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『こんな管理人に誰がした』特別会議室

1 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/19(日) 04:12
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=974488187
このスレの845さんの隔離スレです。

2 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/19(日) 04:15
すげ〜、いいなあ。
特別室か…ちょっと羨ましい(藁

3 :アニメ板からのお越しの845さん専用スレです。:2000/11/19(日) 04:17
165 名前: どーでもいいことだが。 投稿日: 2000/11/19(日) 03:55
管理人スレにアニメ板の風紀が降臨してる(笑
同人板を己の思うハートフルな板に矯正したいらしい。
つうか2chの板ほとんど矯正しないといけなくなる気が…

166 名前: どーでもいいことだが。 投稿日: 2000/11/19(日) 03:57
他板にケチつけてんじゃねぇや


4 :ギュネト:2000/11/19(日) 04:18
スレ1つ使うのは余計だとは思うんだけどね、
スレたてて仕切りなおすときにどうしても隔離したかった。

5 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/19(日) 04:19
それ、どこのコピペ?>3

6 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/19(日) 04:19
845さんもう来たかな?
せっかく場があるんだから、こっちで話そうよ。

>1
おつかれさま。
でもタイトルが少し紛らわしいかな。
(贅沢言ってごめん)
本家に被害が及ばないようsageで進行。

7 :845:2000/11/19(日) 04:25
どーも、書込みが遅いので出遅れました。


出遅れで申し訳ないが...
>973
一度の議論で終わる話ではないですよ。
それに、過去にも議論があったのなら、よほどこの板の内容が
疑問視されているのでは?

他人に手をだすスレッドである以上、
他人からの干渉は覚悟すべきですね。

叱ってくれる大人がいないと自制できませんか?

・・・前回のスレッドの残り分。

あ、申し訳ないけど上げますね。


8 :ギュネト:2000/11/19(日) 04:25
>>6
確かにね。「845さん、ここです」の方が良かったかな。
しかし、このまま来ないと勇み足でスレッドたてて
しまったようでそれはそれで困る。

9 :>7:2000/11/19(日) 04:26
下げた方がいいよ。下げないと…ララァとかくるし(笑)

10 :ギュネト:2000/11/19(日) 04:27
ああ、来てくださいましたか。
それでは、ごゆるりと。

11 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/19(日) 04:27
>>7
人間なんて所詮こんなもんだ。
と、悟ってみないとやってられんよ。純粋まっすぐくん。

12 :裸の菊を持つ男パート4と0.2i:2000/11/19(日) 04:28

>>5
どーでもスレだよ。

13 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/19(日) 04:28
エロ画像くれしか言わない845の常駐某板よかかなりマシ。

14 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/19(日) 04:29
>>7
同人板(おやさい)@2ch掲示板

1) 利用者は「2ちゃんねるの使い方」「書き込む前に」
  「FAQ」「ガイドライン」を必ず読みましょう。
5) 場にそぐわない発言をしたら怒られても文句は言えません。
  スレッドにお約束があるときは、できるだけ守って参加しましょう。




15 :845:2000/11/19(日) 04:29
ちなみにアニメ板の住人といっても、居着いてるわけではないです。
>3
まぁ、何事も一歩から。
2CHは無法地帯というわけではないでしょう。


16 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/19(日) 04:30
晒しage♪

つーか845さんよ、なんで同人板なわけ?
同人板潰したい人?
キャーキョワーイ!

17 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/19(日) 04:31
先にニュース板を説き伏せて欲しい。
まじで読めないあれじゃあ。

18 ::2000/11/19(日) 04:31
>12 ありがとう♪

>15
>2CHは無法地帯というわけではないでしょう。
ある意味無法痴態だNe!

19 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/19(日) 04:32
ここの唯一の法律がひろゆきです。
>845

あなたの常識でも善意でもないんだな。

20 :前スレ934:2000/11/19(日) 04:32
>>845
ようこそ、じゃあこっちでゆっくり語ろうか(笑)

叱ってくれる大人が居ない/そういう意見を無視して、
自制できなかったアイタタちゃんがさらされてる板なんですよ。
わかってます?

他人に見せるサイトである以上、他人からの干渉は覚悟すべき。
……つい最近書いた気がするわ、同趣旨の文(笑)

21 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/19(日) 04:33
>845
ひろゆきに直訴すれ

22 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/19(日) 04:33
845だけにハシゴちゃんてのはどう?(寒)

23 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/19(日) 04:34
オマエモナに来たらよい(笑)
>ひろゆきに直訴すれ

24 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/19(日) 04:35
845みたいな馬鹿が跳梁跋扈してるようじゃ
無法痴態かもなあ・・・

25 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/19(日) 04:35
>>23
845はヒッキーだからおんもには出られまちぇん

26 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/19(日) 04:36
>>22
ごめんちょっと受けた…

27 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/19(日) 04:36
オマエモナにいくyo!
はしごちゃんに会えるかna!

28 :ずーっと傍観していたものだが。:2000/11/19(日) 04:36
どう見ても痛い人間を叩くこと自体を肯定するわけじゃないけど
管理人スレって私には自分が痛い奴にならないための勉強になってるよ。
みんな議論がんばってね。私はもう寝る。さげ。

29 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/19(日) 04:37
今時、また三郎かと疑ってしまうオラはどうしたらええだ

30 :845:2000/11/19(日) 04:37
>11
悟りというか...
単に、野放しにされた子供にしか見えませんよ。
度が過ぎれば、なんらかの規制が付くかもしれません。

>14
F&Qはご自分でお読みください。
あなたがたに帰ってくる事のほうが多いようです。
荒らしの定義も違います。上記のものだと
自分は該当されないかもしれません。
(これを長文だと言い張るなら別ですが)



31 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/19(日) 04:38
よし、今後モデルケースとして語り継ぐために
以後「845」さんは「ハシゴ」ね。
んで、ハシゴは同人板を問題にして止めさせようとするなら
他の板で日々行われているこうした行為に関しても積極的に
取り組んで2chから撲滅させなくてはならない。
ゆえに、ひろゆきにメール出せよ。

32 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/19(日) 04:40
>荒らしの定義も違います。上記のものだと
自分は該当されないかもしれません。

あきらかにスレッドの主旨と関係ない事を
延々と語ってくれたのは荒らしじゃないんですか?
うわー厚顔無恥だ

33 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/19(日) 04:41
>845
ひろゆき以外には強制力ないのよ、この掲示板は。
文句があるならひろゆきに直訴しなさい。
後、ここより惨いコスプレ板で
ぜひその演説をかましてみそ?

34 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/19(日) 04:42
たいへんだね、ハシゴちゃん。
オマエモナでみんな待ってるyo!
さあさあ逝ってらっしゃいne!

こっちsage進行?

35 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/19(日) 04:42
なんだイジメスレか。何かと思った。
もっと面白いネタをくれ。

36 :14:2000/11/19(日) 04:43
>>845

場にそぐわない発言をしたら怒られても文句は言えません。
 


37 :>ハシゴ:2000/11/19(日) 04:43
お前も煽り?

38 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/19(日) 04:46
明日の夜11時からにしてくれえーもう眠いよ…

39 :845:2000/11/19(日) 04:47
>17
すまぬ!アニヲタだから身近な所に来てしまったのです。
>16
煽りもいいけど、もう少しセンスのあるものにしてくれたら
無駄にならなくてすみます。
カキコが遅いので無駄レスはツライです。
せめて人並みの煽りをお願いします。(読んで関心するような)
>31
子供っぽい極論ですね。意見する人は成人君主でないと駄目ですか。
それは困りましたね。
それに、管理人の圧力ではなくて、自分でやめてほしいところです。

40 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/19(日) 04:49
そだねー、コス板最悪だもんな。
わし元々同人屋で後からレイヤーになったんだけどあっちの板見てて気分の悪さに
同人帰り咲きを誓わせたところだもんよ。

ってわけで梯子さんはほぼ全ての板に同じ運動を展開して来て下さい。
話はそれからじゃないでしょか?

41 :オヤスミ01:2000/11/19(日) 04:51
明日の夜早めならもうちょっとレスつくと思うよ。
コテハンも起きてるだろうし>845

あとオマエモナに来られたし。

42 :31:2000/11/19(日) 04:53
>>39
ハア? 俺は「強制力をもつのはひろゆきのみ」と言ってまで。
「自分でやめる」のは、本人がそれをいけない事だと考えた時のみ。
俺達はこれを悪いことはは思わない、はしたない事とは思わない。
ネットウオッチみたいに他の板でも慣習化している行為なんだよ。
荒らすわけでもないな。お前はそれが面白いとは思わないだけだろ?
その考え方の違いを早くハシゴさん埋めてみろよ。

43 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/19(日) 05:00
同人板ひとよすぎ(笑)

44 :845:2000/11/19(日) 05:02
>32
F&Qを読んだらどうです?
あの答えは「F&Qを読め」というレスに対して答えたものです。
>14
怒られるのは覚悟の上でしょう。と、いいますか文読んでます?
2CHのルールのままでは荒らしにならないんですよ。
引用の際は自分に有利なものを持ってくることをお勧めします。
個人的には荒らしに近いものはあると思いますけどね。

で、まぁ、ここまでは煽りにのりました。
あとは煽りに関してはレスを入れません。個人叩きに終始しますから。

ちなみに、そちらのスレにもいづれ行きますので。
ここは、論議の場として流用できそうなので来たというのが本音です。
今日の面々では、ここで話合っても煽りで終わるでしょうから。


個人的には荒らしに近いものはあると思いますけどね。


45 :845:2000/11/19(日) 05:05
ああ、またミス書きしてる。
早くカキコできるといいんですけどね。

>42
はしたないことだと教えたいのですよ。
慣習化が免罪符になるとでも?

46 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/19(日) 05:06
>>44
>ちなみに、そちらのスレにもいづれ行きますので。
いやーー(笑)、やめてーーー。
向こうにも宣伝して来て貰うようにするから


47 :31:2000/11/19(日) 05:09
>>45
だからどうはしたないか教えてくださーいね。
それを明確かつ論理的に示さなければ誰もやめませんから。


48 :前スレ934:2000/11/19(日) 05:09
眠い目擦りながら、マジレスのつもりで書いてたんだけど、私。
それも無視?放置?

そういう態度で議論だなんだというわけですか。
呆れた。



49 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/19(日) 05:13
こいつの目的はなるべくはぐらかして煽ることにある。

50 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/19(日) 05:16
新手?の煽りなんじゃないの、ハシゴちゃん?
それか荒らし。

51 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/19(日) 05:28
晒し上げ

52 :845:2000/11/19(日) 05:28
はぐらかすもなにも、飛ばし飛ばしでないと
レスが追いつきません。ただでさえカキコが遅いので。

>47
自覚がない人にはゆっくりと教えるのは困難ですけどね。
てっとり早いのは過去ログを読みなさい。
それで自覚しないなら、ゆっくりと話合うしかないですね。
>48
あのレスですか。あれを本心で言っているのなら
失礼ながら、かなりイタイ人だと思わざるをえません。
分散してますが、あなたへの返答はしてますよ。
949とか

あと、
954 名前:>845投稿日:2000/11/19(日) 04:02
つか、このスレの本来の意味知ってる?
>嘲りながら楽しんでいる
じゃなくて、単純に楽しむ為のスレなんだよ。娯楽だよ。
今更言われなくても判ってやってるんだから放っといてくれ。

と言う人が大半だと思いますよ。
あなたの仲間からも、あなたの発言に同意する人が
何人いるか・・・
正義に熱いのは、あなたのほうですか?


53 :前スレ934:2000/11/19(日) 05:31
待ってたけどハシゴさん来ないし、眠い……
すさみスレでも行って寝よう。

ハシゴさん、おやすみ。あなたの高尚な「議論」とやらが、
今後どんな展開になるか楽しみにしてるわ。


54 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/19(日) 05:37
晒しあげ

55 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/19(日) 05:38
つまんないよ。

56 :前スレ934:2000/11/19(日) 05:39
……あの、私が言ってるのはここの20のカキコへの
対応がないね、って事だったんだけど……(苦笑)

それと仲間ってひとからげに言わないでいただけます?
みんな違う個性と違う考えを持った、ただ同じ板にいる
だけの人達です。
私は、ええ、どっちかいうと偽善者ですから(笑)
アイタタを生暖かく見守りもするけど、昨夜みたいな場合には
怒りもします。
……あ、こーゆー部分は確かにイタタだな、私も。打つ田。



57 :どーでもいいあおらーだが。:2000/11/19(日) 05:43
どう打ったらセイジンクンシが成人君主になるんだ845

58 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/19(日) 05:43
晒しage

59 :31:2000/11/19(日) 05:44
>自覚がない人にはゆっくりと教えるのは困難ですけどね。
>てっとり早いのは過去ログを読みなさい。
>それで自覚しないなら、ゆっくりと話合うしかないですね。

だからどう話し合いでそれを自覚(そもそも何でいけないのか
名言もせず「自覚」というのは適切ではない)させるのか
それを具体的に書けよ。昔も「ここの板の人は陰険ではないか?」
という意見に「そう思う/思わない」という感じで分かれて終わった。
お前がいけない事と思うなら、何がどうでどうだからいけないか、
それを具体的に書きやがれ。個人の良心なんて曖昧なものではなくな。
何ら特別に倫理による束縛がないからこうしてやっているんだろうが?
また、実際問題として2chの至る所で行われているこういった事を
お前一人の話し合いで撲滅できると現実的に思っているのか?
それが可能になる、具体的な論理をここに書きやがれ。
だからお前は単なるここの被害者の煽りとしか思われないんだよ。

逝ってよし。

60 :31:2000/11/19(日) 05:46
>名言
明言ね。本当、ハシゴ氏ね。煽りとしてはなかなか上手いな。

61 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/19(日) 05:47
>57
ハシゴちゃんは日本語が苦手なんです。許してやって下さい。

62 :31:2000/11/19(日) 05:48
しかも自らハシゴとか名乗って、本家を侵犯しているよ。
すごくuzeeeeeeeeeeeeeeeeeee。

63 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/19(日) 05:53
>>62
だいじょぶさ。本家ではハシゴの荒らしは各自セルフあぼーんを鉄則にしたから。
ハシゴはただの構ってちゃんだからすぐに消えるよん。

64 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/19(日) 05:56
ハシゴさんは「カキコが遅いので」という言い訳と
揶揄返しばかり
ちっとも議論なんかしてないよ。(マジレス)
本人自分の書き込みをどう思っているのか知らないけど
書くことに内容がない上に、人の言葉に耳を傾けてないから
相手にされてないってわかってるのかな。

>>7みたいに「過去にあったなら疑問視されているのでは?」なんて
マヌケな書き込みする前にきっちり過去スレ読んできなさい。
私はここの住人なので過去どう話が進んだか知っています。

65 :845=ハシゴ:2000/11/19(日) 05:58
>56
レス遅れてすんません。

厚顔無恥を厚顔無恥が叩く構図になってますよ。
叩くことで優越感をもってるのかもしれないと思える程に。
まぁ、全体を見ての感想だから、そう感じるところがあるのかもしれませんが。

自分が偽善者とおっしゃるなら、娯楽でやってる仲間から正しては?
そうでないと、あなたの正義とやらは、かなりイタイですよ。

HPは他からの干渉がある。あたりまえです。ただ、
他人からの干渉の仕方がアレですか?本心では楽しんで叩いてないと?
本気で20の説を唱えるのは勘弁してほしいところです。かなり、イタイ。

66 :64:2000/11/19(日) 06:00
あ、出遅れた。
>>59さんがうまいこと言ってくれてたのね。
恥ずかしいのでsage

67 :>ハシゴ:2000/11/19(日) 06:09
ハシゴは同人板自体をよう知らんようだしなー。

あんね、同人板は疑いようもなく低レベルで、アクセス数の問題以外にも
全板から隔離されてる、いわゆる隔離板としての歴史が続いてるわけね。
どの板逝っても同人板ほど唾吐かれる板はないんじゃないかなあ。
でもなぜか板内では自治が成り立ってるわけー。それはひろゆきも認めてる事実。
同人板を愛してる(マジでこう書いてたわ;;;;)某Tさんのおかげで
今の同人板があるってのはひろゆきの公式見解もあるわけだしー。
削除板の同人板専用依頼スレ見てごらん。他板より理路整然としてるっしょ?
ほいだから今更アナタが吠えても現状は変わんないよ。
結果が変わらずとも議論することに意味があるって考えるタイプ?
単に暇つぶしでレスの応酬したいんならお互い様だけどねー。

でえ、そういう同人板の中でも管理人スレは底辺スレなの。
私は初代から住み続けてるイタタちゃんだけど、自分が痛い自覚はあるわさ。
娯楽として叩きを楽しんでるし、エセ正義感振りかざすのは気持ちいいし。
根っからのウォッチャーとして自分の痛さを自覚しつつ他人の痛さを嘲笑しまーす。
自分以外の住人がどうしようと関係ないよ、正すわけ無い。どーでもいいから。
そのかわり私怨ちゃん叩き、乗り込み厨房叩きはするが。

ただここ最近は覚えたてちゃんが管スレにもどんどん入ってきて、
痛さの自覚なくはしゃいでる子がいるのも事実だーね。
それでもそゆ子達にすら、アナタのしてることは通じないと思うけどね。
今はまだ住人が相手してくれてるけどさ、そのうち…(笑)

68 :845=ハシゴ:2000/11/19(日) 06:34
誤字はすまんですなぁ。今後も多発するでしょう。
誤字で揚げ足とるのも嫌になるほどに。
>59
「ここの板の人は陰険ではないか?」で得られる答えは
抽象的であたりまえでしょう。今後どうするか?
という定義がありませんから。
こちらが言いたいのはただ一つ。最初のカキコにあった
「もう、やめたらどうですか?」ですよ。

あとの部分は「まず、全ての板に問いかけろ」と同じで
無理難題で誤魔化す子供の煽りですね。「具体的に全てを話せ」ですか。
いまは無理ですね。当方は表現力に欠けるところも多いし
なにより開き直りの子供煽りを相手にしているようなものに
なってしまいますから。

あと、言われてる事を汲み取ってそこまで反発、反論してるわけですから
なにがいけないか解ってるはずですよ。

倫理に束縛がないと、なんでもやるんですか?子供じゃあるまいし。




69 :845=ハシゴ:2000/11/19(日) 06:42
>67
隔離板内だけのことなら無視できます。
問題はあなた方の行動が外部に及んでることですよ。
低レベルという開き直りもいいですが
せめて他者に迷惑をかけるのはやめたらどうですか?

