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パロディ本は違法なのか?

1 :同人板(おやさい)@2ch掲示板:2001/01/09(火) 19:51
パクリ同人作家スレで、パロディは盗作と同罪とゆう奴が出てきました
皆さんの意見をお聞かせください。

2 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/09(火) 19:56
違法に決まってんだろ。
同人の場合、ほとんど訴えられないからやってるだけだっつーの。

3 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/09(火) 19:58
1も2もあまりのアレなので・・・・・
                  終了

4 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/09(火) 19:58
まあ、黙認されてるとはいえ、訴えられたら間違いなく罪にはなる
とはいえ、訴えられなければ罪にはならない。

類似スレ多々につき
***************終了****************

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/09(火) 21:30
キューティーハニーの(同人レベルの)パロディゲームは
キャラの名前も違うし、デザインも違うのに民事裁判で負けてます。

6 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/09(火) 21:50
写真を使ったパロディが裁判に負けた事例もあったよね。もうずいぶん
昔の話だけど、あのときはマジでパロディ同人誌も終焉を迎える(そして
地下に潜る)んだろうなと思ったものです。今は昔。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/09(火) 21:59
>>6
「笑訴」って垂れ幕を持って出てきたのはサムかったよ・・・。
でも最高裁で負けて確定しちゃったからね。

パロ同人、の危機っては何度もあったと思うけど、
なんとか乗り越えてきてるなぁ。
今やってる人はパロ同人当たり前だと思ってるけど、
一応アングラなんだという意識は持ってた方がいいね。

8 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/09(火) 22:05
元ネタの著作者の虫の居所だけが判断基準。

9 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/09(火) 22:08
>>7
だから、一般雑誌とかにコミケの名が出るのは問題だと思うわけよ
どっかのだれかさん、一般のふつーのコミック誌でサークル宣伝やってたしさ
もう、あれ見たときは「……」何も言葉にならなかったね

10 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/09(火) 22:09
なんつーか、根本から勘違いしている奴が多いが、作者が(事前でも事後でも)認めたら罪じゃないよ。
親告罪って言葉知ってるか? 分からなきゃ大学のでも何でもいいから、法律関係のテキスト開いてみ。作った段階では適法違法判断できないんだよ。作者が訴えた段階で罪になるわけ。
一部のゲームメーカーや作家が同人誌とか公認しているけど、そーゆーのは罪にならんの。
従って、パロ本が違法か否かというのはそもそも表現からして間違ってる。

はい、終了。

11 :終了したとこ済まんが:2001/01/09(火) 22:20
>>10
 でもさ、揚げ足取るようで悪いけど、逆に>>8が書いてるように
原作者がいつ訴えるか、という恐れはあるよね?

12 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/09(火) 22:23
パロ同人がなくなることはまずないと思う。
なくなるには萌え要素アリの元ネタの作者が全てパロ同人に対して否定的
である必要があるでしょう?(あくまで現行法上)
けれど実際には同人誌大好きな人も積極的容認派の人もいるからね。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/09(火) 22:32
原作者自身は、自分もパクリや写真トレースをやっていたりしているから
あまり強くパロ同人にあたることはしないと思う。
だけど、著作権が会社や遺族に移ったりしたらたいへんだよ。
こいつらは自分はクリエーターじゃないから、怖いものなし。
どんどんクレームを付けたり裁判を起こしたりするんだから。

14 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/09(火) 22:39
遺族に関してというのはどうだろうね。
著作権って50年でしょ?ってことは同人の現状を知っていてOK出してる
人が天寿を全うした場合、あまり意味がなくなってしまう可能性が大きいと
思うよ。っていうより、そもそも50年経ってもジャンルとして残っている
かという問題のほうが大きいだろうけど。
会社に関しては問題だとは思うけど、作者も自分の作品の著作権を会社とい
えど他者に渡すのはあまり好きじゃないだろう。


15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/09(火) 22:56
>>14
でも、作者が突然なくなって、遺族が発行済みの同人誌を訴えるって
可能性がないわけじゃない。まあ、あまりないだろうけど、一応
遺族の権利を法律である程度制限して欲しいな。
会社が著作権を持つのは、アニメ化の際によくあることで
マジンガーZやルパン三世なんかは、原作者でも好き勝手に
使えないらしいよ。ポケモンもこのタイプかな。
ルパン三世はコナンドイルの遺族に裁判を起こされたって、
また別の問題があるけど・・・。

16 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/09(火) 23:08
>>10
金とやる気があるならそれこそ最高裁まで争って20年戦争もできるしな(藁)

17 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/09(火) 23:13
>15
遺族の権利を制限って…。

自分の身内が書いた作品を元ネタに目を背けたいようなパロを
書かれていたら訴えたくもなると思うが。

少し前の「加害者の権利・被害者の権利」の騒動みたいだな…。

18 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/09(火) 23:23
>17
でも、それが作者本人の意向に反したものだとしたら一考の余地ありだと
は思うよ。本人と遺族の考えが一致してるのならわかるけど、家族は同人
に偏見ありだけど、本人は好きで自分の作品で同人されるの歓迎してた人
だってこともあり得ないわけじゃないでしょ?
まず優先されるのは作者本人の意向であっても遺族の意向はその次だと思
う。

19 :17:2001/01/09(火) 23:26
>18
そう言う場合は当然考えたが、その場合はその作家の友人やらが
訴訟前に話をするんじゃないだろうか。
ほかに本人の意向を知る術がなければあとは家族の心境次第じゃないかな。

20 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/09(火) 23:28
現段階では50年でも、これから改正される可能性もあるわけだしなあ>著作権期限

21 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/09(火) 23:30
…しかし、わしが何かの拍子にぽっくり死んで、なん
だかんだでバックアップのMOから吸い上げられて、
山田か●ちや尾●豊よろしく、勝手にまとめられたら、
すげえやだなぁ……。
だいたいさぁ、人が早死にすると、その親とか友達と
かが、残された絵や文を自費出版したがるけど、果た
してそれは、本人が望んでいたことなのかね?わしは
絶対やですが。んなことしようとする人がいたら、霊
になって邪魔したるわ。(by山本定吉)

22 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/09(火) 23:37
どうでもいいよ。
これからも楽しくパロやろーぜ。
はい、おしまい。

23 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/09(火) 23:54
昔のパロ同人は謙虚だったと言われているのになぁ。
自戒とか…さぁ…。はぁ。

24 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/10(水) 01:16
確かに>>10の言うことは正論だろうが・・・
なんつーか、「車が来なければ渡ってもいい」といいつつ信号無視をしている
ドキュソと同じっつーか・・・その・・・あぁぁ、うまく書けん。

25 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/10(水) 12:10
このスレの題名がまずかったな…。

26 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/10(水) 12:18
>>24
嫌なら、パロ同人を読みも書きもしなければよかろう。
どうしようもないのだから。

俺は、その信号無視を怒られたとき、謙虚に謝るのが普通の人、
開き直るのがドキュソだと思ってる。
もちろん信号無視をしないのはいい人だ。

27 :名無しさん:2001/01/10(水) 12:27
>>26 まさにその通り

28 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/11(木) 22:30
>>10
六法全書および判例六法を熟読し、著作権法を正しく理解しなさい。

29 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/12(金) 00:47
気になるなら公式にパロを認めている作品のパロをやるか、作者に許諾を願うかするのが最善でしょう(そういう例もありますし)。
公認もなく、許諾ももらえそうに無いなら…パロはあきらめるか、そうでなければ、訴えられるかもしれないことを一応念頭に置いてやるべきではないかと。まず訴えられないだろうと予想するならそれもいいのですが、民事訴訟にせよ刑事訴訟にせよ可能性は0ではないので。
(ただ、我々が「パロ」といっている範囲と、著作権法に引っかかる(もっと細かく言えば著作権者の複製権・翻案権を侵害する、または著作者の同一性保持権を侵害する、等)範囲とは同一ではないと思います。後者の方が少々狭いのではないか…あくまで私見ですが)

ついでに、著作権法を学ぶならば条文だけでなく教科書も読んだ方がいいです(法律一般に言えるけど)。

30 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/12(金) 04:57
>>15
いまさらしょうもない突っ込みだが…
ルパンはコナンドイルじゃなくてルブランじゃないだろうか。

31 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/12(金) 05:02
>>30
15はホームズと間違えたらしいね。

32 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/12(金) 05:03
やりつくされた議論です。

---------------------終了---------------------

33 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/12(金) 05:16
---------------------再開---------------------

34 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/12(金) 06:07
そのパロディ本を単に複製して売ってるヤツが浅い知識で「お前もだろー」と
描き手と同類の権利を主張すんのはどうかと思うけどね。


35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/12(金) 08:52
>>30
ごめんその通りだ。
そういえば、ルブランはドイルに無許可で「ホームズ対ルパン」を書いたんだよな。


36 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/12(金) 20:55
>>26の後半におおむね同意だが…。

そうするとこの業界の大半がドキュソか。鬱だ。

37 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/12(金) 20:59
うれれば〜いいのさ〜なんだって〜
つかまるまえに〜にげればいいのさ〜

38 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/12(金) 21:04
赤松健はらぶひな同人やってるサークルに挨拶しに行き、
「講談社の赤松です」と言って、ビビる相手を見て愉しんでいた。

39 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/12(金) 21:06
>38
人間としてどうかはともかく原作者としては責められるいわれはない行為だな。

40 :wara:2001/01/12(金) 21:14
ここの連中にはわからんだろうが、おおもり氏の絵・画集はかなり斬新なものだよ。
表向きはロリぷに絵だが、絵が解る人や感性が鋭い人にはものすごくシリアスな物に見えるはず。
特にこの点でおおもり氏の画集は他と一線を画すものだし、例え他の人がおおもり氏の作風をまねたところで誰もおおもり氏のと同じものは作れない。
いい意味でも悪い意味でも彼は純粋だが、そういうところが絵に現れてる。
彼は実は意外に冷静で頭がいい人だなというのは絵を通してもよくわかる。
実際、彼は九大歯学部なわけだし、基本的に頭が冴えてる人だっていうのは解るとおもうが。
鑑賞に耐えうる物を描いて発表している人は、私の知る限りおおもり氏しかいない。
だから他の有名な超大手作家を差し置いて新聞社の目に留まったんだろうね。

あのおまけや抱き枕は、即売会での描い手のレベルにわざと落として描いてるだけだろうな。
はっきりいうと受けねらいの駄作。
あんな物は彼の本質じゃない。
おまけや抱き枕だけみてああだこうだ言って喜んでるようじゃ頭悪いとしかいえない。

残念だが彼は他の誰とも比べられないし、ましてや1となんて比べられるわけがない。

41 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/12(金) 21:18
おめでたいことで

42 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/12(金) 22:12
六法全書age。
無い頭がんばって回転させてるけどやっぱ難しい。
http://www.ron.gr.jp/law/

43 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/12(金) 22:29
コミケって、なんかここだけは許されてる場って感じがするな。
だから、あまり書店売りだの、通販なんかはして欲しくない。
書店売りして猥褻図画販売で逮捕された例もあるし。
たしかこれ以降、同人誌のエロ規制が厳しくなったんだよね。

44 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/12(金) 22:37
やりつくされた議論なので、ここらでまた
終了させていただきます。

===========終了===========

45 :名無しさん@どーでもいいことだが:2001/01/12(金) 22:58
RAUND 2 FIGHT!!


46 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/12(金) 23:03
>44
やり尽くされていても、それを一顧だにしていない奴等が多すぎるじゃないか。


47 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/12(金) 23:11
ROUNDダロ...

48 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/13(土) 13:13
パロディ作家の原作への懺悔をネタとしてまじえてみるのはどうだろう。
とりあえず

「原作のキャラとオリキャラで腐ったラブコメ小説展開しようとしてしまいました。
今は路線変更。そのキャラ萌えの方スマン。今度シリアス書くので許して下さい。」

鬱。

49 :名無しさん@どーでもいいことだが:2001/01/13(土) 17:45
age

50 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/13(土) 17:53
レベルの違いこそあれ、プロがパロ同人やってるのはどう受け止めるべきだろう……

51 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/13(土) 21:07
>>50
もともとパロ同人やってた人が、スカウトされてプロになった例もあるからねぇ・・・。


52 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/13(土) 21:57
>>50
プロでも他人の作品を好きになるさね。
その萌えを同じ作品のファンと共有したい気持ちは許してくださいな。

尤も、そういう作家が自分の作品でスゴイ(エロとかホモとか)同人誌
作られても文句は言えないし。

53 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/13(土) 22:01
パロを違法と言ってしまえばそれまでだけど
好きで好きで仕方ない気持ちから本作って、
作られ(パロられ)ることが人気のバロメーターだと
作り手が思ってくれていればアリでしょう。

サンライズ系やヤマト、うる星みたく
作り手側が「やるな」と言えばそれまでってことで
いいんじゃないですか?

あまりにも固いこと言ってると一部の創作系スノッブみたいで気持ち悪いし。

54 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/13(土) 22:06
そういう甘えた事言うその口で、模写やらへタレ絵を叩くのが気持ち悪いなぁ。

55 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/13(土) 22:08
叩いてないよう。
私53ですが。

56 :名無しさん@どーでもいいことだが:2001/01/14(日) 08:33
sarasiage

57 :名無しさん@どーでもいいことだが:2001/01/14(日) 22:55
sarasiage

58 :名無しさん@どーでもいいことだが:2001/01/14(日) 22:56
sarasiage




59 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/14(日) 23:15
あ、「ナルト忍法帖」という、NARUTOのパクリマンガを書店で発見しました。
これってしゅーえーしゃに言ったほうが良いのでしょうか?

キャラもなにもかもそっくりなんです

60 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/15(月) 03:26
age

61 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/15(月) 08:16
違法?
なら版元が訴えればいい。それだけ。

62 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/15(月) 08:39
一番『王道』なのは、「自分でオリジナルの話を作る」で、「既製のキャラクターを使う」のは邪道、特に「それでエロ(を描いて金儲け)」ってえのは『クソ』だと思っておりまして、また、「もし自分が作ったキャラクターがエロネタにされていたらどう思うだろう」という考えもあって、そういうことはやらなかったのですが、……97年の冬コミ。(ご本人の名誉のため、詳しは書きませんが…って、こんな場で今更名誉もクソもないか)人から本をもらったんですわ。それは某アニメのエロ本だったんれすが、それを見て、「…なんだ、エロパロ本って、こんなんでいいのかああ?」と思いまして。
(by山本定吉)

63 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/15(月) 08:40
雑文その7・星の流れに身をうらなって

実は、新聞記事で見る以前に、この本の宣伝をよそで見て、その存在を知っていたのですが。
某電気ねずみが飼い主(…???)の少年に不法行為をされるという、しかも18禁という、色々な意味ですごい同人誌を作って売っていた人が、ネタ元のゲームの会社から訴えられて、ポリス沙汰にまでなってしまったそうで…。
しかし、ぶっちゃけた話、同人誌の作者の人にしてみれば、「なんで私だけが」という感じなんじゃないかと…。
といいますのも、ほら、同人誌取扱店やその通販カタログ、ちょっと大きめ、もしくはコアな即売会のカタログを見たことがある方なら、「…うわ。」な同人誌はたくさん、星の数ほどあることをご存知でしょう。

以前に、エロパロアンソロジーを出した某出版社や、エロパロビデオを作ったサークルが、そのネタ元のゲームを作っている会社に訴えられたとき、そっちの世界の人々は、「…うーむ、ちょっと用心しないとね」とは思ったものの、ダンゴムシが、警戒してまんまるくなっても、そのうちまんまる体勢を解いてちょこちょこ動き回るのと同じで、今じゃ、前と同じ、というか、前よりエスカレートしてますからねェ。
うちの近所の本屋なんか、『CCさくら』の単行本のすぐ横に、A5版のエロパロアンソロジーを並べてますぜ。純真な女の子が「あっ、新しいコミックスだ〜♪」と買って、「…あれー、描いてる人の名前が違う〜、絵もなんか違う〜……、わあ!さくらちゃんが……(フリーズ)………」ということになりゃせんだろうか、と、いらん心配をしている今日この頃です。それでいいんか、文●堂。
(by山本定吉)

64 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/15(月) 08:41
http://www.interq.or.jp/kanto/sadakich/bun/bun15.html


65 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/15(月) 08:49
…しかし、わしが何かの拍子にぽっくり死んで、なんだかんだでバックアップのMOから吸い上げられて、山田か●ちや尾●豊よろしく、勝手にまとめられたら、すげえやだなぁ……。だいたいさぁ、人が早死にすると、その親とか友達とかが、残された絵や文を自費出版したがるけど、果たしてそれは、本人が望んでいたことなのかね?わしは絶対やですが。んなことしようとする人がいたら、霊になって邪魔したるわ。(by山本定吉)



66 :どーでもいいことだが。:2001/01/15(月) 09:10
人のキャラでも芸術ならOKだ。
http://sv.charaweb.co.jp/~yoshioh/pic/pic3.html


67 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/15(月) 09:11
いぇ〜い!!
http://homepage.mac.com/k_komuro/pakuri.html


68 :どーでもいいことだが。:2001/01/15(月) 09:17
・有害アンソロジーは即刻本屋から撤去しろ!
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=970716471&ls=50
・パクリ同人作家。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=977221727&ls=50

量型Q観察スレッド
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=979032868&ls=50
とゆう奴がすでにあがっていたのでそれに移ってくれ。
盗作をさがしたいHITOは
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=979038430&ls=50
パロについての批評をしたい人は
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=979037488&ls=50


69 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/15(月) 10:03
ラポートのパロディ本はちゃんと許可をとってるから合法だよ。

70 :名無しさん@どーでもいいことだが:2001/01/15(月) 20:56
age

71 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/16(火) 01:05
ふゅーじょんってMACエミュレーターの名前でしたっけ?

72 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/16(火) 07:57
どーでもいい

73 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/17(水) 00:57
くっきー

74 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/18(木) 23:35
age

75 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/19(金) 02:14
age

76 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/19(金) 22:30
ありがとう、くっきーの神さま

77 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/19(金) 22:34
くっきーもんすたー

78 :名無しさん:2001/01/19(金) 22:49
群れの中で何を言っても無駄。たとえ正しくても。

79 :名無しさん@どーでもいいことだが:2001/01/20(土) 20:37
ヒャッホ~イ!!

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/20(土) 20:50
つーか 権利者が訴えてからだろ 話が始まるのは。
まあ、そのときには首を洗ってまってろよ。

81 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/20(土) 20:57
はい、違法です。
諦めて縄についてください。

82 :コナミ:2001/01/20(土) 21:07
明日のサンクリで、たっぷり訴えてやる。


83 :にんてんどー:2001/01/20(土) 21:10
待ってろよ同人の豚共

84 :y・KOBAYASI:2001/01/20(土) 21:17
入れ食い(ワラ

85 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/20(土) 21:24
>>82
どーでもいいが、自分で開発したわけでないものにまで
特許だとか言って他社に下らねー圧力かけんな!

86 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/20(土) 21:31
小波は 大波という言葉も登録商標にしています

87 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/21(日) 00:47
>>82
公取委の手入れは入りましたか?

88 :パロ者:2001/01/21(日) 00:51
パロディはずばり違法だけど、
親告罪なので被害者が告訴した場合のみ犯罪になる。
犯罪っつっても民事だから罰金だが。
正義の表、このスレでパロ叩きやりたい腐った動機の
ブタ野郎は残念だったね(藁

訴える権利が自分にあったときは自由に訴えな(藁
逃げも隠れもしねえよヴァ〜カ ケケケ

89 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/21(日) 01:06
http://www.interq.or.jp/yellow/okumura/

パロディの違法性については、ここに逝って聞いてこい。
主催者は私怨でパロを敵視してるから、さぞかし面白い話し
が聞けるだろうよ。

90 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/21(日) 22:17
著作権法 第八章 罰則
第119条 次の各号のいずれかに該当する者は、三年以下の懲役または三百万円以下の罰金に処する。

著作権法違反には刑事罰も存在することを知らない半可通って、いるんだねぇ。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/22(月) 00:16
>>90 そもそもピカ事件の時には刑事事件として扱われたから
あれだけ話題になったわけだし、半可通ってのは良く言い過ぎだって。

92 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/22(月) 06:25
>>90
しらない馬鹿、本当にいるらしいね。あきれて何も胃炎。

93 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/22(月) 20:48
闘え

94 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/22(月) 22:44
>>90
半可通なんて言葉、知らないって。(藁

95 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/23(火) 05:35
>>94
そんなことはない。さだpもよく雑文で使ってるよ。

96 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/24(水) 02:50
アゲ

97 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/24(水) 03:03
敬意の表れであるオマージュや、作品性への理解と追求のための
パスティーシュ、単なる剽窃。これらを区別せずに単なるパクリの
一言で済ませてしまう厨房は逝ってよし!

