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作り手側が同人受けを狙った作品ってどうよ?

1 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/12/25(月) 09:00
昔、同人界でちょっと流行った医者ドラマ「振り奴」は、
制作会社側がホモ好き女層を狙って演出いていたそうで、
南原企画にターゲットの女性たちに受けているかどうか
電話で問い合わせしてきたそうだ。
最近では仮面ライダークーガが故意に同人女性層を狙って作られたと聞いた。
女性から見て、こういうのは却って萎えるという人も多いのではないだろうか。

2 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/12/25(月) 09:09
>制作会社側がホモ好き女層を狙作られたって演出いていたそうで
>仮面ライダークーガが故意に同人女性層を狙って

嘘くせぇ。 一部の人が脳内解釈でそう言ってるだけじゃないのか?
情報のソースはどこよ?

3 :1:2000/12/25(月) 09:26
ソース:南原企画の社長が自ら雑誌に書いてた。
私はクーガ見た事ないけど、クーガについては
ゲーム系のマニア雑誌で読んだだけ。
クーガに詳しい人の情報希望。

4 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/12/25(月) 09:28
クーガは、むしろ若いお母様層を狙ってるとおもうんだがなア…
てか、最近の特撮物ってそういう風に作るもんなんでしょ?

5 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/12/25(月) 09:35
大洋に吼えろとか、昔のホモくさい実写物は
作り手の勢い余って、エライ事になっちゃったって感じだけど
90年代以降の一部のその手の番組(者ん是リオン・食う画が特に)は
意図的な物を感じる。

6 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/12/25(月) 10:20
ラブコンはどうなの?
あれは同人女もドギモを抜かれましたよ。(笑)

7 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/12/25(月) 12:17
age

8 :名無しさん@お腹いっぱい:2000/12/25(月) 12:41
ナマモノでスマソだけど。朝倉某のやってた2人組みやプロデュースしてる3人組
や一人はかなり同人女狙いだ。まんま過ぎるからそんなに流行ってないがな。
某一人はラジオで「僕の同人誌送って下さ〜い! 僕が受けでも構いません!」
何て言って厨房ちゃん達をびびらせていたが。最初から狙ってんだから送られても
本人は痛くも痒くもない筈だ。やってる人はばんばん送ってやれ。

9 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/12/25(月) 13:03
>>8
私も阿佐倉系のオタク女狙いっぷりは、明く瀬酢の頃から露骨で萎えだった。
美ー図や邪煮ー図系みたいな、ただ男が複数いるだけの
ほうが同人的に盛りあがっていると思う。

10 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/12/25(月) 13:11
エバゲリで萎えようと思っても思わず萌えてしまう自分に
腹が立ってたまらなかった...。

11 :露骨に狙ってるぽい作品でそれ以外の部分にハマる女:2000/12/25(月) 13:21
同人ホモ好き女性をターゲットに作って下さるのは一向に構わないのですが、
性別が女性というだけで只のゲーマーや只の特撮好きまで一緒に扱われるのは
勘弁ですわー。肩身狭くて。
そんでもってやおい嫌いな私と致しましては作品を普通に見ていて、「何だが
狙ってる」と感じてしまうこと自体「そういう考えに毒されて」いる気がして
切なくなりますわー。
でもヤオイ好きが悪いと言ってる訳じゃないの。
他人の趣味にまで口出しはしません。でも一緒にされるのは嫌なんだよな・・・。

12 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/12/25(月) 13:28
朝倉某とかは「同人女ウケ狙い」というより
「天然」「地」で同人女に喜ばれる思想を持っているのではないかと
思っていた

13 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/12/25(月) 13:31
狙うのは勝手だがそれでいて受けないのは更に悲惨だね。
駄愚怨とか長者ライでーんとか。


14 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/12/25(月) 13:39
>>10
同意。エバゲリにではありませんが
「ああ〜狙ってる、狙ってるよ!!」と思った作品があり、
一生懸命萎えようとしても無駄だった。
制作側にはもにょるけど、作品そのものには‥‥
そんな自分がイタタなのもわかってる‥‥

15 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/12/25(月) 14:03
ぱぷ輪は流行ったころ厨房だったのでまんまと萌えてしまった。
今だったらあんな見え透いた狙いには騙されない。

16 :名無しさん@地方人:2000/12/25(月) 14:05
>>15
激しく同意。

17 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/12/25(月) 14:06
>>13
うわ、クリティカルな所もってきたな(w

18 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/12/25(月) 14:31
長者雷電は回が進むごとにどんどん脱ぎッぷりがアップしていったne!
まるで売れないから脱いで、それでも売れないからどんどん脱いでいく
落ち目のアイドルみたいだったne!

19 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/12/25(月) 15:23
麻倉大介に関しては、「ビジュアル的に綺麗な
ホモっぽい路線が女受けしている」と思いこんでいそう。
そう言うのが好きな女って全体の中の一部だと思う。

20 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/12/25(月) 15:31
湾ピースや巣羅無堕ん駆を同人ねらいの作品呼ばわりされて
怒るファンは理解出来るが、クウ賀・葉ーレ無美ーとを狙っているといわれて
「それはあんたが穿った目で見るからだ」と怒るファンは理解できない。
制作側が狙っているのを承知で好きなのかと思ってた。
葉ーレ無や庁舎来ディーンのような、ホモ好き女狙いだけで成り立っている作品と違い
クウ賀はホモ好き女狙いの演出もあるが、本来のターゲットでもある子供達など
女性以外の層にも楽しめるように作られた番組であるだけまだいいと思うが。

21 :myai名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/12/25(月) 15:44
クウガのホモ描写は明かに同人狙いなのに
同人禁止らしいってのは何故?

22 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/12/25(月) 15:50
同人狙いなのに、作り手が同人を禁止している作品は他にも結構あるらしい。
やおい女に人気が出て売れるのはいいが、やおい女が同人を出して利益を
得るのが嫌なんじゃないかな。

23 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/12/25(月) 15:54
同人男におけるでじこですか?

24 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/12/25(月) 15:56
「葉ーレ無美ーと」は昔好きだった頃(やおいとかではなく純粋に作品を)、
狙ってると耳に入る度にだったらもっと売れるってば!とひとり憤ってた。
(売れてないと思ったいてのね。実際そう思ってたのは初期の頃だし)
だんだんキャラが増えてきてついて行けなくなって、
どうでも良くなった頃にふとコミックスを読み返してみたら、
狙いが明らかすぎて凄く寂しくなった覚えがある……。

25 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/12/25(月) 15:56
>>19
それは最近の同人女狙いゲームの製作者にもいえる…。
いかにもやおい狙ってる内容に食いついてきたリアル厨房たちに
騒がれて、製作サイドのおっさんたちは勘違いして、ゲームの
内容がおざなりになって、名作も安っぽいキャラゲーに成り下
がっていく…というパターンを何度見て来た事か。

26 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/12/25(月) 15:56
「ヴぁ椅子」「率行M」は萎えたなぁ。

27 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/12/25(月) 16:05
キャプテン翼の頃から、狙ってないのに複数の若い男が活躍しているというだけで
同人人気が出てしまう作品は存在する。
だが最近のマガジン作品(女性作家が多く、実質的に編集者がスト−リーを考えてる)
やクーガのように意識して狙った演出をする作品も増えてきている。
ゲット馬鹿もハーレムビートも、ごく初期は普通の路線だったが
同人女性ファンが結構存在するのを知った編集者が同人女向けに路線変更させたそうだ。

28 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/12/25(月) 16:14
制作サイドの人と偶然知り合って、似たような疑問をぶつけた経験あり。
回答は「良くわからんが自意識過剰過ぎ」

基本的に、企画屋さんとしては「男受けしそうな女がずらっと並んで、
ぎゃるげヲタしか寄って来ないゲームは避けたい」ってのがある
らしく。「一般(=非ぎゃるげヲタ)の人も買い易い様に」と思った
結果が同人女狙いと言われてるような気がする、と言われた。

基本的に、同人女とそれ以外の違いって男性陣には良く分からないし、
同人女狙いましょう、って企画書書いたら多分即ハネられる、とも。
やるんだったらデザインの女の子に企画書いて貰わないとならん
だろうし、会社のイメージも落しそうなんでまずやらん、そうな。

29 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/12/25(月) 16:20
>>20
葉ーレ無美ーとについても「ホモ好き女狙いだけで成り立っている
作品」呼ばわりは同人女の影響力(購買力?)を過大評価している
と思う。あまりにも。
かんべんしてくれ…。少年読者の支持なしで連載が続くはずがない。

あとこれは20さんへのレスじゃないけど、原作にホモキャラ登場=作
者やおい同人を公認・奨励、作品全体やおい狙い☆…みたいに
思い込んじゃう人、ちょっと待って欲しーよ。

やおい同人やってる当人たちだってカップリングその他、けっこう好
みはうるさいハズ。逆カプはぜったいイヤ!なんてのも珍しくないでしょ。
自分の作品にホモテイストを入れるのが好きな原作者だって、他人に
勝手に書かれるのはイヤかもしれない。
つーかそれで普通と思う。
ファン活動の側面もあるんではっきり禁止するのはイタイと思うけども。

…以上、ホントーにやおい公認とか思い込んじゃって原作側に同人送
りつけた子を何人も知ってるんで、つい長文。
やおい同人は日陰者でいいじゃん。

30 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/12/25(月) 16:21
>>28
文章がいまいち分からんが、たしかに「女性層ねらい」と
「同人女層ねらい」って区別しにくいのかも。


31 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/12/25(月) 16:22
でもなー、
「見栄えの良いオスキャラ沢山出しときゃとりあえず女(同人に限らず)に受ける」
て安直に思っている男の製作者は多そう。
キャラ先行のクソゲー多いし。

32 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/12/25(月) 16:51
「オタ女狙い」がすべてという作品
→ヴァ椅子・率仰M

本来のターゲットにも支持されているが、更なるファン層の拡大のために
制作側が、美形好き女性ややおい好き女性向の要素を付け加える
→葉ーれ無備ー徒、科面ライダー空賀、振替えれば奴がいる

狙ってないのに、少年・青年キャラがわんさか活躍しているので
勝手に同人ファンがつく
→キャプ天翼、巣羅無断区、椀ぴー巣

って事?