覚えたてちゃんが大量流入されて、板の方向性が若干変わることを
祈りますよ。
自分みたいなイタイ人も増えるかもしれませんし。(無いか・・・)

70 :前スレ934:2000/11/19(日) 06:48
寝る前最後のカキコ。
色々な人の意見を一度に読んでいるからごちゃごちゃになって
いるんでしょうけど、私はここのこと「悪」だなんて思ってないの。
善だとも思ってない。世間はこんなもんだと思ってるだけ。

向こうのサイトに行ってまでAAとか荒らしとかするのはNGだと思うし、
(管理人がイタタでも覗くお客には基本的に罪がないからね)
汚い言葉遣いも嫌いだし、単なる私怨でさらすのも見ていて不快。
(このへんが偽善者。)
でも、ここの趣旨はそうじゃないの。
ヘボンを愛する心にも通じる、観察スレッド。
アイタタを愛で、生暖かく楽しむ。
あまりに悪質なぱくりや権利侵害の場合は「乗り込み」もあるけれど、
歴代スレの1にもある通り、
相手方のサイトにこっちのURL張り付けるのはNGなの。
私怨だけで別にイタタじゃないとこは相手にされずにすぐ流れるよ。
(絵が下手とかカプが気にくわないとか、そういうのは
個人の趣味の領域だからね。それでも反応する人もいるけど)

つづく。

71 :前スレ934:2000/11/19(日) 06:49

「●●ってイタタだよねー(笑)」てなこと
言われるのなんて普通にあるでしょうに。
イタタな行動してたら特にね。
当人の目の前でやってたら「いじめ」だけどさ。
ハシゴさん、いままで誰のこともそういう風に言ったことないの?
新聞やワイドショーの不祥事見て、「何だよこれ!」とか
言ったことないんだ。凄いね。

繰り返すけど、サイトを公開する以上、責任てものがあるんですよ。
オフラインでも同じだけど、自分の行動は自分に返る。
自分もサイト持ちだからその辺常に考えてやってますよ。
ヴァカな事やったらここにさらされる!!笑われる!!と思うから
自分へのチェックも厳しくなるしね(笑)

あなたのこれまでの言動を見るに、単なる煽りでないのなら
「イタタを責めるな!!」と言いたがってるようにしか思えない。
イタタによって迷惑被る人達の嘆きや怒りは無視ですか。
喫茶店で隣のテーブルにいる人達が迷惑な誰かの「悪口」を
言ってるの小耳に挟んで、そういうのはよくない!!って
場違いな説教垂れてるようとしてるようなもの。
実際に荒らしがあってそれをやめろってんならわかるけど。
どこがどう具体的に問題なのか、言えるようになってから
「議論」して下さい。

長文なので分けました。スマソ。

72 :845=ハシゴ:2000/11/19(日) 06:53
今日はそろそろ落ちます。
今後は、基本的にネットに繋げる時間が少ないので、あまりカキコめませんが・・。

で、今後の方法ですけど。観察されてるHPにメールを送るしかないでしょうね。
煽りと勘違いされるかもしれませんが、幸い、ここにスレッドが立ったので
ここを中継地にすれば対策は練れるかも?
行動には行動ということで・・・まぁ、3日坊主にならねばよいが。

暇人求む。

73 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/19(日) 06:56
部外者の乱入ですみません。
結局のところ、845さんはこの板がどのような状態になれば満足されるのでしょうか。
あるいは、問題になっている管理人スレッドの全面廃止を求められているのでしょうか。
あのスレッドの中に、845さんのおっしゃる通り「本心で楽しんで叩いている」方が
混じっているのではいかという懸念はROMに徹して来た私にもあります。
けれど、決してそうではない方の存在も確かにあると思うのです。
一方的に「やめればどうか」とおっしゃるのではなく、
845さんが望まれるような形にあのスレッドを誘導するような建設的なご意見を頂くわけには
いかないのでしょうか。
(勿論弾劾を繰り返せと言っているわけではありません、ご承知かと思いますが)

まあのスレッドにたまたま通りかかられて過去ログを読まれ、
「もう、やめたらどうですか?」とのご意見をお持ちになったのだとしても、
今現在れっきとした問題事項として我々が眼にしてしまった様々な事実があり、
それをどう最大公約数的に、そして一般常識に恥じない形で解決するには
どうしたら良いかという問題はたしかにあの場で(あの場が最もふさわしいかという
懸念はさておき)充分に話し合えるはずだと思ってきました。
その流れに反対意見を述べられるのであれば、あなたがあのスレッドの「どの点を」
「どう改善すべきだと思っているか」を挙げて頂けないでしょうか。
スレッド自体を消し去り、現在我々が眼にしている様々な現実から眼を逸らせ、
というご意見の持ち主でないことを期待しております。

74 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/19(日) 06:57
つーかもう殆ど個人のやり取りくらいにしかなってなかったからさ
あんまりみなかったけど何がそんなに腹立つ訳よ?
そんなに腹立つんだったら君、ネット上での規制法案でも作れと
提案すればいいじゃない。こんな所でグダ撒いていないでさ。

75 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/19(日) 06:59
「もしもしそこのあなた、あなた陰で笑われてますよ」って?
そっちのほうが嫌がらせだし「外部に迷惑波及させてる」
行動じゃない。
それは親切じゃなくて悪意だよ。流石だね自分で正体ばらすとは。


76 :845=ハシゴ:2000/11/19(日) 07:03
>70・71
いや、イタタを責めるなというわけじゃなくて
その責めを完全に娯楽化してることに問題があると
思いませんか?
言い方は悪いけど、相手は「イタイ」人間なんでしょう?
傷つき方もイタかったらどうします。
ログを見ると勉強になる。なんて発言がありますが
そこまでして見ないと自分の欠点が見えない人は・・・やばくないですか?

事件を作ってまでのワイドショーはやばいでしょう。
あのスレッドはそういったものに感じられます。

ちなみにワイドショーは嫌いなんです。
まぁ、ニュースを見れば同じことですが。

うーん、文になってなくてスマンっす。


77 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/19(日) 07:15
>845
あきれた。あんた本当に阿呆なんだな。
>>68のカキコを見る限り
「具体的に全てを話せ」はしないが
「もう、やめたらどうですか?」という
一方的な要求を呑んで欲しいと言っているんだね。
それじゃただのわがまま。駄々っ子でしょ。

いい加減に自覚しなさい。こどもなのはアナタ。
アニメ板や同人板にくるまえに一般社会に目を向けなよ。
ここも底辺といえど社会の一部です。
どこの世界にそんな手前勝手な言い分を聞く人がいる。

自分の考えを纏めて人に見せることもできずに
(しかも表現力の無さを言い訳にして見せようともしないなんてな)
「言いたいことを汲み取ってくれてるはず」なんて
周囲に甘えきった姿勢じゃ、人を説得させるなんて不可能。

しかもどうもアナタはここの住人を一纏めにしたいようだが
娯楽でやるひともいれば、好きな作家の努力を踏みにじるような
パクリ騒動に怒りを押さえられない人もいる。様々です。
「完全に娯楽化してる」だなんてひとくくりにしないでくれ。

78 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/19(日) 07:15
>845
あきれた。あんた本当に阿呆なんだな。
>>68のカキコを見る限り
「具体的に全てを話せ」はしないが
「もう、やめたらどうですか?」という
一方的な要求を呑んで欲しいと言っているんだね。
それじゃただのわがまま。駄々っ子でしょ。

いい加減に自覚しなさい。こどもなのはアナタ。
アニメ板や同人板にくるまえに一般社会に目を向けなよ。
ここも底辺といえど社会の一部です。
どこの世界にそんな手前勝手な言い分を聞く人がいる。

自分の考えを纏めて人に見せることもできずに
(しかも表現力の無さを言い訳にして見せようともしないなんてな)
「言いたいことを汲み取ってくれてるはず」なんて
周囲に甘えきった姿勢じゃ、人を説得させるなんて不可能。

しかもどうもアナタはここの住人を一纏めにしたいようだが
娯楽でやるひともいれば、好きな作家の努力を踏みにじるような
パクリ騒動に怒りを押さえられない人もいる。様々です。
「完全に娯楽化してる」だなんてひとくくりにしないで頂きたい。

79 :845:2000/11/19(日) 07:17
うわ、二重投稿でスマソ。

80 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/19(日) 07:18
誹謗中傷を正当化したくてしょうがない暇人で盛り上がってます(藁

81 :79:2000/11/19(日) 07:19
845じゃなくて77-78です。
ああ、もうなにやってるんだか。宇津田…

82 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/19(日) 07:23
完全に娯楽化しているのが問題なのか?わからんな。
面白がって叩こうが本気の怒りから文句言おうが
結果は同じだろうに。

83 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/19(日) 07:26
845ってさぁ。
「イタイ人」を傷つけるなって言ってるけど
イタイ人のせいで悲しい思いをした人のことは
どうでもいいみたいだね。
実は「イタイ人」=845なんでしょ?
ここで叩かれた人なんでしょ?
正直に言いなよ、やさしくしてあげるから(藁

84 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/19(日) 07:26
>845
なんつーか、ここにいる人たちをひとまとめにくくる
その神経のほうが怖いけどなあ。
上の人も言ってるが自分の言葉のたりなさや脳の容量のたりなさを
こっちが補って君の考えを補完しなきゃいけない理由も無かろう。
言いたいことがあったらちゃんと自分の考えで文面にしなされ
それが出来ないなら、さっさとあきらめれ。
出来ない人間をここでは厨房と呼ばれて嘲られるんだよ。

つーことで、845逝って良し。
さ、寝よう…。

85 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/19(日) 07:30
>845
ちょっとちょっと……それってさぁつまり、
「自意識過剰でプライドだけ高くて誉め言葉以外は受け入れない、
自分の行動に責任取るつもりもないような自称繊細ちゃんが
傷ついちゃうから、どんなに迷惑でも我慢してあげないと駄目!」
って事?
そんな厨房はサイト作るな、人と関わるな、だ。
がいしゅつだが、まずは一般世間を知ってこい。

86 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/19(日) 07:47
>>75 で
>観察されてるHPにメールを送るしかないでしょうね。
なんつってるが、んなことしたら845の言う「イタイ傷つき方」を
しちゃうかも知れないべよ。困った人だな。

87 :86:2000/11/19(日) 07:48
ワリ。>>72 だった。

88 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/19(日) 07:54
うん、困った人だね。
理論も行動も矛盾だらけなのに
自分では正しいことをしいてるつもり
らしいからねぇ。

89 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/19(日) 07:59
悪事をする人が悪いのではなく
悪事を働いた人を糾弾するのが悪いと
言っているのがハシゴ。

あえてこっちの字を使うぞ。
死んでくれ、厨房。

90 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/19(日) 08:07
盛り上がってるね

91 :名無しさん@どーでもいい753だが。:2000/11/19(日) 08:09
今日も845さん本人がいらっしゃった場合、みなさんの書き込み全てに(845さんなりの)
論理的な返答がもらえるとは思えないので、
この手のスレッドに初めて書き込むためにかなり文章にも気をつけたつもりの私の呟きも
抹殺されてしまうのかな…と悲しい気持になりながらそろそろ寝ます。
845さん、あなたにどう受け取られるかは分かりませんが、
私は真面目に自分の言いたいことを言いました。
どのような形でも結構ですからあなたのご回答をお待ちしています。

92 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/19(日) 08:09
いや、845は「完全に娯楽化して」責めてるのが問題だと
言ってるみたいだよ>>89
楽しんで叩いてるんじゃなければ良しってことか。

93 :名無しさん@どーでもいい753ではなく73だが:2000/11/19(日) 08:12
>>91
自分の発言番号を間違えました。不慣れなもので…。

94 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/19(日) 08:57
梯子ちゃんいわく、理由があって叩くのはいいらしい。
自分で「個人叩きに終止します」」とか抜かしてるし。
もういいよ相手にすんのやめよーぜ?電波臭いからさー
セルフあぼ〜ん決行します、自分。

95 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/19(日) 09:49
ハシゴちゃんもひろゆきから金もらって煽っているのかなあ。
煽りに乗ってやってる方にも金をくれ。すさみんぐ。
発言一回&レス一回に付き10円くれたら
月に1度は犬に歯磨きビスケット買ってやれるよ……。

96 :845=ハシゴ:2000/11/19(日) 10:30
ハイハイどうも。
あー過去ログ膨大すぎ。時間かけて読むしかないですね。
20もあるうえに950ぐらいのレスが付いてる・・・・。

レスは夜に。全部は無理ですけど。

>91
レス必要とあるので書いておきます。丁重な煽りレスですが
真面目にレスをいれておきます。

改正案は無いですね。一時的に解散しては?
今後も似たようなスレッドが立つと思いますが。その時に
正義厨房を警戒して、多少おとなしくなると良いのですけどね。

問題事情については、今の解決の仕方に疑問を持たないのが
不思議ですね。あの場がもっともふさわしい?
経緯が、陰口>厨房暴走>大荒れ>ウオッチャー同士の仲間割れ
を繰り返す所がですか?
現実の問題事情として自分達を棚に上げてよく言えますね。
占い師やただ日記を書いてる人も問題事情ですか?

盗作や著作権侵害の人は、発見した人が直接交渉すればよいでしょう。
管理者が理不尽なタイプの人ならば、匿名にして方法論を話合い、
発見者が行動に移せばよいことです。晒す必要はありません。
なにより叩かないことですね。問題があれば自分達でなんとかするでしょう。

あと、こちらの行

動自体は慎重にいきますよ。
論じあっても平行線でしょうから。
そちらの状態を見て行動になるでしょうね。全部にメールするわけないでしょう。
・・ってレスの必要もないでしょうか?

