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ひろゆきって、みっともない。

1 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 07:02
裁判所に呼ばれたくらいで、喜んだりさわいだり、おろおろするなよな。
スレ、2つも3つもわざわざたててよ。
恥ずかしいというかみっともないというか。
黙って、一人で裁判所にいってこいよ。


2 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

3 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

4 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

5 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 07:13
だいたい4月11日だろ、よばれてんの。
10日以上前から2ちゃんで明らかにして、同情かってんのかなあ。
自分で掲示板つくったんだから、自分で責任とれよな。

6 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 07:20
>>4-5
みんなに楽しみとネタを提供してくれてるんだからいいじゃん。

7 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 07:20
っていうか、別に誰がなんのスレ立てようがおかまいなしだろう?
バカを相手にすると自分もバカになるから・・・・

8 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 07:28
ニッセン社員必死だな(藁

9 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 07:28
×ニッセン
○ニッセイ

10 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 07:31
ニッセンだってよ、ププ

11 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 07:36
あ、1ですが、ニッセン社員じゃないですよ(ワラ

12 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 07:39
>>8はニッセソ社員

13 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 07:40
[17:2] 【緊急】日本生命が裁判所使って2chに閉鎖命令 ■▲▼
1 名前: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日: 2001/03/31(土) 06:31

割り込んでごめん。大変なので転載します。
読んだ人はageてください。age以外のコメントはこちらに
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hoken&key=985959303

1 名前:ひろゆき 投稿日:2001/03/30(金) 22:35
東京地裁から通知書が来ました。
http://ton.2ch.net/kari.gif
4/11はふるって参加したいと思ってますです。

詳しい説明については時間があれば
メルマガで流しいたとおもいますー。。。
http://www.2ch.net/mag.html


↑ 過剰反応しすぎ。ハズカシイ。

14 : :2001/03/31(土) 07:51
ただの馴れ合い掲示板じゃないという姿勢を示すにはこれも必要なスレだな

15 :うむ:2001/03/31(土) 07:56
取りあえず、>>13 は、自分が一番過剰反応しているという事実を認識で
きない白痴だな。逝ってよし。

16 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 07:59
>>15
おめーもなー

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/31(土) 08:04
>>16
てめーもなー

18 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 08:23
ひろゆきがみっともないなんて事はアメゾの頃からわかってることじゃん。
今更言うなよ。

19 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 08:27
別にひろゆき嫌いじゃないけど、今回は確かに>>1の言う通り。
ついでにこの程度で「解約殺到」とか「ニッセイ潰れろ」とか本気で言ってたらウルトラカコワルイ
スレ見てると何も考えず、ひろゆき、ひろゆき、うるさい。信者かよ。
2ちゃんねるの力を・・・とか、俺達を敵にまわした・・・とか、よく恥ずかしくないよな。
で、なんか言われるとそいつはニッセイ社員ってなんだそりゃ。
なんかの電波を受信してるとしか思えない。

20 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 08:31
2chの人間が本気で参加してると思ってる>>19が頭悪そう。
暇つぶしだろ。

21 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 08:31
弱虫君決定だな。

22 :おかいものさん:2001/03/31(土) 08:32
「カリスマ」って本読んで冷静になりなさい>ひろゆき信者
カルトの怖さがわかるから。

信者はオウムを批判すんなよな

23 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 08:34
だめだ・・・・煽りにキレがない。

24 :名無しさん:2001/03/31(土) 08:34
ネタだろネタ

25 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 08:37
ひろゆきはやっぱり楽しんでるんでしょうかねエ。
この状態・・・まあ、おもしろいでしょうねえ。

26 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 08:39
ネトラジオで訴えてくれる人募集とか言ってたぐらいだからな。

27 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 08:42
ひとりでビビって震え上がってるぜ。

28 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 08:57
IRCまでつくるぐらいだからよほどうれしかったらしい(藁

http://irc.2ch.net/nissei/index.html


29 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 09:15
日本生命は、言論の自由を認めないファシスト企業

日本生命は、言論の自由を認めないファシスト企業

30 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 10:13
>>29
ドキュン発見。

31 :名無しさん:2001/03/31(土) 10:28
日本生命は、言論の自由を認めないファシスト企業



32 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 10:29
http://www.rondan.co.jp/html/news/nissei/index.html

33 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 10:55
>31
社会に出たことの無いお子様(ワラ

34 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 10:58
保険料計算ミスで不足
『全期前納』式 計数億円か
http://www.chunichi.co.jp/news/20010331/shk2001.shtml

35 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 10:58
告 発 の 理 由

一 当事者
 1 告発人らは、日本生命、住友生命の政治献金が相互会社でありながら特定の政党政治団体に寄
附することが違法である旨の社員代表訴訟の提訴を準備するため、企業の政治資金を調査してい
た。この過程の中で、左にのべる重大な法違反の事実を発見したので、告発をする次第である。

  http://www1.neweb.ne.jp/wa/kabuombu/120601.htm



36 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 10:59
保険料計算ミスで不足
『全期前納』式 計数億円か
http://www.chunichi.co.jp/news/20010331/shk2001.shtml


ニュース速報@2ch掲示板
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=985996941
では、もうレスが100以上


37 :参加しないカモさん:2001/03/31(土) 11:02
>>32
体のいい総会屋?

38 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 11:04
日本生命なんて所詮詐欺会社なんですよ。
某有名私立大学某有名教授の言葉を思い出すようだ。
保険なんて所詮詐欺なんですよ、なんていう。

39 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 11:06
ニッセイは、2ch訴えてる場合じゃないんじゃないの?(ワラ

40 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 11:08
>39
まあ、ニッセイの娯楽なんでは?

