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   仮命令阻止の戦略を議論せよ   

1 :2ちゃんねらー:2001/03/31(土) 01:10
荒らし、無意味モナー立ち入り禁止。

考えられる相手(日本生命)の主張と、
それに対する反駁をまじめに議論せよ。

ひろゆきの参考資料となりうるように。

2 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 01:13
>>1
「阻止」しなければならない程になったら、もう阻止は不可能でしょう。
……自分でも文章が変だと思うけど。

3 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 01:17
ひろゆきがあぼーんされるよ

4 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 01:20
みんなで解約。
んでも、ニッセイもちょっと先読んでると言うか・・・
4月から生保値上げでしょ、ニッセイ解約して他社で
組み直しだと負担増えるからなぁ。
2ちゃんねらーの解約運動を考慮して、この時期の訴訟
だろうな、糞ニッセイ。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/31(土) 01:21
2ch自体が違法な事をしてるわけではないので
2ch自体を消されることは無い。

管理者責任で、賠償請求される可能性はある。
以上。

6 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 01:24
>みんなで解約
たしかに、それが一番効く。特効薬だ。

会社の労働組合とかで
共済とか扱ってないの?

病気の時手厚いし、ほんと労働者向けと言える。
病気入院初日から2万円という厚遇で、保険料2/3になったぞ。

これを機に、その辺の見直しをすることをお勧めします。
損をしてまで、解約せよとは申しません。

7 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 01:25
みんなーひろゆきってCGIで出来てるんだよ。

8 :法律屋:2001/03/31(土) 01:25
むこうの主張を知りたいな。

9 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 01:26
>>5
賠償責任はイタイな、カンパでもするのか?

10 :NNS:2001/03/31(土) 01:26
告訴取り下げになる可能性は十分あると思う
それには2ch全体で反ニッセイ運動を起こし(これは違法じゃない)
雑誌等のメディアに取り上げられればそれだけ世間の人の目に付く
ことになる、向こうが徹底抗戦で来るなら多分裁判所に運営停止の
仮処分を求めてくると思うが、実際それには1〜2ヶ月はかかる。
その間にがんがん攻めるのが得策かと(ただし個人の裁量で)

11 :名無し:2001/03/31(土) 01:28
ヒロユキ氏自身への賠償はないと思われ

12 :名無しさん:2001/03/31(土) 01:28
>>10
馬鹿か!これ民事事件よ

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/31(土) 01:31
とりあえず、週刊文春に取り上げてもらおう。

こんな時ぐらい、普段のネタ提供のおかえしをしてもらおう

14 :NNS:2001/03/31(土) 01:32
>>12
だ・か・ら
告訴取り下げになる可能性があるんじゃん
ようは向こうに告訴を続けるのが損だと思わせればよし

15 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 01:32
そろそろ、ニッセイ解約運動のバナーでも作ったらどうかと。

16 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 01:34
とりあえず東京地裁から出てくる時は
「勝訴」って紙掲げて出てくるアレやってくれよな

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/31(土) 01:37
おそらくこのような事態になるとおもわれ

2chをみた人間がタウンページで近くのニッセイの支部・HPに
解約or嫌がらせの電話をかけまくる。
→現場でもこの話題のせいで保険がさっぱり売れない(20〜30の若年層へ)。
この時期は新入社員への加入推奨が目標だから打撃は大きいはず。
→支部では仕事にならない(業務沈滞状態)
→支部長・営業職員も「本社のバカのせいで目標が達成できない」と
モチベーションが大幅にダウン
→本社に苦情殺到(話題殺到−同じく業務停止状態)
→役員幹部層あらためて事態の甚大さを悟る
→新聞・一般週刊誌・経済誌、若者向け雑誌(やはりSPA等)などに
「マスコミ以上の影響力を持つに至ったネットの力」などと
いいネタを提供。

ニッセイばかだね.

18 :お前名無しだろ:2001/03/31(土) 01:38
「仮命令」???????????????????????

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/31(土) 01:39
>>17
>モチベーションが大幅にダウン
君は面白い

20 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 01:39
少なくとも、裁判沙汰(ひろゆきがメルマガで告知orこんなとこでスレ立て)
により、本来この様な事を知り得なかった人にまで関心を持たせてしまった

ま、尤もこれが日本生命にとってマイナスかどうかはこれを見る人によるが

21 :奥さん、名無しです:2001/03/31(土) 01:40
20〜30の若年層はみんな2ちゃんねらーかい。
まあ、少なくはないと思うが、
そんな打撃受けるほどじゃないだろ。
マジなとこ


22 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 01:42
>>13
 2ちゃん見てるマスコミ関係者はいくらでもいるから、言わなくても取り上げられるネタなら、
取り上げるだろうけど、スポンサー絡みの事情でどうなるか。。

 いずれにしろ、今回の件で簡単に板を止められるって事になれば、心当たり有る企業に
あっという間に他の板も仮処分申請されて、残るのは料理板とか生涯学習板ぐらいだけに
なるかと。
 確かにこの件は対応をマズると、2ちゃん閉鎖に繋がりかねない鴨。

23 :やるなら:2001/03/31(土) 01:44
最高裁まで争え
それがひろゆきのライフワークだ

24 :S/I/Z:2001/03/31(土) 01:45
>20
結構痛いんじゃない?
コアな2チャンネラーって少なく見積もっても5000人程度はいると思う
んでもって口コミで「ニッセイは止めとけ」って言えば反ニッセイ人口
は20000程度にはなるんじゃない?

潜在的な顧客候補を含めてこのくらいの人数にそっぽを向かれるのは
結構キツイと思うよ

25 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 01:45
1 名前:ひろゆき 投稿日:2001/03/31(土) 01:00
ネタでした。。みんな驚いた?明日はエイプリルフールなのです。。。

26 :ひろゆき:2001/03/31(土) 01:47
ってきゃっぷないよ

27 :名無しさん@どっと混む:2001/03/31(土) 01:48
5000人を動員した風説の流布が一番効果的だよ。違法だけど。


28 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 01:51
20>>24
いきなり裁判で仮閉鎖命令を出した日本生命にあまり良くないイメージを持った人
が多ければ、ダメージにはなるとは思うよ


29 :根本的に:2001/03/31(土) 01:51
今回の件は日本生命スレの「どの部分」が問題なんだ?

30 :禁断の名無しさん:2001/03/31(土) 01:55
え?APRIL FOOL?まだ早くない?

31 :S/I/Z:2001/03/31(土) 01:56
>>28
少なくとも2ちゃんねらーはすでにニッセイに愛想尽かしてるんじゃない?
現在のニッセイのシェアがどんなもんだかわからないけど
2ちゃんねらー絡みだけで万単位の顧客を逃がす可能性は高いと思う

まぁみんな飽きっぽいからわかんないけどね

32 :決めた:2001/03/31(土) 01:57
おれもうニッセイの保険はいらないどころか
ニッセイのハムも買わない

33 :NNS:2001/03/31(土) 01:58
>29
そうそう、それがわからんと対策は難しいと思う
誰か業界人情報希望

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/31(土) 01:58
議論はこっちで

http://www.nasukikaku.co.jp/hoken/

35 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 01:59
28>>31
ま、現在のイベント板のヒット数を見れば解かる様に、かなり多くの人が関心を持って
いるのは事実だよ

36 :名無しさんは考える:2001/03/31(土) 02:01
問題になってるスレの書き込みが
ニッセイ社員の内部告発だったら(つーか多分それ)
ニッセイの責任なのでは?社員のモラル問題だぞ。

次に考えられるのは情報の漏洩(L.A.のパクリうんぬん)
でもそれは・・・会社責任でしょ。
スレ立てた奴は同業他社か、内部告発か
それ以外の確率はとことん薄い。
レスも内部告発っぽいのがちらほらある。

ニッセキはひろゆきを相手取るよりも、自分とこの
2ちゃんねら社員を粛清したほうがいいんでないの?

もしひろゆきが負けてあのスレが削除されたら
中に嘘があっても「事実でした」ってなっちゃうよ。世間的には。

どっちに転んでもニッセキに傷がつくんでないかなぁ・・・

37 :S/I/Z:2001/03/31(土) 02:05
>>35
確かにこの盛り上がり方はすごい、申し訳ないけど自分自身お祭りモード
になってる、まぁ>>36が事実ならメディアに取り上げられたらどっちが
悪役になるかは自明だね

38 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

39 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 02:08
やふーとかエキサイトとかに
ニッセイ関連のスレやトピックを立てまくろう。

そうすれば、ニッセイも相手が多過ぎて手に負えなくなる。

ただし、事実を書くこと。誹謗中傷はこちらの非になるからだめよん。
そう、事実、をね。(クックックッ)

40 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 02:11
35>>37
事態が大きくなり過ぎたのは確かな事だね

41 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

42 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 02:17
イベント板から、裁判板になっているな。。

いずれにしろ一番有効な正攻法は、ネット不買運動しかないだろうね。


43 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 02:29
ニッセイは、自らネット時代に乗り切れていない事をアピールしてるもんだ。
よって、情報時代最初のお馬鹿さん大手企業に決定。
俺の中ではな。

44 :名無しさんは考える:2001/03/31(土) 02:33
ちょっと整理。問題になってると思われるスレは
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hoken&key=971802268
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hoken&key=984879108
(これ以外にもありそうな気がする・・・保険板の人どう?)

ひろゆきが受け取った書類はこれ
http://ton.2ch.net/kari.gif

んー、訴えられたのはどっちのスレかな・・・
もしくは違うスレなのか、それとも関係ないスレにある
ふとした発言なのか?

45 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 02:41
思うに日本生命にとって一番の誤算は、ひろゆきがメルマガやそれ関連のスレッドを
立ててしまった事なのではなかろうか

46 :特攻隊-1989:2001/03/31(土) 02:46
ただいまよりお気に入りに入っているすべての
掲示板にここのリンクを付けてきます。みんな
で山崎を追い詰めていこう。



47 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 02:46
>>45
それは、充分考え得る事態だろ。
其れを見越した策があるのか、それともタダの間抜けか…。
敵の思考能力がわからん。
例え大企業でも、ネット社会じゃお馬鹿かもしれないし。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/31(土) 02:47
ひろゆき まけるな。
切実に思う。

49 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 02:49
45>>47
まぁ、今は何とも言えないから、今後の相手の出方を見るしか無いんだけどね
その上でしか判断できない

50 :名無しさん:2001/03/31(土) 02:50
メルマガ来てここに書き込んでる。すまんけど、
問題がわからんぞ、誰か、一からやさしく説明してちょーだい m(__)m
なにが問題になってるのか、日本生命からどんなこと言われてるんか、
それがわからんと対策の立てようがない。
よろしゅーたのむ>識者のみなさま


51 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 02:51
>>47
結構大企業って社長やお偉方の
「けしからん。なんとかしろ」
ちゅーくだらん一言で背景もよく調べずに
動いたりするからなあ。

今頃本社では、青くなっているかも。

52 :てつ:2001/03/31(土) 02:55
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| 私は、入社以来、常々
|  ビッグな仕事がしたいと願ってきた。
\___  __________
      ∨
          _
            /:::‐>_
     __ /::::::::\:..- _
  / ̄:::::::`':::::::::::::/:.:.:.:.:.-
 /::::::::::::::::::__:::::::::::::\:.:.:.:.:.:-
 |;:::::::γ'二二二-_:::::::\:.:.:.:.:)
  |::::::/    ━━‐_ -へノ
  |:::|━━  (・)    ヽ´ヘ|
   |::| (・) |        ソ
   ヽl   / 、        |::|
    ヽ   '-‐ 、     ||
    ヽ _===,      |
     \ ̄ ̄
       ゝ─ ̄ ̄
終了・・・


53 :名無しさんは考える:2001/03/31(土) 02:56
>>36訂正
ニッセキ→ニッセイ
アウアウアー

54 :名無しさんの野望:2001/03/31(土) 02:56
2ch基金とか募ったらあつまるかな。
俺一万円くらい入れちゃいそう。

55 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 02:57
>>54
俺も入れるな。少ないだろうけど。
裁判用の金はそれで用意できるような。

56 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/03/31(土) 02:58
いくらあつまるんだろう・・・

57 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 03:01
おおざっぱに計算しても数百万は逝きそう。

58 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 03:03
一人百円でも結構な額になると思う

59 :それより:2001/03/31(土) 03:05
誰かちゃんと法に沿った戦略を詳しく提示すれ。
感情的な煽りばかりで、裁判が不利になりかねん。

60 :名無しさんは考える:2001/03/31(土) 03:10
>>59
法律板の見解
「もっと情報がないとだめ」ってかんじだった。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=shikaku&key=985960091


61 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 03:19
 確かに、ニッセイがどこまでの削除を要望しているかわからからねぇ。
展開的には2ちゃんねる掲示板、その全ての削除を望んでくれた方が
この後、衝撃の事態や信じられない光景が繰り広げられるんだろうけど。

62 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 03:20
>>61
そしてその場合ならば関係のない他板を巻き込むわけで。
裁判になってもそっちの方面を問題にしていけば勝てる。

63 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 03:23
100円100円♪

64 :参加するカモさん :2001/03/31(土) 03:49
厨房なおいらにこんなことしてなんか利点があるのか教えておくれ。

65 :法曹出て来てよー:2001/03/31(土) 03:51
「問題点」
1:解約推進したり嫌がらせするのは業務妨害に当たらないか?
2:風説の流布とかは違うの?