定期あげ・・・寝るけどたまにあげます。




97 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/19(日) 10:39
大人気じゃんよかったねーみんながかまってくれて(はぁと)
ああなんだ845ただの仕切りたがりちゃんじゃないか。


98 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/19(日) 11:04
そろそろつまんなくなってきたよハシゴちゃん
議論になってないクソ議論ほどつまらんものはないね
そのうちホントに誰もかまってくれなくなるよ

99 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/19(日) 11:22
正義厨房ハシゴちゃん。
ほんっとに逝っていいよ…

100 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/19(日) 11:23
メール、出せばいいじゃん。
昔もそういう荒らしがいたね。
こちらの叩きを静観して静観して、ここぞというタイミングで相手にここをさらしてダメージを
受けさせて楽しんでいた荒らし“古参兵”。
あれも自分の正義感<つーか本当は2ch大荒れが楽しかったんだろう>のために他者を踏みつけに
して娯楽してたね。

梯子さん、ならここでイタい管理人が上がるたびに、問題点を説いたメールを送ればいいよ。
別に相手がそれで非を認めればここで叩く材料はなくなって自然消滅する。
間違っても「貴方さらされてます」なんて言わないことだ。そうするとそちらが望まない「管
理人を余計傷つけること」が起こるからね。
叩きが始まる前に原因を撤去すればいい。
……でもね、ここで大きな叩きが始まる時っていつも一定のパターンがあるんだ。
最初の冷静な指摘書き込みを相手がむごい言葉でこき下ろすこと。最初は返事がくるまで皆待つ
からね。一気に押し寄せることは少なくともない。

じゃ、相手にこき下ろされても頑張ってね。

101 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/19(日) 13:57
イタイ管理人相手にメール出したら、
その管理人が2ちゃんねらーだった場合
メルアドをここに晒されることもあるかもよ。
捨てアドとってからにしようね、ハシゴちゃん。

102 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/19(日) 14:08
ハシゴは自分が嵐だってことに気づいてるんだろーか?
っていうかとにかく逝ってくれ。

103 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/19(日) 15:08
ハシゴって奴は何者だよ?
イタタタタタタ過ぎて胃が痛い…
こんな事言ってる自分自身も十分にイタタだが、
ハシゴは「他人の意見を耳に入れる」事が出来ない分余計にイタタ。

104 :ギュネト:2000/11/19(日) 15:30
でも見てて面白いけど。

105 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/19(日) 16:00
つーか、なんどもでてるけど、はしごちゃん。
そんなに気に入らないなら管理人のひろゆきに直訴しなされ
管理人スレがそんなに誹謗中傷で2ちゃんのF&Qに反してるのなら
ちゃんと削除依頼板で削除人さん達に頼んできなされ。
板の場所がわからないとかわいそうなので
http://teri.2ch.net/saku/index2.html  「削除依頼板」
要望はこちらまでだってさ。2ちゃん宛メール→2ch@2ch.net

あんたの脳内ルールに何百何千の人間が「はいそうですか」って
首ふれるわけないっしょ。しかもよく論点のわからん脳内ルールで。
2ちゃんには2ちゃんのルールがあるから、やめさせたいなら
正式な手続き踏んでくれ。
わめいてるだけじゃ、ただうざいだけだ。子供がヒス起こしてるのと一緒

まあ、管理人スレ1からの常駐組なので観察対象としては
おもろいけどね、君。
HPもってくれたら最高だ。

106 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/19(日) 16:01
昨日1日ネットしてなかったらこんなことに!澪の好けは影も形も
消え去って。さ・す・が!!
ハシゴって何者?一生懸命頑張ってるのは確かに見てて面白いne!
イタイ系偽善者みたいでムカツクけど。
正直こういう場所もないとやってられないな私は…。蔚だ。

107 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/19(日) 16:06
ハシゴちんは同人板どころか2ch初心者なのだな。
ロビーとかネットウォッチ板とか電波板とか難民板とかをまず見てきて欲しいヨ…。
その上でこの特定の板の特定のスレッドにもの申したいならおっしゃれば。
あと同人さんじゃないと、どうしてパクリにここまで厳しいのかもわからんだろうね。
なまじ自分たちが(パロディの場合ね)著作権に関しては厳密な意味では
もにょもにょだからこそ、同人界での自主ガイドラインに反したヤツには
厳しいのだよ。一人突出したヴァカがいると他もみな規制の網を喰らう可能性が
あるわけだから、そういう意味では同人界内はみな関係者。

108 :107:2000/11/19(日) 16:07
あげちった、ごめん。

109 :スレがあるのは需要があるから。:2000/11/19(日) 16:10
ハシゴさんは責めを完全に娯楽化してることに問題があると言ってるが、実際は
娯楽化してる人もいるし、私怨もまざってるし、正義のつもりの人もいるんでしょう。
それが2chというところだと思うし、書き込みに振り回されなければ
いろんな意見が読めて(冷静なのもかなりあるし)まさしく自分のHPに反映しています。
2chの意見がみんなまとまったら気持ち悪いよ。

私は管理人スレが好きだから、なくなってほしくない。だから私は相手先に乗り込まないし、
正義をふりかざして乗り込んで欲しくないし、2chのアドレスも張り付けて欲しくない。
でも、それは欲しくないというだけで、私には止めろと命令する権利はないと思う。
普段は観察して楽しませてもらってるし、(下衆な趣味だと自分でも思います)
あまりにヒートアップしていたら、遠回しにツッコミをいれたりもしています。たいていムシされますが(笑)。
スレがなくなったときはなくなった時です。寂しいですが、あきらめます。
だからハシゴさんも積極的につぶそうとせずに自動的につぶれるのを見守ってくれませんかね。
これはお願いです。強制ではないです。レスも別にいりません。
長文スマソ。


110 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/19(日) 16:24
本当のことをいえば、ハシゴには自前でサイトたててもらいたいよ。
お題はもちろん「ネットウォッチの是非を問う」。
もちろんネ研やバトルォッチャーとも相互してくれ。
超人気サイトまちがいなしだ。がんばれ。

111 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/19(日) 16:27
ワイドショーが苦手ってあたり、ハシゴって人は2ch以前に
世間そのものの猥雑さに耐えられない体質なんでしょう。
別に2chはそういう人のための温室じゃないんだけどねえ。

112 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/19(日) 16:35
>世間そのものの猥雑さに耐えられない体質
人にもよるよね。2chを知るまでは私もまっさらで、人間はみんないい人だと思っていたよ。
はじめてここの罵詈雑言を見た時は毒に当てられてまじで気分が悪くなったけど
今じゃすっかり飼いならされて全く平気になってしまった。いろんな人がいるもんだ。
言葉は悪くてもかなり本質をついてていい発言が多いと思うよ、同人版。

113 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/19(日) 16:41
面白いねぇ。
結局何?ハシゴちゃんは「もうやめたらどうですか?」
っていうのが言いたいだけなんでしょ?
でもって、何だかんだと読むのも面倒な理屈並べて、
議論してる訳だ。
ここまで来て、まだ分らないのかなぁ。

イタイ管理人をウォッチするのも叩くのも
「やめない」もしくは「やめたくない」って。
違う?そう読み取れない?
ハシゴちゃんはどうも人間生善説を信じてるようだne
もっと実社会の人間関係のドス黒く、キタナイ部分を見てから
また説得しに来てくださーいv

ネット上は社会の縮図です。
匿名だからこそ現実社会では出来ない事をする人が多いのです。
必要悪なんですよ。ココは。
人の振りみて我が身を振り返る為に来る人だって多いと思いますよー。

114 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/19(日) 16:59
まあハシゴちゃんはハシゴちゃんなりに2chラバーなんじゃないかな?
痛い人を叩いて、自殺の理由にされて閉鎖に追い込まれたら困るのはあんたたちでしょ?
って言ってくれてるわけだから。

115 :114:2000/11/19(日) 17:00
うっかりあげてしまった。スマソ!逝ってきます。

116 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/19(日) 17:04
>>114
ご本人の書き込みによれば、2chにはたまに来る程度で
「アニオタだから」同人板に来たそうですが、それでも2chラバー?
つうかラバーになれるほど2chを活用できてない気がするな、
ここらの発言に振り回されてるあたり。

117 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/19(日) 19:35
デムパさらしage☆☆

118 :31:2000/11/19(日) 20:07
どうやらハシゴと話の噛みあった対話は望めそうにないと思った。
一応>>68にレスは返すけどさ、自分に都合のいい部分しか書かないし。

>「ここの板の人は陰険ではないか?」で得られる答えは
>抽象的であたりまえでしょう。今後どうするか?
>という定義がありませんから。
>こちらが言いたいのはただ一つ。最初のカキコにあった
>「もう、やめたらどうですか?」ですよ。

…あのねぇ、お前は「陰湿な行為だから、もう、やめたらどうですか?」と
最初のカキコから言っているんだろうが。分っているのかなァ?
「止める」には理由が必要だが、お前は理由に「陰湿だから」と言っている。
だから俺は「前もそんなスレがあったけど、陰険かどうかは個人によるから
具体的な論拠を示して罪悪感を感じさせるようにしろ」と言っているわけだ。
お前のレスに中傷(抽象)的な答えしか帰ってこないのも当たり前なのかな?

119 :31:2000/11/19(日) 20:08
>あとの部分は「まず、全ての板に問いかけろ」と同じで
>無理難題で誤魔化す子供の煽りですね。

ほら、こうやって自分の都合の悪い部分は「子供の煽り」と片付ける。
お前は同人板のを問題にするなら、他の板のこうした行為に関しても
問題視して積極的に取り組まないのかな?
「他の板がやっているから容認されるんだ」という話ではないんだよ。
こうした行為が2chという場で一般行為として支持されているという
現状を踏まえて発言しろ。それを根絶することがお前一人が気に食わない
だけで可能になると思っているのか? これは2ch全体の問題なんだよ。
管理人ひろゆきも「荒らされるサイトに問題がある」という態度で
ここを管理しているんだよ。いいか? ここはそういう掲示板なんだ。
お前がこうした行為をたとえ同人板だけでも徹底的に根絶したいと思い
「やめませんか?」と言った所で、「やめません」と言われるだけだ。
お前のやっている事が無理難題なんだよ。
よしんば陰湿だろうと自己の棚上げだろうと、遠目で観察する限りは
責められる謂われはないと思う。間接的な荒らしにつながる事もあるがな。
ともかく、これは良くも悪くも個人の倫理観の問題で、お前がいつまでも
そうやっているだけでは変らないさ。匿名掲示板の必要悪なんだよ。
2ch自体そうした荒らし行為の温床として世間から疎まれているんだから。

120 :31:2000/11/19(日) 20:09
>「具体的に全てを話せ」ですか。
>いまは無理ですね。当方は表現力に欠けるところも多いし

いつになったら出来るんだよ。何ら具体的なことを言わず、ただ俺達を
あげつらっても徒労に終わるだけだ。

>なにより開き直りの子供煽りを相手にしているようなものに
>なってしまいますから。

ほら、こうやって都合の悪い部分にはこうやってはぐらかす。
本当は何一つ具体的なことをいえないだけだろ。

>あと、言われてる事を汲み取ってそこまで反発、反論してるわけですから
>なにがいけないか解ってるはずですよ。

あれェ? 急に俺の>>59のレスが「子供の煽り」から昇格したなぁ。
「そこまで反発・反論している」と言うなら、何でああやってレスを
ちゃんとつけようとしないんだよ。

なにがいけない? 他人のサイトを肴にすることですか?
だからそれを「いけないから止めよう」と感じさせる義務がお前にあるのよ。
別の人も言っているが、ただ「私はいけないと思う」とだけ延々と主張しても
誰も受け入れてくれないんだよ。きれい事なら誰でも受け入れる訳ではない。

>倫理に束縛がないと、なんでもやるんですか?子供じゃあるまいし。

それも一概に言えないだろう。人によってその倫理が違うんだからね。
俺は他人のサイトを見て面白がったりするし、中には乗り込んだりする厨房
もいるさ。みんな個人の倫理観に乗っ取ってやるんだよ。
それにお前、倫理という言葉が分っているかね? 子供じゃあるまいし。

121 :31:2000/11/19(日) 20:27
長文すまん。テレホ辺りにまた来るわ。

122 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/19(日) 22:04
ハシゴさらしage

123 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/19(日) 22:16
同人板のスレなら自分の活動と直接関係ないから平気で
「やめたら」なんて言える。何故なら、無くなっても自分が見る
(見てる・見たい)スレに影響ないからでしょ。
アニメ板は自分の居所だから叩かれたくないし楽しみもあるから
文句も言わない。
自分勝手だne!


124 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/19(日) 22:17
ていうか、本当に他人ン家荒らすなよ。
自分ちに引っ込め。自己厨。

125 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/19(日) 22:20
自分が関わってこなかった場所が盛り上がってるのが
気に入らない、ってのが根底にあるんじゃない?あんた。
やめさせたい根拠が薄いのは実はもともと無いからでしょ。


126 :ぷくロボ:2000/11/19(日) 22:24
俺達は正義だ顔でよそのサイトを晒して遊ぶ厨房ヴァカを責めるのは
2ちゃんねるでは禁句なんですね。分かりました。


127 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/19(日) 22:38
>>126
ウェブサイトとして公開しているものを晒してなにが悪いの?
叩かれるのには、それなりの理由があるからだよ。
問題無いサイトだったら、ここにURL晒されても、話題にならないし。
ウェブ上に公開するんだったら、自分のサイトに責任と、しっかりしたポリシーを
もって欲しいよ。そういうサイトは叩かれないでしょ?
ウェブページなんて簡単に作れちゃうから、いい加減な管理者増えてるけど、
不特定多数の人間の目に触れているってコトを、管理者の方で自覚して無いのが
問題なんだよ。
どういうサイトが叩かれてるのか、管理人スレ、もう一回よーく読んできな。


128 :ぷくロボ:2000/11/19(日) 23:06
じゃあ、あのスレッドが私怨無しの健全な御批評スレッドだってことを証明してよ。
そしたら真面目に読んであげる。


129 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/19(日) 23:08
>>128
だからさ、私怨無しの健全な御批評スレッドだなんて誰がいったよ。
世の中黒か白かしかないんかい?

130 :ぷくロボ:2000/11/19(日) 23:10
ロボですから。(完)

131 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/19(日) 23:10
>>128
匿名掲示板に健全性なんて求めてるわけ?
腹の底に何か隠して、表面上の生ぬるい誉め合いしてるような掲示板と
ここは全く正反対の場所だってこと、わからないのかい?

132 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/19(日) 23:11
>>130
つまんねー煽りだな。

133 :129:2000/11/19(日) 23:11
>>130
ちょっとなごんでしまった…。なんかくやしい(笑)

134 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/19(日) 23:23
>>131 若いっていいなぁ…

135 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/19(日) 23:27
http://logdanyan.virtualave.net/up/image/?T1001108222020

誰の倉庫?
なんか掲示板から飛んだらこんなトコ出たんだけど?

136 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/19(日) 23:32
>>135
それはアップローダーがファイルをストックしておくのに使う
ディレクトリですよ。

137 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/19(日) 23:33
いやーいいねぇ生電波厨房は。
上手くやれば今世紀最後の大物電波厨房の座を獲得できるかもよ、梯子。

138 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/19(日) 23:33
>>135
2ちゃん用あぷろーだのデータファイルだよ。
入口はこってい。
http://logdanyan.virtualave.net/up/upload.cgi

139 :138:2000/11/19(日) 23:34
わわ、カブったうえに誤字が。
 ×こってい
 ○こっち
逝ってきます…。

140 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/19(日) 23:40
>>131は匿名掲示板に何を求めてるんですか?

141 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/19(日) 23:44
>>140
不健全性(藁

142 :31:2000/11/19(日) 23:59
まだ梯子ちゃん来ないねー。梯子ちゃんは女? 男なら氏ね。

143 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/20(月) 00:20
>>136->>138

2ch用のあぷろーだですか。
スイマセン。
不慣れなもんで。
そんな所もあるんだと、感心してしまった。

144 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/20(月) 00:25
>>142 その根拠をのべよ(笑)<男or女

ところでハシゴちゃんはこんなにレスがフィーバーするとは
思ってなかっただろうなあ。ただでさえ「書き込みが遅い」上に
同人板の常駐人数のケタを知らなかったようでご愁傷様。
よく知りもしないところにいきなり説教かますってのもなかなか
キャラが立っていてよろしい。<どこかで見たパターンだne!

145 :31:2000/11/20(月) 00:51
>>144
いや、もし女なら何となくお手柔らかにやりたいと思うわけよ。
イタイ女には違いないけどね。でも男ならそんな気兼ねはいらない。

>よく知りもしないところにいきなり説教かますってのもなかなか
>キャラが立っていてよろしい。<どこかで見たパターンだne!