41 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 11:14
ひろゆきの行動=ネタ提供
大方の2ちゃんねらーの反応=面白がって騒いでる
上記の動きを大マジに受け取る方々=馬鹿

でしょ? どう考えても。

42 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 11:23
>>41
それは違うかな。
このスレの人達はその構図を怒ってるんだし。
バカはどう見ても面白がって騒いでる連中。
猿知恵で人を馬鹿にしか出来ない連中と、
無責任で企業を挑発して英雄気取る
曲がりなりにも社会人とはいえないひろゆき。
ひろゆきもトリマキも幼稚過ぎる。
馬鹿はどっちだろうね。

43 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 11:24
日本生命 1万人に追加払い請求
http://www.chunichi.co.jp/news/20010331/shk2001.shtml


ニュース速報@2ch掲示板
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=985996941

日本生命の内部告発文書

http://www.rondan.co.jp/html/news/nissei/index.html

44 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 11:25
ひろゆきは実際、どきどきしてるんだよ
気のちいさいやつだから裁判所を怖がっているぜ


45 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 11:30
ちびってたりしてな。

46 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 11:37
どっちにしろ面白ければいいじゃん。
ニッセイが強行姿勢に出れば出るほど
オモロい(藁


47 :41:2001/03/31(土) 11:41
>>42
すまん、あなたの言いたいことがよーわからん。
俺は、ひろゆきが
>無責任で企業を挑発して英雄気取
っているわけではなく、単に「2chにとってネタになるから」話題を振って
いるだけだ、と考えてるわけ。娯楽としてね。
で、騒いでる連中も、ひろゆきがどうのという次元を遥かに下回る、ごく単純な
意味で騒いでると考えてるわけ。
>トリマキ
とかじゃなく。
なのに、そこに「英雄ぶるひろゆきと、騒ぐシンパ達」みたいな構図を
見て取って勝手に呆れてる奴がいるみたいだから、こいつらのこの勘違いを
馬鹿だと言ったんすよ、41で。

このあたりを考えると、あなたの
>その構図を怒ってるんだし
がうまく繋がらないんだけど……。

48 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 11:42
>>42
ハァ?


49 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 11:44
>>42
わけわからんが、とにかく怒ってんのはおまえだけ(藁
その他全員、普段の2チャンネル的な参加を単にしてるだけ
単にそれだけ。


50 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 11:51
>>47
いや、勘違いじゃないと思うよ。
あんたはどうだか知らないが、
騒いでる連中は馬鹿ばっかなのは見て分かる事。
あのね、ネタとかのレベルじゃないんだよ。
この訴状もネタで、いままでのが全部仕組まれてたなら笑えるけど、
実際に相手がいて、相手を挑発して、それをおもちゃにして、
ネタもなにもないって事分かってる?
みんなそういうひろゆきの幼稚というかみっともないというか、
そういうのを怒ってるんじゃないんですか?
それで、肝心な「馬鹿は騒いでる連中」ってのは否定しないのな。
まあどっちが馬鹿かは盲信者じゃない「大人」なら分かる事だと思うが?

51 :41:2001/03/31(土) 11:59
>>50
>それで、肝心な「馬鹿は騒いでる連中」ってのは否定しないのな。
だってそっちは(恐らく本人達も含めて)衆知の事実だもん……。

俺はひろゆきと2ちゃんねらーが紡ぎ出す「いつもの2chらしさ」を、
何か違うものとして捉えて勝手に呆れてる連中の方が気になったんすよ〜。
で、それを言わなくちゃって気になったんすよ〜。

52 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 11:59
>>49
2ちゃんねるが訴えられちゃうよママン(藁
泣きそうな顔で必死にレスしなくていいよ。

53 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 12:01
>>50
必死で2ch援護しているのは、どう見ても馬鹿。
その中に 成人がいると思うとぞっとするな

ま、応援すればなんとかなるって思っている輩なんだから
ホッとくのがいい。

54 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 12:04
ニッセイ工作員潜入中

55 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 12:06
>54
あんたひろゆきでしょ(笑)

56 :>>53:2001/03/31(土) 12:08
確かにな。
未成年者ばっかりかもしれないが、少年法が守ってくれるのは刑事
事件だけで民事は守ってくれませんからね。民事は成年者と同じ責
任を問われますから。損害賠償責任もありますんで気をつけておく
べきだね。

57 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 12:09
>53
こういうのを書くヤツもぞっとするな。
成人だと思うと尚更だ。

58 :ひろゆき:2001/03/31(土) 12:10
エイプリル?
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hoken&key=986006473

59 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 12:10
>>54
俺はな、ニッセイがどうなろうと知ったこっちゃねーんだよ
テメエみたいな 一辺倒な煽りしか出来ねーガキが
ウロツイテんのが原立つんだよ
2chと共倒れして死ねブァ?

60 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 12:12
いくら凄んでも全然恐いな〜い(ゲラゲラゲラゲラゲラ

61 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 12:13
>59
すげー、原たつのかー。
原たつのりみたい。

62 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 12:13
>>57
どの辺にぞっとしたの?(わらぃ
理由ぐらい書け

63 :41:2001/03/31(土) 12:13
要するに、今回のネタまでもを2ch的に扱ってしまうひろゆき他にムカついた人と、
今回の騒動をいつもの2ch的馬鹿騒ぎとは違う、変な集団行動として捉えてゾッとした人の
2種類がいるわけだね。
俺はあくまでも後者に「もしもし、それはちゃいまんがな(藁」って言ったんであって、
前者には何ら含むところは無いですよ。特に同調もしないけど。

64 :あぼ:2001/03/31(土) 12:16
生活笑百科、ちゃんとみとけよ。

65 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 12:17
とりあえず、話題のY君は単に検索エンジンでヒットしただけの
たまたま社内にいた人間のようだから、故意ではないにせよ、ひろゆきは
この本人に対して相当なプライバシー侵害を行っているのは間違い無い。
信者さん、そのことを本人に教えてあげないと出鼻くじかれるぞ。
ことは裁判所で進んでるから「ネタ」では逃げられんよ。

66 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 12:17
このスレは みんなみっともないと言う事で
無事終了しました。

67 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 12:19
しかくにかくがまーーるくおさめます。

68 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 12:22
にしたって、ひろゆきは今回いつもの調子で余裕ぶって訴状公開しちゃったりしたわけだけど、
反感かっちまって、裁判にしたって墓穴掘ってイタタな事なったら顔向けできんわな。

69 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 12:25
ひろゆきはIP見えてるので楽しいだろうなぁ

70 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 12:25
本当に楽しそう!

