなの??
そして二次元さんはやっぱりないの?こういう事。

430 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/12/29(金) 01:02
あげ

431 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/12/29(金) 02:14

このスレッド探してたんだよー。
あげてくれた人サンクス。

432 :どーでもいいことだが。:2000/12/29(金) 06:28
「相方が男ができたのを言ってくれなかった」って不満って結構あるんだね。
私も相方持ちですが、全然そういうの気にしない。
ここんとこ忙しくて会ってなかったんだけど、その間に相手に男ができて、さらに
いつのまにか別れていて、最近それを知ったけど別にどうとも思わなかったなー。
彼女は彼女の人生があるし、何もかも打ち明けるのが仲良しの証拠じゃないと思うし。
私も彼女に話していないことはたくさんある。別の人間なんだからそれでいいんじゃないの?
こういう考えは少数派なのかな。

433 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/12/29(金) 11:18
ここ読んで、
友人の延長の相方
同人上の相方
というのがあるのだな、と初めて認識しました。
私は前者(10年モノ…)なのですが、彼氏が出来た時も
別れたときもいいませんでした。本は作ったし、なんか
自分の状態がマンガにでてるのが恥ずかしかったり。でも
知ってたんだろーなーとこのスレ見て思いました。
相方も当時432さんのよーに思っててくれたのかなあ。

後者の場合、彼ができたとかそうじゃなく、相方としての
義務つーか責任みたいなものを果たせば、傷つけなくてすむ
のかも。
でも、この認識が二人ですれ違ってたら、初めからアウト(藁

434 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/12/29(金) 16:38
男のランクで張り合ってくる相方を持ってる人いない?

私が以前、音楽業界人(つってもペーペー)と付き合ってた頃、
他の友達に「○○ちゃん(私)の彼氏って業界人なんだ〜」
と羨ましがられた時とか、必ず隣から
「でもペーペーな奴だよ、ただの下っ端。バイトみたいなもん。」
とか言われてむかついたなぁ。(遠い目)
相方本人は、絶対ミュージシャンと付き合う宣言。
彼氏イナイ歴2●年の、髪ぼさぼさ、NON化粧主義、下腹部出まくりの相方に
ミュージシャンの彼氏が出来てくれるかが謎なんだけど・・・・・・。

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/29(金) 21:05
>>434
男だけでなく学歴、容姿、人気(売上)どっちの思い(キャラや作品に対する)
が強いかなどありとあらゆる事で張り合ってくるような人が知り合いの相方だった。
思いはともかく容姿も賢さも売上も完全に知り合いが勝っててだからやけになって
友人知人、はたまたファンとか周りの人に
「Sちゃんと私の絵ってどっちが上手い?」
「並んで歩く時どっちの足が細いか見て!」などふれまわっていた。お世辞で皆が
「Tさんのが上手いよ、かわいいよ」
なんていうもんだからのぼせ上がり調子に乗ってSちゃんを見下すような
発言や行動をし始めた。(デッサンやら化粧もしてないのにメイクにケチつけたり)

だけどあるイベントの時Sちゃんにしつこくつきまとってくる男の人
にTさんが注意をしたら(多分嫉妬から)
「うっせぇブス!お前には関係ないだろ!」
といわれたりSちゃんに描いて欲しいと頼まれたスケブをTさんが勝手に描き
それを見たその子が「なにこれ最悪!超下手じゃん!」
と大声を上げて破り捨てるのを目撃してから一方的に怒って縁切ったそうです。
気の弱いSちゃんはショック受けてたけど今は違う人と組んでやってるそうです。
Tさんはその後どうなったか知らん。

女同士ってこう考えると大変だね。特に相方とかって何かと比べられたりするからね。
中にはわざと自分より下の相方を選んでるって人もいるかもね。

436 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/01(月) 02:59
age

437 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/01(月) 03:10
>>428
その相方の行方は?

438 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/01(月) 04:18
(ここを見ている)親愛なる相方へ
今年もよろしく。
今年中には今の作品を仕上げよう!
そして出来れば漫画化してくれ!!


439 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/01(月) 04:35
>中にはわざと自分より下の相方を選んでるって人
自分より下手な相方は足引っ張るから私はいらないけど
相方より優れてることで優越感に浸りたい人はそうなのかな…。

440 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/01(月) 04:45
私の相方には、ずっと私より上であって欲しい。
いや現実問題超えられないんだけど。
そんな人とサークル一緒に出来て、すごく幸せです。
今年も頑張ろーっと。

441 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/01(月) 04:53
私の元相方も私より実力が上で、でもさりげなく綺麗なペン入れのコツや
等身のバランスの取り方のテクニックを盗ませてくれる人だった。
今はジャンルがバラバラで離れたけど、相方でいれてよかった。
もちろん今でも尊敬できるいい友達です。

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/01(月) 21:27
今の相方と解散しよっかな…?

443 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/01(月) 22:00
同人ではないが、年末バイトの相方がちょっとやな奴で萎えちゃったな。
最後の最後にそいつの一番醜い一面を見てしまった。
別れ際にニッコリ笑って「メールしますね☆」なんて言ってたけど
着信拒否にしといたわい。でも向こうも私の事は嫌ってただろーな。

ただでさえ忙しくて大変なバイトだったのに、そいつのせいでさらに荒んだな〜
最低な年末を過ごしました…今年はいいことありますように!

444 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/01(月) 22:04
前に一度組んでいたけれど、ジャンルが別れてしばらく疎遠だった相手と、
最近になってまた一緒になった。
お互い大人にもなったし、ちょっと遠慮があるかなーと思っていた。
コミケに同行するのに、前日の夜行バスから会場入り、会場の中もその後の
打ち上げも、30分と離れることなく、地元に帰るまでまるまる25時間位
一緒にいた。
25時間一緒に行動して、相手のイヤなところがまったく目に付かなかった。
奇跡かも。
一生放さないぞ…と思ったけど、
相手もそう思ってくれるかどうかが問題だなぁ。

445 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/01(月) 22:05
作るなら相方は自分よりも実力が上の方がいい(じゃなきゃ駄目ではなくいい)。
自分より上の人を見ると負けるものかと思ってしまって成長出来るし。
下手でも自分よりいいとこもってればそれでいいんだけど。
普通に書けてるレベルだと微妙だ。文句のつけようはないんだが、それだけ。

今半分相方になりかかってる人は、大好きだし、好みや思考も合うんだけど、
CPだけ合わなかった(やおいだけどほのぼのなので書くものも対して支障はない)。
それでもお互いリバだったし一緒にやれるなという感じだったんだけど、
どうも相手のいい加減さが目につく。普通に仲良しするにはいいんだけど、
相方として一緒にやろうと思うならもっと向上(しようと)して欲しい。

毎回締切ギリギリに書き上げて終わりではちょっと……。
推敲とか誤字脱字とかはいいの? 無理にページ数も合わせようとして、
改段落がやたらと多いのもあれだし、それに縦書なのに算用数字や、
・・・・も気になるんだよ!私は!(何度も言ってるのに)
人の本ならいいけど、例え合同誌でも自分の本になる以上、
我慢出来ない心の狭さがいけないのか。
主張があるならともかくも、え?そうなの?はなぁ。説明してるのに。

そろそろ潮時のような気がする。一歩引いてみるか、一歩進んでみるか。

446 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/01(月) 22:24
純粋に仲がいいだけの(一緒に本は作っていないという意味)相方がいる。
同じ同人者で、あるきっかけですごく仲良くなって、お互いを「相方!」と
認め合えるようになった。
その相方がときおり「一緒に本を作ろう」と言ってくる。ありがたいんだけど、
でも私は申し訳ないが彼女と一緒に本は作りたくない。どうしてかといえば、
彼女の作品がかなりのヘタレなので。(--;
同人活動は趣味とはいえ、納得のいくもの(自分なりに)を出したいと思っているので、
相方に愛はあっても一緒に本を作るのはかんべんしてほしいんだよう。
でも相方は「合同誌出そうよー」とか言ってくる。
幸いというかなんというか、私が忙しかったりジャンルが合わなかったりして
これまではなんだかんだで断ってこれているけど、同じジャンルになっちゃったら
どうやって断ればいいのか。
相方とはかなり色んなことをざっくばらんに話せる仲だけど、まさか
「悪いけど、ちょっとあなたの絵がヘタレなので組みたくない……」なんて言えないよー。
どうすりゃいいんだ。

447 :446:2001/01/01(月) 22:30
前は「一人でやるのが楽だから」って言ういいわけも考えたんだけど、
それ使うと、誰か他の人と組みたい時に困ったことになるしなあ。
はー。困った。それとも友情を大切にしたいなら、気が進まなくても相方と
合同誌を作るべきなの?でもなあそれもなぁ……。

448 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/01(月) 22:37
>>446-447
「作品の方向性が違うから」とかむりやり根本的な言い訳を考えて
あげなよ。
とりあえず仲良くな。

449 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/01(月) 22:58
>>448
その言い訳も、他の方向性の違う人と組めなくなっちゃうyo…。
スキル的に同等なら、イメージの違う人と組みたくなることってない?
わたしはあるんだが。

450 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/01(月) 23:02
>>449
うーん。基本的に自分は同人誌は一人でチマチマ。呼ばれる(自分が
金出さなくてもいい)なら相手がヘタレでも全然かまわなくって、自
分で本作るなら、巧い人にしか書いて欲しくないんですよね。だから
かな。

451 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/03(水) 08:50
age


452 :名無しさん:2001/01/03(水) 16:25
「相方」はいますが、それはイベント主催の時のみ。
サークル活動は時折合体しますがもともとジャンルが違うので本当にごくたま。
ただ、いくら仲が良くても、合同でグッズや本を出すのは嫌ですね。
自分のペースでやらないと、どうしても調子がくずれるので。
ただ、一緒の部屋にいて、それぞれ別の原稿に取りかかっている時は
ものすごく集中できる。理由はわからないけれども。
「相方」といえども、何もかも一緒にする必要性はないと思ってます。
こちとら、同人活動で知り合った同士ですが、のちのち親友になりました。
果たしてどこまで続くかな?
最近じゃ休業中だし、相方はナマモノにはまりはじめたんで。
自分自身は同人活動からちょい離れてます。

453 :名無しさん@452:2001/01/03(水) 16:26
愛はありますよ。もちろん。

454 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/03(水) 16:55
>>446さんみたいな同人友達が、私にもいますが
「●●(私のこと)の絵のレベルが
 ○○○位のレベルまであがったら、一緒に合同誌を出そう。
 だから頑張れ」と、言ってくれている。

そのヘタレ絵だけど友達としては好きな相手には
合同誌を出す気にはなれないことを、傷つけるかもしれないけど
正直に言ったほうがいいと思うよ?
446さんが、452さんのように合同誌を出さない主義な人の場合は
そのまま正直に言って断ればいいし
「ある程度レベルが高い人とは組みたいけど、ヘタな人とは
くみたくない」という考えの場合は
「○○ちゃんが、もっと絵が上手くなるまでは組みたくない」
ってこと言ってはどうかな…。
(ヘタレとは組みたくない…みたいな、喧嘩を売るような
 言い方をしては駄目だよ?)

その時は傷つけると思うけど、「方向性が」「ちょっと…」とか
適当にボカしていて、でも446さんがその友達をさしおいて
上手い人とはガンガン合同誌やゲスト本を企画しあっていたら
あとでもっとその友達を傷つけてしまうと思うんだな。

相手を傷つけたくない、嫌われたくない、という
偽善や保身から、もっと相手を傷つけることって結構あると思う。

455 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/03(水) 17:03
>>446
どうでもいいが、一緒に何かの活動をしてないなら「相方」ではなく
「友達(親友)」じゃないの?

456 :454:2001/01/03(水) 17:07
>>455
私もちょっとそう思ったが…
その相方(親友)の作品を同じ本に載せたりはしてなくても、
売り子をしあったり、企画には相方(親友)にも参加してもらったり
本やグッズをタダであげたり…とかをしてるのかな〜?と。

457 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/06(土) 06:50
age


458 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/06(土) 06:54
今の相方で、5人目…。そろそろまた飽きてきたが…
喧嘩する理由も別れる理由もないのでだらだらしている
一人で別ジャンルにはまったが(小説)相方に今読んでるから〜
と言われた。
だりー

459 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/06(土) 07:23
相方って飽きるとかそう言うものなの?

460 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/06(土) 08:46
なんか、最近いろいろ思うよ。
コミケとか旅行とか行く時、ホテル探すのも私。
予約も私。計画立てるのも、電車の切符買うのも私。
下調べも、何もかも私がするのが当然のように…
で、「ホテル探しといて(自分でもさ探すけど)」
とか言ってみると「え〜〜(めんどくさそう)」
とか言われるのどうよ。なんか、つかれる。
行きたくないのをムリヤリ連れて行く訳でもないのにさ。

461 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/06(土) 15:15
>460
その友達に任せて自分が不安な思いをするくらいなら全部自分でやったほうが
安心しない?私は人任せとか無計画が許せない性分なんでいつでも幹事です。
そういうことしないひとは本当にしないよ〜、やらせても前日に「ごめーんホテル
予約してないのぉ〜」とか言い出すよ。行き当たりばったりな性格の人を相方に
持ったら当日駅で切符買い目的地で電話帳でホテル探し、だよ。
それに耐えられないなら計画はあなたが立てたほーがいいんじゃないかなぁ?


462 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/06(土) 16:55
向こうは絵描き、私は字書き。
友達以上相方未満な間柄だが、最近向こうは別の文字書きさんにご執心。
サイトでラブラブぶりを披露し、こちらとの合同誌の原稿中にその方のサイトへ
イラストを献上。合同誌の原稿はまんまと終わらず。
溜息交じりに明けた正月。目にしたのは彼女のサイトとその方のサイトの合同企画。

相方なんだか違うんだか微妙なところですが、とりあえず関係解消していいかしら?
今回の合同誌で終わりにしよう。あとはその文字書きとお幸せに。

彼女の前ジャンルでの文字書きのお友達が私に冷たかったのは
こういう理由だったのかと知った、2001年冬。嫌われてたのね、私。
そりゃあなたの相方横取りですもんね。今更ながらごめんなさい。

463 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/06(土) 17:06
>>462
文章だけ読むと、あなたの相方さん、
相当の悪女っぷりを発揮してるように読めるよ…
絵を見れば、魅力的な絵描きなのかもしれないけど、
こうやって文章だけで説明されると、字書きをどんどん乗り換える、
恋多き女って感じ…
大変でしたね。お疲れさまです。

464 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/06(土) 21:26
私の相方・・・ついに精神病院に入院してしまった・・・(当方入院理由とは無関係)
退院した今でも医者に通ってる。仕方がないので
一人で活動していた私のジャンルに興味を持ったらしく、
いっしょにやろうと言ってきた。怖いからそれは断った。
けれど、私の人脈に割って入ってくる。普通の状態なら喜んで紹介するけど、
今の彼女では周りに迷惑かけてしまうだろうさ・・・。
あんたは私の相方だよ。これからもずっと相方だよ。見捨てたりしないよ。
・・・でも毎晩の電話攻撃、鬱言語攻撃に、こっちまで真性鬱になってしまいそうだ・・・。
シャレにならない。

465 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/06(土) 21:49
小ネタをどうぞ。

同人誌に憧れていたリアル工房時代(10年近く前)に、
雑誌に「相方募集!!!当方字書き」という募集が載っていた。(私は絵描き志望)
同ジャンル・地元で年も近く、正に理想的だと思ったので応募したら色よいお返事。
数回の手紙のやり取りの後、お互いの作品を持ち寄って会う事になり
私も自分の中では一番のヒットだと思っていた原稿を持っていったの、だが。
相手は自分の原稿を持ってきておらず、
「小説はアナタの絵を見てからじゃないと書けないから」と。
初心者な私は「あぁ、そういうものなのかぁ。
私の絵を見てからインスピレーションを膨らませるのね」と
納得し、ついでに物語を褒められ調子に乗った。
が。後日入手した彼女の小説を見て驚いた。
なんと私の漫画の完全小説化。しかも個人誌。つまりネタ盗作?(汗
その上、別人の挿絵まで付いている。
自分の描いた漫画を、他の人(しかも私より数段上手い)が絵にしているなんて、
へこむし哀しいし悔しいしどう言葉にしていいか分からなかった。マジ泣いた。
(誰か分かって欲しいこの憤り。ホントに悔しかったんだよぅ〜)

連絡を取りたかったが、彼女が私の作品に対して
"物語は気に入っているが絵はまだまだね"と思っているのは分かっていたので
「アナタの絵じゃ物語が死ぬのよ」と言われそうで怖くて連絡できなかった。
その後彼女からも連絡は当然来ず、私の原稿は返してもらえないまま時は過ぎ
今に至る。
貴女の事は忘れないわ、某D●家族書きさん・・・・・・。

最後の一行が私怨なのでsage。

466 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/06(土) 21:56
>>464
マジな話、鬱は移ります。知り合いにやられました。
気の毒だけど、無理はせずに疎遠になることをおすすめします。
いくら相手しても、慰めても、ループするんですよね…。まるで食べても腹一杯に
ならない餓鬼のようです。疲れます。
自分でその状態を脱却しなければ、他人にはどーしよーもないんですよ。
冷たいようですが、人間には限度がある、と思い知った者の忠告です。

467 :464>466:2001/01/06(土) 23:23
ご丁寧なレスありがとうございます。
そうなんですか・・・。正直毎夜の鬱コールにはまいってました・・・。
しかも466さんの仰る通り、「私って何の目的もなく人生生きてるの・・・」
「そのうちきっと見つかるよ、あせんなくたっていいじゃん」「でもね・・・」の
繰り返しが続いてます。少し様子を見てみますね。
とりあえず、私は個人的理由で同人引退する予定なのですが、
私を介して彼女と知り合いになってしまった方に迷惑が及ばないように、
その点だけには気をつけたいと思います。

468 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/07(日) 00:29
ジャンルは違うけど全然違うわけでもなくて(飛翔の別作品)、
家が近くて同じ学校だったから冗談で「友達っていうか相方みたいだよねー」と
言ったらそれからずっと相方呼ばわりされてます。
今でもジャンルは違うし、一緒に本を出した訳でもない。
なのに彼女は自分のHPででも私を相方と呼ぶ。
私にそのつもりは無いのに…

2年ほど前から私には同じジャンルの仲のいい友達が出来て、今は合同誌も出してる。
彼女とは相方のようなものだと思っていたある日のこと。
イベントであった現相方と、自称相方が遭遇。
3人で話していると自称相方が私のことを「相方」と言った。
現相方は少しびっくりしていた。
なんか私が二股かけてるみたいで鬱だ。

469 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/07(日) 00:37
>>465
そ,それはお気の毒に・・・
某D●家族書きさんって,私の知ってるアノ人かなあ・・・
サークル名でいいのでヒントきぼんです.いや切実に!
今あるD●家族書きさんに挿し絵を誘われてるんだけど,
けーっこう香ばしい噂を聞くので・・・

470 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/07(日) 01:19
>D●家族
がわからん…。都市だ篠う。

471 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/07(日) 02:04
私も元鬱病でした。入院まではしなかったけど、医者にかかって薬飲んでた。
相方によりかかってグチグチ言ってたとこもいっしょ。
相方がまたいい人で、励ましてくれて…
でも今は、そんな相方に迷惑かけたくないから、治そうと頑張って、どうにか克服しました。
もう愚痴らなくても、医者に行かなくても平気。すごく元気になって明るくなった。
一度そうなると、すべてがいい方に回ってくれるから嬉しい。
自分はラッキーだったね。本当に感謝してます。

472 :465:2001/01/07(日) 02:17
>>470
>D●家族
ア桜ダイス毛ファミリーの事です。
悪セスとか、低ゑ夢革命とか、あそこらへんの事。

>>469
今のサークル名は分からないんですけど・・・・・
ペンネームの名前の方のイニシャルはOです。
香ばしい噂の人でないことを祈ります。
ちなみに関東。

473 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/07(日) 02:22
>>470
DAI介 ASA倉 FAMILYじゃないの?アイス●ンとかTMレボレボとか。


474 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/07(日) 02:24
470>472
あああ!解りました。ありがとう。年だけど死なないですみました。

475 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/07(日) 02:29
ネタ話萌え話ではことごとく趣味が合う人がいる。
何かあるたびに一緒に本作ろう、とか挿し絵して欲しいと言われる。
暗に相方にならんかのう、という圧力を感じて辛い。
でも、私は漫画も小説も書くんだけど、誰がなんと言おうと貴方はヘタレ。
そんなに面白いネタをどうしてそこまでヘタレに出来る…
それはともかく誤字脱字の多さは致命的と思うんだけど!
冬コミでもさりげなく回避してしまった…。
思い上がってるんだろうか、私。
互いに惚れ合ってこそというのは理想論なのか。


476 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/07(日) 02:43
>>473
ごめん、アイスノンって読んじゃった。
関係ないのでsageる。

477 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/07(日) 03:03
ドラマにはまった勢いでバイト先で知り合った子と共に活動開始。
最初は色々楽しかったけれどお互いの原稿のペースや自分が違う生物、相方が違う
漫画にはまったのをきっかけに一年で活動停止。
けれどその子とは今もまた違うゲームの方で気が会うので一緒に萌えたり語ったり
している。
別れたけれど良い関係が続いているので良しと自分は思ってます。
・・・さすがにもう一緒に本を作る事はないでしょーが。

478 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/07(日) 03:33
それは良い同人友達なのでは。

479 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/07(日) 04:22
>>478の妙なナイスツッコミに微笑してしまった。
このスレに合わせようと無理して「相方」って言葉に絡まっちゃいけないね。
同人友達は相方だけじゃなくても大切だよ。