ニッセイ側としてはパクリスレが2cherを通じて一般の民衆にまで伝わってしまい、
企業イメージの向上、ブランディング戦略が水泡に帰してしまう。
ただでさえ予定利率を引き下げざるを得なくなったのに加えてその話題が契約件数、
株価に影響を与え、業績を悪化させ得ると考えた。

昨今様々な事件に関わっていて悪名高い(藁)2chに勝訴したあかつきには、
ニッセイが「正義」、2chが「悪」として一般に認知されるかもしれない。
その意識がニッセイをエンパワーし、契約数増加の後押しをすることも十分考えられるし、
マス・メディアがこれを取り上げてさらなる知名度UPに繋がる。

しかし、事はそううまくいくだろうか。掲示板でのこの発言がオフィシャルなもの
かどうかが疑問。とりあえずネタ、ウソ、私見のどれかであるのは間違いない。
その上、株価低迷等による数社の生保会社の破綻により生保業界に対する信頼は
確実に失墜しており、このようなスレが立つのはある意味自然かもしれない。
報道は真実をありのままに伝えるものではない。報道内容作成の際に1つ、
マスがそれをデコードする際に1つ、計2つのフィルタを通過する。
それゆえこのスレの内容が虚構だったとしても、それが真実味を帯びて報道される
可能性は否定できない。そこにおいて真実か否かが問われることがないままに。

けれども最も重要な観点はニッセイと2chの立場の格差にある。
2chを始め、Web上のアンオフィシャルな情報の根拠のあいまいさは前提として存在する。
ニッセイは仮にも生保業界シェアトップ、このような戯言は常に有名税として
つきまとうものであるので、黙認することもできたはずだ。
ところが、ニッセイはそれを排除させる旨、ひろゆきに通知した。
そうなると、ニッセイはこのスレの内容を様々な側面から「正しい」と判断したと解するのが
妥当である。

近年、外資生保に押され気味であり、たとえそれが「風説」であっても最終的に企業に
重大な危機をもたらすとニッセイが判断した結果、このような行動に出たと仮定しても、
真実性が問われることなく、正しい内容とも理解されかねないその情報の存在を
ますます広範囲に伝播させてしまうリスクを考慮しなかったのならそれはニッセイの落ち度。

黙認する、あるいは今後告訴を取り下げる取り下げないいかんには関係なく、ニッセイには損害が発生する。
けれども法的対処を実行する時点でニッセイにおけるリスクはかなり増大したと結論付ける。

田原総一郎も2chは好きなようだな。


66 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 03:53
本当のことでも名誉毀損は成立するよー
といっても10万くらいの罰金だろうけど

67 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 03:55
告発も名誉毀損になる?

68 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 03:55
>>66誰が払うの?

69 :86@腕時計:2001/03/31(土) 03:56
当該レス削除じゃダメなのかしら。

ってか、2ちゃん自体、電話みたいなものでだからといって全部削除するのは
どうなんだろうなー。



70 :法曹出て来てよー:2001/03/31(土) 03:56
告発とは違うような。

俺法律学んだこと無いけど。

71 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 03:57
しかし裁判費用は10万は下るまい

72 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 03:58
だね。

73 :86@腕時計:2001/03/31(土) 03:59
じゃ、みなさんで100円ずつカンパしましょう。
100円も1000人あつまったら10万円ですよ。

74 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 04:01
送料・振り込み手数料の方が多くかかりそうなので
当日ひろゆきが現地で徴収だな(藁

75 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 04:01
とりあえず、テレ朝にメール発射。

76 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 04:02
>>75
ちょっと今日のテーマと違ってないか?

77 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 04:03
あ、いや告発はこっちの話。
ネットゲーのGMが好き放題やってたのを告発したら、誹謗中傷だ
なんて言われて消されたんだよ。チョーむかつく。

78 :名無しさん:2001/03/31(土) 04:03
え・・・・・うちの親父、ニッセイに勤めてるんだけど。(マジで。)
なんかいろいろ複雑な心境だ・・・。
朝になったらちょっと聞いてみるよ。

79 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 04:05
>77
めんどくさくなるからやめとけ。

80 :お前名無しだろ:2001/03/31(土) 04:13
だからよーなんだよ、「仮命令」ってよー。

81 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 04:20
2chを見てる人間の大半は、裁判の動向を知りたいはずだから、当日はアクセスするだろうね。
ニッセイ関係者も、自社のことだから、アクセスしたって不思議はないよね。
当日、「偶然」にも板がトンだって不思議ではないね。

82 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 04:21
dj?

83 :お前名無しだろ:2001/03/31(土) 04:29
>>81
証拠隠滅の教唆か……。

84 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 04:35
しかし、今日の朝生での、田原総一郎2ちゃんねらー宣言は、2ちゃんねるへの追い風に
なりますか?

85 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 04:36
ぶっちゃけた話、削除されても別に困らないんだよね。
つか削除なんて日常茶判事だし。

86 :名無しさん:2001/03/31(土) 04:46
2ちゃんねる基金でも作ろうか?

87 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 04:46
>>83
…そんな不埒な輩がいるの? 2chに限って?
2chの強さは(不確かな)情報が多く出されることだと思うんだが。
それこそ予測もコントロールもできる人間がいないぐらい。

88 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 05:17
>>66
これ民事よ


89 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 05:19
ネット視聴率?調査で、日本のネットやってる5%が2ちゃんねると見ている
という結果があるらしい。決して少なくはないと思うが。

90 :北陸1300:2001/03/31(土) 05:44

誰かさぁ、

「大企業のエゴを押し付けるニッセイに反対します」

ってなバナー作ってくれませんか?

そして、
・抗議サイト作る
・そこに2ちゃんねる型掲示板群置く
  題は「ニッセイファンサイト「ニッちゃんねる」」
・各自自分のHPにバナーLINK貼りまくる

あ、コレはひろゆきとは関係なしの行動ね。
不利に働くと行けないから
あくまでネット利用者達の意思で、ということで(笑)



91 :北陸1300:2001/03/31(土) 05:45

あ、あと、「テレ朝はいい加減もう黙れ」バナーも宜しく (笑)

92 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 05:58
もし掲示板に、「フィクションで実在の団体とは関係ありません」
って書いたら問題ない?

93 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 05:59
ひろゆきは負けません。

94 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 06:14
ひろゆき?(;´Д`)ハァハァ

95 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 06:17
ひろゆき、なんて言うんだろ?

96 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 06:17
ニッセイ、ハァハァ(;´Д`)(´Д`;)ハァハァ

97 :( ´∀`)さん:2001/03/31(土) 06:19
 

98 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 06:26
( ・∀・)

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/31(土) 06:28
お前ら何本気になって、興奮してるの?
別に2ちゃんが害悪のあるものと判断されれば、なくなってもいいだろ。
ひろゆきは2ちゃんで儲けてたし、利用者は便利な掲示板ということで
ただ利用してただけなんだから。
2ちゃんがなくなれば、別の掲示板を使えばいいんだよ。
誰か似たようなのつくるだろうしな。

おろおろスレ3つも立てるほどのものでもないだろ。


100 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 06:31
お前何本気になって、興奮してるの?
別にこのスレが害悪のあるものと判断されれば、なくなってもいいだろ。
1は2ちゃんで楽しんでたし、利用者は便利な掲示板ということで
ただ利用してただけなんだから。
このスレがなくなれば、別のスレを使えばいいんだよ。
誰か似たようなのつくるだろうしな。

おろおろマジレスするほどのものでもないだろ。

101 :名無し~3.EXE:2001/03/31(土) 06:56
別にニッセイに恨みはないが、該当しそうなスレは全部保存しといてやるわ。
んでことあるごとにリンク貼ってやるよ。
2ちゃんねる内外問わずにな。
せいぜい恥をさらせやニッセイ(藁

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/31(土) 13:15
ここに解約書送付の依頼をメールすればいいのではないかな?
しかるべき部署に転送してくださいって一文入れて

日本生命総務室:imusomu@nissay.co.jp
日本生命ネットワーク担当:n-net.support@nissay.co.jp
日本生命情報システム:webmaster@nissay-it.co.jp


103 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 13:16
あげ

104 :名無しさん23 :2001/03/31(土) 13:20
ろくなことしてない癖して、司法使う事が許せん
ひろゆきなんてショボイ餓鬼なのに、高額な弁護士使って
あんな下手な字を書かせるなんて、アホだ

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/31(土) 13:21
ひろゆき、弁護士代あるの??

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/31(土) 13:23
バナーをクリックしたら
ひろゆきにカンパしたことになる?

107 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 13:35
そうだね。バナクリで応援しよう!

108 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 13:39
2chの歌聴いてワラタ
http://www.my-melody.com/cgi-bin/artist.cgi?id=a001205

東京地裁前で大音響で鳴らしてやろか。

109 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 13:40
ひろゆき氏側に弁護士っているの?
いなければ、2ちゃんねらーの弁護士有志がついて欲しい。

110 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 13:40
弁護士代まで、がんばろう!

111 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 13:41
バナクリしてもこの形式ってPVとかクリック数関係なさそうだぞ。
月いくらみたいな感じじゃねーの?

112 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 13:41
ニッセイが2ちゃんねらーにあぼーんされることきぼんぬ

113 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/03/31(土) 13:52
さあ、ヒッキー諸君よ今こそ2ちゃんねるの栄光のために立上がるのだ!
まずは親の金を使いニッセイの生命保険に加入し1年後(2年後?)に
電話線で首をくくって逝ってしまうのだ!!
これで諸君たちは2ちゃんねるの殉教者として語り継がれる事になるだろう!
合言葉は「ニセーイに入ってから逝きます」

とかいいだして、その通りにするやつがでたらイヤだな

114 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 13:57
>113
ワラタ


115 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 14:07
>>113

その方法だと、保険金が下ろされた事による直接的な損害だけでなく、
ニッセイのイメージダウンにもなるね。
一石二鳥(w

116 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 14:15
>>113
まさに特攻だな。

117 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 14:17
俺、英語できるからNY Timesとかに報告してもいい?
もちろんニッセイの噂は噂として、
「こういうことが日本では話題になってま〜す。」みたいな感じで。
どう?

118 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 14:22
>>117
ふーむいいねえ。報告してきてよ。
なるべくインテリジェントな英語でさ。

119 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 14:22
>117
面白いんじゃないの?
共同通信からばら撒くとかはダメ?

120 :117:2001/03/31(土) 14:31
わかった。報告しとく。


121 :>1:2001/03/31(土) 14:33
プロジェクト板にふさわしい題で
まんせ〜!

122 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 15:15
東芝のときは仮処分申請を取り下げさせたけど、
ひろゆきの場合はむしろ裁判をやりたがってるんだよね?

123 :PRかんけいしゃ:2001/03/31(土) 15:43
裁判をやって堂々と主張すべし。
マスコミに対しても、適切な情報開示をすべし。
海外のマスコミへの情報提供も忘れずにね。
「外圧」も効くかも。

124 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 16:29
民事の場合は原告の利益になる訴えででなければならないので
問題のスレをあっちこっちに大量にミラー化すると
「ここだけ削除しても利益なし」
ってなことには? ならないね。

125 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

126 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 20:08
>>117>>119
いいじゃん、それ。オレもやろうと思ったけど、オレの英語じゃねーと
思ってたところなんだ。あ、共同通信には日本語でオッケーか。
「ネット後進企業が言論の自由を圧殺」ていうテーマかな。


127 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 20:20
いいぞいいぞ、やれやれ。

128 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 21:14
http://www.nissay.co.jp/info/recruit/persons/02yamazaki.htm
デンパニッセイビジネスコマンドYAMASAKI


129 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 23:26
ひろゆきを応援する人、手を上げて。

はぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁい!!!!!!

130 :名無しさん:2001/04/01(日) 00:37
逆鞘契約を解約しない、転換しない運動!

131 :あめそう:2001/04/01(日) 00:45
>130

わはは、それはきつい。でもあんたは正しい。

132 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 00:48
逆ざや契約を解約せずに、
利益の元となる特約とかを削ろう。

一番打撃きついはず。

133 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 11:06
2chが誹謗中傷だ?甘い甘い。ニッセイだってここまでやってる。
このスレは未来において歴史となるスレかもしれない!!

□ 日生の他社中傷録音運動!!
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hoken&key=986027980

ニッセイの違法行為を暴露中。

このスレには↑はうってつけかもね。交換条件で。

134 :1:2001/04/01(日) 11:14
>133
これは効くかも。
中堅生保がばたばたと潰れているが、
大手生保の勧誘員等が「○○は財務体質あぶないから、予定利率なんて出ませんよ」と
名指しで中傷したとの情報もある。
これの証拠をつかんだら、2ちゃんで公開だ。

ニッセイに限らず、大手生保と電話で話す時などは、
必ず録音しておこう。

135 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 11:24
>>134

これはいいね。
散々日本生命外交員はこういうこと言ってるなあという
印象があるもんな。

136 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 11:34
生命保険解約手続きについて窓口に問い合わせる(実際にしなくとも可)。


137 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 11:51
これは既出?