「ここの板の人って陰険な人多くないですか?」もそうだったな(藁

146 :>845=ハシゴさん:2000/11/20(月) 01:36
個人的な意見です。
ウェブサイトは人に見てもらってナンボ。
見る人すべてが好意の視線でのみ見てるとは、管理人である私自身思ってません。
私の厨房日記がイタくて観察で見てる人もいるでしょう。
管理人スレに挙げられずとも、心の中で嘲笑してる人もいるでしょう。

みんなが私のような心構えであれ、とは思いませんが、
本来ウェブサイトは「万人と情報を共有するためにある」のが大前提です。
また、それを引用・評論の対象にするのも大前提です。
違いますか?

相手サイトに乗りこんで荒らしたりするのはルール違反ですが、
他人に悪意を抱かれるのがそんなにも恐怖であるならば、
ウェブサイトを持つべきではないのではないでしょうか?

増してあなたもご存知のとおり、ここ2ちゃんねるでは
批評精神旺盛な方が多いのもまた事実。
ネットウォッチしながら批評しあうのがルール違反ならば、
なぜあなたは2ちゃんねるを利用しているのですか?
キャラ萌え話をするためだけですか?

以上、長くなりましたが、是非ともご意見を伺いたいです。

147 :どーでもいいことだが。:2000/11/20(月) 01:39
匿名板でナニを言ってるやら。
顔が見えないから素性がわからないから適当なことが言えるんじゃん。
ムカつく言葉にはムカつき、頷ける言葉には頷く。
ソレが出来ないヒトは掲示板なんて覗かないことだね。
ハシゴもハシゴ叩きもバカ?いや、落ち着けよ。ナニ熱くなってんの?



148 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/20(月) 01:51
>>147
こういう凝り固まった人が不思議なもんで、つい。
他の人でもいいや、ハシゴの意見に全面賛成な人、レス求む。

149 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/20(月) 01:57
>>147
オマエモナー

ごめんあそばせ、一度言ってみたかったの(笑)

150 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/20(月) 02:01
意見には賛成。でも強制力はない。そんなもんでしょ。
熱心な書き込みに心を打たれて改心する人がいればいいねー。
俺はしないけど(藁

151 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/20(月) 02:05
もしかして、ハシゴちゃんは身を呈して可哀想な管理厨を庇ったのか!?
だとしたら立派なモノだne!(ワラ
見事に管理人スレは粉砕できたよ〜(ワラ

152 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/20(月) 02:10
今やっと全ログ読んだんだけど、ほんっとうに分からないこと。
ハシゴはいったい何に対してそんなに鼻息荒く怒っているんですかー?
いやハシゴの今までの全レス読んでも分からんのよ。

そして晒しage

153 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/20(月) 03:03
ちょっと目を離した好きにこんなことになっていたとは(笑)

ま、子供は放って置きましょう。
梯子ちゃんみたいなタイプは、ほとんど世の中を知らずに育ってきた
中学生〜20代前半の人間です。
具体的な解決策も、納得できる理由も示さず議論を吹っかけるのは厨房の特徴。
言いたいことはわかるんだけどね。
新聞の投書欄の、的外れな意見そっくりだ。

154 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/20(月) 03:58
梯子、明日は来てね☆

155 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/20(月) 05:40
ハシゴ晒しあげー

156 :845=ハシゴ:2000/11/20(月) 07:27
どーもです。昨日はこれませんでした・・・って誰も待ってるとは思えんが。
話は、また今度。
あと、当方は男。遠慮はいらんということで。
(オタクのスレッドは男女の混合比が同じようなものかと思ってました。)

そちらのログには、私生活にまで乱入しそうなカキコがありました。
暴走厨房が出ても、また仲間割れして「私は介入するのは認めてない」とかいって
終わりにするんですかね?
なんらかの方向転換を模索することを勧めますよ。

それでは、時間がないのでこれにて失礼。

157 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/20(月) 07:34
ぷぷ。
匿名でしかほざけないやつがなにいうよ。

158 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/20(月) 07:34
ぷぷ。
同じ穴の狢やん、なかよくしよ。

159 :31:2000/11/20(月) 07:44
なんだー、男か。残念。
いまどき集団主義で連帯責任なんて流行らないよ。

160 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/20(月) 08:28
はー、ハシゴちゃんはあのスレッド全部読んでるんだよね?
まあ同人板を良くする!っていう大層な理想は結構なんだけど、
あの明確なパクリはどう思ってるんだろう。
(あ、管理人と別人だと仮定してね)
パクリ結構、もっとやれ派?
それともやっぱり犯罪だけど、それとこれとは別って派?
レスつけてくれなきゃ、管理人降臨と決定しちゃうゾ☆

161 :名無しさん@どーでもよくないことだが。:2000/11/20(月) 08:39
ハシゴちゃんはヘタレ絵スレにもガン飛ばしていらっさるぞ!
皆の者、心せいよ!

162 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/20(月) 09:20
イタ〜〜〜とかって見て楽しませてもらってるかわりに
盗用してようが何してようが見てみぬふりしてもいいと私は思うんだけどね。
そう思わない人もここにはいるんだよ。>ハシゴさん

163 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/20(月) 09:47
てか、単にはしごは自分より頭のワルイ(弁の立たない)人間の多そうな
(はしご主観)さらにネタもなんとか分かる(アニオタだから)同人板の中でも
さらに女の多そうなスレでご高説をたれて、同人女に
「すみません・・・わたし達まちがってました〜」
とか
「はしごさんて、とてもいい方なんですね・・・す・て・き」
とか言われてちやほやされるのを夢見て
意気揚揚と書き込んだのに、ちやほやどころか
たこ殴りに遭って、どうしていいかわかんなくなって
引っ込みがつかなくなってるんじゃないかと思うのだが
どうよ?


164 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/20(月) 10:32
>>163
まさにその通り、そのうちパソの調子が悪いという名目で
スレに来れなくなる、に5000ペッ

165 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/20(月) 12:30
ハシゴー晒しあげー

166 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/20(月) 13:04
>>163
すばらしいプロファイルだわ、雨宮くん。

167 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/20(月) 13:23
ハシゴさん・・・
ステキッ!!
そうですよね?
やっぱり・・・!
顔が見えないのをいいことに?
自分のこと棚に上げて悪口言うのって、
よくないですよね・・・?
危うく・・・
本当に大切なものを?
見失ってしまうところでした!

ペッ!!
あ、御免なさいついヘドが。

うふ★☆★
今日のズリネタにでも使ってくださいne!



168 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/20(月) 13:30
>>156
>あと、当方は男。遠慮はいらんということで。
女ならば遠慮して貰えると思っているんですね。
……それはちょっと、女を馬鹿にしていらっしゃいませんか?
馬鹿にされてなんぼだという自覚はありますが、
倫理を語るのならば、そういった不用意な発言はやめて頂きたいです。


169 :ハシゴさんや‥:2000/11/20(月) 13:38
2CHに限らずカキコはその場の雰囲気を知ってからやるもんじゃよ‥ゴホゴホ

170 :>>163 :2000/11/20(月) 13:41
なにいってるんですか?
違いますよ、僕の推理によるとですね
梯子は真性のマゾヒストなのです。
だからあえて、気の強そうな女性の多いこの板を選び
その中でもさらに強烈な管理人スレに白羽の矢を立てたのでしょう。
そして思惑通り、同人女性にぼてくり倒されて
もう彼の下半身は、ハチキレンばかりに膨らんでいるのでしょう。ハアハア
と言うわけで、この板で梯子にレスを返すお嬢さんがたは
名前欄に「女王様」もしくは「ドミナント」などといれておくとよいかと思うよ、僕は。

171 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/20(月) 13:50
結局ハシゴはさー、あの風俗嬢のお取り巻きで、脳内アイドルが汚されたから、
個人的な怒りを、三文小説もびっくりな安っぽい正義感に摩り替えてるだけでは?
もしくは、あのパクリ女本人じゃないの?
何でいきなりここに現れたの?かなり不自然だyo!!

172 :ドミナ:2000/11/20(月) 13:55
>>170
お前、気に入った。
わたくしに仕えてみるかい?

173 :>>172女王様:2000/11/20(月) 13:59
ふつつかものですがよろしくお願い致しますハアハア

174 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/20(月) 14:30
>>172-173
アハハハハハー!かなりワラタ

175 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/20(月) 14:47
>>172-173
にちゃん内で交流がおこなわれた瞬間。
それはもう菜牛香と狐栗鼠のように。

176 :31:2000/11/20(月) 15:41
ハシゴってネナベかな。萌えそう。

177 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/20(月) 16:49
梯子はパクリ管理人では無いと推定。
何故ならパクリ管理人は確かに脳内を沢山飼ってらっしゃるがそのどいつも
こいつもが見事なまでに被害者意識丸出しで同情してちゃんだから(藁

178 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/20(月) 16:56
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Ink/3542/top.htm
ここの日記すごい

179 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/20(月) 17:11
>>178
カウンタ回しに協力しちゃった…。

180 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/20(月) 17:14
がいしゅつよん。>>178
過去日記はもっとすごい。

181 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/20(月) 17:15
べつにここまでくるともう放っとけばいいや、と思うけど、
845さんは「この人はとても真剣にこの状態を憂慮してレスしてる、どう返答するかな」
という人の書き込みを全部すっとばしてる。(ように見える)
いや、答え方で少しはひととなりが見えてくるかもしれないし、
そしたら流れも変わるかも、と思ってたのよ。
同じことを違う表現で(勿論書いてる人は違うから意見重なって当然)言ってる人たちだけに
同じことを似たような表現で答えてる。
なんかな。
これも前に何度も出た言葉だけど、だから何したいんだよ。

182 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/20(月) 17:19
ただ単にかまって欲しかったのとちゃう?
今回名指しで、めっちゃかまってもらえちゃったから、
有頂天になっちゃったんだね。

183 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/20(月) 19:16
>>167
上手いなあ。

184 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/20(月) 21:47
女王様来て〜〜んage

185 :>ハシゴちゃん:2000/11/20(月) 22:04
仲間割れ・・・プププ!
匿名掲示板で仲間ってなぁに〜?ねぇねぇ〜☆
それともあれ?集団じゃないとなにもできなくって
みんなと同じ格好してみんなと同じもの持って
同じスタンスで同じパワーバランスでよしよしってなでくりまわして貰いたいわけ?
飴と鞭の飴だけ欲しいって幼児みたいな人だne♪
ハシゴ叩きがどうこうって言ってる人いるけど
痛い管理人ウォッチがやめられないのと同じで痛い厨房叩きもやめられないのよ。
ハシゴちゃんのオナニー手伝ってついでに晒してあげてるだけだもん、自分はね。
もっともっとハシゴちゃん大暴れきぼ〜ん。

186 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/20(月) 22:21
>185
梯子ちゃんの欲しいのは鞭の方でしょ?
ああん、女王様〜!

187 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/20(月) 22:22
>>178
そこ掲示板も凄いよ。こえ〜。

188 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/20(月) 22:23
ハシゴらぶage♪

189 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/21(火) 01:07
ハシゴちゃん…「男女比が半々」って本気で思ってた?
レスをある程度読んでも本気でそう思ってるだけで観察眼がないのに、
そんなことを平気で書いちゃうからダメなんだよー。
一事が万事その調子じゃん。
明日は是非、私らが納得するくらいの論を張ってくれ。いじょ。

190 :845=ハシゴ:2000/11/21(火) 08:35
レスはゆっくりと返します。ちょっと時間ください。(必要ならですが。)

191 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/21(火) 09:10
ハシゴちゃんオハヨ〜age

192 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/21(火) 15:50
>>185
コギャルみたいなもんですネ!
特に濱咲鮎身の真似のギャル!
3人並ぶと見分けのつかないメイクとファッションんで
個性を叫ぶ輩になればハシゴちゃんも満足なんだyo!

193 :192:2000/11/21(火) 15:51
ファッションん、ってナンダ!(笑)「ん」は余計

194 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/21(火) 16:19
ハシゴちゃんレスは何時書きこむの?
もう7時間も経ってますよ。
高尚な議論とやらを聞かせてください。

195 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/21(火) 18:02
梯子は似非議論系糞スレ立てで忙しいんだよ。

196 :845=ハシゴ:2000/11/21(火) 19:20
少しづつレス返します。
土曜ぐらいじゃないと時間がないのです。
レスが必要な方は番号を指定してください。
>146
>(ウェブサイトは人に見てもらってナンボ。 )
たしかにウェブサイトは人に見てもらうために製作されています。
賞賛や嘲笑、あらゆる感想をもたれるのは当然の事でしょう。
だが、匿名掲示板という自己も表さない所で、
しかも、群集心理に隠れて悪辣な評価を下すのは卑怯だと思いませんか?
あなたが自分のHP上で批評する分には文句はいいませんよ。
対等の立場でならば、お互いに批評できるでしょうから。

ネットは万人と情報を共有するのが大前提です。
だが、その情報は無法、無作法に利用するためにあるのではありません。
ネットも法整備が遅れているだけで無法地帯ではありません。
あくまで公の場です。実世界と同じ価値観を少しはもつべきでしょう。
それに、ここでのローカルルールにも反しています。

サイトを持つ覚悟は必要ですが、
覚悟がないなら潰してよいというわけではありません。
それに、サイトに対する認識が人それぞれ違います。
「いじめられる要素があるのが悪い」という価値観もあるようですが
その逆の価値観があることも忘れずに。それに、匿名と集団に隠れた
無法者が他人に覚悟を要求すべきではないでしょう。



197 :845=ハシゴ:2000/11/21(火) 19:21
>146さんの続き
>(相手サイトに乗りこんで荒らしたりするのはルール違反ですが、)
「サイトに乗り込んで荒らすのはルール違反」とのことですが、
そうおっしゃる方が、なぜ、あのスレッドを認めるのですか?
スレッドの1にあるように、あのスレッドは
「限りある資源は有効に、基本的に手出し無用(臨機応変可?)。 」
「義務教育終了前はタッチ自粛。 」と、遠回しに介入を認めています。
異議を唱えなければ同意していることと同じです。
サイトに乗り込むことを認めないのであれば、
なぜ、誰かが暴走しそうな時に止めないのでしょう?
何度も介入しているのに、「ルール違反」と唱えることができるのが
不思議でなりません。

ネットウォッチはあらゆる危険性をはらんでいます。
問題発生時に責任を持てるならばネットウォッチを続けてください。

あと、2chの利用方法は批評や萌え以外にもありますよ。
あなたがそれ以外に利用方法を考えつかないならば
他の部分を見ていろいろ考えてみることをお勧めします。

198 :845=ハシゴ:2000/11/21(火) 19:24
えーまぁ、この駄レスのログを読むのは大変と思いますが
一応、読んでから書き込んでくれると助かります。
>168さんへのレスは
142・144・145・156・159を読んで下さいです。

>31
31さんのレスは時間をかけて返します。
もし、「ここの板の人って陰険な人が多くないですか?」
のような論議が必要ならば、それに合わせた形で対応します。
(まぁ、当方のボキャブラリーでは、たかが知れてますが。)
具体的な論拠で罪悪感を示すというのは大変です。
とくに罪悪感に対して開き直ってる人が多い場合は・・です。
おそらく応対だけで時間がかかると思いますので
後になります。申し訳ない。

あと、「現実問題として現行は変えられない。」とありましたが。
それを踏まえた上で理想論を掲げています。
なにもしなかったら悪くなる一方ですから。
どんな所にも最低限のマナーは必要です。


199 :845=ハシゴ:2000/11/21(火) 19:26
>無断画像転載
これは事実上犯罪です。
発見者は、サイト管理者に忠告して正し、
それで駄目ならば著作権元に連絡をとって下さい。
ここで晒す必要性はありません。
2CHで晒すと、ここを見ているかもしれない著作元に
違法サイトの存在を知らしめてる結果になるやもしれません。
同人の危機感を感じるならば、水面下で迅速な行動を。
>パクリ絵
一律に違法とは呼べません。
パクラれた人に確認をとってから判断して下さい。
昔からコラージュなどでも問題になりますが
絵の世界で模倣はよくあることです。
著作権に関しては、そのままの引用ではなく、
何らかの加工がなされている時点で
判断が難しくなります。
素人の判断で介入せずに、オリジナル製作者の
判断をあおいで下さい。
ただ、イカルさんのように模倣の否定を
明言している方の模倣などは、模倣者に忠告を、
それで駄目ならオリジナル製作者に報告を。

模倣される事を気にしない方もいると思います。
勝手な憶測での行動は謹むべきでしょう。

いずれにしても、諸問題を許さぬ
価値観、正義感をお持ちなら
それを自分の行動にも
あてはめてもらいたいと思います。

残りは後日。

200 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/21(火) 19:29
あなたがなぜあのスレで書き込みはじめたのか、
わからなくなってしまっタヨ。

あなたはいったい何がしたいでスカ?
ここに何を望んでいるのでスカ?