私は>>468さんの話にちょっともにょってる。
反論があるっていう意味じゃないんだけど「相方」に固執する人ってやっぱり
寂しいのかな。
私にも相方はいるけどお互い「相方」って呼んだり共通の友達じゃない人に
紹介する時に「ウチの相方」って説明する。
468さんの話聞いてその「相方と一方的に思ってる」人と「お互い相方だと認識
してる人」との違いってやっぱ人それぞれなんだなと。
「相方」って呼び方は特別な感じしますよね。
先にも色々書かれてたけどウチのサークルの場合は>>433さんの言う所の「友人の延長の相方」
なんですがそうするともう相方の悪い所なんて10でも20でもすぐ出て来る。
けどいい所はその倍は出るんですよ。ジャンルとかCPとかの問題じゃなくて
相方なんです。
ビジネスパートナーとしての相方もいた時期はあったけどこんなんじゃなかった。
468さんの相方(と468さんを勝手に呼んでる人)さんは友人延長での相方だと
思っているのではないかなと。
まあ多分「相方」と言われた事が凄く嬉しかったんですよ。「認め合ってる」感じがして。
「親友欲しい」って言うカタギと同じかな。
長文スマソ。

480 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/07(日) 04:40
以前幼なじみ兼友人を、同人で知り合った人に紹介するとき
なんと言っていいのか悩んでしまいました。
十年以上一緒に萌え話をしたりはしてきましたが
合同誌は2・3冊。ほぼ各自個人活動に精を出す状況でした。
お互い「ええと?相方みたいな?」「うう?同人の親友?」などと
紹介されるほうも戸惑うようなやり取りをしてしまいました。
どういった友達なのかと聞かれた時はっきり「相方」と
言えればすっきりするのでしょうが…。
すごく今更な気もしますが「相方」ってどういう関係のことを
さすのでしょうか。

481 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/07(日) 04:51
大阪弁(?)で言うところの「連れ」みたいな意味で、
「相方」と言ってしまっていいと思う。>>480
480さんの場合は特に。
でもそうすると、>>468さんみたいにすさんじゃう人もいるんだろうな…。


482 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/07(日) 05:02
>>480
別に友達でいいんじゃないの?
「友達です」って紹介してそれ以上突っ込んで何か聞いてくるほうが
変だと思うけど。
パンピーの友達でも、古いつきあいの友達を相方って呼んでる人って
聞いたことないし、そこまで気にする必要ないと思うよ。

ちなみに私は、相方って同人界では「一緒にサークル活動してるパートナー」
のことだと思ってます。
お互い違うジャンルでサークル活動するようになったらそのパートナーのことは普通に
友達って呼んでます。

483 :480:2001/01/07(日) 05:47
曖昧な言い方をしてすみません。
友人とはよく一緒のスペースや合体でイベント参加しています。
サークル名も一緒に使ったり、別々だったりです。
片方が個人サークルで出ている時ももう一人は必ず売り子に入っています。
置いてある本もほぼ同じです。
原稿は互いに暇な時は手伝いあいます。
でも出す本自体は合同だったりゲストに呼び合ったり
というのは少ないので、友人よりは相方に近いかもしれませんが微妙です。
どのラインから相方でそれ未満は友人で、という定義のようなものが
一般的にあるのなら、お聞きしてみたかったので。

484 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/07(日) 13:23
私は、ビジネスパートナー的「相方」がいたこともあり、
友達の延長である「相方」がいたこともあるんだけど、(>>479さんと同じですね)
「相方」っていうのは、セット扱いしてほしいときにそう自称してたな。
飲み会とか打ち上げとか、イベント参加とか、泊まりの予定とか、
あるいは読者に対して、こういう活動形態ですよということをアピールしたいときに
「相方」を名乗りました。
そうすると、周囲も読者も、2人で1組、というふうに認識してくれるから便利だった。
相方というのはそういうことではないかな、と私は考えています。
>>480

485 :474追加:2001/01/07(日) 13:31
だから、>>480さんみたいな場合は、「相方みたいなもの」でいいんじゃないでしょうか。
必ずしもセットで活動したり行動したりしてるわけじゃないのでしょう?
自己紹介するときの「相方みたいな?」「同人の親友?」という曖昧なやりとりが、
>>480さんと相方みたいなお友達の関係をよく表していると思いますから、
これからも「うう?」と戸惑いつつ自己紹介なさってはいかがでしょうか。
人の意見はいろいろあると思うけど、年寄りの私ならば、
「なるほど、曖昧な相方状の関係にある人たちなのだね」と微笑ましく受け取ります。

486 :468:2001/01/07(日) 23:44
今日のインテに行って来ました。
自称相方も往復一緒に…(別サークルで参加)
彼女の連れてきた友達に「これ、私の相方〜」とまた紹介された。
私は冗談交じりに「相方っていうか…ねぇ?」と言っておいたけど何も思ってないだろうなぁ。

>>479
自称相方は、どうも形とか名称にこだわる傾向にある人間で「友達」とか「恋人」とか
そーゆう言葉をよく口にする。
「相方」もそのうちのひとつのようで、多分「親友」以上に仲がいいという意味に取ってる。
仲がいいのはいいけれどたまにイタい事を言うやつでもあって、
そういうときに「相方」呼ばわりされるとすさむ。
図式すると、彼女的にはこんな感じかもしれない。
相方>>>親友>>>>>>友達
でもプライベートは一切私に語らない。男が出来ても何も言わず、いきなりノロけ。
うわっつらだけの付き合いで、それでも「相方」と呼ぶのか!

最後に叫んでスマソ。

487 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/08(月) 00:38
>>469
貴女の誘われてるのは名前がSの人じゃないの?
サイト系でもアイタタな管理人やってる人……違ったらスマソ!
私怨は無いがこうばしい噂はいっぱい聞くので……。
もしあたってたら止めることをおすすめしますわ。
>>465のOさんは分かんないなー。いまでもやってるのかな。
かつてのサークル名のヒントキボンヌ。


488 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/08(月) 02:02
ごめんね。私にはたぶん相方はいらなかったんだ。
恋人かじゃなきゃ純粋な読者しか受け入れられない心の狭い人間なのがわかった。

なのにまだ一緒にやってかなきゃならないのがつらいです。
友達から始まると、感想はお義理で褒めてもらえるように思えてしまって
素直に聞けないんだ。それにプロデュース的な事をよくやる人だから、
みんなの手前もあるし、煽って書かせようとしてるとしか思えなかった。
実際そうなのかもしれないけど。

今となっては、たぶんお客の手前、無理矢理BBSでだけ感想を
くれてるんだと思う。そうさせたのは私だ。ごめん。
なのに、そうまでムリをさせてるのに、お客さんはきっと
あなたのほうを楽しみに来ていて私は邪魔だったり眼中になかったり
するんだろうと嫉妬までしています。ごめんなさい。

二人で何かやるってこんなにツラいものだと思わなかった。
一人でやるよりも自信がなくなっていく。
私なんていらないんだって気分になってしまう。

あなたはきっと相方と呼んではいけない人なんだろうけど、
それでもまだしばらくは一緒に活動していくんだろう。
私の弱い心が保つ間は、なのかもしれないけど。
ごめんね。こんなことなら一緒に始めるんじゃなかった。

489 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/08(月) 02:04
/⌒~~~⌒\
 / ( ゚>t≡ )y─┛~~
(_ ノγ U  ∩_∩) 大変長らく御愛顧頂きました ┌───────┐
  α___J _J      このスレッドも       (|●        ● |
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 /     ●  ● 1の自作自演にお付き合いいただき       |  |
 |Y  Y       \誠にありがとうございました。\.└△△△△┘   \
 | |   |       ▼ |                  | \あ\      |\ \
 | \/        _人| ∧∧∩゛    ∧_∧     |     \り\     | (_)
 |       _/)/)/( ゚Д゚)/     (´∀` )   __ n    \が\.  |
 \    / 〔/\〕 U  / ∩∩ (    )o/  \ ヽ    \と\ |
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  (__)_) UUUU /∪∪ (___)(_(__) ⊆_    ヽ_┘  └──┘(∩∩)

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490 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/08(月) 02:29
>>468
>自称相方は、どうも形とか名称にこだわる傾向にある人間で「友達」とか「恋人」とか
そーゆう言葉をよく口にする

私の周りにも数名います、そういう人(笑)
相方って響きに憧れてて、同人やイベント主催などの活動をしていなくても
二人一緒に遊んでるだけでコンビ活動(何の?)してるつもりになってたり…。
468さんのお友達が考える「相方」もそんな軽い気持ちなんじゃないでしょうか。

私は>>484さんの言うように、サークル構成を説明するためだけに「相方」って呼び方を
使ってますが、普段から意識して「彼女は相方だ!」って思うことはないです。なんか気恥ずかしいんで(笑)

491 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/08(月) 02:32
相方なんていたことないよ
ここ見てると人生を半分しか味わってないようなきもちになるけど
やっぱいらーん(藁

492 :468:2001/01/08(月) 03:02
>>490
二人とも関西人だから会話自然と漫才調になる事が多いです。
だから漫才の相方、みたいな意味も兼ねてるのかもしれない。
でも彼女の話はどうもオチがなくてつまらないんだなぁ…

だんだん自称相方に対する愚痴になってきたような気もするけど
「私のほうが相方より絵も文章も上手いわ」と確実に思ってる。
無意識に回りの人間にランクをつけて、「友達」とか名前でくくりたがる。
ああ、早くなんとかしたい…

愚痴なのでsage

493 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/08(月) 04:31
>>488さんは一人でおセンチになっちゃってないか?
只単に「一人でやった方が楽」なんでしょ?
文章がすごく被害妄想な感じするけど。
あなたの「相方の定義」があなたの考えにがんじがらめになってるんじゃない?
楽に行きなよ。

494 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/08(月) 04:34
よくわからんがみんな深刻すぎじゃないか?
しょせん同人は趣味だろ?

495 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/08(月) 04:41
関西の人って漫才の相方兼ねるんですね。
いいなあ関西(笑)

496 :>>495:2001/01/08(月) 04:43
でも関西の人ってしゃべりがキツくて怖くない?
スレ違いなのでさげ。

497 :>>496:2001/01/08(月) 04:48
慣れると関東の人間だとヌルくてたまらんように
なってくるのよ、これが

スレ違いなので私もsage

498 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/08(月) 06:01

■■■■■■■■■■■■■■■■ 終了 ■■■■■■■■■■■■■■■■

499 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/08(月) 06:03
■■■■■■■■■■■■■■■ 終了 ■■■■■■■■■■■■■■

500 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/08(月) 06:06
>>497
当方関東人、相方も関東人で天然ボケ。
普段から相方のボケはそのままちょっと乗ってツッコまない。
が、それを関西のかたの前でやったら
「ツッコんじゃあかんの?このままじゃ拷問や!」と
本気な顔で言われたことがあります。

501 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/08(月) 06:06
■■■■■■■■■■■■■■■■ 終了 ■■■■■■■■■■■■■■■■

502 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/08(月) 06:07
自作自演が恥ずかしいので

■■■■■■■■■■■■■■■■ 終了 ■■■■■■■■■■■■■■■■

503 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/08(月) 06:13
ひとりで何もできないやつの集まりだな、このスレは(藁

504 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/08(月) 06:16
アンタ友達いないだろ? >>503

505 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/08(月) 06:20
ケンカはよそでやってよ。

506 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/08(月) 06:23
まったくその通り >505

507 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/08(月) 06:23
しばらくsage進行でいったほうがいい?

508 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/08(月) 06:28
■■■■■■■■■■■■■ 終了 ■■■■■■■■■■■■

509 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/08(月) 06:34
まったくその通り(藁

510 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/08(月) 06:35
世界のどこかにいるはずの、私だけの相方はどこ…?

511 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/08(月) 06:38
赤い糸じゃあるまいし(笑)

512 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/08(月) 06:40
なんか話題ズレてますね

513 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/08(月) 06:41
カッタの列に一人で並んでた女の子が周りの茶髪デブオタどもに輪姦されてた。
まわりを囲んでた奴が外のスターフから見えないように囲んでたし、俺たちは
見てみぬふりをしつつ鑑賞してたから、発覚しなかったけど。
口に自分のパンティーをつめこまれて哀れだった。チンポは立ったけど。

514 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/08(月) 06:49
コピペうざい

515 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/08(月) 06:51
ここ読んでると、相方っていないほうがいいとしか思えないな

516 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/08(月) 06:55
うぐぅ

517 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/08(月) 07:02
え?アスキーアート?なの?これ
    ↑
← お前もな →
    ↓

518 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/08(月) 07:03
   

519 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/08(月) 07:04
      

520 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/08(月) 07:08
相方かな?と思える人に会うと、必ず他に相方がいてさみしい…。
こうなりゃパンピの友達を教育して相方にするしかないか、
とまでおいつめられてる自分がいる。

521 :>>520:2001/01/08(月) 07:15
調教って言わないかそれ(藁
マジ追い詰められてんな

522 :520:2001/01/08(月) 07:17
オタク調教ってちょい萌え

523 :521:2001/01/08(月) 07:19
チャットじゃないんだから(藁
って俺もつきあうなよ

524 :520:2001/01/08(月) 07:21
テレホ完走までつきあってよ(藁

525 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/08(月) 07:22
■■■■■■■■■■■■■ 終了 ■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■ 終了 ■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■ 終了 ■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■ 終了 ■■■■■■■■■■■

526 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/08(月) 07:24
関西人の相方・・ほしいな・・
関東の人間ってノリ悪くてかなわん

527 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/08(月) 07:36
私でよければ(藁
ってここで言ってもなあ〜

ネットならけっこうできるんじゃない? 関西の人脈

528 :527:2001/01/08(月) 07:38
でもネットから始まって上手くいった例って聞かない
いっそ関西に引っ越したら? というのは冗談として


529 :527:2001/01/08(月) 07:41
ごめん途中で送っちまった
ノリのいい関東の人だっているさ!
関西人に夢を見すぎてないか?

530 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/08(月) 07:43
「友達」「相方」「連れ」どれもいない私って……

531 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/08(月) 07:56
なんか昨晩微妙に荒れてた?

532 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/08(月) 07:57
なんか昨晩微妙に荒れてた?

533 :531@`532:2001/01/08(月) 07:59
二重です スマソ

534 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/08(月) 08:05
ここにも終了厨が来ていたとは。マメな奴だな。

535 : :2001/01/08(月) 08:12
  

536 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/08(月) 08:22
今って下げじゃないとダメ?まあいいけど。
手広くやってる私は、ジャンルごとに相方っぽい人達がいます。
でも誰もいまいち親密になれないというかそれぞれとやっぱり
距離ができてしまってるような気がします。

他ジャンルの話をされるのってつまんないでしょうし
でも今の状態はあんまり好きじゃないし悩みます。

537 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/08(月) 08:25
536の続きです。

ちなみにジャンルは、最遊記、犬夜叉、デジモンです。
一応共通の友達ではあるんだけど…

538 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/08(月) 08:26
ごめんなさいあげちゃいました…
あ、536〜537が私です。

539 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/08(月) 14:28
相方扱いって、恋人同士みたく、ひとりとしかやっちゃいけないの?
ジャンルごとの相方とかカップリングごとの相方いてもいいんじゃない?
なんていうか、ここの人たちのカキコ見てると、そんな堅苦しく浮気したしない
みたく言い合わなくてももっと気楽にやりゃーいいのにと思う。

540 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/08(月) 17:38
>>536
それぞれと適度に距離を取れているなら、むしろいいような気がする。
距離が取れなくなって失敗した話がここにはたくさん転がっているし…
少し不満があるくらいでいいんじゃないかな。
確かに、他ジャンルの話をされてもつまらないから、無理して相方を
一人に固定してしまおうとか考えない方がいんじゃないかと思う。

>>539
気楽にやってるつもりの人が、「相方」に気苦労させてることが多いのは、
ここ読めばよくわかるじゃないか。
気楽にやるのはもちろんいいけど、匿名で愚痴りたくなることもあるよ。
私は、各ジャンルに相方を作って、お気楽にたのし〜く活動してるつもりが、
ある日突然相方の一人にブチ切れられたことがある。
楽しく活動するのはいいけど、一応周囲に気を配っておいたほうがいいよ。

541 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/08(月) 17:43
>>520
いい人にはたいてい、いい相方がいますね。わかる…
作品と人柄がいいと、同人は放っとかないよね。

542 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/08(月) 23:57
つかさ、全部が全部とは言わないけれども
同人でしか友達作れない人なんかは
「相方」って最上級の存在だろうから
距離置かれたり他の人と親しくしたりしてるの見るの我慢できないのでは?
他に親しい友達がいれば、ひとりにやたらと固執したりしないだろうし。
あとは子どもっぽい独占欲。


543 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/09(火) 02:01
一般の人の「友達とは何ぞや?」ってのと結局は一緒でしょ。
同人は後ろめたい趣味だって思ってる人が確信犯的同志っぽくなって
余計団結したがるんじゃないの?
一度やられた心理テストでなんとなく納得した。
●あなたにとって雑誌はどんなものですか?●さてよいでしょうか。
これがあなたにとっての「友達」の定義です。って奴。
「同人誌とはなんですか?」ってやってみたりして(笑)
それが同人友達なり相方だったりしてね。
私は友達つき合いちょっと当ってて笑ったのでした。

544 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/09(火) 06:47
あげ

545 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/09(火) 12:48
>>542
的を得てるね。その友達作れない人同士がくっついてできたのが
同人界にあふれてる「なんちゃってレズ」なんだろうな(笑)

でも同人始めるまで友達が一人もいなかったって人多いよ。
普通の友達って、こんなに嫉妬したり束縛したり相手の考えを自分と
同化させようとしないから、初めて相方持ったときはすごく戸惑った。
ログの上の方の彼氏報告で怒ってる人たちの意見も正直怖いと思った。
ライトなつきあいって相方に求めちゃダメなのかなあ。

546 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/09(火) 15:09
同人始めて10年以上経つけど、相方なんて必要だと思ったことないな。
ずっと、一人でやってるよ。
同人やってない一般人の友達は、たぶんかなり多い方だとは思うけど、同人界の
友達は率先しては作らない。ジャンルを変わりたい時とかしがらみがありそうだし。
一人でのんびりやっているのが、一番気楽だなぁと周りを見ていると思います。

547 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/09(火) 18:31
同人友達は、カプやジャンルが違った途端に友達じゃなくなることが多くて。
同人友達から出発して、ジャンル違っても仲良く出来る、
何でも相談できる親友になった人もいるけど。
同人始めてから出来た友達のうち80%は、どっかに行ったりこちらから離れてしまった。
学校の友達なんかとは今でもつかず離れずいい関係なのにね。

548 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/09(火) 19:35
同人の友達って、都合のいい部分や欲しい部分(妄想)だけを共有する存在に
なりがちなのでは?
結局それって、その時だけ盛り上がれば後は冷めるだけ。
でも、友人関係って普通盛り上がったり冷めたりするもんではないよね?
そうでない人に会えれば、ジャンルやカップリング変わっても
そのままの友達でいられる関係だと思う。

549 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/09(火) 20:06
相方は持たない方がいい、に賛成。
同人友達とは、ジャンル移ったりするときのしがらみが大変です。
友達はいた方がいいけど、固定するのもされるのもよくないと思う。
もっとも、ジャンルが変わろうがいい友達でいられる、という相方なら
固定相方でもいいと思うけど。
しかし「相方」の定義がよくわからない。一緒のサークルやってるのが相方?