似ているのはあたりまえ。何故似ているか意図を考えろ。

98 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/24(水) 06:54
意図をちゃんと考えてる奴って、少ないんじゃない?

99 :>3738-3776:2001/01/24(水) 08:11
年末恒例。「あの人は今」
http://www.ann.hi-ho.ne.jp/cuteplus/

100 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/24(水) 12:08
言い方は悪いけど、その通りだよね。>88
版権元が訴えた場合のみ「パロディ」は犯罪になる。

しかし「パロディ」でも「描いて作ってる」もんだから
ソレに対しても「著作権」は発生するのよ。
だから「オマエもパロディ描いて犯罪してんだからイイじゃんよ」と
コピー複製を同罪に考えてるのは、ただのドアホウ。

同人誌でズリセンこいてるヤツにパロディの違法性を指摘されたくはないよね。
つきつめてったら「バザー」とか「オークション」だっていくらでも
軽度な犯罪になりえるモンはあるっしょ?

101 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/24(水) 23:35
>>100
>つきつめてったら「バザー」とか「オークション」だっていくらでも
>軽度な犯罪になりえるモンはあるっしょ?
突き詰めていくとぜんぜん別物なのに、何でそんな事を例として出す?
もっと法律を勉強してから出直してきた方が吉。

102 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/25(木) 22:05
>>100
>しかし「パロディ」でも「描いて作ってる」もんだから
>ソレに対しても「著作権」は発生するのよ。
 確かにそうですね。「どんな」著作物にでも「著作権」は発生します。
 しかし、他人の「著作権」を「無視」して、その上で自分の「著作権」
を主張するのって、すんごいハヅカシイ行為だと思うんですが、どうよ?
 俺は少なくても、そんなヤツ等に「作家」を自称して欲しくないです。
 加えて言えば、ここの元スレ「パクリ同人作家。」において、お互いの
話し合いで一応は解決しているにもかかわらず、この同人板で執拗に叩く
のって、どう?
 いや、あなたが実際叩いていたかはどうでもいいんだけど、感想を聞か
せてくれ。

>だから「オマエもパロディ描いて犯罪してんだからイイじゃんよ」と
>コピー複製を同罪に考えてるのは、ただのドアホウ。
 俺からしてみれば、「訴えられないから、犯罪じゃねーんだよ!」という
ような(ex.>>10>>88)居直り強盗の方が、遥かにドアホウにみえるんで
すが?
 俺の主観では、構図をパクった作品よりも、キャラ、設定をパクって、な
おかつ自分の妄想オナニーストーリーを無理矢理くっつけたパロ同人の方が
遥かに重罪ですね。

 あと、ついでに(>>100に限らず)聞きたいんだけど、
パロディ同人活動の根源(いや、建前の方が適切か)が「作品」への愛ゆえ
のファン活動、ってのはわかったんだけど、そういう人達って、その作品を
生み出してくれた「作家」への愛、ってのはあるの?


103 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/25(木) 22:48
昔は、好きになったあのキャラのこんな姿がみたい!
終わってしまったあの番組の続編を自分なりに描いてみた!
・・・とかで好きに活動するモノ同士が好きなモノを求めて・・・って
カンジで交流があったのに・・・もう同人もある意味終わったね・・。

104 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/25(木) 22:53
>>103
単なるエログロだもんなぁ。

105 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/25(木) 22:57
102は盗作作家で過去に苦い経験でもあるのだろうか。

106 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/25(木) 23:15
少なからず「同人」ってトコは今では現実社会に順応できない、
虚構の世界に幸せを求める(最近はストーカーじみてる)人間失格者が
多いので、マトモな論議は継続できません。
各々が、自己の責任で活動していきましょう。 ただし、同人する以上
厨房もわんさと寄ってくるのでイヤなら足を洗うことをオススメします。

*************************終了。**********************************

107 :102:2001/01/25(木) 23:44
>>105
 ええ。すんごい、苦いっつうか腹立たしい思いをしたことあります。
 2chじゃなくて、他のパロ同人問題BBSで、の話ですが。
 詳細は長くなるんで省きますが、俺はそこで「あぁ、同人やってる人
って、自分さえ良ければ、あとはどうでも良い人の集まりなんだなぁ。」
、と思いました。もちろん、「全ての人が」、とは思いたくないんです
が、その後回ったBBSで、その考えを覆す様な意見が出てきてないん
です。

 そう、いつも同じ答え。

「訴えられなければ問題ないんだ!関係無いヤツは黙ってろ!」
「それは同人だけじゃないでしょ?文句あるなら他のところにも言えよ!」

とか。漫画好きの一人として、スゴイ悲しかったですよ。


108 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/25(木) 23:52
>102さん

僕はパロディは違法とか言われるんならスグ辞めるし構わないけど
やっぱ絵は描けるので、自分で描かないと見れないものを描いたり
ソレに共感してくれる人との交流が楽しかったってカンジですね。

最近、パロディだって違法なんだから・・・と無断複製して海賊版
つくったりNETで配信したりしてる人もいて、金目当ての人も大半でしょうが、
昔ながらの「見てほしい」のために頑張って(パロディでも)描いた人は
不快だと思うし・・・その方もいいかげんこの堂々めぐりにキレてしまったのではないでしょうか?

仕事を終えて帰宅して、睡眠を削りながら、読み手のことを考えて描いた本が
無断複製されて、「パロディは違法なんだから」とスキ放題されては・・・というカンジはします。
ソレ以来、もう同人は辞めましたけど・・。

109 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/25(木) 23:53
少なからず「同人」ってトコは今では現実社会に順応できない、
虚構の世界に幸せを求める(最近はストーカーじみてる)人間失格者が
多いので、マトモな論議は継続できません。
各々が、自己の責任で活動していきましょう。 ただし、同人する以上
厨房もわんさと寄ってくるのでイヤなら足を洗うことをオススメします。

*************************終了。**********************************

110 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/25(木) 23:57
>>107
あのさ、そういう答えが返ってくるのは、あなたが非建設的な意見しか
言ってないからだと思うよ。
漫画が好きで現状をどうにかしたいと思うなら、どうすべきかという
具体的な案を出すべきだよ(パロをやめろとかそういう方向性ではなくね)。
それが出せないなら、「黙ってろ!」といわれても文句は言えないよ。

ちなみに俺は、そんな案なんか思いつかない。だから黙ってこの同人界を
楽しんでるよ(w

111 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/26(金) 00:00
>>108
「見てほしい」のために頑張ってるなら、NETで配信されたっていいじゃん。
見てもらえてるんだから。海賊版はアレだと思うけど。

112 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/26(金) 00:06
>111
あのな。 「時間」に伴って「費用」ってかかるの判ってる?
バカ儲けしてるヤツらはともかく、そうでないのにNET配信は
「見てくれて」嬉しくても、今後活動できなくなるっしょ?

赤字覚悟でボランティアする人はともかく。
アンタは社会人じゃないの? プー??
仕事してるならそのへん判れよ。 時間、労働力、給料の関係を考えよう。
エロでもパロでも、ソコに「費用」は発生すんのさ。

113 :102:2001/01/26(金) 00:11
>>110
 いえ、言いましたよ?
 これは俺の>>107での説明不足だったのだと思いますが、同人が生き残ってく
為に必要なのは、

「単に自分自身のオナニーじゃなく、著作権者に、自分の抱えてる愛が伝わる
作品作りをしなくちゃならないんじゃないの?いくら自分で『愛があるんだ!』
って言っておいて、好き勝手してるなら、同人の立場って、落ちていく一方だよ?」

って。まぁ、要約ですが、これは今も変わらない気持ちです。
これにも、答えを返してくれる人はいませんでした。

愛があるからって、ストーカー行為が認められない様に、好き勝手やって
おいて「愛」やら「ファン活動」では済まされないんですよ。



114 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/26(金) 00:13
>>112
本性を現したな。結局、金儲けじゃないか。
なんで趣味に対価を求めるんだ?趣味で黒字になってる人間なんて、世の中にどれだけいる?
ピコ手って知ってるか?社会人だからこそ、好きだから赤字でもやってるんじゃないか。

115 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/26(金) 00:17
>>113
「自分の抱えてる愛が伝わる作品作り」とやらを、具体的に述べてみよ(w
自分の中で形になってないものを他人に押しつけても伝わらないよ。

116 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/26(金) 00:22
ここは小学生の集まりですか?

117 :102:2001/01/26(金) 00:24
>仕事してるならそのへん判れよ。 時間、労働力、給料の関係を考えよう。
>エロでもパロでも、ソコに「費用」は発生すんのさ。
 …やっぱこういう人しかいないんですかね。
 あくまで「ファン活動」なんですよね?同人って?
 何故「無断」でやってるファン活動に、そういったリスクとリターンを
求めますか?
 もちろん、パロ同人やってる人の中の「ゴク一部」では、出版経費のみ
の代金しかもらってない(or無料)、というところもあると聞きました。
 ですが、現状は違うでしょ?「一冊売れたら○○○円の儲け♪ノルマは
○○○冊!」というところが殆どですよね?
 もう、「ファン活動」じゃなくて「個人商店」の世界ですよね。


118 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/26(金) 00:36
>>111
> 「見てほしい」のために頑張ってるなら、NETで配信されたっていいじゃん。
> 見てもらえてるんだから。

「見てもらえて」も「自分の作品なのに別人のものとして」じゃイヤ
でしょう。
この場合のNETでの配信って、そーゆー意味っすよね?

119 :102:2001/01/26(金) 00:40
>>115
>「自分の抱えてる愛が伝わる作品作り」とやらを、具体的に述べてみよ(w
>自分の中で形になってないものを他人に押しつけても伝わらないよ。
 ガイドライン的な事を言えば、「キャラ(男性、女性問わず)を考えもせず
カップリングしてみたり、単独であってもムヤミに陵辱の対象にする」のは
OUTかと。まぁ、この辺は、著作権者の裁量にかかってるかと思われます。

 つうか、同人側から、そういったアプローチって、してるんですか?
 これはもう、同人としてやらなければならない事であって、ソレを否定する
側が出さなければならない事ではないですよね?


120 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/26(金) 00:59
>>119
パロ同人やってる人間の多くは、そのキャラクターが好きでやおい描いたり
エロ描いたりしてるんだよ。愛が伝わるかはともかく、愛を持って描いてるさ。
でも、権利者がやおい嫌い、エロ嫌い、極端なところではパロ自体嫌い
だったら、OUTなんだよ。どんな内容であろうと。
君の言ってることは、OUTから回避されることは何もなく、意味のない
戯れ言なんだよ。そんな事言ったって「黙ってろ」と言われるに決まってる。
特に討論の場ではね。

121 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/26(金) 01:03
>>120
討論の場で「黙ってろ」はないよな。それじゃ討論の場じゃない。

122 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/26(金) 01:05
ネットで配信 と 同人誌を作る は
激しく性質が違うものだぞ。一緒くたにしてはいかん。


123 :102:2001/01/26(金) 01:06
>>108
 すんません、レス順が逆になっちゃいましたが。
 俺は、「パロディ」自体を否定してるつもりはないです。
 俺がムカついてるのは、「パロディ」を食い物にしてる連中です。
 つうか、そういう人って、妙なプライド持ってたりしますね。経験上。


124 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/26(金) 01:09
>>121
「パロディ同人誌は著作権違反だが、今後どうしたらいいか。」というような
議論をしてるところに、「愛があれば大丈夫です」なんて意見出したら、
「黙ってろ」といわれるでしょ。

125 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/26(金) 01:12
黙ってろ

126 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/26(金) 01:13
「パロディ」を食い物にしてる連中に愛を説いたって、アホかといわれて
終わりだろ。そりゃ。

127 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/26(金) 01:19
>>119
かつてサン○イズHPでWeb上でのパロ物禁止の注意書きを載せた時、それに
対する議論してるHPや掲示板がいくつか出来てたような記憶が。そーゆー
ところの中には著作権者側へのアプローチに関しても話してるところがあっ
たんじゃなかろうか。
議論の元となった著作権会社のお達しが目立たないところに移動しちゃっ
たりしたし先方からの警告等の具体的な行動も特になかったので、何かも
り下がっちゃたみたいだが。

128 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/26(金) 01:22
http://www.sbn-p.co.jp/fkun-sm81.JPG

129 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/26(金) 01:25
激しく同意!(藁
>128

130 :102:2001/01/26(金) 01:25
>>120
 つうか、>>113でもいいましたが、「例え動機が愛であっても、ストーカー
行為はダメ」なんですよ。
 で、>>119でもいいましたが、
 「同人してる人って、ソレが許されるものかどうかを、著作権者に問い合わ
せて許可をもらった上で出してるんですか?」
 少なくても現状は著作権者の「黙認」にアグラをかいてるのが殆どなのに、
なぜそこまで危機感がもてないんですか?単にアナタが買い手だから、ですか?
 (あ、もちろん、同人活動に対して許容な態度で接してくれてるところもあ
る事は認識してます。ただ、ここのスレで散見される「著作権者無視!」みた
いな意見を見てどう思うかは、知った事ではないですが。)


131 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/26(金) 01:27
わたしも!>128

132 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/26(金) 01:33
102さん
自分の考えを押し付けるのは辞めましょう。
あなたに賛同する人もいれば否定派・・・人の数だけ考えがあるんです。
ソレに悲しいですが、マンガ界も、書き手と読み手にはおおきな「差」
が生まれてしまって、意見も平行線だと思います。

買うのは「読み手」ですから。
後は書き手がスキに書くか、ウケ線を狙ってアタマに来る意見も吸収するか・・でしょう。

なにより2chはもはや「マトモな討論の場」ではありません。
ギャラリーにバカにされてウオッチングされるのがオチですよ?

133 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/26(金) 01:42
昨今のマンガ界を憂いながら真剣にペンを走らせるッ・・・。
「ああ・・お兄ちゃんのおちんちん・・・大きくっておクチにはいりきらなぁい・・・」←ネーム

・・・鬱だ氏のう。



134 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/26(金) 01:48
ざわ・・・
    ざわ・・・

135 :102:2001/01/26(金) 01:57
>>132
 …はぁ、そうですか。あくまでアナタには、俺の「意見の押し付け」としか
捕らえてもらえないんですね。(一応「個人の認識」については「」等で区別をつ
けたつもりでいたんですが。)

>ソレに悲しいですが、マンガ界も、書き手と読み手にはおおきな「差」
>が生まれてしまって、意見も平行線だと思います。
 つうか、「マンガ界」と「パロ同人界」を混同してません?

>買うのは「読み手」ですから。
>後は書き手がスキに書くか、ウケ線を狙ってアタマに来る意見も吸収するか・・でしょう。
 え〜と、要は、「売れたモノ勝ち!」って事なんですか?なにをしようとも??

 「ファン活動なのに?」

 はぁ…。

>なにより2chはもはや「マトモな討論の場」ではありません。
>ギャラリーにバカにされてウオッチングされるのがオチですよ?
 え〜と、それなら、ラウンジの定番スレの「悲惨な1」スレで、ここのスレを
紹介してみては?審判を第三者にゆだねるのも、また有効でしょう。

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=entrance&key=977973773


136 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/26(金) 02:01
プロでパロ描いてる作家もいますよね。
「混同してません?」って「境界線」なんてあるのかな。
ってーか、いろんな意見あるんで、それぞれの意思でいきましょうよ。
世界を変えたいなら、ココで吼えても無駄。>102

137 :102:2001/01/26(金) 02:23
>>136
>プロでパロ描いてる作家もいますよね。
>「混同してません?」って「境界線」なんてあるのかな。
 「商業」と「同人」なら、もうその境界線は皆無、かも知れません。
 ただ、「商業」と「パロ同人」なら、境界線はもちろんあるでしょう。
 それは俺には答えられないので、それぞれ著作権者に確認してください。

 ただ同人側に聞きたいのは、著作権者の意向は聞こうともしないですか?
 つうか、聞こうとしましたか?
 俺、この事を聞くのって、何回目でしたっけ?

 つうか、最近腹が立つのは、「ココで吼えても無駄」とか、全て2chの
せいにして、問題から目を背けてる事なんですよ。

 「どーせ2chだから、なに言っても無駄。」…アホか、といいたくなり
ますね。


138 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/26(金) 02:33
いや、2chの性質しっててそんな熱くなってんの?
って「オマエガナー」って言われるのがオチだと思う。>102

139 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/26(金) 02:35
102は、チームワーク系の仕事はまず出来ないな・・・。
普通にサラリーマンとか「会社」って組織じゃあまず対応できなくて
マンガ描いてるんでない? 言ってることは正しいかもしれないけど、
日本で正義だけを振りかざしても、八方ふさがりになるだけだよ。
まあ、あなたの人生なんでご自由に。 ではあるけど。
善意で言ってるんだけどなあ・・・。

もうレスはしないけども。

140 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/26(金) 02:43
いいじゃん。楽しいからパロやってんだよ。
あとは知らない。

141 :エロパロ者:2001/01/26(金) 05:14
>>102
お前が誰だかわかっちゃった(藁
ま、それはい〜や どーでも。

で、お前の意見は一見筋が通ってるようで、やはり独善的な主張の押し付けだ。

簡単に例えるなら「車は危険だし排気ガスも有害だ。だから車に乗る奴は
潜在的な人殺しだ」と言ってるのと本質的には一緒。
その屁理屈こねる脳みそがあるなら、何故そうと知りつつも車に乗らざるを得ない事情が
(パロディを描いてる人間にはそいつなりに様々な理由がある)
あるのかも深く考慮してみたら、「やめろ」以外に、もう少し建設的な意見が出そうなものだがなあ。

結局お前の動機って、過去にパロディやってる奴と意見が平行線になった事の
復讐をしたいってだけじゃん(藁

フランスのパロディ法って知ってる?
こんな独善の押し付け合いに無自覚な人間ばかりが吹き溜まって漫画界を
形成しているから、日本はいつまでも閉鎖的な文化後進国なんだねぇ(藁

142 :その:2001/01/26(金) 05:19
フランス共和国のパロディ法とやらの構成要件と、効果について、あと、
できれば、成立経緯まで言ってみろ。

そこまで分かっていて言っているなら良いけど、そうでないと、あなた
の言っていることは実は無知に付け込む誤謬と呼ばれる弁論学上の禁忌
にあたる。

143 :アニパロ者:2001/01/26(金) 05:40
>>124
「成立経緯」

フランス映画界で『ジャングルの恥・タルゾン』というターザンのパロディ映画が作られた。
これをターザンの原作者ウィリアム・バロウズの遺族は著作権法違反で国際法廷に訴えた。
それに逆切れした怒り狂ったフランス政府は「パロディ法」という法律を作った。
動機は文化後進国のアメリカ人が、文化先進国フランスを文化において訴えるなんて!
とパロディへの文化的な理解と、やや脆弱な自意識をベースにした法律だ。
これは俺の解釈も混ざっている。大雑把だがこんなところ?

「構成要件」

 パロディはアートと認められる、従って原点を明記すれば、著作権法は摘要されない

「効果」
 上記の構成要件を条件に、フランスではアニパロが国家に認められる

やれやれ、論旨自体が覆せないからって用語の理解に執着してきたのかな?
仮に俺がその件に適切に反論できず、
>フランスのパロディ法って知ってる?
の一文を抜いて文章を構成したところで内容は覆せないだろうに(藁
お前はあれだねぇ 論理的にふるまおうと言う動機は、
感情的である事の逆説的な証明になってる事に気付いた方がいい。

で、どうよ?
テメーちゃん様のいう「誤謬と呼ばれる弁論学上の禁忌」にあたりますか?
他人に悪徳を素早く指摘しようと言う人間は
自分がその悪徳を持っているからだと言う事も知った方がイイネ!(藁 藁 藁
頭悪い奴は頭いいフリしない方がいいヨ?(アッハー

144 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/26(金) 05:42
省略されちまったぜ 続き

で、どうよ?
テメーちゃん様のいう「誤謬と呼ばれる弁論学上の禁忌」にあたりますか?
他人に悪徳を素早く指摘しようと言う人間は
自分がその悪徳を持っているからだと言う事も知った方がイイネ!(藁 藁 藁
頭悪い奴は頭いいフリしない方がいいヨ?(アッハー

145 :アニパロ者:2001/01/26(金) 05:46
結局、パロディ叩きたい奴は、
正義感で行動してる訳でも倫理観で行動してる訳でもないって事が
よくわかるネ!要は生け贄が欲しいだけなんだロ?(ゲラゲラ

どうなのよ?
どうなのよ?
どうなのよ〜?(ゲラゲラ ゲラゲラ ゲラゲラ ゲラゲラ ゲラゲラ

146 :アニパロ者:2001/01/26(金) 05:49
勘違い創作至上主義者は死ね!