201 :女王様:2000/11/21(火) 19:30
よく来たな、梯子。
ひざまずいて靴をお舐め。

202 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/21(火) 19:39
ここのありようが気に食わないならここでいくらいっても無駄無駄無駄
ひろゆきさんにいわないと(多分)

203 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/21(火) 19:55
素人目に明らかなパクリはどうでしょう。
基本的に並べたらわかるパクリしか上がってないですよね?
はしごちゃんは自分で作品作らないから気にならないのかしら。
それとも貴方もぱくってるのかしら(藁

204 :845=ハシゴ:2000/11/21(火) 21:05
見た分だけの即レスです。

>200
ウォッチという名の嫌がらせをやめさせるためです。
何度もいいますが「やめたらどうですか?」です。
以前に「削除依頼を先にしろ」との意見もありましたが、
自治管理という観念は全くないのでしょうか?
ただ削除するだけでは、すぐに繰り返すだけですし、
削除人にも迷惑なだけです。まずは対話から始めたかったのです。
(荒らしのようにになりましたが。)

>201
遠慮します女王様。その趣味はありません。

>202
ともかく、やってみます。
自動消滅を待つ手もありますが、
それまでの犠牲者を見過ごすこともできません。
それに、すぐに復活する可能性も高いでしょうから。

>203
素人目にわかる、明らかなパクリでも同じです。
たとえ、叔母Qの髪が4本だけの違いであろうと
著作権違反かどうか判断するのは著作元です。
「模倣されるまでにビッグになった」とパチンコの旗を
見て喜んでいる作家だっているかもしれません。

「私は熱烈なファンだから許せない」というのも危険です。
模倣を容認している作家の場合、ファン同士の
共食いにしか見えません。


205 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/21(火) 21:09
そろそろ電波板に移動すれば?
自分のやってる事も、他人のHPの掲示板で
自分勝手な正義とルールを押しつけてるだけにすぎないって
気が付きもせず御高説を垂れ流してる
梯子はあそこで十分でしょ。

206 :202:2000/11/21(火) 21:13
誰もがんばれなんていってないですよ。

207 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/21(火) 21:18
この人は、何故自分が元スレから追い出されたのか、
何故他の人の共感が得られないのか、理解できないんだろうなあ…。
もしくは自分に都合のいいようにしか考えてないね。


208 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/21(火) 21:22
ハシゴは削除依頼スレにまでいるらしい・・・

209 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/21(火) 21:39
ネットなんて、どこで誰が見てるかわからないってのが特性だと思うんだけど。
それを自覚してない管理人が多いだけでしょ?
世界に向けて発信されてる情報について、意見言い合うののどこが悪いの?
確かにおもしろ半分に乗り込んでいって、イタイことした連中もいるけど、
スレッドの存在自体否定されるのは納得いかないんだけど。

210 :168:2000/11/21(火) 22:32
>>
見た上で書いたのですが。
いくら他の人が言ったことに対しての反応であろうと、あなたの言葉で返した以上、
やはり思想が滲みでているのではないかな、と。
この板に善や秩序を求めての行為である以上、気を付けて欲しいと思ったのです。
まあ、もちろん悪意があっての書き込みですので、構わないのですけれど。

偽善者ぶるのでしたら、もうすこし上手くやって下さい。
偽悪者に比べてボロがでやすいんですから。
あなたの中学生のようなまっすぐな意見、とても楽しみにしています。「頑張って」ください。

211 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/21(火) 23:04
どうしてハシゴちゃんは自分で「2ちゃんねる同人板の管理人ウォッチングは許せない!」っていう
ホームページを自分で作らないんだろう。
だって、ハシゴちゃんは「匿名掲示板で」「批判しているのが許せない」んでしょ?
こんな匿名掲示板で文句言ってたら、みんなと同じ卑怯者の仲間入りじゃ〜ん♪

あ、でもこんな面白い人が作るサイトだったらもれなくヲッチングしちゃうけどね(ワラ



212 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/21(火) 23:05
みんなが再三つくれって言ってくれてるのに
つくんないんだよね〜

213 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/21(火) 23:10
ハシゴ、レスを返せば返すほど頭の悪さがにじみ出てるよ。
せめて自分で告発サイトを持ってからそういう寝言は言ったほうがいいよ。
説得力のカケラもありゃしない。
ここまできても、まともな賛同者が出ない理由をよ〜〜〜く考えてみな。

214 :名無しさん@どーでもよくないことだが。:2000/11/21(火) 23:27
ハシゴちゃんは自分がゆみこちゃんの立場になったら
鬼の首とったように相手の管理人を攻撃するタイプだよね。
似非人権派弁護士や名ばかりの教育者、
プロ意識のないジャーナリストとかと同じなんだと思うよ。
読んでいる新聞は朝日か毎日、テレビはテレ朝かTBSだろうな。
「チャンスは平等に与えられるべき」を
「結果も平等に与えられるべき」と勘違いしている。
このプロファイルはどうよ?

215 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/21(火) 23:35
削除依頼板に梯子ちゃん逝ってきたの?
えらいねー。相手にされてないけどね〜。
向こうの人のレスは正論だと思うよ(以下コピペ)

>現状の同人板がそこまで肌に合わないなら来なければ住む話だね(w
>ひろゆきも言っている、誰も来てくれとは頼んでないとな。
>一人では変えられない、同人板住民に呼びかけて(ワラ、変えようとしても
>変わらないのが現実でござい。
>はい回れ右〜バハハイ〜

イヤなら来るなよ、イヤなら見るなよ。これが2ちゃんルール。
別に管理人スレに来てくれなんて誰も頼んでない。来たいヤツが来るだけ
ルールが守れないバカ厨房は逝ってよしなんだよ
んで、メールでの忠告もかってに一人でがんばりなされ
こっちが従う理由はないよ。別にかってにやる分にはとめんがな
それにしても君の反論、バカすぎです。
頭悪そうだねえ…。電波思想系政治バカ(論争好き)とか見てる気分だよ

216 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/21(火) 23:39
>>214
上手いね。ハシゴは単なる底の浅い意地っ張り野郎だと思ってたよ。
元々のスレで袋叩きにあったのが、彼のターニングポイントだったと
言えるかな? 一矢報いるまでは逃げたくなかったのかと思ってたよ。
それまでの彼が、果たして言っているだけの事をしてきたのかは
確認のしようがないけどね(笑)

217 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/22(水) 00:08
ハシゴさん、あなたのやっていることは無駄だと思いますよ。
あのスレの住人は悪趣味だと分かっていてやっているん
ですから。イタイ人を見て笑う人が、実は一番イタイんだと
皆認識してるにも関わらずネットウォッチを続けているんです。
あのスレには近寄らない方が賢明かと。時間を大切に。

>一人では変えられない、同人板住民に呼びかけて(ワラ、変えようとしても
>変わらないのが現実でござい。
なんだか政界のようなお話…

218 :31:2000/11/22(水) 00:18
>>168
すまん、それは俺の発言が端緒。
梯子に罪はない。許してやってくれ。

>>198
いちおう今の分だけレスは返しておくけど、内容がないし、、。
(関係ないけど『>>』使ってくれると有り難いな)
素晴らしい殉教行為だとは思うけど、俺は絶望しているね。

その「最低限のマナー」とはなんだ?。ここは普通の掲示板とは違うと
いうことは先にも述べた通り。なまじ荒らしてもいない人なら、余計に
その罪悪感は薄いわけだからねぇ。

219 :削除依頼板からコピペ:2000/11/22(水) 00:20
>管理人というマンウォッチングは同人と関係ありません。

ハァ? 同人とマンウォッチングが無縁?
その論理で逝くとイベントのヤバい客やお泊まり厨房の情報を回覧したりもNGか。
だめだコイツ、マジで同人のこと何も知らんわ。ある意味勇者。そんK〜

220 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/22(水) 00:22
何ごともおもしろけりゃ良いんだよ、ハシゴ。
あんたもおもしろいからこうやって専用スレたててもらってんだよ。

221 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/22(水) 00:24
>ハシゴさん

私が聞きたいのはひとつだけ。
自分でこの問題についてサイトをたてる予定はありますか?
YESかNOで応えられると思うので、よろしくお願いします。

222 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/22(水) 00:25
つーかココ、ハシゴを観察するスレじゃん。
だめだよみんな、貴重なお鳥様は大事に育てナイト!

223 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/22(水) 00:30
ハシゴちゃんはね、ちゅうがくせいなんだよ。
ママンに「ネットばかりやってないで勉強しなさい」って言われて
勉強してる振りしていかに大人に見える文章を書こうか辞書引きながら
がんばって文章作ってるのよ。
だからレスが遅いんだね。(藁
勉強がんばりな、高校行けなくなるぞ。

224 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/22(水) 00:34
はじごちゃん。今日はお仕事休んで一生懸命
お昼からスレ読んでレス書いたけど
やっぱり単なるおヴァカちんだったのne!
明日は一日お仕事してね。アタシお昼からいないから(はぁと)
なんてね。


225 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/22(水) 00:34
ハシゴを見てるとあのミルクを思い出すなあ。
児ポ禁法がどーのというおテーマで啓発調(<ミルク主観)の長文を
そこらじゅうにマルチポストして「皆さんに一緒に考えてもらいたいんです!!」
とかテムパってた厨房。

まあでもミルクは自サイトもってただけはるかにマシだな。

226 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/22(水) 00:44
ハシゴちゃんが社会人だったらどうよ。
会社から2chに接続し、同人板の住人を駄文で説得を試みる社員。
私だったらそんな社員クビにするね。
っていうか、そもそもそんな社会人に自己責任だか自浄作用だか、
高説垂れられたくないわ〜ン。

227 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/22(水) 00:47
大学生だったら、是非学生運動にその情熱を傾けるべきだね。
ウチのバカ大学だって未だにそういう集団がいるくらいだから、
多分どこの大学もあるんだろうな。

228 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/22(水) 00:48
同人女ってこの手の勘違い君が現れると大ハッスル(死語)ですな

229 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/22(水) 00:55
いままで出たはしごプロファイル。(まとめ)
・同人女にボコられたい真性マゾヒスト
・ネットはじめたてのリアル厨房
・会社からつなぐ厨房社員
・学生運動に乗り遅れた気の毒な大学生
・元スレでさらしあげられたイタタ管理人(大穴)

これにあと足りないのはゲーム専門学校生とか真性ヒッキーぐらいか。

230 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/22(水) 01:10
2chでやるのと自サイトでやるのと何の違いがあるのかわかりませんな。
自サイトなら匿名ではないとでも?そう思ってるなら御目出度いね。
梯子の言うこれは駄目でこれはいいという境界がよくわからんね。

231 :200:2000/11/22(水) 01:19
>>204
>ウォッチという名の嫌がらせをやめさせるためです。
>何度もいいますが「やめたらどうですか?」です
>
なぜ「あなた」がやめさせなければいけないのでスカ?
なぜあなたの「お願い」を聞かなければいけないのでスカ?

半年前の某漫画家HN事件を思い出してしまいましタヨ。
845は知っているのでしょウカ?

232 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/22(水) 01:38
あーあ、削除依頼板のハシゴたん哀れ。
向こうはすっっかりぷくこ旋風が吹き荒れて、もともと
キャラのうすいハシゴたんの書き込みは無かったことになった模様。

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=968966391&ls=50

ま、次はぷくこを超えるキャラに育ってからだな!>はしごたん

233 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/22(水) 01:43
>>229
アニメ板出身らしいから、悪名高いあの専門学校かもね。

234 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/22(水) 01:48
ぷく豚以上に育ってくれなくていいです。
あんな毒電波が二人も存在すると思いたくないワ。>>232
ハシゴちゃんにはあのレベルでハイハイしてて欲しいな。
進化してもせめてヨチヨチくらいで。

235 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/22(水) 03:04
ハシゴたん・・・・・・・・・氏ね!!あげ♪

236 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/22(水) 03:06
削除板にまで出向いてんのかハシゴは。
同人板にそんなに文句あるならなんでみてんの?

237 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/22(水) 16:18
んちゃ★

238 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/22(水) 16:22
梯子たんって何歳なのかな……ドキドキ☆

239 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/22(水) 23:36
アニヲタの男だからねぇ。

240 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/23(木) 02:50
梯子に一抹の理を感じる俺って
やっぱ変?

241 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/23(木) 02:52
>240
へんではないけど
2ちゃんには向いてないと思う。


242 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/23(木) 04:20
>>240
部分部分だけ見るなら……
でも、全部通してみるとやっぱりもにょ。
ハシゴちゃんて、指とか鼻とかのパーツだけは
そこそこ描けてて、でも全体で見ると崩れてるデッサンみたい。


243 :845=ハシゴ:2000/11/23(木) 07:33
おはようございます。
待ってないとは思いますが、2.3日ほど来れないかもしれません。


244 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/23(木) 21:27
>>243
いや、ここにはもう金輪際来なくていいから
どうか香ばしいHPを開設して楽しませてくだされ。

245 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/23(木) 23:45
>>243
来るとか来ないとか、いちいち報告しなくてよござんすよ。
つうかもうネタ枯れでしょ?いいよべつに、二度と来なくても。

246 :845=ハシゴ:2000/11/24(金) 13:47
今回はレスではなく、言いたい事を書きました。
短時間で書いたので文として繋がってませんけど。
レスは時間がある時に・・・・

削除依頼板での移転依頼は却下もしくは保留?に
なったようですね。残念です。
私は、なんらかの状況変化が無いかぎり、
連続して依頼届を出すことはありません。
加えて削除依頼は基本的にしません。

あと、>>の使い方って、どうすればよいのでしょうか?
もし、よろしければ教えてください。
(半年前の某漫画家HN事件とやらも・・・
スレッドがあればお願いします。)


247 :845=ハシゴ:2000/11/24(金) 13:49
以前にも書込みしましたが、もう一度確認のために記します。
−−−−無断転載−−−−
明らかな著作権違反ですが、同人での著作権侵害について
事を荒立てたくないと思うならば、水面下で行動を。
2CHで晒しての更正は逆効果です。
−−−−パクリ絵−−−−
以前も言いましたが、模倣かどうかを判断するのは
著作元です。(正確には裁判所などの第三者ですが。)
ここで叩かれた絵は、なんら違法行為をしていません。
(パクリ絵でも、絵を取込んで改変したものは違反ですが。)
絵を「参考」にして作った「オリジナルキャラクター」は
著作権に触れません。(パチモンみたいなものです。)
著作権を訴えるには、先に「模倣画」であることを
立証しなければならないでしょう。
パクリ絵よりも、オリジナル性に富んだ
版権キャラのほうが違反面では大変です。
どんなにオリジナリティーがあっても、二次創作の
版権キャラはネットで公開した時点で著作権違反ですから。
叩く方向を間違えてませんか?