550 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/09(火) 22:00
でも、1人サークルより2人〜3人サークルのほうが
活気や色気があること多いよ…
読み手としては、世の中が個人サークルばっかりになったら味気ない。
個人でやる人と、相方持ちの人と、バランスよく居て欲しい。(贅沢)

551 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/09(火) 22:33
初めて相方が出来た。
今まで一人でやってきたのでそれまでは自分で適当に決めてたこと
(イベント参加予定とか)をいちいち相談するのがめんどうとか
思うこともあるけど(そんなことめんどがるなよ自分)、でも
楽しいことも色々あるんだよねー。
あとやっぱし締め切りには厳しくなる(笑)。
自分に甘い人間なんでそういうとこはありがたいかな。

552 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/09(火) 22:36
>>550
活気があっていい本が出来てるならいいけど、勝手に自分達だけで盛り上がってる
サムいサークルも多し…
2、3人サークルであることがそのサークルにとっていいことなら
読み手としても歓迎だけど。

553 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/10(水) 00:01
今まで普通に本を買っていたサークルの方と、
縁あって一緒に活動することになりました。
それは全然問題ないんですが(いや私の中ではね)、
会話の中で、相手が自分のことを話したりする時に、
「あ、それ○○(本のタイトル)のトークにありましたよね」
とか、「HPで書かれてましたよね」とうっかり言ってしまう
ので(苦笑)、不気味がられてないかちょっと不安…。
別にストーカーまがいのことをしていたとかそういうことは
全然なくて、たまたま覚えてただけなんだけど。

554 :名無しさん@どーでもいいいことだが。:2001/01/10(水) 00:56
>553
あなたがあいづちうつほうならいいけど、相手の方が何も言ってないのに
「hpにあった@@の件なんですけど〜」とかつっこんで聞いたりされたら
私ならひくかな。こちらから提示してる情報ソース(トークとかhpとか)
はいいけどそれ以上つっこまないでぇぇぇ!と思ったり。
ストーカーだとは思いません〜。
あなたも相手の方に自分の情報を渡してみるのもいいかも〜

555 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/10(水) 08:40
>>553
単純に、それってあんまりいい相槌じゃないように読める…
「その話、もう聞いた、知ってる」という意味にも取れるので、
あんまり連発しないほうが無難かもしれない。
ストーカーとは思わないですが、話の腰を折られるようには
(言い方しだいで)感じるかもしれないので、気をつけてね。

556 :どーでもいいことだが。:2001/01/11(木) 16:53
相方の学生時代からの友達(読み専)に妬いてしまう……。
私にとって今相方は一番の友達なんだけど、
むこうにしたら単なる同人のパートナーなんだろうなあ。

557 :名無しさん@どーでもいいいことだが。:2001/01/12(金) 02:57
今まで某ジャンルで一緒に同人やってた子がいるんですが、(友達付き合いはかれこれ5年ほどだけど
同人一緒にやったのは今回が初めて。)
イベント申し込むのもホテル手配するのも、交通手段の手配も私。
そして彼女の個人誌のコピーまで私が行って・・・
そこまでしたのに、出した本の中で私の事がこき下ろされておりました・・・・・(死)
確かに最初は一緒に出そうっていってた本だけど、勝手に締めきり早くされたから
私は無理だってはっきり断ったんだよ・・・・・その時は「解った」って言ってたのにね・・・
もう貰った本見て私は愕然としました。
友人達からは「いい加減気付けよ、良い様に使われてるんだよ・・」とまで言われる始末。
何と言うか、人と一緒に同人やるのがこんなに辛い事だとは思いもよりませんでした。
とりあえず合同サークルを辞める旨は伝えたんですが、これからは一人で活動しようと思います。
その方がもうずっと楽。


558 :名無しさん@どーでもいいよね:2001/01/12(金) 11:53
相方の気のきかなさに最近もにょる。
いい人なんだけど、あまりにも外からの攻撃が、、、
ごめんね、相方。もう、かばうのに疲れたの。

559 :名無し三等兵:2001/01/12(金) 12:05
http://www.allsexsites.com/tokyojplady/index.html

560 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/12(金) 12:16
>557
合同サークル、やめて正解だよ。
貰った本の中でこき下ろされてたって・・・!
悪口を書いた本を当人に渡せる友人っていったいどういう
神経してるんだろう。
今は辛いだろうけど、こんな人ばかりではないからね、きっと。
あなたにこれから先いい出会いがありますように。



561 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/12(金) 13:41
サークル別れたのに未だに私を「相方」と言うのはやめてくれ!!!
お前のことは嫌いじゃないし、書く話も面白いと思う!!
でももう「○○さんのとこ小説は読むけど絵の人はちょっと・・・」
ていう反応はもうつらいんだ!!!私が2年間何も描かなかったのは
そのせいなんだ!!!
同人を再開するにあたってPNもサークル名も全部変えた!
もうあんたの相方じゃないんだあ!!一人にさせてくれええ!!!

562 :553:2001/01/12(金) 23:01
>>554>>555
レスありがとうございます。
いや何でそんなこと知ってんだこの人、とか思われて不気味がられて
ないかちょっと不安だったんです(笑…でもマジで)。
ストーカーっぽく思われていたらどうしようと。しかも相方に。
それにしても、555さんの言われる通り、確かにあまりいい相づち
ではないですよね。以後、気をつけます。

563 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/13(土) 00:07
もうサークルわけたいというか別れたい。相方倦怠期とでもいうか…
そろそろよい時期でしょう。
ジャンル移りたいのならどうぞ気にしないで行って下さいよ…



564 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/13(土) 00:19
最近相方の性格が変ってきました。お金に固執してるし、妬んでるっぽいし
すごく愚痴っぽいから機嫌が悪いかんじ。うちも別れ時期かもー

565 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/13(土) 00:25
個人で活動している友達が、相方(複数)のいる私を羨む。
それは仕方ないんだけど、不必要にひがまれると辛いよ。
時折「相方ができないのはあんたの性格に問題があるんだろ!」と
叱咤したくなってしまう。年上の人だから我慢してるけど。
もちろん、性格の問題じゃないってのはわかるけど、
独占欲でガツガツしているのが、ありありと見えてるんだよ。

566 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/13(土) 00:40
私はプータローで自分で使う分にはお金には不自由してないし
好きに時間がとれて原稿も書けます。それが忙しい相方にして
みると気に入らないようなんですよね。僻んだ嫌味とか言われる
とムカつきます。今はまだ我慢してるけど、そろそろ爆発しそう
です。


567 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/13(土) 01:18
>>563-566
あのう、同じ方でしょうか。微妙に同じ内容がageで書かれていますね。
単に、似たような話題が連鎖反応してるだけならごめんなさい。

568 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/13(土) 01:50
>>567
よくわからんけどただの連鎖反応では。どうしてそんな事気になるの?
私は上手くいってる人だけじゃないんだねと思ったよ。

569 :565:2001/01/13(土) 02:02
>>567さん
ごめん、ここってsageで書き込むスレだったの?
すさみスレよりもいいかと思ったんですが。
とりあえず寝ます。

570 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/13(土) 02:32
>567
一人の人がちょっとずつ書き方変えて書いてたら
ものすごく怖い話になるなあと思って聞いてみただけです。

相方が「妬む」「僻む」「羨む」っていう話が続いているのを見ると
なんだか怖いんだよね…
相方が「ひどい」「だらしない」「迷惑をかける」「痛い」というレスを読んでも
怖くはないんだけど。この怖さはどこから来るのかしら。

571 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/13(土) 02:59
>>570
あなたに思い当たるふしがあるからではないの?

572 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/13(土) 03:08
なんかここ読んで
自分と同じよーなこと悩んでる人多いんだなーと思いました。
相方に妬いたり妬かれたりするのって、うちだけじゃなかったんだね。
んでもって、それって不毛だなーと思って、つきものが落ちたよーな気分です。
もっと大らかな気持ちで相方とつきあっていこーと思います。

573 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/13(土) 03:14
>>570
相方との愛は語っていいけど、妬み嫉み系はダメなの?
「妬む」はともかく「羨む」のもいけない?
あと>>563-566のうちでは、「相方がいることを妬まれる」話も
入っているよ。まさにどうでもいいことだが(笑)

574 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/13(土) 10:03
相方に望むこと。
聞いたことには答えてください(泣)。
事務処理(イベントの申し込みとか)は私がやってるんですが、
「このイベント出る?」とメールで聞いても無視。
萌え話したいだけなら普通に友達でいいじゃん。
決めることはちゃんと決めましょう、本当に。

575 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/13(土) 10:59
>>571
その通りかも。妬まれ、羨まれ、僻まれて、最後に恨まれた事あるんで。
>>576
ダメというんではなくて、個人的に怖いので怖いと言ってるだけなんで、
気にしないで語っていただけるとありがたい。

572さんみたいに、妬みを「不毛」ととらえればいいのかも。
逝ってきます。

576 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/13(土) 22:29
相方とジャンル変更してから久々に喧嘩した。
お陰で言いたい事とかお互い嫌だと思ってた事とかぶつけ合って
良かった。やっぱりこいつは大事だと思った。
相方は感情を表に出さないで全部自分の中で完結しようとする人。
私は思った事は全部口に出してしまう。
たまにいやな雰囲気になるといつも「だから言わないと分からないんだよ」
と言うんだけどこれが相方にはいいガス抜きになるらしい。
言いたい事ハッキリ言い合ってしこりが残らないのって嬉しい。


577 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/13(土) 22:38
>>576
いい付き合い方だと思うよ〜。
お互い考え方も表現も違うんだから、時々は
ぶつかることも必要だ。あなたが正しい、相手が正しいでなく。

578 :名無しさん@どーでもよくないよう…。:2001/01/14(日) 00:13
>>576
めちゃくちゃ羨ましい関係です。
私も同じことしようとしてあえなく玉砕しましたから。
しかもまだこじれてるし。
新世紀までにはカタつけたかった…。

579 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/14(日) 01:44
今一緒にスペースにいる子は、相方というか学校の友人。
買い物行きたいから初めは売り子として頼んだんだけど、いつの間にか相方っぽい扱いになっていた。
しかし、574さんと同じく、「このイベいく?」と聞いても返事ナシ。
行くと言うから追加いすを取れば(じゃないと横にしゃがみこんで読むんだ!)、毎回イベのたびに何かと熱だしやがる。(まぁコレは彼女が悪いわけではないだろうが)
その場合、当然いす代もすべて私持ち。
実を言えば、そのことは卒業したら終わりかなとも思ってる。
最近仲良くなった個人サークルさんがとてもとても気の合うヒトで、どちらかといえばその人と近頃いつも行動を共にしているし。
その人とは、お互い個人サークルなので、その距離を保ちつつ、「すごく仲いいサークル」として、合同誌出したりスペース合体したり、相方みたいに色んなしがらみで縛られない仲を続けていきたいと思う。
「つかず離れず」それが一番だ。私にとっては。

580 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/14(日) 07:33
>>576みたいなのはお互い信頼し合ってるからこそ出来る事だよね。
「言いたい事言い合って」も分かってるからこじれない。
お互い「どうしてそこが嫌だったのか」というのを理解しようと
いう思いやりの気持ちがあるから。
考えがある程度両極端でもいい方に向かってつき合っていける例。
喧嘩しても大丈夫っていうのは同人関係無くても一生つき合っていける
のでしょうね。


581 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/14(日) 09:20
ちょっと気になったのですが、ここで言う相方って
同人の活動を一緒にしてる友達ですよね?

582 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/14(日) 14:01
>>581
…他にある?
ていうかここ、同人板だよ? 過去ログ読んで来なよ。

583 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/14(日) 14:18
相方になりたい人がいる。描くもの好きだし、好きだと言ってもらえてるし。
同じジャンルになったし。同じカップリングだし。普段からちゃんと仲いいし。
でも相方になりましょう!一緒にやりましょう!が怖くて言えない。
好きの程度が違ったらどうしようとか、向こうは合わせてくれてるだけだったらとか、
最悪の可能性(信頼してるからそんなことはないと思っているのに!)ばかり、
頭の中に浮かんでしまう。鬱だ……。いつか一緒にやりましょう。

584 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/14(日) 14:46
まず「合同誌を作らない?」とナンパしてみれば?
それなら金銭的な面も価値観もわかってくるし・・・
(それで断られても、別にしこりとかは残らないと思うよ)
「相方」になってからだと、なかなか別れられないから様子見って事で。

585 :名無し:2001/01/15(月) 00:58
相方って言うか合同でスペース(4人で)取っているんだけど。
その中の一人が最近ちょっと嫌。
椅子2つしかないのにずーっと座りっぱなしだし。「お昼の時だけでも
変わってあげれば?」って言えば無言で出ていくし(私が一応代表者って
ことになってるんで気を使って椅子に座ることはまずないっすよ)
売子するわけでもなく本読んだり飲んだり食ったり。
わざと半眼で「風邪ひいたみたい(毎回言う)」とかぐだぐだと。
4人間の雰囲気悪くなるのを必至で和ませなきゃない私の身にもなって欲しい。
前はこんな人じゃ無かったのに。
暫くみない間に何があったの?このままじゃ、他の2人に悪しい。
あたし的にもかなり疲れてきたよ。さよならかな、やっぱ。

586 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/15(月) 01:25
さよならだよ。やっぱ。

587 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/15(月) 01:33
その態度が変わった人は書き手さんなんでしょうか。
自分の作った本を売るのに責任感は無いんでしょうか。
なんだか甘えてる様な気がしますね。
複数になると頼りがち、甘えがちになって「周りが全部やってくれるし」
ってどんどんわがままになる人っていますよ。私の周りにも。
やっぱりもう我慢いかないのなら注意してそれでも直らないんだったら
さよならですかね。

588 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/15(月) 03:06
いつもここみて不思議なんだけど、みなさん何か気に入らないことがあると
すぱっと全部切っちゃうよね。それはもう潔く。
それが不思議でならない。
一部のつきあいは切るけど、友達づきあいは続けるとか、そういう手段は取れないのだろうか。
金銭がからんでたりすると難しいというのは分かるけど。
白か黒か、ゼロか100か、ものすごく厳しいよね。疲れない?

589 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/15(月) 03:10
>>588
私は友達と、すっぱり別れるか、なあなあで続けるかでもう1年以上
迷ってます。
こういう状態が続く方がよっぽどつかれると思う。
縁はきりたくないけどつらいしさ。疑心暗鬼で相手にもやな思いさせちゃうし。

590 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/15(月) 03:11
>>589
なんか、恋人と別れ話してるみたい。疲れない?

591 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/15(月) 03:13
588さん、一概にそうも言い切れんよ。
そこに至る迄には、そりゃあもう長い長い苦悩の道が。
ここにはその氷山の一角がかかれているだけさね。

592 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/15(月) 03:17
相方と夫婦のようにつきあってしまうから苦しいのでしょうね…

593 :長文スミマセン。:2001/01/15(月) 03:24
ズパっと切る!って感じじゃなくて、フェイドアウト的な終わり方出来たら
一番楽なんだろうと私は思うんだけれどね…。相手を傷つけることなく、自
分も傷つくことなく、別れられるから。
でもここで相談されているような「嫌な相方(もしくは友人)」っていうの
は「最初はまともな人だったのに厨房か電波はいっちゃったような人になっ
ちゃった(この書き方もどうかとは思うが、文章力ないのでこう書きます)
相方」に関しての書き込みが多いように私は感じたんで、フェイドアウトな
んて生ぬるいことは言ってられないのかもしれないなぁ、と思ったよ。
厨房にははっきりと言わないと、こっちの言いたいことを理解してもらえな
いどころか曲解されちゃう可能性もあるからね…。

594 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/15(月) 03:28
589>>590
だからスパっと切っちゃう方が楽だって言いたいんだってば(笑)。
前後見てわかってくれ。



595 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/15(月) 03:33
他人事みたいで失礼だけど、すごーく大変なんですね、相方とのおつきあいって…
私は相方解消した友人と、同人のつきあいは絶えたけど、今でもときどき
御飯食べたりカラオケしたり、マターリつきあえて幸せだ。
恋人みたいにつきあわなきゃならない相方なんて要らないよ。
萌え話できる人だけが友人ってわけじゃないんだし。


596 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/15(月) 03:45
>588 付き合いを続けることが必ずしも良いとはいえぬよー
   友達づきあいってどういうことをさすの?同人関係は同人関係だけがつながりってのも
   あるし友達としても付き合っていけないいって思うこともあるし。
   無理にうわべの付き合いをするくらいなら同人はすぱっといったほうが楽よ。
  
   ほら いうじゃない?ジャンルの切れ目が縁の切れ目 その程度なのよ 同人関係だけのつながりって

597 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/15(月) 03:53
>>596
はあ…聞いてるだけですさんで来ますな、そちらの世界は。
そんなとこにいて楽しいですか?失礼ですが。

ほんとに失礼なので逝って来ます。ばいばい。


598 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/16(火) 00:04
>>585
うわーわかるよ!
私のとこもそんな感じ。
コミケとか大きなイベントだと2人じゃ辛いんで
他の友人1人に売り娘を頼むんだけど
いつも一緒にやっている相方が絶対に席を譲らない。もちろん売り娘も殆どしない。
まあお金出しているんだから仕方がないのかもだけど
売り娘頼んだのだから気をきかせないとって思うんだけどね。
おかげでいつも私は立ちっぱなし。
ずばり本人に言ったけど相方はしれっと
「私、こーゆーキャラなんだもん」
って言われちゃったよ・・・。

でも585さんの相方さんはどうしちゃったんだろうね。
言いにくいかもしれないけど一度話合った方がいいかも。後々の為にも。

599 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/16(火) 00:16
彼氏が出来た時、同人誌活動がおろそかになったんで怒られた。
そこまではわかるが、毎晩出る迄電話あるわ、他府県なのに押し掛けて
くるわ、休日家にいないと怒鳴られるわ(もしくはイヤミ言われる)
あげくの果ては「私と彼氏どっちが大事なのよ!」

最後は「これ以上あなたを嫌いになりたくないからサヨナラ」
だってさ‥‥‥はぁ‥‥。

600 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/16(火) 02:17
>596 さよなら偽善者さん。そして井の中の蛙君よ…世界は広いぜ!!

601 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/16(火) 02:29
フェイドアウト、相手にもそれっぽく分かってもらえるといいんだけど、
空気読めない相手だと、全然通用しないんだよな。
たいがい、こっちが何に悩んでるか分かってもらえないし。

でもバッサリいくのも、結構勇気っていうか、いるからな〜。


602 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/16(火) 04:48
>>599さんの相方は完全にヤキモチじゃん。男でも取られたのが
悔しかったんだよ。はき違えちゃってるんだね。
なんだか昔の私と相方みたいだ〜(笑)
私は相方の新しい友人関係にヤキモチ焼いてた事があって
自分の交友関係を派手に見せつけてた事があるのね(イタタタタ)
そしたら相方は前から仲良かったその私の友人にヤキモチ焼いてて
別に仲良く出来る友達を沢山作ったんだって言われた。
お互いに大事っていう意味を間違えてて話し合いました。
今ではお互いに個々の友人関係も大事にしつつ仲良くやってます。
災い転じて福となした感じですけどイタタな状態が一緒の時期だったから
良かったんだろうな。
だから599さんの相方の気持ちも分かる気がするんだなあ…しかし彼氏は
違うだろう…
独占欲の割り切りが出来て無い人はちょっと辛いね…

603 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/16(火) 16:26
そんなに独占欲を感じるものなのか……。
金絡みとか締め切りとか、そういう喧嘩でなく
相方の交友関係にやきもちってあるのね。

604 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/16(火) 16:33
っつーか、友達に独占欲を抱くって…年いくつだよ…。
他に友達いないの?

605 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/16(火) 21:02
 なんか、こういう書き方するとキモイんだけど、一時期こいつさえいれば
他には何もいらないと思えるような相方がいました。
 そいつを通じて創作することを知って、作品書いたり読んでもらったり、
よましてもらったり。
 いつのまにか一番の読者で、そいつにだけ誉めてもらえればいい、読んでも
らえればいいと……そう思いこんでいたけれど、お互いに社会に出ていって、
しだいに性格嗜好考え方の違いが苦痛になってきて、完全に絶縁しました。
 その別れた相方にさえ読んでもらえればいいと思ってた作品は、そう思わな
くなった(読み手を考えなくなった)時から「みんなに読んでもらいたい」
と思う作風に変わったと言われました。
 そして、ハズカシながらプロデビューが決まりました。
 さよなら、相方。あんたが今どう思ってるのか知らないけど、あんたが最後に
バカにしていった創作活動が、形になるよ。
 ざまあみろ。大嫌いだ。大好きだった。ありがとう。

 ちょっとどこかに吐き出したかった。ゴメソ。

606 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/16(火) 23:32
>>605

(無言で肩をたたく)
プロデビューおめでとう。どこかで目にするかもしれない。
頑張ってね。

607 :名無しさん@どーでもいいことだが:2001/01/17(水) 00:34
この前ネットサーフしてたらあるHPに出会って日記見てみた。
そこにはその人の相方への文句が…
それ見た人はたぶん一方的に相方が悪いと思うだろうのに公共の場でそんな事
かかんでも・・・と思った。ってゆーかそれ相方もみるんちゃうの?

608 :どーでもいいことだが。:2001/01/17(水) 00:47
もう今のジャンルに愛が無いから去るよ…
置いていくよ、さようなら、相方。もう、私の事は忘れてね。
君の厨房さ加減にイライラしなくて済むと思うと、
相方って本当にいらいと痛感したよ。もう誰とも組まないよ。バイビー


609 :名無しさん@どーでもいいいことだが。:2001/01/17(水) 07:34
>608
いらいじゃなくてたぶんいらない、だよね。
おいていかないで〜ーーーー!!!!

610 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/17(水) 12:30
私はネットやイベントで仲良くなった人が面白い人だと
相方や同人友達についつい紹介してしまいます。
でもいつも私より友達の方がその人と仲良くなってしまって
置いてけぼりな気分になることも多いのです。
もちろんその人達の方が私よりウマが合うってことなんですが、
きっかけとか作ってアプローチしたりしたのは自分なのにちょっと寂しいなぁと。
ごめん‥‥これただのグチですね。でもあまりにもそれが頻繁なので
私ってつまんない人間なのかなぁと自己嫌悪に陥ることも。トホホ〜
じめじめしてて鬱陶しいのでsage。

611 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/17(水) 19:53
>>610
友達に友達をとられるのって、結構気になる。
知り合いで一人、
「私は基本的に友達の友達にはアプローチしない主義の持ち主だ」
という人がいて、それを聞いた時は「かっこいいい〜」と感動した。
今でも尊敬してる。
でも、たいていの人は、そんな気遣いも義理の立て方もしないよね…
というか、その知人のほうが特殊な存在だし。

612 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/17(水) 23:34
「あなたとは一生友達」と言う相方をイッテーと思ってしまう。
昔からなぜか私には友達できると周期があって入れ代わる時期が
くる事を言うべきか悩んでいる。言っても理解されないだろうなー。
親友と思える人程、余計にうざくなって遠ざけたくなるんだ。

613 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/18(木) 01:37
>607
サイトは誰もが見れる公共の場だと悪口を書いた方は分かっているのでしょうか。

というのも私は先日、相方にサイトの日記で名指し攻撃されてました。
私が読んでいることは相方は知っています。
普段言い合っているような言葉なのに、私に手ひどい非難をされたと書かれてた。
事務的な質問メールにはちっとも返事をくれないのに、
こんなことにはマメだなと感心してしまいました。
書きこみを読んだ私や本を買ってくれている読者さんやロムしてくださっている方が
どんな反応をするのか、分かっていて書いたのかな。
ショックでしたが、これで相方とお別れする覚悟ができました。
これからはひとりで作品だけ描くことにしますので、
どうぞお好きに友達も好きになってくれたファンの方も勝手に取りこんで下さい。

614 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/18(木) 02:39
仕事が忙しくて同人から離れがちの相方。でも
「自分以外の文章書きと組むな。ゲストにも呼ばないで」って・・
組まないよー呼ばないよー。私の文章書きはあんただけよー!
・・って喜んじゃってるんですけどちょっと変かな、私・・。
でもこれもなんかのろけっぽい・・?