71 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 12:26
そうだ、ひろゆきと切り込み隊長で生活笑百科に相談に逝け。


ひろゆき「なんでやねん!」
(客:わはははははは。)
切り込み「というわけでですね、相談にこさせてもらったのは、
掲示板の書き込みを削除せなあかんかということなんです。
よろしくお願いします。」

仁鶴「はい、お話はよく分かりました。
自分のホームページの掲示板に誰かが書いた文章について
削除する責任はあるのかという相談ですけど、
南光相談員はどうお考えですか?」

桂南光「えー、そうですね。・・・」

72 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 12:27
この中にニッセイ社員がいくらいるでしょう。

73 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 12:27
>>69-70
でたIP厨房


74 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 12:27
日本生命の従業員ではありません。

75 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 12:28
ニッセイから書き込むと証拠として提出されたりして

76 :>73:2001/03/31(土) 12:30
アホ、IP厨房ってのは管理人でもないのにIP抜きましたって言うやつだよ(ワラ
ひろゆきはおもいっきり管理人じゃん


77 :保健室:2001/03/31(土) 12:39
>>76
いいえ。あなたは立派なIP取ってもいいくらいの 厨房です。
おねがいします。入院してください。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/31(土) 12:54
>>77
くだらん。

皆、素直に4/11に向けて熱く語ろうぜ。
冷めたこと言って自分だけマトモそうな発言してるやつが目立つようだが、
せっかく2chを世話してくれてるひろゆきなんだから、素直に応援してやれば
いいんじゃねえの?
それが嫌ならヤフー掲示板でも逝ってろ。

79 :わいんれどlll:2001/03/31(土) 12:55
いるよねぇ、斜に構えるやつ

80 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 12:58
>>78
ひろゆきは2ちゃんを作ったが、2ちゃんに関して管理らしい事はしてないじゃん。
2ちゃんねるは好きでも、「ひろゆき?ハァ?引っ込め馬鹿(藁」と思ってる奴はいくらでもいる。

81 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 13:13
応援できなければ他逝けって、随分と横暴だねぇ

82 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 13:15
管理なくしてこんな掲示板集合がなりたつわけねーだろーが
ひろゆきがヤめれば、誰かが引き継いだとしても
この「場」は徐々に崩壊していくよ。

83 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 13:18
ひろゆきはこういうお祭り騒ぎが好きなんだよ。
後、応援して欲しいってのもあるかもな。
俺もお祭り好きだから、全然OKだがな。
後、この程度じゃ全然びびってなんかいないと思うが。

84 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 13:24
>>78-79
とっとと くせえ頭に ヒートシンクでもつけて寝れや

別にどっちでもいいが、精神衛生上良くないのは確かだろ。
身勝手だが 自分の子供が大きくなる前に
無くなっていて欲しいと思う。まだしゃべらんが(わらぃ

85 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 13:27
祭り騒ぎ自体がみっともないです。成人なら裁判くらいマジメにやりましょうよ。

86 :名無しさん23 :2001/03/31(土) 13:27
これは、ちょっと前から他のサイトで、反にちゃんねるを唄ってた
連中が大手生保の活動を見て、一気に活気付いたか?

87 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 13:29
>>85
お前がごちゃごちゃ口出しにくるのも、みっともないよ。
みっともないと思ったら、無視できないの?
いちいちそれを言う為に、ここに来たの?(ワラ

88 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 13:31
>>87
煽りは消えてくれ。つまんないから

89 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 13:40
削除依頼は基本的に公開だから、公開したんじゃないの?

90 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 13:44
応援できなければ他いけってのは横暴だという意見がでてるが別に当たり前だと思うが?
ここはひろゆきが管理する板だし、管理人と意見がそぐわないのに
文句言いながら、無理に居残る必要は無いのでは?
別にこのくらいで…とか思ってるなら、来る必要なんてないじゃん。

91 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 14:34
ドキュソ保険屋必死だな(ワラ

92 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 14:46
どーでもいいけど、少人数で煽り合うならチャット逝け(マラ

93 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 16:09
論点整理
1 2ちゃんに対し、あくまでも合法、適法に自らの主張を述べているにすぎない
 企業及びその行動までも、幼稚に扱い、きちんと受け止めようとしない社会人失格の
 ひろゆきに異を唱える人
2 今回の騒動をいつもの2ch的馬鹿騒ぎとは違う、奇怪な集団行動として捉え、
 そこに大衆のカルト的な盲目的信仰を見てゾッとした人

の2種類と

3 物事を適切に捉えることができない幼稚な集団

との論争というわけですな。

94 :>93:2001/03/31(土) 16:15
名詞に形容詞をたくさんつけるのはアニオタとサヨクだけです

95 ::2001/03/31(土) 16:17
1だよ。
ニッセイの職員じゃないよ。
自分に都合の悪い意見を言われると、すぐに、
ニッセイの社員発見!
という低脳がいるからな・・。

バカの一つ覚えとはよくいったものだな。

あ、でも、保険は行ってるから、ニッセイの「社員」だな。


96 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 16:18
jikini nichanha nakunaruze...

97 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 16:20
>>94
多少の複雑な文章を理解できないのは厨房だけです。

98 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 16:22
84よ
>精神衛生上良くないのは確かだろ。
>身勝手だが 自分の子供が大きくなる前に
>無くなっていて欲しいと思う。
とか言う前に
>とっとと くせえ頭に ヒートシンクでもつけて寝れや
自分の言動に疑問を感じてくれ。子供が泣くぞ。


99 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 16:24
>>97
同意
>>94
センスないね。母さん創価でしょ?

100 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 16:26
>>94 形容詞に名詞をいっぱいつけられてもわけわかんないです。

101 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 16:27
>>100
ぷぷっそのとおりだね。

94はバカ決定!

102 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 16:34
93の論点整理自体が都合良く作られた煽りだってことには
気付いているよね。とりあえず確認しとく。

103 :というより:2001/03/31(土) 16:38
過剰反応する93は図星だったらしい

104 :( ´∀`):2001/03/31(土) 16:41
>>1 と >>93はニッセイ社員だろ(ぷ

105 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 16:43
>>103
ふーん。形容詞に名詞つけたり、いろんな見方が あるもんだね。
一般的な見方だと 94=103で どーよ?

106 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 16:47
1は
「びびってんじゃねぇのか?」
「な、なわけねぇだろ、はは、ははは」
という、単なる青春チックなスレを作っただけだと思うが。


107 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 16:49
まあ1は解り切った事を書く時点でちょっとな・・・・
元々あめぞうのパクりからはじめた恥知らずな人間のひろゆきだから、
今さら改めて「みっともない」と言わなくてもみんなわかってるよ。

108 :93:2001/03/31(土) 16:53
ニッセイ社員よりアニオタと呼ばれる方が屈辱でした。
だって事実なんだもん

109 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 17:31
93です。

あにおたじゃないよ。
アニメのことは何にも知らんからね。

ニッセイの職員でもないよ。
あ、でもニッセイには入ってるかな。
僕に文句ある人はどうぞ。受け付けてるよ。

110 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 17:51
>>109
権利を主張したり、合法な手続きをとることと、
それが、企業にとってメリットとなるか、デメリットとなるかは別の話。

俺はこう思う。

仮処分申請したことが広まれば、
当然、元の書き込みは何だったのかに関心が集まる。
削除はすぐには行われないから、
元の書き込みは、騒ぎが大きくなるほど広まってゆく。
ニッセイはそれくらい予想できなかったのだろうか。

だから、ニッセイの行動は冷静さを欠いていて
かえって、ニッセイにデメリットをもたらすように思うが、
93は、そのへんをどう見る?