ついでに言うなら、どれも「親告罪」で犯罪になるものです。
2CHの人が、とやかく言う問題ではありません。
あのスレッドでの行動の正当化を掲げる人は反論をどうぞ。


248 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/24(金) 13:49
>>246
全部半角

249 :845=ハシゴ:2000/11/24(金) 13:52
HPを持つ者は発信には自己責任をもつ。
HP製作のお約束として、それはあります。
確かにHP製作の基本事項に、自己責任を原則として
掲げているプロバイダーがほとんどです。

ですが、相手の責任能力が低いからといって
嫌がらせをしていいわけではありません。
実社会と同じ価値観を少しは持ってください。
最低限のマナーは他者に迷惑をかけない事でしょう。

2ch内部での貶め合いはかまいません。
その方針に同意した者が集まっているのですから。
ですが、2ch外部の者は無関係です。
面白半分に付け回し、観察し、嫌がらせをするという
行動はストーカー行為以外、何者でもありません。

幸い、ストーカー規制法が11月24日から施行されます。
これにはネットストーカーも含まれるそうです。
あのスレッドにはストーキングしている側としての視点で
会話が交わされており、記録として残ってます。
相手側の掲示板での発言が悪意あるストーキング行為である
ことを立証する有益な資料になるでしょう。

無論、告訴が前提ですから
悪意をもった行動は止めたほうが良いと考えます。


250 :845=ハシゴ:2000/11/24(金) 13:56
>>248
ありがとうございます。

251 :ララァちゃんの意見:2000/11/24(金) 14:20
だから、馬鹿ガキは勝手に訴えてひろゆきにログ提出させてとっつかまえてやってくださいよ。
ストーカー防止法でいけるんでしょー?

んでさ、一般的2ちゃんねらーの意見としてはだな、興味無いのでここでウダウダやらんでくれよ。
文句あるなら勝手に訴えてとっとと捕まえてちょ。
俺らその報道のニュース見て「馬鹿が捕まったんだってねぇ」ってまたゲラゲラ笑うから〜ん。

252 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/24(金) 14:22
>>247
以下は厳密には答えが出てないはずでは?

「版権キャラのほうが違反面では大変です。
どんなにオリジナリティーがあっても、二次創作の
版権キャラはネットで公開した時点で著作権違反ですから。」

253 :名無しさん@お腹いっぱい:2000/11/24(金) 14:26
ハシゴさん…

>HPを持つ者は発信には自己責任をもつ。
>HP製作のお約束として、それはあります。
>(中略)
>ですが、相手の責任能力が低いからといって
>嫌がらせをしていいわけではありません。

あのう、責任能力が低い人が持ちきれない責任は、誰が持つんですか?
子供がおいたしたから親が責任持ってくれるのと違いますよね。
HP持ってるのが未成年者だったら、そりゃ最終的な責任は親に行く
かもしれませんけど。
ついでに、あのスレのお約束として「手出し無用」ってあるはずですよ。
よって、「嫌がらせ」っていう「手出し」はしてないと思うけど。
観察に行くって事自体が「嫌がらせ」と思っているなら、貴方インターネット
やめたほうが良いですね。ていうか、やめて。
理由は、聡明な貴方ならよーくお分かりかもしれないですけど。

254 :というか、:2000/11/24(金) 14:27
「公開した時点で著作権違反」のソースはどこですか?

255 :845=ハシゴ:2000/11/24(金) 14:34
>>251
誰かを捕まえさせるのが本意ではありません。
もし、できるなら未然に防ぎたいと思っているのです。
>>252
同人誌と違って答えは出ていたのでは?
確かネット上は私的許容範囲にはなりません。違反のはずです。
ただ、親告罪ですから・・・・
基本的には見て見ぬふりというやつだと思いましたが?

256 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/24(金) 14:37
乗り込んでっての「イヤガラセ」だけでしょ?マズイのは。
まあ、過去ログみて明らかにイヤガラセだと思うのは、微々たるものだと
思うけど。
あとの梯子ちゃんの言ってる事は、矛盾してるよ。

257 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/24(金) 14:40
相手すると喜ぶよん。。

258 :名無しさん@どーでもいいことだが:2000/11/24(金) 14:41
>>256
みんな思ってるYO! 思ってないのはハシゴ本人のみか…


259 :ララァさんの意見:2000/11/24(金) 14:45
>>255
無理です。「覚醒剤禁止!」なんていくらポスター貼ったって覚醒剤事件はおこるっしょ?
馬鹿は絶対多かれ少なかれ居るし、ゼロには成り得ない。
んで、ここでそういうのを訴え続けるのは場違いすよ。ここはダベるためのコミュニケーションの場なんすから。

そういう訴えがしたいなら、どこかでホームページ作ってそこでやってくださいませ。

260 :845=ハシゴ:2000/11/24(金) 14:48
>>253
自己責任能力がなければ親にいくでしょうね。

嫌がらせの手出し・・・・
手出ししまくってるじゃないですか。
悪意ある書込みして「おもしろくなってきた」と
楽しみながら観察しているじゃないですか。
手出し無用(臨機応変可?)は誰かが手を出すことを
認めてるようなものです。
あの板の住人の一部も認めています。
悪意を踏まえた上で行動しているスレッドです。
>>254
本だったのですが・・・タイトル忘れました。
たぶんネットで検索してもヒットしますよ。

「二次的著作権」ならヒットしやすいかも?


261 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/24(金) 14:50
>>○○
の使い方知らないって・・・
2ch初心者じゃんそれって。

262 :252:2000/11/24(金) 14:50
それは公衆送信権でしょ?
「版権キャラのほうが違反面では大変です。
どんなにオリジナリティーがあっても、二次創作の
版権キャラはネットで公開した時点で著作権違反ですから。」
とは全然関係ないですよ?
うーん、あのね、不確かな情報を「いかにも!」として言ってはいけないよ?
とくに著作権のような原文が何を言っているのか理解に苦しむようなものはね、
「論」として語っただけの事がイコール「そういう法律」にとられかねない。

263 :254:2000/11/24(金) 14:53
>>260
いや結構昔から調べまくっとるが、
どんなにオリジナリティーがあっても著作権違反なんて聞いたことがないもんでな

264 :ララァ:2000/11/24(金) 14:57
>>260
だからそういうアホにいくら言っても無駄だから、さっさと訴えてしょっぴいてやってって。
俺としてもウザイんでな。

265 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/24(金) 14:58
オフィシャルの画像を無断転用してる場合なんかは、明らかに著作権違反。

「これ、○○のぱくりじゃないの?」と指摘されて、慌ててHP閉鎖したり、
画像、カキコ消去して証拠隠滅するのは、管理人にやましい点があったと
認めたから。


266 :845=ハシゴ:2000/11/24(金) 15:00
>>256
過去にもあったし、これからも起こるかもしれません。
あのスレッドの性質上、常に危険性を孕みます。
スレッドの1を「手出し不可」修正して指針を変えるべきでは?

あと、矛盾点とは?「叩く方向を間違ってる」
なんて部分じゃないですよね。
>>259
事件ゼロは当然ないでしょう。
ですが、放置してれば糸の切れたタコですよ。
無駄だからとて放置はできません。
コミュニケーションのありかたはそれぞれです。
同人板だから議論は禁止ということは無いと思います。
(不快なやりとりをお見せするのは申し訳ないですが。)

267 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/24(金) 15:08
乗り込んでくのは悪いってスレの住人も認識してるわけ。
だから乗り込んでったヤツらも叩かれてるでしょ?
それでもそういうヤツが出てくるのは>>259の言ってる、覚せい剤の
例えと一緒。
スレに駐在してるメンバーがいつも一緒なわけじゃないからね。
途中からやってきて、過去ログ読んでないヤツらが同じこと繰り返するは
防ぎようがない。
本気で止めさせたいっと思うんだったら、ここでウダウダ意見言ってても無駄。
それぐらいは理解できるでしょ?梯子ちゃん。

268 :253:2000/11/24(金) 15:13
>>260
>自己責任能力がなければ親にいくでしょうね。
でしょうね、って…
本人が取り切れない責任の所在は、どちらの方に行ってしまうのでしょうかねえ。
興味深いところですが、どういった見解でしょうか。

>悪意ある書込みして「おもしろくなってきた」と
>楽しみながら観察しているじゃないですか。
では、掲示板に書き込んでいる人の身元がすべて分かるとでも?
書き込む人の意図がすべて分かるとでも?
あくまで仮定ですけど、あのスレにさらされる以前から、貴方の云う
「悪意ある」書き込みをしている人がいる場合だってありえますよね。
それは2ちゃんでやっているから「嫌がらせ」なんですか。


269 :845=ハシゴ:2000/11/24(金) 15:40
>>262
どんな形でネットに入っても、
接続した時点で公衆送信権が成り立つようになりました。
つまり、常に著作権者の承諾が必要になったわけですが・・・
答えとして何か問題でも?
著作権について検索してみては?



270 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/24(金) 15:47
嫌がらせを狙った近い奴が2ちゃんねるにもURLを書いて
「2ちゃんねら〜がやったんだよ〜」と
隠れ蓑にして荒らしてる可能性もあるわな。

271 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/24(金) 15:54
845ちゃんと○ーむ教のあの人とがダブって見えるのは私だけ?
関係ないのでsage

272 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/24(金) 15:54
>どんな形でネットに入っても、
>接続した時点で公衆送信権が成り立つようになりました。

やっぱ電波だったか?
こんなのぜんぜん確立されてないよ。
だからネット上の著作権の問題がいろいろ議論されてる最中なわけ。

273 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/24(金) 15:59
はしごさんへ
本気で何か変えたいと思っているのなら、こんなところでわけのわからない
言い合いしてないで、もっと具体的な行動に出てください。
ここで単に書きこみしてるだけだったら、単なる暇つぶしか、自作自演とか、
さびしんぼちゃんとかに思われるだけで、なんの解決にもなりませんよ。
……というか、本当にここで暇つぶししてるだけのような気がしてきた。

274 :262:2000/11/24(金) 16:04
うん、以前から調べているし、
また極最近変化したのかと思い直前に検索もしました。
公衆送信権は判っています。それは「有線放送と同様の扱いとなり
私的利用の範囲を超える」というものです。
これは主立っては「複製において私的利用を許可していた」ことが
「インターネットは私的ではないからダメだよ」となったわけで、
「どんなにオリジナリティーがあっても、二次創作の
版権キャラはネットで公開した時点で著作権違反ですから。」
と括るのは少々乱暴です。というか答えは出ていません。というのも
作%*89ニによっては「作%i名、キャラ名を書かなきゃ誰だか判らない、また
書いてあってもそのキャラだと思えない」ほどオリジナル化されていた場合
どうなるのか。(まあ、訴えようと思えば同一性保持権でいけるでしょうが、
「訴えようと思えば」なんだって訴えれるようになっているのが「著作権」でもあります)
そこのところは論議が尽きないところでして…。
どのみち「お目こぼしいただいている」には同意しますが、
「違反です」と言い切ってしまうのは違うと思いますが…?

275 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/24(金) 16:04
単なる暇つぶしに決まってんじゃん
こんな口だけちゃんは

276 :ドミナ:2000/11/24(金) 16:09
ストーカーはねえ、恋愛絡みでないと認定されないんだよ、梯子。
お前は、朝日新聞でもオカズにマスかいてるのがお似合いだ。
赤い彗星なら鞭くれてやりたいが、赤い奴隷はお断りだよ。
わたしの可愛い>>173はどこへ行った?

277 :262:2000/11/24(金) 16:10
あれ?化けた。
特定漢字以降化けるパターンかな?
「さっかによっては、さくひん名〜」です。

#梯子さん以外の方へ#ウザくてゴメン、著作権はよそでやれ
と言われても仕方ないしそう思うが、梯子さんの脳内法律をつつくチャンス…

278 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/24(金) 16:14
裏で一生懸命検索かけて、法律について調べているはしごたん……
がんば!

279 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/24(金) 16:31
はじごたん…もうやめりゃいいのに…


280 :845=ハシゴ:2000/11/24(金) 16:33
>>262
あと、「送信可能化」があるから
ネットにアップするという事は
公衆送信であるのは知ってますよね?
>>263
ネットで探せば見つかると思いますよ。
音楽関係の著作権ばかりですけど、中には
同人関係を取り扱ってるものがあったと思います。
>>265
無断転載は消すしかないでしょう。
ただ、前にも述べたように水面下で忠告を。
犯罪者ではなく違反者であることも忘れずに。

パクリさんは前向きに闘ってほしいですね。
まぁ、居直りは見苦しい感じもしますが・・・
ただ、あそこで叩くには正当な動機がないですよ。
私怨でしょうか?

>>267
別の所でウダウダ言うより、当事者に向かって
言うほうが良いと思いますけど?
告訴でもないかぎり状況はかわりませんから
他所で訴えても無駄でしょう。

ログを読まない途中参加の者のためにも
スレッドの1の決まりごとの変更を
お願いします。
他のスレッドのように「手出し不可」
にしてほしいところです。

281 :845=ハシゴ:2000/11/24(金) 16:35

>>268
じゃあ親が責任を持つということでOKですか?
子供に責任能力が無いのですから。
あと、なにか取り違えてません?
あなたはスレッド擁護派の意見に
反対しているということでしょうか。
サイトを立てる事に自己責任が
必要ないという意見でしょうか?
私が言っている事が、即、擁護派の
反対意見だと思うのは間違ってますよ。
駄スレでも読んでほしいです・・・。

あと、悪意ある書込みは荒らしですよ
「2chでやってるから」だけではなく。
ログ読んで傾向がわかりませんか?
>>270
それが問題ですよね。
隠れ蓑にされないように荒らしが
入ったら、そのサイトの監視は
やめてみてはどうでしょう。

手前は書き込むのが遅く、レスがずれましたが、
今日はこれにて退散します。


282 :262:2000/11/24(金) 16:38
だめだこりゃ(w

283 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/24(金) 16:38
あっ!はしごたん!いい方法があるよ!
今の管理人スレの950番をはしごたんが取れば、次の管理人スレをたてる
権利が貰えるから、そしたら決まりのところに「手出し無用」って書けばいいよ!
がんばれー!

284 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/24(金) 16:39
もうほっときなよ梯子、何言っても無駄だよん。

285 :845=ハシゴ:2000/11/24(金) 16:39
>>274
ああ、そういう意味ですか。
「断言するな」と言うことですね。それは確かに。訂正します。


286 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/24(金) 16:40
梯子は何がやりたいのか相変わらず分からないんですけど。
こりゃ単なるヒマ潰しだな。
それかただのディベート好き。
>>271の言っていることがとっても良くわかる。



287 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/24(金) 16:41
>私が言っている事が、即、擁護派の
>反対意見だと思うのは間違ってますよ。

じゃあなんなの?一体……。
やっぱりデムパっちん……?


288 :845=ハシゴ:2000/11/24(金) 16:42
>>283
その手がありましたか!
でも、今日の夜はネットに繋げないかもしれません。
950番、譲ってください。

289 :どーでもいいことだが。:2000/11/24(金) 16:42
やっぱただのでんぱ

290 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/24(金) 16:49
>ハシゴさん

当事者ねぇ・・・何人いるかもわかんないし、
このスレ見てるかどうかもわかんないのに?
「ここ」で「当事者」に向かって言ってる気になってるだけでしょ。
黙ってるのは貴方の正義とかモラルとかに反するんだろうけど
ここでモラル改善を訴えても聞かないひとは聞かないよ。
コピペ荒らしとかブラクラ貼りとかが居なくならないようにね。
貴方がそういうことをしないようにすればいいじゃない。
というかそれしか出来ないでしょ。
顔もわからない不特定多数に何かを求めるのは大変だよ?

291 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/24(金) 16:57
>>290さん
あなたのように、そうやって諭しても、なぜか845ちゃんの言い分が
デムパな方向に走る事、挑発∞状態のこのスレ……。
暇つぶしにはもってこいだけど、マジになると疲れます。
ええ、本当に。

292 :253:2000/11/24(金) 16:58
>>281
>サイトを立てる事に自己責任が
>必要ないという意見でしょうか?
全くもって逆の意見です。
ただ、貴方の書き方を私なりに解釈させて頂くと、
「本人が取りきれない責任はしょうもないじゃんか〜」と
居直られている気もするんですけど。未成年の件とか。
(法律的に、20歳までは保護下にいることは確かですけど)

>あと、悪意ある書込みは荒らしですよ
>「2chでやってるから」だけではなく。
では、「管理人が悪意に気づかない場合」は?
煽り、皮肉の類はそうなることも考えられますけど。
そもそも、貴方の云う「悪意ある書き込み」の基準は何でしょうか。
管理人やその他訪問者が「悪意」と取った時点でしか、
発生しないとも考えられますよね。

マターリ共存共栄していれば、さして騒ぐほどの問題でもないと
思うんだけどねえ…あと、幽霊のような訪問者も。


293 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/24(金) 17:05
単なるディベート目的のテュゥ☆ボウじゃん。
自己満足の。
アッホくさ。

294 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/24(金) 17:08
なるほど、253の言う通りだ。
荒らしの基準は人それぞれだ。2ちゃんねるで話題になったくら屁でもない奴も居れば、それすら不快な奴も居る。

第三者のハシゴが基準を決めるもんじゃなかろ?
まだ親告罪ってなもんで当人が出てくるならともかく。

295 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/24(金) 17:10
だってここは梯子のオナニースレでしょう?
違うの?