615 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/18(木) 02:40
ごめんなさい、下げ忘れちゃった・・。

616 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/18(木) 02:52
>>614
「自分以外の文章書きと組むな」って…
水差して申し訳ない、今はいいけど
そのうちウザくなると思うよ。それが何ヶ月後か
数年後かはあなた次第だけどね。


617 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/18(木) 03:03
私はずっとつき合っていける「友人」を学生時代よりも同人で見つけた。
これって稀なのかなとここ読むと思う。
ジャンル替わってもCP別でも全然楽しい。

618 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/18(木) 03:09
>614
ロンリーな私にとっては、愛の告白とも取れる発言だ。うらやましい。
でも、そのうちウザくなりそうだな。
同人って自分がやりたくてやるんだもん。

619 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/18(木) 03:19
>617 私もその口だけど学生時代からの同人仲間がかなり仲良し。
厨な人もいなくてみんな尊敬できる友人ばかりです。
というよりも厨とすぱすぱ手を切ってきたらこうなった感じ…

620 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/18(木) 04:15
私、614の相方さんに近いこと、いま組んでる絵描きに言ったことあるなー
絵描きは「あなたが嫌ならしないよ」とあっさり言っていた。
うちは逆王道のマイナーカプなんだけど、逆も好きっていう王道の人が
けっこう読んでくれていて、どうも逆からゲスト頼まれそうなムードが
あったので、止めて欲しいなと言ってしまったの。
私は逆カプ嫌いじゃなくむしろ好きだけど、いまのカプだから読んでくれてる
人や、うちのカプ嫌いな王道の人が絵描きがゲストしてるの見たら、
嫌な気持ちになるかもしれないとかいろいろ考えて。
彼女に対して、友達づきあいの上での独占欲はまったくないんだけど、
私とサークルやってるうちは、サークルのセルフイメージを共有してほしい。
もちろんこういう関係が長続きするとは思ってないです。
彼女とは友達だけど、相方としては、いまのジャンル、いまのカプだけの
関係なので、このジャンルやめるときはサークルも解散するつもり。

621 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/18(木) 05:21
現在、ながーく続いた相方と別れそうな気配がしてるところです。
私は今の相方の絵をイメージしながら書いてた字書きなので、
相方以外の絵描きなんて想像したことがありませんでした。
ながーく一緒にやってると転ぶジャンルも似たようなもので、
ずっと一緒にやってこれたんです。
しかし、最近方向性もまったく違うジャンルにお互いはまってしまい、
そろそろ解散かなあ、という気配がしています。
もし解散になった場合は、
まだ一応続いている以前からのジャンルはやめようと思っています。
コミケ申し込み後からスーパーシティまでの間に今後のことを決めようと思います。
ごめんね相方。特殊なジャンルで…。

622 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/18(木) 05:27
うち、夫婦で組んでます。
日常生活含めて仲良くやってますが、最近ちょっと困った事が。

…私がホモCPにハマリ気味なんです。

623 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/18(木) 06:28
622さんが旦那さんの場合はけっこう困ったことかも知れない(笑)


624 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/18(木) 12:47
好きなジャンルに関しての方向性が違って来たのが我慢できなくて、
思わず冷たくして切り捨ててしまった相方のことを思い出す。
熱がやや冷めて冷静に戻った今、申し訳ないことをしたとしか思えない。
たかが2次元キャラ。手の届かない存在なのに。
私は友達よりもそっちの方が大切だったのか。
今でもそのキャラは好きだけど、生きてる人間の友達の方を大事にすべきだったと思う。
ものすごく後悔してる。ごめんなさい。
すべての人にあてはまるわけじゃないが、友達を切り捨てる前によく考えた方がいいと思うよ。



625 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/19(金) 22:20
age

626 :相方のことが:2001/01/20(土) 00:51
好きになってしまったかも知れない…
ちょっと地方人の相方をイベントの夜、うちに泊めるたびに、
だきしめてしちゅーしたいという気持ちを抑えてる……
これって恋心か……? 

627 :名無しさん:2001/01/20(土) 02:24
恋だね。
穏やかに育ててください。


628 :>626:2001/01/20(土) 02:37
むしろ下心。がんばれ。

629 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/20(土) 02:44
>>628
なんかTMR(しかもちと古・・・でも今聞いてたんだ)

630 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/20(土) 04:08
ちゅーまでならいいんでない?
それ以上は困る。

631 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/20(土) 04:16
>626
「しちゅー」したい…? ゴメソ、ちょっと和んだ(笑)。ありがとう。
で、あなたの相方は異性なの? 同性なの? これ、すごく重要なんだけど。

632 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/20(土) 04:18
なんかわかるなあ。
私も今、無償に相方が可愛く思えてならない。
別に外見は可愛いとか美人とかではないんだけど、先日ちょっとした
事から口論になった時、ぽろぽろと泣かれてしまってズキュンときた。
泣きながら「ごめんなさい」を繰り返す相方を宥めているうちに、
なんかすごく可愛く思えてきた。
でも、だからといって何かしたい、というわけでもないのだな。
抱っこぐらいならしてみたいかも、と思うけれど、それ以上の何かを
求めているわけではない。可愛いな、とおもいながらも「でもこれって
何か違うわよね」と頭でわかってはいる。
心と身体は別物って事をわかっちゃってるからかなあ。心がすごく
惹かれていても、肉体的にはやっぱり男がいい。うーむ。

633 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/20(土) 05:06

 614ですが、私は絵書きなんですけど、そんなに絵、上手くないです。字書きの相方は
男くさい、かっこいい絵が好きで、それでもすごく私を相方として色々な意味で尊重
してくれてて・・。それはすごく嬉しかったです。自分の自信にもなりました。
小説の挿し絵や本の表紙って一見のお客さんの抱くイメージを背負うものだから
大切だと思うし難しいですよね。だから多分、彼女と本を出さなくなったら、
同じような情熱を持ってカットを書く事はできないと思って。
絵はヘタレでもやっぱりマンガが書きたいし。相方が彼女じゃないなら一人で
やりたいなあという意味で。
他の友達に同じような事を言われた時はやっぱり、悪いとは思っても
逃げ出しちゃいましたね。お互いに同じような独占欲というか、バランスがないと
難しいですよね。

634 :614:2001/01/20(土) 05:17
 やっばり相方と切れる、というか友達と切れたい時って、
相手が自分を利用してるんだなあ、とか便利だと思われて
るんだなあと自覚した時が多いんじゃないですかね。
前向きな解消、というのとは違うんじゃないかな。同人誌の上でも
普通の友達でも、そういうのがあると思うけど、同人やってると
利害が絡むし変な派閥もあるし・・難しいですね。逃げちゃった時は
自分都合よくキープされてる! って感じでしたから。相手はお互い様だと
思ってたのかな・・。でもそういうのこそ面倒臭いし。
毎晩四時間も電話して来て、他の子と電話させないわよ、とか
言われちゃうと恐いですしね。同人誌だけで生活が成り立って
いる訳じゃないですし。

635 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/20(土) 23:40
ただの遊び友達なら長続きするんだけどね。
創作がからむとなかなか続かない。お互いにこだわりがあるから…。
でも、創作仲間をやめても、友達ではいたいと思うけどね。

636 :626:2001/01/21(日) 01:42
誤字ありですごく恥ずかしい626です。相手も私も女です。
あのあと布団にくるまってずっと考えてたら、ドツボにはまっていきました……
キスなら冗談とスキンシップでごまかせる、と思ったけど、
キスしたらもう、気持ちを抑えられないかもしれないなあ。
作品づくりに対しても、他の趣味の方向性もとても似ていて居心地がいいから、
下手に動いて失いたくはないし……あああ、でも好き! 助けて誰か……
28日ようのコピー本原稿(個人誌)も手につきません。こっちも誰か助けてくれ(笑)




637 :626:2001/01/21(日) 01:53
レス下さったみなさんありがとうございました……
632を見て、ああ、私きっと女とでも大丈夫だ……
と気づいてしまったので、もう気持ち的には後戻りできません。
でも気持ち打ち明けたとして、断られたら、
最愛の友人と最高の相方と、両方失う可能性があるんだよな……怖いな。
ってゆうか断られるよな、普通。

638 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/21(日) 02:02
>>637
落ち着け!明日の朝になってもう一度考えてみ。
とりあえず今夜は寝ろや。


639 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/21(日) 02:22
>>626
気持ちを抑えるつらさと、最悪の事態になったときのリスク(相方を失うかも)を
ちゃんと考えてみると良いのでは?
相方さんが626さんのことをどう思っているのかがわからないから
何ともいえませんが。

640 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/21(日) 02:48
>>626
とりあえず今は原稿を上げる。
そしてその後三日間考えてみよう。
想定しうるありとあらゆるリスクを列挙し、それと自分の気持ちを
秤に掛けてみる。
それでも好きなら、しょうがないと受け入れて、
アプローチ方を考える、だね。

恋することは辛いが、他ではえられん経験だ。
悩んでいい女になれ。でも原稿は落とすなよ(笑)

641 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/21(日) 03:01
相方を解消してただの友達になりたいんだけど
これっておかしいかな?もう相手を知りすぎて
つまらなくなったというか、人間的魅力を感じ
なくなってきたんです。

642 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/21(日) 03:06
>641 独立してみたいんだけどーっていってみたら?おかしくないと思うよー
     昔は2人とか3人とかだったけど今は皆独立して仲良く付き合ってる。
     自分は。

643 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/21(日) 03:11
>>642
ありがとです、独立しようとは思います。
でもなかなか言い出す事が出来ないのも現状なのです。


644 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/21(日) 05:49
>626
同じような感じでしたが、めでたく去年からつきあってます。(相手も女)
絶対だめだと思って気持ちはまったく表しませんでしたが、相手からアプ
ローチがありました。まったくもって幸せものです。
原稿がんばってね。


645 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/21(日) 06:06
a

646 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/21(日) 07:35
まさに「相方と愛の行方」スレになってきている(笑)。

647 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/21(日) 18:03
異性相方との熱い友情バナはないのかな?
できれば、恋愛には発展しないのきぼーん(w

648 :名無し:2001/01/21(日) 22:48
>>626
がんばれよ!
実は自分も同じ状況になったんやけど、相手も同じだったんだよ(笑)
もしかしたら君の相方もそうかもしれない…ぞ(笑)
でも相方ってかなりの確率で「最高最愛唯一の存在」になるんだよなぁ。
泊まりがけで作業したときなんかかなりやばかった。まじで。寝顔見せるな!って感じやったわもう。

649 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/21(日) 22:49
私は相方大好きだし、相方も多分私のこと大好きだと思うけど
やはり告白されたらかなり引くと思う…
友達のままでいて欲しい。出来たら死ぬまで。
こういう意味での共白髪を誓い合いたいです(笑)

650 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/23(火) 03:46
喧嘩別れした昔の相方と仲直り(というより和解、仲良くはしたくない)したいが
相手がいまだに厨房なので悩む。

651 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/23(火) 07:45
相方というか、サークルを一緒にやってる友人が原稿よこさねー。
原稿書けないのは忙しいから仕方ないかもしれないが、連絡くれとハガキ(年賀状
のついで)やメールしても連絡よこさねー。
電話したら「遊びに出かけてます」。
仕事で忙しいと思っていてガマンしてたのだが、ついにブチ切れ。
「てめーサークルどーする気なんだ」と速達で手紙を出してしまった。
だが考えてみれば、ヤツのパソがトラブってたという可能性もないわけじゃない。
痛いことをしてしまったろうか……。

652 :>651:2001/01/23(火) 09:50
そんなに再三連絡しても向こうから返事ひとつよこさないのは
キレて当たり前だよ。あなたは正しい。合同だったらお互い責任持たないとね。



653 :651:2001/01/24(水) 06:11
>652
ありがとう。
でも、郵便事故ってのも皆無じゃないし、ヤツの携帯の番号きっちり控えておか
なかったこっちもちょっとマヌケではあるんで。
(家に電話すれば大体つかまったし、時間と場を問わないメールの方が便利だと
思って油断してた)
でもありがとう。ちょっと元気出た。

654 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/24(水) 13:16
あげ

655 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/24(水) 22:51
あげ



656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/25(木) 01:22
 ガキのころ、同人いっしょにやってたコに告られた。私は高校生でおくてで、
男のこも苦手だったから、なんとなく「いいよ」と恋人ごっこしたんだけど。
 やっぱり、私はその子のこと友達としか思えなくて、それになんか、
真性レズってわけじゃないし、男がいないから女に走るみたいなのも気になっ
ちゃって。やおいの真似事してるみたいな自分も感じてたし。相手がかなりマ
ジになった為に、別れてしまった。友達として長くつきあいたかったなーと思う。
恋人になると、確かに、友情よりも強いもので繋がってる様な気にはなれるんだ
けど…本当に恋じゃないと、うっかり友情を壊してしまうと思った。適当に
距離をおいて友達でいつづけるのって、結構大変かもしれない。 

657 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/25(木) 01:51
>>632
遅レスだけど私も同意〜。特に最後の行。
肉体は男を求めているんだよね…。でも相方に恋してる。
私は相手とその辺意思の疎通はしてないけど。

仲はいいんだけど、なんか恋人まがいなつきあいしてるけど
アイツ何考えてるんだろ。わかんねー。
でも自分から心の内を伝えたら、なんか負けってカンジで言えない。
昔女に告られたって話よく聞かされて笑い話にしたことあるし。
今になってわかったよ。
あんたが思わせぶりなことしてっから勘違いされるんだろー!!(笑)
今身に染みて被害者だよチクショー(笑)

658 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/25(木) 23:05
今、昔の相方と飲んで帰ってきたとこ。
昔一緒にやってたときは、恋愛スレスレのとこでいちゃついてたけど、
今はお互い男の話でグチたれあって、それでも楽しくつきあってる。
あのときマジになってたら今のいい感じの関係はなかったんだろうな。
彼女とは、おバアさんになってもたまに一緒にお酒を飲みたい。

659 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/25(木) 23:15
ちょっと違う話題かもだけど。
今の相方とはもともと友達の友達、という感じでそれほど
仲良かったとかいうわけではなく、でも相方になっていろいろ
話してみたら、萌えポイントや考えてることとか結構一緒で
他にも色々といいとこ見つけたりしていい友達になれそうな
気がしてます(と思ってるの自分だけだったら嫌だな…)。
でも、友達ではなく相方、ということで、なんていうか、
自分の中での線引きがあるんですね。いや例えば友達だったら
自分の気持ちをぶつけてそれで結果的に疎遠になることに
なってしまっても後悔はないと思うけど(寂しいけどね)、
相方の場合、それでケンカしたらと思うと次のイベント
どうしようとか(苦笑)考えてしまうというか…。
だから今ひとつ突っ込んだ付き合いが出来ないでいます。
向こうには壁作ってるようにみえるかもなぁ…。

660 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/25(木) 23:25
>>659 まず友達からお互いに萌え話から始まって相方にならないと後で色々
もめると思う。長く知り合った友人同士でも色々あるのに…
てゆーか初めから相方として始まるっていうのもありなんだね。

661 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/27(土) 05:23
age

662 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/28(日) 15:08
age


663 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/28(日) 16:58
……人間関係って、フクザツですね……

664 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/28(日) 17:44
イベント行くたび妄想が膨らみそうです。

665 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/29(月) 06:39
愛 そして age

666 :始めてこの板来た。:2001/01/29(月) 07:40
うい、このスレって女同士の話だったのか怖いなー。

667 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/29(月) 10:54
ここのレズもどきの人たちは、同人以外の友達も作ったほうが
いいと思う…。

668 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/29(月) 13:21
やっぱり、一人だけと仲良く濃く深く付き合ってるとどうしてもこうなるのかも知れませんね。
いろんな人と広く浅くお付き合いした方がいいのは確か。
ずーっとその人だけ見ていると、いやなとこが許せなくなったり、
どうしてもやきもちを焼きたくなってしまうから・・

ベタベタしてやきもちやきな友人に、彼氏が出来たらそっちべったりになった。
最近どうしてるかなと思ったら、別れたらしい・・
毎晩電話攻撃、連絡つかないとキレる、「私のこと嫌いになった?なら別れてやる!」と捨て台詞して
挙句の果てなんちゃって自殺・・
それじゃ嫌われるに決まってる。気持ちはわかるけどもうちょっとゆったりしようね。
こういう人たちは依存症なんだろうね。
・・私も本当に気持ちはわかるんだけど(友達が違う友達と遊びに行くと少し寂しい)、
我慢して、相手と自分の間に距離をおかないと。


669 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/29(月) 13:40
>>667
でもここにたくさんいる友達に嫉妬して相手を束縛するタイプって、
浅く広く付き合えるタイプの人は敬遠すると思う。
彼氏ができたらその彼氏に妬くだの、普通の友達はそういう
気持ちの悪い固執の仕方はしないし。
結局あっさり同士、粘着同士じゃないと、知り合いにはなれても
友達にはなれないんじゃないかな。

670 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/30(火) 00:22
相方と組んで5年。
お互いイヤな所はそのつど言い合ってきて
程ほどに仲良くやってきた。
相方も私もコスプレやってるけど相方がここ数ヶ月コスプレにはまり
それ自体は悪くないことなので傍観していたけど
会うたびに口をひらけばコスプレの話やコスプレでできた知り合いの話ばかりがでてくる。
そんなんなものだからまわりからはだんだん避けられてきて
だんだん私もうんざりしてきて・・・。
12月も後半のころ、お互い浪人生なので忙しいのはわかっているはずなのに
「今日1日中遊んじゃった〜。衣装1日で作っちゃいそうな勢い」
とメールが入る。
「今忙しいのわかってるはずなのに
なんでわざわざそんなメールいれるわけ?」
と返信したら
「人は人。私は私なんだからいいじゃん。
あんたにそんなこと言われる筋合いないよ」と帰ってきてついに爆発。
こうして5年間の関係に終止符が。
後日友人に聞いた話によると全然悪びれた様子もなかったそうで。
「自分は悪くない」みたいな態度だったとか。
これは私が悪かったんですか・・・?


671 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/30(火) 05:09
>>670
あなたは悪くない。厨房と手が切れてよかったじゃん。
人は時と環境次第でどんなに良い人でも変えてしまうもの
だから、気にしなくていいよ。前向きに生きてね。

672 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/30(火) 05:32
相方でなく、長く付き合ってる友達にだが、
>>668>>669が耳に痛い。
>彼氏ができたらその彼氏に妬くだの、普通の友達はそういう
>気持ちの悪い固執の仕方はしないし。
そうか、やっぱりしないのか。妬きも束縛もしてないつもりだが、
ついひねくれた気持ちになってしまう。
669さんの下2行を刻み付けておこう。
相方話からずれてすみません。

673 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/30(火) 05:39
>>672
あまり気にしなくても…。
「普通の友だち」が正しいって訳でもないし。

674 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/30(火) 10:15
>>673
<「普通の友だち」が正しいって訳でもないし。

正しいか間違ってるかは関係ないよ。
やはり粘着友達は「普通」うざがられます。
「普通の友達」が正しいって訳でもないが、「粘着友達」が正しいって訳でもないし。
適正距離を置こうって話だよ。

私も仲のいい友達が違う友達と遊びに行くと、少しだけ寂しいけど、焼いたり拗ねたりまではいかない。
でももしかしたら「少しだけ寂しい」のも粘着なのかもしれない。


675 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/30(火) 10:31
仲のいい友達が男や他の友達と遊びに行く事を知ったとき、
ふいに寂しさを感じる。
これはまだ厨房なことの表れか、
それとも「普通」の事なのだろうか。
そんなもの感じないほうが、いい付き合いが出来ることはわかるが。

676 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/30(火) 10:34
>>669
普通っつーと語弊があるかもしれないけど、パンピー友達は
「私は彼氏がいないのになんであの子に彼氏ができるのよ」
という嫉妬の仕方をするね。でも自分に妬かれる方が彼氏に
妬かれるより理解できるなあ。
どっちも面倒なのは一緒だけど。(笑)

677 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/30(火) 10:47
他人の幸福を素直に祝福してあげられないのは、自分が幸福ではない証拠です。

そうは言っても、自分が彼氏いない、或いはうまくいってない時に
友達が幸せそうにしてると、多少寂しくなるのは当然かと。
でもやっぱり焼いたり束縛するのは違うと思うぞ。

678 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/30(火) 10:48
>>675
 普通の人が全然寂しさを「感じなくて」、
 自分だけが「感じてる」って方向もどうかと…
(自分だけ繊細!に通じるものがある)
 友達に彼氏出来てさみしいな〜レベルの寂しさなら粘着じゃなくてもあるだろうし。

 感じるか否かより、イヤな態度しちゃうかどうかじゃないか?

679 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/30(火) 11:57
私の元相方は、相手のプライベートに干渉することが信頼関係の
現れと勘違いしていて、いい年の大人なのにクラスでハブられてる子
同士のようなお付き合いを強要してくる超粘着な人でした。
上のレスで上がっている彼氏に嫉妬はもちろん、自分以外の人間と
仲良くするなと態度で仄めかすようになってきた時は、ウザイを通り
越して怖かったです。
彼女が別ジャンルにはまり、新しい相方さんができたおかげであっさり
縁を切ることができたのは本当にラッキーでしたが、その新しい相方さん
にも同じ付き合い方を強要してるんだろうなと思うと心がすさみます。

これに懲りて今は個人活動していますが、自分以外に信頼できる友達が
一人もいない人とは二度と組みたくないです。

680 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/30(火) 12:50
当方字書きで、相方欲しいとか思ってたけど……
怖くなったyo!