147 :アニパロ者:2001/01/26(金) 05:54
パロディを盗作以上の悪徳だとする理由もテメー個人の
パロディ作家に対する悪意が主観的にそう思わせているだけじゃん。
なら「俺はパロディやってる奴がきらいだ」ですむ所を
普遍的な悪徳に摺り替えようとする102の無知蒙昧さはさらに
重大な悪徳であると主張したい(藁

148 :エロパロ者:2001/01/26(金) 05:56
おっとハンドルまちがってるじゃん
アニパロ者じゃねえエロパロ者だったぜ(藁

ま、そんな所かね。あばよ、禁治産者102(藁

149 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/26(金) 06:05
言い方わるいけど的は得てると思う。>エロパロ者
ってーか102は2chでここまで自己主張を押し付けるから・・・
誰か助言してくれてたやん。(藁

150 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/26(金) 06:08
102カコワルイ

151 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/26(金) 06:14
人間として心情的な共感も呼べず。
さりとて論理的にも未熟であっさり論破され…
>>102よ、君の事は忘れない。

152 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/26(金) 06:15
102の逆襲期待age

153 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/26(金) 06:18
102は一人で国作って一人で法律作って
一人で暮らしてればそれでいいんやろ。

好きにしてやれ。

154 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/26(金) 06:18
>>エロパロ者

‥‥いってることはともかく、お前屈折しすぎ(藁
なんか心を病んでるぞ‥‥どうみても。
102となにがあったか知らんけど、ちょっと落ち着け。

102も、こっちのことはほっとけ。
原著作権者でもないのがパロを糾弾するのはやめろ。
パロを否定しないなら、無数の同人誌の中からお前のいう
「愛のあるパロ」を探せよ。それでいいだろ。

155 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/26(金) 06:19
パロディが悪徳かどうかはともかく、パロディ作家叩きやりたくてうずうずしてるような考えは醜いってことだね。>>102さんも勉強になったよね?もうだいじょうぶだよね?

156 :エロパロ者:2001/01/26(金) 06:23
>>154
うむ、屈折は創作のパウアです(藁
心を病んでるからこそ見えるものもたくさんあるのでつ。
でもあんたさんの言う事ももっともなのでそろそろおちつくにょーテヘ


157 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/26(金) 06:32
素朴な疑問として。
102にはパロディを糾弾する資格があるのかな?
「自分はパロやってない」ってのは資格にならないよ?
資格が何なのかは自分で考えよー

158 :王大人:2001/01/26(金) 06:44
死亡確認!

159 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/26(金) 07:05
102は今頃泣いてるに50万ペリカ。

160 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/26(金) 07:47
>>102
金儲けでパロディやって何か問題ある?愛もあるんですけど。
お前が金儲けしたくないならやらなければいいだけ。
何故他人に清貧である事を求める?バカなの?
自分の主観を不当に一般化して同調圧力を他人にかけるな。

161 :>102:2001/01/26(金) 07:49
金儲けが悪だと考えてる厨房見苦しい。
妬んでるだけダロ?(ワラ

162 :>360-365:2001/01/26(金) 07:51
年末恒例。「あの人は今」
http://www.ann.hi-ho.ne.jp/cuteplus/

163 :>>102:2001/01/26(金) 11:37
あんたが>>123で書いてる「妙なプライド持ってたりしますね。経験上。」
ってのは、著作権を語る上で何か関係あるの?
そう言う人間にあんたの正義感を鼻であしらわれた事に憤慨しただけでしょ。
そんなんだから動機を突っ込まれるんだよ。
パロディを食い物にしたら「誰に取って」「何が」「どう」問題なのか明文化してよ。
あんたがムカツくなんて話はハッキリ言ってどーでもいいんだよ。
それをさも正義みたいに語ってバカみたい。死んだら?

164 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/26(金) 11:41
102はパロディを食い物にしてるから、パロディ作家がきらいなんじゃないな。
パロディ作家にまず悪意ありきで、その行動を否定するために
ああいう独善的な理論を立てたと思う。

自分で自分を裁けない人間の典型的な思考回路。

165 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/26(金) 11:44
フランスってすげえ。
ついでにアニパロ者が論破した後で「死んだら?」とか
ネチネチ言ってる奴は逝ってよし。


166 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/26(金) 16:55
自作自演に走り出したか・・・。 

167 :4WDnTR:2001/01/26(金) 18:43
まず、パロっ子動物がよく使う「愛」ってコトバ嫌いなんだよね。(何語?)
それとフランスのパロディと日本のソレって違くない?
日本のほとんどのアニパロってコミュニケーションの道具として消費されてるだけじゃ?
出来るなら、何の予備知識もなしに読んでさえ面白い、ぐらいのレベルがほしい。

要するに創作だと1頁で世界を説明出来ないから20頁とかに増やさざるを得ない。
パロ本って、こういった(面倒くさい)ものを全部除いてんだよね。
パロだってみんな100頁とか描いて“世界”をもっと広く、深く見せてほしい。(キャラだけじゃなく)
手軽に描いてイベント合わせとか言ってても「いつかこういうのを書く」っていう姿勢を見せてほしい。
じゃないと俺騙されてまた買っちゃうから。《創作じゃない創作も多いけどさ》

凄いのが出てくるから、みんなソレを認められるようになるって信じたい。
小手先で遊んで権利うんぬんとか外国とか言うのって恥ずかしくない?
フランスは、昔のすげえ奴等が死ぬ思いをして頑張ったから今があるんだろ?
何でよその国で違う文化の俺らがそいつら担ぎ上げられるんだよ。

168 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/26(金) 19:05
102と言ってることが同じだ。
何の予備知識もなしに読んでさえ面白い、ぐらいのレベルがあっても
ダメなものはダメなんだよ。やおいだったりエロだったりするしね。
つーか、それだけのレベルがあったらどうだっていうんだ?

169 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/26(金) 19:09
ORIGINAL蘭のテーマは、一貫して「参加していることを、自慢にできるイベント」です。


170 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/26(金) 19:16
>>120
OUTって、昔あったアニパロ雑誌の名前なりか?
杉崎くぅるや、さだpが常連してた…


171 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/26(金) 19:25
小さい頃からなんだか絵ばかり描いていて、図書館では『まんがのかき方』的な本を読みふけり、「漫画のキャラクターの似顔絵が上手」ということで、小学校のクラスではぼちぼちな地位におったりしていた(そして中学に上がって、むちゃくちゃ上手なうえにペン入れしてトーンを貼る人を見て愕然とする、というお決まりのパターン…)「バカ漫画(昔は「漫画バカ」だったんですけど…いつからこうなったんだろう)」としては、一番『王道』なのは、「自分でオリジナルの話を作る」で、「既製のキャラクターを使う」のは邪道、特に「それでエロ(を描いて金儲け)」ってえのは『クソ』だと思っておりまして、また、「もし自分が作ったキャラクターがエロネタにされていたらどう思うだろう」という考えもあって、そういうことはやらなかったのですが
(byさだp)

172 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/26(金) 19:26
某アニメのエロ本だったんれすが、それを見て、「…なんだ、エロパロ本って、こんなんでいいのかああ?」と思いまして。ただエロといっても、やはり一応はお話があって、エロエロに至るまでの展開とかも必要だよなぁ、と思っていたんですが、その本の漫画、エロに至る展開が全くないんですわ。背景もなーんにもない真っ白な画面でたーだ女キャラがいたぷられていて、最後に半ぺージ分のコマで大股開きで「ああああッ」とか言っていて、話がそこでぶっつり切れて、『オチありません』と書いてあるという。で、細かいことを書くと、作者は大昔の知り合いで、その絵を見たのは数年ぶりなのれすが、「…なーんかなあ、絵が雑なら話も雑っていう、雑な作風は変わんねいんだなあ…」と。んで、その人は本をあちこちの店に卸して、それで生活しているようなんれすが、「このぺージ数で4色分解の表紙だったら、だいたいこのくらいかね?」と値段を推測していたんれすが、ダイレクトメールに載っていたその本の値段を見て、あたしゃ驚きました。「せ、せんえんだああ???」と。アホくさい。あたしゃ買いませんよ。ていうか、タダでもいらん。正直言って、お金を出して買う人の気が知れませんが、それでも売れているんでしょうね。なぜなら、表紙がとってもわかりやすくエロだから。コミケの、特にエロスペースの混雑ぶりだと、立ち読みで吟味する余裕なんかなく、「表紙買い」になりますから、とりあえず乳首が出てれぱ十分キャッチーだわな。ま、ほんと、個人の趣味の問題ですから、それが楽しく読めて、値段だけの価値があると思えるならそれでいいんですけど
(byさだp)

173 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/26(金) 19:26
>>170
・・・そか、これがジェネレーションギャップってやつか・・・・
(煽りじゃないよ。気を悪くしないでね)

174 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/26(金) 19:29
そういえばさだpさんって、
たべた気がするなどのエロパロ本でも原稿かいてたよなぁ


175 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/26(金) 20:09
でも、日本でのパロディ問題の是非に、他国の法律を持ち出して、
どっちが違法か適法かと問うのもどーかとは思うが。

日本国内で、実弾発射出来るように違法改造したモデルガン作ってる人が、
「アメリカじゃ銃持てるじゃーん、何が悪いっつーのーん(藁?」
って言ってるよーな気が。

ううっ、うまく例えられない。スマソ。

176 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/26(金) 20:14
ミッキーがそうなんだから電気ネズミだって…

177 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/26(金) 20:17
まずはここも読め
http://www.interq.or.jp/kanto/sadakich/bun/bun15.html


178 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/26(金) 20:20
>>175
おっしゃる通り。
国連あたりで決めた条約ならまだしも、他国の人が、その国の中で守らせるために作ったにすぎない法律を
社会も文化も違う日本にそのままあてはめて考えようとすること自体、問題があるよね。

もしも日本でパロディについて何らかの法律を作って規制しようとする時に、
他国の法律を参考にすることはもちろん有り得るが、それとこれとは別の話。

179 :4WDnTR:2001/01/26(金) 20:23
>168 さん
元の作品を知らない人にも好きになって貰えるようになるってこと。
世界を作り変えるんじゃなく「その隙間をいかに生かすか」って言いたいんだけど。
俺は「前向きな努力によってしかこの問題は解決できない」って思ってんだけどダメ?
頑張りゃその内見返せんじゃん、とか。
>さだpさん
自分は朝の45分だけエロスペース回ってあとは創作にひきこもります。(疲れるので)
ヒッキ−万歳!でも巧い人も多いような・・。
アニパロのやおい(?)でも好きな人はいたな・・ま○ま○をとか。でも今読んだらどうなのかな?

180 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/26(金) 20:33
>「前向きな努力によってしかこの問題は解決できない」って思ってんだけどダメ?

この辺が102と同じなんだよね。言ってることは悪くないと思うんだけど、
具体的でない。前向きな努力をすると何がどうなっていくのかサッパリわからない。
そんなんでは、相手にされないよ。

181 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/26(金) 20:50
うーん・・・
エロパロをやってる側の人間からしてみれば、
版権元から訴えられる理由が「エロパロの対象となった作品及び
企業イメージの低下」が主に考えられるものなので、
売る側の責任としてはこ「子供には絶対に配布しない」
「企業側からクレーム(或いはエロパロは見つけ次第訴えます等の御触書)が
付いた場合そのジャンルからすみやかに手を引く」
(これもズバリ訴えられてしまったらアレなんですが)
程度の努力は出来るはずだと思う。
まあ、自分のクビが絞まらない程度にエロパロやろうよってことだよね。
ヤってる側のアプローチとしてはね。

あと、金儲け主義に関してはパロディやったから儲かるだけじゃなくって、
ある程度以降はそのパロディ作家の作家性にみんなお金を払っているんだよ。
102のような論旨ではそこまでのことは否定できないはず。

エロパロ作家もそれなりに危機感を持って。
自分もエロパロやってるから業界の人が買いに来たりとかするとドッキドキなんだよね(笑)。

182 :4WDnTR:2001/01/26(金) 21:31
>180
個人的に自分が同人誌とかを買う基準というのは大きくいって1オリジナリティ2コトバ3線
なんだけど、こういったのに当てはまるパロって・・0.1%以下なんだよね。
じゃあ創作は?っていうと1%あるね。
これってはっきり言って自分に1が見つかるかどうかの違いであってそれ以外は2と3ではあんまり両者関係ない。
創作のほうが個人のオリジナリティが見えやすいし長く活動してる人も多いからね。

完全に個人的な判断なんだけど、この自分の基準によると、買いたくさせる漫画にするにはオリジナリティを
アピールするしかないってことだけど、じゃあパロでそれが出来ないかっていうと、そんなことはない。
ただ、創作だと、自分の引き出しっていうのがかなり必要になってくるから、経験の積み重ねが有利になってくるよね。

自分が考えているのは、パロの人でも同人活動の中で他人のオリジナリティと比べることによって
自分の引出しを見極めて、その中で今よりもっと商業デビューできる人が多くなっていって
出版社とかの認識とかも変えていけるんじゃないか?ってことなんだけど。それがパロであれ創作であれ。
まだ漠然としてる?

183 :エロパロ者:2001/01/26(金) 21:35
ういー>>102の奴は復活してねーのか(藁
俺も実際にはパロディは版権の保持者のお目こぼしでやってる
という自覚を持ってやっている。だから尊敬する版主に否定されたすみやかにらやめる。
版権の保持者に否定されたら止めるってのは、パロディが悪いと思ってるからじゃない。
版権の保持者へのある種の敬意から。
だが、当事者以外の赤の他人が、その心の平穏のためだけに組み立てたような頭悪い理論に
屈服する程、容易く作品作ってない。エロパロだけどな(藁
ちなみにエロパロで金儲けする事は、悪いと思っていない。
何故ならエロパロが本家のシェアを食いつぶす訳ではないから。
脱税はさすがにどうかと思うが。
同人は金儲けちゃいけない、と感じている奴は「自分が」清貧でありつづければいい。
他人に同調圧力をかけるな。自分と他人を区別してくれ。

184 :エロパロ者:2001/01/26(金) 21:39
あと、説明し忘れたけど、俺様がフランスのパロディ法持ち出したのは、
パロディと盗作、海賊版行為の区別もつかないような国は、
文化レベルが低い、という事を、文化先進国であるおフランスの
とても進んだ(藁)法律を例にあげて説明しただけ。

こう書けば、日本の味噌も糞も一緒の法律が不健全だと思うだろ?

185 :181:2001/01/26(金) 21:51
エロパロ者氏の意見に賛同します。
しかしそういった自覚も知識も無しに同人で一気に成り上がる
若い人っているから、そういった作家群にも少しだけ不安はある。

102の主張も判らないではないが、狂信的すぎ。


186 :エロパロ者:2001/01/26(金) 22:05
>>178
>もしも日本でパロディについて何らかの法律を作って規制しようとする時に、
>他国の法律を参考にすることはもちろん有り得るが、それとこれとは別の話。

184でいちおう反論したつもりだけど、番号さしてないからわからんよな。
あと、アメリカの銃関係の、明らかに人命尊重の観点から無理のある
非建設的な法律と、パロディ法という、表現の一つの選択肢を生かそうとする
建設的な法律を混同するのは本質的に取り違えておりさらにどうかと思うが。反論あるなら求む。

パロディを頭ごなしに否定する事は、パロディと盗作、海賊版行為の区別をしなくても
かまわない、という幼稚な発想だ。自分の利益共同体が侵害されさえしなければ
何を犠牲にしてもいい、と考えるのは日本人の悪い癖だぞー

ていうかあんたと102、4WDnTR って、論旨のずれ方が完全に一致してるんだが
同一人物なのか?どうでもいいけど。
枝葉末節的な挙げ足取りをした事が、相手より優れた論を打ち立てた証明にでもなるの?
それで心の平穏が保てたりするの?純粋な疑問。

>他国の人が、その国の中で守らせるために作ったにすぎない法律
「すぎない」と来たかって感じ〜何故この法律が今もってフランスで守られてるのか
深く考えよう。宿題だヨ!ケケケケケケケケ


187 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/26(金) 22:24
実に個人的な感想。
別にエロパロをやっても甚だしく糾弾するつもりはないが、やはり「アングラ」レベルで
あるべきだと思う。「俺エロパロやってるよー!」って仮眠具アウトしたり、今のコミケ
での盛況ぶりは激しく違うだろ!って思う。
エロパロ者氏位の確信を持っているなら「黙認」もできるだろうケド、そうでないと
102氏の主張に一票!って気持ちになる。

あくまで個人的な感想だよ。

188 :4WDnTR :2001/01/26(金) 22:50
>186
一応自作自演だと思われないように他でも4WDnTRで書いてんだけど・・。
178の人は、学校のOBの人があんなメール出すんで思い出してきて粘ってみたんだけど。
>そんなんでは、相手にされないよ。
でも、まぁ、考えが具体的じゃないのわかってる分一生懸命考えて書いてんだけどね。
こっちが同人に求める理想を書いてんのと比べると確かに違うんだろうけどね。
でもみんな、ヒキすぎってのは良くないよ、きっと。
(また空回り?)



189 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/26(金) 22:56
犯罪者うざ。日陰者はお天道様の下を歩くんじゃねーって。

190 :>188:2001/01/26(金) 23:00
何を言ってるのかわからんよ・・・・・。

191 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/26(金) 23:06
>>188
世の中ってのはね。一生懸命であると言うことには価値がつかないんだよ。
どんなに一生懸命にがんばったとしても形になってないものには価値はないよ。

一週間徹夜して同人誌描いても、ヘタレならやっぱり一冊も売れないのと
一緒(w

192 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/26(金) 23:13
罪にならんならいいのか、、、、?

193 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/26(金) 23:16
ようは「パロディ描いてる奴らは原作者や出版社に遊ばせて頂いてるとの認識を持て
それが理解できない輩ばかりならコミケもろとも逝ってよし!」
ってことだろ?それだったら激しく同意。

194 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/26(金) 23:20
>193
うん。そういう奴らにコミケ潰されたくないからね。

195 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/26(金) 23:21
>>193
言い方は乱暴だけど、概ねそんなところかな?

196 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/26(金) 23:25
つーか同人って盗作っていうより横取り、みたいな、、
悪い部分だけとると卑怯な行為だとは思うけど、
そういう部分だけじゃないし。
でも結局同人は「所詮」同人じゃん?
今はどこをとっても拡大しすぎされすぎなんだよ、、


197 :どーでもいいことだが:2001/01/26(金) 23:28
フランスで認められているパロディは「批判の一形態」であって、日本の同人界で
主に使われている「パロディ」と意味が違う、という基礎知識は持ってるのだろうか?
>フランスのパロディ法を持ち出している人。

日本のパロ同人も独自の文化と言えるものを形成しつつあると思うが、その問題を
語るのにフランスのパロディ法を持ち出すのはいささか筋違いな気が。あちらは
表現の自由の中の、さらに批評・批判する自由のために成立した気がするので。

198 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/26(金) 23:29
>>196
馬鹿オタクが識者面して業界にのさばる時代になってから何かがおかしくなった気がする。
つまりはオタクや同人が甘やかされ過ぎてるんだと思うワケよ。

「恥を恥と認識しない」って心の病、どっかのスレで見たんだけど
まさしくそれが同人界全体に蔓延してるような気がする。

199 :どーでもいいことだが:2001/01/26(金) 23:38
197補足。
パロ同人の問題を語るのに、「パロディは文化として法的に認めている国もある!」
と詭弁を駆使してパロ同人を擁護しようとするのが嫌いなので突っ込ませていただきました。

日本のパロ同人のパロディと「パロディは文化として〜」のパロディは同じ語で
ありながら意味が違うので、実際にはなにも擁護していることにならないのです。
故に詭弁。

そんなもの持ち出さなくても日本のパロディ同人は文化として主張しうる(くらい
の気概があってやってると思う)と思うので。
失礼しました。

200 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/26(金) 23:51
エロパロ者も黙っちゃったなあ
割と有意義なスレに属すると思うんだが
もうちょっと意見を戦わせているのを見たい。

ただ、エロパロ者に関してはこれ以上言うと
屁理屈になりかねないので・・・

自分もエロパロやってるけど、やっぱりアングラでしかないことは
自覚してる。胸を張って言える事じゃないよね。
確かに、その辺の感覚が同人界に脚を突っ込むと
麻痺してしまう、というのはあるかも知れないね。

201 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/26(金) 23:56
リスペクトが作品から伝わってこないようなものに
パロディとしての価値はない。そもそも買わんしな。

202 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/26(金) 23:57
>>199
>そんなもの持ち出さなくても日本のパロディ同人は文化として主張しうる
>(くらいの気概があってやってると思う)と思うので。

そう思えない人が大騒ぎするんだと思うんだがどうよ?