296 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/24(金) 17:12
まだやってるのか〜同人板は結構面倒見いいね。
板違いや初心者にも
他板とくらべてある程度は答えてあげたりしてるし。

297 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/24(金) 17:17
上手い具合に、ここでエサを与えて、このスレ内に梯子ちゃんを隔離
しておくのが大きな目的です。
まあ、他のスレに行って、こんなデムパっぷりを発揮しても相手にされない
でしょうが……。
あっちこっちのスレどころか板にまで出張っていって、デムパ撒き散らしてる
某Pさんに比べれば、まだいいほうでしょう。
でも、出来ればアニメ板に帰っていただきたいたいです。

298 :名無しさん@どーでもいいことだが:2000/11/24(金) 17:23
>>297
激しく同意。(多分)大勢の総意。

あっ、これ読んで他のスレに手ェ出そうっていうのは反則ね>梯子さん
折角専用スレ作ってもらって、こんなに御意見寄せて頂いてるんだから。


299 :293:2000/11/24(金) 17:24
ああなるほどな、そういう目的ならこの流れもわからんでもない。
しかし電波を囲っておくためにスレを一つ提供か、太っ腹でいいねえ。
この上は観客として楽しくウォッチングさせてもらうよ。
…ハシゴたん総受け本でも出すか。

300 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/24(金) 17:26
>ただきたいたいです。
ウケタ(笑)



301 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/24(金) 17:26
完全論破狙ってもいいが、多分この手の輩は
キレて荒らし化するからなあ…

302 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/24(金) 17:30
>>301
それはそれで見てみたいです。
説得力ある理論を冷静に(ポイント)つらぬける人には、萌えます(笑)

303 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/24(金) 17:36
既に論破はされてるんです。けど事を荒立てないように
執拗にそこを突いて追い込みかけたりしてないだけなの。
梯子が丁寧な口調だからイチオウな。

304 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/24(金) 17:52
しかし、奇妙に丁寧な口調や敬語は、
ウォッチしている分には楽しいが、2chにはあわない気がする。
あと、韜晦的でない知識の見せ方とかももにょる。
>>241とかは、ああやって書いているからいいけど、
真面目くさって「『社会の圧制』とダーレンドルフの論が云々」
とか言い出したらなんか萎えるしさ。
ということで、言ってることが既におかしい梯子ちゃんは、
もうちょっと笑いを取れるように頑張った方がいいと思うのだが。
そうでなきゃ新聞とかに投書だな。

305 :253:2000/11/24(金) 17:53
>あと、悪意ある書込みは荒らしですよ
>「2chでやってるから」だけではなく。

まあ、梯子さん御本人がこういう見解らしいので、
ぜひ梯子さんにはネット救世軍でも結成して頂いて、
日々嵐の摘発に励んで頂きたいと思いませんか?>all

そういうわけで、早くサイト立ててメンバー募集をしてみては
いかがでしょうか?>梯子さん
こんなところで貴方の理論が通らない議論を続けるより、
幾分建設的だと、老婆心ながら提案させて頂きます。


306 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/24(金) 20:18
>公衆送信権

自分も今調べてみたけど二次著作物に関する条項は整備されていませんが?
「原作者の著作そのまま」や「著作物をアレンジした物」は確かに法に触れていますけどね。

ハシゴちゃんや、『あるある!』とばっか叫んでないで
(クイズ100人に聞きましたじゃねーんだからさ)
君が言ってる事が明確に記された文章のURLでも紹介してちょうだいな。
その理論だと同人誌自体が存在してはいけない物になっちまいまっせ〜?
ま、確かに微妙で危うい線の上で存在してるんだけどな(笑)

307 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/24(金) 20:21
ハシゴちゃんは自分に都合のわるいレスはみえないんだよ

308 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/24(金) 20:56
>はしごさんとやら。

おばかさんですわねえ。
絵描きにも字書きにもクリエイターとしてのプライドがあるんですのよ。
たとえ書いているものがパロディであってもよ。
著作権うんぬんの利害だけを言っているんじゃないんですの。
他人のパクリを平然とやってる志の低さが許せないのだと
お気づきにならないとは、なんて共感能力のない方かしら。

その上、ストーカー呼ばわりだなんて。
ハッキングするならまだしも、公開されているものをROMって何が悪くって?
ストーキングもよく知らずに、きいたふうに言わないでくださいませね。

2chで挙げられているサイトに不要な干渉をするごく一部の方を見て
管理人スレの客全員の責任にするなんて、世間知らずにもほどがありますわ。
中学校の一クラスで万引きする生徒がいたら、クラスメイト全員のせいですかしら?
ルールを守っている者まで犯罪者扱いして、
ご自分だけ聖人ぶりっ子なさってはいけませんわよ。

私の友人は昔の家庭教師にストーキングされておりましたの。
件の男性は彼女の引っ越した先に上がりこんで、
「君は僕が好きなんだ。自分では気づいていないだけだ。
僕の方が君の本当の気持ちをわかっている」とクダ巻いたそうですわ。
あなたはその方にとてもよく似ていらっしゃいますわよ。
ペッ。 あら失礼、つい反吐が。

309 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/24(金) 21:36
まだいたんだ、梯子…。
捨てぜりふ吐いて消えたと思ってたから
電波観測してなかったyo。

310 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/24(金) 21:41
ああ、まだやってたの(笑)
ハシゴさんとやら、ここで駄文を打つのはいいけど、ほとんどの人には相手にされて
ないよん〜ぜーんぜん説得力ないもん。
あなたへの反論は一言ですむな。「だから何なの?」

311 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/24(金) 22:16
やめてくれ〜〜あんまハシゴたんを攻撃せんでくれ〜〜。
このスレに来てくれなくなったらどうすんだよお〜。

312 :遅レス:2000/11/25(土) 00:37
出す勇気もないくせに独り言つぶやかないように(藁 >>299

313 :ななしちゃん:2000/11/25(土) 00:44
age

314 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/25(土) 00:50
ageage

315 :200:2000/11/25(土) 01:03
(半年前の某漫画家HN事件とやらも・・・
スレッドがあればお願いします。)

316 :200:2000/11/25(土) 01:04
(半年前の某漫画家HN事件とやらも・・・
スレッドがあればお願いします。)

317 :親切ちゃん:2000/11/25(土) 01:16
へいっ、HN事件お待ちっ!
ttp://members.tripod.co.jp/gunnmx/

318 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/25(土) 01:18
それにしても最初は元スレでひらがなばっかりの書き込み(「そろそろやめませんか?」みたいな)
のハシゴたんが、言われるままに「削除依頼」とか「ネットウォッチ」とか「著作権」とか
語彙を増やしていく様子がオモシロイ。あ、最近じゃ「公衆送信権」も覚えた?
ちょっと前にはやった人工知能育成ゲーみたいだな。単語を覚えただけで用法は大間違いだけど、
育成ゲーと思えば腹もたたん。

319 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/25(土) 02:29
今夜は来ないのかな。ハシゴたん待ちage

320 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/25(土) 02:45
反論できないからロムってる、に500age

321 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/25(土) 02:53
人工無能梯子たん

322 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/25(土) 02:58
名前返上、名無しさん@どーでもいいことだが。から
やり直しますに1000age

一応。俺は違うよ

323 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/25(土) 07:22
はしごちゃんはたぶん友達いないだろうねえ。
正しいことばっかりじゃ、人付き合いは出来ないのさ。
ちょっと歪んでたり、間違ってたりしないと堅苦しくて疲れちゃう。
あなたといると疲れる、って言われた事ない?

2ちゃんの人達はよくも悪くもかまってくれるから嬉しいのは解るけど、
そろそろ現実で友達作った方がいいよ。
ね、そうしな。本当にくやしいなら、一生懸命法律勉強して晴れて社会人になってから来なよ。
弁護士とかになれば、ここの人達もひれ伏すかもよ?
それまで2ちゃんが残ってればだけどね。
でも本当にここの人間を改心させたいなら、それくらい出来なくちゃね。
じゃあがんばって。

324 :845=ハシゴ:2000/11/25(土) 13:11
>262さんへ
>>272
平成10年1月1日に
著作権法の改正案はすでに施行されてます。
公衆送信権には送信可能化を含みます。
ネット上では公衆送信権が成り立つはずですよ。

著作権法の九の五の部分ですね。(送信可能化)
この定義に当てはまらずに行える
ネットがあるなら話は別ですが?

ネットでの2次著作アップする者は
放送を業として行うものになります。
(つまり私的利用ではなく業としてみなされます。)
ネット上での著作権問題の議論は
この分部ではなく細部についてだと思いましたが?

>>274
「どんなにオリジナリティーがあっても、二次創作の
版権キャラは・・・」
ここでは「二時創作の版権キャラは」という定義で
発言しています。オリジナリティがあっても
「二次版権物」である以上、著作権違反です。

ただ、現状でよく見かける著作物の絵という
意味でとらえたならば断言はできません。
誤解を招く文で申し訳ないです。

二次版権物ということを踏まえた上での発言だったため
レスにずれが生じてしまったようですね。
そちらは二次版権の定義が決まったかどうかを
聞きたかったのですね。以前から調べてるとの事ですが、
この部分が条項として整備されることは当分ないでしょう。
調べても無駄だと思いますが?

325 :845=ハシゴ:2000/11/25(土) 13:30
>253さんへ
責任は取れる、取れないにかかわらず
当人に押し付けられます。
(未成年でも捕まることはあります
例外は精神鑑定が必要な方などでしょう。)
どうしょうもない責任は基本的にありません。

これもレスの読み違えで少々論点がずれたようです。
最初のレスに返す言葉としては、
あなたの言う責任とはなんですか?
犯罪行為ならば上記したように責任能力を問わず
(例外は有り)責任を押し付けられます。
ですが、あのスレッドのように感性や考え方の
違いから叩かれる人の責任とは?
持ちきれない責任とはなんですか?


悪意の定義まで必要ですか?
これは個人ごとの見解に任せるしかないでしょう。
ただ、マターリ共存共栄していない
あのスレッドは、少なくとも悪意の
塊のようにも見えますが?
それに関してはどうでしょう?


326 :845=ハシゴ:2000/11/25(土) 13:32
>>306
条項はあらゆる見解に対応できるように
意味深かな書き方をします。
二次著作に関する条項は現状維持でしょう。
あれで足りてますから。

著作権から言えば版権物同人誌自体が基本的に
違反ものですよ。どんなものでも事前に
版権元からの了承が必要ですから。
版権同人が可能なのは、第30条の
「私的利用」としての逃げのみです。
これも円滑に著作物の利用をするために
容認しているだけにすぎません。
同人の立場は危ういと言うより
「見逃してもらっている」と言ったほうが
よいのでは?
(でぇずにーの如く訴えることは可能ですから。)


327 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/25(土) 13:33
興味ないながいコメントのスレが上にあるとうざいので
さげでやってください

328 :845=ハシゴ:2000/11/25(土) 13:33
>>308
プライドや利害でないものですか。
つまり主観的な「私怨」なわけですね。
個人的に許せないというだけで嫌がらせですか。

あの行為はストーカーだと思いますよ。
私怨で相手を観察してメール・掲示板で
嫌がらせするのは。
公開されてるものをROMしてるからと
いうのは、あまり言い訳になりません。
たとえば公の場に出ている人だからと
その人を追尾してよい事にならないようにです。

クラスメイトと事情が違いますね。
少なくともスレッドの1に賛同して
集まっているのですから、
目的をもった組織のようなものです。
主旨に賛同しての参加ですから。
おなじ穴のムジナですよ。


329 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/25(土) 13:49
そんではしごはどうしたいわけ?
具体的に書けって、聞いてやるから。

330 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/25(土) 13:55
全世界に公開されてるものを見て何が悪いのかしら

331 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/25(土) 14:16
つーか、本気で何とかしようとは思ってないだろ?>はしごたん
本気で考えてるなら、サイト立ち上げて味方増やしてからまたおいで。


332 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/25(土) 14:39
なあ、ハシゴたん。マジレスだが、ここで不特定多数を相手に戦おうと思ったら
味方を増やさないとだめだぞ。つまり多数vs多数にね。
そんでもってあんたの今のやりかたじゃ、ここでは味方はまず増えない。
だから他のやつらも書いているとおり、自分でHP作ってその主旨に賛同する
やつを捕まえたらどうよ。ここで一人でわめいていたって何にもならんよ。

ああ、なんて親切なんだろう漏れ。

333 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/25(土) 14:40
どうして誰もスキャン画像もオマージュの一言でくくっている
ハシゴ主張にツッコミいれないの(笑)

334 :262:2000/11/25(土) 15:17
ギャー!梯子に召喚されとる!昨日で決着ついたんちゃうんか!引っ張るやっちゃのォ〜…
ハイハイ梯子チャン頑張って調べたね\(^-^)。これでいいかい?
っていうかぁ〜チョサクケンはぁ〜著作者が創作意欲を失わないように、
噛み砕くと、ムカついたらなんでも抗議だけはできるように(主張が通るかどうかは別)
作られてるもんだからぁ〜第三者があーだこーだ言っても仕方ないのよぉ〜ん♪
…というのは論外ナノデスカ?
いや、あっしゃあもう、君の終わらない主張には敗北した気でいるんで一人で勝っといてください…

335 :845=ハシゴ:2000/11/25(土) 15:33
>>329
できればスレッドの1を変更して下さい。
どんなものであれ介入不可であるべきです。
そして、介入者が出た場合はそのサイトの
観察をやめてほしいのです。
暴走する個人というのは出てしまうでしょうから。
他の観察スレッドとの大きな差はこの部分だと思います。
他のウォッチと違い、傍観ではなく介入による
変化を楽しむスレッドになってしまってます。
頻繁に変化があり、刺激も強いことが
あのスレッドの異常発達の原因でしょう。
>>330
ここで晒すことは、編集して再発信していることと同じです。
ただ見ているのとは明らかに違います。
>>331>>332
このサイトの外での賛同者ではあまり意味はありません。
それに戦いを挑んでるわけでもありません。
>>333
「スキャン画像もオマージュ」などと
一言も言ってないからでしょう。
>>247
無断転載は駄目だと言いました。
さらに取込んで手を加えるのも駄目だと言いました。
ログを読んでみてください。
あなたがスキャン画像をオマージュだと
思っているのでしょうか?
>>262
法的な解釈で間違いがあれば教えてほしいです。
曲解してる可能性も高いので。


336 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/25(土) 15:40
本気でスレッドの1を変更したいと思っているのだったら、今、管理人スレ880台たから
何でもいいから70個分書き込んで、950番取って、
自分のしたいように1番を書いた新スレ立てたらどうですか?
そのくらいしないと、誰も本気だなんて思いませんよ。
本当に、ただここで暇つぶししている人に見えます。


337 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/25(土) 15:41
大笑い。
意見を聞く気のないひとが多数だと言うことをわかってやってるんですよね。
ナイスだ。絶対にマネできない・・・(藁
著作権法は興味を持って何度か調べたことがあるけれど、
そもそもの視点が異なりすぎた意見(引用?)に感銘など受うけようはずもなく。
つまんないです。もうちょっと自分なりに咀嚼してから頑張ってよ。

>>333
出発点が間違いだらけで、どこにつっこめばいいのかわからないのですよ、きっと。

338 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/25(土) 15:42
生ハシゴage

339 :845=ハシゴ:2000/11/25(土) 15:42
>>334
262さんへ
論外ではないですよ。
こちらが言いたいのもそのことで
第三者がパクリだのなんだのと
人を叩くことに抗議してるのですから。


340 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/25(土) 15:46
845、下げてくれてありがとう
きみはわかってくれるとおもっていたよ

341 :845=ハシゴ :2000/11/25(土) 16:11
し・・・私怨たん・・・ハアハア

342 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/25(土) 17:41
ところでさ、ゆみこちゃんに対する澪の介の対応こそ
ハシゴちゃんの理想に対する答だったと思わないの?
私前にも同じこと言ったんだけど無反応なのはどうしてなのさ?