681 :名無しさん@どーでもいいことだが:2001/01/30(火) 13:24
>>680
普通に付き合えば良いじゃん(笑)自分の好きな人とさー。

私は以前、涙が出るくらい粘着厨な字書きと別れたけど、
後日、お友達から始めた字書きさんと現在良い関係。
彼女の書いたものも好きだし、友達としても時に手厳しく、
やさしいし。同じジャンルで、ああでもないこうでもないと
語りあったりすると、すごく元気でるし、楽しいよ。

相方は怖いと躊躇してると、出会いを見逃すかもしれません。
相方が欲しい、ではなく仲間が欲しいくらいの気持ちで
つきあうといいのでは。おばさんは語る風なのでsage。

682 :名無しさん@どーでもいい681:2001/01/30(火) 13:25
ごめん、おばさんサゲ忘れたわ。

683 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/30(火) 18:23
う〜ん こないだから同人娘とおつき合いを始めたけど
不安になってきたぜ。
彼女も相方いるらしいけど相方と揉めてないと良いナ

彼女の相方にも会って?(飲み)みたいな って言うたんだけど
それって 駄目でしょうか?

684 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/30(火) 20:06
>>683
別にここに書かれてることが同人界の全てではないので
(そりゃそうだ)、そんなに心配しなくてもいいのではないで
しょうか。
相方のいる人がみんな粘着質な付き合いをしてるわけでは
ないんで安心してください(笑)。
私にも相方がいますが、相方に彼氏が出来たら紹介して
欲しいし(どういう相手を選んだのかフツーに興味あるんで)、
一緒に飲めたら嬉しいし。
ホントはお互いにカップルで来てダブルデートとか出来たら
いいんでしょうけどねー。ちょっと憧れ。

685 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/30(火) 20:12
>>683
彼女が望んでいればアリじゃない?
あまり彼女の気が進まないようなら、そっとしとけば善し

私の彼氏は、別に私の相方に会いたいとは言わないけど
ごちゃごちゃした相方との話を気楽に聞いてくれる。
会って飲むより、まず彼女の相方の話を聞くところから始めてみては?

686 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/30(火) 21:06
私だったら相方のカレと会ったり飲んだりするのは遠慮したい。
ダブルデートもしたくない。
相方の家族とかと会うのもおっくうな方なので。

687 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/30(火) 22:28
>>683
そういう風に言ってくれる彼氏って、わたしはすごくいいと思うな。
彼女や嫁さんの友達と付き合うのを嫌う男って結構多いもんだし。
こっちの友達とも友達付き合いする気がある、ってだけでも違うと思う。
まあこの場合、女性向け同人仲間ってことで微妙なとこかもしらんが(笑)
彼女と仲よくやってねー。

688 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/30(火) 23:17
>>683 あなた次第だと思いますよ。こーゆーのはケースbyケースですしネ。

でも、こんなところで質問してるのはちょい不安な雰囲気を感じてもみたり。
うちらがアカン言うたら諦めるんか? うちらがOK言うたら「だって大丈
夫て言われたもん」と開きなおるんか? という未来予想図。

689 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/30(火) 23:28
>>670
今さら遅レスなんですけど、
別にメールで打ってきただけなら無視すりゃいいんじゃないの?
それすらも許せない程だったの?
ちょっと読んでそんなに怒ることではないのでは…と思ってしまいました。
どっちもどっちって感じ。
もう少し気長〜に付き合わないとどんな人とでも嫌になってしまうよ。
余計なお節介でごめんなさい。

690 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/31(水) 10:41
>>689
 確かに余計なお節介。
 無神経な奴ってどこまでも無神経だし、ぶち切れるきっかけがメールってこともあるよ。


691 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/31(水) 17:02
漏れ、メールで一回切れた。

692 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/31(水) 17:03
う〜ん>>670さんにはぶちきれるだけの積み重なったアレコレがあったんだろうさ。
メールのやりとりって、電話より言葉がキツくなることもあるしね。


693 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/31(水) 19:12
私(絵描き)の相方(絵描き)。お互い個人サークルの、仲良し2人組。
奥付をメアドのみにすると言ったら「私もそうする」。
私がコピーセンターを使い始めたらコンビニ派の彼女も「私も今度からそこにしよう」。
ちょっと凝った本を作ったら「この本の作り方教えて」。
「あなたが見ているホームページは面白そうだからurl送って」だの
「コミケのホームページのurlを教えて」「検索の仕方がわからない」だの。
挙句に私が「携帯、今度この機種買うんだ。でもまだ高いから後一ヶ月待たなきゃ」と
言っていたら、目の前でその機種を買われた。
「凄く使いやすいー。いいだろー」だって。はいはい、そうだろうね。

携帯電話の壁紙を作って、と画像を送ってきて
「まだ」「まだなの」「早めに送って欲しいんだけど」「いつできるの」。
自分で作ればいいのに、と言ったが「Macだから作れないの」。・・・・・え?
でもWinの私に対しては「窓なんか使ってんじゃあねぇ」「絵を描くなら絶対Macだよ」
それはその通りだとは思うが、あなた、そもそもCG描いた事ないではないですか。
ペイントソフトを持っていないあなたに言われても。
私のワープロソフトがWin専用のものだと言ったら、怒った彼女。
私のペイントソフトがWin専用のものだと言ったら、怒った彼女。
またコピーをするつもりだったのだろうか。

(1/2)

694 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/31(水) 19:14
プリンターもワープロソフトも持っていないので、
実家まで帰ってワープロ引っ張り出して台詞を打っている彼女。
題名に使うような可愛いフォントがないと言うので、私が代わりに打ちました、
彼女がバカにしている、私のWinで。
「Macの方が色々便利だよ。もう一台買うならやっぱりMacだよな。
君はまた窓を買うつもりなのだろうね。ははは。」と言う彼女ですが
とりあえず何のソフトも買い足していなくてネットとメールしかできないアナタのMacよりは
(他にも色々できるのだろうが、それしかできないらしい)
最低限の執筆活動ができる、私のクソWinの方が使い勝手はあると思います。
「フリーフォントがたくさんあっていいなぁ、窓のくせに生意気な」と言われましたが
むしろフリーフォントの種類ならMacの方が多いのではないでしょうか。

愚痴ってすみませんでした。は、すっきりした。
とりあえずこれからも彼女をマターリと生暖かく見守ります。

最後に、彼女がたまたまMacを使っているだけであって
Macをバカにしている訳ではないのです。誤解のなきよう。

(2/2)

695 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/31(水) 19:52
色んな人がいるな。

私の相方は楽しくてそこそこ美人で絵も上手い。
ところが社内と取引先の既婚者を喰いまくり、友人の男に手を出し、
2マタ3マタかけてる話を「キミにしかこんな話、できないし」と逝って私に話す。
そして「キミの彼氏に会いたいナア」と何度も何度も言う。

相方としては、金も活動もキチンとしてて信頼できるんだが、
そんな話を聞かされて、自分の彼氏を引き合わせる気になるわけないじゃないか。
彼氏も相方も信頼してるけど、でも、万が一ということを考えてしまう。
でも、自分がものすごく疑い深いような気がして、たまに落ち込む…

696 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/31(水) 22:29
ちょっとすれ違いかもしれませんが聞いてください。

今のジャンルに移動してきてからもう2年以上
一緒にスペースを隣接でとっている友人のがいます。
最初は合同誌なども出していましたが、だんだん
描きたい物が違って来たこともあり、お互い
個人誌をだしながら、相手の売り子を兼ねる
ということをやってきました。

そのAとは別に合同誌を作っている
Bという相方がいます。
別にスペースを取りながら一緒に本を出すこと1年。
このBが最近「スペース隣接で取らない?」と
持ちかけるようになりました。
Bは私がAと一緒に参加してる事も知ってるので
「ゴメンもうAと申し込んじゃった」と言えば
「ならいいや」と答えるんですが・・・
最近これが頻繁になってきたし、断ったあと
すっごい寂しそうな顔するし。

どーしたもんでしょう、赤豚って3スペまで
合体可にならないかなぁ、ならないか・・・。


697 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/02/01(木) 03:14
>>695 両方大切にしたいなら、絶対会わせてはならないと思う。。。

698 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/02/01(木) 07:53
>>695
絶対に会わせては駄目だ
会わせたら悲しい結末が予想される。

699 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/02/01(木) 08:45
>>693-694
そんな風に、相手を貶めて自分の優位を確認したがる相方は嫌だ。
短気な私なら、とっくに縁を切っているなあ。
ストレス溜まらない?

700 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/02/01(木) 08:48
>>695

他人の男に興味持つなんておかしいと思う
会わせたらダメだよ!
っていうか、普通会ってみたいとか考えるもの
なんだろうか…私は全然だけど
写真くらいならいいけどさ
実際会っても会話に困るし

701 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/02/01(木) 09:44
でも、わたしは友達の彼氏に会いたがってしまうクチ。
なんか、家族みたいなつきあいってのに
あこがれちゃうんだよね。
だから友達と遊んでて彼氏の話を聞いても
顔も見たこと無いと淋しくなってしまう。
おもいっきり、「厨房ですよー!」ってかんじだ。

702 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/02/01(木) 09:51
>>695
その女は変っつーか、はっきりいって娼婦じゃん。
またそういう淫乱女を信用してるというあんたもあんた。
厨房は厨房を呼び寄せるってことか。

703 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/02/01(木) 10:17
>>702
>そういう淫乱女を信用してるというあんたもあんた。

 695をちゃんと読め。恋がらみで「は」信じられないから悩んでるんだろう。

 あの面で信用できない=あいつ何もかも駄目!
 ってなるのやだから、695さんみたいに色んな面見れる見方って憧れるけどな。 

704 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/02/01(木) 14:12
>>696
3スペ(3サークル)合体はできないけど、2sp+1spの合体なら出来るよ。
あなたとAさんで2sp(サークル名は&でくくるかなんかして)、Bさんと
隣接ってので申し込めば?机の上を分けておけば申込み時に2spでもお客さんは
あんまり混乱しないと思うけども。

2spのが数百円安くなるし。

705 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/02/01(木) 14:34
>>697@`698
レスありがとう。やっぱり会わせないほうが後悔しないで済みそう。
自分の狭量さにもにょりつつ、彼女の申し出は笑って流し、引き合わせないようにします。

>>700@`701
私自身は、相方の彼氏に会いたいとは思わない人なので、「会わせて」という
相方が理解できなかった。会いたい人もいるし、会いたくない人もいるってことだね。
両方の意見が聞けてありがたい。

>>702
相方が八方やぶれな女でも、諌めない私も厨房だと思う。
不快な書き込みで御免。

>>703
ありがとう。相方もここまで私に打ち明けてくれてるのだから、
本当は彼氏についても信用していいのかもしれないが。
しかしそれで今後相方を信用できなくなるような決定的なモメ事が起きるといやなので、
軽く鬱屈しつつ、現状維持でやっていきます。

色んな人の意見聞けてうれしかった、ありがとう。

706 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/02/01(木) 18:51
>>700>705

私にも割と男関係におおらかな友達がいるけど
それさえ無ければすごーーーーーくいい人。
だから気持ちはわかるよ。
私の場合、それで揉めないのは
彼氏が私の友達は否定しないものの
そういう女の子がタイプでないからかな。
もちろん彼女のそういうおおらかな面を
私が彼に言ったわけでなく、
彼が彼女の言動から感じ取って確認を
求めたんだけどね。

色々思い返してみると
友達の彼氏に会いたがる子って
色々と気の付く子だったなあ…
ゼミの教授のネクタイが新しいと
すかさずチェック入れるような(?)

707 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/02/01(木) 23:01
相方(や友人)の彼氏に会ってみたいのは、読んでいる本や見ているテレビに
興味を持つのと一緒だな。
どんな本を読むのか、どんなタレントが好きか、どんなオトコと付き合っているのか、
相手のことを知る手がかりとしての興味。
直接そのオトコに興味があるわけではない。

708 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/02/01(木) 23:28
私の相方が去年から転勤で遠くなった。
それでもネットもあるし、夏冬は二人で参加でいつもどおり。
私は結婚していて、だんなも紹介ずみ。
相方が冬コミで紹介してくれた彼氏は、虫唾の走る最低の男だった。
初対面である私に挨拶も無し、相方を私の目の前で罵る。

相方が席をはずした隙に、私に触ってきた挙句「あいつは具合がいいから
付き合ってるだけだ、これから二人で抜け出さないか」
悩んだけど、相方にこういうことがあったっていったら、
私のほうと縁を切られた、男女関係はしょうがないと思ってる、
でも、彼女の今後のほうが心配、そして、8年になる付き合いを
あっさり切られたのもかなりショックだった。
初めての彼氏だから舞い上がってるのかもしれないけど、心配。
でも、彼女にはもう私の声は聞こえないんだよね。

709 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/02/01(木) 23:48
>>707
 いや、中には人の男(これ重要)に手を出して、なびくかなびかない
かで自己確認するようなタイプもいるからね。そうしないと自分に価値が
あるかどうかわからんという奴。当人、男関係以外はすごくいい子だった
りするから、よけいこじれるんだ。

710 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/02/02(金) 10:35
>>709
彼氏を取られた女の子の気持ちを全く考えてない時点で、
いい子もクソもないと思うが…。

711 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/02/03(土) 05:15
>>708
その相方さん、男にさんざんもてあそばれた挙句に捨てられて、
いずれあなたに泣きついてくるに50000モナー。
おまけに「なんでもっとちゃんと止めてくれなかったのよ!友達ならもっと
真剣に止めてくれるはずでしょ?」なんて逆恨みで言われたりしたらいやだね……。

712 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/02/03(土) 05:27
708にでて来る野郎は勿論クソだけど、
それを見抜けない女の方もフシアナガールな気がする。

多分相手の男に上手く言い包められてんだろうけど、
そういう切れ方すると、相方として復縁しようとしてもつらいね。

713 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/02/03(土) 05:48
元々は私の方がファンで、本を買いに行っていた人が、
私のサークルに来て(もち個人)、本を買っていってくれた。
彼女は私の絵が気に入ってくれたらしく、感想を言ってくれて
意気投合し企画で合同誌を出すことに。

それから7年、同人から足を洗って結婚もした彼女とは
連絡をちょくちょく取ったりしていたけれど、
ふと、自分のやっているジャンルの話をしていて、
「絵を描くのは好きだけど、売り子するの苦手」と漏らしたら
次のイベントから売り子に来てくれて、売上が3倍以上に。
(彼女は生粋の接客・営業系な人・笑)
元々彼女は装丁のセンスが良くて、絵はそこそこだけど
とにかくいい話を描く人で(本当にファンだった)、
絵は得意だけど装丁やお話がからきしダメな私と正反対。
最近は装丁や本文レイアウト・デザインと、大まかなストーリーを
彼女が担当してくれてすごくラクになってきた。
通販処理も彼女が事務仕事得意だからといって全部やってくれてるし、
家が広いから在庫も全部預かってくれてる。
旦那さんも車出してくれたり、とても協力的。
おかげで売上は安定しつつ伸びて来ている状態。

嬉しい反面、なんか、自分がふがいない。

714 :ちんこ:2001/02/03(土) 05:50

   / ̄ ̄ ̄ヽ
 \| () () |     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  │ ∀  ├┐ <  はいはい、妄想ご苦労さん。不細工カップルまぶしいne!
┗-|      │    \________________
  └──┬┘
     ┏┘
    ─━─



715 :713:2001/02/03(土) 05:55
>>714
ううん、相方も美人だし相方の旦那さんもかっこいいんだ。
不細工なのは私さ。すさむよ。

716 :どーでもいいことだが。:2001/02/03(土) 05:57
>>714
ちんこ、文章ちゃんと読め。
カップルなのは713でなく713の相方だろ?

717 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/02/03(土) 06:00
売り子チェンジで売り上げさんばい?

むしろ以前はどんな風に売り子していたのか、
そっちのほうが知りたい。

718 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/02/03(土) 06:01
3冊が9冊になっても売上3倍だし…と713さんのフォローをしてみる……。

719 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/02/03(土) 06:03
でも、そこまで他人に頼り切って活動してて、
売り上げ上がっても嬉しい?

その夫婦がいつまでも下僕の様に働きつづけるはずはないし、
足洗ったひとに、しかも旦那まで巻き込んで…
自分なら申し訳なさ過ぎて絶対頼めないけどな。

720 :偽ちんこ:2001/02/03(土) 06:05
>>715-716
ごめん。ちなみに俺はちんこではないです。

721 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/02/03(土) 06:06
手伝うよ〜と気軽に申し出てみたものの、
毎回当然の様にかり出されるとは…なんて、
相手のヒトが思っているに870000モナー。

ま、一度引き受けてしまったら、断りにくいしね〜。
旦那も気の毒に。

722 :煽りのようなのでsage:2001/02/03(土) 06:07
>>719
下僕のようにって、719さんはそう思ったの??
私は、どっちも(特に相方さんは)好きな部分だけやれて、
楽しそうだなーって思ったよ。
どんなに長いことやってても、好きな作業・嫌いな作業って
あるもんだしさ。

723 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/02/03(土) 06:19
好きな作業・嫌いな作業

それも含めて、自分で活動してるんじゃないの?
誰だって得手不得手はあるけど、
適性があるからって、それをその相手に頼り切るのって…と
思っただけだよ。

絵をかくのは好きだけど、売り子が嫌なら、
きっぱりイベント参加しないという選択肢もあるんだけど。

724 :713:2001/02/03(土) 06:41
ともかく、私は接客というか人と話す時アガっちゃうんです。
でも相方はするっと人と話が出来て、内容の説明とかを
上手くアプローチしていけるタイプ。
接客業も長かったし、編集の仕事も少しやったみたいなので、
彼女のフォローが入り初めて1年の間に
売上は50程度だったのが150に、そして300目前になってきてます。

彼女いわく「私はあなたのように絵を描くことは決して出来ないけど
その絵をどうやって人に見せればいいか、どうすればもっと伝わるか
というのは考えられるから。管理も慣れてるし。そうやって
結果が出ていくのが楽しいんだ」だそうで。
私は絵を描くことだけ出来て本当に楽しいんですけどね。
本当は自分でその部分もやらないといけないなとは感じます。
だから、彼女からも学ばないといけないなーと。
彼女のようなストーリーは決して考えられないでしょうが…。

なんかTレボと大ちゃんみたいだとか思ってみたり。

>>723
うーん、売り子が「嫌」なのではなくて「下手」なんです。
管理関係も苦手だし。
同人活動自体はすごく好きなんですよ。

725 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/02/03(土) 10:23
>>713
いいんじゃないですか? お互いのフォローで同人活動が成り立ってる訳だし。
良い関係だと思いますよ。羨ましいです。
心苦しいなら、自分に出来る事を頑張ったり、ちょっとした雑用だけでも手伝う
とかしてみるとか…。でも何より、あなたがおごる事なく良い絵を描き続けていれ
ば、彼女も張り合いがあって喜んでくれるんじゃないかと思います。

726 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/02/03(土) 10:41
>713 オイオイ 管理ぐらい苦手でも自分でやれよ…いつまでもその人がやってくれるわけで
ないんだし、同人に限らず人としてまずいって。なんか713の文章読んでるとやる気とか向上心が
感じられないんだよね。

727 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/02/03(土) 10:50
>>726
そんなに言わなくても…。人間、得手不得手はあるんだし。
そりゃダメなままでいちゃいけないけど、申し訳ないと自覚してるし。
別に手伝ってくれてる友人の好意に胡座をかいてるようには読めないん
だけどな。相手の人も押しつけがましい世話好きには思えないし、
725さんの言うように良い関係を築いてると思えるんだけど…。

728 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/02/03(土) 11:00
妙に713さんが叩かれてるのはなぜだろう。
私にはそんなに痛い人には思えないんだけど。

729 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/02/03(土) 11:08
>>728 やらなくちゃって言いながら結局なんにもしていないから?(藁

730 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/02/03(土) 11:35
>>729
なんでそう悪意に取るのかな。気の毒になってくるよ。

731 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/02/03(土) 11:48
まあまあ。
そこの人、自分が相方とうまくいってないからって、ひがまないの。

732 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/02/03(土) 11:49
>730とか728とかには痛い人に見えなくても痛い人だと感じる人はいるんじゃないかな?
 気の毒なのはむしろ自分しか見えてない730だろう。

733 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/02/03(土) 11:52
同人を2人でやっていて思った…もう随分やっているが楽しくない。
いつまで続けるのかな、2人組みのサークル結構あるけど本当に
中イイのかな〜?