33 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/12/25(月) 16:55
>>30
同人女に限らず実社会でもホモ好きな女は多いらしいと聞いた。
だから「同人女狙い」=「女性層狙い」は同じなのかもしれん。
実は違うと思ってるのはオタクと同人屋だけだったりしたら・・・寒いな。

34 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/12/25(月) 16:59
そうそう、コミケに行くほどでもないけど
潜在的に美形男同士のホモは好きという女は結構いると思う。

35 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/12/25(月) 17:05
尾崎三並の絶愛も同人とは無関係な女の子・オネーサン層にも馬鹿売れしたしね。

36 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/12/25(月) 17:14
男がヲタや同人じゃなくてもエロが好きなのと一緒なのでは。

37 :駄作 村田和美(わかる奴だけ笑え):2000/12/25(月) 20:16
クウガか・・・
村田和美が出てるってんで一度見た事があるが、
今時の同人女というか、昔ジュネとかアランとか耽読していた
お姉様方が好きそうな感じだと思った。
確かにあのやをい臭さは意図的なものだと感じた。
同じやをい人気ドラマでも、踊る大走査線は普通に見れたしなあ。

38 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/12/25(月) 20:26
クウガ面白いやん。
ヤマアラシ怪人をボコボコにする回は実によかった。

39 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/12/25(月) 20:30
>>30
自分の古い友人で、体育会系でどう見てもオタクとは程遠い娘がいるけど、
昔放送してたホモホモドラマ「同級生」は見てたと言ってた。
びっくりして、あんたでもそんなの見るの?と聞いたら
「やっぱり同性愛とか興味あるもん。ちょっとだけ」とテレ笑いしていた。
潜在的に女はホモに興味あるらしい。(嫌いな人もいるけど)
遠いとこからこわごわ覗く、という程度だと思うけど。

40 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/12/25(月) 20:31
39。「同級生」じゃなくて「同窓会」でした。
逝って来る…

41 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/12/25(月) 20:38
ソツエムや倍酢のような
実際に制作者サイドが同人女を狙った作品は
思ったよりも多くない、ということですな。
一般男性や、小学生男子に受ける作品を作ったら
なぜか、同人女にも受けてしまった…という所だろうか。

実際、いかにも制作者側が同人女を狙ってつくったであろう少年漫画やゲームは
実際の同人女の中でも「●●のパクリじゃん」「萌えない」「駄作」と叩かれて
低年齢同人女と幼稚同人女にだけにウケる、斜陽ジャンルになりますね。

42 :どーでもいいことだが。:2000/12/25(月) 20:42
>>39
なんだかエロゲー的間違いだね。

43 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/12/25(月) 20:48
1の振り奴や仮面ライダー食う賀とかは、
まず前提として、作品自体がきちんと作られているから子供や一般視聴者など、本来のターゲット層にも
受け入れられているが、一方で制作サイドが故意に一般・同人女性に受けるようなあざとい演出もしている
一面もあるので、
>一般男性や、小学生男子に受ける作品を作ったら
>なぜか、同人女にも受けてしまった…という所だろうか。
という例には当てはまらない。
ゲーム系やワンピースやドラゴンボールやスラダン、踊る大走査線ならこの例に当てはまると思うが。



44 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/12/25(月) 20:55
>>39
話題とちょっとズレるかも知れないけど
「風と共に去りぬ」だったかと思うけど、たしか
「良家の子女は皆、実は自分達と縁のない階級である娼婦達にすごい好奇心を持っている」
みたいな記述があった。
そういう感じなのかも知れませんねえ。

45 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/12/25(月) 20:59
>>44
あったあった。風トモだ。
すごく軽蔑してるくせに、自分の旦那が酒場女のとこ行ったと知ると、
「ねえねえ、どんな所だったの?」とか聞いてたおばはんが出てきた。

46 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/12/25(月) 21:28
初めて「これって狙ってる?」と思った作品は
朱羅戸・・・古すぎ?

47 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/12/25(月) 21:39
最初は本来のターゲット層である、一般男性や子供向けに
作っていたのに、連載が進んだり、続編が出ると
ロコツな同人女ウケを入れるようになってきて
硬派なファンに三行半を突きつけられるようになった作品も多いと思う。

マガジソ系の中で、絵が比較的綺麗な少年漫画
ポップソ、減衰外伝、目が点など…

48 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/12/25(月) 21:53
同人女狙いの演出・キャラデザ・設定に全てを頼った作品…ソツエム・ヴァイス

視聴者や読者層拡大のためパンピや同人女狙いの演出もあるが、それだけに頼ることなく
制作された作品…振り奴・クウガ

一般男性や、小学生男子に受ける作品を作ったら
なぜか、同人女にも受けてしまった作品…キャプ翼・DRAGONBALL・スラムダンク・ワンピース・踊る大走査線

に加えて、47さんの言うような、最初は非「同人狙い」作品が途中で路線変更というパターンもあるのですね。

49 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/12/25(月) 21:57
内容やキャラを見て、すっごい普通の話だ〜
と思っていても見ている最中にどこかしら萌えポイント
(あからさまじゃなくて。自分の中で、ほんの一瞬程度の)
を探すのが癖。・・・「萌え」というのが同人的
解釈になっている所がアレですが

明らかに狙ったのは基本的に嫌いだけど
ホモとか関係無しにくだらなすぎて以外と笑える、面白かったと
未だに思える作品はある>シャン是・G癌ダム
無理してホモ路線にするのは元々嫌だ・・・ノーマルで萌えるポイントも
作ってほしいなぁ

50 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/12/25(月) 22:04
「これは同人受けを狙っている!」という批判は
10年以上前は全くの的はずれだったけど、
今は、プロのゲームデザイナーや
キャラデザイナーや漫画家や作家が、同人好きなことが多いので、
狙ってたり、狙わなくても天然で、同人者に喜ばれるネタを
入れてしまうことは結構あるんだろうな〜。

数年前、キャプ唾の作者や、スラ談の作者が
自分の漫画のホモ同人誌の存在に怒り狂った話を聞いた。
数年後、流浪に検診の作者や、放心の作者が
自分の漫画の同人誌の存在を喜んでいたり、読者に送ってきてくれる
のを嬉しいということをコミックスに書いていて
「時代は変わった…」と思ったものだよ。

51 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/12/25(月) 22:09
あからさまに狙った作品でも、キャラクターにはまってると
ついついその手に乗っかってキャーキャー騒いでしまう。
逆にキャラがどうでもいいと
「け、狙いやがってミエミエなんだよーバカヤロ」と萎える。
現金な自分。

52 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/12/25(月) 22:13
天然じゃなくて、自分が同人の世界を知ってるから戦略的に
同人女受けするネタを取り入れるんじゃないか?
一般人にもオタクにもどちらにも支持されて売れた方が得だし。

昔はともかく今のご時世、同人を知らない男性でも、世間の女性には綺麗な男同士のホモが
人気があることは知ってる場合が多い。


53 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/12/25(月) 22:13
自分も>>51と同じだー(笑
どうでもいいほうの悪口「どうせやおい狙いでやってるんでしょ。さいて〜」とか
言いまくってるよ・・・どっちがさいて〜なんだか。

54 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/12/25(月) 22:22
狙っているのが最初に解ってしまった為に
冷めた作品も幾つかある
でもそういうのは「最初から狙ってたしー」
と思って笑って読めるかな

逆に、別路線でウケている事が解って
そっち系に走られると
「そっちに行っちゃうのね サヨナラ」
って気になる

55 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/12/25(月) 22:24
で、「あんたが今はまってる作品、すごい同人女狙いだよね」
って友達に指摘されると、
「あの作品のどこが同人女を狙ってるのよ!あんたが同人にどっぷりつかった脳だからそう見えるだけなのよ!」
って憤慨したりしてな。
熱が冷めてから、「そう言えばあの作品思いっきり狙ってたわ・・・」と我に返ったりして。

56 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/12/25(月) 22:26
「狙ってるだけの駄作」と理性ではわかっているのに
キャラのことを好きになってしまって、ハマって悔しかったことがあった。

「狙ってる要素もあるけど、傑作!」な作品に
思う存分ハマりたい。

57 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/12/25(月) 22:31
鼻夢で川惣増す実や本橋某は普通に楽しめるたのに、
ヤミ松だけは、あさましいぐらい狙っていて反吐が出る。
どんどん回を重ねるごとに調子に乗っていて、
それに乗るファンもいるんだなって、
感心してしまう。

58 :57:2000/12/25(月) 22:33
>楽しめるたのに、
現在と過去が入り交じり

59 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/12/25(月) 22:40
途中で方向転換されると物凄く辛いものがある。<受けねらい

60 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/12/25(月) 22:45
しかし、逆はないのだね・・・。
最初は受け狙い→同人路線切り捨て。
いっぺんぐらい見てみたいものだが。

61 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/12/25(月) 23:07
制作サイドの男達には、同人女の妄想など知らず、きよらかなままで
いてほしい。
そしてその清らかな心で、男と男の友情を熱く描いてほしい。

62 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/12/26(火) 03:14
そーいやばいすにも分かってても填ったんだ……。分かってたんだけどさあ!

63 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/12/26(火) 07:44
でも、女向けはまだ平和だよなー。こーゆー論議が成り立つ分だけ、
まだ余裕があるっつーかよー。
男向けだと「ヲタ狙い」ってのがマンガやアニメやゲームのジャンルとして
かなり大きな部分を占めていて、そーゆーのを排除してったら
業界規模が半分とかになりかねないもんなー。

64 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/12/26(火) 08:58
>>63 確かに。
同人男狙いの作品は、同人女狙いの作品がほほえましく思えるほど
あまりにもたくさん数がありすぎて、叩く気もおきない。

と、いうか、シェアとして完全に確立されているので
オタ男狙い作品を叩いた側のほうが「ハァ?゚Д゜」
「何今更?」「アホ?」呼ばわりになってしまう。

65 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/12/26(火) 09:16
明らかに同人狙いなんだろうけど、ストーリーが破綻しているので
ギャグとして楽しめてしまう<ヲヲヴァリマサミ監督&キャラデザ作品全部

66 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/12/26(火) 09:34
ミエミエの同人男狙いで、叩くのもバカバカしい作家といえば
垢ほりさとルと垢松県。

67 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/12/26(火) 09:48
ぽりりんには激しく同意>>65
同人男の人も結構飽きてきてるのではないかと思うんだけど。
どの作品もワンパターンでつまらない。

68 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/12/26(火) 10:22
>>57
好きで「やおい」を描いてるのとそうでないのの
違いではないでしょうか。
病み待つ読んだことがないのでわかりませんが。

69 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/12/26(火) 10:26
女性向け同人受けを狙って何が悪い。
ターゲットを絞るのは常識。男性向けで当り前に行われてることが
女性向けだと疑問視されるのも妙だね。

70 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/12/26(火) 10:29
あまりにクソすぎて、叩くほうが馬鹿に見えてしまう
(そんなにイヤなら見なきゃいいわけだし)
オタ狙いの、クソ漫画やクソアニメやクソゲームは確かに存在する。
そしてそういう作品についてるファンは、批判を受け付けなくて
キャラ萌えだけしている、クソだ。