203 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/27(土) 00:01
>>196
そうそうそう!その「所詮」って言葉がおつむにない人間が多いんだよ!
作品描くのに「所詮」はないんだけど同人全体を見下ろせば
「所詮」漫画家ごっこでお店屋さんごっこでしかないんだよな。
そんなかでパロディは文化として云々偉そうにぬかすなんてアホ臭!

204 :203:2001/01/27(土) 00:03
あ、タイミング悪り!
>>199に対して言ったんじゃないよ。
フランスがどーたらとか言ってた奴にね。

205 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/27(土) 00:04
ま、さ、人気のバロメーターってことで容認してるのもあるよね
でも、やりすぎると時メモみたいに訴えられたりさ、
ある程度日本って寛大というか疎いのかわからないけど
いつ訴えられてもおかしくない状況だし、それでお金稼いでる
わけだしさ

206 :どーでもいいことだが:2001/01/27(土) 01:20
197

207 :102:2001/01/27(土) 01:31
なんかにぎやかになってますね。

>>141 エロパロ者
>簡単に例えるなら「車は危険だし排気ガスも有害だ。だから車に乗る奴は
>潜在的な人殺しだ」と言ってるのと本質的には一緒。
>その屁理屈こねる脳みそがあるなら、何故そうと知りつつも車に乗らざるを得ない事情が
>(パロディを描いてる人間にはそいつなりに様々な理由がある)
>あるのかも深く考慮してみたら、「やめろ」以外に、もう少し建設的な意見が出そうなものだがなあ。
 えっと、「パロディは必要悪である」という事ですか?
 確かにパロ同人の収入を生活の糧にしてる方もいるかもしれません。
 でも、それって「作者への許諾」という問題を見ないフリしてきた結果でしょ?
 あなたは極論が好きみたいなのでマネしますが、「俺は死ぬ程腹が減っている。
だから、近所の家に強盗に入り、抵抗してきた一家4人を惨殺して冷蔵庫の中の食
べ物を奪った。でも、問題無いよね?俺、死ぬとこだったんだから。」
 てとこですか。
 加えていうなら、>>123で書いてますが、俺は「てめえら、今すぐ同人やめろコルァ!」
というつもりは無いです。ただ、日本の法律上、著作権者から訴えられたら殆どの同人
がOUTになってしまうと思うのです。
 著作権法が改正されない以上、残された道は「共存を図る」以外にないんですよ。


208 :102:2001/01/27(土) 01:36
>>143 エロパロ者
 >「構成要件」
 >
 >パロディはアートと認められる、従って原点を明記すれば、著作権法は摘要されない
 この辺は>>197さんが触れてますが、俺も結構頑張って調べたつもりなんで、言わせて
もらいます。(ワラ
 確かにフランスでは、「パロディ」作品には「フェアユース」という概念が適用され、
著作権による侵害を受けません。(アメリカでも、同じ様です)
 でも、フランス、アメリカを含む諸外国での「パロディ」と、日本の「パロディ(いわ
ゆるパロディ同人です)」とは、定義が違うようです。
 ネットで捜したところ、著作権に詳しい方が、「あくまで私流」という事でコメントし
てくれてるのを見つけたんで、掲載しておきます。



209 :102:2001/01/27(土) 01:37
> 2)Parody
>  世界的な認識でいうところの“Parody”。日本のカタカナ言葉「パロディ」の語源。
>  “風刺(satire)”の一種。
>  “Parody”として成立するための基本要件は次の3点。

>     1、公衆に認知されている既成の作品(原著作物)を材料にしていること。
>     2、皮肉や滑稽化の対象が「原著作物(原著作者・関係者)」であること。
>     3、「毒」のある創作性が充分に加味されていること。

>  “Parody”文化の盛んなアメリカやフランスでは、“Parody”を「フェアユース(公正利用)」
>  の概念で法的に保護しています。
>  例えば、アメリカでは、「フェアユース(公正利用)」の概念により、“Parody”に対する
>  原著作者の訴えが認められなかった例(プリティウーマン事件)などがあります。
>  しかしその分だけ、“Parody”の質にはとても厳しい。
>  生半可な「毒」や、中途半端な創作性の加味では、“レベルの低いParody”としてしか
>  認められないし、それ相応の扱いしかされない。
>  つまり「原著作者からの許諾を必要とする“改変”もしくは“複製”」となってしまうわけです。

 コレを見た限りでは、現状の日本のパロディ同人がフランスなら無条件で通用する、とは思
わない方が懸命だと思います。まぁ、判断を下すのはフランスの裁判で、ですが。


210 :102:2001/01/27(土) 01:37
 一応、「フェアユース」の説明については、
■ネット環境下の著作権と公正利用(フェアユース)/藤本英介氏
tp://www.nic.ad.jp/iw97/fujimoto/index.html
 のところで纏まってますので、興味有る方はコピペで飛んでください。
 ちなみに、日本においては「フェアユース」の概念も明文化されてません。
 それが納得いかないならば、日本の憲法を変えるか、移住するしかないですね。



211 :102:2001/01/27(土) 01:38
 一応「煽り」と思われる発言は無視しますが、気になる発言にレス。
>>157
>102にはパロディを糾弾する資格があるのかな?
>「自分はパロやってない」ってのは資格にならないよ?
>資格が何なのかは自分で考えよー
 えっと、資格、って必要なんですか?まさか「当事者以外には糾弾する資格無し!」
って事じゃ無いですよね?
 万が一ソレなら、俺の>>102での発言でも言ってますが、
> 加えて言えば、ここの元スレ「パクリ同人作家。」において、お互いの
>話し合いで一応は解決しているにもかかわらず、この同人板で執拗に叩く
>のって、どう?
 ここはどうなんでしょうか?実際アナタが叩いてたかはどうでもいいんですが、感想
を聞かせてもらいたいです。

>>160
>金儲けでパロディやって何か問題ある?愛もあるんですけど。
 パロディで金儲するかしないか、は、著作権者に向けて「自分達がやってるのはファン
活動なんです!」と主張できる、最後の砦ともいえるかもしれません。
 そりゃ、「あんたの作品無断でパロって、たっくさん稼がせてもらってま〜す!」とい
って、好意的に見てくれる人は限りなく少ないと思います。
 様は、訴えられない為に、著作権者の神経を逆撫でしない為の自衛策ですね。



212 :102:2001/01/27(土) 01:39
>>163
>パロディを食い物にしたら「誰に取って」「何が」「どう」問題なのか明文化してよ。
 「著作権者」にとって「パロ同人に関する問題が精神的負担」となって「作品に影響が出てしまう」
のが問題です。
 まぁ、一例ですが。他、必要ですか?

>あんたがムカツくなんて話はハッキリ言ってどーでもいいんだよ。
>それをさも正義みたいに語ってバカみたい。死んだら?
えぇ。俺も、あなたが「俺の指摘した事にムカツいたという話」なんて、どーーーーでもいいです。
いや、マジに(ワラ
いや、俺はあなたに「死んだら?」なんてお下品な事はいいませんよ?安心してください。


213 :102:2001/01/27(土) 01:41
>>186 エロパロ者
>パロディを頭ごなしに否定する事は、パロディと盗作、海賊版行為の区別をしなくても
>かまわない、という幼稚な発想だ。自分の利益共同体が侵害されさえしなければ
>何を犠牲にしてもいい、と考えるのは日本人の悪い癖だぞー
 つうか、「第三者から見ても」明確に区別の出来る(創造性が認められる)作品をつくって
るのか?俺が今まで見てきた中で(一応、あなたの自己申告通りにエロパロに限定するけど)
は、「ページめくったら、後はひたすら腰をヘコヘコ振ってる」程度の認識しか得られなかったよ。
 「俺はパロディのつもりで作った!」なんて、裁判じゃ大して聞いてもらえないよ。
 ちなみに俺の現在の主観では、

 エロパロ<<<<パロ=海賊版<<<盗作

 という順序ですね。
 上の「盗作」については、自分の作品の中でキッチリ昇華してる、っていうのが前提ですが。

 う〜ん、連続投稿スマソ。
 「長すぎます!」って弾かれるんで、いくつか分けた結果です。

214 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/27(土) 03:10
>上の「盗作」については、自分の作品の中でキッチリ昇華してる、っていうのが前提ですが。

うーん、自分の作品の中でキッチリ昇華してるんだったらそれは「盗作」と言わない
ような………

なんてパクリ、パロディ、盗作などなどの語義の違いがこの手の議論の混迷を深め
させるんですよね。この手の議論は5年以上は見てるんですが、だいたい語義の
すれ違いを無視する人が暴れて議論にならなくなるという結末を迎えています。

言葉尻に反応することなく建設的な議論が続くことを期待します。

そんな私はパロディ肯定派ですがパロディ同人は謙虚さもとても重要だと思ってます。
近年は急激な同人人口の増加もあいまってこういう謙虚さの伝承が失われているように
感じてしまいます。

215 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/27(土) 03:41
結局102叩きはエロパロ屋の私怨ニュアンスが強すぎたんだよな・・・・。

216 :お前名無しだろ:2001/01/27(土) 05:30
>「第三者から見ても」明確に区別の出来る(創造性が認められる)
>作品をつくってるのか? 俺が今まで見てきた中で(一応、あなたの
>自己申告通りにエロパロに限定するけど)は、「ページめくったら、
>後はひたすら腰をヘコヘコ振ってる」程度の認識しか得られなかったよ。

 102さんよ、bolzeの千鶴本「絆」を読んでみたまい。あれほど、本編に
繋がる(補完している)エロパロは無いよ。但し「鶴来屋女社長〜〜〜」の方は、
犯るだけ本だから見なさんな。 

217 :エロパロ者:2001/01/27(土) 08:15
あ〜おはようさん
>>102復活なのね。しかもえらい長文だな。
お前さん、どうあっても自分の主張を一般化したいらしいな(藁
人の書いた文章の都合のいい部分だけ抜き出して揚げ足取るのは
感情的だからなのではなくてどうもお前さんの思考の傾向みたいだネ。
しょうがねえ、俺も気張っておくか。

>「俺は死ぬ程腹が減っている。 だから、近所の家に強盗に入り、
>抵抗してきた一家4人を惨殺して冷蔵庫の中の食べ物を奪った。
>でも、問題無いよね?俺、死ぬとこだったんだから。」

これを俺の主張の極端さ、説得力のなさとして揶揄すべく
返してきたつもりのようだが、まず前提となる例が正しくない。
ていうか、発想が飛躍しており、イメージ操作以上の目的を感じない。
パロディの功罪の「罪」は、殺人程の罪悪ではないし、またパロディ作家が
金銭授受を目的として活動をするのも、「カルネアデスの船」状態のような
極限状態における選択ではない。したがって罪状を凶悪化、動機を単純化すると
問題の動機や引用自体が間違った意味合いを持つ。気をつけなされ。

蛇足だけど「カルネアデスの船」という言葉。
知ってると思うが知らないなら調べてごらん。お前さんならできるだろう。
「問題ないよね?」の状況が厳しく限定されはするが極限状況下、
例えば雪山で遭難した人間が二人いたとして、片っぽが飢えをしのぐために相棒を
食べちゃった!みたいなな場合において、殺人を犯した場合、
なんと赦されちゃったりなんかするんだなこれが(藁
なんつったっけなこの状態、「緊急避難」とかいわれるのヨ。
もちろん本当に極限状態であったかどうかは、司法により厳しく吟味されてると思うけど。
ま、これは論議とはあまり関係のない蛇足でした。

218 :エロパロ者:2001/01/27(土) 08:16
まあ、水掛け論になっちまったからアレだが、一応言わせてもらうよ。
>つうか、「第三者から見ても」明確に区別の出来る(創造性が認められる)作品をつくって
>るのか?俺が今まで見てきた中で(一応、あなたの自己申告通りにエロパロに限定するけど)
>は、「ページめくったら、後はひたすら腰をヘコヘコ振ってる」程度の認識しか得られなかったよ。

まあ…確かにそう言うのも大半だナ。だが少なくとも俺はそうならないように努力してるから反論したまで。
何か問題ある?そういう人間もいるって事実を軽視して、自分の心の平穏のためだけの
安易なエロパロ批判はしてくれるな。エロパロ描きとして迷惑だ。
物事を単純化しても、相対的に賢くなったような錯覚しか得られないぞ。

で、俺があんたにが主張したいのは、

「確かにエロパロは日陰者としての自覚を持つべきです」
「パロディを許容できないような文化状況には大きな問題があります」
「しかし質においてエロパロが批判精神を認められず、表現そのものとして否定されるのなら
 質の向上を持って風刺の意味あいを持つ表現として確立されるべきです」
「といって、あなた様のエロパロ作家に対する侮蔑、私怨を、普遍化しようと頑張られると
 マジでウゾうございます」

こういう事。
俺以外のエロパロ作家も、功罪ともに認めてるじゃん。問題あるの?
この点は検証せずに枝葉末節の定義にばかりこだわるのは、あんたの習性?
あんたの例えは、あんたの脳内にいる、無知蒙昧なエロパロ同人作家仮想敵を想定して
そのくせ実際の世界に歪な引用ばかりで都合のいい拡大解釈によりくり返し批判をする
はなはだおかしい主張であると言える。(藁
さらにその動機は、エロパロ作家との過去の軋轢が動機なのでしょ?文章を読むと。
で、その復讐を「エロパロ批判という正義」に摺り替えようとするからおかしくなるんじゃない?
版権元との共存をはかる、という点には同意。だが、そのための免罪符として金銭授受が争点になるのは
おかしな話だ。文化としてのパロディ認知が争点なら、パロディとしての質のみ論じるべきだと思うが。

219 :エロパロ者:2001/01/27(土) 08:16
最後に。あのな、無理に論破しようとするな。別に敵じゃねえんだからよ。
ディベートにつきあうのは自分の成長にもつながるのでかまわないと思うが、
お前さんが何を憂いてパロ叩きに正義感を燃やすのか、自分が被害者っつうわけでもないのに、
いわば動機が過去の私怨が原因である事に疑問を感じる訳よ。
それがお前の未熟さだと思う>オレモナー

俺もあんたとよく似た主張をするキチガイ(あんたがキチガイと言ってる訳じゃねえぞ)
と平行線になった経験があるので、思わずエロパロ側に立った時に悪者を演じたが。
それが気分を害したなら謝っておく。ただ、エロパロ描いてる人間にも立場も誇りも気概があると言う事は
わすれるな。お前さんのエロパロ認識覆してやるよ。以上。

220 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/27(土) 08:18
サクール名晒すのがいいんでないかい(笑)


221 :エロパロ者:2001/01/27(土) 08:25
>>203
>「所詮」漫画家ごっこでお店屋さんごっこでしかないんだよな。
>そんなかでパロディは文化として云々偉そうにぬかすなんてアホ臭!

ニヒルでかっちょいいね(藁
少なくともお前さんが、自身の活動を「所詮」と言われるに相応しいと
自分で定義してるのはよく伝わる。だが、下らない自虐に人を巻き込むな。
死ぬなら一人で死ね。

222 :エロパロ者:2001/01/27(土) 08:39
ちょっと書き過ぎたかな。
もうここには書き込まない事にするよ。それじゃ皆さんさようなら〜

223 :>エロパロ者:2001/01/27(土) 08:40
実名降臨しなよ。(wara

224 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/27(土) 08:41
あ、言うだけ言ったら逃げちゃった。

225 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/27(土) 08:46
泥試合になっちゃったなあ。残念。
結局エロパロ者のが攻撃的に保身に走ってしまったため
価値基準以前の問題になっちゃったね。

ここまで来るとエロパロ者も相当なキチガイに見える。
ちょっと見苦しい。


226 :エロパロ者:2001/01/27(土) 09:09
>>225
実はまだいたりする(藁
でももう論じる事は正直ねーよ。反論もかかねー。
別に逃げる訳じゃねーが、だんだんめんどくさくなった。
第一こんな匿名ディベートで保身もへったくれもねーよ。
確かにパロディ作家憎い奴と、パロディ作家憎いやつを憎む
人間の、私怨どうしの泥試合になっちまったのは残念だし、
俺の不徳でもある。キティガイで申し訳ない。

今後俺は自分の作品の質をあげる事にするよ。で、金は儲ける。
エロパロはやめねー。訴えたい奴は訴えてよし。
非難したい奴はしてもよし。
こんなところでどう?>>102さんよ?

227 :めんどくさ。:2001/01/27(土) 09:30
なんでエロパロが『18禁』なのか、もうちょっと考えろよな。
エロパロは大人の嗜みだぜ。ガキは読むな。大人のフリがしたいなら、
もっとそれらしく振る舞っとけや。

228 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/27(土) 09:32
うーん、エロパロ者氏の主張、一部は「一寸の虫にも五分の魂」的な感じを受け、
「なるほど」と思わせるところもあったが、226の発言で開き直った感があるな。
ここまでの俺の感想では
「102氏、勝訴!」(藁

229 :>227:2001/01/27(土) 09:34
意味不明。誰に言ってるのかもわからん。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/27(土) 09:35
>>226 D社の黒いねずみの激エロパロきぼ〜ん。

231 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/27(土) 09:40
ま、比喩を挙げれば何でもまかり通るとだけは、思い込まないでくれよな。

232 :エロパロ者:2001/01/27(土) 09:44
>>228
もう書き込まないって書いちゃってあれだが前言撤回。
っていうか「反論かかねー」て言った直後にそう言う事書き込むなよー(藁
別に開き直った訳じゃねーよ。譲歩しただけだ。
102がエロパロを質の問題でフランス的なパロディとして認ねーっていうなら、
質を改善するしかねえなって言ってるんだってばさ。
俺は自分が描いてるものを、キャラの借り物競走で腰ふってるだけだとは思ってねーけどな。だから金が取れるのだし。
でもここで実名さらすのも色々うっとおしい事になるしやらんけど。

だが、一つだけは食い下がっておくよ。
>>102のエロパロ批判の動機は正直不純だと思うぞ。


233 :229>231:2001/01/27(土) 09:45
だから、誰に言ってるんだその言葉は?(w

234 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/27(土) 09:49
102は結局何が死体のヨ?
エロパロへの私怨でここまで粘着な長文書くのはこえー
1日掛かりで反論用意してみたり。
なにがあなたをそうさせる?(w

235 :エロパロ者:2001/01/27(土) 09:54
俺も102もキチガイって事で決着っすかね?
あとは個々の解釈と自己責任でしょ。

236 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/27(土) 10:08
表現者たるもの基地外であれ。

237 :俺もキチガイ:2001/01/27(土) 10:08
102もキチガイだろうが、エロパロ者もキチガイ。
ここにいるみんなキチガイさぁ〜!(藁

238 :エロパロ者:2001/01/27(土) 10:12
ああそうだ、大事な事書くの忘れてた(藁
>>102
あんたはフェアユースの概念を、現行のパロディ作家の大半が満たしていないから、
エロパロ逝ってよし!と言いたいんだよな。ならばエロパロ作家個々に
限定して会話すべきだね。「◯◯のエロパロはフェアユースの条件を満たしていない」と。

それを極大化・普遍化するから「?」ってなるんだよな。
そういう飛躍が動機に疑問を感じるっていうポイント。
まあでも版権主をないがしろにしていいとはおもってねえよ、これホント。
だから、版権主が訴えたいと思えばいくらでも処罰していいと思う。
俺は、訴えられない(フェアユースの条件を満たす)レベルのパロディを目指す。
そういいたかったの。おっけー?