734 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/02/03(土) 12:44
自分が描くのは面倒だけど、編集とか販売とかは楽しくてすきだ、というヒトも
いるわけだから〜
お互いうまくいってていいんでないの。
お礼とかちゃんとして、コミュニケーションちゃんととれてればOKだよー>>713


735 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/02/03(土) 13:34
>>732
そういう決めつけは良くないよ。713さんの書き込みを読み直してみたけど、どうも
私も痛い人には見えないよ。得意な分野を担当するのは別におかしな話でもない。
勝手に相方さんが迷惑していると想定して、自分のふがいなさの愚痴をあげつらう
人の方が痛いと思う。

736 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/02/03(土) 13:47
人間どーしても下手な事ってあるよね。
手出ししようとしても、自分より上手く片づけてしまう人がいると萎縮しちゃう。
なまじ上手い手本がいると、かえって余計に出来なかったりするよ。
けして向上心がないとか怠けているという訳じゃないんじゃないかな。

これって人の顔が覚えられない人に関する論議と似てるね。

737 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/02/04(日) 18:12
まあまあ。
そこの人、自分が相方とうまくいってないからって、ひがまないの。




738 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/02/05(月) 01:08
私のバイト先って労働が6時間すぎたら間に1時間休憩くれるんですが
相方がその1時間休憩の時に私のバイト先まできて会いにくるのが
ちょっと苦痛だったり…ちゃんと彼氏もいるし変な意味ではないだろうけど…
同人関連ではうまくいってるとは思うのだけど…

739 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/02/06(火) 11:47
愛そしてage

740 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/02/11(日) 19:52
色々あって、一人でやることになるかなと思っていたのだけど、
もう少し相方とともにやることになった。
一人の方が気楽でいいのにという気持ちと楽しみな気持ちと。
けど誰かと一緒に何かするっていうのは新たな発見があって楽しいです。

741 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/02/13(火) 19:55
前にメールでキレたという人の書き込みがあったけど、
今日ちょっと分かった気がした。
朝の5時半に別に急用でもないのに携帯メール送ってきた相方…。
あなたも同じ携帯持ってるなら分かるでしょう、届いたら即鳴るんだよ。
あと一時間は寝れたのに今朝はそれで起こされた。
一瞬マジでサークルやめようかと思ったよ。

他にもいろいろあるんだけどねー(苦笑)。
愚痴なんでsage。

742 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/02/13(火) 23:36
>>741
ちっちゃい事で怒るなよ、と一瞬思ったけど
そういうちっちゃい事の積み重ねが後に大爆発しちゃうんだよね・・・・。
色々あるんですかー。吐いちゃっていいですよー。

743 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/02/14(水) 00:33
>>741
ああっ!私それやっちゃった・・・反省。
携帯持ってないからメールが届いたら鳴るとかよくわからんのですよ・・・。
怒っているかな・・・相方。
これからは気をつけよう。

744 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/02/14(水) 10:26
>>742
吐き出してみましょう。

745 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/02/14(水) 10:36
>>741
寝る時はマナーモードにするか、電源切るかしなされ。

746 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/02/14(水) 10:42
相方、いいなと思う時もあるけど
相方なりたての人たちを見てるとあのベタベタさ加減が嫌
もう何年も組んでて自然な友達付き合いのようなサークルは
いいなと思う。でも何年もかかるんだよね、そーゆー関係になるのって

747 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/02/14(水) 14:37
友人とサークルを始めました。
しかし彼女は同ジャンル同CPで別の人とも合同サークルを始めたらしく。
……その向うの彼女は私も知っている共通の友人で、
これまた同ジャンル同CPで個人サークルをすでに持ってるんですけど………
これってよくあること、なんでしょうか?
2人運営のサークルと合同サークルって、違うものなんでしょうか?
教えてチャンで申し訳無いけれど、誰か教えてください………

748 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/02/14(水) 20:12
>>747
あくまで語感の問題だけど、「合同サークル」という言い方のほうが、
一時的/企画的なニュアンスを感じます。
しかし、同時に二つの二人サークルを同CPで立ち上げるって変な感じだね。
そんなにはげしく燃え上がって描きまくるつもりなんですかね相方さんは。

749 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/02/14(水) 20:40
このままフェイドアウト…できたらいいなと思う相方がいる。
先輩相手ってのは実にやりづらいよ。向こうから解消してくれないかなあ。


750 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/02/14(水) 22:14
>>749
とりあえず個人誌の発行開始、個人企画の立ち上げをお薦めします。
なるべく、その先輩相方の人のカラーと異なったものを作って、
「個人でやりたいことがある」を大義名分に立て、次第に活動の重点をそちらに移す。
ただし、相方さんとの約束はなるべく守るようにして、
後から非難されるスキを見せないようにね。

751 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/02/17(土) 23:04
dat行きになりそうなのでage。

752 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/02/18(日) 00:45
相方が最近怖い。遠くに逝っちゃってる気がする…
受に感情移入しちゃって、自分と区別ついてないんじゃないか…?って。
CPのことで何を話しても「○○(受)はこうでこうだから傷ついてるよ…」
とか、本気で怒ってて怖いです。確かに受は原作でもそういうキャラ系だけど
そこまで自己陶酔な悲劇厨房みたいなキャラじゃないよ…

753 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/02/18(日) 01:09
ここ1年くらい、一緒に同人やってた相方に決別しました。
付き合い自体は5〜6年でした。
同人自体私が辞めて、サイトも引っ越してもらった。
彼女は私に自分の友達に対して気を使ったり礼儀をつくせというのですが、
彼女の私の友人に対する態度がそれと正反対で・・・
もう蔑ろにするのもいい加減にしろ。ということがここの所多くて・・・
私だけならともかく友人まで良い様に利用してるようにしか見えないんですよね。
私の友人も皆最近キレてて・・
もう今まで色々あったんですが、ついにはお金の事でまでもめそうな兆しが・・・
もうたくさんなんでもっと巻き込まれる前に距離を置きました。
これからは彼女の行いをマターリと遠くから見守ります・・・

754 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/02/18(日) 07:10
>>752
「○○はこうだから喜んでるよ☆」「○○はこうだから他人様に感謝してるよ」
「○○はこうだから反省してるよ」「○○はこうだから自己嫌悪に陥ってるよ」
というふうに、多様な感情移入がバランスよくできたらいいのにね。
それじゃ単なる被害妄想みたいで見ててつらいですね。

755 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/02/18(日) 13:48
なんか…うちの相方か? と思われる書き込みを発見。
重く考えんでくれ。私が君を相方と呼ぶのはそれ以外の
形容が見つからないからだ。違和感を感じてるようだけど。
同人で出会い、同人で付き合ってきた。「友達」と呼ぶのは
かえってサムイ。
私は君にたくさんサポートしてもらっている。インスピレーションも
サポートもイラストももらっている(笑)。
私への評価と君への評価が違うと君は悩んでいたけれど、少なくとも
私にとっては君は世辞抜きで五指に入る「好きな同人作家」なんだよ。
だから私は君を自慢したいんだよ。
「私の」相方ということで読者の目が違うことも知ってるけど。
書けなかった時期を知っている。私がプレッシャーになってたことも
知ってる。だが、君はもっと上にいけるだろう。
伸びろよ。
そこで安穏と落ち着いて開き直るなよ。逃げるな。もっと上手くなれるから。
私はな、私が君のファンだと言うと凄く怒るし信じてもらえないから、
相方と呼んでるんだ。
とりあえず私のことか?と思ったら電話ででも言ってみろ。
そしたらもう「相方」とは呼ばない。サークルも違うし。
私は君の葛藤も含めて君のファンだ。
同人じゃない場所で出会っていても友達にはなってないよ。
ま、つまらないものかきになったら、すぐに縁切ってやるから
安心しろ。
すまんね、いつも。じゃな。

756 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/02/18(日) 14:11
>>755さん
>そしたらもう「相方」とは呼ばない。サークルも違うし。

一般論ですが、サークルの違う人を相方と呼ぶ人はあまりいないような…
友達ではない同人界の知り合いで、当方が先方のファンであれば、
敬意を込め、距離を取って「知人」と呼ぶのが穏当ではないかと思われ。

755さんは、「読者の目」とおっしゃっていますが、
サークルは違うが読者に対して「相方」と名乗っているということでしょうか。
なんだか混乱してしまいました。乱文で申し訳ありません。

757 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/02/18(日) 14:19
>>755さん
サークル違うのに相方って?
それは呼ばれた人が戸惑うのは当たり前なんじゃないのかな…

758 :>>755:2001/02/18(日) 14:28
>同人じゃない場所で出会っていても友達にはなってないよ。

なんだか…それは本当にそうなのかもしれんが、もにょる。
そんなこと断言されて、なおかつ電話で名乗り出ないといけない
該当者の人がどうも気の毒です。

759 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/02/18(日) 15:08
755さんが相手の方を思ってる気持ちはわかりますが、やっぱそれは
違うかもよ。
私にも同じジャンルにいていっつも一緒に遠征してて合同誌出したりしてる
相手いるけど、その人は相方じゃない。
よき友達だ。
同人にこだわるなら「同人仲間」ってとこかな。

760 :どーでもいいことだが。:2001/02/18(日) 15:14
てか>>755、お前が厨くせえ。

761 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/02/18(日) 15:38
ええと>>755さんではない者ですが。
私はある友人とは、それぞれ活動ジャンルが重なりつつ微妙にずれてるので、別々にサークルやってます。
同ジャンルで合同誌出すときだけ、スペース合体したりするけど…。
まあそんなのでも「半・相方」感覚でいたけど、そういうのとは違うのかな?


762 :名無しさん@もにょりもにょり:2001/02/18(日) 16:16
最近相方らしき方が出来まして。そのジャンルで個人活動ずっとやってたから、誰かと一緒に活動できるのは非常に嬉しい。
でもゴメン、実は「二人サークル」をきちんと立ち上げて活動する事自体に抵抗あるんだ。

合同誌を出す事自体は良いけど、企画物じゃなく継続的に本を出すこと自体が心の負担なの。
最近はメイン以外に複数のジャンルをやってるし(相方と被るのは無し)、個人で出したいのも沢山有るから
「二人サークル」でちゃんと本出せるかどうか分からんしさ。
貴方のかくものは好きだし、ファンなのは確かだけどね。貴方がジャンル内ネット有名人なので、一緒に活動するともれな
くネット系厨房がついてくるのさえなければもっと寛容になれるのだろうか。
だからS.CITYも夏コミも二人サークルでイベント申込み抵抗有ったんだよな〜。ついでに、サイトでまだ本決まりじゃない
本の宣伝大々的にしないでくれ…もにょるからさ…。

私のことを気に入ってくれて、一緒に活動しようって言ってくれたのは本当に嬉しかったけど、でもさ。
一緒に活動しようとしているジャンルは、今一番出したい本のジャンルじゃないんだ。
こっちだけがそう言う状態ならこっちが悪いのかもだけど、そっちも同じような状態だし、そう言う状態で合同誌出すのは不安じゃないの?

…二人で本を出す事に意味を求めるのはダメなんでしょうか。個人誌と同じ事を二人誌でやっても面白くないんですけど。
ずっと誰かと組んで活動してた人は、どうもそう言うのって分かってくれないみたい…。なんで個人で本出さないの?
その辺がわかんないから、やっぱり絵描きがいた方が便利だからなのかなあとか思ってしまうよ…。

とりあえず、貴方を「相方」と呼ぶのにも抵抗がある。ゴメン。同人友達、じゃダメなのか?そっちの方が私はいいよ。
やっぱり、「個人サークル持ちの仲良し友人と突発合同誌」の方が性に有ってるから。
二人サークルやるなら同じジャンルの個人では活動しない方が平和なんですかね…意見求む。


763 :762:2001/02/18(日) 16:19
スイマセン、長かったですね…撃津。

764 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/02/18(日) 17:20
>>762
それを相手に伝えてみては?
スペースだって合体で取ればいいじゃん。
私はあなたと同じ考え方の人間だから、合同誌はしてもサークルは組まない。
はっきり言わないと相手も後々戸惑うことになるんじゃないの?

765 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/02/18(日) 17:31
>>762
個人的に「期間限定ユニット」とか嫌いじゃないから、
同人作家二人が組んでやるとき、必ずしも二人サークルを継続的に立ち上げる
必要はないと思うし、期間限定には期間限定のよさがあると思うよ。
だから、後ろめたく思わず、相手の方とその点を打ち合わせてみたらいいと思う。
あくまで「合同企画」であって、「継続的サークル」ではないということでしょ?
それ、別に変でもなければ珍しいことでもないと思うが。

>>760
私もそう思ったが、それを言っちゃお終いかな?と思ってあえて言わなかったのに…

766 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/02/18(日) 17:39
>>755>>762は無関係なの?読解力なくてスマソ。

767 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/02/18(日) 17:45
>>761
確かに、そういう半相方状の人ができることありますね。
そういう時は、「○○(ジャンル名)の相方」とか
「○○(合同サークル名)の相方」とか
「○○で一緒にやってる人」とか、かなり曖昧に呼ぶなあ。
でも、あくまで、「○○の」は略さない。
やっぱり、ちょっと、ストレートな「相方」って言葉は重たいので気を遣います。

768 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/02/18(日) 19:51
当方755。
同じサークルも持ってる。だが、発行ペースの関係から個人サークルも持ってる。
認知は個人サークルの方が高い。
ま、もろもろあの暴力的な文章になる過去も経緯も現状もあるわけだが省略。
てか私と彼女の話し合いは傍から聞いてると激しくバトルだ。
関係について深く語っても仕方ないからいいんだけど、相手も私も
生ぬるいことは言わん。ゆえに私信だと向こうからの言葉もちょっと伏字に
しないといかん感じでよく周囲が怯える。
これで「ホントに仲悪いんじゃないの?けけけ」と思う奴は思っとけ。
当該人物でもない人間にここに書き込みがあったからって
上記のようなことを突然伝えるわけにもいかんからここで書いたが
早い話私信だったのだよ。私信て書きゃよかったな。

756〜760の方、というわけでコメントつけてくれてありがとう。
まあどうぞお話進めてくださいな。

769 :759:2001/02/18(日) 19:56
あのさぁ・・・全く他人に聞かせるつもりのない私信ならば
メールなりなんなりしたほうがよくないか?
こんな掲示板で書くこっちゃねーだろう。
けけけって思っとけって・・・アンタそりゃねーだろがよ。
どうしてもここにっていうならばある程度一般に通じるように書けって。

770 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/02/18(日) 20:10
>>768
そこまで歯に衣着せぬ関係なのに、「あなた2ちゃんに書き込んだ?」
の一言が聞けないのが非常に不思議です。
客観的な意見が聞きたくないのなら、本当にここに書き込まなければよかったのに…
お話し合いが上手く逝くといいですね。

771 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/02/18(日) 20:17
>>768
自意識過剰さん、ここは私信を書くための掲示板ではありませんよ。

772 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/02/18(日) 20:34
>>771
あ〜、なるほど。
行間からにじみでる自意識の過剰さが
755と768の書き込みに尊大な印象を与えていたのですね。
なんで違和感を感じるのかわかりました。ありがとう。

773 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/02/18(日) 21:09
何だかなあ。何のために2ちゃんに書き込みしてるの?って感じ。

774 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/02/18(日) 21:28
初めて他所様から「相方いていいですね」と言われた。
というか、ウチらを見て相方と言われたのが初めてだった。
そ、そうか。相方か。びっくり。
同じサークルやってると、やっぱ相方なのか。
新鮮なような恥ずかしいような見当違いのような。
同人付き合いよりも、そうじゃない付き合いの方が長いだけに
違うんです。相方とかじゃないんです。
単なる友達なんです……と思った。

775 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/02/18(日) 21:37
「相方」って響きがどうもその人無しではなにもできない風で
どうにもモニョル。独り者の僻みってーわけじゃないけどさ。

776 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/02/18(日) 21:59
774さんになんとなく同意。
長い間普通の友達やってる相手を、相方って呼ぶのには違和感感じるよね。

逆に一緒に同人活動してない普通の友達を相方と呼びたがる人にはもにょる。


777 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/02/18(日) 22:12
774さんみたいな感じのサクールさんが知り合いにいる。
二人サクールでとっても仲良しだけど、自分達で「相方」とは呼んで無いし、
それ以前のつきあいが長かったみたいで、ごく自然に仲良くやってはるんです。
こちらも、ごはんたべの際とか、セットで誘うけど、だからといって
「相方」という言葉はあまり似合わないんです。
そしてとても感じがいいんです。

778 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/02/19(月) 00:27
当方ひとりもの。
単純な疑問ですが「相方」と「相棒」は違うものなのですか?

779 :名無し:2001/02/19(月) 00:43
ジャンルは違うけど一緒のイベントに出る予定を立てて
一緒に出かける。一緒に互いの製本手伝ったりもする。
お互いの好きな作家さんの本見せ合ったり。
私にとってそんな彼女は相棒なのだと思うよ。

780 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/02/19(月) 01:13
>>779
それって友達とはどう違うの?

781 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/02/19(月) 01:25
二人(以上)サークルの人のうちの一人だけにゲスト頼むのって気を遣いますか?
私は頼まれた方なんですが、相方を呼びたいんだろうなー、とか思ってしまって。
個人的には一人だけ呼ぼうが何しようが気にしなくていいと思うんですが。

782 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/02/19(月) 01:29
>>780
なんとなくですが、パートナーとしての意識が強いので
私は『相方』という言葉を使っています。
親友という言い方は少し気恥ずかしいですし、相棒という程
男っぽい付き合いではような気がして…
ちなみに女同士のつきあいです。

783 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/02/19(月) 02:01
相方って二人で一つの責任を負う行動(合同誌とかイベント主催とか)
をする相手に使う呼び方だと思ってます。それ以外は普通に友達。
個人的に普通の友達を相方と呼ぶのって、親友と呼ぶより恥ずかしい…。

でも同人活動してない人が「相方」という言葉の響きに憧れるのも
なんとなく解るので、いちいちもにょったりはしません。人それぞれ。

784 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/02/19(月) 02:16
つまりは漫才のコンビみたいな物ですね

785 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/02/19(月) 02:26
459 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。投稿日:2001/01/13(土) 03:28
宗教と同人のお泊まりぷちねた一つ
うちの同人兄貴の六年ぐらい前?のはなし。
大学にいってるとき、オタクの友人ができたらしい。
兄貴もオタクなんだが、ちょうどジャンルがあって意気投合したらしい。
しばらくして亜佐原の表紙の本が兄貴の部屋の床に散らばりだした。
私が「これなに?」と聞くと「○○(オタトモ)がよこした」と返事が。
「読んでるの?」と聞くと「読んでるけど浅いな」とのお答えが。
(うちの家族は心霊オタクでもあったんで、宗教やそういうのに対して耐性があったのかもしれない。)
そして兄貴はそのオタトモが鸚鵡で、勧誘を進めてくるのにうんざりして縁を切ったのだが・・。
ある雪の日、兄貴に電話がかかってきて、いやそうに兄貴は玄関から出ていった。
私は二階の窓からぼんやり出ていく兄貴を見ていたところ、その前に一台の車が。
そこからわらわらっと四〜五人の男が出てきて嫌がる兄貴を捕まえて車に乗せてそのまま逃走。
どっぷりヤオイにはまっていた私は「・・輪姦か」と思わず考え、そのまま寝てしまった。
翌日の昼頃疲れた顔した兄貴が帰ってきた。
無断外泊で怒る両親。拉致されて怒られて切れる兄貴。何かわからずのほほんとしているあほな私。
「鸚鵡に拉致監禁されてたんじゃぁ!」と切れて自室へと向かう兄貴に「そんな恐い宗教なの?」と聞くと
「何人もつかまっとった。一晩中変なテープとオタ話された」と疲れ切ったお答えが。
兄貴曰く「あいつらは男は高学歴、女は美人しかさらわん。だから俺は無事だった。お前も無事だ」と言い、
即刻亜佐原の本は破り捨てとりました。
・・ごめんよ、兄。輪姦とか思って。

786 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/02/19(月) 03:24
>>785
誤爆かな?