71 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/12/26(火) 10:37
女性同人ウケ=ホモ・ボーイズラブテイスト混入
は、女でも抵抗のある人がいるし、
男は激しく拒否反応が起こるんだろう。(ヤオイ=肛門性交だし)
そして、無視・放置できないで叩いてしまう人がいるんだね。

男性同人ウケ=ロリ、メイド、妹、アンドロイドテイスト混入
に関しては、抵抗があるとか無いとかより、そもそも
私にとっては「別世界」だから、叩く(=話題にする)
気がないのが正直な所。

72 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/12/26(火) 10:48
>>69
女性向を意識したせいで、よかった作品がダメになることがまま
あるから叩かれるのではないでしょうか。
メガテンしかり、減衰しかり、SNK作品しかり。
男性向け作品の場合、最初からターゲットを絞ってたんであって
路線変更で作品がダメになったケースはあまりないみたいですし。

73 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/12/26(火) 10:57
>>72さん
なるほど。(私は69さんじゃないけど)
最初からオタ向けに作られた作品なら、興味ない人は見なきゃいいけど
途中からオタ向けに路線変更された作品は、オタじゃない人には
耐えられない作品になりますものね。
(私にもあります。最初は好きだったのに…、みたいな)

74 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/12/26(火) 11:10
炉澪はヤオイ受け狙ってたと、スタッフが本のインタビューで言ってた。
でも、普通にできのよい名劇らしい作品だった。

75 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/12/26(火) 11:12
ホモやレズやロリやショタは狙っててもかまわない。
同人受けを狙わないでほしい。
同窓会はホモを狙っただけで、同人は眼中にないと思うぞ。
脚本家がホモが書きたかっただけ。
ぺル粗な2はあきらかに同人を狙っていていやん。
実らー寿や屋味の松栄は叩くだけの価値無し。

76 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/12/26(火) 11:28
狙ってもいいんじゃないの。狙って売れるもんならね。
でも、ほとんどの駄作が相手にされてないし。
なんか駄作叩きって、エロロリに対して「嫌いな人に配慮して遠慮して下さい!」って
未だにコミケカタログに苦情送ってよこすおば厨みたいだぞ。
ダメなもんは見なきゃいいだけ。金なんか出すかい。

77 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/12/26(火) 11:32
●結論●
ある種の層のウケを狙ってもいい。
ターゲットを絞るのはマーケティングの方法として正しい。
但し、狙ったことによって、叩く価値すらない「駄作」になり
結局ファンを大幅に減らしている作品が多いことも事実。

78 :常に置いていかれるユーザーより:2000/12/26(火) 11:45
つか、路線変更系はどの層に一番受けているのかをもっとちゃんと
マーケティングして欲しいよ・・・。
あと、基本的に「二兎を追う者は一兎も得ず」なことをいい加減理解して。
特にゲームメーカーは・・・微妙にズレてるから・・・!
花札屋は正しいようだが。

79 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/12/26(火) 11:54
同人女狙い作品の場合はまだ競合相手が少ないから「とりあえずホモっときゃ
売れるだろ」と甘く見てる作り手も多いようですが、それだけがウリの作品は
自然に淘汰されていくでしょうね。
ペルや元帥も同人女から見放されてくれれば、目を覚ましてFF9の
ように軌道修正してくれるかも…と期待してます。

80 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/12/26(火) 11:56
近年のミステリ小説では狙ってんのか?というのが
うじゃうじゃ。作家さんはそんなふうに思ってらっしゃらない
はず…と思ってたら志摩だと建築!!

ヤーメーテー

81 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/12/26(火) 11:56
確かに同人女狙いのゲームは作り込みが甘い…。

82 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/12/26(火) 11:57
途中からいきなり狙い出すのが一番マズい。
そして、何よりも作者自身がそれまで知らなかった同人の味を知り始める
のがとにかくマズい。

83 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/12/26(火) 12:01
狙ってる…というより、作者が「天然」でそーゆーのが大好きで
偶然狙ったようなことをしてしまう…ということもあると思うのだが
(クラムプのサイトの11月15日の日記、今日獄の
 サイン会での作家自ら持ちキャラのコスプレなど)
それすらもファンに親近感を持たせる為に狙ったことだったりして…。

84 :声の出演:名無しさん:2000/12/26(火) 12:02
>>炉澪はヤオイ受け狙ってたと、スタッフが本のインタビューで言ってた。
「ジョルジョの蒼い空」の嶋田嬢ね。
逆に原作からキスシーン削ったりしてたな。でも面白かったよ。

逆にそのあとやった「るろ雲丹献身」のオリジナル担当は面白くなかったけど。
別に狙ってたわけじゃなさそうだったのに。

85 :どーでもいー:2000/12/26(火) 12:03
狙ってんのに見事に空振りは見ててちょっと
いたたまれなかったりする(笑)
最近だと某ジャンポで、昔妖怪退治教師ものやってた
某コンビの描くマジシャンもの。せつねー(ワラ

86 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/12/26(火) 12:05
このスレ、1が最初にあげた作品名は喰う蛾とフリヤツだけど
「作り手側が同人女ウケを狙った作品ってどうよ?」ってタイトルじゃないから、
同人男ウケねらいも話題にしていいはずだが
同人男ウケねらいのアニメ・ゲーム・漫画は「当たり前」すぎて
話題にしようがないなぁ。

87 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/12/26(火) 12:06
>>82
トルー△゜ーも修羅斗も途中から狙ったハズだが、
修羅斗に関しては「ホンマに途中からか?!」と思わなくもない。

88 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/12/26(火) 12:13
>>86
赤木公イ健の愛とまは好きだったが、らぶ雛は許せない。微妙微妙。

89 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/12/26(火) 12:15
流ーパーは途中から明らかにヘンになったのがわかるんだが、
修羅とってそんなに狙ってたかどうか記憶が曖昧だ・・・。
外国原画ショックで記憶が改ざんされたのか、はたまた
垢彫サトルテイストびしばしなCDドラマのせいなのか。ムムム。

90 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/12/26(火) 12:17
>>86
同人男狙いは、マーケティングが手馴れてるから売れる。
すでに歴史とキャリアがあるから。
そんなジャンルで売れないモノ作っちまうヤツらは、虫以下の邸脳だろう。
それに引き換え同人女狙いは、作り手側にキャリアがなくて、
甘い読みや勘違い読みで、ヘンなもん作っちまって、ターゲットにもソッポ向かれる。
たまたま当たったモノが、ここで名前挙がったりするけど。
って感じに、ジャンルの質に差があるのではないかな。

同人女狙ってんなら、ホントに萌えるもの作って見せてくれよって感じ。
「狙いが見えると萎える」という同人女独特の性質を未だに解ってない気が。

91 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/12/26(火) 12:18
某南米転生アニメは打ち切りではあったが、
無理心中して果てたところに制作サイドの
よくわからん心意気を感じた。
監督女史は病み沫でまた監督してるみたいだね。

92 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/12/26(火) 12:19
>狙ってる…というより、作者が「天然」でそーゆーのが大好きで
>偶然狙ったようなことをしてしまう…ということもあると思うのだが

京極センセイは例外中の例外として、今時そんなのんきな作り手いないって。
ロミオも振り奴もクウガも戦略。


93 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/12/26(火) 12:23
鍬腹身砂センセイは?
天然というよりは、天然ホモスキー?
5、5巻でサヨウナラしました、鏡呪。

94 :ななし6/17:2000/12/26(火) 12:25
>>90
男性向けのばやいエロ出身のくせに素知らぬ顔して一般誌で描いてると

「ケッ!!」

と思う。
あとエロ卒業しますっていっといて再入学してくるのは恥ずかしい。

95 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/12/26(火) 12:27
「同人女は狙いがばれると萎える」
↑確かに作り手側&金・企画を出す側(男性が多いからだろうが)は、
 コレが全くわかってないね。

そして、駄作を作ってしまう。

96 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/12/26(火) 12:29
>>94
なんだか知らんがムチャクチャ言うなぁ、あんた。

97 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/12/26(火) 12:31
つまり制作側は同人女はあえてターゲットにしない方がいいわけだ。
見え透いた萎え作品ではなく、従来通りの真面目な作品作ってくれ。

98 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/12/26(火) 12:34
>>95
逆に、製作者の大切なポストに女が居ると、時分の萌え要素に入り込み
過ぎてヤバイ作品になるケースもあるけどね。

99 :ななし6/17:2000/12/26(火) 12:34
>>96
オトコゴゴロってもんよ。

100 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/12/26(火) 12:36
減衰のストーリーを作った作者の村●さんは、
女キャラはだいたいみんな好きで愛があったが、
男キャラは、微区徹には作者自身の漢の理想像が入っていて愛があったが
不利っ久には全く愛がなく、「コイツを不幸にしてやれ」と
思いながらシナリオを書いていたそうだ。

しかし、不利っ区の女性人気が高かった為、2では女性ファンの為に
不利っ区の扱いを良くしたとか…。

もしかして、男の作者の方は、「アンチ同人女」「同人女は眼中に無い」
スタンスで作品を作ったほうが、男に普通に支持されて
同人女にも萌える作品になるんではないのだろうか…と思った。

101 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/12/26(火) 12:48
 居にDが出てきていないのは何故?(藁)
あれの場合は、どう転んでもターゲットが同人
女性メインにはならないから受けているのかな?

102 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/12/26(火) 12:51
(レスチェック中…)よし、がいしゅつじゃないな!

美タライ潔がもう読めなくなった〜〜〜〜〜!!!
島だ掃除は同人狙いつーより同人女に騙されたクチなんだけどな…
誰だよ、島だにホモ同人誌送りつけたの……

103 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/12/26(火) 12:51
居にDは、何で同人女に人気あるのか、本気でわからない。
私は原作のしげのの絵に萎えて駄目だった。

104 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/12/26(火) 12:53
ベル競るクはハッキリホモで同人女人気もある割に、ホモ同人誌が比較的少ない。
そして「原作の世界観が確立しているため、別観点からの同人的シリアスがかきづらい」との声を良く聞く。
逆に同人を「作りたい」と思わせる作品は穴が多かったりもする。
原作の穴を自分の妄想で補完する感じだ。
だから、ぺらぺらなキャラ設定だけの話は妄想しやすい故に若いお嬢さん方に支持されやすいのではないかな。

105 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/12/26(火) 12:54
魔が人系列得意のヤンキー向けじゃないの?(笑)<意にD


106 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/12/26(火) 12:55
>>101
原作は兎も角、アニメ企画に関しては学習の成果なのかも。企画自体が。

107 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/12/26(火) 13:06
しげのと遊戯王の作者は天然だと思う。
でも絵からして受けつけられない。

108 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/12/26(火) 13:08
>>104
そいうこというと井之上雄比呼に怒られるぞ。
ただでさえ御不快なのに。

109 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/12/26(火) 13:09
同人女に人気があっても、絵が嫌いすぎて自分はハマれなかった
ジャンルって多いです。
キャプ唾、★屋、しげの、遊戯玉…

110 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/12/26(火) 13:12
>>105
ヤンキーはアニメ見ない。

111 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/12/26(火) 13:24
>>109
でもこの4作品は天然系だよね?