口汚い言葉を沢山使ったのは謝るよ。
だからあんたもエロパロを安易に定義するのはどういうことか考えてくれ。

マジで以上。本当に消えマッスル。アデュウ

239 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/27(土) 10:12
エロパロに限らずパロディは違法。
しかも人のふんどしで金儲けなんて最悪。
 蛆虫ですな。




240 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/27(土) 10:15
最後にスゲーマトモになった気が>エロパロ者
102の反応が楽しみ。

241 :>239:2001/01/27(土) 10:19
空気が読めない厨房は逝ってよしでつか?(ワラ
違法だっていつ定義されたのでつか?
支離滅裂な罵詈雑言でストレス発散してる自分、どうでつか?(ワラ

242 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/27(土) 10:22
>>241
2ちゃんってそういう場所じゃないんでつか?(w

243 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/27(土) 10:23
>>241
読む気ないしな。
まあ、精精偽者描いて金儲けしてください。
この蛆虫野郎が!!!!


244 :名無しサークル2001:2001/01/27(土) 10:29
フェアユースはパクリ連中の自己弁護のための詭弁に過ぎぬ。

245 :>102:2001/01/27(土) 10:30
あんたが紹介したサイトの文章読んだよ。
>日本でフェアユースを確立するのは支配的見解によればかなり困難ですが(中略)
>何らかの法的技術を用い て裁判官の事後的判断で制裁を免除することができるようにしなければ、
>著作権法があるがゆえにかえって文化と技術の停滞を招くということになりかねないと 思います。

だってさ。どう思う?

246 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/27(土) 10:32
>>242-244
朝だからか?
クソ蠅がいるなぁ(ワラ

論議に混じれなくて劣等感でつか?

247 :>244:2001/01/27(土) 10:35
>フェアユースはパクリ連中の自己弁護のための詭弁に過ぎぬ。
根拠を説明してみて(藁
主観で喋り過ぎるとキラワれるよ?
あ、もう嫌われ者か(藁

248 :名無しサークル2001:2001/01/27(土) 10:36
>>246
他人を貶めることによってしか得られない優越感など無いに等しい。
そんなことは品格も賤しい、ゲスのやることだ。所詮オマエはその程度の人間(ぷ。

249 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/27(土) 10:37
>>238
2ちゃんで個々のことを指して話はできんだろ。
この点だけでエロパロ者の意見が信用できないのがわかる。無茶なこと
言ってルナーって。

250 :名無しサークル2001:2001/01/27(土) 10:44
>>247
だったら私がもう嫌われ者だという根拠も示して欲しいな(ぷぷぷ。
レスが数える程しか付いていないのに、なんでそんなことが言えるの?
ひょっとしてデムパでも届いたの?(くすくす

251 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/27(土) 11:01
> 名無しサークル2001
あなたなんかこわいんですけど。

252 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/27(土) 11:05
>この点だけでエロパロ者の意見が信用できないのがわかる。
そうですか?個々の問題として語るべき問題を一般化し過ぎるのは
危険だと、エロパロ氏は言ってたんじゃないの?
あなたはこわいっていうか、何したいの?荒らし?サイコさん?

253 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/27(土) 11:12
>>名無しサークル2001
とりあえず私はあなたが嫌だ。
エロパロ者や102は、一応ちゃんとした議論をしてたよ。
あなたは脳内仮想敵でもエロパロ者に投影してるんじゃないの?
普通じゃないよ。マジキショ

254 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/27(土) 11:16
変なやつが乱入して興醒めだな

255 :>名無しサークル2001 :2001/01/27(土) 11:20
>他人を貶めることによってしか得られない優越感など無いに等しい。
>そんなことは品格も賤しい、ゲスのやることだ。所詮オマエはその程度の人間(ぷ。

これは貶めと違うんか?
同一言語内ですら矛盾が(ワラ
放置してあげれば嫌われものだって気付く?

256 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/27(土) 11:24
102やエロパロ者もどうかとおもうが、名無しサークル2001がいちばんキチガイに見えるのです。

257 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/27(土) 11:26
実は俺アニパロ者でしたー
なんてな。>2001

258 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/27(土) 11:27
エロパロ者は言い方はひどかったけど、なかなか面白い事も書いてたのになあ。
名無しサークルさんは煽るだけ?何か聞く価値のある事書き込んでよ。
コテハン非難なんておもしろくないっす。

259 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/27(土) 11:30
>>257
だとしたらウケるけど訳わからん(藁
2001は中学生?語彙が超貧困。
102がアホのふりしてるとか。

260 :>>257:2001/01/27(土) 11:33
エロパロ書きの金儲けに被害妄想と敵意を感じるピコ手同人女と見た(w


261 :(* ゚Д゚)さん:2001/01/27(土) 11:46
見えるッ私にも敵が見えるッ!…てな感じでage荒らししまくりのだれかさん(藁
102が来るまでROMに戻るか。

262 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/27(土) 11:52
2001はage厨になったモヨン(´Д`)

263 :どーでもいいことだが。:2001/01/27(土) 11:55
あほがいるねぇ。
2001君へ、狂っちゃったら、ネットで暴れずに
現実世界で暴れると有名になれるよ。
例:ネオ麦


264 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/27(土) 11:55
漏れもう寝る ( ゚ Д ゚ )

265 :名無しさんの墓場:2001/01/27(土) 11:57
2001、けっこう好かれてるじゃん(藁

266 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/27(土) 12:06
何しに出てきたんだ?構ってちゃんか?>2001年宇宙の旅

267 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/27(土) 12:12
とりあえず口挟んどけば、人として認められたような気になるからな(笑
エキサイトしすぎてage荒らし化して、無事射精できた模様。

268 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/27(土) 12:13
2001たん、ハァハァ ハァハァ ハァハァ ハァハァ ハァハァ ハァハァ ハァハァ ハァハァ ハァハァ ハァハァ
(*´Д`*)ウッ!

269 :268>267:2001/01/27(土) 12:15
おお、ちょっとネタカブタ(ワラ

270 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/27(土) 12:20
(* ゚Д゚)あいつらが儲けてるからうちの本は売れないんダー!!!

うむ、違うよ。売れないのはあんたのせい>売れないサークル2001

271 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/27(土) 12:22
有意義なスレに戻るといいなsage
話題戻って…

272 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/27(土) 14:38
パロ否定にムキになってる人って、漫画の黒人描写とかに目くじらたてる団体と
程度が同じだなぁ。

273 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/27(土) 14:43
>>272
同感。自分の中に人から聞いた「〜はいけない」というルールが
こびりついていて、それから外れてるやつは無思考で叩き。
いや、別にいいんだけどね。

274 :>273:2001/01/27(土) 14:57
それに加えて、結局他人を否定して相対的に自分の尊厳を底上げしたいってのが概ねの動機だよな>パロ叩き
そこまでなら2chねらーも同じだが、衝動に無自覚な分、始末におえない(ワラ

275 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/27(土) 14:59
(゚д゚)<コミティア至上主義者をバカにするなゴラァ!
    売れない事は清いんじゃ!

276 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/27(土) 15:01
版権元を踏みにじるようなことをしてよく言うよ。

277 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/27(土) 15:01
(゚д゚)<売れないのに同人誌を作る、これが一番偉いんじゃゴラァ!
    金目当てなんてもってのほか!うらやましすぎる!

278 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/27(土) 15:03
なんだか蘭ババ樣みたいだね。

279 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/27(土) 15:05
(゚д゚)<俺が同人誌作っても売れないのは無能だからじゃない!
    創作に真摯たるとはこうなのだ!芸術マンセー!
    愚民にこの高尚な俺の本は理解できないのだ!

280 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/27(土) 15:08
(゚д゚)<でもね、コミティアにも時々大手がいて…悲しくなっちゃう
    何で俺の本はこんなに芸術なのに誰も買ってくれないんだろう
    …2ちゃんでパロ叩きやってうっぷんはらすか…


281 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/27(土) 15:09
(゚д゚)<コミティアマンセーパロ作家逝ってよし!
    あ、逝く時には貯金を俺にちょうだいね

282 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/27(土) 15:12
(゚д゚)<売れる事は悪徳!何故なら人が幸せになると
    俺の心に黒いものが宿るからだ!
    アニパロなんかやりさえすれば売れるに決まってるしな!

283 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/27(土) 15:13
(゚д゚)<…アニパロやってみようかな
    アニパロなら誰だって売れるんだしな
    作家性なんてなくても売れるんだもんな
    どうせ愚民共の手に渡る金なら俺がもらっても問題ないよな?

284 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/27(土) 15:14

(゚д゚)←シタノスレデ存分ニ暴レロ。↓

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=977305510&ls=50



285 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/27(土) 15:15
(゚д゚)<エ、エロパロ描いても売れない…何故だ?
    …鬱だ士脳…

286 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/27(土) 15:20
>>285
GO!!
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=977305510&ls=50



287 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/27(土) 15:20
ワラタ

288 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/27(土) 15:26
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nanmin&key=974989008&ls=50

289 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/27(土) 15:28
トマタ

290 :最終話:2001/01/27(土) 15:32
(゚д゚)<在庫5000部どうしよう こんなはずでわ…
    憎い…エロパロに関わる総てが憎いヨ!
    こうなったら…2ちゃんで叩いてやる!
    パロディで金儲けしてる奴は悪!悪!悪!ハァハァ…

291 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/27(土) 15:37
>>290
シツコイヤツメ。 エイエイ。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nanmin&key=974989008&ls=50



292 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/27(土) 15:41
あのー。 あたしもカキコしたいんですけど・・・。
怖い人たちがまた来たので、改めて出直して来ます。

293 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/27(土) 16:28
http://www.tcup1.com/cgi-localbin/155/kagato.cgi


294 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/27(土) 16:29
どうも、URLだけポツンと書く子供が居るようだが、
どうして欲しいのだろう。
ブラクラなのか?

295 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/27(土) 16:31
荒らすなよ・・・
http://www.tcup1.com/155/kagato.html


296 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/27(土) 17:00
ドウセアイツノシワザ。

297 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/27(土) 17:02
荒師に出た時点でパロ否定派の負け。

298 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/27(土) 17:38
荒らしが居ることと、論旨は別だろう。
つか「派」ってなんだよ(藁。

299 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/27(土) 17:47
あの…。怖い人は逝ったかにゅ?

300 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/27(土) 18:13
>>298
確かに嵐がいる事と論旨は別だにゃー
でもパロ否定派にかなりデムパさんサイコさんがいるのも事実。
話し合いが平行線になったら即荒らしだなんてちょっと知性疑う。
そう言う人に限って「2ちゃんってのはそういうとこだろ?」とか言うし。
2ちゃんどうこう以前にそいつの人格の問題なんだけどなあ。

301 :怖がらずにカキコにょ:2001/01/27(土) 18:24
102さんもアニパロさん(エロパロさん?)も、伝えたいことは解かるんですけど、
難しい言葉が多すぎてよくわからなかったです。ごめんなさい。
でも自分の意見を主張する人は読んでて気分がいいです。
わたしもパロを描くことはあるけど、違法であるかといわれると
やはり違法だと思うし、著作権にやっぱり引っかかるのでしょうね。

著作権が著作者の作品の流用や盗作から守るために作られたのなら、
もしもの話ですけど、パロディを描いた人は著作者に、
著作料を払うようなシステムがどんな人でも簡単にできるのなら、
パロディとゆうのは違法ではなくなるのではないでしょうか。
たとえば即売会の人たちが、参加料の他に著作料も徴収して著作者に
分配するとか、リーフの本を書いたのならリーフに分配するとかね。

ここまでできれば法律の改正までしなくていいし、著作者も
自分の作ったキャラで、不正に儲けられることはないと思います。
これをやったらまたこれで問題が出てくるでしょうけど、
パロディ本はもともとアングラものですし
(知ってました?エロパロなんか無修正だったそうですよ)
ひっそりやってれば良かったけど、もうここまでいろんな
即売会が出てきてしまったら、いずれはぶつかってしまう問題でしょうし、
この問題を解決しないと遅かれ早かれ、パロディは無くなってしまうと
思います。 パロディ本がなくなってしまうのはちょっと寂しです。

ふう…。 まともな文は苦手にょ(^-^;
長い文書いたうえに、つたない文でごめんちゃい、、、(w

302 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/27(土) 18:35
とりあえず、パクリをしてるのに悪びれたところが無いってのは如何なものか。

303 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/27(土) 19:17
>>302
オマエパクリト言ウ言葉ヲ使ウトサゲルノハ何故ダ。


304 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/27(土) 19:38
はぁ?

305 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/27(土) 19:49
反応
シタ
オモシROY(ゲラ

306 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/27(土) 19:54
>>302
黒と決まっていないものを悪怯れる必要はないだろう。
何故現在黒か白か、もしくはそれ以外の何かか論議検討中の議題を、
あたかも都合のいい検証済みの前提であるかのように摺り替える?
そんな事やってるとパロ否定派の知性がどんどん疑われて
最後には嘲笑の対象にしかならないぞ。
とりあえず私は>>301さんの文章を支持。なかなか建設的ではないですか。

307 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/27(土) 19:59
そうねー301さんのアイデア、いいね。
少なくとも実現したら、被害者でもない癖に勘違いした正義感を
ふりまわすヴァカにパロディをむやみに貶められずに済む(藁

308 :102:2001/01/27(土) 20:18
 一応、>>217-219>>226>>232にもきっちり反論しようかと
思ったが、>>238で詫び入れてもらったで、それは無しにします。
 と、同時に、こちらも論中行過ぎた表現もあったかと思います
ので、そこについてはお詫びします。

つうか、まだ理解してもらえないらしいので、そこについて少しだけ。

 ・俺は「パロ同人(エロ、健全問わず)逝ってよし!」と言った憶えは
ありませんし、思ってもないです。

 ここだけ憶えておいてください。
 確かに>>107で「昔パロ同人に腹立たしい思いをさせられた」とは書いて
ますが、別にそれを今も恨んでるわけじゃないので。
 逆にそれをきっかけに著作権について独学で勉強したり、まぁなんだかん
だいって、自分の糧になったのか、と思ってます。
 今は、なんとか同人と商業全体で共存できないもんかなぁ、と思ってます。


309 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/27(土) 20:39
う、綺麗に纏まってきてる。なんかいい。

310 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/27(土) 20:43
恥ずかしい煽りも来たけど、結構有意義なスレじゃないのここ?

311 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/27(土) 20:44
馬鹿は重複スレという言葉を理解できない。
それは修学適齢期に国語教育を満足に受けられる生活環境になかったからだ。
馬鹿は他者を罵倒したがる。他人を踏みつけると自分が持ちあがるような気になるからだ。
そして、場が壊れていると言う事は、その話題は場が壊れる話題だと言う事を理解しない。
どこでやっても一緒だ。他人を厨房と呼んでも自分のドキュンは隠せない。

312 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/27(土) 20:54
102ハアイツデハナイヨウダナ。 ソウアッテ欲シイ


313 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/27(土) 23:33
>>306
限りなく黒に近い灰色、だろ?
訴えられたら終い。

314 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/27(土) 23:39
>>306

>>26読んどけ。

315 :4WDnTR:2001/01/28(日) 02:01
>301
創造性という方から、こんなのは?
(パリの地下鉄では演奏できるミュージシャンを地下鉄の職員が選考して、
一定の数以上はそこで演奏できないってハナシがヒントなんだけど・・)

ある程度集客力のあるイベント(つまりコミケ)ではパロディは
スタッフの人が選考した人しか参加できないってことにする。(あくまでオープンに)

選考の公平性ってことだけど・・これは無視!
だって、アートって本来エゴイスティックなもんだし。
(何かを“嫌い”って言うから何かを“好き”って言えるんだと思わない?)
そしてある期間参加が滞ったジャンルについては廃止!

無茶だね。

でもこれは、違法性うんぬんじゃなくって、純粋にコミケと“(日本の)パロディ”の
創造性を証明するためにはこれくらいは出来るんじゃないか?ってことで。

・・でも、最近の創作とアニパロのレベルの格差を見ると・・
ちょっと当然消滅すべき創造性のかけらも無い紙資源多すぎるかなって思わない?
たしか森林資源ってもっと大事なはずだろ?

316 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/28(日) 02:08
確かにアニパロのレベルの方が遥かに高いからなぁ。(自称)創作逝ってよし。
アニパロはレタレも多いがその層の厚さがレベルの高さを支えてるわけで。

317 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/28(日) 02:15
>>315
>ちょっと当然消滅すべき創造性のかけらも無い紙資源多すぎるかなって思わない?
>たしか森林資源ってもっと大事なはずだろ?

同人誌は商業誌じゃねぇんだぞ。レベル低い奴は本出しちゃいけないのか?
テメェは自分中心に世界が回ってるとおもってるのか?


318 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/28(日) 02:25
現行法では『パロディは違法』じゃなくて『違法にできる』って話だろ。
パロディとパクリは別ものだよ。オリジナルと海賊版は同じだけど。


319 :4WDnTR:2001/01/28(日) 02:27
だからある程度集客力のあるイベント(つまりコミケ)っていってんじゃん。
他のイベントで経験値つめばいいじゃんっていってんだけど。

大体、俺がいま一番好きなサークルってナルト描いてんだけど。

320 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/28(日) 02:33
同人から商業へ人材を供給してきた部分は共存と言えないのかな。

321 :4WDnTR:2001/01/28(日) 02:45
今はいい関係でいるのかもしれないけど、
でもそれって出版自体に今までのパワーが無くなってるから
同人人気に頼ろうっていう安易な考えなんじゃないかな?

同人自体に人気が無くなっちゃったらきっと容赦なく潰されるだろうし
だからこそ全国から人が集まるコミケみたいなイベントは
コミュニケーションより創造性を伸ばす場に今よりもっとなって欲しい。

322 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/28(日) 03:05
本家に人気があるから同人も活気づくのだと思うが。
切り離すことは無理があると思わない?

あなたが創造性を伸ばせばいいだけで、他は創造性に乏しい人ばかりだとは思い込まないで。
あなたの理想は他人を巻き込まなきゃ実現できないの?

323 :4WDnTR:2001/01/28(日) 03:23
>あなたが創造性を伸ばせばいいだけで、他は創造性に乏しい人ばかりだとは思い込まないで。
自分では同人活動やってないっす。
>あなたの理想は他人を巻き込まなきゃ実現できないの?
いや、巻き込んでないし、今の所巻き込める見込みも全く無く・・。
そう、そっちも理想だ。しかも誰も巻き込んでない・・。
そっちの行っている事の方が正論なのは誰でも分かってくれるはず。

僕が言いたいのは「このままでいいのか?」ってこと。
ねぇ、このままでいいの?
自分に出来る何がある?
自分一人で頑張る事でこの状況をどうにか出来たらいいのに・・!

324 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/28(日) 03:59
そうだね・・
このままでいいのか?ってのには何も言えないよ。わからない。
自分のことで精いっぱいだよ。すまん。
一つだけ言えることは、2chもほどほどに・・オレモオマエモナー
じゃあね、おやすみ。

325 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/28(日) 13:48
>>317
同人誌は商業誌じゃねぇんだぞ。レベル低い奴は本出しちゃいけないのか?

当然だろ。資源の無駄。スペースの無駄。

326 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/28(日) 14:07
>>325
頭悪いね。
あんたにとってレベルの低い本でもそれを読みたがってる
ヤツもいるんだよ。
たとえ人数は少なくてもな。

327 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/28(日) 14:21
3人くらい…な(藁

328 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/28(日) 14:25
同人もあきらかに上と下で2分してるよ。
上はプロスレスレ、あるいはプロ。
で、下はやっぱりド素人なんだから、赤字とリスク背負って
それでも楽しければいいんだと思うよ。

329 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/28(日) 17:11
おいおい、なんでレヴェルの話が出てくんだよ?
レベルに関係無く参加できるのが同人即売会だろうが!
売れる売れないは本人の資質であってここに於いて語るべきじゃァねぇんと違う?
それに創造性を求めるならコミティアにでも逝くがいい。
少なくてもコミケは(パロが違法かは置いておいて)準備会の規定を破らなければ何を表現してもいい場所だ。
買う側には自分が欲しくなければ買わなければいいという自由があるだろう。
創造性を伸ばせだのレベルが低けりゃ出るなだのよっぽど偉いんだなお前ら。どこの大先生だよ?


330 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/28(日) 17:14
そうだ!ここで語るべきは法律だ!
で、黒に限りなく近い灰色だ!
終了だ!

331 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/28(日) 17:15
>創造性を伸ばせだのレベルが低けりゃ出るなだのよっぽど偉いんだなお前ら。どこの大先生だよ?

意見を、その発言者の属性で判断する権威主義者発見!
先生が言ったから!政治家が言ったから!教祖様が言ったから!

332 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/28(日) 17:30
>>331
ぼうや、皮肉とか言い回しって言葉知ってるかい?