111 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 17:54
ひろゆきは、裁判所の書類を掲示板の管理人との地位を利用して
流した以上、責任をもって、この事態と経緯を説明すべき。

それなければ、無責任な単なる煽り行為として批判されても仕方がない。
社会人として適切な行為もとれないくせに、巨大な掲示板の管理人
を勤めているということなのであれば、そのギャップが事態をより一層混乱の方向に向かわせるかも
しれないね。

112 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 17:59
>>111
単に事実を1に書いたスレを建てただけ、とも言えると思われ。

113 :恋する名無し:2001/03/31(土) 18:02
ひろゆきもさ、食ってくために、文化人になりたがってんだろうけど、
サイゾーとか、ああいうアングラ系のライターぐらいにしかなれないんだろうな・・。
ラジオ聞いても、なんか「反権力」みたいな感じで、かわいそうな人に思える・・・。
本当は表舞台に立ちたい、ナルちゃんなのにね・・・。

ひろゆきもさ、この掲示板で大儲けしてるんじゃなかったら、
とっとと辞めて、就職したほうがいいと思うよ。

宙プロの人たちなんかいいよね。仕事の片手間に集まって、広告も入れず、
金儲けを一切考えないで作ってる。
そこが早稲田(宙プロ)と二流私大(ひろゆき)の違いかな。

114 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 18:03
菅直人の時と同じで
「こんな有名企業から内容証明来たよーん」ということを自慢したいだけ
単なるひろゆきの客寄せ
無名企業ならこんな風に公開しなかっただろう

115 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 18:05
所詮は使い捨てのコマにできる程度の存在だもんな。
ここの連中の中にも「2ちゃんは権力を持った存在」と思っている輩がいそうだけど、
ただ単に利用されているってのがわかっていないのかな? なんか寂しいな。

116 :93:2001/03/31(土) 18:13
>>110

企業は、組織として判断してるし、役員決済までいくほどの事案(訴訟ごとであれば、社長決済かも)
だから、メリット、デメリットを十分に検討をしたうえでの行動だろう。

ニッセイの意図、目的が不明だからなんともいえないが、単なる一部分の削除申請だけでなく、
ニッセイに関する書きこみを全面的にストップさせるなど、根本的な要求なのかもしれないね。

いずれにせよ、企業に冷静でない判断というのはあり得ないよ。
組織の判断過程からいって、法務部がしっかりとした論理的詰めを行った上で、役員クラスが常識的、社会的な妥当性を
判断したうえでの行動であることは間違いない。

117 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 18:20
そうだよな
天下のニッセイだからね
ドンキホーテとかとは訳が違うと思うよ

118 :110:2001/03/31(土) 18:21
>>116
俺は、企業でも冷静でない判断はするんじゃないかと思うよ。
仮に、冷静だったとしても、企業側の行動の影響がどうなるか
予想できずに失敗した例は、結構あるよ。
じゃないと、倒産する企業は無いってことになるでしょ。

2ちゃんは、ネオ麦以降も何度かマスコミにとりあげられているから、
今回のことはかなり大きなニュースになると思う。
やっぱり、デメリットにしかならんと思うんだよなあ。


119 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 18:21
東芝は、仮処分申請出した後、撤回してるけどね。
いくら企業でも、勇み足はあると思う。

ただ今回は、ニッセイも、勝ち目はあると踏んだんじゃないかな。
自分たちへの批判を黙って見過ごすのは、現在自分たちと契約してるお客さんへの
裏切りでもあるわけだし、裁判でたとえ負けても、意義はあると考えたとか。

かげながら、ニッセイの行動を評価して応援してる企業は多いと思うよ。

120 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 18:24
>>113
そうだね。

121 :名無しろく:2001/03/31(土) 18:24
>>111
債務者側は本案訴状の送達でもない限り、経緯も事態も性格には把握でき
ないものです。「訴状を読んでないのでコメントできません」とよくいう
状態です。

122 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 18:27
>>118 の後段
社会的に見れば、2ちゃんの方が不利かも。
表現の自由、個人の行動の自由を履き違えて、好きなことをいってるだろ。
企業人、一般社会人からみれば、2ちゃんの方が悪という風に捉えられると思う。
主婦層も子どもの教育的観点から、2ちゃんを眼の敵にしてる人は多いしね。

>>119
東芝の事件は良く知らないが、撤回は、勇み脚でなくて、合理的な行動じゃないの?
撤回を前提に、仮処分申請を単なる手段として出す例は珍しくない。

123 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 18:28
なんだなんだ
みんなひろゆきを積極的には応援しないわけね?

124 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 18:30
>>121
そうであるからこそ、軽はずみに一方的に掲示板で流すなどの
行動をするなということ。
自己の行動にコメントできないような行動をすることが無責任。

125 :名無しろく:2001/03/31(土) 18:30
>>123
債権者から受けた直送書類の内容を知らないことにはなんともいえないでしょうね。

126 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 18:31
>>122
確かに東芝問題の時の、アッキー氏HP削除の仮処分申請は、アッキーへの譲歩を引き出すための、
作戦だったのかもしれない。譲歩引き出せたら、即刻撤回するつもりでね。

でも、あの時のやじうまの反応はすさまじいものがあった。
東芝には何千通もの講義メールが寄せられて、不買運動も起こって、
テレビや雑誌で取り上げられた。

かえって印象悪くして、自分の立場を悪くしただけで、すぐに撤回。
あれは勇み足だったと思うよ。

127 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 18:32
講義じゃなくて、抗議だね。すまそ

128 :名無しろく:2001/03/31(土) 18:33
>>124
確かに、煽りととれる面もありますね。
極力ひろゆきに好意的に解釈すれば、掲示板利用者の人々に事実のお知らせ、
ということになるでしょうが、そうは思えないお気持ち、わかります。

129 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 18:34
>>126
>かえって印象悪くして、自分の立場を悪くしただけで、・・
そうか?
ここは、個人の意見が分かれるところだと思うが、
俺は素直に、
「東芝がクレーマーの手に落ちてしまった。不正はしてないのに。かわいそうだな。」
と感じたよ。
大衆もしっかりと、ことの是非を見ればいいのにと思ったのだが。