787 :名無しさん@どーでもいいことだが:2001/02/19(月) 10:53
sage

788 :名無しさん@どーでもいいことだが:2001/02/19(月) 11:40
>781
以前、どうしてもゲスト本を作りたくて、自分たちの好きな同人作家さんだけに依頼したことがあります。
依頼の基準は有名・無名を問わず、ひたすら自分たちの好みで選ばせて頂いたので、当然、複数人でやってらっしゃるサークルのなかで、
頼んだ人と頼まなかった人ができました。
生涯ただ一度のゲスト本のつもりでしたので、中途半端に情に流され、
妙な気を回して、本の趣旨に合わない人に依頼をすることは結局しませんでしたが、
頼まなかった方の相方さんの気持ちを考えると、なんとなくうしろめたいような、
申し訳ない気持ちになります。
というのも、私も普段は頼まれない方の片割れだから。
私は字書きで私の相方は絵描き(しかも上手い!)。
字と絵の違いはあるとはいえ、やはり相方ばかりに依頼が集中して
自分の方にはからきしこないという状況はつらかったっす。
781さんのもやもやした気持ちはなんとなく分かります。
でも、個々になされた依頼はそれぞれのものだから、
「同じサークルだから」「相方だから」という理由で、あまり意識はしないほうがいいのだと、
私も思うようにしております。

・・・・・とはいえ、そこまで割り切れるって、なかなかできないものんですよね、人間だから。
若いうちは特にね。
なんか、あまり上手い答えにはなってませんが、
とりあえず、頼む側の意識としては、気はそれなりに使うが、
頼みたくない時はやっぱり頼まない、ということでしょうか。

789 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/02/19(月) 22:26
781です。
読み返したら文章が恐ろしく分かりづらかったですね。すいません。
チャットしながら書くもんじゃないな(苦笑)。
書き直しますと、
「相方と私と両方にゲストを頼まれたけど、多分頼んだ側は
相方だけ呼びたいんだろうなと思ってちょっと引っかかった。
やはりそのサークルの人は全員呼ばなきゃいけないとか思うのかな」
という感じです。
そしてそんな分かりづらい書き込みにレスくださってありがとう
ございました>>788さん。
>気はそれなりに遣うが頼みたくない時はやっぱり頼まない
にちょっと気分が浮上しました。
頼まれたからにはなんにせよ頑張ろうと思います。
ありがとうございました。

790 :779:2001/02/20(火) 00:49
>780
同人も一緒にやってる友達は「相棒」
同人やってない(やってることも言ってない)友達は「友達」
かな。私にとっては。
だって同人以外で相棒なんて言葉使わないし。
もちろんどっちも大切な友人ってのが前提です。

791 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/02/20(火) 10:11
>>779 >>783
わたしも友達と合同誌を出したりイベント主催する場合に、二人とも責任者で
あることを示すため、便宜上相棒とか相方という呼び方を使います。
ビジネスパートナーに近い意味合いですね。
それ以外の友達はパンピーでも同人でも普通に友達と呼びます。
二人サークルやってたら、自然とそうなりますよね。

792 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/02/20(火) 11:30
「相方」という言葉は殆ど使った事がないです。同じサークルのメンバーに
ついては、お互いに「ウチの○○が」という言い方をしてます。

会社とかでも、他社の人に対して自社の人間を指す場合、「うちの○○が
お世話になっております」みたいに言うじゃないですか。
あれと一緒。



793 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/02/20(火) 11:54
私もだいたいそんな感じ。
相方も相棒もウチの○○も、活動してる時のみに使う便宜上の呼び方であって
自分と友達の間柄を特別視するために使うことはないよね。
だって友達に向かって「私たち親友だよね!」って言うみたいで恥ずかしすぎるもん(笑)

794 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/02/20(火) 12:25
792>>793
同意。同人活動内限定の呼称だと認識してます。

勿論、他の人から「相方さんが…」という言われ方をした時に
わざわざ訂正したりはしませんが(笑)

795 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/02/21(水) 06:00
呟かせてください。
私と彼女は確か、相方な筈。それなのに、貴方の浮き沈みにダケ合わせての
本の発行や、貴方の描きやすいサイズにあわせての本作りに疲れました。
調子こいて描き始めておきながら、リズムが狂った瞬間に「もう描けない」
って泣きだすのも、私の恋人が入院してる最中なのに原稿を仕上げろと迫ら
れるのももう嫌です。(私は入院の世話をしていたのに…)
私にも悪いトコあるかも…と、思って黙ってはいたが、そろそろ限界。
話し合って無理なら、サークル解消しよう。

ああ、ここに書いたらスッキリした。愚痴ですいません。

796 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/02/21(水) 06:10
読み専の私の友達にトーン貼らせた挙句に、「もう出来ない〜
しんどいよ〜うお〜ん」と泣きだした挙句、結局落としてイベン
トも行かず不貞寝。
その上「人の貼ったトーンだと嫌だから、もう出さない」だとぉ!
相方としても愛想が尽きた。鵜津田氏膿…

797 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/02/21(水) 12:41
age

798 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/02/22(木) 00:32
あなたが嫌われていた理由がやっとわかりました(藁)

799 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/02/23(金) 01:56
あげ

800 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/02/23(金) 02:09
あ・・ほんとはこの人を相方さんにしたいんだろうなって
わかっちゃった、前からそんな気はしてたけど・・

住所近いしジャンルがいっしょだから便利なヒト・・なんだろうな・・わたし・・

日常の行動と言ってることでわかっちゃった・・

その相手も知ってる・・ともだちだし・・
あのこも・・おなじのにはまればよかったのに・・

でも相方はわたしなんだよね・・つらいよ・・

801 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/02/23(金) 02:47
切れやすい相方と付き合うのに疲れた。
どっちが悪くても何かあるとすぐにキレて怒り出す。
散々イヤミをまきちらして。
相方は嫌いじゃないけど、
とにかく疲れた…。


802 :愛の行方:2001/02/23(金) 07:43
元相方(2年くらい音信不通)が、昨日突然メールを寄越した。
内容は「ずっと疎遠になっちゃってたけど、またメールでも・・」という、
ごくごく穏やかなものだった。私が感じる限り、厨臭さも無かった。
その相方と別れたのも、私が今のジャンルへ鞍替えしたからで、
別にキライになったからじゃなかったから、純粋に嬉しかった。
そのメールの文末に「良かったら今度ウチの本へゲストしてくれない?」
と書かれていても、昔やってたジャンルだし、多少の負い目もあって(藁
「書かせてくれるんなら書くよ〜」と返事を出してしまった。

そのメールのせいか、無性に昔のジャンルが懐かしくなった私は、
そのあとすぐに検索をかけ、今まで見てもいなかった昔のジャンルのサイトを
一晩中巡ってしまった。・・そして、元相方のページを発見。
「なんだ〜〜。ホームページ持ってるんだ〜」と、浮かれていたのは5分。
すでに今のジャンルでページを立ち上げている私には、インデックス丸出し
の相方のサイトの「ウラページ」なるものを探し当てるのに、さほどの
苦労は要らなかった。。
そこには、昔一緒に出したコピー誌が「もう完売したから〜」という理由で
掲載されていた・・もちろん私の小説も。
それはいい。「ギャッ!ヘタレ!」と叫びを上げてしまうシロモノだが、
当時、在庫も何もかも相方に任せてしまったし、続きモノも完結させないで
ケツまくったし(←今でも最低・・と思う)売り上げも合わせて
「ぜんぶアナタにあげるから!」で終わらせた私には、文句など付けようが
なかった。

だが・・・。

803 :愛の行方2:2001/02/23(金) 07:44
そのページには、何故かAさん(いま相方が一緒に本を作ってる人。
私とも面識アリ<狭いジャンルだから)のコメントが載っていて、
相方の小説は絶賛。言わずもがな、私の小説&絵については罵詈雑言。。
・・・別にいい。ヘタレなのは本当だから。
でもね。。
元相方までもが、日記(掲示板?)で便乗してるのは・・さすがの私も
堪えたよ・・・。
しかも、私が今のジャンルに移ってからも、イベントなどで私の活動を
見ていたらしい。ページもしかり。
そして、私が今のジャンルでそこそこ売れていると知り、メールを出した
と公言していた。
(ちなみに、私だっていまだにピコピコだ。ただ前よりもジャンルが
メジャーだから、お客さんが多いに過ぎない)
私がネットやってる事も知っていて、バレないと思ったんだろうか。
リンクだって、普通に貼っているページだったのに。
(私は矢フーから辿って、あっけなく見付けたが)
それともこれは、遠回しのイヤがらせなのか?

あまりにショックだったので、どこかへぶつけずにはいられなかった。。
最後に一言言わせてくれ。
相方よ・・2年たった今でも読み返すほど、アンタの小説好きだったよ(泣
長々とスマソ。

804 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/02/23(金) 16:35
>>802
そりゃひどい・・・
きっと見つからないと思ったんでしょうかね?
ゲストは断った方がいいのでは?
もしゲストした本が売れなかったら
802さんのせいで売れなかった!とか言い出しそうだし。

805 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/02/23(金) 20:24
>>800
あなたは私?!と思うくらい今同じ立場です。
なんで私この人の隣にいるんだろうって思う時がある。
でも「(サークル)やめようか」って言うと「続けようよ」と言うんだよね…。
けどすさんでばかりいても仕方ないので、せめて作品だけは、
『この人と一緒に作りたい』と思ってもらえるようなものを書こうと
思ってます。
なかなかそれが出来ずにいるけど。

806 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/02/23(金) 23:31
>>802-803
ネットで日記つけてる人って、よくこんなこと書けるなー・・・と思うことある。
正直に検索してウラページを見つけて読んでショックを受けてることと、気持ちの
整理がつかないからゲストは遠慮させて欲しい旨、返事したほうがいいんじゃない
だろうか?(責めるような口調にはしない方が、後々いいと思うんだけど。日記で
一方的に悪者にされたんじゃ802さんも浮かばれないだろうし)

私も半年前にやったチャットの話題の批判を知人の日記の過去ログで読んで「直接
言えよ!」って思ったんで、なんか人事とは思えません。

807 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/02/23(金) 23:59
同人の相方さんてのは、いつも二人でひとつなんですか。
片方を遊びに誘うともれなくもう一人もついてくるという。
あなた達二人は二人で仲良いかもしれないですが私は
二人のうち一人しか好きじゃないんですけど。
それにどうしてそんなに恋人みたいにイチャイチャしてるの?
不思議でたまりません。

808 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/02/24(土) 04:24
>>807
敢えて書くけど807さんと一対一でお付き合いする間柄ではないと思われている
ものと思われ。。。警戒されてませんか?

809 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/02/24(土) 11:37
>>807
あんまり好きで無い人も含めて3人で遊ぶのは、いい社会勉強になるよ(笑
それに、うまくやれば、どこにでもついてくるうっとおしい相方さんを
じわりじわりと浮くようにさせて、居心地悪くさせて追い出すこともできるし。
対人関係のスキルを上げるつもりで、腹黒くつきあえばいいと思う。
お友達と、お友達の相方さんのイチャイチャに入り込めなかったらあなたの負け。
その程度の人だと思って撤退するのが賢いと思われ

810 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/02/24(土) 11:42
>>809
おいおい、仲いい人を壊してやんなよ〜〜

811 :809:2001/02/24(土) 11:51
>>810
でも、>>807さんはそんな仲いい人たちをうっとおしがっている様子。
それなら腹黒く生きるしかなかろう、と思うのだが。

807さんの言う2人組は、807さんに気を遣うことができてないのだろうし、
807さんもその2人組に気を遣ってないんだろうな・・・と思う。
理想をいえば、仲のいい2人組は、仲がいいぶん2人とも807さんに気を遣って
楽しく過ごせるようにしてあげるべきだと思うんだけど、
807さんみたいにアタマから「ついてくるのが嫌」と言われてはどうしようもないやな。
なんだかどっちもどっちな話だと思う。

812 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/02/24(土) 13:35
>>809
こわい。

813 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/02/24(土) 13:55
相方…ズルズルと続けて約◎年…
いつまで続くんだろうか…(鬱
言いたい事も未だに言えないし。
なんで2人サークルなのにこんなに遠慮しないと
いけないんだろうか?

814 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/02/24(土) 14:40
○年続いた相方よ、ごめん。
私は冬コミの時に君が興味がないと言っていたジャンルに移動するよ。
次のイベントもこっちにはこないだろうし。
いや、いいよもうこなくて。
そして君とやった前のジャンルは完全に引退するよ。
まあ…もう…どうでもいいよ…。(鬱

815 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/02/24(土) 23:05
相方と別れたいんですよ。
自分勝手だし、2人で話していたネタを勝手に原稿にして
知らないうちに本にしてるし、
描いてるジャンルの情報収集力を常に張り合ってくるし。
(ナマモノだからしょうがないのかな〜)
コンサのチケット取りだって、全部私に任せて
自分は行くか行かないかの返事をするだけのくせに
席が悪いと不機嫌になるし。
ファンクラブの会報だって、私のを見るだけだし。
(自分は金がないからとファンクラブに入っていない)

・・・・・・・・・・・でも、やっぱり
2人でかわりばんこに売り子できるって云うのは
でかいんだよなぁ。
煙草だって吸いたい時に吸いに行けるし、
食事もコミケで独りで食べるのは虚しい気がするんだよね。

こんな事を云ってる限り、別れられないんだろうな。
いっその事、彼女の方から私を切って欲しい、とか
思っちゃうよな・・・・他力本願だけど。

816 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/02/24(土) 23:20
>>815
売り子いなさそーな一人サークルさんつかまえて相方切ってしまえ。
自分もナマモノなだけにそういう勝手な奴にはムカツク。コンチケに関して
完全に厨だ>その友達

817 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/02/24(土) 23:33
質問。
相方さんとはどれくらいのつきあいですか?
できたら何歳の時から、も入れて。
ちょっと今の相方(というか友達)とどれくらい続いていけるのかな、
と思ったら宇津になった……。


818 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/02/24(土) 23:41
>>817
サークルの相方をやってない時から含めると、11年くらいかな?
リアル厨房からの付き合いなので。


819 :807:2001/02/25(日) 00:15
>>811
ほぼそのとおりでした。

警戒するなら断ってくれて結構なのですがそれもないので
嫌われているわけではなさそうです。
11年だとかの二人の間に割り込むのは難しいようですね。
スレ違いになってきたのでここで終わりにします。
すみませんでした。

820 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/02/25(日) 00:18
リアル工房の頃からの付き合いなので、8年です。
しかしサークル4年目にして解散。理由はジャンルが分かれたから。
が、今でも一緒にイベント行ったりして、友達付き合いは
続いてます。
その気さえあればいつまででも行けるんじゃないっすか?
・・・・・・同じサークルで続ける、っていうのはなかなか難しいけど。

821 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/02/25(日) 03:29
大学の頃の相方は、ジャンルの切れ目が縁の切れ目でした。
3年ほど付き合ってましたが、卒業してからはすっかり音信不通ですね。
よほど気の合う人以外はこんなものなのかも…


822 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/02/25(日) 03:36
>>817
今の相方とは20才から6年の付き合いです。
ジャンルも結構変わったけど、ずっと同サークルで活動しています。
お互いのペースにあわせてマターリやってます。
別ジャンルの相方とはリアル厨房からつるんでいるけど、
同人としての相方歴は約4年程度。
でも発行は亀の歩み。
こっちとはケンカが絶えないし、言いたいことも言い合っている。

823 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/02/25(日) 03:55
>>817さん
私は相方とは六年です。
一緒のジャンルにハマった時は
一緒に本出してますが
最近はハマるジャンルが違うので合同死は
なくなりました。一緒のジャンルハマった時は
お互いの個人サークル名適当に繋げてやってますね。

でも相方という前に世間に言わせると
親友というやつらしいですね(^^;)

絵描きとして端々に譲れないところがありますので
そういうところを我慢してしまう相手では
私は一緒にはできないです…。

でも喧嘩は一度しかしてないなぁ(笑)

824 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/02/26(月) 02:16
なんだかこのスレ見てると切なくなるよ…
ずっと長いこと一緒にやってた相方が、懐の都合で一時同人から足を洗った。
久々に電話したら、すっごくキレイになってて、彼氏ができていた。
かわいくなった彼女を見てて、自分も我がことのように嬉しかったけど、
もう同人にはまったく興味なさげな態度が、ほんの少し寂しかった。
彼女のシアワセは私も嬉しいんだけど、ずっと一緒にバカやってた相手が
いなくなると、本当に寂しいよー(泣)
私にこんな思いさせてんだから、幸せにならなきゃ許さんからな!(笑)

825 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/02/26(月) 02:56
>>824
いいやつだな。
君も幸せになれよ。

826 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/02/26(月) 04:11
>>824
やさしい いいひと。

827 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/02/26(月) 06:01
煽りじゃない。煽りじゃないんだが……うああー!ちょぴっとだけ重箱の隅突付かせて。
>>824さん
何で電話なのに「すっごくキレイになって」たなんてことがわかったの?

マア、タンニデンワシタアトデアッタンダロウネ…
ジューバコホリホリスマソ

828 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/02/26(月) 06:44
>>827
電話で相方さんが「私あれから10KGやせたの。もう子錦じゃないのよ」とかそういった
会話があったのかもしれないジャン。

829 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/02/26(月) 07:01
>>807痛すぎ・・・。

830 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/02/26(月) 07:24
うちの相方はイベント行くっつってもついてきてくれないよ…。
私がゲーム系で相方が飛翔系だから冬コミこそ日程が合うものの
SCCは手伝いにきてもくれないしね。
スペース取るのは私で、相方は売り子をしてくれて、
たまーに自分の発行したもんを私のスペースに置きに来てる。
私はシティ系中心で相方はオンリー中心だから
サークル名もちがうし。
コレ相方じゃないよなぁ

831 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2001/02/26(月) 07:52
>>830
それで仲いいんならいいんじゃない?

832 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/02/26(月) 10:35
>>830
相方って前にも出てるけど同じサークルで一緒に本を出してる相手の
ことじゃないの?
何で普通の同人友達も相方って呼ぶのかわからん。
普通に同人友達でいいじゃん。

833 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/02/26(月) 11:02
test

834 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/02/26(月) 12:23
うちは基本的に「相方」という呼び方はしていない、お互い。
いつだったか人に紹介する際、何かの拍子で「うちの相方」という言い方を
してしまったら異常に照れやがったので、それ以来呼んでいない(笑)

835 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/02/26(月) 12:25
相方のことを恋人のように愛してる人ってたまにいるけど、
あれは何なんでしょうね。なんちゃってレズ?

836 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/02/26(月) 12:27
>>827
スミマセン、824です。
久々に電話してすぐに会おうということになって、近くのファミレスで
一緒に食事したから「キレイになった」のがわかったんです。
へんな書き方しちゃって申し訳ない…
ちなみに先日彼氏と会わせてもらいましたが、すっごいいい人でした。
あの人なら彼女を任せてもいいやー、と嬉しい気持ちの反面、やはり
ほんのちょっと寂しかったり。
しかし10kどころか20k近く痩せたそうで、そこまで相手のために出来る
彼女の努力にも感激。
私の寂しさの分までもシアワセになってほしいです。

837 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/02/26(月) 12:35
>>835
愛して何が悪い?
君は愛情不足なのですね。
すぐレズと思うのはどうかと。

838 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/02/26(月) 12:44
>>832
既出だけど、私も相方って便宜上使う言葉だと思ってた。
そうでない人は自分たちの間柄を特別視するのに憧れてるだけじゃないかなー。
特に友達いない人同士がくっつくとその傾向が顕著になるような気がする。
なんちゃってレズもその派生ではないかと思われます。

839 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/02/26(月) 13:18
愛して悪い、とは言わないけど…
相方が他の友達と遊んでると妬くというのはやだな。
ループしてるかも知れないけど。

840 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/02/26(月) 13:46
相方でなくとも同人友達ってなんか皆妙に仲良しだ。
学校の友達とかはもっとさっぱりしてた気が。
別に仲良くしてもらうのは嬉しいんだけどこの差は一体。

841 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/02/26(月) 14:09
確かにお互いしか友達いないって嫌な関係だな〜。
同人友達って、こっちはただの知り合いと思ってても
向こうは「あなたは特別なの」って言ってくる人が多いよね。怖い。
粘着というか、相手との距離のとり方が下手というか。

>>839
激しく同意。
いい年した女同士で嫉妬って傍から見れば気持ち悪いよ。

842 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/02/26(月) 14:49
元相方(現友人)が相方関係を解消してから
より依存的な発言を連発するようになってきました……。
もともとその気があって、それもあって別れたんだけど、
「やる気があって、いいねー。私なんかもう駄目駄目で………」という
発言が出るたび「別にそんなこと無いよー、まだまだいけるって」と
励ますのに疲れてきました………。
励ましたところで、何かを始めるわけでもなし、自分の受動的な性格を
嫌がっていながら、嘆くだけで何か変わろうとするでもなし……。
最近は「励まされたくてこっちに愚痴を逝ってるの?」と邪推まで
する自分が嫌。もう励まさずに延々聞いてるだけにしようかな…。
電話が最近宇津です………。

843 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/02/26(月) 16:16
>>842
ああ、多いんですかねそういう人……
私も友人にしょっちゅうそういう電話貰います。
最初のころは結構真面目に返事したりしてたけど、最近は
「ただ聞いて欲しいんだろうな」と思って、そういう話題になってきたら
適当に受け流しています。
そういう人って、大抵自分の中で既に答えが出ているので
励ましたり、アドバイスしたりは不要な場合が多い。

844 :私怨っぽいっていうかあきらかに私怨でスマソ:2001/02/26(月) 22:26
相方と別れて早数ヶ月。
相方の友達から今日
「あのこねえ、今愛人やってるみたいだよ〜」
という話を聞いた・・・。
私の決断は正しかったんだね・・・多分・・・。
そう、たかがメールごときなんですけどね・・・
たまりにたまってたんです、イライラが・・・。
そんな私は>>670です。
1通のメールで怒ったわけではなく今までのつもりつもったものが
あの瞬間爆発したんです・・・ごめんなさい・・・。

845 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/02/26(月) 23:07
>>844
愛人って・・・(苦笑
しかし、お疲れさまでした。たまってたって事はガマンしてたって事ですから、
それだけよく耐えたと思いますよ。
今の時期はずいぶん気苦労の多い時期なんではないですか?
あまり相方さんのこと気に病まないで、
じっくりこれからのこと考えてくださいね。

846 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/02/26(月) 23:42
>>841

同意。
でも押しが強くてすぐに友達になりたがる割には
仲良くする人がすぐ変わる人も何だかな〜って思うよ。
そういう人はたいてい自分のことサバサバしてるって
評すんだけどね。
私は去る者は追わずな主義なので気にしないようには
してるんですが、あまりに露骨だと腹も立ったりします。


847 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/02/27(火) 00:25
まあ、一人に固執しているのも気持ち悪いけど
どんどん付き合う相手を変えていくのもどうかと思うよね。
しかも立つ鳥後を濁してたら最悪。
そーやってジャンルも変えて逃げて行くとかさ。(私怨)

848 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/02/27(火) 00:48
すぐに好き好きってまつわりついておきながら、
ジャンル変わったり、飽きるとポイ…じゃないけど
離れていく人って多いよね。同人って。
こっちはそのたびにがっかりするよ。
濃密な友達もいらないかわり、すぐ離れてく友達もいらない。
ほどほどの関係でずーっとつきあって行きたいんだけど、どっちかばっかりですさむ。
微妙にスレが違うか。


849 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/02/27(火) 00:50
粘着な人って、一度諦めると、諦めも早いよね(笑)
この人はもうダメだとなるとさっさと見捨ててく。
ゼロか100かしかないみたい。疲れるだろうけど、付き合う方も疲れる…

850 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/02/27(火) 07:57
>>849

いや、あきらめ早いなら粘着質じゃないじゃん(笑)
しつこくされるより全然マシだよー!
でも何となく言いたいことわかるさ。
一生懸命接して来た自分がバカみたいに思えるよね。

>すぐに好き好きってまつわりついておきながら、
>ジャンル変わったり、飽きるとポイ…じゃないけど
>離れていく人って多いよね。

飽きるとポイでそのまま離れてくれるならいいケド
ポイした友達連中が仲良くしてると惜しくなるらしく
その中でも一番組し易そうなコに擦り寄って
縁を回復しようとするヤツがウザい!
フツーに戻ってくりゃいいのにいちいち
新しい友達の不満とか手土産に持ってくんの。
あれって絶対こっちのことも言ってるよな〜・・・(怒)
皆で辟易してるワ。


851 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/02/27(火) 12:33
今年ちょっと新しいことにチャレンジするつもり
相方との愛が試されるような気がする
がんばろう!>相方&自分
(ごめんね、言って勢いをつけたかっただけなので、さげ)


852 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/02/27(火) 21:02
842>>843
>そういう人って、大抵自分の中で既に答えが出ているので
>励ましたり、アドバイスしたりは不要な場合が多い。
あー、確かにそうかも。
受け流すようにしてみます。ありがとうございます。
自分自身がため込んで爆発するタイプなので
どこかで上手く手を抜かないと、私の方が
爆発しそうで最近怖いです……。

853 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/02/28(水) 01:57
>>850
あなたは私?! 自分も同じことがあったよ。
飽きて自分から離れてったくせに(それも金銭的なことで迷惑かけまくった上に)
新ジャンルで気に入らないことがあると、ノコノコ戻って来てさ。
もう嫌だってば…
もともと嫌いな人だったのですさみはしなかったけど、不愉快でしたよ。

854 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/02/28(水) 14:51
以前15年くらいの付き合いの相方がいたが、向こうが結婚引退。
こっちは今は別の人と組んで、まだ同人やってる。
別れた相方とは今も友人。新しい相方と上手くやってるか心配したり
楽しく本作ったりした話すると我事のように喜んでくれる。
今の相方とも、友人としても上手く行ってるし、いっしょに本作るのも楽しい。
…上手く行くこともあるのだということで。

855 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/03/04(日) 17:10
age


856 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/03/04(日) 19:08
仲良きことは美しき哉。

857 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/03/04(日) 21:13
>>849
ほんと、ゼロか100かどっちかだよね。
数ヶ月か半年に一度会ってお茶したり映画見たりするだけでも
友達と呼べると思うんだけど、同人でいう友達関係ってべったりか
音信不通かのどっちかで疲れるよ。
打算がないとつきあえないのか?