逆に90年代以降のビジュアル的に小奇麗な作品に故意に制作サイドが
狙ってるのが多いと思う。

112 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/12/26(火) 13:28
>>108某バスケマムガは、キャラ達の私生活を
ほとんど描かないという「穴」があった。
(もちろんそれは、作品的な作者の意図で、同人萌えとは本来関係ないが。)
そこが同人の付け入る隙だったのでは。
>>104の言うような完璧な設定とは逆に、
意図して書かかれない設定つーのも同人ツボの要素なのでは。

113 :むちこ:2000/12/26(火) 13:30
>>104さん
>だから、ぺらぺらなキャラ設定だけの話は妄想しやすい故に若いお嬢さん方に支持されやすいのではないかな。
格ゲー同人のウケる理由はそこにあるにゅ

114 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/12/26(火) 13:33
全くだ>>104-113
この板に「原作への感謝」というスレッドがあったけど
原作がカンペキだったら、同人誌なんて作らないで
原作萌えだけしてればいいんだよな〜。
キャラや設定は大好きなのに、原作の「一部」に不満があるから
同人誌にしたくなるんだよな〜。

115 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/12/26(火) 13:48
どうでもいいけどさぁ、もういいかげん
「同人女」=「ホモ好き女性」や、「同人男」=「エロ・ロリ好き男性」って
くくるのやめよーや・・・。
同人やってなくてもホモ好き女性」や「エロ・ロリ好き男性」はいるし、
同人やってても嫌いな人もいるんだからさぁ・・・。

ただ「同人にされやすい作品」ってことなら>>104のいうように穴の多い作品や、
スポーツ物など一角度から見た部分を描いたもので描かれていない部分の多い
作品(作品的な穴ではない穴がある)は、同人の描き甲斐があるんではないかと
思われます。

116 :115:2000/12/26(火) 13:53
あー、>>112と同じこと書いちゃった。
>>113 同感。そのとおり。格ゲーは設定の方がオマケだったからね、もともと。

117 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/12/26(火) 15:28
狙ったのかそうでないのかしらんが、
原作に「見えない同人予防線」がはられていると逆にすごいなあと思う。
この場合、年齢制限ありの同人という意味だが。
隙だらけのようで、実はそうでないという。
こういうのは普通にハマって抜けられなくなる(笑)

104さんの話に似てますね。

118 :名無しさん@食べ過ぎでお腹壊すなよ。:2000/12/26(火) 15:36
>>87
>>89
何かの本に書いてあったけどルーパーに関しては、タカラのルーパー関係者は
当時
「ガーターを通り越して、隣のレーンでストライクしたような感じだった」
と漏らしていたらしいです。
それほどまでに「作品人気」と「おもちゃの売れ行き」が一致していなかった
と言う事なんだろうか・・・。
リアルタイムで作品(当初)のメインターゲットだった自分は気付かなかったが

119 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/12/26(火) 15:37
振り奴…93年の作品なんだが…当時からホモスキー女性を
狙うような視点があったんだろうか。
あまりにも男臭いドラマだから、不時TVがドラマ視聴者のメイン層にしている
F1が実際見てるのか、ってことで調査したってんならわかるんだが…。
少なくとも、脚本書いてる三谷氏にはそういう意図はないと思う。多分。

120 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/12/26(火) 15:50
ホモ好き同人女さんは自意識過剰ですな。

121 ::2000/12/26(火) 15:52
>>119
実際制作会社が狙って作った上に、部数が3ケタしかない
ほとんどミニコミ同然の弱小オタク雑誌に電話で問い合わせるくらいだから
ホモ好き女性狙いという戦略は当時から存在していたんじゃないの。
80年代中期まではそういうのはなかったと思うが。
アナザーカントリーヤモーリスが若い女性中心に大ヒットしたり、
セイントセイヤやキャプつばのホモ同人で人気爆発という現象が
同人以外のパンピーの人達にも知られてたし、尾崎南も一般誌で
コミケに行かない少女・女性層に馬鹿受けしていたということもあって
「美形キャラ同士のホモは女性に受ける」ってのが一般人の間でも
周知の事実となって言ったというか。

122 :名無しさん@食べ過ぎでお腹壊すなよ。:2000/12/26(火) 15:59
結局このスレの原点って
同人女向けに作った作品で当たった物が少ないから成り立つのね。

123 :119>1:2000/12/26(火) 16:05
その制作会社って凶テレ?
だったらわからなくもないけど…。

124 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/12/26(火) 16:06
>>118
タカラさまには「ご愁傷様でした」というより他ないです、はい

125 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/12/26(火) 16:25
案じぇは?公営がこのために若いおなごを雇って作らせたゲームで
こんなに長生きだぞ。

126 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/12/26(火) 16:27
お話しにあまりにぴったりの作家を知っています・・・。
全100巻の正統派ヒロイック・ファンタジーが
作者の同人開眼ホモ熱でヤオヤオ・ファンタジーに・・・。

あんなに小説道場で同人を出版ごっこと諌めていらっした
先生はどこに・・・?

127 :名無しさん@食べ過ぎでお腹壊すなよ。:2000/12/26(火) 16:38
>>125
案ジェは例外中の例外・・・とはいえ、エポックメーキングな作品にしては
売上本数が余りにも少ないらしい
普通エポックメーキングなゲームと言えばこれくらいは売れるだろ?って数の
10分の1も逝ってない

128 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/12/26(火) 16:39
某ヤオヤオファンタジーは
同人受けを狙ったわけじゃなくて
かってに同人以下に成り下がったんじゃないかと…。
同人女にも今のナリ姫サーガは気持ち悪くて読めません

129 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/12/26(火) 16:40
>>126
高口サト墨くらいはっきりと「ごめん同人っておもしろかった
のね、ちょっとバカにしてたよ」とせめて言ってくれたら
もにょらずに済んだのに(笑)>くりももせんせー(笑)。

130 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/12/26(火) 18:28
タカグチさとす身は元々同人出身でしょう

131 :>129:2000/12/26(火) 18:44
その自己批判ちょっと萌え。
栗桃せんせいはなんて自己批判したのか気になるニャ。

132 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/12/26(火) 18:54
>>127
オリジナルが日電の子会社謹製のマイナーなハードだからねぇ。
しかし、柳の下にどぜうが一匹もいないのに「エポックメーキング」とまで言っていいのか?

133 :名無しさん@食べ過ぎでお腹壊すなよ。:2000/12/26(火) 19:15
>>132
いや、案ジェの真のオリジナルはSFC版である。ちょうどSFC全盛期だった
あの時でさえも初週1万本と言う散々な物だったらしいが・・・。

134 :コンバット名無し:2000/12/27(水) 03:17
ageとくか

135 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/12/27(水) 03:22
>>131
http://www20.tok2.com/home/panko/
あなたの想像を絶するクリモトがここに。

136 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/12/27(水) 03:28
案じぇはゲーム自体じゃなくて
キャラグッズだのCDだので儲けてるのでは・・?

137 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/12/27(水) 06:21
しかしここは男尊女卑的な意見が多いなあ。
ファンに女の割合が増えたってだけで、ろくなファンがつかない、質が下がったと
騒ぐ男共も時々見るけど、ちょっと違う気がする。

実際に女性向けで狙った作品がヒットしないのって、制作サイドに女が少なすぎる
からじゃないのかな。または、狙っとけばOKだろう、と女性ユーザーを舐めてる
から他の部分で手抜きをし、結局駄作になってしまう。
女相手だって根元ができた話じゃなければ大ヒットしないってば。

138 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/12/27(水) 06:25
ゲームはもともと、殆どが男性向けに作られているのであのようなヒロインだったり
話だったりしますからね。
お陰で日本のゲームはアメリカの女性が嫌うらしい(と言っても一部だが)
かといってもやおい萌えでも駄目みたいだ

139 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/12/27(水) 06:31
私もリアル厨房の頃、初めての同人通販を申し込むとき、
む印の便箋(というよりノートパッド)に黒のボールペンで
浮かれ気分満載♪★な手紙を出した事があります......
(その方のペーパーには通販方法が詳しく分かりやすく書いてあった為
通販そのものは支障ありませんでした)

そのお返事で「ノートパッドとかに手紙を書くのは失礼に当たるので、
(私は構いませんが)他の方にお手紙する時は気を付けて下さいね」
と親切丁寧に教えて下さって、「ハッッ!!シマッター!!」と気づいたのでした

この場合の心理としては
「私若いから大丈夫★」「初めてだから大丈夫★(許してくれるよね♪)」
といった所でしょうか…。あぁ

なんか分析じゃないですね・・・すみません

140 :139:2000/12/27(水) 06:32
誤爆です・・・しかもあげ すみません....(泣)

141 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/12/27(水) 06:37
女性キャラは男受けしないキャラってほとんどいないのに、
男性キャラで女受けするキャラが作られるとよく叩かれたり
しますよね。
なんか不思議だ。

142 :どーでもいいことだが。:2000/12/27(水) 06:44
ユーザーの量の差じゃないの?
今を見てではなくて、昔からそのメディアにどれだけ深く
関わって来た人たちの量>>141

143 :コンバット名無し:2000/12/27(水) 06:44
>141
言われてみればそうですねぇ。

144 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/12/27(水) 06:47
>>141
そういや、女性キャラや女性芸能人でかわいかったり美人じゃない
数ってものすごく少ないね。私もそれが当たり前と思ってたので、
今気づいたよ。
男性で美形じゃない人とかキャラってかなりいるのに。

145 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/12/27(水) 06:49
このまま行くと女性蔑視糾弾スレになりそうな予感。ブルブル…

146 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/12/27(水) 06:51
蔑視なら多少糾弾されてもいいだろ(笑)
あまりスレ意義から外れてもいないと思う。
つーか興味深い。

147 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/12/27(水) 06:52
>>作家名・サークル名には当て字・伏せ字を奨励します。
>>スレッドの題名でも普通の書き込みでも同様です。

結構アイタタな人多いよ。ココ。

148 :コンバット名無し:2000/12/27(水) 06:54
>142
量もだけど、関わっている人の質も有ると思う・・・
どこも真面目に女受けするマーケティングに関してやらないし、ノウハウの蓄積が
すぐに消えてしまうのにも問題があるように思う。
(公営のルビパみたいなのは例外中の例外。問題があるやもしれぬが組織としての蓄積はある)
男性向けの場合だと絵的流行りを取り入れながらどうしたら良いかという
絶対の方程式めいた物が出来上がりつつあるけど、まだそれが
「女受けする男性キャラの作り方」に関しては出来上がっていないじゃない。