130 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 18:34
そりゃそうだろう。

ちょっと反ひろゆき的発言をする人間を晒し上げて
「ニッセイ社員発見!!」等と騒ぎ立てたりするのは
ちょっと見てて怖い。もちっと冷静になれ。ひろゆきは
お前らの神でも独裁者でも無いんだから。ファシズムの
香りすらするぞ。


131 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 18:37
そもそも訴訟という程の大げさな物でもないだろう?
ニッセイが一大企業の立場として2chのシステムに
乗っとって削除依頼要請→削除という手段を取るのが
恥ずかしいと感じたか、そんな所だろう。

132 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 18:38
1ですが、130さんに同意です。

133 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 18:41
>>129
今回のことは背景事情がはっきりしないだけに、
いまいちニッセイに味方できない部分がある。
例えば該当部分が本当に誹謗中傷やデマだったと
分かっていればここまで大騒ぎにならなかっただろうに。

つーか、ひろゆきがそこらへんが分からないことを
利用して煽ってるようにしか見えんが。

134 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 18:42
>>131
そうかもね。
いずれにしても、2ちゃんの一部の人は、騒ぎすぎ。
2ちゃんに依存していても、2ちゃんが悪いときは悪いとの
客観的な判断を持って欲しい。

ひろゆきは、単なる商売人、あるいは、2ちゃんという
画期的なシステムをつくった人なだけで、
「盲目的に」崇拝すべき神様でもなんでもないことを知って欲しい。


135 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 18:43
>>129
いや、あの時、東芝は仮処分申請出したときは、かなり強気なコメントをHPに出してたじゃない。
でも、撤回後は、一転して平謝り。

俺もアッキーはクレーマーだと思ったけど、一般的な印象では、
東芝=悪 だったんじゃないかな。だからこその、速攻撤回だったのではと。

136 :名無しろく:2001/03/31(土) 18:44
>>133
ひろゆきは直送受けてるんでしょうかね?まだですかね?

137 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 18:44
>>133
私の意見としては、ひろゆきも無責任だが、
むしろ、前後を忘れ、主観的に騒ぐ2ちゃんねらーにしっかりして欲しいと
思ったのだが。


138 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 18:47
>>135
東芝は自分で認めてたよ。勇み脚だったって。

139 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 18:49
135
なるほど。東芝の事案は知らないので、訂正します。

140 :>138:2001/03/31(土) 18:51
いや、「世間に負けたー」だけ。
そういや生保も世論の逆風の真っ只中のはずだが。


141 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 18:53
「ひろゆきを守れ」的なスレが乱立してるが
ちょっと見かなり恥ずかしいよ。ひろゆき自身も
そういう風潮になるのを期待したのかも知れないが。

ニッセイ的にはおそらく人権侵害的な書き込みを
問題視していると思うのだが。どちらにしろ、
ひろゆきはちょっと甘く見すぎだろう。

142 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 18:56
ネタに脊椎反射かよ。

143 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 19:16
2ちゃんの一部の人は、騒ぎすぎ。
2ちゃんに依存していても、2ちゃんが悪いときは悪いとの
客観的な判断を持って欲しい。

ひろゆきは、単なる商売人、あるいは、2ちゃんという
画期的なシステムをつくった人なだけで、
「盲目的に」崇拝すべき神様でもなんでもないことを知って欲しい。


144 :あめぞう:2001/03/31(土) 19:32
システムを作ったのは私です

145 :名無しさん:2001/03/31(土) 19:33
騒いだ者勝ち
143は余計なお世話

146 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 19:37
「ひろゆきって、みっともない」すれ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=event&key=985989774

「日生は権利を適法に主張したまで。」すれ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=event&key=985990853



147 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 19:46
こういう奴らしいよ。

13 名前:参加するカモさん投稿日:2001/03/31(土) 11:59
2ちゃんのせーで警察から電話がかかってきたり
しました。無実をはらすため、証拠提出を求めて
ひろゆきに電話したら、すげーひでぇー態度。
まともな人間の口の聞き方じゃなかった。まるで
ごろつき。好青年をイメージしてたのに、不良か
勘違い馬鹿男ってな感じでした。
結局もちろんぬれぎぬだったし、こちらは無実だった
ので、大丈夫でしたが、ひろゆきがちゃんと対応すれば
不愉快な時間も削減されたし、あそこまで不愉快なおもいも
しなかったはず。
こっちはおめーの怠慢のせーでひでーめに
あってんのになんだあの態度?
うぬぼれてるからこうなるんだ。おまえは裁かれろ。


148 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 19:58
ひろゆきは、ネット界のハードコア革命児

超大企業相手に一人闘う姿は、男から見ても、かっこいいぞ

149 :日帝:2001/03/31(土) 20:01
早く、きしょい博之ともども
こんな掲示板消失せよ。

150 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 20:03
男の嫉妬か
女々しい奴等め

151 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 20:09
どこをどう見れば嫉妬になるのだろうか?
この掲示板を利用する限りひろゆきを擁護しなくてはいけないの?

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/31(土) 20:27
トラブルメーカーひろゆき

153 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 20:34
少なくとも、ここにいる奴よりは、かっこいい。
ここで、愚痴ばかり言うしか能のないよりはな

154 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 20:37
俺はひろゆきを応援する。
一人大企業に立ち向かうところなんて俺には出来ない。
敵は強大だ。
ひろゆきはたった一人。
この国では金と権力を持つ奴が勝つなんてことは当たり前のことじゃん。
そんなの見たくないね。


155 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 20:40
一人でヒロイズムに浸ってろ。

俺から見たら、前後も事態も認識できない子どもという印象だけどな。
ものごとを作ったり立ち上げたりすることは誰でもできる。
自分が行ったことをどう責任とるかが問われるんだろ。

書類うけとって、にやにやよろこんでる馬鹿という気しかせん。

156 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 20:41
たしかにひろゆきはかっこいいね。留学経験ありだし。
二流私大卒ってところが・・・だけどね。

でも、こんなとこでおだてられて、反権力きどってても、
長い目で見て、本当に本人の得なのか、ってことだよ。
定職にもつかずに、企業から目つけられる奴になって、
一生、こんな掲示板の管理人やりつづけるのか、ってこと。
ちなみに俺は、楽で、退職金もたんまりもらえる仕事してる。
ひろゆきはうらやましくもなんともない。

本当のかっこよさ、ってつっぱることじゃないからね。
俺はひろゆきファンだから、今回のことはちょっと失望してる。
子供っぽいなって。

157 :あめそう:2001/03/31(土) 20:42
>155

それで?なんかあなたに不利益があるのですか?