858 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/03/04(日) 22:40
>数ヶ月か半年に一度会ってお茶したり映画見たりするだけでも
>友達と呼べると思うんだけど

その意見には賛成だけど・・・。
こっちとあっちを秤にかけたら今はこっちと付き合うのが楽しい♪
オーラだしまくりの人とは音信不通になりたいぞな・・・。
そういう人は自称あっさりさんだったりするからナー。
ベタベタは要らないけど多少は気を使って欲しいヨ。

859 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/03/04(日) 22:46
>>打算がないとつきあえないのか?

たとえばどんな打算?
イベント会場から遠くに住むコから使いっ走りとか…。
それ自分がやられてます。欝打詩嚢。



860 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/03/04(日) 22:51
>>自称あっさりさん
それ、すっごくいい!
的確な表現だ。同じような自称「あっさり」さんが友達にいたので…(笑)
こっちの方がたち悪く感じる。



861 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/03/04(日) 23:06
>>860

自称あっさりさんは口が悪いにもかかわらず、何事も悪気なくあっさりと
仰って下さるのでまわりに本性がバレにくいです・・・
あっさりとどこかへ行ってしまわれたときに皆それに気付きます・・・


862 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/03/06(火) 04:07
二人で組んでいて、いい意味でのライバル意識持つのは有りだと思うんです。
相方がこんなに面白い作品を描いた、私もがんばるぞー!みたいなの。
でも私の元相方は違ってました。
私の方はずっと一人でやってきたので、仲良くやっていけたらいいなと思ってました。
はじめのうちは楽しかったのですが、だんだん変なライバル意識を見せるようになって・・・
合同誌を出せばどっち宛の感想の方が多かったか、イベントに出ればスケブを頼まれる数は
どちらの方が多かったか、ジャンル内の知人の数(顔の広さ)、
個人誌を出せば私と相方どちらの本の売り上げが良かったか…
いちいち比較するんです。
個人誌を出すときなんてわざわざ私と同じ装丁、値段にして条件を揃えてくるんですよね。
相方の方が人気があると自慢してくるし、逆だと露骨に不機嫌になるし。
3年つきあって疲れてしまい、仲を解消してしまいました。
私の心が狭かったのかな。
でも趣味ぐらい楽しくやりたいよ。同人って勝ち負けじゃないよね・・・。




863 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/03/06(火) 10:08
もうここを見ていると心が凍えそうなほどなきたくなるのでたまにしか見ないyo…。
みんな…がんば、れ。。。

864 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/03/06(火) 12:07
>>862
どこにも似たような人はいるもんですね…今一緒に活動している友人がまさにそれです。
同じジャンルでお互い個人サークルを持っているのですが、参加する時は合体スペースだし、
気が向けば合同誌をだしたりします。
しかし、毎回イベントで新刊が出ると、私の売れ部数をしつこく聞きます。
それだけならまだいいのですが、私の新刊売り上げ数を覚えていて、
「前回より売れたんだね」とか「前より売れなかったじゃん」などと言ってくるので
はっきりいって怖いです。(自分でもちゃんと覚えてない位なのに…)
そして前より売れてない場合は「ねえ、何で今回売れなかったんだろうね?」
などと聞いてくるので、もうどうしたらいいやら。
学生時代からの友人だし、元々サークルが別なので縁を切るというわけにもいかず。
毎回もにょもにょしながらイベント参加してます。

865 :同人男:2001/03/06(火) 12:42
相方の関係を持っている女性の皆さん教えてください。
当方同人男でやおいジャンルの女の子と知り合い付き合うことになったんですが
やっぱり相方のどちらか一方に彼氏が出来た場合、その相方との関係って
壊れてしまいますか?

今までずっと仲良くしていたのにジャンルを替えたり、彼氏が出来たりするだけで
「抜け忍」、「裏切り者」扱いを受ける人・サークルがあるって聞いたんですけど・・・
彼女凄く同人好きなので、これからもずっと続けて欲しいし、
相方の人とも上手く行って欲しいと思っているんですが。どうなんでしょ?

866 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/03/06(火) 12:47
>>865
いや、別に?そんなマンガみてーな事、とりあえず身の回りには無いなあ。
嫉妬や色恋にムカつくほど、ヤングでは無いからかも(泣

867 :866:2001/03/06(火) 12:48
なんか言葉足らずだったわ。
そんなマンガみたいなこと、ってのは裏切り者呼ばわり、とかですー。

868 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/03/06(火) 13:11
で彼氏としてはさ。彼女が同人の都合が第一、自分よりも相方の方を優先しても
全然へいき?>>865


869 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/03/06(火) 14:31
元相方(字書き)が元彼氏。(当方絵描き)
原稿を優先すると「原稿は後にして遊ぼう」と言われた。
〆切なので、原稿を要求すると
「せっつかれなかったから良いのかと思った」と
甘えられた。(その間私は自分の原稿を描いていた)
私が〆切で相手に出来ない間、
相方も〆切なのに他の女と遊んでいた事があった。
相方が元々多情な性質もあって
なんだかんだで別れたが(長くなるので割愛)
価値観や方向性が同じベクトルでないと
甘えや共依存がでて破綻する。

しかし、私にとって一番大切なのは絵を描くことであって、
男じゃないなぁと実感。
まぁ、世の中全てネタ。

870 :同人男:2001/03/06(火) 17:14
>>868
同人の都合が優先ということは「今日、会おうよ」って言って
「今、修羅場中で相方と原稿やっているから会えない。後にして!!」
「遊びに行こうよって電話しても今、友達(相方)と遊んでいるから遊べない!!」
とかそういう状況ですか?そうだとしたら

同人の楽しさや修羅場中の大変さは、自分でもサークル活動をやっているので
一応わかっているつもりです。なので自分よりも同人の都合を選んでしまうことが
多々あっても、かなり理解はするつもりです。

決して今までの同人での交友関係を一切断ち切って欲しいってことではないです。
気の合う女の子同士でワイワイやった方が楽しいことも沢山あるし
俺自身そういった交友グループの中に彼氏面してノコノコ付いて行くのも
あまり好きじゃないんです。

彼女の優先順位のなかで1番でなりたいわけではないですが
でも、あまりにも度が過ぎる場合は869さんのような考えの女性だと
割り切って別れます。
(869さんを例に出して大変申し訳ないですが・・・)
最低限「つき合いたい」って気持ちは優先度は低くてもつき合っていく上で必要だと思います。

心配なのは即売会とかに一緒に行ったときに知り合いの人とかに会って
俺のせいで865で書きこんだ様なことにならないかなと思って聞いてみたかったんです。

なんかスゲ―偽善者っぽくてキモイかもしれませんが本心です。
ああ、純情恋愛板向けの展開になってきましたね。
長文失礼。逝ってきます・・・・

871 :869:2001/03/06(火) 17:59
>>870さん
横レスかもしれませんですが。
書くと長くなるんで、かな〜り割愛いたしましたが
元々同人やっていて、将来絵で食って行きたいって知っていて、
相方を勤めていて「理解している」って言っているにもかかわらず、
向こうの行動と発言にギャップがある事を、色々やられたんです。
(そいつは、私が作ったチラシに「宜しかったらお電話下さい」って
 自分の携帯番号書いて、即売会で渡そうしたことがあります)
私も色々歩み寄りました。(したつもりかもしれませんが)
貴方の「理解している」がどの程度か解りかねますが、
想像と現実は違いますよ。
実際どうなるか、なってみないと
解らない部分は多々あると思います。

で、きつい言い方ですが、貴方とおつきあいして、
その方がご心配なさっている様な事になった場合、
それは、その程度でしかなかったのではないでしょうか?
おちゃらけでお相手の相方や、お友達が
「浮気者〜」「男の方が良いのか〜」とか
言われる事はあるかもしれませんが、
本気でそう言う事を言う方達だったら、
そう言うお友達とつきあう方である、と。
勿論そうならない様に、お互い色々努力するのが一番です。

872 :869:2001/03/06(火) 18:00
>>871続き
相手も大事。その人を取り巻く環境も大事。
だから傷つけたくないし、傷つきたくない。
その気持ちは分からなくもないです。
でも、何が一番貴自分にとって大事なのか?
そう考えた時、多情な元相方に自分を曲げてまで
付いていく必要があるのか?と考え、
私には絵がある(しかない)と思った訳です。
(今にして思えば、同人と色恋を一緒にしない方が良かったですね)

「空が降ってくるんじゃないか」と心配するより、
「空が降ってこないようにしよう」の方が良い様に思います。
ま、空は降ってきませんけれどね。
こんな考え方をするのもいると思って下さい。
何かまとまりがない上に、長文で失礼いたしました。

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/06(火) 22:04
ここの人達頭おかしいね。
なんか一人芝居演じてるみたいだ。

同人女ってキモ。お前等部屋からでてくんな!

874 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/03/07(水) 00:04
4年前まで一緒に同人やっていた相方と久しぶりに本を出すことになりました。
付き合いはまあかれこれ10年くらいで、家も近いこともあってイベントやら一緒に
行ったり遊んだりしてたんですが、なんだかんだでまた再び組む事に・・・。
何でも言い合えるんで気楽な事この上ありません。
昨年別の相方との事で悩みまくっていた時も相談に乗ってもらったりしてたんですが
まさかまた一緒に本出すとは思ってもいませんでした。
前の相方が壮絶だっただけに今回楽しみでなりません。
そんな私は>>142>>557でした(藁
今は気楽なモンです。あの時はこんな楽になれるとは思ってもいませんでした・・。

875 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/03/07(水) 00:11
        ─ ̄ ̄──
       /─ ̄─  ─ ̄\
     /| /── ̄── ̄ |
    /\     ̄ ̄ ̄── ̄ |
    ∧   ̄         ̄二|
   ├              ┤
    | / ̄\  / ̄\   |
    | /●ヽ    / ●ヽ    |
    | ヽ三ノ    ヽ三ノ    |─ 、
    |              |/   |
 / ̄ |              |/ ̄ |
 | \|              |  )  |
 | ( |   /    |       | / /
 \  |   〜 〜       |  /
   \|              |/
    | (__──___)  |
    | \_     _/  |
    \  \ ̄ ̄ ̄/   /| >>873、そろそろ同人女氏ね氏ね団から卒業しろよ(藁
  | ̄ ̄\   \  /  /
  |    \  /    /
   ̄|  | ̄\     / |
    |  |   \  ̄ |
    |  |
    |_|   

876 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/03/07(水) 03:03
age

877 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/03/07(水) 03:05
同人女に関わらずなんだけど、
あくまで趣味ってのを忘れる馬鹿がたまに居るな
プロになれなかった悔しみか?

878 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/03/07(水) 03:12
同人やってる奴が全員プロ志望だと勘違いしているヴァカがいるな。

879 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/03/07(水) 03:14
痛いところ突かれたのか?

880 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/03/07(水) 03:17
なんで生活削ってまでやるの?

881 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/03/07(水) 03:19
同人活動好きだからだろ

882 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/03/07(水) 03:22
しかしだな、なら辛いだのしんどいだの言うなと想うわけ

ネット好きが徹夜でネットしてても、それは楽しいからダロ
プロ作家気分厨が居るのは確かだと想う

883 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/03/07(水) 03:22
何が?>879

884 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/03/07(水) 03:24
>>882
お前のようななんにでも厨をつける奴もウザイが。

885 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/03/07(水) 03:25
でもさ、それは

886 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/03/07(水) 03:25
必死の厨房発見(藁>>884

887 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/03/07(水) 03:28
相方なんて必要か?
そもそも。

888 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/03/07(水) 03:31
落語に相方は必要ってことで…
なんせ落伍者なんでチャンチャソ...ツマンネ

889 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/03/07(水) 03:31
>>887
人それぞれ。
>>885
どうした?

890 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/03/07(水) 03:33
1人でやるのがまず基本だと思うんだがー
なんかつるみたがりがちよね、女って。

女が便所にみんなで連れそって行くのと同じ原理なんだろな。

891 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/03/07(水) 03:33
>>886
君も必死に見えるのだけど。気のせい?


892 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/03/07(水) 03:34
>>891
オマエガナー(ワラ

893 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/03/07(水) 03:38
>1人でやるのがまず基本
あなたがそう思うなら一人でやればいいと思うよ。

>女が便所にみんなで連れそって行くのと同じ原理なんだろな
どうだろう?
そういう人もいるかもしれないけどそうでない人も多い。
つーか、便所に連れ添って行くなんて小中学生までだと思うんだけどねえ。
大人になってからそういう女性に会ったことない。

894 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/03/07(水) 03:38
女は、なんかそういうとこあるわな。
あとなんか陰湿なとこあるよなぁ。。。
疲れる。。。

895 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/03/07(水) 03:38
高校は男子校?

896 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/03/07(水) 03:38
>>891
オマエモナー(ワラ




897 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/03/07(水) 03:39
893はなにをむきになってるんですか?

898 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/03/07(水) 03:40
>>896
そういうとこがお前の低能なとこなんだよ

899 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/03/07(水) 03:40
女もチンチンついてればサッパリした人が増えるのにね

900 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/03/07(水) 03:41
男ではこういうスレは成り立たないよな。
つまりそういうことなんでは?

901 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/03/07(水) 03:43
>>897
?別にそうは見えないけど・・・

902 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/03/07(水) 03:44
>>900
同意。
そして男が乱入すると荒れる、と。。。

903 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/03/07(水) 03:45
>899
その代わり煽りや荒らしをするようになる。

904 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/03/07(水) 03:48
>>903
その場合、男にもマムコを付ければいい、人類総フタナリ化萌え

905 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/03/07(水) 03:55
変態>>904

906 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/03/07(水) 04:00
このスレってレズスレ?

907 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/03/07(水) 04:04
昔は結構ディープなレズネタもあった記憶

908 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/03/07(水) 04:04
シラネーヨ

909 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/03/07(水) 04:04
男でこういうスレあったら、、、、やっぱホモいよなぁ(笑

910 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/03/07(水) 04:05
シラネーなら出てくるな(ワラ

911 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/03/07(水) 04:07
イヤダヨ!

912 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/03/07(水) 04:10
知らなくても知ってるような文で書く!

913 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/03/07(水) 04:11
>>911
いちいち過剰反応の馬鹿同人女か?

914 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/03/07(水) 04:13
>>913
アタリ〜!

915 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/03/07(水) 04:13
>913
放置しとけよ。。。

916 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/03/07(水) 04:14
俺、しってるよ
君たち、みんなで僕をのけ者にして笑ってるんだろ?
フクシュウシテヤル

917 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/03/07(水) 04:15
>>914
今から極太チンポ入れてやるから、はよ股開け

918 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/03/07(水) 04:16
>>916
アタリ〜!

919 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/03/07(水) 04:17
>>917
アタシ、レズナノヨ・・・

920 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/03/07(水) 04:17
ATARI ジャガー

921 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/03/07(水) 04:18
917、ふられたみたいだな。(藁

922 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/03/07(水) 04:18
大丈夫、女と見間違うような美形だから

923 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/03/07(水) 04:23
プ!

924 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/03/07(水) 04:30
馬鹿が常駐して良質スレがさんざんだ

925 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/03/07(水) 04:35
レズスレじゃないのかよーぅ

926 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/03/07(水) 05:17
オレが配達している先に
野郎同士で同居してるふたり(すごいぶさいく)がいる。
よく、リーフ関係の郵便物や、漫画関係の郵便物をポストに
入れてるので、野郎同人相方同居(否ホモ)かもしれない。
容姿をみたことあるのは、書留などのはんこをもらうときにね。

927 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/03/07(水) 05:50
ホモあげ

928 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/03/07(水) 05:58
toheartみたいな、純粋に性欲にとらわれずに感動できるシナリオ(PS版のマルチとか)
は別に堂々とやってても良いと思ったよ・・
だけど、いくらなんでもそれをお茶の間で家族にも共感させようとする羞恥プレイにはひいた。

929 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/03/07(水) 06:00
状況がよくわかりません
もっとちゃんと書いておくれ

930 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/03/07(水) 06:02
俺の同居者は社会人だけどエロゲー大好きっこなんだよね。
俺は大学行きたいから浪人やってて、そんなのしてる暇ないんだけど・・・
奴が進めてくれる、感動水準の高い小説とか、大好きなんだよ。
したら、ある日、うちの母が土産片手に来たわけよ。
そしたら、奴は「とっておきのを・・・」とかいいつつ、
toheartをお茶の間で披露してきたわけです。
やってたのは奴だけど、見てるこっちのが恥ずかしかった・・・


931 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/03/07(水) 06:04
オス同士で同居ですか?

932 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/03/07(水) 06:06
オナーニはどうするのだろう。。。。

933 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/03/07(水) 06:22
age

934 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/03/07(水) 06:28
いや部屋分けはしてあるよきちっと。>932

935 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/03/07(水) 06:29
フェラくらいまではいった?

936 :930:2001/03/07(水) 07:03
いやいやフェラなんてないですよーホモじゃないからー
けどオナーニはもう面前でやってることもあるなぁ
どうでもよくなってくるものなんですね

937 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/03/07(水) 07:09
勉強しなきゃまた浪人するぞ

938 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/03/07(水) 07:11
つーかついに新スレの季節?

939 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/03/07(水) 07:17
乱立の季節。削@除@人大喜び。

940 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/03/07(水) 07:17
このスレ、できたの去年の10月なんだねえ

941 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/03/07(水) 07:21
削除人は消したらポイントあがるからねー
表向き違う事言ってても内心喜んでるでしょ

942 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/03/07(水) 07:41
し。。新スレ誰かお願い。。。おじいちゃんの遺言なの。。。

943 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/03/07(水) 07:45
泣けた>942

944 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/03/08(木) 08:38
ていうか、おじいちゃん2ちゃんねら?(藁

945 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/03/08(木) 13:18
二人サークルの場合、絵描き同士・字書き同士が組むのと
絵描きと字書きが一人づつ組むのとでは
どちらが上手に長持ちする、という傾向はあるでしょうか。

なんとなく、絵描きと字書きのペアのほうがうまくいっていることが
多いような気がする…思いこみかな。

946 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/03/08(木) 13:44
>>945
字書き同士の組み合わせっていうのは有り得るの? 見たことないよー。
どちらにしろ、小説で頻繁に本を出すサークルって
個人でやってる人の方が多いような気もする。


947 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/03/08(木) 14:32
私のジャンルでは文字書きさん同士の組み合わせがいくつかあるよん。
それぞれの文章の個性が違うから面白く読める。


948 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/03/08(木) 14:36
きっと、字書きは絶対数自体少ないんじゃない?
字書きオンリーの人の数って、パロジャンルでは
すごく少ない気がする。

949 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/03/08(木) 14:46
なるほどね。ジャンルによって違いはあるのかも。
>>947さんのジャンルが気になるなあ。面白そうです。

950 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/03/08(木) 15:12
字書きを軽くみられるようで不愉快だな>>948

951 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/03/08(木) 15:14
>>950
そうか?

952 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/03/08(木) 15:18
>>950
そうか?あ、お引越しよろしく。

953 :948:2001/03/08(木) 16:40
>>950
不愉快だったらスマソ。
でも私も字書きなんだけど。

954 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/03/08(木) 16:57
950いないの?
引っ越しするけどいい?

955 :952:2001/03/08(木) 17:02
お願いしますーーーーー。>954
言捨てったみたいやし。

956 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/03/08(木) 17:07
引っ越しました。

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