333 :名無しくん、、、好きです。。。:2001/01/28(日) 17:32
>331
自分の意志のない操り人形か、あんたは。
えらい奴に従えば良い訳?ふーん。
いいねぇ、自主性がなくても生きていける案山子って(藁

334 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/28(日) 17:46
>>332-333 噛み合ってないじょー? 日本語通じテル?

335 :332:2001/01/28(日) 18:22
>334
「偉いんだなお前ら。どこの大先生だよ」この下りは言い回しだってわかんない?
ああ別に責めてないよ。ちょっと難しい言葉がわかんあかっただけだもんね。ぼ・く。
でも坊やのようなのが来るには早いからポケモン版でも逝って来なさい。じゃあね。

じゃ話もどそっか。

336 :333:2001/01/28(日) 18:28
>335
そうだね。

>334
案山子ってどう読めばいいのかわかってからこようね(藁

337 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/28(日) 19:21
>>332
上手く返せなくて悔しそうだな(w。

338 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/28(日) 20:06
>>335
言いまわし?論旨そのものだろ?
「こんな意見を言うお前はどうなんだ」
って結局、ある意見をそれを言った人物がどんな人物か、
で判断しようとしてる。
権威主義と返されても仕方ないじゃん。

339 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/28(日) 20:13
結論:違法

340 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/28(日) 20:34
なぜ?

341 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/28(日) 20:34
結論ではなく、前提だ。1がアホなだけ。

342 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/28(日) 20:35
どんな風に違法か詳しく話せ!!

343 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/28(日) 20:37
自分の作品のパロディ描いてる奴をとりあえず訴えて見ろ。

344 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/28(日) 20:38
いない

345 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/28(日) 20:42
おまえあいつなんだろ?
102みたいに具体的に話せよ。

346 :334:2001/01/28(日) 20:47
>>336 カカシぐらい小学生だって読めるっしょ。ROMってたけどレスが
意味不明なんだもん。。。

347 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/28(日) 20:54
>>346
すまね 俺もわからなかった。
俺は頭が悪いから、301みたいにまとめないとレスしようがない。
あいつよ、 少し待ってやる。
次は何かな。 コピペ? ブラクラ? 荒し?

348 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/28(日) 21:11
何故凍りつく? 次ははぐらかしをやりたいのか?
悪いが俺はオマエほど暇じゃない。
何かいえよ。

349 :1/2:2001/01/28(日) 21:14
私の中のパロディーと原作の関係のイメージとしては、土地の持ち主とその土地に入ってくる人間。
ファン活動として、本編のアナザーストーリーやギャグを作っている人間は、
空き地(所有者はいるけど)に入り込んで遊ぶ子供。生えてる草でおもちゃつくってみたり、
木の実ひろって見たり。
 対してエロパロややおいパロは、大の大人がずかずかと空き地に入り込んで
地下資源掘り出してるような印象を受ける。
「原作のシェアを食いつぶしていないからいい」という理由は
「あそこの持ち主は地下に原油が眠ってることを知らなかったんだから
俺達が掘り出しても損したわけじゃないだろ?」
という感じを受けてしまう。
さすがに自分が苦労して持った土地でそんなことされれば、持ち主だっていい顔はしないだろうし、
自分が、直接は関係ない近所の住人でも文句言ったり通報したくなる。
(この業界においては「狙い通り!」とガッツポーズとる原作者の方もいるでしょうけど)
土地の所有者は不法侵入やなどで訴えようと思えば訴えられるけど、
面倒が多いしリスクが大きい。自分がやっていた土地の手入れも裁判の手間でおろそかになってしまう。
結果野放しになることが多い。

自分の中でのパロディーが含む違法性というのはこんな感じで認識してます。

350 :2/2:2001/01/28(日) 21:15
ここでエロパロやっていると言っているかたは自分でエロパロの立場や表現者としての自覚を持って活動しているようなので、
ひとまとめに否定する気はないですが、>>213-218あたりにあるように、出回っているエロパロの大半は
「強引な展開でキャラとキャラが腰ふってる」程度で終わっているのが現実ではないでしょうか。

こういった問題で最も尊重されるべきは原作者の意志でしょうが、原作者がエロ・やおいパロに
否定的とわかった作品についてもそういったパロが出回らなくなることはなさそうですし。

取り合えず、アングラの産物である同人誌の内容が一般書店で手にはいるようになってしまっている現状は問題アリかと。
同人界に自浄作用を求めるのは難しいでしょうし、こうなるとやはり規制が必要なんですかね。
エロパロ者氏のような人が「甘ったれた考えでしょうもないエロパロ作ってんじゃねぇゴルァ!」と叫んでくれると嬉しいけど、そうもいかないよなぁ。はぁ。

スマン、後半愚痴になりました。

351 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/28(日) 21:29
>>349=350
これは339が書いたのか?

352 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/28(日) 21:33
返事をしろ。 はいか、いいえか、すぐに答えられるだろ。

353 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/28(日) 21:38
さっきから、「お前はあいつだ」「何故凍りつく」「返事しろ」とか書いてる人は、電波たんでつか?


354 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/28(日) 21:45
339 は ど う し た の で す か ?


355 :333:2001/01/28(日) 21:49
>346
えらい人の言葉ならなんでも正しいのかって解釈して皮肉ったがつうじなかったか。
それはスマソ。

356 :349=350:2001/01/28(日) 21:50
>>351
No.

357 :334:2001/01/28(日) 21:56
>>355 331も同じこと言ってるじゃん?

358 :340:2001/01/28(日) 21:57
違法と言った奴は逃げたと言っていいのか?
349=350が奴の意見じゃないとしたら。

359 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/28(日) 22:00
語り尽くされた話なんだろうが原作者が黙ってるのに取り巻きが煽ってるともおもうんだがなぁ。
そりゃ取り巻きにすれば自分の腹は痛まないし。原作者にしてみれば強気に出てパロを押さえ込むことばできるがファンがどう受け取るかは別問題だし。
パロから原作にはまるケースもあるわけだし。

どうも現実のしがらみってのを無視してないかな、アンチ派は。
安直なエロパロを槍玉にあげればいいと思ってるのな(藁



360 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/28(日) 22:25
すぐ「アンチ派」なんて言葉で二項対立にする所を見ると、
バ鍵板住人?

361 :340:2001/01/28(日) 22:46
名も名乗らずに逃げ回るなんてよっぽどの恥ずかしがりやなんだねえ。
それとも名のっちゃまずいのかな?
(ゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラ
ゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラ


362 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/28(日) 22:50
何だか知らんが、
脳内で特定の人物と
会話してる気になってる
電波が居るようで面白い。

363 :340:2001/01/28(日) 22:52
ドウセアイツノシワザ。
ナノルト荒ラセナイ。
ソシテベツジンノフリシテゴマカス。

364 :名無しさん@どーでもいいことだが:2001/01/28(日) 22:57
>>362
電波の話は別のスレでやってくだちい

365 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/28(日) 22:59

>340
まずあなたが名乗れば?私怨さん。
何があったか知らないが。

自分はパロディ同人誌結構買う方なんだが、
パロディ同人で問題とされているのはゲームパロの方だと思う。
アニパロはともかくとしても・・・。
アーケードではインカムしない人間が設定だけで同人誌描いたり、
ソフトを買わない人間がパロディやったりしている。
特にパソコン用エロゲーはコピーがきくし・・・。
発売前から同人誌出てたりするのとか。(ex:チングラ、FF8)

あれってどうなんだろう?
ゲーム業界からの圧力を最近感じざるを得ないんだが、
この辺にも問題があるのだろうか?

366 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/28(日) 23:00
人に名前を尋ねるときは、まず自分から名乗りたまえ。

367 :名無しさん@どーでもいいことだが:2001/01/28(日) 23:00
>>363
相当嵐が嫌いみたいね

368 :340:2001/01/28(日) 23:02
>>365
アンタ誰?

369 :340:2001/01/28(日) 23:03
名は340と呼べ

370 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/28(日) 23:04
人に名前を尋ねるときは、まず自分から名乗りたまえ。

371 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/28(日) 23:07
>>359
しがらみがあるのはどちらかというと原作者側じゃないだろうか。
注目度が違うから。

372 :340:2001/01/28(日) 23:08
名は340と呼べ 字が読めんのならさっさと逝け。




373 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/28(日) 23:08
------------
340 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。投稿日:2001/01/28(日) 20:34
なぜ?

348 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。投稿日:2001/01/28(日) 21:11
何故凍りつく? 次ははぐらかしをやりたいのか?
悪いが俺はオマエほど暇じゃない。
何かいえよ。

369 名前:340投稿日:2001/01/28(日) 23:03
名は340と呼べ
-------------
340たん、暇そうだね(藁


374 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/28(日) 23:09
否定派だろうと肯定派だろうと電波は勘弁。

375 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/28(日) 23:09
あんたが340なら、339は339だし、365は365だろ。
電波面白い!

376 :340:2001/01/28(日) 23:20
>>375
アンタはつまらん。 そして名を名乗ったにもかかわらず、
名を名乗らない奴が出てくるのは何が目的? あらしか?

>>373〜375おまえら邪魔 消えろ。
 339は逝ったようだな。 意見をいわねえなら出てくるな。

377 :339:2001/01/28(日) 23:21
こんばんわー!

378 :>>340:2001/01/28(日) 23:22
>アンタはつまらん。 そして名を名乗ったにもかかわらず、
>名を名乗らない奴が出てくるのは何が目的? あらしか?

…すみません、何をおっしゃってるか分かりません…(w。


379 :341:2001/01/28(日) 23:24
おはようございま〜す!

380 :340:2001/01/28(日) 23:25
今晩はじゃねえヴォケ!!!
どう違法か言ってみい。

381 :339:2001/01/28(日) 23:28
うるせえヴォケ!
どう違法じゃないか先に言ってみろ!!!

382 :339:2001/01/28(日) 23:30
そうだそうだー!

383 :340:2001/01/28(日) 23:38
おれは違法とも違法でないとも言っていない。
俺はおまえの味方になってもいいんだぞ。
おまえの意見次第ではな。


384 :339:2001/01/28(日) 23:41
電波の味方はいらねーって(w
自分の意見が無い奴は出てくるなよ。>340

385 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/28(日) 23:44
西暦2001年1月28日。 23時38分。

パロディ論争スレッドは肯定派、否定派双方、
かつて無いほどの意見の合致をみた。

「お前には頼まれても味方になって欲しくない。」

386 :340:2001/01/28(日) 23:45
>>339
納得のいく説明を 解 か り や す く まとめろ。
おまえほどの弁舌ならたやすいだろ。
おまえの熱意が届けば、考えてやる。



387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/28(日) 23:45
原作者も好きな事いえないからな〜。パロ好きな人も嫌いな人もさ。
そこを考えずに原作者が何も言わないから、何やってもいいってのはイタイぜ。

388 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/28(日) 23:47
さて、339は一体何人居るでしょう?

389 :340:2001/01/28(日) 23:56
>>339理由も言えねえのに違法なんてほざくな クソガキ!!
 人ん家の塀に落書きして、逃げ回る餓鬼見たいな真似しやがって。
399は荒しなんだろ。
実はパロディが違法かなんてどうでもいいんだろ。
自分は何もやってないんだろ。 作品を作り出す能力なんてないんだろ。
何もできないんだろ。
パソコンいじり回して、人の意見をかき回すしか能がないんだろ。
102みたいに自分の意見なんかないんだろ。
エロパロ者みたいに物事を貫く意志もプライドもないんだろ。
301みたいに違法と認めながらも問題を見つめて、直していこうとゆう
考えもないんだろ。
おまえの意見はくどい。 同じことしか言わない。
ほんとにパロディを潰したいのか。
意見を述べて同士を作る気はないのか?
無いだろうな。オマエは荒らしが目的なんだから。
もういいよ。 おまえの意見は参考にならない。 邪魔だ。 うざい。
俺はパロディを潰したいなら、どうすればいいかわかる。
潰す気はないがナ。 おまえにパロディを批判する資格は無い。
消えろ!! せいぜいパソコンとお友達になりながら、ネットと戯れてナ。
負け犬!!!


最後にオマエに似合いのサイトを教えてやろう
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=976204950&ls=50


次はこのコピペでもして反論かな? どこかのコピペかな?
やっぱブラクラ? 荒らし? もうワンパターンだよ。
やはり荒らしは敵!! クタバレ!!


390 :名無しさん@どーでもいいことだが:2001/01/29(月) 00:19
>>388
ナンニンイテモイキサキハオナジ

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=976204950&ls=50



391 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/29(月) 00:42
>理由も言えねえのに違法なんてほざくな クソガキ!!

>おまえの意見はくどい。 同じことしか言わない。

どうしてこう矛盾したことを平気でいえるのであろうか。
違法である理由は、このスレッドにさんざん書かれていると思うが。
みんなパロディは違法と知りつつやってるんだよ。
340は、違法じゃないと思ってやってるのか?やっぱり電波なのか?

392 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/29(月) 01:11
嵐はただの愉快犯かもしれないじゃないくゎ!

393 :とんちん坊主:2001/01/29(月) 01:23
>>340
今しがた発見。面白い人が居たァ(藁
ああ〜〜頭の良い自分があなたを煽ってあげたいけど
もうそろそろフル回転した自分の脳味噌休ませる時間
なので発見しつつも残念ながら寝る。
もっと早く発見できたらぁ〜〜〜
オヤスミ

394 :340:2001/01/29(月) 05:56
ああ〜〜頭の良い人がいたわりには自分が荒らしと認めた文が多くて大笑い
(ゲラ
よくわかったよ。おまえがパロディを潰す話には、 全然興味が無いことが
このことで解かったよ。
そりゃそうだろ。おまえは荒らしが目的なのだったから。
俺の中傷に夢中になってたことが、上の書き込みで浮き彫りになってるよ。
それに、おまえにパロディを批判する資格は無いと言っった文に反論が無いのは
自分はパロディを批判していると認めているようなもの。
解決を求める人がパロディを認めているならこの文に反論が来るからな。
たとえ違法と認めてもな。
解決を求める気なんかないもんな。荒らしなんだから。
もうここまで暴露されればまず最低でも339は完全に荒らし認定。
そして俺に噛み付いたのは339の自作自演。
違っててもいいよ。 そのことに指摘する人がいないだけで、
やる気の無いことが解かったから。
まあ坊主なんだからやることが子供なのは仕方ないか。
もうパロディ潰す話はしてやらない。 おまえ荒らしだもん。!!

首を吊れなんていわないが、もう一回いよう

せいぜいパソコンとお友達になりながら、ネットと戯れてナ。

そしておまえの行き先はここ おまえの仲間がここならいっぱいいるよ。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=976204950&ls=50



395 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/29(月) 06:04
スレッドとサイトを混同しているあたり、
演技だったらすごいな。本物でもすごいな。

396 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2001/01/29(月) 06:10
>>394
それが荒らしなんてことはもうみんなとっくに気付いてるんだよ。
むやみにレスつけてるのはアンタだけだ。
もう相手にするのはやめれ。

397 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/29(月) 13:06
>>340
荒らすな電波。

398 :340:2001/01/29(月) 19:29
そうだな。 児童虐待が過ぎたようだ。 すまねえ。
俺の意見を言っていないので、最後に言わせてもらったらもうとんずらするわ。
アイツが荒らしだと暴露できただけでもう満足だから。


399 :340:2001/01/29(月) 19:30
1、まずパロディが違法かどうかとゆうことのついてだが、
  商業誌のように著作者に許可をもらったなら合法。
  個人でやって許可をもらっていないなら違法。
 パロディと言ってもちゃんと区別しないとダメ。

2、では個人でやって違法なのにここまで広まってしまっている訳、
  裁判を起こすと金と時間がかかる上に勝訴しても大して身入りが無い。
  訴えたことにより、逆恨みを受けるのが怖い。
  若手作家(プロね)だとパロディに対してあまり違法とゆう抵抗が無い。
  もうどうでもいい。

 もうどうでもいいなんてことは無いだろうけど、裁判が好きなのは、剛波
と忍転道とデス弐位くらいしか思いつかない。もうかなり大きい組織じゃないと
裁判沙汰なんかにはならない。

 ほかのとこはきっと裁判起こしてるくらいなら新しい作品作ってるだろうし。

 後、今の作家って同人上がりが多いからキャラ使ってもあまり抵抗無いと思う。
 デ事故描いている人だって、ガーヒーの本や、同九世本作ってたんだし。

400 :340:2001/01/29(月) 19:31
3、ではこのまま著作者は泣き寝入りでいいのか、
  何とかしてやりたいってのが人情ってもんだろ。 でもパロディ本も描きたい
 って人も後を絶たないだろうし。
  301が言ってたアイデアが実現したらすごくいいと思う。
  ただキャラを使われたくない作家でも著作料払って、無理やりキャラを使ってはまずいので、
  キャラを使われたくない作家はその本にその意思表示なんかするといいだろう。
  儲かりすぎたとこは税金が怖いか? なら森林保護にでも寄付してしまうか。(ワラ

4、それでもパロディを潰したいひとは?
  今著作権を守る団体が大物漫画家を中心に発足されているようだ。
  どんな団体名か? どんな作家がいたかは、知らん。
  そうゆう団体に手紙を書いたり、ネットで探したり、知識を深めたりしたほうが
  ここで書き込むよりよっぽど有効だろう。
  署名活動なんかにも参加したりな。
  どんな団体なのかは自分で探せ。 本当に潰したいのなら探すことなどたやすいはずだ。

5、 現時点では。
  パロディを描いて訴えられたら、お縄にかかるだろ。 間違いなく。
  訴えられたら腹を切る覚悟は必要かもな。 (本当に切るなよ)(ワラ
  まあ手荒でないとこなら、手紙が来るだろうから、相手が嫌がってたら素直にやめる。
  著作権関係の裁判なんかはよく目を通して、知識を深めたほうがいいだろうな。
  やばかったら手を退け。
 
  どちらにしろパロ同人誌がなくなるか?なくならないか?はこれからの成り行き次第だろう。

こんなとこだな。

401 :340:2001/01/29(月) 19:32
こんなもんでどうよ?

俺も個人のパロ同人誌は違法と考え、今の現状はこの程度把握している。
もちろん足りない知識のほうがぜんぜん多いだろう。 法律なんかちんぷんかんぷんだしな。
もっといろいろな議論を聞きたかったけどあいつが来てしまったらまともな議論はまず出来ないだろう。
荒らしはもう相手にしないし、もう書き込みは辞める。 マジ暇じゃないからな。

俺の文章で満足できないか? 俺としてはここまでいえば言い尽くした議論だと思うんだけど。
もうこのスレ放置しようよ。 もうここにはあいつしかいないよ。
相手したかったら止めはしないけどな。どうゆうことになるかは俺が自称済み。

じゃあもう俺は消えるわ。

最後に俺の書き込みで気分を不快にさせてしまったことには深く謝罪する
本当にすまない。 

402 :339:2001/01/29(月) 19:37
こんばんわー!
また会ったな>>340

403 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/29(月) 19:44
電波の長文はどうでもいいが「あいつ」って誰なのか、が気になる…。

404 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2001/01/29(月) 19:51
          


            放置プレイ




405 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/29(月) 19:59
結論。
版元に訴えられるような本を作るな。


406 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/29(月) 20:00
          


            放置プレイ




407 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/29(月) 20:09
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408 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/29(月) 20:36
>>405
なぜ?

409 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/29(月) 22:13
あ〜あ、良いスレだったのにねー
電波構ってちゃんが仕切っちゃってつまんなくなちゃったよ。
これも同人世界が妙に表立って晒されてしまった弊害なんだろうなー。
人に言えないちょっと恥ずかしい趣味、てのが同人の醍醐味だったのにー。

以上独り言、聞き流してくれ♪

410 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/30(火) 02:25
>>408
訴えられたら勝ち目ないじゃん。
そもそも趣味VS本業じゃ気迫が違うよ。戦う前から負けている。

411 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/30(火) 05:34
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ワラタ


412 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/30(火) 06:30
とうとうオウム信者の書き込みが・・・。
オウムは株式会社なあぷる名で週刊光源氏っていう
同人誌ノリな本を出していたし、同人アニメ製作のようなことも
してたから、同人誌を隠れた収入源にしている可能性がある。
教義に反していてもトンコツラーメン屋をやっていたオウムのこと、
作るなら、金になるアニメパロディ同人誌だろう。
一応警察も407 411を調べた方がいいんじゃない?世田谷事件の
ついでだし。意外なオウム収入源がみつかるかもよ。

413 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/30(火) 06:35
エロ同人作るオウムって・・・。(藁

414 :どーでもいいことだが。:2001/01/30(火) 06:45
アーチャリー様総攻めきぼん。

415 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/30(火) 07:07
>>412
…まさかマジで書いたわけじゃないよな?
それともまさか、麻原のコピペすら知らない奴が来たのか?