158 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/03/31(土) 20:43
エロ動画探しが面倒になるのでわしは閉鎖はんたーーーい。


159 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 20:44
利益、不利益の観点からものごとを考えない157は、
畜生いかだな。

160 :あめそう:2001/03/31(土) 20:46
>159

じゃああなたは何を基準に主張しているのですか?

161 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 20:47
社会的公正。

162 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 20:48
ひろゆきはとにかくなんでも公開していくことが大切だと
思ってるからじゃないの?いつもみんなに情報提供して貰っている
し。よくわからんが。

163 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 20:49
>>162
なんでも公開するというのは、時には正しくはないよ。
例えば、個人のプライバシー等。
2ちゃんはここで、1度反省すべきだな。

164 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 20:49
そうか。。

165 :159:2001/03/31(土) 20:52
まあ、ここまで発展した以上、ひろゆきも裁判沙汰にまでして、
憲法上の議論にまでこれを発展させていってほしいな。
いきがるだけじゃなくて。

掲示板での公開は、新たな社会問題になってきてるしね。

途中で逃げ出すなよ。



166 :154:2001/03/31(土) 20:52
>>156
冷静な意見をありがと。
ただ、ひろゆきだって一生ここの管理人やっているなんてのはキミの思い込みだと思うね。

彼はここにスレ立てて、人の意見を参考にしたかったんじゃないかな?
2ちゃんねる創立以来の大ピンチだからね。
人の意見を聞くにはここがてっとり早いし。
ここで公開するのはかなり勇気が必要だっだと思う。
彼なりにここから得るものが大きいと踏んで、スレッド立てて、メールまで出したのかも知れないね。
頭はいいと思う。
俺の見込み違いでなければ、彼はここのスレッドを何かしら利用すると思うね。

167 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 20:53
賛成>163
公開したままにしても問題ないものか否かその判断力が
ない人(まさにひろゆき)は管理人なんかすべきではない。

168 :あめそう:2001/03/31(土) 20:54
>161

どういう意味で社会的公正なのかもご教示ください。

169 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 20:55
>>166
もしそうだとすれば、本人しか知らない背景事情、経緯を説明して、
意見を求めますという形でスレを立てて欲しかったな。
それであれば、理解できる。

でも、彼がやったのは、そうじゃないだろ。
にやにや公開して、ニッセイの行為を煽ってるだけ。
あるいはそうと受け止められる好意をしただけ。

そこに問題があるんじゃない?

170 :あめそう:2001/03/31(土) 20:58
当事者は法律行為を粛々とすればいい。
騒ぐことで不利益がおきるから、騒ぐなというんだろ?
日生の社員さん。


171 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 21:00
>>169ってニッセイの社員なのか????

172 :名無し~3:2001/03/31(土) 21:01
公開しろ!にやにや笑え!
公開せず、にやにや笑いもしないチンカスどもは
だまってろ!

173 :156:2001/03/31(土) 21:03
>>166
大ピンチかどうかは・・・?だけどね。本人は裁判やる気まんまんみたいだし、
絶対に勝てる自信あるから、あんなお気楽なカキコしてるんだろうし。

確かに、ひろゆきは、2ちゃんねらーの意見聞きたがってるんだろうとは思う。
例えば、裁判を回避して2ちゃんを守る一つの手段としては、該当スレをすぐに削除しちゃえば済むことだけど、
そうなった場合、自分に批判の矛先が向くんじゃないか、とか。

174 ::2001/03/31(土) 21:06
169=1だけど、職員じゃないよ。
それから、「ニッセイは権利を・・」の1も同一ね。

175 ::2001/03/31(土) 21:07
>>173
ところで、

日生によると、同社に関するメッセージすべてではなく「業務に
関連して個人を攻撃した部分」の記述削除を掲示板の管理人に求め
ている。                       


ていうことらしいから、裁判にはまけるよ。

176 :名無しさん@どっと混む:2001/03/31(土) 21:11
菅直人の削除依頼の件と一緒だろ
訴えて欲しいから、正当な削除依頼に難癖つけて相手を挑発してるんだよ。
訴えられたことがマスコミで報道されて知名度上がると思ってるんだよ
宣伝効果は高いがリスクは全然なし「削除しました。えへへへ」で済むからね

これが「闘ってる」か? ただの卑怯な屑野郎だろ


177 ::2001/03/31(土) 21:12
あめそうはいなくなってしまったか・・・さびしい

178 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 21:14
>>176
ひろゆきの方が一枚上手ってことだろ?
頭いいじゃん。

179 :173:2001/03/31(土) 21:14
>>175
そうか。ありがとう。裁判に負けるんだったら、余計ひろゆきは、
ニッセイの申し立てに従った場合、自分がどう言われるか気になるわな。

もしくはさんざんニッセイを悪に仕立て上げて、自分は仕方なく削除した・・・
というように見せかけるのが目的、とか。

180 :あめそう:2001/03/31(土) 21:17
>>65

ネット上に公開されている情報がプライバシーの侵害になりえるのか?

181 ::2001/03/31(土) 21:18
>>179
後段だと問題だな。
ニッセイの主張は当然のもの。
悪にしたてあげるよう、厨房を扇動しようとしているとしか受け取れない。
しかも、たねだけ蒔いておいて、コメントしません、経緯も説明しません、だろ。
だから、だめだといっている。

182 :>ALL:2001/03/31(土) 21:18
ひろゆきは通知書を公開しただけで、
なんら自身の意思を表明してないだろ。
かれの意思を推測して議論するのは勝手ではあるが、
推測の域を出ないということをわきまえてるか?