同じ同人界に身を置く者が、身内から卑劣なパクリ魔が出たことに憤ったり
集団の規律の確認・強化のためにバッシングするのは当たり前だしょー。
それとね、捏造した誹謗中傷をやり取りするならともかく、
事実に間違いないご本人様の行為、しかも自ら世間に公開しているものを
ここでピーチクパーチク批判するのは、ぜーんぜん違法行為ではありませぇん。
文句あるなら掲示板に手出しした当の厨房に向けて言いなよ。
どうしてあんた以外の全員が連帯責任を求められなきゃならないのさ。
あんた自ら「水面下」でパクリ魔にご注進メール送ったらどう?
そんで反吐の一度も吐かれてみなされ。
ハシゴちゃん式のやり方でパクリや無断転載が消滅したら報告してよ。
少しは見直してあげてもいいよ。
それをせずに管理人スレを叩くのなら口だけの奴ってこと。
口だけでなく行動起こしてみ。材料はいくらでも提供されているんだからね。

343 :梯子ちゃん、口ばっかりで全然実行してくんなーい。:2000/11/25(土) 18:49
100 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。投稿日:2000/11/19(日) 11:23
メール、出せばいいじゃん。
昔もそういう荒らしがいたね。
こちらの叩きを静観して静観して、ここぞというタイミングで相手にここをさらしてダメージを
受けさせて楽しんでいた荒らし“古参兵”。
あれも自分の正義感<つーか本当は2ch大荒れが楽しかったんだろう>のために他者を踏みつけに
して娯楽してたね。

梯子さん、ならここでイタい管理人が上がるたびに、問題点を説いたメールを送ればいいよ。
別に相手がそれで非を認めればここで叩く材料はなくなって自然消滅する。
間違っても「貴方さらされてます」なんて言わないことだ。そうするとそちらが望まない「管
理人を余計傷つけること」が起こるからね。
叩きが始まる前に原因を撤去すればいい。
……でもね、ここで大きな叩きが始まる時っていつも一定のパターンがあるんだ。
最初の冷静な指摘書き込みを相手がむごい言葉でこき下ろすこと。最初は返事がくるまで皆待つ
からね。一気に押し寄せることは少なくともない。

じゃ、相手にこき下ろされても頑張ってね。

344 :ハシゴへ:2000/11/25(土) 18:56
『や〜なこった♪』(藁


345 :317:2000/11/25(土) 19:00
せっかくHN事件のリンク集おいといたのに
ハシゴたんに読んでもらえてないみたい…シクシク
しょせん漏れの愛はハシゴたんに通じないのか…切ない…キュゥゥゥン

346 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/25(土) 19:07
梯子ちゃん、言いたいことはそれだけ?
それでみんな納得できたと思った?
つーか、自分で正論だと思ってる意見を押しつけるだけでなーんも行動しない奴の
言うことを誰が聞くと思ってんだろうな(笑)

347 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/25(土) 20:29
ここで晒すのが編集して再発信・・・?

すごい、すごいよ津馬鹿君!どうやったらこんな意味不明な言葉が言えるんだい?

348 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/25(土) 21:02
あのさぁ、ネットにおける「無断転載」ってぇのは
自分が借りてる(or持ってる)サーバの自分のスペースにアップする事であると
条項の文章からは読み取れましたが?
2ちゃんからのリンクは違法でもなんでもありませんぜ。

さてと、電波で遊ぶのはこれくらいにしてどら食えでもや〜ろぉっと♪

349 :333:2000/11/25(土) 21:15
>「スキャン画像もオマージュ」などと
>一言も言ってないからでしょう。

かわいちょうに自分で言ってることが理解できてなかったのね。>ハシゴ
面倒くさいから解説ならびに補完はやってあげません。自分で考えたら。

350 :331:2000/11/26(日) 00:08
>>335
>このサイトの外での賛同者ではあまり意味はありません。
>それに戦いを挑んでるわけでもありません。

逆に、このスレでの賛同者なんて出てくるわけがないから
活動場所移した方がいいんじゃないかと思うけど。
それでもここにこだわるなら、「偉そうにゴタク並べてる間に
それなりの実績作って帰って来いやゴルァ」っつーこと。


351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/26(日) 01:33
しかし見事なまでに賛同者のいないスレッドだなあw
ハシゴたん、「私怨排除運動」のスレは知ってるよね?
あっちのほうがまだミのある話をしてるぞ。逝ってみれば?

352 :845=ハシゴ:2000/11/26(日) 02:04
寝る前に現時点までのレスいれておきます。
>>336
その方法はとらないことにします。
強制的に変えれば反発反応もあるでしょうし
こちらとしてはスレッドの消滅が理想的だからです。
それに、スレッドを立てたことによる
煽り反応を避ける必要もありますから。
>>337
その視点の違いと間違いを指摘してくれると
助かります。
なければ意見ではなく煽りとして
こちらでは受け取るしかありません。


353 :845=ハシゴ:2000/11/26(日) 02:05
>>342>>343
その時はレスをする必要がないと
判断したのでしょう。
以前に書きましたがレスが必要な場合
番号を指定してくれるとたすかります。
あと、あなたがたのやり方で理想を
語られても困ります。

343の書込みがそうであるならば
煽りと判断してました。
こちらの行動を過去の例に当てはめての
勝手な推測ですから。
感情的になるのはわかりますが
そちらの脳内で行動を想像して
誹謗されても困ります。
反吐と、こき下ろしに関してはお構いなく。
ここで意見してるぐらいですから。

しかし著作元を差し置いて憤りですか
ただの私怨ですね。
迷惑がる著作元もあると思いますよ。
それに勝手に同人界の集団性、規律を
作り上げ、パッシングをするのが
あたりまえとは・・・

行動は移転依頼をしました。
メールによる通達は現状を見ながら行います。
深くは書きません。
反射的な挑発行動に出られても困るので。

354 :845=ハシゴ:2000/11/26(日) 02:06
>>346
言いたいことはまだまだありますよ。
あなたは事態が即決で解消されると思います?
全てを一読しただけで納得させる文など
ありえませんよ。
あと、発言も行動のひとつです。
発言による警告、移転依頼。
行動は慎重にいきます。
>>347
雑誌などと同じです。発信された情報に
ここで「主観」「意見」を加えて掲示板上に
掲載し、全国に再発信してます。
>>348
あなたの言ってる2chへのリンクは「引用」
であって、こちらの話とは別の条項ですよ。
それに、ここでは全然関係ない話題ですね。
ここで話合われている「無断転載」は、
叩かれてる対象サイトの無断転載についてです。
どら食えを続けることをお勧めします。



355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/26(日) 02:08
削除依頼ぐらいで行動だって。
もうどこからつっこんだらいいの、このヒト。
あのね、ハシゴたん。行動っていうのは、2chによらず
自分の行動スタンスを確立するっていうことよ。
2ch内でワーワー騒いでも意味がないってみんな書き込んでるの。ちゃんと読めてる?

356 :845=ハシゴ:2000/11/26(日) 02:09
>>349
333さんへ
誰も突っ込まないということは
あなたの突っ込みが理解しにくいからでは?
スキャン画像と言うだけではわかりにくいです。
叩かれたサイトの中にスキャン画像を用いた絵が
あったと言う意味でしょうか?
でしたら主張の妨げになるわけではないので
訂正しますが?
(トレス画ではなくスキャン画ですか?)
>>331
活動場所を変えても意味ないですよ。
それに、行動は慎重にいきます。
実績作れと煽られても行動方針は変わりません。

レスばかり返すと話が進みませんので
次回は、また意見に戻させていただきます。

357 :349:2000/11/26(日) 02:19
ハシゴが現れたキッカケって、「み」で始まる管理人が、リライトどころではないスキャン画像を
BBSの背景に使っていたのを元スレの住人が「叩いた」からでしょ。
パロディとさえいえないやり方だったからあそこまでレスがついたんだよ。
それともなに、ハシゴってあの元BBSすら見てなかったんだ。
いちおう元スレの住人としては、あのパクリ(というよりまんまコピー)のサイトを
前提に語っていたつもりだったんだけどね。

だから自分が「パクリに対してどう思いますか?」って質問されても
あんなにとんちんかんなレスしか返せなかったのか。うわあ、真性だね。
私ももうこんなのの相手してらんないわ。試練2でもやろっと。

358 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/26(日) 03:31
草々、ハシゴ様へ

「削除議論板逝けやゴルァ!」

敬具♪

359 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/26(日) 08:03
意見を返せない書き込みに対しては勝手に「煽り」だと判断するか。
それこそ管理人スレで叩かれる連中と同類ってことざんすよ。
実はHP持っているんでしょ。早く公開してくださいよ。

で、何?君、ゆみこちゃんのあの一件もろくに読まずに今まで喧嘩売っていたわけ?
「いちいち全部読まなくても、ここの客が話している内容はお見通し!
オレ様って聖徳太子みたいだネ!」
まったく厨房って自信と自尊心ばっかり過剰なんだよな。

あのさ、パロディ同人上がりのプロの漫画家がこれだけいる世界で
同人の規律に対して敵意剥き出しにして何様のつもりよ?

360 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/26(日) 11:01
で、2ch住人に顰蹙かった以外、なんの進展があったのんですか?
845さんって、2ch自体合わない体質だと思います。
もう、ここには来ない方がいいような……。
説得力無いだけでなく、さらに煽ってるだけのような気がします。

……つーか、梯子ちゃん、ここまで来ると、もうネタだろ?おい。
100歩譲って、本スレで最初に発言したときは本気だったとしても、
ここで煽ってるが、だんだん楽しくなってきちゃったんだろ?

361 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/26(日) 12:38
>ここで煽ってるが、だんだん楽しくなってきちゃったんだろ?
ああっ、それはヒミツです同志!
われわれの最終目的、「ハシゴをウォッチャーに改造」計画は
相手に絶対に悟られてはならないのです。
すでに状況を楽しめるようになってきたあたり、かなり教育が
成功していると思われますので、ひきつづき任務の遂行にあたって下さい。

362 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/26(日) 14:05
360>>361
…………爆笑中
ラジャ!


363 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/27(月) 06:31
梯子故にアゲ

364 :845=ハシゴ :2000/11/27(月) 06:37
ごめんなさい、本当は私は同人板の女性に、
口汚くののしっていただかないと
達する事のできない人間なんです。

ど・・・同人女たん・・・ハアハア

365 :これを言ってあげないと…:2000/11/27(月) 08:31
ヤフーへ逝け!!

366 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/27(月) 11:09
土日来なかったら、おもしろいことになってんなあ。
>>365さんの云う通りだから、そっちで仲間増やしてから
ここに乗り込んできて御覧。
そしたら、多少貴方の云う「有意義な」議論になるかもねっ☆

367 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/27(月) 11:35
>あなたの言ってる2chへのリンクは「引用」
>であって、こちらの話とは別の条項ですよ。

 いかす! 梯子!
 じゃあまずこっちで勝ってきてね★
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hp&key=974366238


368 :253:2000/11/27(月) 13:14
あっ、自分も>>262 さんと同じく召喚されてたかー!
いやあ、土日忙しくて繋げなかったのね。

作った以上は、そこの管理・運営・訪問してくれる人に対するケアなど、
「自分で考えた」方針にもとって、責任を持つべきだと私は思っています。
どうして「自分で考えた」方針と限定したのかと言うと、ネット上では
あまりに法律等で制限しきれないものが多いから。事実、されていない。
で、ぶっちゃけた話、自分のサイト内では管理人は「私が法律」って言っても
それはそれでいいと思います。
ただし、言うからには「私が法律」を裏付けるだけの、技術や理論武装を
身につけないといけないと思う。
それが出来ないなら、ただの口先ドキュソ管理人として認定。

で、梯子さんが知りたがってる自分なりの「責任」ていうのは、
そういう自分の管理ポリシーを持って、そのポリシーにかなった管理方針が
取れる人が「責任が有る」ってことだと思っているわけ。
あくまで「サイト管理人としての責任能力」の話でね。
>責任は取れる、取れないにかかわらず当人に押し付けられます。
って言う、この意見にはある意味賛成。当たり前だし。


369 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/27(月) 19:00
最後っ屁
ぷぅぅぅ〜〜〜〜〜〜

370 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/27(月) 22:26
がんばれがんばれはーしーご!
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ymag&key=972646611

371 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/28(火) 01:32
pukuko

372 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/28(火) 02:27
>>1-950はいるか?
お前たちに惚れた馬鹿がいる。
それは俺だ。

最初に言っておくが、俺は梯子でも、ネタにされた管理人もない。
梯子にも管理人どもにも全く興味ないし、気持ち悪いと思う。
だが、お前たちの書き込みを見て以来、俺の中の(何か)が大きく膨らみはじめたんだ
いつの間にかお前たちの次のレスを探していたり、オナニーの最中にお前たちのスレを思い出すようになっていたんだ。

ああ、俺だって嫌だったさ。
しかし、ある日をさかいに、俺の中の(何か)がはじけたんだ。
俺は最初からお前たちでオナニーするようになっていた。

84回・・・これは俺がお前たちで抜いた正確な数字だ。

おそらくお前たちは、俺のことを拒絶するだろうと思う。
だが、これだけは覚えておいてほしい。
俺は常にお前たちの近くにいるという事をだ。

スレ違いなレスを読んだら、それは俺だ。
(書きこむ)のボタンをクリックするとき
生暖かい何かを感じたら、それは俺だ。
無言電話がかかってきたら、それは俺だ。
そして、もしこの先お前自身がネタにされるような事があれば・・・。

お前がこれを読んでいる時、俺はすでに行動を開始している。

373 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/28(火) 02:43
>>372
「84回」のとこ「845回」にしてみた方が、ここっぽくないか?

374 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/28(火) 03:10
あげ〜。

375 :ちんこ:2000/11/28(火) 03:11
まだこの話が続いていたのか。

376 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/28(火) 04:27
>>373 ゴメソ..俺、そこまでパワーねえや

377 :845=ハシゴ:2000/11/29(水) 22:26
最近、来れなかったので下げです。レスはいずれ。
良識ある行動を求むなり。

378 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/29(水) 23:40
・・・・・(苦笑

379 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/30(木) 00:21
>>377
おかえりハシゴ!さっそくだけど今日の管スレでもりあがってる
みるちゃんについてご意見をどうぞ!

380 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/30(木) 00:28
久しぶりじゃんハシゴたん!
ハシゴたんはあの日記について、騒動についてどう思うのかなあ?

381 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/30(木) 00:59
構うなって。
845は過去の人にしちまえ。

382 :ちんこ:2000/11/30(木) 01:19
俺は31なんだけど、なんかログ見る気もしない。
いま論点はどうなっているのか整理してくれる人いないかな。

383 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/30(木) 03:33
>>382
あって無きが如し。<論点
平行線と言うよりは立体交差点。
ログを見ずに発言したところで、特に違いは無いでしょう。

384 :ちんこ:2000/11/30(木) 07:25
ありがと。なるほど、永遠にお互いが譲らないわけね。
思うに、ハシゴはあのスレが消えるよりか
ここでレスを返す合うほうが楽しいんだろうなぁ。

385 :845=ハシゴ:2000/12/04(月) 03:07
下げ進行、静観中・・・

386 :845=ハシゴ:2000/12/04(月) 03:09
時間もなし・・・

387 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/12/04(月) 07:49
ちゃんと毎日チェックしてやってるから
ここを君の日記帳にでもしてみんなを楽しませてくれ。

388 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/12/04(月) 15:27
あれ、まだ決着付いてないんだ。
久しぶりに見に来てみたけど、
こんなトコで論議交わしてるなら、
削除依頼でもなんでも出して来たら?
梯子ちゃんは「もうやめたらどうですか?」っていうのが
言いたかっただけじゃなかったけ?
個人の良識に訴えて、自主的に本家を沈静化させたいなんて、
ヒーロー気取りもいい加減やめようよ。
まぁ、「あのスレを良い方向へ導いたのは俺だ。」って
どこぞの破防法発言の方みたいになりたいんでしょうけど。

389 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/12/05(火) 04:14
他の板の下記スレの1、人の話を聞かないところがかなりハシゴちっく。
こっちのハシゴとは別人なれど同系の馬鹿なのでひまつぶしにどうぞ。

ゲームが子供達に与える影響を考えるスレ
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=famicom&key=975929083

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