416 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/30(火) 12:35
きちがいドーン!
サイコ降臨で駄スレの予感。

417 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/30(火) 13:09
>>415-416←ネタに反応する初心者発見!

418 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2001/01/30(火) 13:22
いいから本題のパロディ問題はどうなったのよ。

419 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/30(火) 13:28
>>417
ここは昔とは違うぞ。
今は初心者が多いからネタとは確信できん。


420 :339:2001/01/30(火) 20:59
なんだ、340は逃げたか…。

421 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/30(火) 21:29
まともな討論したいひとは2chには来ないよ?
初心者が居たら気をつけてね〜

422 :ななし:2001/01/30(火) 21:43
>418
認めるわけにはいかないけど規制はしない。
だから「この同人誌は発行してもいいのか」とは聞かないで欲しい。
権利や著作権の問題上、聞かれたら規制しなくてはならないから。

っていうのがメーカーのスタンスだって。既出?
まあ、会社にも描写にも寄るんだろうけどっさー。

423 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/31(水) 03:14
著作権法の精神は表現文化の保護と発展にある。
日本の現行法ではパロディのような表現を想定していないので運用において
厳しくすれば際限なく厳しく出来る。
祖の意味でフランスのように表現の豊かさを重視する国では
いわゆるパロディ法がありパロディ肯定が明文化されている。
パロディを規制するのとしないのではどちらが同人文化にとって豊かなのか。
そして著作者の権利の保護とはいったい何を保護することなのかを
あらためて考えたほうがいいのだろう。

424 :どーでもいいことだが。:2001/01/31(水) 03:45
で、そのフランスで、同人は日本と比べて多いのか?

425 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/31(水) 04:19
8 名前: 名無しさん 投稿日: 2001/01/27(土) 19:28 ID:cgZcH7Js

>>4

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=974493979
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=979600690

上のスレッドは、他板のログが混入したと思われる重複発言で
埋め尽くされていて、残すに足る優先性は低いと思われます。
従って、下のスレッドを残していただくようお願いいたします。
              
             
            
=====================================================================
             
             
↑こんな下らん依頼する前に、よくここを読め。
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

お前ちょっと子供すぎる。本当の中学生か高校生なのかも知れないが、
世の中にはどんな場所でもまず「ルール」というものがある。
それを念頭に置いて行動しろ。
自分の作ったものに対する思い入れは誰にでもある。
しかしルールを無視したり、デリカシーを考えない正義感というものは
正義でも何でもない。迷惑なだけなんだよ。
これだけ長い間、自分一人で延ばしただけのスレッドが
果たしてここに存在する意義があるのか?2chはお前の庭じゃないんだぞ?

自分でHPを作れ。自分の訴えたいテーマの。
そんな努力もしないで、自分のエゴだけで物事を行うな。

もう一度言う。
「世の中にはルールというものがある。」
「デリカシーを考えない正義感は、正義ではない。」

2chの使い方をまず学んで来い。
遺族の事も考えろ。
そのおかしな正義感を矯正する努力もしようとしないで、勝手な行動を起こすな。
もう少し大人になれ。

426 :某業界者:2001/01/31(水) 04:39
殆どの出版社やゲームメーカーとかは、同人活動自体は黙認してますよ。
数も多いし、お客様で有るファンがやってるケースが殆どだしね。
自分もそうだが、業界もコミケあがりばかりで同人買ってたか、描いてる
奴ばかりだし・・・。ただ白髪の上司とかお偉いさんは同人を否定してる
けどね。現場レベルでパロは黙認てとこです。
ただ取次ルートの版権無許可アンソロ本とかに原稿再録とかしないでね。
さすがにこれは不味いので、最悪の場合同人も取り締まるようになるよ。


427 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/31(水) 04:42
こうして重複スレを立てた彼は、自分のスレに思い入れして
こちらの方を潰そうと躍起になるのでした。
カワイソウニ…

428 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/31(水) 05:13
fォY+マテ  テ仰チ仰タタ
ト仰チタタ仰チ$?ラェ気@@韻@`jLY咸メaufク
fォテ`鐺最 `j jj鎭丙 筋@( S  屈橋$( ャ

429 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/31(水) 07:51
sage

430 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/31(水) 14:36
ばけばけ

431 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/31(水) 21:37
428は何を言いたかったのだろうか?

432 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/31(水) 21:48
気にするな。宇宙人だ。

433 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/02/01(木) 04:04
こうして一応の結論を見出すことが出来たパロディ問題であったが、教養に乏しく、
状況を理解できない恥ずかしい荒らしたちは、 絶えることなく、
いつまでも、いつまでも、カキコを続けましたとさ。  めでたし めでたし
                                
                             -姦-           

教訓
 人間引き際が肝心。 最後までカキコを続けたほうが勝ったと思っている、
頭の悪い荒らしは、 負け犬より見苦しい。
 理解ある18歳以上の方は、420の意見を元に、おのおので答えを見つけ出し
節度ある行動をいたしましょう。


434 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/02/01(木) 04:04
パロディ本は違法なのか? 番外編

おぞましき、アラシたちの痴態
アラシたちはいつまでカキコを続けるか?

題して
「 みんな!!! 俺たちの(ひょっとしたら俺だけ?)恥ずかしいカキコを見てくれ!!!! 」
              
                        恥麻里 恥麻里


435 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/02/01(木) 04:10
いけね! 420でなくて340だったよ!
おれもはづかしいや(てへ ハアト )

436 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/02/01(木) 04:11
では改めて…。

パロディ本は違法なのか? 番外編

おぞましき、アラシたちの痴態
アラシたちはいつまでカキコを続けるか?

題して
「 みんな!!! 俺たちの(ひょっとしたら俺だけ?)恥ずかしいカキコを見てくれ!!!! 」
             
                        恥麻里 恥麻里




437 :恥ずかしい書き込み:2001/02/04(日) 06:59
…毎回この手のスレは臭い物には蓋で終わるなぁ…。
耳が痛いからってこんな陰湿な終わらせ方せんでも。

438 :名無しさん@どーでもいいことだが:2001/02/04(日) 21:23
>>437 ちゅーか もしかしたらヤバイ橋を渡っているという事を
認めたくないだけでしょう。ちゃんとハラ括ってやってる人は別だけどさ。

439 :恥ずかしい書き込み2:2001/02/04(日) 21:59
>>438
きちんとした覚悟をみせている同人さんも何人かこのスレにいたんで
見直しつつあったが、436みたいのが出てくるとやっぱり荒んだ業界だな、と思う。

440 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/02/04(日) 23:08
               

441 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/02/06(火) 06:28
>>439
まったくだ。もっと覚悟を持って欲しいぞ。
というわけであげ

442 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/02/06(火) 06:32
つまり恥ずかしいのは>>433-436だったというわけか。
自分で言ってるしな。

443 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/02/06(火) 20:50
やれやれ

444 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/02/06(火) 20:53
だめだこりゃ

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/06(火) 20:57
訴えられるまではどんなパクリもOKらしいです。
LEAF&KEY板の連中は声高々にそう主張しております。
さすがはCCさくら板の住人にまで恐れられるやつらです。


446 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/02/07(水) 02:08
そりゃあーた、Leafがパクリやってるから
パクリ容認しておかないと信者はやってらんねーって

447 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/02/07(水) 02:26
だから著作権法にパロディ解釈がないだってば。
現行法が不完全だからパロディ作家が盗作に近いところまでもできるし
著作者が特定のパロディ表現やパロ作家をわざと罠に落とすこともできる。
今のままだとどっちにとっても悪い意味で都合がいい、悪用が可能なんだよ。
法制化されてない以上、違法合法の主張に意味はない。
著作権法にパロディの項目を含める運動に発展するしかない。
その結果がパロ禁止でもパロ合法化であっても。

448 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/02/07(水) 04:37
>>447
いや、灰色のまま、ジョジョに世間の認知度を上げ、
白っぽい灰色にしていくのが吉かと。

449 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/02/07(水) 21:10
そうだそうだー!



450 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/02/07(水) 22:06
>>448
ネタ?


451 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/02/07(水) 22:33
「著作権法にパロデイ解釈がない」以上、現行法の解釈で判断するべきものです。
で、判例を見ると、パロデイは違法とされています。

以上。


452 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/02/07(水) 22:46
>>448
今の状態ってそれに近いんじゃない?とりあえず数で圧倒する!
でもパロ同人誌が著作権で逮捕された唯一の任天堂事件で、任天堂にまったく
ダメージを与えてないところを見るとダメかも・・・。

まあサンライズみたいに、ネット著作権を主張しすきて、どんなにいい作品を
作ってもブレイクしなくなった・・・って例はあるから、ユーザーもちゃんと
行動しなきゃダメだよ。サンライズって、原作がないためアニメ誌が特集を
組みやすく、それでブレイクしたってのを忘れてるよな。

まあその替わりに同人連中も、海賊版同人誌やスキャン取りを、歓迎するくらい
じゃないとな。自分の作品がとにかく広まるのを歓迎しなきゃ同人活動じゃないだろ。
二次著作権を主張したりするやつがいるから、営利目的・・・いわゆる海賊版
扱いされるんだよね。・・・そのものコピーじゃないから海賊版じゃないって
主張する人もいるけど、ブランドもので逮捕される例を見ると、そうじゃないっての
がわかると思う。最近は本家が出してない商品を作って逮捕されてるんだよ。

453 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/02/07(水) 23:10
>>448
みたいなのは昔からの真面目な同人サンには
煙たがられてるんじゃないの?

454 :海鮮同人:2001/02/07(水) 23:11
>>452
漏れは既に大歓迎してるぞ!

455 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/02/08(木) 03:55
法律が不完全なのに法律のほうをちゃんとしようとは考えないで
不完全な法律を無理矢理適用してパロ潰しやるのが悪用だっつてんだろ。
今はヘリコプターを道路交通法で取り締まってるようなもんだ。

456 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/02/08(木) 05:19
パロディを規制する法律がないからパロ同人はやりたい放題。
パロディを保護する法律もないからパロ叩きもやりたい放題。
どっちもどっちだ。
俺はパロディ法の制定に賛成だな。基準がどうなるかはわからんが。
ポケモン同人の女性は悲劇だと思うしもうあんなこと起こって欲しくない。

457 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/02/08(木) 05:44
>>451
いやそれ微妙。どの判例を指しているか判りかねるが
シオリちゃんの場合ならまず名誉毀損ありきで。

458 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/02/09(金) 04:52
ポケモン同人も複製権の侵害。
いままでパロディ違法の判例はないっすね。
名誉毀損とか複製権侵害の判例はオリジナルのほうが多いでしょう。
ということでオリジナルも違法かな(藁

459 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/02/09(金) 04:57
だから著作権にパロディ解釈がないからパロディ違法という判例は
出しようがないんだってば。

460 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/02/09(金) 07:48
削除される前にダウンロード、ダウンロード!!
http://www.geocities.com/pantyra_02/pinako/sakuraimomusi.jpg


461 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/02/09(金) 07:49
http://www.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=eroparo&key=981148734&ls=50

111 名前:ぱんつ 投稿日: 2001/02/09(金) 05:26 ID:F2OoZGBg
バイトが片づいたのでちょっと質問もかねて。
ある人の同人絵から・・CCさくらちゃんを芋虫状態にしてみました。
(もと絵の人にはいろんな意味ですまん・・すぐ削除するから堪忍な・・)
で,さくらファンか否かを問わず,
やっぱりこういうだけで みると嫌悪感がさきにきます?ちなみに手足ないのは
ぜったいだめってひとは それらがないから注意ね。血はでてないけど。

さくらちゃん,ある事件がきっかけで,
http://www.geocities.com/pantyra_02/pinako/sakuraimomusi.jpg

のように・・。でもってその辺にごろんところがされる。お兄ちゃん等に
「なぁ,さくら。もうお前は一生そのまんまなんだな。
 これでもはにゃーんとかいえるのか?え?
いつものように,ほえーとかいってみろよ。どんなになっても
「絶対大丈夫だから」なんだろう??」とか笑いながらいわれるわけ。
で,さくらちゃん精神的にめちゃくちゃ動揺してるんだけど,
それでもやってくる生理的欲求には抵抗できずにみんなの見てる前ではしたなく
おもらしとかもするわけですね。


462 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/02/09(金) 07:51
   /⌒~~~⌒\                       (   

463 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/02/11(日) 01:35
いえ、こちらこそよろしく>>462

464 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/02/11(日) 11:07
盛り上がれ!!

465 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/02/11(日) 14:16
…毎回この手のスレは臭い物には蓋で終わるなぁ…。
耳が痛いからってこんな陰湿な終わらせ方せんでも。

466 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/02/12(月) 00:09
常に頭(の片隅)に置いておかなければいけない問題だとおもうのだが・・・。

467 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/02/12(月) 00:29
466に同意。
最近同人を始めた若い子は何も考えていないのでは?
と思うこともしばしば。
だいぶ前だが、自ジャンルで出版社が同人を規制するという
噂が流れて、高校生、大学生ぐらいのファンが
「ファンの気持ちをふみにじる行為だ。
 横暴な出版社に抗議のメールを出す」
と騒ぎ出したことがあった。おいおい、、、


468 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/02/13(火) 05:32
何かヤレ

469 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/02/13(火) 05:57
>>467
うる☆全盛期にもそーゆー騒ぎがありました。当事者からの伝聞だが。
不買運動とか言い出した時点で小○館が引いたらしい。

470 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/02/14(水) 15:46
ここ盛り上がってないみたいだから、誰かヤフーの著作権トピにでも
行って来たら?

471 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/02/14(水) 20:30
集え

472 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/02/14(水) 22:18
>>469
どーゆーことがあったの?

473 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/02/15(木) 07:29
ヤフーのトピ主を悲惨なトピ主に認定age。
でも同人やってる若い衆は大体あんな考えなんだろうなぁ。

474 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/02/15(木) 07:52
ヤフーの著作権にしてもやおい云々にしても、見てる限りどっちも
どっちってところも。

475 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/02/15(木) 07:59
469>>472
伝聞だから具体的にはわからんが、とにかく警告があったと。
それに対して不買運動を起こす! と同人連中がいきりたって、
それが小○館に伝わったらしく、撤回してきたそうだ。

476 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/02/16(金) 10:03
>>474
両方読んできたよ・・・。
何か枝葉末節にこだわって、水掛け論になっていると思った。
人を言い負かす事のみに一生懸命な感じ。
「ディベートやっている」って自負していた厨がいたけれど、
ディベートってあんなんだっけねぇ・・・。

477 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/02/16(金) 11:04
>475
うる製はエロ同人ひどかったからな・・・
それでか?

478 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/02/16(金) 19:15
>ヤフーで
言ってること正論だが伝え方を知らないって感じの人はいるね。
私もそんなにディベート上手くは無いですが。

にしても、umin○さんはいい人だね。同人側でもこういう人が周りを諭していってくれるといいんだけど。
同じ同人側にしても「同人側に都合のいい」結論付けを目指すアレとかアレとは大違いだな。

479 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/02/16(金) 20:46
ヤフー見てきた
なんか最初のトピの立て方が悪すぎるって感じたよ。下手。
あれじゃ〜...同人に無縁なファンの反感買うだろう..

著作権てよく分からないことも多いし、議論自体は有用なのに
瑣末な水掛け論になっちゃって残念だよね。

480 :ヤフより:2001/02/16(金) 21:50
>ジャンプ系同人誌アンソロジーは版権元に許可を得ています.
>(奥付を見てください)

…これってほんと? 詳細キボン。
単にパロディーだけ扱ってる作品については許可出してるってことか?


481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/16(金) 21:55
んなもんないよ、とりあえず冬プロのは。

482 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/02/16(金) 22:52
勝手に許可を得ているような表記しているアンソロってあるのかな…。
ありそうで恐いな。

483 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/02/16(金) 23:12
結論:違法

484 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/02/17(土) 06:39
補足:しかし、そのことを理解できる同人は皆無である

485 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/02/18(日) 05:51
しかし、法律が曖昧であるがゆえに、パロは黙認。
そして、パロ叩きが無能であるがゆえに、パロはやりたい放題。
無能な人材は、いてもいなくても同じ。 無能な人間の言葉は誰も聞かない。
もっと闘え。 パフォーマーとしての意地はそんなものか?



486 :7:2001/02/18(日) 05:51
もう二度とネットにつながないことにしたので最後に言おう。
ここにここまで低脳が来ているとは思わなかった。
馬鹿に何言っても仕方ない事はわかっているが、
どうしようもないほど憤っているのであえて言う。
お前は女の腐ったような奴だ。

今後一切、ここにも書き込まない。何処にも書きこまない。
ホームページも日記で告知しましたが、明日閉めます。
電子メールは続けますので、意見具申連絡等はそちらにお願いします。

>>134以前の方、有難う御座いました。ここを覗くのがとても楽しみでした。
それでは。さよなら。

487 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/02/18(日) 07:10
>>486
ガキ

488 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/02/18(日) 14:12
しかし、法律が曖昧であるがゆえに、パロは黙認。
そして、パロ叩きが無能であるがゆえに、パロはやりたい放題。
無能な人材は、いてもいなくても同じ。 無能な人間の言葉は誰も聞かない。
もっと闘え。 パフォーマーとしての意地はそんなものか?

489 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/02/27(火) 05:23
>>483
震だ。 

490 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/02/27(火) 05:24
ざまあみろ

491 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/02/27(火) 20:06
もう終わりにしろや。 ネタも議論の尽きたしな。

492 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/02/27(火) 20:07


493 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/03/09(金) 21:31
つか、始めから違法って結論はでてるじゃん。

494 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/03/09(金) 21:32
芸をシロ!

495 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/03/09(金) 21:34
つか、始めからやりたい放題でいいって結論はでてるじゃん。

496 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/03/09(金) 21:37
>>495
いいぞ、いいぞ〜!!
もっとヤレ!!

497 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/03/09(金) 21:38
ヘルシングの作者がコスプレ同人女をレイプして
サイトが閉鎖するほどの騒動が起こったという噂は本当ですか?

498 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/03/09(金) 21:42
いいぞ、いいぞ〜!!
その調子だ。




499 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/03/09(金) 21:51
どうした。凍っちゃったぞ。
ガンバレ。

500 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/03/09(金) 23:23
>>497
面白そうなネタだな。本当のところはどうよ?

501 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/03/10(土) 05:06
ガンバレ ガンバレ

502 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/03/10(土) 05:09
age

503 :どーでもいいことだが:2001/03/10(土) 07:20
逆にパロディ(この人はファンアートと表記)の海賊版は違法かどうかって、
話があったな。スレ違いかもしれないけどね。
http://www.yuzuriha.sakura.ne.jp/~akikan/kaigai/tyosaku.html

504 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/03/10(土) 18:59
何か書いてけ!!

505 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/03/10(土) 19:14
ガンパレ ガンパレ

506 :名無しくん、、、好きです。。。:2001/03/10(土) 19:32
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=981495070&st=244&to=249

葉っぱ&葉っぱ信者はこれをパロディって言ってるね。
む〜

507 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/03/11(日) 00:49
企業がパロディって、ちょっと違うくない?

508 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/03/11(日) 02:31
パロディって本来もとの作品へのオマージュだよね、
でもだんだんパロディしてる自分が他人の褌で相撲を取ってるように思えて止めちゃった。
今はオリジナル一本、なんだかずっと感じてた胸のもやもやがとれたようなきがした。

というか今の同人界で元の作品のオマージュになってるパロ同人誌はどれくらいあるのだろうかね?

509 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/03/11(日) 03:08
ありません。

510 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/03/11(日) 05:02
自作自演で、論議を始めて盛り上げろ。

511 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/03/11(日) 05:03
ガンバレ ガンバレ

512 :どーでもいいことだが。:2001/03/11(日) 05:12
>>508
ベタなたとえで申し訳ないが、「ドン・キホーテ」は
頭の悪い騎士道小説へのオマージュ(尊敬)だろうか?
元ネタをぐっちゃんぐっちゃに藁ってこそのパロディーもある。

パロとパロディーが別のものという解釈も、むろんある。

513 :どーでもいいことだが。:2001/03/11(日) 05:17
とりあえず、オリジナルが好きな人は
オリジナル蘭にいきましょう。
今日はいよいよ、春の蘭!
12:00〜16:00、浦和コルソです。遊びにきてね!