ひろゆき氏が東京地裁から出廷を求められているという件に関してですが。
ええと、すでに多くの人がご存じだと思うので詳しい解説はしませんが、2ちゃんねる内のスレに対して、日本生命が仮処分申請をしているということです。
それでこういう問題に対して、仮に「弾圧されている」みたいに見るとすれば、それは無理のある考えというか。
表現の自由の問題に関して、古い左翼的な考えだと、「表現の自由を望む人民大多数−それを抑圧したがる少数の権力者」という構図になりますが、実はそうではないというか。
ネット内での表現を取り締まって欲しいと考えている一般大衆は実はかなりたくさんいると思います。
これはテレビの暴力表現等の問題についても同様ですが。
もし表現の自由を主張したいのなら、説得するべき対象は、権力者ではなく、ネットの取り締まりを望む一般の多数の人々ではないかと。
たとえばサイバーエンジェルスという団体があります。
簡単に言えば、ネット内で違法なものを見付けたら、プロバイダや警察に通報するという民間団体です。
これに対して、一部の人がその「密告」を糾弾するキャンペーンをしていたと思います。
しかし私はこういうのを見て、かなり古くさい図式だと感じてしまったというか。
つまりネット住人が一枚岩であることを前提しているのがおかしい。
ある意味、学生自治会が「学生全体」の「代弁」をしているようなアナクロな構図を連想してしまったのですが。
もう少し言うと、「密告」と「通報」という言葉は区別して使うべきだと思います。
密告とは基本的に同じグループに属している人間のことをチクることです。だから、たとえばサイバーエンジェルスがネット内で違法なものを見付けそれを警察に通報するとすれば、それは「密告」ではありません。
このあたりに関して「ネットをやっていればみんな仲間」みたいな妙な甘えを感じました。
それでは「敵」なのか?
これは用語法の問題で「敵」という言葉を使いたければそれでもいいのですが、少なくとも「叩き潰していい」という意味での敵ではありません。あくまで、「他者」であるということです。
我々と対等の他者が異論を持っているというスタンスで理解する必要がある。
それとメディアの名誉毀損の問題についてですが。
以前は完全に野放しにされていました。
簡単に言えば2ちゃんねるは、「メディアでは何をやっても自由」という旧来のメディアの特権の遺産の上になりたってきたわけですが、最近は、 清原選手を名誉毀損した「週刊ポスト」に一千万円の賠償命令が下る など、結構流れが変わりつつあるというか。
これはメディアを持つということがもはや一部の人間の特権ではないため、それを規制しても「既得権の侵害」にはならないから、たいした抵抗なく出来るということもあると思いますが。
まあいずれにせよ、規制を望む人が多いということを頭に入れておく必要はあるかと。
ともかく2ちゃんねるでなくとも、ネット内での表現を規制しようという動きはますます強まっていくような気がします。
それに対して旧来の「権力に立ち向かうための表現の自由」という図式ではあまりにも理論武装として弱い気がします。



138 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 12:13
保険板の 日生の他社中傷録音運動!!スレのものです。
当スレが活発になりだした途端、唐突なぜかニッセイと関係の深くないスレのみが
一言レスのみで急ピッチにあげられつづける状態になっています。

12時現在の上位スレ。

1 : 富士火災さようなら!日本生命と合併 (509)  2 : □ 日生の他社中傷録音運動!! (93)  3 : おい!三井生命は大丈夫か? (584)  4 : L.A.、ライブワン、保険王どれがいいの? (6)  5 : 総合職から一般職へ格下げに!! (1)
6 : ソニー生命ってどうよ (104)  7 : 日本興亜って? (39)  8 : オリックスが保険料引き上げ! (40)  9 : 保険業界についてボイチャしようYO (3)  10 : 【緊急】日本生命が裁判所使って2chに閉鎖命令 (363)
11 : 大同生命、個人保険・個人年金の予定利率据え置き (71)  12 : プルデンシャル:Part2 (645)  13 : 千代田生命の関連会社ってどうよ? (135)  14 : プルデンシャルとソニー どっちがまともか (50)
15 : 第一生命の保険業免許取り消し処分を! (2)  16 : 生保内勤者に聞く、お前らの年収は (167)  17 : ☆ AIUが嫌われるワケ ☆ (3)  18 : ニッセイ VS 2ch ニッセイが勝つと思う人集合!! (110)  19 : 合併・統合される損保の出資比率 (5)
20 : 通販の自動車保険はなぜ売れないの? (171)

もしかしたら当スレは使えるかもしれませんね。
とりあえず、あげ要員とニッセイの他社に対する暴露話の目撃談を持っている方、
今後ニッセイのセールストークを録音するという方を募集しておきます。

あと、もしよろしければ他板&スレへのコピペもよろしくお願いします。


139 ::2001/04/01(日) 12:13
makino?

140 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 12:48
>>129
は、はぁい...。

誰もレスしてないので弱気

141 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 12:50
>>140
俺はそんなあんたを応援するよ。

142 :名無しさん:2001/04/01(日) 15:32
保険会社の勧誘はすべて録音録画する運動を国民的運動にしましょう!
どうせ酷い勧誘がザクザクだろうね!

143 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 15:38
>>142
ニッセイも内部告発を攻撃するレス付け始めてるみたいだし…
叩けば埃なんてダース単位で出てきそうだな…

144 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 15:44
>>137
>ネット内での表現を取り締まって欲しいと考えている一般大衆

回り回って自分に返ってくる、と思わない人が多いのかも知れない。
自分が表現者の側に回って取り締まられて「困る」日が
来るかも知れないなんて全然思っていない、
「情報消費者」のノリに首まですっぽりの人。

銀行強盗症候群とかいう(正式名称は知りません御免)のが
あるそうですが、それを連想しちゃいます。
人質として捕まると恐怖から逃れたいために変な連帯感(!)が生まれて、
却って強盗の協力をしてしまうって奴。
こんな極限状況の人質を罪に問えないのは確かだけど、
それ以前に強盗が逮捕されるべきなわけで。

権力とはちょっと違う話題だと認識しています。

>かなり古くさい図式だと感じてしまったというか。
>つまりネット住人が一枚岩であることを前提しているのがおかしい。

密告を糾弾したい人がするだけなんだから、
一枚岩じゃないんでOK。

>>142

つーか電話なんて全部録音しねーと安心できねーや。
#MD(今一番録音に便利そうなメディア)つきの電話機って
#何社くらいから出ていますか?HDDでも良い(ぉ
メールとかの保存性良いメディア中心に
世の中が移行するのを希望。


145 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 15:55
>>144
ストックホルム症候群ですな。
なんか正しいようなちょっと違うような。

146 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 16:00
>>ネット内での表現を取り締まって欲しいと考えている一般大衆

>回り回って自分に返ってくる、と思わない人が多いのかも知れない。
>自分が表現者の側に回って取り締まられて「困る」日が
>来るかも知れないなんて全然思っていない、

>>144
君がネット上で事実無根の誹謗中傷されて困る日が来るかも知れないなんて全然思っていないの?
2ちゃんねるのノリに全身すっぽり?(笑)

147 :名無しろく:2001/04/01(日) 16:04
>>146
取り締まりってのはこの場合事実無根かどうかをきちんと判断する前にあやしい
のを取り締まる、って意味でしょうから、事実無根の誹謗中傷にどう対処するか
とは問題を分けて考えないといけません。

148 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 16:05
>>146
>>144は攻撃されたら逆ギレして書き込んだ奴を家族ふくめて惨殺するとみた

149 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 16:06
>>147
取り締まりっていうか「一定の基準を設けて自主規制しろ」って
意味だと思うのだが

150 :名無しろく:2001/04/01(日) 16:13
>>149
137の
>ネット内での表現を取り締まって欲しいと考えている一般大衆
の話が続いているのだと思ったよ。

151 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 16:17
>>150
なるほどね。

今のネットってのは情報を配信したもの勝ちだからさ。
その情報の中に誹謗中傷・暴力・エロ・ペトなんていう害がある物
もあるわけさ。そういう有害なものや不必要に他人を傷つけるものを
一定の基準に基づいて自主規制できるものなら自主規制で抑えればいい。

逆に自主規制もできないような無法地帯なら公的機関により取り締まりも
しかたないねとは思う。

152 :146:2001/04/01(日) 16:22
>ネット内での表現を取り締まって欲しいと
これってどういう状況を想定してるのだろう?
日本が独裁国家になって自分が正義を主張して官憲と闘ってるところとか?

ただの誹謗中傷なら警察があまり取り締まらなくても、
民事で差し止めが迅速安価にでき、賠償金を高くすればOKだと僕は思うけど

153 :名無しろく:2001/04/01(日) 16:23
>>151
そうですね。同意します。

で、自主規制できない無法状態の掲示板が多すぎる場合(おそらく現実は
この場合にあたるでしょう)に、一歩飛躍して、「インターネット上の表現
の自由は悪ばかりだから一括して規制を掛けよう」なんていわれるとたまった
もんじゃない。
だからひろゆきもそのへん自覚して対応してもらわないとね。

154 :名無しろく:2001/04/01(日) 16:26
>>152
米国のクリッパーチップ構想みたいなものは嫌です。

今回のはただの誹謗中傷でしょうから、民事で解決すればいいでしょうね。
今回の件では、投稿者特定できそうなのかな。

155 :名無しろく:2001/04/01(日) 16:29
とりあえずさ、直送書類読めば問題になっている該当記事が特定できるはず
なんだから、事実無根のようだったらさっさと削除してほしいな。
今のところ真偽不明なら別にいいけど。

156 :校倉木造:2001/04/01(日) 16:42
 ところで、日本生命は事前にひろゆき氏に対して抗議・削除依頼等はしたのだろうか。
 ひろゆき氏は住所も携帯電話場号も公開しているので、抗議はたやすい事だろう。
 簡単で迅速なこれらの方法をとらないで、一足飛びに時間のかかる「仮処分命令」という手段に出たとするなら、仮処分という制度の目的にそぐわない使い方をしていると思う。

 緊急に差し止めなければならないからこその“仮”処分。
 しかし緊急であるなら、最初に書面等での抗議があってもよかったのではないか?
 もちろん、いきなり仮処分という場合もあるが、今回の掲示板削除を求める訴えにそれは必要か?
 彼等の求めるのは当該書き込みの削除であって、掲示され続ける限り彼等のいう「被害」は拡大する。
 仮処分を求めるほどの緊急性を自覚しているなら、まずは直接の請求があっていいはずだ。

 もしかすると、これは仮処分制度の濫用、ということになるかもしれない。

 以上はもちろん、そういう請求がなかったという前提で考えたのだがね。
 

157 :名無しろく:2001/04/01(日) 16:52
>>156
しかも、仮の地位を定める仮処分は満足的仮処分であって、債務者側権利の
侵害の度合いが強いですから、他の代替手段に拠れる限り拠るべきであると
いう主張は(緊急性が高度に高く代替手段を踏まえる余裕もない場合は別論と
して)ごもっともだと思います。
たとえ濫用とまではいえなくても、そのような企業の態度は十分に批判/検証
に値します。

158 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 17:02
>>156
最初に書面で抗議した管直人の例を見ても明らかなように、
ひろゆきに対してそんなことをしても無駄だってのは一目瞭然。

だから裁判所で、「一般常識に照らし合わせて」ひろゆきの行動がどうか、
判断をゆだねたんだじゃいのかな?

内容証明を喜んでネットで公開するなんて、普通の企業人からすると、
常識を持った人間とは思えないからね。(と、ニッセイは裁判所で言うだろう)

>削除依頼はメールでも受け付けますが、
>  特別な場合だけですのでご注意ください。
>  メールでの依頼は処理に時間がかかることがあります。
>  一ヶ月は覚悟した上で無視されても泣かないでください。
>それから、裁判がどうたらという脅しメールが来てうざいので、
>文句があったら、訴状を送りつけて下さい。
> 東京都北区赤羽北2-31-16-1311
>   西村博之

だいたい削除に一ヶ月かかる、とか、どう見ても普通のやり方じゃ
無駄だって分かるしねぇ。裁判になったら、ニッセイ側は、
こういう点を裁判官に訴えるだろうね。ひろゆきは、2ちゃんのローカルルールや
ネット人間の感覚を、いかに裁判官に理解させるかが鍵になるだろう。

159 :校倉木造:2001/04/01(日) 17:05
 債権者代理人・山崎さんのこと。

 Yahooで検索したら

NISSAY ENTRY : Business
... マーケットフロント, 本店法人営業第二 部, 山崎 哲史, 平成5年入社. 財務第一 部 ...
http://www.nissay.co.jp/info/recruit/business/w02.htm

 というのが引っかかった。残念ながら、現在はリンク切れ。

 この山崎哲史さんが申立ての「債権者代理人」の山崎哲史さんだとしたら、従業員に訴訟代理をさせていることになる。
 仮処分の申し立てそのものは弁護士でなくてもできるが、訴訟起こす気なら最初から弁護士に任せていると思うが…とりあえず引っぱり出してお話し合いがしたい、ちぅことなのかな。
 

160 :名無しろく:2001/04/01(日) 17:07
>>158
今回のは内容証明じゃなくて送達書類だけどね。
一ヶ月は常識に外れる、ってのは同意です。
ちなみに仮処分の審理は本案の審理とは違って(程度の差はあれ)疎明で
足りますから、ひろゆきの反論の機会は実質的部分についてはほとんど
ないはずです。

161 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 17:17
>>160
フォローさんきゅーです。
「内容証明を喜んでネットで公開・・」というのは管直人事件の時、ということです。

裁判所では、ひろゆき反論できないのですか・・・。
今後、企業からの削除要請が、どんどん仮処分申請という形で出されてしまうかもですね・・・。

162 :名無しろく:2001/04/01(日) 17:21
>>161
仮処分は本案(本格的な裁判)の判決を待っていては遅すぎるときに「とりあえず」
現状を変更/維持するための手続ですから、日生の言い分が「いちおう」理由のある
ものであれば、日生の言い分が通ります。
もちろん、本案の方でひろゆきが勝てば、今度はひろゆきから日生に損害賠償請求
できますが。