149 :どーでもいいことだが。:2000/12/27(水) 06:58
やはりブサイク=マイナスって面があるからでは?>>144
テレビのむこうのドラマのヒロインが奇麗だからこそ、憧れるのであって
(ドラマなんかは起こりそうで起こらない世界だから、空想を仮定しているしね)
普段出てくるようなブサ女ばかりだったら、別の意味で勇気づける事はできても
視聴者に夢を見せる事は出来ないと思う。

でも女性キャラになぜブサイクが少ないかは、また別の話。だって男の欲望の
塊なんですし。

150 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/12/27(水) 07:03
>>148
それに、女性向の方が女性、と言う広いターゲット全てに当てる事も
辛いですしね。男以上に個々の好みが別れていて、それにすべて当てはまる
様なキャラクターを作る事も難しいですし。
案外、自然に作り上げた匂わせないキャラの方がウケてしまうのも、
空振りしている良い見本なのでしょうか。

151 :148:2000/12/27(水) 07:06
後もう一つ・・・
男性の場合(自分も男だが)、「あざとさへのキャパ」が比較的女性より多いんだよね。
大体「狙い過ぎなのは解っちゃいるけどさ〜いいもんはいいよな〜」で終わりだし
結局はまってしまうわけなんですよ。

152 :コンバット名無し:2000/12/27(水) 07:16
>>150
鋭いところを突きますね。
「最小公倍数(男性の場合はこっちが難しい)」はつきとめやすくても
「最大公約数」は探しづらいと言うことですね。
今出てる女性向けゲームのほぼ全てが「最小公倍数」的作りに思えますし
考えれば考えるほど泥沼化して来そう

153 :コンバット名無し:2000/12/27(水) 07:27
テレビで知ったことなんだが女性向け恋愛小説「ハーレクインロマンス」の
米ハーレクイン社はアンケート葉書やDM、契約店の調査に書かれた答えを集計、
ン百と言う項目をコンピュータに記録し関連づけまで順位つけて割り出された
結果を基に厳しい指示を作家に出すらしい。

それもリアルタイムで

始めはうへ〜と思ったが、今このスレ見てるとそんなことを思いだしてしまった。
それほどまでに女性向け市場というのは不安定だと言うことか

154 :コンバット名無し:2000/12/27(水) 07:34
>>149
男女両方共に受ける女性キャラというのは結構居るかも

155 :144:2000/12/27(水) 07:44
>>149
あー…男性と女性による女性キャラの受け入れじゃなくて、
>>141さんを受けて
女性による女性キャラの受け入れと、男性による男性キャラの
受け入れを比較したつもりだったんですけど。


156 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/12/27(水) 07:44
露骨な同人受け狙いというと、サンライズだよね。
あそこはオリジナルの0079の癌ダム以外、今はアニメっていう
アニメが、みな同人(も)狙いの、中途半端なエッセンス入れてる。
ガラ先なんか、どれで双方に総スカン食らって、大失敗したし。

157 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/12/27(水) 07:47
ガサラキだと思うのだが>>156

158 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/12/27(水) 07:49
個人的な意見ですが、やおい萌えするものって、もちろんそれ以外の
ストーリーやゲーム、作品としてのファンでもあるのですが、しかし
自分にとってのベスト作品ではないですね。>>142

159 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/12/27(水) 09:46
>女性芸能人でかわいかったり美人じゃない数ってものすごく少ないね。
おはようガールズ。ジョンソンとか姐さんとかアレな率が結構高い。

160 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/12/27(水) 15:39
>>159

ツん区いわく、オーディションでわざと可愛くない子ばかり選んだそうです。
親近感を持たせるためらしい。

161 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/12/27(水) 17:49

>>1
1月から始まる「ロケットボーイズ」もそうですか。

162 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/12/27(水) 20:35
>>159
それぐらいしか例が思い浮かばないね
あとpin子とか?

163 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/12/28(木) 02:16
>http://www20.tok2.com/home/panko/
>あなたの想像を絶するクリモトがここに。

読んだけど意味がよくわかりませんでした。
PAN子とやらの文章は解るのだが…。
私はヤオイのために闘うって?栗が?なぜにー!?
先生どこか、脳とか大丈夫なのか。



164 :どーでもいいことだが。:2000/12/28(木) 02:43
>>163
ずねという雑誌を支えてきたのは自分だとか、そのへんが根拠らしいyo....
詳しくはライトノベル板あたりへどーぞ。脳は多分大丈夫じゃないでしょう。

165 :名無しさん@食べ過ぎは肥満の元だぜ。:2001/01/05(金) 03:09
消えかかると困るのでage

166 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/05(金) 21:07
>>119
やおい好き女性ねらいというのは昔からあったらしい。
「変」描いてたオクヒロヤも、デビュー前のヤマモトナオキのアシスタント時代、
山本と「女の子に人気が出るにはホモ・美少年の漫画を描くしかない」と話し合ったと自ら言ってた。

167 :転載:2001/01/06(土) 06:55


737 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。投稿日:2001/01/05(金) 21:38
>列号は予期せずに人気がでたようだが、
>デジ喪素は最初から計算してつくられてるね。製作者が嫌い。

同意。
露骨にショタ同人者(ノーマルカップル萌えとホモ萌えの両方)狙い。

168 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/06(土) 12:57
明日と路球団の美形キャラシャワーシーン、ヌード、ホモ臭いシーンも
女の子に人気があるから取り入れたと作者がインタビューで語ってた。

169 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/06(土) 13:11
デジの”ジョグレス進化”はどうよ。
最初みた時「うわ〜、やおい進化だ〜!」と叫んでしまったが。

170 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/06(土) 13:14
でもさー基本的に『女ァ!こーゆーのどーせ好きなんだろ?』って作り手側の
意識って、特に男女間の感覚のズレとかも絡めて寒いの多いよ。
田舎の小学生は騙せるかしれんが。


171 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/06(土) 13:18
うん、ほんとにヤオイ好きで描いてるのと、「これでいい?」って
の、わかる時あるよね、違いが。
寒いよ。

172 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/06(土) 13:23
>>167
泥臭い感じの絵柄の作品(劣アンド碁ー)は天然(狙って制作されたわけではないが
少年や若い男キャラが多いのでたまたま同人人気が出るタイプ)
ある程度洗練された小奇麗な感じの絵柄(デジモソ)は本来のターゲット以外の層(同人女性)
狙いも当て込んでいる、ような気がする。


173 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/06(土) 13:25
菊池非出湯期 の本確か魔界年のマップ本でほとんどの作品
解説に「この○○は女性うけするように書きました」のオンパレードです

174 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/06(土) 13:30
>>173
あ・それ知ってます。
その本を読んで菊池ファンだった友達が凄くショックを受けてました。

175 :で、でも:2001/01/06(土) 13:31
菊池さんの本って……バオレンス&エロなんじゃ…ないの???


176 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/06(土) 13:35
ホモもレズもソドミーもわかるのですが、
ヤオイは面白半分のパロディ・当事者でもない少女達を喜ばす
だけの駄作・興味本位で上滑りのエロ描写目的の稚作群、
という気がしてなりません。
良質の作品も中にはあるのでしょうが。
昔、お父さん達が娘にイヤがられながらコッソリ読んで
いた男女間のソレがメインの話とどこが違うのですか?

177 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/06(土) 13:36
>>175
友人からの話しか聞いてないのですが
作者本人もバイオレンス&エロなのに女性に受けて?
だったらしいですが、それから女性受けを意識したとかしないとか・・・
キャラクターを作るときは意識したとか書いてあったみたいです。

178 :13:2001/01/06(土) 13:40
あえて狙ってないというか、ヤオイなんてあるのかよー!と作り手が
驚いちゃうような現場の作品に転びがちな自分としては、なんか興味
深いなこのスレ。


179 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/06(土) 15:15
最近はほとんどの作品がそうだけど(うーん)
特にコロコロやボンボンに載ってるようなタイプの作品のアニメって
同人狙いが多い気がする…。
今度、いまコロコロにのってる
ベイブレードっておもちゃの漫画のアニメがはじまるらしい。
余り有名じゃないから、
視聴率のためにも媚びることになるんじゃないかな。
そこんとこ今から楽しみ。

180 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/06(土) 15:21
179>そう?昔から変わってないと思うけど?ころ&ぼん
子供向けジャン。最近になって
同人女が集るからそう思うんじゃない??
小学生の頃から10年以上読んでるけど…

181 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/06(土) 15:52
じゃす学はいったいどの層を意識して作られたのか
非常に謎である。とくに燃えじゃす・・・。


182 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/06(土) 18:08
ヨーヨーの漫画は確実に狙ってたと思うが。>>180
80年代以前と比べて、あきらかに時代が変わった。

183 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/06(土) 18:12
「同人女のせいで評価を落としたアニメ」スレッドだってさ。ふろむアニメ板。


http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=anime&key=977979654

184 :少年漫画板より:2001/01/07(日) 02:06
あきらかに同人ねらいの漫画&漫画家
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ymag&key=978789180

185 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/07(日) 03:14
ゲームにも言えることではなくて?。
同人うけするゲームとゲーマーにうけるゲームって違うわね。
いいゲームなのに同人うけしなかったり、変なので同人うけたり
わけわからなくてよ。特に某大作RPGなんて良い例だわ。
それと減水とか・・ね

186 :どーでもいいことだが。:2001/01/07(日) 03:23
減水はゲーム自体は面白いと思うんだけど(外伝除く)。
結構夢中になって108人集めたけどな。


187 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/07(日) 03:48
飛翔の万金は??あれも最初は普通だったけど途中から
同人狙いが露骨になりすぎて萎えた。作者自らがコミケ来るようになっちゃなあ…

188 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/07(日) 03:58
狙ってるの分かってるけどさあ、好きなんだよしょうがないじゃん<菊血日出雪
昔は本当にバイオレンス&エロしか売りなかったけど、
最近は作品として良いもの書くようになったと思うけどなあ。
くりもも作品は嫌いだけど菊血が好きなのはやはり同人女狙いが「要素」程度であり
主となってないからかな。
あくまで私見によりsage。

189 :どーでもいいことだが。:2001/01/07(日) 04:04
気口日出雪に関しては、エロ好き男・暴力好き男をマーケットにして
売れ筋を書いていた作家が、矛盾しない範囲で新たなマーケットに
売り込めることに気づいて、ホモ好き女を意識するようになった、
というだけの話だと思うんだが。職人だよ、あの人は。
昔と変わらずこっちの方もきっちり楽しませてくれるんで、
俺的には文句ない。

190 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/07(日) 04:05
ナデシコおもしろかったなー

191 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/07(日) 04:11
マンキンはもう駄目。再生不可能。
アニメ化するんだってね。オタ女がいっぱい釣れるんじゃないかな?
おめでとう