183 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 21:19
>>176 >>178

たしかに頭いいね、ひろゆき。でもそんなに宣伝にご執心って、
やっぱ2ちゃんだいぶ儲かってるんじゃいのか?
あと、マスコミ志向ってのもね・・・。食っていくためには、
マスコミからお座敷がかかるように、露出を増やしていかないといけないわけだけど、
自転車操業だよな・・。

俺は楽で退職金もたんまり貰えて、社会的地位のある仕事してるし、英語もしゃべれるから、
ひろゆきに嫉妬はないけど、むしろかわいそうに思えるよ・・・。


184 ::2001/03/31(土) 21:20
>>182
推測の域を出ないのは認めるよ。
でも、公開の結果というか、2ちゃん厨房が騒ぐことは予想できてるはずだろ。
卑怯とも思える。

185 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 21:20
>>183
キミモカワイソウ

186 :>182:2001/03/31(土) 21:21
「勝手にさわいでで欲しくない」ならそもそも訴状など公開しないと思う

187 :日生解約党:2001/03/31(土) 21:21
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=event&key=986014308&ls=100

188 ::2001/03/31(土) 21:23
>>186
うんうん。そうだよな。
騒ぎを十分予想して、公開してるんだよ。

理性的な男なら、結果だけ公開するだろう。
煽りにつながるようなことはしないな。

189 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 21:25
彼は2ちゃんねらーとして正しい行動をとった。

190 ::2001/03/31(土) 21:26
2ちゃんねらーの一部って、自分に不都合な展開になると、すぐに、
ニッセイの社員だろ
とかいいだすから、面倒くさいよな。

不思議なのだが、どうして、皆盲目的にひろゆきの行動を応援するんだ?
必ずしも正しくない場合も多いと思うぞ。

191 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 21:26
>>188
そうかー?
理性的ってなぁ。
謎の基準を持ってこないでくれ。

192 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 21:27
>>190
盲目的なやつもいるがそうじゃないやつも多い。

193 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 21:28
妄想議論オタって、みっともない。

194 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 21:29
まあ、1が社員かどうかぐらいは調べりゃ住所・氏名・職種程度は
わかっちゃうからね。そんなすぐわかるようなことはしないだろうよ。

ということで1は社員じゃないと思う。多分。

195 ::2001/03/31(土) 21:29
理性的って言う言葉が抽象的すぎるな。
では・・
彼が、きちんと物事の前後を考えて行動する男であるならば・・・
ということ。

あおって騒ぎにして、喜んでるだけなのでは?
みんな応援してくれるだろうと、安易に考えてるんだろ。
事実応援してるものが多いのが残念だけどな。

196 ::2001/03/31(土) 21:30
>>194
話かわるけど、警察でもないかぎり、調べてもわかんないんじゃない?
IP抜かれてもわからない場合が多いと思うぞ。
警察は、礼状つかえるからしらべられると思うけど。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/31(土) 21:31
188さん、結果だけ公開したっておもしろくないから、
今公開しているんじゃないっすかー?


198 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 21:32
ひろゆきの応援というよりどっかの会社への反感?

199 ::2001/03/31(土) 21:32
だいたいさー、社員でも社員じゃなくてもどっちでもいいだろ。
議論の本質に関わるのか?
ちなみに俺は、職員じゃないけど、社員だぞ。契約してるから。

200 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 21:34
>>196
できるよー。
2ちゃんにはIP抜かれてそっから住所・氏名・職種・趣味・自写真・経歴
その他プロフィール一般をすべて調べられてしまった不幸な厨房がけっこういる。
さらに今は関連する板にはひろゆきがトラップかけて書き込みログとってるだろうから
より簡単だと思う。

201 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 21:35
削除依頼は原則公開なんでしょ?
単にそのルールに沿った措置では?

202 ::2001/03/31(土) 21:37
>>201
削除するときに、裁判所からうんぬんと説明すべき。

今回の行動はちょっと違うのでは。

203 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 21:38
>>196
まかりまちがってもクラカーの反感は買わないほうがいいよ。
彼らはプロフィールから仕事関連のことまで簡単とは
言わないまでもけっこう調べられる。
さらに彼らは鯖上にクラクの証拠なんて残さないから、
容易には捕まらない。
(特に日本のサイバーポリスの力じゃね・・・)

こういうと単なる脅しだととられるかもしれないが、ケコウ実例がある。

204 ::2001/03/31(土) 21:42
管理人は、当然私のIPは知っているから、ある程度調べられるだろうけどね。

205 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 21:51
だから何よ?(w
ひろゆきが皆のIP調べて、それで何?
ほんとIPって言葉大好きだね(w

206 :所詮:2001/03/31(土) 21:53
おれたちは、ひろゆきの手のひらの上で
遊んでるだけなんだよ

207 ::2001/03/31(土) 21:53
>>205
別になにも・・
俺はきにしてない。

208 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 21:54
うーん、IPってさ素人があまりにも抜かれるの怖がられるあまり、
逆に中級者ぐらいになるといわれてるほど怖くないってことに
なりがちだけど・・・・。

スキルある人間にIP抜かれるとけっこう怖いことになるよ。
特に今回みたいに身元が割れるとまずい場合はね。

209 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 22:06
一応実例ね。IP抜かれた(リアル)厨房の末路。
http://www.megspace.com/family/mattyan/

210 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 22:08
とりあえず、今から読ませてもらう。
おもしろそうだね。

211 ::2001/03/31(土) 22:13
また今度読むね。
とりあえず、今日はおちます・・・。

212 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 22:13
あと、追記しておくとIPは管理者じゃなくても手にいれられる。
いや、クラクして手に入れるんだけど。でも、IPログの入手だけなら
そんなに難しいことじゃないと思う。
で、IP手に入ったらそのプロバにクラクかけて個人情報を入手。
それを元に対象周辺の人間に近づいてさまざまな情報を手に入れる。

あんまり言うと脅しととられるからやめとくけど。

213 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 22:22
>>212
あんまりプロバにはハクせんかもな。ガード固いしー。
やるならフリーサービス系♪以外と個人情報残してるし
ガードへにゃへにゃだから♪

214 :声の出演:名無しさん:2001/03/31(土) 22:23
ひろゆきってひとりじゃ何もできないんだよね。

215 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 22:25
誰かここのスレの20に反論してあげてください。
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ymag&key=985511289

216 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 22:29
20にワラタ >>215

217 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 22:37
哀れな1よ・・・
IP抜かれるとヤバイってことが分かると・・・ >>199

218 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 22:39
[1:217] 1って、みっともない。 ■▲▼
1 名前: 参加するカモさん 投稿日: 2001/03/31(土) 07:02

IP抜かれそうなくらいで、喜んだりさわいだり、おろおろするなよな。
社員だってこともわざわざ暴露してよ。
恥ずかしいというかみっともないというか。
黙って、ニセーイの仕事してこいよ。

219 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 22:42
>218
相互会社の社員って意味わかってねーだろ?

220 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 22:45
>>219
まあ、ネタだしな。許してくれ。

221 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 22:47
つーか、契約者=社員なんだね。

222 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 22:50
>>218
って笑える・・。
無知って罪だね。

223 ::2001/03/31(土) 22:51
IPマンセーIPマンセーIPマンセーIPマンセーIPマンセーIPマンセー
IP抜かれたら怖いんだって!IP抜かれたら怖いんだって!IP抜かれたら
怖いんだって!IP抜かれたら怖いんだって!IP抜かれたら怖いんだって!