163 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 17:34
>>162
なるほど。でも本案で争うことになったら、莫大な裁判費用かかるでしょうね・・・。
それで請求できる損害賠償なんて、きっと微々たるものだろうし・・・。
ひろゆき応援カンパソフトができるかな?(藁
東芝問題の時みたいに。

164 :校倉木造:2001/04/01(日) 17:35
>>158
 菅直人はセージカだから、少々の批判・非難は甘んじて受けるべきでしょう。
 気に入らない発言に直接言論で応じるのではなく、管理者に抗議文送りつけて削除を求めるのはセージカのやる事ではありません。
 民主党政権ができたとき、政権を批判するマスコミ各社社長に抗議文送りつけて記事そのものの掲載を禁じるのではないか、という危惧さえ抱いてしまいます。

 また、引用されたひろゆき氏の見解は、あくまでNET上よくある既知外のトラブルを安易に電子メールでどうこうしようという場合の事であって、ちゃんとした会社がちゃんと抗議する場合は含まれていないと思います。
 たとえ相手が何と言っていようとも、まず「自分の最大の利益の確保(迅速な抗議)」をする行動が必要と思いますが。

→内容証明を喜んでネットで公開するなんて、普通の企業人からすると、常識を持った人間とは思えないからね

 確かに内容証明の公開は、あまりやる人はいません。でも常識に外れた行為ではありません。
 なぜなら、内容証明の公開は「自分がこういう書面を受け取った」と公開する事であり、これは送った側に有利でこそあれ不利になるものではないからです。
 内容証明・配達証明とは「自分はそんな書面受け取ってない」と言わせないためのもの。
 公開すれば受け取った側の不利になることはあれ、有利になることは(形式上は)絶対ないので通常はしない、というだけです。

  むしろ、内容証明を喜んで公開する相手と知っていたなら、ますます「事前に内容証明・配達証明を送っておくべきだった」でしょう。 

165 :ニッセイは偉いから何してもいい。たとえ犯罪でも決裁される!:2001/04/01(日) 17:45
おめーら、こんな所でうちの悪口叩いてんじゃねーよ!おら!
いくらここで騒いだって、こちとら全く怖くね〜んだよ!
誰様のお陰で生命保険入れていると思ってるんだ。
ニッセイ様のお陰だろ!
それによー。お客のお金をうちがどう使おうが勝手じゃねーか!
自分の会社の下の女に手を出そうが、それはうちの会社の
勝手だろ!どこの会社でも当たり前なんだよ!
まったくわかってね〜ガキどもがうざいんだよ!

166 :名無しろく:2001/04/01(日) 17:46
>>163
いっそのこと本人訴訟でどうでしょう。株が上がりますよ(藁)>ひろゆき
ま、なんにせよ、訴訟になったら投稿者引っ張り出さないことには、
ひろゆきにしてみたら話にならないでしょうから、投稿者特定が難しそう
ならば、誹謗中傷部分を素直にあぼーんするしかないでしょうね。
>>164
菅については同意です。
引用されたひろゆきの見解ですが、投稿者による自己削除が出来ない(それは
それで面白いシステムだとは思いますが)ということもあり、もちっと迅速な
何かが望まれるのも仕方がないかな。ひろゆきの実質的な応対がどういうもの
なのか知らないのであまり突っ込みませんが。
内容証明の公開は、場合によっては公開も正しい態度だとは思いますが、基本
的には、信書のプライバシーは(たとえ内容証明であっても)発信人にもあります
から、一概に正しいとはいえません。
送達された訴状等の公開も、信書よりはだいぶ緩和されはしますが、「すべて」
公開していいというわけではないと思います。

167 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 17:50
>>164
いや、管直人の時のは、
「管事務所の電話番号など書いて、事務所の人間と誤解されるようなカキコしてる人がいて、
事務所に問い合わせが来て迷惑してるから、削除してくれないか」
というもの。批判・非難を削除してくれ、というものではなかった。

もちろん内容証明を公開するのは、法律違反でもなんでもないけど、
いかにも晒し者風にアプしてたからねぇ(藁

雑誌のインタビューでも、
「民主党には笑っちゃった。削除依頼が内容証明で来たので、
うれしくてそのままアップしちゃいました」
と、極めてふざけた態度。まじめさのかけらもなし。

ということを裁判所で訴えれば、裁判官の心象悪いだろうねぇ・・・。
裁判所からの通達書のアプもそう。裁判官はどう思うか・・・。

168 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 17:51
ちゃんと事実を確認してから意見を言いましょう。

菅直人は自分に対する批判を求めたのではなく、
秘書の実名&メールアドレスを使ったニセモノの
非常識な内容の投稿があって、
「あれは本物か?」と問い合わせがあるので、
削除を求めたのです。

内容証明の公開も、内容証明が届いてから1ヶ月以上経った
「国政選挙の公示日」に行ったことを考えると、明らかに
騒動を起そうとする意図が明らかじゃないですか?


169 :167:2001/04/01(日) 17:52
>>168
あ、電話番号じゃなくてメルアドだったんですね。すみません。

170 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 17:58
裁判所からの通達書のアップは、ちとやばいかもね。
みんな「字が下手だ」とか「Y氏の個人情報きぼん」とか言いたい放題だったじゃない(藁
もちろんひろゆき自身が書いたんじゃないけど、ニッセイ側が、2ちゃんの現状として、
そういった発言のログを提出したら、非常にやばい。安易にアップした責任も問われかねないし。

俺がニッセイ側の代理人だったら、あちこちの板で見かける「チョン」「チョンコロ」スレも、
裁判官に見せるね。

「こういうのですら、削除されず何ヶ月も放置されてるんです」って訴えれば、
そりゃあ、正規の削除手続きではなく、仮処分申請に訴えても仕方なし、と思ってもらえるんじゃいかな。

日本は外圧が怖いからね。朝鮮関係持ち出せばイチコロじゃないだろうか。

171 :>170:2001/04/01(日) 18:05
たしかにね
そもそもアップした理由をどう答えるのだろう?
アカウンタビリティ?
そんなの自分で説明文を書いた方がずっとわかりやすいはず

172 :校倉木造:2001/04/01(日) 18:05
 あ、メアドとかだったんですか。
 こりゃ確かに抗議で対処する事ですな。(^_^;)ごめんなさい。

 それから、通達のUPは別にかんけーないと思います。
 また、外国人差別発言も本件とはかんけーなし。
 外圧?司法は外交の都合で左右されるものではありません。大津事件の判決を誇りにする日本の裁判所、外圧に屈したと思われるような行動は先人の名誉を踏みにじるものです。


173 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 18:10
外圧じゃなくても個人情報をさらしてバカ(ネタ)にしたスレッド
なんてざらに見つかるしな。そのあたりを資料として出すと心証悪くなる。

174 :名無しろく:2001/04/01(日) 18:10
>>168
スマソ

175 :名無しろく:2001/04/01(日) 18:15
>>172
送達書類のうぷは、「削除依頼はすべて公開」のポリシーを通したのかな。
あのうぷだけならそれほど問題ないと思う。
差別発言等に関しては、2ちゃんの自浄能力の無さを証明する限りでは有効かな。

176 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 18:19
「外圧」と書いたのはちょっと的外れだったけど、まあ、「チョンコロ」
は確実に心象悪くするでしょう。
外圧では司法は絶対に屈しないけど、外圧さえ実際にかけられてなければ、
外国人差別問題は自分たちで積極的になんとかするでしょう。
結局2ちゃんに有利なことなんて何にも無い。

177 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 18:24
削除するに値する正当な事情でも、
詳しい事情を説明しないで、内容証明とか裁判所からの通知書だけを
公開すると、バカな2ちゃんねらーが暴れだすんですよ。
「言論の自由に対する挑戦だ!」「権力が2ちゃんねるを潰そうとしてる」って

大規模な匿名掲示板の運営者がその注目度を悪用して、
騒動を起そうとするのはファシズムです

「削除依頼はすべて公開のポリシー」は一見公平に見えるけど、
菅直人やニッセイのような有名人は特別扱いで、晒して集団リンチにかけてる

178 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 18:27
ニッセイが山崎某のページを削除したのも
「狂信的な2ちゃねらーがうちの山崎に対して攻撃してきたからだ」
といいかねないし。(やっていることは韓国のサイト荒らしとかわらんしな)

179 :名無しだよ:2001/04/01(日) 18:28
ファシズムのどこがいけない事なんですか?

180 :っていうかさぁ:2001/04/01(日) 18:34
たとえ本訴にまで至ったとしても、
ひろゆきが不真面目だとか対応が遅いとかを
争点にしてくるとは思えないがな?
争点は「誹謗中傷にあたるか否か」
ここだけでしょ?
まあそもそも、ひろゆきが争うとも思わないけどね。

181 :名無しろく:2001/04/01(日) 18:35
>>177
んー。有名人を集団リンチにかけるのもひろゆきのポリシーなら、壮大な実験
としては面白いような気もする。そのぶんひろゆきは痛い目にも遭うだろうし。

ま、それはさておき、内容証明とか裁判所からの送達くらいで暴れるのは
おかしいということは、ここ2ちゃん内でもしっかり表明していきたいな。

182 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 18:39
>「言論の自由に対する挑戦だ!」「権力が2ちゃんねるを潰そうとしてる」
これって2ちゃんねるでいつも叩かれている
戦後民主主義の図式そのものなんだけどね
こういうときだけ右から左へ鞍替えですか

183 :名無しだっぺ:2001/04/01(日) 18:42
ここで騒いでいる連中は言論の自由だとかは何も考えてないよ。
ただ、トロいカモがネギ背負って迷い込んできたから面白がって袋叩きに
しているだけだな。

184 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 18:43
自分の手は汚さずに、意図的に情報の公開を操作して
2ちゃねらーを扇動して抗議運動やサイト荒らしを行わせる。
ひろゆきの意図が明らかに悪意だから非難してるんだよ>>180

「面白い」という理由で匿名集団リンチやサイト荒らしは正当化されないでしょ>>181

185 :恋するカモさん:2001/04/01(日) 18:44
>>180
いや、争点、じゃなくて、裁判戦略よ。みんなが言ってるのは。
もちろん日本は陪審制じゃないから、心象がどれほど影響するかは分からないけど、
「不真面目」とか「対応が遅い」と言うのは、確実に不利にはなるよ。

186 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 18:45
>>184
2chが嫌なら来なけりゃいいんじゃないの?
矢風でもエキサイトでも掲示板はたくさんあるんだし。

187 :名無しろく:2001/04/01(日) 18:45
>>182
対岸の火事と自岸の火事では事情が違うんでしょうね。
その点は確かに「戦後民主主義」だ(藁)

188 :180:2001/04/01(日) 18:47
>185
戦略も何も、原告が争点にしてこなきゃ意味ないだろ?


189 :184:2001/04/01(日) 18:48
僕自身の来る来ないの問題じゃなくて、
集団リンチの被害者は2ちゃねらーじゃないでしょ
「嫌なら来ない」は通用しないの

190 :180:2001/04/01(日) 18:50
>184
>自分の手は汚さずに、意図的に情報の公開を操作して
>2ちゃねらーを扇動して抗議運動やサイト荒らしを行わせる。
推測の域を出ない、立証できる?

191 :名無しろく:2001/04/01(日) 18:50
>>184
正当化するつもりはもちろんありませんよ。
「実験」として眺める価値はあるかなってだけです。
>>185
間接事実として争点になる可能性はありますね。

192 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 18:51
>>189
それを言い出したらキリがなくなるよ。世界中の掲示板チェックして
自分たちが悪く言われたら訴えていかなければならなくなる。
顧問弁護士が何人いても足りないね(藁
所詮閉鎖空間で一部の電波連中が騒いでいるだけだと割り切った方が得だね。

193 :名無しろく:2001/04/01(日) 18:53
>>188
債務者/被告側が「債権者/原告は安易で確実な代替手段をとらずに突然
訴訟を起こした」っていう戦略も成り立つと思います。
>>189-190
まあまあ。
2ちゃんが自ら内部批判をすることは、外部批判以上にするべきですよ。

194 :180:2001/04/01(日) 18:58
>193
>「債権者/原告は安易で確実な代替手段をとらずに突然 訴訟を起こした」
「だから、なに?」で終わりだよ

195 :名無しろく:2001/04/01(日) 19:02
>>194
債権者/原告の責に帰すべき訴訟費用の認定とか、知ってます?

196 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 19:02
リンチって、むしろニッセイが2ちゃんねらーをいじめてるんでしょ

197 :184:2001/04/01(日) 19:06
>推測の域を出ない、立証できる?

実際、バカが暴れまわって、弁護士の個人情報の暴露に一生懸命

そもそも特別扱いで公開する理由がないが、
公開するのなら、バカにも誤解を与えないような詳しい事情を説明すべき
通知書をスキャンして、メルマガを流す暇があるんだから

198 :180:2001/04/01(日) 19:06
>195
訴訟費用について争いたいの?