192 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/07(日) 08:27
聞く千は昨日本屋にいく事があったので見てきた
うーん・・はっきりと公言したのがちょっともにょる。


193 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/07(日) 08:35
えにくすの陽ノス。
凄く好きなんだけど、同人ヤオイスキーを狙った作品、と言われても否定できない……(涙)。
そしてそんなのを狙わずにはいられないほど、今まで売れなかったのかと、また涙。
でも、面白い。今作も今までの作品も。自分的には凄く。

194 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/10(水) 13:53
狙っている・いない以前に、いかにも作者が
美形や美少年同士のやおい臭い関係が好きそうな漫画って萎え。
ジャンプの女性作家系とか、ハーレムビートとか。
少年日曜のミツタクもホモ好きって聞いたが。

195 :ゲームセンター名無し:2001/01/10(水) 14:29
食う牙観てないけど、兄メイトで下敷き
(ライダー時を取り込んだ「ヒーロー物」ではなく、
 変身前の人間時を取り込んだもの・・・)
売っているのを見た時にはさすがに引いたのぅ・・・

196 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/10(水) 14:37
食うがは話やキャラは好きだけど、時々出てくる
過剰演出には引きまくる。(「一生の不覚」シーンとか)
それのせいで最初逆に避けてたなー。
今は見出したら面白くなっちゃって見続けてるけど
相変わらず「こんな台詞男に対して言うかゴルァ!!」なシーンは
脚本家の胸ぐら掴み上げたくなるわい。

197 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/10(水) 15:20
レス読んだ。
ヤオイ向けってんで、凍京魔陣学怨が出て来ないのは何故?
ジャンル自体が廃れてるから?

あと、古い話を蒸し返して悪いんだが、女性キャラが美形ばっかなのは、
『描き易い』ってのもあるんじゃない?
地球外生命体までいかない、普通のブスってムズカシイ…描けねぇ…
特に描きたくもないけど。


198 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/10(水) 15:21
楽しいからいい…狙ってるほうが…

199 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/10(水) 16:40
>>197
同人誌の奥付に自宅住所載せれば、モデルがいっぱいやってくるよ。

200 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/10(水) 18:03
>>199
奴ら、『地球外生命体』でしょ(w

201 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/10(水) 18:23
大多数の人の所へはそんなにやってこないよ。
でも、一部の人のところへはめちゃくちゃやってくるよ。

202 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/10(水) 21:36
北斗の拳、男塾は狙ったのですか?

203 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/10(水) 21:45
男闘呼塾が野郎だらけなのは、単に作者が女性キャラが描けないだけ
って噂を聞いたことがあるけど…

204 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/10(水) 22:01
ギャグとして扱われる事を狙ったとか・・・。

205 :名無しさん@食べ過ぎでお腹壊すなよ。:2001/01/12(金) 15:25
>>204
当初は学園ギャグそのものだったような・・・

206 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/12(金) 15:35
>>203
でも天より高くでは女の裸がイパーイ出てくるね。
どちらにしろ、ウケ狙いとははるか遠いところにいる作家ではあるが>宮下あきら

207 :名無しさん@食べ過ぎでお腹壊すなよ。:2001/01/12(金) 22:30
男性向けだと、「狙ってるぜ!おい!!」とかツッコミ入れながらも萌えるから
目くじら立たないのに・・・やおいだと何でだろうねぇ。
ループするけど

208 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/12(金) 23:55
>>207
カモーン、やってくださいとばかりに足を全開されるよりも、
無防備にやおい色気があるのが同人女の萌えポイントなのです。


209 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/14(日) 03:49
>>187
満禁の作者は物ゾーン以前からコミケを知っている、オタク系の人間だと思うが。

210 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/14(日) 04:10
1で上げられているのにほとんど話題に上らない「振り奴」は、
はたしてそんなに同人女に受けていたのか?!疑問だ。
一般人にはかなり受けていたがな。

以前ここでもスレッドがあったが、常駐していたのは四人くらいだ。

211 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/14(日) 06:02
某コント番組のてる○いが苦手だ。。。

212 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/14(日) 09:19
食うが自体はそれなりに面白いと思うけど、
同人女狙いの演出が妙に古臭いし、わざとらしすぎる。
もっとさりげなくやって欲しい。

213 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/16(火) 13:51
>>208
やっぱりそんな感じ・・・なのか

214 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/20(土) 17:30
喰うが、同人女狙いとまではいわないけど、
全体的に中途半端。かっこいい感じを狙おう!って感じがかっこわるい……
と言ったら喰うがやってる友達がマジ憤慨した。とほほ。

215 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/21(日) 00:13
>214
>全体的に中途半端。かっこいい感じを狙おう!って感じがかっこわるい……

同感。
主役の5君はヒーローキャラとして結構良いと思うけど、
作品そのものがアレじゃあ…。(好きな人すまん)


216 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/22(月) 14:02
>>214
>同人女狙いとまではいわないけど

十分狙っています。
別にアンチでもファンでもないしどうでもいいが。

217 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/22(月) 14:05
>狙っている・いない以前に、いかにも作者が
>美形や美少年同士のやおい臭い関係が好きそうな漫画って萎え。
>ジャンプの女性作家系とか、ハーレムビートとか。
>少年日曜のミツタクもホモ好きって聞いたが。

同意。

218 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/22(月) 14:39
「こんなふうにホモ臭く見えるのは自分が汚れた世界の存在を
知ってしまったからだ。子供の頃のような純粋な心で見れば
きっとヨコシマには見えないはずだ!」
と信じて子供心に帰ったつもりで必死に目に映るモノを曲解して
自分を守ってきましたが、最近は疑問です。

なあ、もしかして子供心にもコレってやっぱりホモ臭くない?

219 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/23(火) 02:40
「振り奴」がそーいう層を意識していたとは知らなかった。
有名な話なんですかね、これ。

220 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/24(水) 16:40
age.

221 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/24(水) 22:28
>全体的に中途半端。かっこいい感じを狙おう!って感じがかっこわるい……

下の名前が『かおる』とかピアノとかですか?
まあたしかにチョーかっこわるですが、カッコワルはこれ以上カッコ悪くならない
つまり年月による風化に耐えますからゆるしてやってちゃぶだい。
…にしてもあのチョイス(カオル・ピアノ)はジュネ創刊時だよなー。



222 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/24(水) 23:58
「かおる」に趣味がピアノ…。知らなかった。それは確かに従ネ創刊時だ。


223 :どーでもいいことだが。:2001/01/26(金) 02:29
くうがもそうだけど、あぎとはどうよ。
三人のガキがいがみ合いながらライダーごっこ、一人は記憶喪失って・・。
一部同人女のみなさんは今から濡れ濡れなのと違いますか。

224 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/26(金) 02:34
食う蛾、私にはうれしい話だったよ。
ジャンルで苦手な人が一斉に流れてってくれたから(藁
受けが姫化するへぼんとか、オリキャラがワサワサ出てくる話とか
原作の女の子キャラを苛める話とかばかり書く人が一斉に!
どれほど清清しかった事か……!
そして結構それらがおば厨ばかりだったので、「ああ、古臭い
ジュネリーなお話なんだなー」としみじみ鑑賞しました。
あぎとも良いゴミ箱になってくれそうで良し!

225 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/26(金) 02:48
空賀だったらシャン是の方がいいなあ。あれも大概ヤオイ受け狙いなシーンは多かったけど。
食う蛾と反対に、かっこよくさせようってダサさがなくてよかったよ。
情けなさをさらけ出せるかっこよさ、みたいなのが溢れてたよ・・・。

226 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/26(金) 03:17
者ん是りおんもそうでしたが、特撮ってメインターゲットは誰?
って作品がおおいような気がします。
製作側が子供も親もオタクもついでにF1層もってよくばりすぎってゆーか
絞れてないとゆーか。

大体特撮映画って毎年毎年大作作られてるけどゼンゼン客はいってない。
もういいかげんバブル終わったって気づけよ映画会社。(むりっぽい)

227 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/26(金) 03:22
「寄るに抱かれて」というドラマを見ていた人がいるはず・・・・・
不二かなんかで、10時からやってた。
ストレート火餓死山糊油木に惚れてるホストの鷹島兄。
宿無しの火餓死山を丸め込んで同居し、
同じベットで寝て、〇万の超ビキニを脱ぐ。
煮詰まると、旧病院廃墟に監禁し、真鍮製(?)の鍵を窓の外に投げ、強姦を図る

当時厨房の私は、萌えまくり、友達に勧めまくった。どんなに暑く薦めても、
返事が返ってこないのが不思議だった。今なら分かる・・・

228 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/26(金) 03:24
しかし、斜ン是リオンが、我意ファードより人気があったってのが謎だぜ。

229 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/26(金) 03:33
>>227
最近全巻ビデオかりてきて見てしまいましたよ・・・それ。
寄〜るにだか〜れて〜♪と最近毎日口ずさんでます。

胴走界もですね・・・。

230 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/28(日) 23:44
アゲアゲ。


231 :名無し行進曲:2001/01/29(月) 19:39
鳴門ってやだ。キスシーンが狙ってる

232 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/30(火) 01:07
私は狙ってても奥浩也の「変」は面白かったと思います。
でも、みなさんが挙げたおもいっきし狙ってる作品はやっぱり
好きじゃないです。ホモ同人受けを狙ってるとしても、それが嫌味に
なってない作品はやっぱり受け入れられるのでは。「とりあえずホモ描いとけば受ける」
と読者を軽く見てるのはやっぱりわかります。それを思わない、もしくは思ってても
作品中には出さない、というのが作者の力量なんだと思うのですが。

233 :名無しさん:2001/01/30(火) 16:32
>>228
あれは音楽番組のミニドラマっぽい雰囲気を楽しむための番組何で
オリジナリティ出せただけでも成功でしょ。
あの感じは滅多に出せない。

234 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/02/02(金) 19:06
age

235 :どーでもいいことだが。:2001/02/02(金) 20:15
夜に抱かれてはニッテレ水曜10時。
多貸間兄と岩下志摩と東山

236 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/02/02(金) 20:32
フレッツだからってーーーーーー
電気代はかかるんだぜーーーーーーーーーーー
まめに切ろう!

237 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/02/02(金) 21:16
私は『同窓会』が、忘れられん。
最終回の国分太一のウェディングドレスが。ついでに、痩せてた頃の山口が。
別にそのまんまなので、実名で書くが。

238 :名無し航海者:2001/02/02(金) 21:40
「大航海時代W」のラファエル、イアンなどはイラストが綺麗すぎる。
いや、批判しているわけではないよ。私もこういうのが好きなんだ。

239 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/02/04(日) 09:18
age

240 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/02/04(日) 10:26
空我でやおい嫌いの友人が「姫」と呼び始めた時びっくりしました…
そう見えるもんなの??昔からにぶくてね……

241 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/02/04(日) 12:50
最終幻想はでてこないのか。
VIIの思わぬ反響に勘違いしたまんまのやつ。
あと同じ四角の是の議明日とか。

242 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/02/04(日) 19:57
キンキキッズが今やってるチョコレートのCFって狙ってるの?