514 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/03/11(日) 05:36
ガンバレ

515 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/03/11(日) 12:33
サボルナ

516 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/03/11(日) 16:38
最近同人を始めた若い子は何も考えていないのでは?
と思うこともしばしば。
だいぶ前だが、自ジャンルで出版社が同人を規制するという
噂が流れて、高校生、大学生ぐらいのファンが
「ファンの気持ちをふみにじる行為だ。
 横暴な出版社に抗議のメールを出す」
と騒ぎ出したことがあった。おいおい、、、

517 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/03/11(日) 22:28
>>516
横暴なのはそこで「ファンの気持ちを踏みにじる」と思い込み、見当違いな抗議をする自称
ファン連中だということに早く気づいて欲しい。

518 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/03/12(月) 01:39
ガンバレ

519 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/03/12(月) 01:42
ハ、ミガイタカ

520 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/03/12(月) 01:48
もう寝ろよ

521 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/03/12(月) 01:52
晒してみよう。

522 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/03/13(火) 19:20
>>493
怠け者! 自作自演しろ!!

523 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/03/13(火) 19:52
一瞬だけ盛り上がり、 その後20時間以上放置しろ。

524 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/03/13(火) 20:21
夏と冬には40万人の犯罪者が集まってるのに、なぜ警察は一網打尽に
検挙しないの?

525 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/03/14(水) 06:28
株式会社コミケット(だったっけ?)をがさ入れして欲しいものだ。

526 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/03/14(水) 06:40
>>524
警官の数の方が少ないからではないか?

527 :どーでもいいことだが。:2001/03/14(水) 06:44
http://www.interq.or.jp/kanto/sadakich/bun/bun31.html
いやまぁ、人が自分の利益を守るには、頭に「屁」がつこうが思いっきり矛盾していようがなんだろうが、とにかくてめえに有利な理屈をこねるものですからな。
それこそ、自分が居場所のひとつとしている同人誌とかなんとかの世界では、著作権侵害行為について「表現の自由です」の他に「作品のファンだから」「作品が好きだから」という(実際のところは「理屈」と呼べるものですらない)屁理屈くっつけて「ファンだからいいでしょ、何やってもいいのッ」と正当化するのが当然のようになってますけんど、「好きだから何やっても許される」という発想は、もろに頭がイカれた変質者のそれやで。
少なくとも、ネタ元の作家や制作会社とかが「悪質な“パロディ”はやめてくれ」と言っているのを見聞きしたら、(これはあくまで個人の良識の問題ですが)やめたほうがいいと思いますで。

528 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/03/14(水) 06:48
>>527
氏ね。

529 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/03/14(水) 10:35
>>524
 お約束のレスだと思うけど(笑)一応ね。
 警察が(著作権違反)でガサ入れ?しないのは、著作権者が訴えないから。
 親告罪でしょ。あれは。 ついでにお約束のツッコミが入ってもいけないので
 先に書いておくけど、訴えられないからといって何をしても良いわけではない。
 あくまでも、パロディ書きは訴えられる場合もあることを常に覚悟すべき。

530 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/03/14(水) 11:54


531 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/03/14(水) 19:09
ヘタクソ

532 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/03/14(水) 19:16
>>524
第一線の商業作家やそのアシもいるんだから、出版社だって
「40万人の犯罪者」扱いは望まないだろうよ…。

533 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/03/14(水) 19:24
あまりにひどい場合は訴えられる。

534 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/03/14(水) 19:31
あくまでもファンワーク、として黙認してもらってるというのが現状でしょう。

535 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/03/14(水) 20:11
一瞬だけ盛り上がり、 その後20時間以上放置しろ。

536 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/03/14(水) 20:21
銃夢さんなんか、ハンドル名に使っただけで
訴えてくるぞ

537 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/03/14(水) 20:22
銃夢などという人間はいない。
それから告訴もしてない。
バ〜〜〜カ!!!

538 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/03/14(水) 20:52
h

539 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/03/14(水) 22:18
>>537
ペンネーム、つーかハンドルに使ったら、怒られたんだろ?
告訴はされてないけど。

540 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/03/15(木) 01:54
40万人捕まえても、放りこむトコがないからな
それとも有明刑務所に改装しますか

541 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/03/15(木) 05:10
パロ肯定派が居なくてつまらん。 パロ肯定派になりすまし、
論議を始めて自作自演で盛り上げろ!!

542 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/03/15(木) 06:24
>>540
軽微なのは書類送検や罰金とかで良いじゃん。


543 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/03/15(木) 22:22
age

544 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/03/17(土) 20:24
自作自演で盛り上げろ!!

545 :どーでもいいことだが。:2001/03/17(土) 20:31
パロは違法だ!

546 :どーでもいいことだが。:2001/03/17(土) 20:32
>>545
なんだと!合法だ!

547 :どーでもいいことだが。:2001/03/17(土) 20:33
やぁ!もりあがってるなあ。

548 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/03/17(土) 21:13
ここは一つ、パロ作家が逮捕&実刑判決を受けてもらいましょう!

549 :どーでもいいことだが。:2001/03/17(土) 21:15
裁判官は蘭ババ様!

550 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/03/17(土) 21:51
>>548
いいですね〜!

551 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/03/17(土) 22:38
盛り上げて〜!

552 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/03/18(日) 06:48
ヘタクソ

553 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/03/18(日) 13:17
ソナチネ

554 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/03/18(日) 17:56
一瞬だけ盛り上がり、 その後20時間以上放置しろ。

555 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/03/18(日) 17:58
もっと工夫しろ。

556 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/03/18(日) 23:32
age

557 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/03/19(月) 00:03
違法

558 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/03/19(月) 00:43
違法って出たら終了。

559 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/03/19(月) 00:47
終了。

560 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/03/20(火) 18:37
>>557->>559

許さん!! 続けろ!!!

561 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/03/20(火) 18:38
自作自演をしろ。

562 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/03/20(火) 18:54
>>561
蘭ババです。もう十数年パロディ本と闘って参りました。
正しい即売会は「オリジナル蘭」に決まっています。(以下略)

こんなの?

563 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/03/20(火) 20:49
駄目!!!!

564 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/03/20(火) 20:49
ガンバレ

565 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/03/20(火) 20:50
闘え

566 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/03/20(火) 20:50
アホ

567 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/03/20(火) 20:54
クドイ!!
もっと違うことハ、
イエナイのか?



568 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/03/20(火) 20:56
しかし、法律が曖昧であるがゆえに、パロは黙認。
そして、パロ叩きが無能であるがゆえに、パロはやりたい放題。
無能な人材は、いてもいなくても同じ。 無能な人間の言葉は誰も聞かない。
もっと闘え。 パフォーマーとしての意地はそんなものか?

569 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/03/20(火) 20:58
>>557
しかし、法律が曖昧であるがゆえに、パロは黙認。
そして、パロ叩きが無能であるがゆえに、パロはやりたい放題。
無能な人材は、いてもいなくても同じ。 無能な人間の言葉は誰も聞かない。
もっと闘え。 パフォーマーとしての意地はそんなものか?


570 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/03/20(火) 20:59
>>557
無能


571 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/03/20(火) 21:03
只の上げ荒らしかと思ったら、本当に煽っていたのか…(藁

572 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/03/20(火) 21:04
闘え

573 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/03/20(火) 21:05
何でもいいよ。
何か面白いことしないの?

574 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/03/20(火) 21:11
しかし、法律が曖昧であるがゆえに、パロは黙認。
そして、パロ叩きが無能であるがゆえに、パロはやりたい放題。
無能な人材は、いてもいなくても同じ。 無能な人間の言葉は誰も聞かない。
もっと闘え。 パフォーマーとしての意地はそんなものか?

575 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/03/20(火) 21:21
>>557
無能

576 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/03/20(火) 21:22
>>557
無能

577 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/03/20(火) 21:24
ツヅケロ

578 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/03/20(火) 21:26
誰か、こいつの相手してやれよ(w

579 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/03/20(火) 21:28
>>578
おまえがヤレ!

580 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/03/20(火) 21:29
579

581 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/03/20(火) 21:30
>>578
そうだ!
熱い議論を俺たちに見せてくれ。


582 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/03/20(火) 21:32
>>578
スバラシイ ソノトウリ

583 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/03/20(火) 21:32
581

584 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/03/20(火) 21:34
582、ツマラン

585 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/03/20(火) 21:34
>>578
厨房版へ逝って、 3人以上荒らしを連れてきて、
ここで議論をしろ。

586 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/03/20(火) 21:35
ガンバレ

587 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/03/20(火) 21:42
>>583 >>584
1日40回はカキコしろ!


588 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/03/20(火) 21:47
闘え

589 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/03/20(火) 21:51
>>583 >>584
ナラバカエレ

590 :もう一度貼っておこう(w:2001/03/20(火) 21:56
>>585-589

591 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/03/20(火) 21:58
厨房版へ逝って、 3人以上荒らしを連れてきて、
ここで議論をしろ。



592 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/03/20(火) 22:00
>>590
やる気あるのか?
無いなら消えろ!!

593 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/03/20(火) 22:01
全ては俺の図面どうり!!
もっとカキコしろ!!!

594 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/03/20(火) 22:02
今日も踊らされてるバカが釣れた。
面白くてやめられん。

595 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/03/20(火) 22:05
しかし、法律が曖昧であるがゆえに、パロは黙認。
そして、パロ叩きが無能であるがゆえに、パロはやりたい放題。
無能な人材は、いてもいなくても同じ。 無能な人間の言葉は誰も聞かない。
もっと闘え。 パフォーマーとしての意地はそんなものか?




596 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/03/20(火) 22:05
今日も踊らされてるバカが釣れた。
面白くてやめられん

597 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/03/20(火) 22:36
この人、本当に煽り下手だね(w。臆病過ぎる感じ。

598 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/03/20(火) 23:28
もうやめよーよ

599 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/03/21(水) 05:10
臆病者の巣みたいなものだろ。
2チャンネルは…。

600 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/03/21(水) 05:11
もう1回やってみようか?

601 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/03/21(水) 06:12
つべこべ言わず書き込め。

602 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/03/21(水) 06:19
パロは合法だ。

603 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/03/22(木) 20:55
あげてやろうぜ!

604 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/03/22(木) 21:24
海賊版以外は全て合法。

著作権で騒ぐのはドキュソ。

605 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/03/22(木) 21:29
そうだ そうだー。

606 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/03/22(木) 21:30
そのとうりです。
スバラシイ
あなたはカシコイ!!!

607 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/03/22(木) 21:36
闘え

608 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/03/22(木) 21:38
良かったね。
アンタ楽しい?

609 :花札屋:2001/03/22(木) 21:44
オマエら、まだ懲りないのか?だったら今度の夏コミは全員根こそぎ
検挙すっから覚悟しとけ。

610 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/03/22(木) 22:24
やれやれー!

611 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/03/23(金) 05:12
残りのレスをすべて、アスキイアアトで埋め尽くせ!

612 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/03/24(土) 07:04
やれやれ

613 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/03/24(土) 23:45
残りのレスをすべて、アスキイアアトで埋め尽くせ!




614 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/03/24(土) 23:48
ガンバレ

615 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/03/24(土) 23:49
馬鹿

616 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/03/24(土) 23:54
喰え

617 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/03/24(土) 23:58
糞食らえ

618 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/03/25(日) 00:02
やってる やってる

619 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/03/25(日) 00:03
いーぞ、いーぞ!

620 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/03/26(月) 00:21
age

621 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/03/26(月) 18:03
糞食らえ




622 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/03/26(月) 18:19
↓情報希望

137 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。投稿日:2001/03/25(日) 23:57
他スレで見掛けたんだけど詳細知ってる人いますか?

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=983371663&ls=50
20 名前:どーでもよくないことだが。投稿日:2001/03/25(日) 15:06
同人関係のサイトをウォッチングしてたら某ガ○ケットでこんな書き込みが・・・
小学館関係で同人してるので心配です。詳しく知ってる方、情報お願いします!

ttp://gataket.com/cgi/write.cgi

質問なのですが…。
20日のガタケット57なのですが、当日私は
幻想水滸伝スペースで参加しておりました。

その際、スタッフの方が、『小学館関係で活動されている方』を
探しておられたのですが、なにか問題が発生したのでしょうか?
その時は「何かの取材かしら」と好意的に考えていたのですが、
そのご小学館が同人NGなのだと聞き、少々心配しております。
パロディを扱っている以上、どこで何が起こっても人事とは
申せませんので・・・。

事務局サイドから、一言で結構ですのでご返答頂ければ
ありがたいです。
投稿日 3月24日(土)00時06分    投稿者 たつみ   削除


623 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/03/26(月) 19:53
用済み



624 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/03/27(火) 06:04
闘え

625 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/03/27(火) 06:13
http://yasai.2ch.net/shikaku/index2.html
法律に関することならここに逝って、話せヴォケ!!
無知な奴らがいくら首をひねっても時間の無駄!!!

626 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/03/27(火) 06:14
----------------------終了-----------------------

627 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/03/27(火) 06:24
>>625
バカめ。
ここは法律の事なんか話すとこじゃねえ。
無知が暴れてるとこを観察して楽しむとこだ。
引っ込んでろ! アホ

628 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/03/27(火) 12:01
暴れて…いるのかな。

629 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/03/27(火) 18:38
アバレロ

630 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/03/27(火) 20:02
残りのレスをすべて、アスキイアアトで埋め尽くせ!

631 :どーでもいいことだが。:2001/03/27(火) 20:05
>>625-627
3馬鹿大将 発見!!

632 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/03/27(火) 20:09
>>631
もう一人追加

633 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/03/27(火) 20:09
アバレロ

634 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/03/27(火) 20:17
三馬鹿四天王って馬鹿な単語が、>>632を見てたら思い浮かんだ。

635 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/03/27(火) 20:20
ヨカッタネ
四人に分身して暴れろ

636 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/03/27(火) 20:39
今日も踊らされてるバカが釣れた。
面白くてやめられん

637 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/03/27(火) 21:22
ハリキレ

638 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/03/27(火) 21:39
>>636
具体的にはどれ?
#638は別として。

639 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/03/27(火) 22:51
>>638
あ、また釣れた。

640 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/03/28(水) 05:30
厨房版へ逝って、 3人以上荒らしを連れてきて、
ここで議論をしろ。

641 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/03/30(金) 20:32
あげなきゃ!

642 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/04/01(日) 11:30
age


643 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/04/01(日) 11:32
闘え

644 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/04/01(日) 12:29
闘え

645 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/04/01(日) 12:50
も、萌え〜っ!
http://img8.ac.yahoo.co.jp/users/6/6/7/9/hs105-img327x500-985961676pcity02.jpg
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/34927888

646 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/04/01(日) 20:19
こいつはもう駄目だ!
人生あきらめろ。

647 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/04/01(日) 20:21
餓鬼(ガキ)

648 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/04/02(月) 02:56
ttp://leaf.aquaplus.co.jp/20010301.html
いつのまにやら決着ついてたよ

649 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/04/02(月) 04:34
盛り上がれ

650 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/04/02(月) 08:11
もっこりもっこり!

651 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/04/02(月) 16:12
ピ○チュウに続くパロディに対しての企業の対応例が出たねえ。
まあ相手も企業というのが笑えるが。

652 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/04/02(月) 21:02
闘え

653 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/04/02(月) 21:03
ハッスルしろ

654 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/04/02(月) 21:31
aiya-!

655 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/04/02(月) 21:55
>>654
糞虫(クソムシ)が釣れた

656 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/04/02(月) 22:01
>>654
こんな小魚でなくて、大物はいないのか?


657 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/04/02(月) 22:19
mou

658 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/04/03(火) 20:47
ジハード

659 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/04/03(火) 21:22
足り晩

660 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/04/03(火) 21:30
自作自演でもしてろや。
見ててやるから。

661 :どーでもいいことだが:2001/04/03(火) 22:44
同人板でパロディは〜という話は無意味だろ。
同人誌のほとんどはアナザーストーリー的なもので、原作あってのものなんだし。

どちらかというと問題は同人誌よりグッズでは?単純に海賊版でしょ。

662 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/04/04(水) 04:41
age

663 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/04/04(水) 17:38
http://www.interq.or.jp/kanto/sadakich/bun/bun15.html
で、また、「パロディ屋」な人は、例えば『○△・』という作品の「△△」というキャラクターについて、「私の△△は、こーいうキャラです。こーいうキャラなのですッ」と、まるでその△△を自力で一から百まで創造したかのような感じで、イラストや漫画を描いたりしてますが、結局のところは、「借り物」ていうか、「盗品」の域のものでしかないわけで。
もし「版権もの」のイラストや漫画を描いて発表して、評判が良かったとしても、それは描いた自分の力量によるものではなく、単にそのネタ元の人気にちょいと乗っかってウケているだけで。
…と、こういうことを言うと、決まって人から「パロディにも、描き手のオリジナリティというものはあると思うよ」と諭されますが、「そんなオリジナリティなら捨てちまえ」というのが、山本定吉の、人からどう上手に諭されても、どうしようもない見解で。


664 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/04/04(水) 17:41
>>663
645 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。投稿日:2001/04/01(日) 12:50
も、萌え〜っ!
http://img8.ac.yahoo.co.jp/users/6/6/7/9/hs105-img327x500-985961676pcity02.jpg
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/34927888

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/04(水) 19:30
>>664
はははっ・・・こんな絵に文句つける会社はないだろうなぁ。

666 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/04/08(日) 12:59
>>659
足り晩ってなに?

667 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/04/08(日) 14:54
>>666 タリバン

668 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/04/08(日) 15:15
ジハード

669 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/04/08(日) 15:21
あ〜ひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
 ゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひ
 ひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
 ゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひ
 ひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
 ヽ(゚∀゚)ノ ヽ(゚∀゚)ノ ヽ(゚∀゚)ノ ヽ(゚∀゚)ノ ヽ(゚∀゚)ノ ヽ(゚∀゚)ノ
   へ )   へ )   へ )   へ )   へ )   へ )
     >     >     >     >      >     >
 ヽ(゚∀゚)ノ ヽ(゚∀゚)ノ ヽ(゚∀゚)ノ ヽ(゚∀゚)ノ ヽ(゚∀゚)ノ ヽ(゚∀゚)ノ
   へ )   へ )   へ )   へ )   へ )   へ )
     >     >     >     >      >     >
 ヽ(゚∀゚)ノ ヽ(゚∀゚)ノ ヽ(゚∀゚)ノ ヽ(゚∀゚)ノ ヽ(゚∀゚)ノ ヽ(゚∀゚)ノ
   へ )   へ )   へ )   へ )   へ )   へ )
     >     >     >     >      >     >
 ヽ(゚∀゚)ノ ヽ(゚∀゚)ノ ヽ(゚∀゚)ノ ヽ(゚∀゚)ノ ヽ(゚∀゚)ノ ヽ(゚∀゚)ノ
   へ )   へ )   へ )   へ )   へ )   へ )
     >     >     >     >      >     >
 ヽ(゚∀゚)ノ ヽ(゚∀゚)ノ ヽ(゚∀゚)ノ ヽ(゚∀゚)ノ ヽ(゚∀゚)ノ ヽ(゚∀゚)ノ
   へ )   へ )   へ )   へ )   へ )   へ )
     >     >     >     >      >     >
 ヽ(゚∀゚)ノ ヽ(゚∀゚)ノ ヽ(゚∀゚)ノ ヽ(゚∀゚)ノ ヽ(゚∀゚)ノ ヽ(゚∀゚)ノ
   へ )   へ )   へ )   へ )   へ )   へ )
     >     >     >     >      >     >


670 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/04/12(木) 00:02
パロディっつっても
ここまでやるとそりゃマズイだろう

どるびい帝国
http://members.nbci.com/logdanyan/del4h/965066105.html

671 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/04/22(日) 05:44
あげ

672 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/04/23(月) 19:27
>>670
キャラ使用もコピーもたいして変わらんだろ。
自分で描いてるからOKっていうのなら、セイカノートは著作権料や
CM料を払わなくてすむよ。

673 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/04/23(月) 19:47
(゚Д゚)ハァ?

674 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/04/23(月) 20:00
>>673
君にそっくりだよ。その顔文字。
しかし、顔文字にも著作権があるだろう? コピーはいけないな。
ちゃんと作者に許可とった?

675 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/05/21(月) 22:54
age

676 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/17(日) 00:44
 

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