199 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 19:07
今までの行動をみているとその逆だろ>>196

200 :180:2001/04/01(日) 19:10
>197
>実際、バカが暴れまわって、弁護士の個人情報の暴露に一生懸命
だから悪意かどうかを立証できるか?ってこと

>公開するのなら、バカにも誤解を与えないような詳しい事情を説明すべき
ここは同意

201 :名無しろく:2001/04/01(日) 19:13
>>198
審尋までに該当記事あぼーん、訴えの利益消滅で却下、かなと。
本案争うなら、純理論としてはおっしゃるとおりですが、それでも、
訴訟戦略として、証拠申立に対する相手方の異議まで見越して申立をし
事情を印象づけることはよくあります。

202 :184:2001/04/01(日) 19:23
>>180
だから184で「自分の手は汚さずに」って書いてあるでしょ?
それはね、公開するのなら、バカにも誤解を与えないような
詳しい事情を説明すべきなのにしてないでしょ、でも、
それを責めたときに「忙しかった」とか、いくらでも言い訳できるでしょ?
ひろゆき自身が率先してNTTドコモ埼玉、ベネッセ、ドンキホーテetcなどを攻撃した
実績があるし、菅直人の削除依頼への対応なんか、ただのゴロツキの態度だよ

ピラニアが泳いでいる川に人を突き落としたら、結果は容易に想像できるでしょ?

203 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 19:30
ピラニアは人を食わないっす。
どちらかといえば2週間絶食させて飢えているワニ
がうじゃうじゃいる池に突き落としたほうが例えとしてはいいっす。
>>202

204 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 19:30
ていうか、たとえ話されてもなあ。ピラニアは人を食っちゃうからねえ。

205 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 19:34
ピラニア = 2ちゃねらー
2ちゃねらーに狙われたら人生ぼろぼろにされて自殺するまで追い込まれる。
故に2ちゃねらーはネット界のチャンコロと呼ばれて忌み嫌われているのである。

206 :184:2001/04/01(日) 19:36
じゃあワニでいいよ。
ワニが噛み付くのをわかっていて突き落としたのに、
「ワニがいたの知らなかった」って言い訳するだろうね

もちろん暴れまわるバカが悪いんだけど、暴れるように仕向けるひろゆきも悪い
バカにも誤解を与えないような詳しい事情を説明すれば、誰も暴れないのに

207 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 19:38
だからさあ。例えじゃなくて論じろよ。実害とか危険性とかその予測とかさ。
言葉しらないの?

208 :まったくだ:2001/04/01(日) 19:39
ひろゆきを擁護するブサヨクは逝って良し
いまどき権力=悪なんて古臭いことは社民党ですら言わん

209 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 19:40
>だからさあ。例えじゃなくて論じろよ。実害とか危険性とかその予測とかさ。
少なくとも何も知らないうちにネット上でぼろくそに言われた
山崎某氏には実害があったわな
精神的に


210 :180:2001/04/01(日) 19:42
>201
その意においてなら了解



211 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 19:47
ていうか右とか左とかの構図でくくられてもわからん。

212 :名無しろく:2001/04/01(日) 19:53
>>208
権力への懐疑はいつになっても大事だとは思いますが、ひろゆきも今となっては
社会的権力に少しだけ近づいていますから、そろそろなんか考えないとね。
>>210
どもです。混乱させてしまってスマソ。

213 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 19:54
ひろゆき(教祖)にはむかう奴は2ちゃねらー(信者)が始末するからなぁ。
2ちゃんねるがオウムのゆうなカルトのようだといわれるのがよくわかる。
それを分かっているから信者を煽り立てるような行動をとっているのがひろゆき。
麻原なみに腹黒いな。

214 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 19:58
だからつまらん喩えで話を拡散させるなっての。
2chから出た人殺しは、別にひろゆき擁護のためじゃなかたんだからね。
おっとブラックすぎたか(藁

215 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 20:00
信者さまは非力なんて人殺しはせずに掲示板やサイトを攻撃して
ターゲットを追い込むのです。ひろゆきマンセー!

216 :コピペしてちょ:2001/04/01(日) 20:00
日本経済の足枷ともいうべきニセーイくんだりが訴えてきた原因は、2chのどこのスレに
どんな疑惑が書いてあったからなのかな。ここでは、訴えてきた=暗に疑惑を本当だと
認めた、になるということも知らないで。。。

・企業年金の機関投資家がなかなか移行してくれない401k運用の促進を厚生省等から
 頼まれたので、貸しをつくるぞという疑惑

・今まで手堅く機関投資家としての自己売買勘定で運用していたが、顧客に運用で大損しても
 補填の必要がないBPNファンド等のように、他人の金で仕手株や割安なリスクが非常に高い
 株で大規模な相場を張ってみたいという博打のような経営感覚に対する疑惑

・満期払金の予定運用利率確約型から顧客ハメ込み投資信託口座型への
 新タイプ保険発売疑惑

・新タイプとか言っても明治生命のLAのパクリでライセンスロイヤリティーも支払わずに
 逆にライセンス取って裁判沙汰にしようとするおこがましい計画に対する疑惑

・投資信託口座型を変額保険口座型のような素晴らしい運用実績並にする疑惑

・確実に株価等が上がる確率が非常に高い時に、投資信託勘定であえてカラ空売りして
 自己運用勘定顧客で反対売買を行って、顧客に著しい損害を与えるという、商品先物
 取引詐欺会社並の詐欺計画疑惑

・顧客に著しく有利な現行タイプの保険料不足分10年間分約十数万円をでっち上げて、
 本来営業の外交員が不足分を補填すべき性質のものを顧客に付け替えて遡って請求疑惑

・時効成立のため支払い義務が存在しないにも拘わらず、 払えない顧客には契約打ち切り
 または逆ザヤ解消狙いの為の顧客乗換促進ハメ込み詐欺計画疑惑

・営業外交員による顧客への、同業他社の破綻予想示唆の風説の流布疑惑

・営業外交員による顧客への契約時の特典に対しての風俗営業法関連未届出
 と本社内勤係員による営業外交員への組織的なサービス技能特訓疑惑

・有価証券評価損は平気だが重すぎる逆ザヤ負担による経営不安疑惑

・天下の大”日本生命”からすると、たかだか数十万人数億円のはした金にガタガタして、
顧客から足下見られて同業他社へ離散する恐れがあることに対しての経営不安疑惑

・2ch掲示板による風評被害(流布ではない)予想疑惑


217 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 20:02
敵を示しておきながら、自らは指示をせず、信者を動員して攻撃を行う
ってのはあの麻原ですらできなかったからな。
インターネット宗教でもひらくか?>ひろゆき

218 :奥さん、名無しです:2001/04/01(日) 20:07
日生社内で2chやってるolさんに失礼だから
上層部は42731

219 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 20:13
仁義なき戦い、2ちゃんねる編

おやじ(ひろゆき)のタマ(命)が取られただと!
どこの組のもんがやったんじゃ!
あ〜ニッセイ組だと?親父の弔いじゃ、ニッセイをぶっ潰せ!!

220 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 20:17
つまらん煽りだな。

221 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 20:54
煽りっていうか騒いでいるキチガイ2ちゃねらーなんて
>>219みたいなノリでしょ

222 :あめざー:2001/04/01(日) 21:10
まさにひろゆきの売る壷をあり難がって買う信者どもだな

223 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 21:10
仮に書いてあったのが事実だとして、
それでも削除はすべきじゃないの?
本当のことなら何言ってもいいってわけじゃないでしょ。
それなら人の住所のようなプライベートもここに
書いてもいいことになってしまうYO!

224 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 21:11
>>216

これだけの疑惑が2ちゃんにカキコされてるのに、ニッセイは潰れないわけだ(藁
これらの疑惑が大新聞の1面に載ったら、そりゃ大騒ぎになるだろうがな。
しょせん2ちゃんの影響力なんてたかが知れてるんだ(藁

ニッセイの狙いは2ちゃん潰しではなく、あくまで、
ネット(2Ch)にはまってる社員に警告を与えることを目的とした綱紀粛正だろう。

225 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 21:12
猪野詩織さんを誹謗中傷した奴も駅前でビラを配るのではなく、
2ちゃんねるに「猪野詩織は淫売だ!」で書き込めば逮捕されなかったかもな
>>233

226 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 21:16
>>216

未だに、「抗議してきたら、疑惑を認めたことになるのにね(藁)」とか、
「企業がネットコミュニティに抗議しても恥を晒すだけ」「東芝、管直人の二の舞」
とか言ってるやついるんだねぇ・・・。

あのさあ、そんなにニッセイに疑惑を認めさせたいんなら、自分で証拠集めて、
信用あるマスコミに発表すれば? リスクも背負わないで、たとえ本当のことだろうと、
好き放題書いてるのって、便所の落書きと変わらないじゃん。

227 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 21:29
>>226
そうそう、リスクを負わずに、金も力も勇気もない一般大衆が
こんな匿名の場で、わあわあ言ってるだけさ。

そのとおり。だから、そんな便所の落書きは放って置いてもいいじゃん。
でも放って置かないのはなんでなんだろな。

228 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 21:32
たとえ便所の落書きでもほおっておかないのが、企業の論理だよ。
あたりまえじゃん。潰せるものは何でも潰しておくんだよ。

229 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 21:41
ひろゆきもよく言ってるね。(とあるインタビューより)

「書かれて困るようなことをやるな。基本的にはかかれてあることはほおっておけばいいのに、
そこで過剰反応するから、事実なんだ、って思っちゃいますよ」

うーん、おこちゃまの論理ですねぇ。普通は事実無根のカキコあったらほおっておかないって(藁
まだ会社勤めしたことない、学生気分のフリーターだから
社会常識がなくても、しょうがないかもしれないけどね。

230 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 21:44
こどもが、こういう大きい掲示板の管理人になることが問題だね。


231 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 21:44
っていうか会社勤めの必要が無いんだろ、俺や229みたいな凡人と違って。

232 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 21:45
「オトナならそういうことをしないようにしましょう」ていう理屈しか主張できなくなった
時点で負け。

233 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 21:45
向う見ずじゃなきゃこんなサイト運営できないよ

234 :崩れ左翼:2001/04/01(日) 21:46
うーん、かつて「大人」がてこずった全共闘ってのがあったわけだが、
2ちゃんねラーは、21世紀の「全共闘」かもな。

235 :崩れ左翼:2001/04/01(日) 21:47
全学連に近いか。

236 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 21:48
本当のオトナなら、ナメたガキは叩きつぶしてみせなきゃ。
でないとナメされる一方になるよ。

237 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 21:49

「さ」と「ら」を間違えた。

238 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 21:49
>>232
いや、大人論を安易に持ち出すことが抽象的すぎるとの懸念は理解できるが
いわゆる「大人的な」行動ができるかどうかというのも、
問われてしかるべき非常に重要な価値観だと思う。

239 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 21:51
じゃニッセイがイロイロやっている事は「オトナ」で素晴らしいことなのか?

240 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 21:54
ニッセイはビジネスライクな対応をしただけ
当然だわな

241 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 21:57
そもそもココには厨房連中がウヨウヨいるわけで、オトナ云々言っても無理だぞ。

242 :229:2001/04/01(日) 21:58
>>231
俺は凡人で、安定してる職についてるけど、それで幸せだよ。
仕事も楽で、退職金もたんまりもらえる。仕事? 高校教師。あめぞうといっしょ。

>っていうか会社勤めの必要が無いんだろ、俺や229みたいな凡人と違って。

うーん、2ちゃんねらーって、ひろゆきを何か才能のある、特別な人間と思ってる人多いみたいだね。
たしかに、これだけ身を挺して、俺らを楽しませてくれるんだから、大した芸人だよ。
もっと大企業相手に、どんどんケンカして、楽しませてほしいね。
どうなっても、俺らは何の実害もないし。

243 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 21:58
裁判官は大人。マスコミを牛耳ってるのも大人。
しょうがないじゃん。
子供の牛耳ってる国=ポルポト
よりはましよ。

244 :カミーユひろゆき:2001/04/01(日) 22:00
大人はいつも身勝手だ!!
ニッセイめ修正してやる!!

245 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 22:01
「大人」が素晴らしい、ということではなく、
相手が「大人」の論理で来た時、「子供」の論理でどこまでやりあえるか、なんだよね。

たしかに全共闘と重なるところはあるかもしれない。
あれには大人もてこずった。でも、最後は崩壊した。

2ちゃんが2000年代の全共闘になれるかな? なんかノンポリばっかで、
軟弱な全共闘のような気も(藁

246 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 22:04
2chにしても、このままいけばいつかは内部崩壊するよ。分かりきっている事だね。
だからといって「みんなでこうしましょう」というルールを決めても無駄という事だ。

247 :崩れ左翼:2001/04/01(日) 22:07
>このままいけばいつかは内部崩壊するよ

2chが崩壊しても、インタネはなくならないってこと忘れちゃ逝かんよ。
インタネを一番恐れているのは、共産国家だよ、、、

248 :崩れ左翼:2001/04/01(日) 22:08
つまり、秩序がとおらない。

田原総一郎あたり、このニッセイ事件をネタに本書くんじゃないかな。

249 :崩れ左翼:2001/04/01(日) 22:10
もちろん、インタネを逆に利用しようと思うのも共産国家だろうが。。。

250 :校倉木造:2001/04/02(月) 00:12
 これは1998年の東京新聞の記事だが

★「カネのかけ方では足元にも及ばない」と銀行のMOF担がやっかみ半分で語る生保による大蔵接待。その一端をうかがわせるゴルフ場が茨城県にある。 平成四年に茨城町にオープンしたそのゴルフ場は、「上場企業しか会員になれない」(ゴルフ業界関係者)とされ、生保最大手の日本生命が頻繁に利用することで知られる。 日生側は「資本関係はない」というが、理事長は日生の元副会長で、経営母体の社長は日生元専務だ。

 新聞にはこうした「日本生命」のキナ臭い話はいくつも載っているが、日本生命が抗議したという話は聞かない。
 2ちゃんねるの書き込みごときに「実力行使」に出た日本生命は、抗議もせず訴訟も起こさなかったこれらの新聞記事は「認めた」ということかな。
 日本生命みずから新聞報道された巨悪を認めたならば、それだけでも2ちゃんねるの価値はあるね。

 もし、ひろゆき氏が日生の言い分を飲まされたり、賠償を求められるような事があったら。
 そのときは過去の、日本生命にかかわる新聞記事は、全て「疑わしい」から「事実」へと昇格だな。



251 :参加するカモさん:2001/04/02(月) 00:35
このスレのタイトルさ、「仮命令阻止」って言ってるけど、
ひろゆきは裁判したがってるんだよね?
だったらとっとと仮処分執行させて、それで裁判で争ったらいいのに。

252 :参加するカモさん:2001/04/02(月) 00:40
>>251
だったらなんで11日にひろゆきが出向くの?
仮命令受け入れるんだったら必要無いジャン

253 :崩れ左翼:2001/04/02(月) 00:40
新聞記事は一過性だからねえ。キャンペーンで攻撃されたら別だろけど。
マスを敵にまわすのはあまり得策じゃない。
2chはマイナー媒体と認識してるんだろ。個人運営ってことで。

254 :参加するカモさん:2001/04/02(月) 00:41
>>251
異義申し立てしなきゃ
裁判にならんだろうがヴオケ

255 :ネット:2001/04/02(月) 00:42
インタネってダサいんですがなにか?