243 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/02/04(日) 22:26
狙いです。


244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/08(木) 14:36
いまヤンジャンでやってるキャプテン翼はどうなんでしょう・・・・
もはやあの頃小学生男にも受けないし、同人の方も嫌ってそう。

245 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/02/08(木) 15:43
ヤンジャンでやっといて小学生向けでもないと思うが。
そのうち本宮ひろしマンガみたいに主将たちが豪快にセクースし始めたら
別の意味で物議をかもすかもしれんけど。

246 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/02/09(金) 03:04
>>245
「あの頃」の小学生男=現20代後半〜30代の男
だろ。


247 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/02/14(水) 13:58
あげ

248 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/02/14(水) 14:07

   オマエハウチコノジャナイ
   ∧_∧ ドカッ
 ( ・∀・ ∧_∧ パパ ナグラナイデ
⊂ 父 /| (;#゚Д゚)
  |  _/ ノつ つ
(__)彡⊂__ノ


/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| お前は呪われた子だよ!
\__ ___________
      |/  
  ☆        ∧

249 :確かに。:2001/02/14(水) 14:18
やおい書き同人女にしてみれば、火のないところに煙を立てることがやおいの
醍醐味である(と少なくとも私は思う)から、元ネタであからさまに
やられちゃうと萎えるフシはある。

どうでもいいがアギトにはどうもはまれん。
3人いたらさぁ、普通1人はヒロインじゃない?違うか?
それとも私が戦隊の見過ぎなのか?(笑)
いや、ビーファイターもヒロインはいた。いたはずだ。
クウガの時あまりの流行りぶりに萎えていただけに、余計…。

250 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/02/14(水) 14:35
>>249
いやぁアギ○見てないけど、サンバ○カンは3人とも男だったよ。

251 :名無しさん:2001/02/17(土) 12:19
あげ

252 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/02/17(土) 12:26
>>250
こないだタイムレンジャーでドモンが
全員男ってのはなぁ〜みたいな事を言ってたよな。

253 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/02/17(土) 12:46
>>244
同人女で、思い出したくないくらいツバサにもえてましたが
ヤンジャンのも好きですよ!。
昔の世の熱狂ぶりを知ってる方が毎回爆笑できて楽しいと思うし。
陽一先生ってやっぱりすごい!
あれって同人女を狙ってるんですか?


254 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/02/26(月) 03:52
馬鹿はクソスレという言葉を理解できない。
それは修学適齢期に国語教育を満足に受けられる生活環境になかったからだ。
馬鹿は他者を罵倒したがる。他人を踏みつけると自分が持ちあがるような気になるからだ。
そして、場が壊れていると言う事は、その話題は場が壊れる話題だと言う事を理解しない。
どこでやっても一緒だ。他人を厨房と呼んでも自分のドキュンは隠せない。


255 :名無しさん:2001/03/05(月) 10:37
age!
男だったら
「どうせいつものことだし・・・萌えろよな」で終わるようなことだと思うのだが

このスレ

256 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/03/05(月) 12:26
>>249
狙っててWRもわかってるアンミラより
ただのちょっと高級レストランの神戸屋のほうが萌えるのに似てるな。


257 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/03/07(水) 22:02
age

258 :名無しさん:2001/03/18(日) 02:36
ageておく。
狙ってる/狙ってないでの男女の差は果てしなく大きいと思われ

259 :さだp信者:2001/03/18(日) 02:41
ラブひな&デジコ処刑!火あぶりにせよ!!

260 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/03/21(水) 05:49
部落マトリクスの話がどこにも出てない。
何故だ

261 :名無しさん:2001/03/22(木) 01:15
>>260
ブラマトは
誰も話題にするまでもないと言うわけでは?

262 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/03/24(土) 01:06
デジコはともかく、ラブ雛万歳!

263 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/03/24(土) 01:10
阿木と萎えー。
2匹目のドジョウがホモ臭すぎます。

264 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/03/24(土) 01:39
狙っててもスベらなきゃいいってことだね。

265 :名無しさん:2001/03/25(日) 19:32
age.
なんで、徹底的にリサーチしたはずなのに思い切り滑る作品が出てしまうのか
は女性向けの不思議なところ〜♪

266 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/03/25(日) 19:38
>>263
阿木トは同人女はともかく
特撮男と子供は十分に燃えてるからOKでしょ(w

267 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/03/25(日) 20:24
阿木とって、ホモ臭い奴いるか?
精白っぽいのは一匹居るが。

268 :どーでもいいことだが:2001/03/25(日) 22:16
ナデシコ、面白かったなぁ〜
またあんな雰囲気のTV番組やらないのかなぁ〜…

269 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/03/25(日) 22:55
>>249
歴代ライダーの中で女性はストロンガーに出てきたタックルだけだからね。
別に女性居なくても違和感はないよ>阿木と
てゆーかライダーに女性は要らないと思う、マジで。

270 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/03/26(月) 23:16
今からでも遅くないから、G3をピンクに塗り替えて、
あのソバージュのねーちゃんに着せるべし。

271 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/03/30(金) 00:35
ふむ

272 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/03/30(金) 16:30
製作者の過剰なファンサービス、同人趣味に苦笑はするが
そういうマーケットが実際ある以上商業的には仕方ない
しかし、そのサービスを気を取られなければば面白い作品もある

273 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/04/10(火) 12:01
食う蛾、私にはうれしい話だったよ。
ジャンルで苦手な人が一斉に流れてってくれたから(藁
受けが姫化するへぼんとか、オリキャラがワサワサ出てくる話とか
原作の女の子キャラを苛める話とかばかり書く人が一斉に!
どれほど清清しかった事か……!
そして結構それらがおば厨ばかりだったので、「ああ、古臭い
ジュネリーなお話なんだなー」としみじみ鑑賞しました。
あぎとも良いゴミ箱になってくれそうで良し!




274 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/04/21(土) 12:17
阿木とは、主役が低能なので嫌。

275 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/04/21(土) 16:04
既出だと思うが、狙って出されたものは、返って萎えるな…。

276 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/04/21(土) 16:24
あまりに狙ってて爆笑したのは「町者羅意ディーン」かな。
あれって結局受けたの?すべり??

277 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/04/21(土) 18:20
アギ○面白いじゃん。鬱な人ばっかで。

278 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/04/22(日) 00:17
>>276
ごめん・・私そのジャンルで同人やってたよ>「町者羅意ディーン」
同人サークル数は、全盛期には結構多かったみたい。
とくに年少組の絡むCP(自分の活動内容)とか、割と王道だった記憶が。
でも、冷めるのも早かったみたいだけどね。

279 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/04/22(日) 03:01
子供向けアニメはホモ好きに受けるね。
何となく箱息子見てしまったかわいそうな消防・・・。
出自問は狙ってるっぽいの?アニメからだよね。同人増えたの。

280 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/04/22(日) 03:04
273さんお友達になりましょう。
うちもそんなかんじ。
私は元々特撮だったけど、
うざいのが全部そっちに消えてくれたので。

281 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/04/22(日) 03:32
燦然リオンはどうでしょう。
あの大根役者っぷりに当時ハマタ
でも同人狙いじゃないか…

282 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/04/22(日) 03:47
ゴメソ、来ディーンって勇者の方かと思っちゃった

283 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/04/22(日) 19:04
まだ犀勇来が出てきてないのが結構不思議なんですが…
ここ最近では同人女を狙ったモノとしては最大級のヒットだと思うんだけど。
作者が犀勇同人作家を自らスカウトしてきて小説版書かせたり、
作者推奨カップリングがあるらしいなど中々に愉快な作品ですよ。

284 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/04/23(月) 16:29
病みの松栄って、ホモ漫画に載ってるのがアニメになってるの?
こないだテレビで初めて見たけど、絶句したよ…。
ホモ漫画きもちわりー。

285 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/04/24(火) 00:33
魔インドアサシソにホモっぽい話が頻繁に登場するのがイヤだった。
名料亭も同じ。
あんたは飛翔をこれ以上汚す気か!!とか思ってたよ。

286 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/04/26(木) 23:17
>>285
また新連載はじまるよ(藁

287 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/04/27(金) 00:20
数始めは飛翔の女性作家の中ではホモ度低いと思うよ(w
むしろ男性作家の騎士元とか竹井とか破きの方が狙ってる。

288 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/04/27(金) 06:21
でも増刊で男の子が家庭教師にいたずらされてるって話書いてたからなあ
>かず初め。
ジャンプの増刊であれはどうよと思ったよ

289 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/05/01(火) 05:46
そんなものには嵌れない・・・


290 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/05/01(火) 06:08
やっぱり、何も無いトコを
あえて何かあったように勘ぐるのが
同人の原点っつーか…

数はじめは狙ってるっぽいと思うんだけどなぁ。

291 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/05/01(火) 06:18
別に同人に受けようとこびてるわけじゃなくて、
ただホモであるキャラが書きたい!そうでなければ私のこの
パッションは伝わらない!嵌ってくれなくてもイイ!
と思ってる書き手もいそうだがー。


292 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/05/01(火) 06:41
>>291
同感〜。

子供向けと言えば…昨日の忍多摩は狙っていたのか、あれは?

293 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2001/05/01(火) 06:43
同人なんて全く相手してねーのに
かってにエロにしたりホモにしたり
あげくの果てには同人狙いだぁ?
自意識過剰の馬鹿どもめ。

294 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/05/01(火) 10:22
かずハじめは別に同人狙いじゃないと思うなー。
ゲイが出てきたからジャンプが汚れるってのもな(笑)。
おい失礼じゃねえのかゲイに対して。

295 :名無し~3.EXE:2001/05/01(火) 11:12
>>294
ワラッタ。

296 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/05/01(火) 13:43
>>294
確かに。

297 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/05/01(火) 14:07
数はじめのその家庭教師の話は読んだことないけど、
ゲイの話というより、女の作家が書くゲイ<もどき>だからキモイのでは。
同列にするとPAN子が怒るよ。

298 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/05/01(火) 14:43
>家庭教師の話
ゲイとかゲイもどきとかじゃなくて、あれは元々性的虐待の話なんじゃないのか?

私の中でのゲイの定義はあくまで「恋愛において同性を対象とする人」であって
子供相手に一方的に性欲を処理しようとする犯罪者とは違うものなんだが。

299 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/05/01(火) 16:20
>>298
>ゲイとかゲイもどきとかじゃなくて、あれは元々性的虐待の話なんじゃないのか?

でしょうね。
生徒に対するレイプ行為が「やおい漫画」にあるような扱われ方ではなかったので
「同人受けを狙ってる」ようには全く感じませんでした。

300 :名無しさん:2001/05/03(木) 15:02
age

301 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/05/03(木) 15:06
クウガはヤオイ狙いが露骨だったなぁ
1嬢5代だけでなく
ツバキなどワキ役もみんなホモだったし
(椿「そそるなぁ」五代「そそりますか?」…朝8時の会話か??)

302 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/05/03(木) 16:06
数はじめ>そうだよ。>>299に同意。
そもそも、やおい好き同人女もあのネタでどうこうしようとも
思わないし。なんか主役の先生に付きまとう男ストーカーも
いたけどさ。

制作者側が狙ってくれて、しかもそれにハマれたら
なんだかんだでお互い幸せなんだろうけどなぁ。
なかなかそうはいかないね。
制作者側、狙うなら絶対に狙ってるようにみえないように
しないと…

303 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/05/03(木) 16:11
男と女の違いについての話が出てますけど
多分、同人って言う言葉で同人女が考え付くのが
やおいだからじゃないでしょうか。

例えば
男性向き狙ったロリキャラは、誰が見てもまごうことなきロリキャラだけど
女性向きやおいを狙ったキャラは、いちおう建て前的には
ノーマル装ってる設定が、同人女のカンに触るのでは?

304 :なっto:2001/05/03(木) 17:59
今巷を騒がせている(?)
”最遊記”…
狙ってる感じがするのは気のせいか?

305 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/05/03(木) 18:02
>>304
「さぁカップル作れやゴルァ!」
といっているように思えるよ。

306 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/05/03(木) 18:04
狙ってるのは嫌!といいながら
原作でそれっぽい展開になると大喜びなのはナゼ。

307 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/05/03(木) 18:05
りぼん漫画に最近ホモ男がチラチラ出てるぞ。

308 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/05/03(木) 19:01
>>307
りぼンじゃ珍しいねそういうの

309 :名無しさん:2001/05/03(木) 20:36
>>303
でも、誰が見てもまごう事なきやおいキャラが出て来るには・・・まだ時間が
必要な気がするがどうよ?

そこまでオフィシャルで堂々とやれる人はまだ出てこないと思う

310 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/05/03(木) 22:00
>>304 >>305
作者やおいはあんまり好きじゃないけどギリギリホモがイイらしい。
どっちかはっきりしてくれ。
しかも作者推奨カップリングがあるらしい。
踊らされてるんだろうな…とは思うけどそれらしいシーンがあると
喜んでしまう自分は隠せない。撃打…

311 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2001/05/04(金) 00:49
>>310
なんか信じられないなぁ。
最遊記と同じ作者でもっとモロやおいのやつがあったはず・・・

312 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/05/04(金) 00:51
再遊記作者、某威図小説の挿絵とかやってたよ。

313 :どーでもいいことだが。:2001/05/04(金) 00:54
>>312
でもやおいは嫌なんだって。
私にゃどう違うのかわからんが、本人には本人にしかわからん
こだわりがあるんじゃないの??

314 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2001/05/04(金) 01:27
>>311
生徒会執行部?
あれもギリギリだったような。

315 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/05/04(金) 02:55
ギリギリ・・・なんかわかる気がする。
商業やおいは私にとって全然面白くない。
肉体関係のないホモみたいな友情とかいがみ合いとかが
好きな人種なんでしょう。
でも最遊記はそういうギリギリ好きを狙ってる・・・というか、
わざとらしさが気になってしょうがない。
似たような話を男性作家の脳みそで描いたものが存在したら
割とハマったかもしれないけど。

316 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/05/05(土) 00:09
>>315
同意。女性作家の描く男の友情ってあんまり萌えない。

317 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/05/05(土) 00:16
少年読者(想定購買層)の反応はどうだったんだろう。
気になるyo!

318 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/05/05(土) 06:58
でも、祭勇気って女性作家が書いたもので珍しくやおい受けしてるよね、
数的に多いし。私にはその魅力が分からんが、結構状況自体は
興味深かったりする…。若者向け?

319 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/05/08(火) 21:52
サークルやってる人はそこそこ歳いってる人も多いよ。
10代も確かに多いけど一概に若者向けとは言い切れないかな。
それにしても今流行ってるね。
超都市でもサークル結構多かったし。

320 :7475:2001/05/08(火) 22:01
同じ経緯(BOY’SからGF)をたどったGF作家の
上江田さんとM暗サンはあまりに違いすぎるきが。
自分的には上江田さんはそういう雰囲気があまりないと思ふヨ。

321 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/05/10(木) 13:51
昨日し素プリのアニメ初めて見たんだけどさ…
あれって勿論狙ってんでしょう?
でもあれが面白いと思える人は幸せだなーって思った

322 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/05/10(木) 13:55
>>321
それじゃあ俺は不幸せなんだな(藁
俺も昨日初めて見たがテレビをぶっ壊しちまったぜ。

323 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/05/15(火) 23:44
AGE

324 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/05/16(水) 00:05
若者の上限はいくつなんだろう…

325 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/05/16(水) 00:17
ってかミュウミュウは同人ヲタ男狙いとミタ

326 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/05/16(水) 00:17
露骨にやおいを煽られると萎えるわー。
食う蛾にはまってるおば厨房にはその定番っぷりが
堪らないと言われるんだけど…
先ず、作品が魅力的で面白くて…って前提がないとホモ
萌えだけでは本なんか作れないよー。

327 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/05/16(水) 00:21
病み待つは狙ってる

328 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/05/16(水) 00:23
>>327
狙ってるというか作者がド・オタ女なのでは…

329 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/05/16(水) 01:20
最尤着は
いろんなの取り揃えたからあなたたち好きなカップリングで
萌えてね
っていわれてるみたいで嫌

330 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/05/16(水) 01:24
>>329
トランプみたいだね(笑)

331 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/05/16(水) 19:26
>>329
まさにそんな感じ。
しかもアフターケアも完全完備。
まんべんなく全てのカップリングにサービスしてるよ…

332 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/05/16(水) 19:36
>>331
その結果がみごとに高額納税者番付けに掲載。
需要と供給が見事に一致した例というやつだね。

333 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/05/23(水) 06:21
阿木とはみんな無視なの?
あれって設定は食う蛾とリンクしてるのよね。
いつか出てきそうで怖い…もし出てきたらそれこそ
ホモ特撮だ

334 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2001/05/24(木) 02:17
>ホモ特撮
ワラタ。がっちゅんがっちゅん音がしそうだ。

335 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/05/24(木) 21:18
どか弁の作者は、アンケートが落ちると
投手のサトナカチャンを脱がせ…もとい、怪我させてたんだそうだ。

正しい狙い方だと思う。

336 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/05/24(木) 21:20
>>335
初耳だがスゲーな。

337 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/05/25(金) 13:28
>>335
よくわかってらっしゃいますね。

338 :名無しさん:2001/05/26(土) 19:53
>>303
しかしながら、初めからやおいショタ狙いのキャラが受けてなおかつ
その作品が大ヒットした試しって・・・

ある?

339 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/05/26(土) 20:02
ない

340 :名無しさん:2001/05/26(土) 21:20
>>339
でそ?確かにそういうケースってまだまだ数がないのも確かなんだけどさ
これまでのモロやおい狙いで初めから作られた作品の死屍累々たる残骸を
思えば・・・
このスレがループしている理由も解ろうと思います。
実際問題やおいゲーって当初の誰もが思っているほど売れてないって言うしさ

341 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/05/26(土) 22:10
ゲームといえば癌パレの「男同士でもHな雰囲気」とかに出来る間口の広さは、
かなり成功してると思うんだけどどう?
ああいう男女カップルが基本でなおかつ…っていうのはポイントだと思う。

342 :どーでもいいことだが。:2001/05/26(土) 23:28
>>335
ドカ便は、里中もいいが
やはりデブ専向けに山田太郎様のを一発…

343 :どーでもいいことだが。:2001/05/26(土) 23:37
>>338
聖闘士星矢・・・

344 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/05/26(土) 23:39
>>338
トルーパー

345 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/05/26(土) 23:43
絵府絵府8とか…

346 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/05/26(土) 23:45
コナン…

347 :名無しさん:2001/05/27(日) 00:07
>>343-344
星矢もルーパーも企画段階からそうじゃなかったはずだよ。

348 :どーでもいいことだが。:2001/05/27(日) 00:09
シュラト
1話からしてガイに惚れてるシュラト…

349 :どーでもいいことだが。:2001/05/27(日) 00:12
759 名前:ひげちんoyma0612.ppp.infoweb.ne.jp 投稿日:2001/05/27(日) 00:08
>>754
アーケードゲーム板か家庭用ゲーム板にあるんじゃない?
なければスレ作っちゃえよ。男性主人公の思考改造してホモにしてみたりとかさ!

350 :どーでもいいことだが:2001/05/27(日) 10:16
素朴な疑問ですが最近の漫画家さんは同人というかやおいの存在を
知ってるんでしょうか?今時知らない方がめずらしいんでしょうか。

351 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/05/27(日) 10:19
幻水最悪

352 :どーでもいいことだが:2001/05/27(日) 10:26
創作してる方々に言いたいんですが同人というかやおい狙わいで欲しい。
こっちで勝手に想像して楽しみますので、ってこっちの方が迷惑かな。

353 :どーでもいいことだが:2001/05/27(日) 21:39
富樫作品はどうなんでしょう?
狙ってるといえばそうも見えるし。

354 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/05/27(日) 21:42
どうだろ?
富樫は優はく時代はそうかもしれないけど最近のアレはどうよ?

355 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/05/27(日) 21:43
今の飛翔系全てどうよ?

356 :腐ったカメムシ:2001/05/27(日) 21:45
ウケ狙ってる方が…
面白い…

357 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/05/30(水) 12:08
デジアド。
関係ないけど手今ー図はどうなんだろう。前作ほど同人狙いじゃないようだが、
大人のファンも楽しめるようにとは考えていそう。(それはいい事だけどさ)

358 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/03(日) 22:39
最近のTBSは・・・。

359 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/03(日) 22:41
東京ミュウミュウって狙いすぎて萎えまくり

360 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/03(日) 22:55
狙ってる狙ってる言うけど
それはキャラクターが魅力的なだけではないだろうか。
まぁ、さいゆーきはどうよとおもうけどなー。
「オシャレ不良属性」ってゆーの?

361 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2001/06/04(月) 13:44
作品によるよ。…当たり前の事か。>キャラが魅力的なだけ

362 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/07(木) 22:59
狙いすぎ

363 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/08(金) 00:17
狙ってはずすと非常に寒い。

364 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/08(金) 00:20
みゅうみゅうはさくらの層を狙ってるみたいだけど、実際同人は出てるの?

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