256 :参加するカモさん:2001/04/02(月) 00:42
インパクみたい。

257 :参加するカモさん:2001/04/02(月) 00:43
いんぽ?

258 :参加するカモさん:2001/04/02(月) 00:45
いや、仮処分が阻止されたら、そもそも裁判起こせない(ワラ
仮処分が執行されて、初めて、異議申し立てできる。>>254

259 :参加するカモさん:2001/04/02(月) 00:46
>>252
裁判したいんだったら、「仮命令を受け入れ」てはダメだよ(ワラ
あくまで抵抗する振りして、それで執行されなきゃ(ワラ

260 :参加するカモさん:2001/04/02(月) 00:49
あとは、
マスメディアを仲間にせねばね。

261 :参加するカモさん:2001/04/02(月) 00:50
悪あがきするわけね。

でも執行され、さらに裁判で負けたらかっこわるい。
新聞報道等でアクセス増えるだろうけど。
「インターネット掲示板論議が法廷へ」って。

それがねらいか?アクダマン。

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/02(月) 00:57
いちおう再度こぴぺーん。ウザかったらスマソ。

2chが誹謗中傷だ?甘い甘い。ニッセイだってここまでやってる。
このスレは未来において歴史となるスレかもしれない!!

□ 日生の他社中傷録音運動!!
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hoken&key=986027980

現在ニッセイ暴露話統合指定スレとなっています。

録音して対抗するのもここの人からするとありかな?

263 :名無しろく:2001/04/02(月) 01:00
>>261
そうそう。それは嫌なんですよね。

264 :17才@名無しさん:2001/04/02(月) 01:09
何かして貰いたいこと有れば書いてね ひろゆき さん
何でもヤルからさぁ企業てさぁ、結局は個人の集まりじゃん。
漏れでも個人一人一人とは、話し合うこと出来るからさぁ。
       

265 :17才@名無しさん:2001/04/02(月) 01:18
まぁ途中で裁判メンドイと思ったら言って臭さい。
当事者達とよく分かるように話しますから。
なんて言うのかな、仮処分申請の取り下げですか、
お願いしてみますよ。                

266 :名無しさん2.3J:2001/04/02(月) 01:21
あなたが、企業の世間知らずのエリート上層部としたら、
なにをされるのが、一番いやか?

相手が、2チャンネルをどのように読んでいると、
思うか?(分析・仮説をたててみて。)

もし、ちょっと訴訟をちらつかせれば、ビビッて削除すると
思っているのだろうか?(甘くみてる可能性はある。かも。)
それとも、そこまでして、隠したい内容があるとするなら、
それが、どの部分か?(これは、重要な部分)

もし、東芝事件のように、ネット中を「クレーマーっうの」の
リアルオーディオが徘徊するのと同じになれば、
株主総会、人事で数名大けが(物理的ではなく)をすることになる。


267 :参加するカモさん:2001/04/02(月) 01:22
03/31 17:59 ネットの中傷記述削除を 日本生命が仮処分申請 社会47共同

 インターネット上で、不特定多数に向けたメッセージを書き込む
ことができる「掲示板」と呼ばれるウェブサイトの記述をめぐり、
日本生命保険は三十一日までに、一部の削除を求める仮処分を東京
地裁に申し立てた。                
 この掲示板は西鉄高速バス乗っ取り事件(昨年五月)で逮捕され
た少年が、犯行予告めいた書き込みをしていたことで知られる「2
ちゃんねる」というサイト。一日百万件以上のアクセスがあり、日
生を中傷する匿名メッセージも多く掲載されている。 
 日生によると、同社に関するメッセージすべてではなく「業務に
関連して個人を攻撃した部分」の記述削除を掲示板の管理人に求め
ている。                     
 管理人は「審尋が終わるまでコメントは控えたい」と話している

これを見る限り「日生によると、同社に関するメッセージすべてではなく「業務に
関連して個人を攻撃した部分」の記述削除を掲示板の管理人に求めている。」

ちゅうことやから、騒がんでもエエんちゃう? ヘタコピペでスマソ。

268 :参加するカモさん:2001/04/02(月) 01:22
どうも法律的には2ch全削除ということはなさそうだけど、
これからこういう訴訟・申立が頻発して、
ひろゆきに嫌気が差したりとか、
損害賠償請求されて経済的に立ち行かなくなったら、
結局全閉鎖ということもあり得るのではないか。

269 :17才@名無しさん:2001/04/02(月) 01:27
漏れここだけが生き甲斐ナンよ、それなくなるくらいなら
結構ガンバちゃうかもね。     

270 :17才@名無しさん:2001/04/02(月) 01:46
漏れ最初から負け組てやつですか、もう先大したことないよ。
見終えてるよ。      

271 :校倉木造:2001/04/02(月) 01:58
>>267
 あー、個人攻撃の部分ですか。
 これは相手がどこを問題視しているかわからないとなんとも。(^_^;)

 詳しい事がわかるのは/11以後かな。

272 :名無し募集中。。。:2001/04/02(月) 02:01
結局11時に起きれずひろゆき大遅刻で仮処分執行されるに全部

273 :17才@名無しさん:2001/04/02(月) 02:08
あ、直に頭に届きますから。手間いらないっす。

274 :参加するカモさん:2001/04/02(月) 02:39
>>271
これで山ちゃん絡み又は関係無い奴関係のカキコしか指定してこなかったら…(藁

275 :名無しさん2.3J:2001/04/02(月) 03:33
まず、主宰者の当該掲示板、開設の趣旨(社会的な貢献度や運営の狙い、実績など)。
その次に、運営=ガイドラインについて(どにようにガイドラインを敷き、何名で遂行しているかなど。)
削除要請について=削除依頼が頻繁にきたにもかかわらず、放置したか否か、
また、その内容の吟味とその方法について。
※ネット上での常識的で、適切な運営がされているとすれば、なぜ、まず、その方法で
削除依頼、警告等をしないのか?(向こうの勝手ともいえなくはないが、差し止めそのものが、
ネット上での常識を欠いているともいえる。)

なにを、どうしたいのか?、なにの部分が問題なのか?
例えば、削除要請するのであれば、問題の部分を提示し、それをどう問題か立証する必要がある。
ただし、削除は、主宰者の一存ではなく、削除委員会で経緯を公開し論議することとなっている。

運営上の不備をつくのか、否か。
ネット上における運営上の不備とはどのようなことを指しているのか?
それぞれの、記載内容の信憑性については、真偽をとわず種々雑多ということが、
BBSのおもしろさのひとつといえる。

当然、ことを荒立ててるいじょう、記載内容が事実であると、第三者は認定する。
それが、大きな話題を呼び、コピーされた文章が一人歩きしても、当初の管理者の責任とは
ネットワークの性質上いえないと思う。

東芝事件では、競合メーカーがプロジェクトを敷き、コピー&ペーストをしまくった経緯があり、
事実上、東芝のビデオを市場から大きく後退させ、東芝の名前にかなりの傷を負わせた実績がある。

「抗議のしかたについて」
貴方の掲示板に再三のお願いのメールと掲示板へのお願いの書き込みをしたもかかわらず、
論議さえも行われず、放置されたままとなったことは、誠に遺憾であります。
よって今回、〜、というのであればよいが、

いきなり、警告無しに訴訟おこすのであれば、PRセクションは無能といえる(甘い!!)。
たぶん、競合保険会社の特命部隊や総会屋がネット上で騒ぐので、
日本生命自体は大変な傷をおうことになると思う。

ある意味、インターネットの力と2チャンネルを過小評価していると思う。

276 :参加するカモさん:2001/04/02(月) 03:37
>まず、主宰者の当該掲示板、開設の趣旨(社会的な貢献度や運営の狙い、実績など)。

全然関係無い。

>当然、ことを荒立ててるいじょう、記載内容が事実であると、第三者は認定する。

事実無根のデマがまかり通るときクレームは当り前。

っていうか脅迫?

277 :参加するカモさん:2001/04/02(月) 03:38
>「抗議のしかたについて」
>貴方の掲示板に再三のお願いのメールと掲示板へのお願いの書き込みをしたもかかわらず、
>論議さえも行われず、放置されたままとなったことは、誠に遺憾であります。
>よって今回、〜、というのであればよいが、

正しく運営されていない証拠がある。

278 :参加するカモさん:2001/04/02(月) 03:46
>>269-270
あちこちのスレにコピペすな、うざい。

279 :名無しさん2.3J:2001/04/02(月) 03:46
to 276
裁判官の判断の材料として必要。

事実無根かどうかは、第三者が決めること。(たとえ、削除されたとしても)

要は、クレーム処理というリスクマネジメントが稚拙。
その手法そのものが、第三者に不快感をあたえたいるということと、
それが、当該企業イメージに傷をつけているということ。
また、競合その他につけいる隙を与えたということ。

大切なことは、記載内容の真偽ではない。
やり方、そのもののまずさである。

280 :参加するカモさん:2001/04/02(月) 03:50

クレームがあるとき、第3者は事実と認定する。
言いたいことはそういうことかな?
政治家や官僚の世界と、経済の世界は違うよ。

281 :参加するカモさん:2001/04/02(月) 03:58
>>280
クレームがある時、第三者である消費者は、
そのクレームがどのように処理されたかを見る
ということだと思いますが?

282 :名無しさん2.3J:2001/04/02(月) 03:59
>クレームがあるとき、第3者は事実と認定する。
意味不明?。申し訳ないが、返答する気になれない。

>政治家や官僚の世界と、経済の世界は違うよ。
お・な・じ。
好きではないが、米大統領は専門のスタッフがいる。
日本は、この辺がお寒い。

後は、ご自由に…!!

283 :参加するカモさん:2001/04/02(月) 04:00

今回クレームを発したのは日生。
さらしたのはひろゆき。
第三者である消費者我々はどう見るか。
それなら了解。

284 :参加するカモさん:2001/04/02(月) 04:03
ご自由にと言われてしまったので最後っ屁かましとくよ。

>>クレームがあるとき、第3者は事実と認定する。
>意味不明?。申し訳ないが、返答する気になれない。

その前の275が意味不明だったからね。
わかんなかったらお父さんか周りの大人の人に聞いてごらん。

>>政治家や官僚の世界と、経済の世界は違うよ。
>お・な・じ。

おめでたいね。悪いが世の中を教える責任も無いんで
いつか損害を蒙って自分で学んでね。

285 :参加するカモさん:2001/04/02(月) 04:07
>>284
あなた、2chは子供しかいないという妄想を捨てた方がいいですよ。
そうして消費者を馬鹿にすることこそが、第三者である消費者に
悪い印象を与えているということに早く気付きなさい。
あなたが愛している会社のためにもね。

286 :参加するカモさん:2001/04/02(月) 04:09
消費者なんだが?

287 :参加するカモさん:2001/04/02(月) 04:14
>>285
確かに(w
現代日本人は全員消費者である。

288 :参加するカモさん:2001/04/02(月) 04:16
>>275
> 日本生命自体は大変な傷をおうことになると思う。

に対して、

>>276
> っていうか脅迫?

なので、
276は少なくとも保険屋の消費者ではないと思われ。

289 :参加するカモさん:2001/04/02(月) 04:18
2ちゃんもメジャーになったが全員とは言えないだろ?

今回クレームを発したのは日生。
さらしたのはひろゆき。
第三者である消費者我々はどう見るか。
それなら了解。

290 :参加するカモさん:2001/04/02(月) 04:19
>>>275
>> 日本生命自体は大変な傷をおうことになると思う。

そこ見てなかったぞ。
気の向くままに書いてるんで、隠れてる部分は知らん。

291 :参加するカモさん:2001/04/02(月) 09:19
客商売なのに、不特定多数に嫌われることをしてるニッセイはアホ

292 :参加するカモさん:2001/04/02(月) 09:22
>>278 どうやら呼んだようだね なんか用ある?
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293 :参加するカモさん:2001/04/02(月) 09:22
>>278 どうやら呼んだようだね なんか用ある?
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294 :参加するカモさん:2001/04/02(月) 09:23
>>278 どうやら呼んだようだね なんか用ある?
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295 :参加するカモさん:2001/04/02(月) 09:24
>>278 どうやら呼んだようだね なんか用ある?
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296 :参加するカモさん:2001/04/02(月) 09:25
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297 :参加するカモさん:2001/04/02(月) 09:26
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298 :参加するカモさん:2001/04/02(月) 09:26
>>278 どうやら呼んだようだね なんか用ある?
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299 :参加するカモさん:2001/04/02(月) 09:27
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300 :参加するカモさん:2001/04/02(月) 09:27
>>278 どうやら呼んだようだね なんか用ある?
  __      o  (  Oo  ( )  ⌒)
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301 :参加するカモさん:2001/04/02(月) 09:28
>>278 どうやら呼んだようだね なんか用ある?
  __      o  (  Oo  ( )  ⌒)
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302 :住吉みどり:2001/04/02(月) 09:29
愛・蔵太なの?


303 :参加するカモさん:2001/04/02(月) 09:29
>>278 どうやら呼んだようだね なんか用ある?
  __      o  (  Oo  ( )  ⌒)
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304 :参加するカモさん:2001/04/02(月) 09:31
>>278 どうやら呼んだようだね なんか用ある?
  __      o  (  Oo  ( )  ⌒)
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305 :参加するカモさん:2001/04/02(月) 09:32
>>278 どうやら呼んだようだね なんか用ある?
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306 :住吉みどり:2001/04/02(月) 09:40
会ってHしようよ。っていうか、普通にデートして、
普通に1日、そういうのは嫌?
(恐いけど、一人でも一緒だもん。)


307 :参加するカモさん:2001/04/02(月) 10:19
社員さん、席についてすぐ上司の命令でコヒペ開始?


308 :参加するカモさん:2001/04/02(月) 10:52
ニッセイは「削除依頼は削除依頼板へ」と言う文字も読めないバカ。

おのれルールを誰の家でも通用させようとするバカ。

ネットで失笑を買う事が解らないバカ。

・・・・・・・・・・・・・・・コレに対して、2ちゃんねる側に損失ある?

ほんとにバカだね、ニッセイ。

309 :参加するカモさん:2001/04/02(月) 10:55
>おのれルールを誰の家でも通用させようとするバカ。

それってひろゆきでしょ


310 :参加するカモさん:2001/04/02(月) 11:11

>>309のニッセイ大好きっコさん

ハァ?人んちまで、ましてやニッセイになんか言ったか?
言ってねーだろ?<ひろゆき

2chでは傍若無人だけどな〜



311 :住吉みどり:2001/04/02(月) 11:25
さっきから、難民板で
「今日死ぬってこと?5日経ってから?」って
聞いてるんだけど、書き込めない。

1年待ってほしい。2人が待ってくれたら、
愛・蔵太は、何もしないでほしい。


312 :参加するカモさん:2001/04/02(月) 13:42
まあまあ。>>308は、社会常識のない、学生のおこちゃま、ってことで。

313 :名無しさん@どっと混む:2001/04/02(月) 13:46
法律事務所に電話してみてよ。だれか

314 :ニッセイメガデス:2001/04/02(月) 13:48
2ch潰れろ!どどどどどっどどおどどどどっどどっぎゅーん!

315 :参加するカモさん:2001/04/02(月) 17:18
一応書いとくか。
裏2chねるにも来てね
画像中心だけど、裏情報もあります

見方は
1.書き込みの名前の欄に http://fusianasan.2ch.net/ と入れる。(裏ドメイン名)
2.E-mail欄に、小学生なら low 中学生は middle 高校生は hight と入れる。(年齢別の画像専用だそうで

3.本文にIDとパスワードの guest guest を入れて、書込みボタンを押します。
4.タイトルが「ようこそ 裏2ちゃんねるへ(笑)」に変わればばOK
5.サーバーが重いと2chに戻ってくるけど、くじけずに何度も挑戦。
  うまく行くと、目的のページにつながります。
6.家庭の電話回線よりも、企業や学校の専用回線からの方がサーバートラフィックの
  都合上つながる確立が高いです。

 (注意!)全て半角で入れること!!
       23:00〜03:00の間はつながり難いです!何度もトライ!
       http://fusianasan.2ch.net/←は、裏ドメインの為「直リン」で飛んでも
       「鯖が見つかりません」になります。入り口は「表2ch」のCGIだけです。


316 :馬鹿=315:2001/04/02(月) 17:25
これは日生が書いたのだろうな
IPを抜く仕掛け
仮処分なんか出るわけないよ
検閲を禁じた憲法があるし、
表現の自由は何よりも尊重するのが憲法だ
無理、無理
みなさん1000%安心していいよ!!!!!!!!!

317 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

318 :cookie:2001/04/02(月) 18:22
cookie

319 :日生に勤めてるかも@名無しさん:2001/04/02(月) 19:01
>>315 貰っていいかね。名文だなぁ。↓でかかるからよ。

320 :日生に勤めてるかも@名無しさん:2001/04/02(月) 19:01
>>315 貰っていいかね。名文だなぁ。↓でかかるからよ。

321 :http://proxy12.iij4u.or.jp[h095.p034.iij4u.or.jp].2ch.net/ :2001/04/02(月) 19:08
admin password

322 :参加するカモさん:2001/04/02(月) 19:32
プロキシかけてまでひっかかるなよ・・・

323 :まあ:2001/04/02(月) 20:15
サーバーも違って、日本生命とは、全然関係のない掲示板も
あることだから、これまでも削除とは、裁判所も認めることは
難しいだろう(実際、無理だと思う)。トップページと日本生命とは
関係があるなら関連性を示せと言われれば、どう答えるのだろう?
当該掲示板にあるリンクを一体とみなすと、他のサイト(例えば
jbbs,machibbsなんかは、2chとなるのか?)の扱いも
問題になるだろう。掲示板一覧となって別ページのもあるし。
せいぜい、スレッド削除が関の山だろうね。

スレッド削除のために、裁判所を巻き込んだ日本生命に
呆れる人間は多いだろう。それより、裁判所が、公衆便所の
落書きみたいなものに、どういう判断を下すか?
(BBSを便所の落書きと言っていたマスコミ人がいたが、他方、
 本当に便所の落書きも貴重な情報源だと思っているマスコミ人も
 いるようだ。駅の公衆便所に入ると落書き見てネタ探しやっているらしい。
 どちらが、地道な取材をするマスコミ人かは、明白だろうが。)
場合によっては、ひろゆきが無罪放免になるかもしれない。
こうなれば、日本生命は、世間の笑いもの。



324 :ニセーイマンセー:2001/04/02(月) 20:23
「世間」なんて誰も笑いものになんかしないって(藁
ニッセイに悪感情持つのは、ネットにはまってる>>323みたいなヒッキ-だけ。
たしかに>>323や、ひろゆきみたいなヒッキ-は、「たかがスレッド削除に裁判所だなんて!」
と思うだろうが、別にどういう方法取ろうと、ニッセイの自由じゃん。そんなにくやしがるなよ。

たしかにBBS上のバトルだったら、「ムキになって大げさに煽れば煽るほど、バカにされて不利」だが、
裁判所での戦いはそうはいかないからね(藁

それからさ、スレッド削除が裁判所で認められちゃったら、どういうことになるか考えたことある?
次々に同じような申請が、いろんな企業から出されるよ。削除人機能は形骸化するだろうね。

325 :参加するカモさん:2001/04/02(月) 20:35
あに言ってんだかよ。もう幌行きが止めても止まりませーん。

コレは祭りだよ。日生が祭りを提供してくれタンよ。
ハレ ハレ ハレ だよーん。どんどん直接行動取る奴でるかもなー。
ひろゆきの事なんか知ったこたねーよ。


326 :>324:2001/04/02(月) 20:41
そこまで行けば、公衆便所の落書きまで、仮処分申請しないと
いけなくなるぞ。(藁
まあ、美観上の問題で、すぐ消してくれるが。
張り紙に関しても、同じ。なんでもかんでも、仮処分申請出さないと
いけなくなるね。弁護士もうかるねえ。

まあ、裁判所だから、仮処分申請に対する妥当性を説明することに
なるだろうが、どういう説明するのか、おもしろいと思わないかい。(藁

日本生命は、公衆便所で、内部告発されても、仮処分申請を出して
消してもらうのだろうな。(藁


327 :>326:2001/04/02(月) 20:57
キミは 2ちゃん=便所の落書き と思ってるのね(藁
俺はそこまでは思わないなぁ。
便所の落書きは誰も信用しないけど、2ちゃんの保険業界板は、
現役保険マンがよく出入りしてるから、信憑性の高い暴露はあると思うよ。
(俺もよく覗いてた。おもしろくてためになったよ)

どの生保も、あそこを問題視してた。
今回のことは、2ちゃんがある程度影響力あるからこその措置だろう。

328 :参加するカモさん:2001/04/02(月) 20:59
保険会社なんて、年がら年中裁判やってる所だからねぇ。
法務部にも莫大な予算がついてるし、たかが仮処分申請、
口八丁手八丁で、認めさせるくらいの手腕はあると思うよ。

329 :参加するカモさん:2001/04/02(月) 21:12
>>328
それは、相手がふつうならの話だろ?
ここの住人は、一筋縄じゃいかないと思うが?


330 :参加するカモさん:2001/04/02(月) 21:12
CLマスク裁判では、
「違法情報のあるサイトにリンク張っても有罪」だったからなぁ・・・

331 :>327:2001/04/02(月) 21:13
公衆便所の落書きも見る目があれば、おもしろい落書きは
ある。数、確率は2chよりはかなり低いがね。(藁
まあ、公衆便所に入れば、落書きを眺めてみるものだ。
うんこのために入るのだから、損はないだろう。(藁
基本的には、2chのカキコミは落書き。
落書きに価値があるかどうかは、見る人間の目。
裁判所がその落書きをどういう評価をするのかに、興味があるね。


332 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

333 :参加するカモさん:2001/04/02(月) 21:25
東京地裁にもTELしてる輩もいるようだし、今回の件が
今までとは、ちょっと毛色が違うことに裁判所も
気付いてるんじゃないかな。
裁判所にも2ちゃんねらーがいたりしてして(笑


334 :参加するカモさん:2001/04/02(月) 21:27
>>331
裁判所が判断するのは、「個人への誹謗中傷カキコ」だろ?

ひろゆきの戦略としては、「あれは便所の落書きですから」と言うのが一番かな。
仮処分申請の審議は、ひろゆきの言い分は聞かないらしいから、裁判になったら、という意味だけど。

ニッセイにとっては、2ちゃんが、管理人がいながらいかに無法な所か、というのをいかに裁判官に納得させるか、だね。
突破口はそれでいいのよ、ニッセイにとっては。自社社員の暴露カキコや、他社への中傷をやめさせる試金石になればいいしね。

335 :17才@名無しさん:2001/04/02(月) 21:55
ニッセイにとって厨房相手の試金石になればいいよね。
厨房は法外だからナー。時間はかなりあるしぃ。


336 : :2001/04/02(月) 22:03
1 ニセーイを実質支配している弘世一族のヤサを探してそこの前でたき火する
2 ニセーイ職員の内、ある程度の役職でニセーイに対し不満を持つ人を見つけて内部告発させる
3 ニセーイの部長職以上の人を闇討ち

337 :331:2001/04/02(月) 23:35
>334
そう、落書きが、あっさりと個人への誹謗中傷カキコとなるか?
法人への誹謗中傷カキコとなるかどうか?

裁判となったら、2chは便所の落書きが一番、事実だから。
ニッセイが、無法なところだと裁判官を納得させても、
便所の落書きとなれば、どうなることやれ。(藁
今まで、便所の落書きで、誹謗中傷で、訴訟になったり、
名誉毀損で捕まって例はありますか?(これわからん。)
二条河原落書のように、日本史の教科書にのる落書きも
あるから、どうなんでしょう?

余談ですが、昔、確か高田馬場駅だったと思うが、かなり秀悦な
便所の落書きがあって、その便所が密かに人気になっていた
という話を聞いたことがあります。
まさに、2chと同じ状態ですねえ。(藁

338 :参加するカモさん:2001/04/02(月) 23:37
>>337
保険板にも書いてた人だね。ご苦労様。

339 :参加するカモさん:2001/04/02(月) 23:42
>>337 あるな、何処ぞの大学生崩れは便所の落書きで逮捕

340 :337:2001/04/02(月) 23:52
>338
ありがとう、見ていてくれたの?
>339
まさに2chと一緒じゃない。(藁

341 :337:2001/04/03(火) 01:32
昔、公安が、公衆便所の落書きを調べていたという話も
聞いたことがある。このあたりもどうなの?
公衆便所も馬鹿にならないと思うが。
かなり、2chの今回の日本生命の話と関係するぞ。(藁
さあさあ、日本生命、便所の落書きも、仮処分で、公衆便所から
消してもらってください。(藁
仮処分の命令がなければ、誹謗中傷の落書きは消さなくても良い
という前例を残すか?

342 :337:2001/04/03(火) 02:21
ひとつだけ、2ちゃんねらーにアドバイスだな。(藁
駅の公衆便所に日本生命の誹謗中傷を書いて、虎ノ門法律事務所に
連絡することだな。例えば、営団地下鉄に仮処分申請出せと。
それで、録音して、ネットに流すのだね。こういう法律事務所は
日本生命のためにならないと。誰が落書きしたか、わからないしね。
誰が録音したかもわからない。(もちろん184でね。)
落書きがあるのも事実だから。(藁
デジカメで取るのも、良いかもしれない。

343 :参加するカモさん:2001/04/03(火) 02:29
2chは便所の落書きというレベルでは最早無いだろう。
見ている人の数が多すぎる。
影響力で言えば例えば多くの人が目にする駅構内の壁に目立つように
落書き(誹謗中傷)されたものに近いのではないか。
そうだとすると、その影響力故にそこを管理している人間が落書きを
消さない状態で今回のように仮処分が申請されれば、裁判所はそれを
認めるのではないか。

344 :参加するカモさん:2001/04/03(火) 19:56
つーか、便所の落書きで仮に捕まる奴がいたとしても、
書いた奴が捕まるのであって「便所取り潰し」にはならんのでは?
ニッセイは便所の落書き見て「こんな便所は潰せ」と言ってるわけでしょ?

345 :参加するカモさん:2001/04/03(火) 20:03
かなり臭かったらしい・・・

346 :参加するカモさん:2001/04/03(火) 20:14
>>344
いや、まだニッセイの主張内容はあいまいで不明なんだってば・・・・
ほんと事態の早期の解明が待たれます、だな。

347 :参加するカモさん:2001/04/03(火) 20:39

削除依頼板のコト知らなかったんだろうな・・・

ニッセイ関連スレッド、みんな保管した?

アンチニッセイサイト作ろうね〜



348 :参加するカモさん:2001/04/03(火) 20:45
>>347
集団sage荒らし集団。
捨て身の覚悟で今夜も襲撃?

349 :参加するカモさん:2001/04/04(水) 15:45
sage荒らしより工作員の立てた駄スレの方がウザイな。


350 :参加するカモさん:2001/04/04(水) 19:45
以下のスレにニッセイや生保に関する告発なんかが集まってますよ。
恐らく今現在日本で一番生保に対する告発が集まっているところじゃないでしょうか?

□ 日生他生保 暴露・録音・録画 スレッド2 □
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hoken&key=986377723

□ インデックス
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hoken&key=986377723&st=56&to=59

351 :参加するカモさん:2001/04/04(水) 19:55
だから仮命令って何だっての。

352 :参加するカモさん:2001/04/04(水) 19:57
>>327
>便所の落書きは誰も信用しないけど、2ちゃんの保険業界板は、
>現役保険マンがよく出入りしてるから、信憑性の高い暴露はあると思うよ。

つまり、ニセーイの暴露は本当の話だったって訳だな。(w

353 :参加するカモさん:2001/04/04(水) 22:24
潰れそうなんじゃないの?二セーイ。
余裕がなしなしじゃん

354 :参加するカモさん:2001/04/04(水) 23:40
ニッセイ擁護の発言をするが、速攻で論破され、その腹いせに当該スレを消そうとしたが、
あっさりトラップにはまってIPをさらし、しかもIPさらされたのは
自分の発言が正当なものだと認められた証しである、と開き直ろうとしたが
ニッセイ関係者しか知りえない情報を自らさらけ出して自爆した素晴らしい工作員様を晒し上げ!
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hoken&key=986027980&st=366&to=404

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/08(日) 13:13
>>336

おいおい、放火の教唆かよ。

356 :参加するカモさん:2001/04/08(日) 21:50
347だけど。

>>350
>>354

そういうスレッドをローカル保存しとかなきゃいけないんだよ。
裁判所から削除命令が下った時のために。


357 :東京kitty:2001/04/09(月) 06:16
全面的戦争が一番面白いことは面白いが、
最小限の力で勝つのが戦争の常道だろ。
だれが訴訟を決定したか知ることだな。
それがわかれば、
相手を自分自身の力で転ばすこともできる。
巨大組織は、足の引っ張り合いで成立しているからだ。
>1

358 :参加するカモさん:2001/04/09(月) 20:52
然り、請求原因を構成する事実は原告に主張及び立証責任がある。
パンデクテン、システムの民法は条文構造に、その出挙がある。
ローマ法以来の伝統である。原告は被告の想定を、誤ったといえよう。

359 :参加するカモさん:2001/04/10(火) 10:01
通信の秘密の保証は絶対的でありその通信が犯罪行為である以外は、国家は侵害
できぬ。旧憲法では法律の範囲で信書の秘密を侵した。郵便法にその規定があった。
新しい郵便法では、退職後でも、秘密とされる。即ち通信の秘密とは信書の秘密より
広義のもであろう。前者は封書やハガキに限られたが、後者は電信、電話をもふくむ。
通信の秘密は私人の文書と同様の保護を与える。犯罪捜査には、令状によらなければならぬ。
(憲法35条)盗聴も同様である。これら、を除いては犯罪である。
ただし破産法、監獄法による場合は例外である。

360 :参加するカモさん:2001/04/10(火) 10:18
インターネットの場合も同様である。通信人は通信人に徹すベキである。
内容、はその言論人の表現、言論をそのまま、通信の自由の名に於いて
そのまま、通信すれば良いだけの話である。通信の妨害は通信の自由に
対する、挑戦である。Hddはいくらホーマットしても記録は残存する。
fdiskしても解析可能である。サバのジャンパ、クライアントのジャンパ
を切断しないがぎり、世界のウェッブとつながってると思え
捜査令状以外通信の確保できる理由は以上だ、相手を間違えるな!!
逝ってよし!


361 :参加するカモさん:2001/04/10(火) 11:10
>>358-360
他に書きたいことはないのか?

362 :参加するカモさん:2001/04/10(火) 11:17
>>360
いくらフォーマットしても、というのは嘘だな。
フォーマットの方法にもよるが、記録を消すことはできる。物理フォーマットをかければ大体消える。
クイックフォーマットの場合は無理だが。
FDISKは基本的にMBR領域しかいじらんから記録が消えるはずもない。

完全に消そうと思うなら、物理フォーマットかけた上に分解して
プラッタを丁寧に金属用サンダーで磨け。もしくは削れ。

363 :参加するカモさん:2001/04/10(火) 11:18
>>362
FDISKはパーティション情報とMBR領域しか、の間違い。
どちらにせよFDISKじゃ記録は消せん。

364 :参加するカモさん:2001/04/10(火) 11:20
>>362
そんな面倒なことをしなくてもビルの屋上から
ハードディスクを地面に向けて投げつければ一発でおしまいでしょ。

365 :参加するカモさん:2001/04/10(火) 11:23
>>364
破片が残ってれば一部データを復活させることは十分可能だよ。
全部は無理だろうけどね。

雑学だけど。

366 :参加するカモさん:2001/04/10(火) 11:31
>>365
海に投げ捨てるってのもあるな。
太平洋なんかに捨てたらちっこいハードディスクなんて見つかりはしない。

367 :参加するカモさん:2001/04/10(火) 11:49
>>366
紛失と消失は違うぞ。


368 :参加するカモさん:2001/04/10(火) 12:48
>>366
甘いよ。
大抵の殺人事件で、とんでもないところに捨てられた
凶器が、最終的には発見されてるでしょ。
人が捨てられる場所なら、どこでも捜しかねない。

369 :参加するカモさん:2001/04/10(火) 12:50
>>362の方法なら本当に消える?

370 :参加するカモさん:2001/04/10(火) 12:58
海に沈んだH2ロケットのエンジンを探すのだって
相当な苦労があったのに、それよりもちっちゃいハードディスク
を探すのは不可能な気がする>>368

371 :参加するカモさん:2001/04/10(火) 13:03
>>369
分解してプラッタ表面の磁性体を全て削り取ればさすがに元には戻せないと思うよ。

372 :参加するカモさん:2001/04/10(火) 14:17
>>369
すべてのセクタに NULLを書き込めば消えたと同然

373 :参加するカモさん:2001/04/10(火) 19:04
まあね。

374 :参加するカモさん:2001/04/10(火) 19:25

日生の皆様へ

いよいよ明日ですね。
2ch管理人の西村君は「公」「私」の区別もつかないお子ちゃまであります。
彼の凄いところは世に害毒を撒きちらすだけでなく、その責任の一端すら負おうとしな
いところにあります。
明日はあなた方の本当の力で、大人の厳しさと社会の厳しさを教えてあげてください。

尚、明日、法廷内に行かれる方は防毒マスクを持参することをお薦めします。
西村君は緊張のため、多量の発汗をすることでしょう。
彼の汗はサリンより強烈です。
こんなつまらないことで命を落とすことのないようお気を付けください。

では、朗報心待ちにしております。

375 :参加するカモさん:2001/04/10(火) 23:27
>>374
この人たちから物事教えてもらうとよけいに駄目に
なっちゃうんじゃない。(笑


376 :参加するカモさん:2001/04/10(火) 23:29
>>375

大人の厳しさと社会の厳しさ・・・・・
日生(に限らず生保業界全体だけど)は厳しさをはき違えてると思うが。

377 :東京kitty:2001/04/10(火) 23:32
「大人の厳しさ」「社会の厳しさ」
爆笑。
ぬるい世界にいる奴ほどこの手の言葉を使いたがるね(ぷ
>374


378 :参加するカモさん:2001/04/10(火) 23:58
>>377
まったく同意

客観的に見ているつもりで実はぼくちゃん (w

379 :参加するカモさん:2001/04/11(水) 00:40
>>377
激しく同意

>>374は、自分の意見すらもたない、「指示待ち人間」

380 :参加するカモさん:2001/04/11(水) 02:34
まあ、こういう事件を機会にメディア論や匿名ネットワーク論が
大々的に行われたのは面白いことだったねとは言える。

で、非常に興味深いのは、
(1)ひろゆきはその言動が嫌がらせを結果する事を知りながら、
  自ら手を下さずに読み手を煽っている。
という見方。これをめぐって、成熟した大人のメディアと対置する
オコチャマなメディアと位置付け、成否を論じている訳ですね。

しかしよくよく考えてみれば、特に朝日新聞なんかが分りやすいと
思うが「自ら手を下さずに読み手を煽る」のは既存のマスメディアでも
常套手段なんですよね。マスメディアが特定の政治家、芸能人、容疑者
やその予備軍とされる人達、企業、自治体、etc.への批判キャンペーン
報道をすれば、当事者には誹謗中傷や嫌がらせを含む相当数の電話や手紙
が舞い込む事はよくある事だし、当然、マスメディア側も経験上そういう
結果を生じさせる事を知っている筈でしょう。

要するにどっちもどっち。批判するなら双方を。擁護するなら双方を。

381 :笛吹けど厨房踊らず(笑):2001/04/11(水) 02:50
真相はどっちもどっちではないのよ。
「自ら手を下さずに読み手を煽る」つもりで煽ったけど、
2ちゃんねらーはそこまでバカではないので誰も踊ってくれなかった。
しかたなく2ちゃんねる工作部隊が自作自演を続けた(笑)

自分達が管理している匿名掲示板だからこそできたイタズラ

382 :参加するカモさん:2001/04/11(水) 03:14
ニッセイ側は、何がなんでも敵をひろゆきとその側近に
絞りたいようだね。 まぁそう信じるのは勝手だが…

勝手にしてくれ(ワラ

383 :参加するカモさん:2001/04/11(水) 04:19
>>381
知ったようなことを書いている割にはこいつも憶測でモノを書いてるな。
まあ、その程度の奴なんだろうが。

384 :参加するカモさん:2001/04/11(水) 05:27
想像をかきたてる事件だからねえ

385 :参加するカモさん:2001/04/11(水) 05:54
汚い犬の最期を早く見たいぜ!!!!!

386 :参加するカモさん:2001/04/11(水) 07:57
de,ひろゆきはニッセイに借金かえすつもりはあるのか?・・・

387 :参加するカモさん:2001/04/11(水) 08:30
原告はなにをもって、攻撃したか??民法414条か?又は709条
か?あるいは両者か?前者なら、掲示板の使用貸借の債務不履行か?
後者なら、故意過失にもとずくものか?私には、わからぬ!
何れにせよ、名宛人は、カキコ人そのもの、だろうが!通信員にその
責を答うのは可笑しい!Nとあろう、ものが自ら探求し、とうべきだ!
そのぐらい、の能力ぐらい、もちあわせてる、だろうに!

388 :参加するカモさん:2001/04/11(水) 08:41
>>381
2ちゃんねらーにはオバサンはあまりいない。
それだけが違い。
(ヒッキーは多いけど。)

389 :参加するカモさん:2001/04/11(水) 08:48
今後、令状がわりに、仮執行命令申立、仮執行差押命令申立、で代用
戦略か。やるのうNさん。申込、と、承諾、は 以後Eメール専用にしてくれ
世界に通ずる方法だ。fdiskでもフロピーでも、消せぬ。両者に記録
は、のこるから。ーーーーーーーー

390 :参加するカモさん:2001/04/11(水) 09:27
仮処分の申立通知書の模造品を作って鳥にアップしたり、
ニッセイに「某掲示板の関係者だが」みたいな形でクレームの電話を
かけた2ちゃねらーっていたような気がするが…。
>>381

391 :参加するカモさん:2001/04/11(水) 09:45
>>388

ネットレイティングスだったかな、2ちゃんの昼間は主婦だらけだ
というレポートがあったな。

392 :参加するカモさん:2001/04/11(水) 09:50
>>391
ここの昼間のカキコおばちゃん達だったら
なんか怖いよな。


393 :参加するカモさん:2001/04/11(水) 10:13
どうもひろゆきは反対弁論で「ありませーん。えへへ」と言うような
気がしてならないのは俺だけか?

394 :参加するカモさん:2001/04/11(水) 10:24
>>391
おばちゃんだらけよ

395 :参加するカモさん:2001/04/11(水) 21:14
ウザイヨ、ババー

396 :参加するカモさん:2001/05/09(水) 15:04
sage

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