224 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 22:51
1ってニッセイの社員なのか。
どうりで擁護してるとおもったぜ。
218さんくす。

225 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 22:52
ほんとに職員じゃないの?調べ

226 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 22:56
馬鹿じゃねーの?
IPさらされたって回線切って繋ぎ直せばいいだけじゃん。



227 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 22:57
デジャヴか?

228 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 23:00
>>216
あのスレのネタか(藁
やぱ妙におもろい(ワハハ

229 :あめそう:2001/03/31(土) 23:02
ひろゆきは訴訟でネット上の表現の自由について判例を作りたいんだろ。
いい実験材料にニッセイはなる。

230 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 23:03
集中的に何を考えているのか?
ナンかいいですからね。かなり痛かったみたいですけどね。
本人は。


231 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 23:35


232 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 23:42
230はガイ●という事で・・

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/31(土) 23:47
>>226
ダイヤルアップはうるさい!!

234 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 23:49
馬鹿じゃねーの?
IPさらしたりしないでひそかにハクして個人情報抜いちゃえばいいじゃん。


235 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 23:56
ニセ−イは社内総動員ですか?


236 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 23:58
いや〜今日も盛り上がってるな〜(藁

237 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 00:02
ニセ−イは今必死ですか?

238 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 00:05
>>237
なんじゃない?いや、必死かどうかはしらんけど
少なくともある程度監視して横槍を入れたり
してるんじゃないかと思ってるけど。

責任の転換や話題の変更なんかをね。

でも、しばらくしたらニッセイの職員だってバレて
おおごとになるに100カノッサ。

239 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 00:07
まさか・・・いや、そんな・・・・・

240 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 00:08
ひろゆきはニセーイの社員でした!(・▽・)

241 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 00:13
>>238
そんなわけないだろ。
大企業にとってみれば、この裁判沙汰も、法務部の一部が片手間でやってんだよ。
世間をしれ。

242 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 00:15
しかし、この騒ぎで実際にニッセイに被害は出るんだろうか

243 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 00:16
ニセーイの社員とかが今2ちゃんねるを監視してると?

244 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 00:20
カノッサ(ワライ

245 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 00:27
俺、結構ニッセイ用語&ひろゆき批判カキコしてるのに、
今まで一度も「おまえニセーイ社員だろ」って言われないなぁ(藁

でもニセーイ社員だったら、この就職難の時代、友達に自慢できるなぁ。
俺? しがない地方公務員だけどさ。

246 :あめそう:2001/04/01(日) 00:33
>245

名無しがないイッテンだって。。。

247 :山崎:2001/04/01(日) 00:42
 諸君!!私が常々話しているビッグな仕事とは今まさにこのプロジェクトである。
逆鞘で基礎体力が削られているこの状況を乗り越え、
新たなステップに挑戦するにはこのプロジェクトの成否に懸っている。
我々がコンサルティングでこれまで培ってきたノウハウを実践するときが来たのだ。

ニセ−イは社内総動員ですか?

ニセ−イは今必死ですか?

これら煽りには放置せよ。社員一丸となってプロジェクトの完遂を為せ。
以上

248 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 00:43
>>245
「ひろゆきみっともない」「ニッセイは適法・・」
の1は、思いっきり社員だろって突っ込まれてたよ。
それに、自ら社員だって認めてたし。


249 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 00:48
uriuri


250 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 00:52
>>247 がんばります

251 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 00:54
晒しage

252 :名無し:2001/04/01(日) 01:22
なぁんだ、今日はエイプリルフールか・・・

253 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 01:41
社員の煽りもお疲れ様だねえ

254 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 01:54
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=uranai&key=974151994
おじゃまします。占い板で情報を広く求めてます。
にっせいの関係者のプロフィールきぼーんです。
2chがどうなるか占っちゃうよ。

      

255 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 02:33
管直人の件も少し見たけど、感じるのはひろゆきは2ちゃん設立の努力を重視しすぎで「身内に甘い」です。
2ちゃんが与える被害を黙殺する姿勢は腹立たしいッス。

256 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 02:42
結局何の説明も無しに書類だけ公開してひろゆきななにがやりたかったの?

257 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 02:43
ネタ提供だと思う。

258 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 02:45
>>256
参考に出来ることは、したかったのか?
それとも勝訴する自信があって、ニッセイを晒したかったのか?

259 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 02:53
>>258
ひろゆきはいつも勝つ自信まんまんだよ。裁判しても絶対に負けない、ってインタビューで言ってる。
通知書公開も、晒し目的だろ。管直人の時もそうだったし。

260 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 02:53
ひろゆきはどうして出てこないのだ。カモンだひろゆき。

261 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 03:31
------------------------------------------------------------
03/31 17:59 ネットの中傷記述削除を 日本生命が仮処分申請
社会47共同
 インターネット上で、不特定多数に向けたメッセージを書き込む
ことができる「掲示板」と呼ばれるウェブサイトの記述をめぐり、
日本生命保険は三十一日までに、一部の削除を求める仮処分を東京
地裁に申し立てた。                 
 この掲示板は西鉄高速バス乗っ取り事件(昨年五月)で逮捕され
た少年が、犯行予告めいた書き込みをしていたことで知られる「2
ちゃんねる」というサイト。一日百万件以上のアクセスがあり、日
生を中傷する匿名メッセージも多く掲載されている。  
 日生によると、同社に関するメッセージすべてではなく「業務に
関連して個人を攻撃した部分」の記述削除を掲示板の管理人に求め
ている。                      
 管理人は「審尋が終わるまでコメントは控えたい」と話している
------------------------------------------------------------


262 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 03:32
>>260
「やめないで!」とか「頑張って!」とかの応援メールや電話が
ジャンジャン来ていて忙しいんじゃ?

・・・もしくは、のんびり女と
サタデーナイトフィーバー。←死語

263 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 03:39
> 管理人は「審尋が終わるまでコメントは控えたい」と話している
11日までここでもコメントしないつもりかな。
なげえ。持たねえよ。

264 :名無しさん@どっと混む:2001/04/01(日) 03:40
普通にしてそう。

265 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 04:24
いや、ひろゆきはビビってるよ。
強がってるようにしか見えないし、実はガクガクかもね。
なんでもひろゆきをスーパーマン視するのが盲信者の秘訣

266 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 04:33
隊長に泣きついてるだろ
隊長なら何とかしてくれそうだしな

267 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 04:38
>>265 >>266
いや、初めの頃のはしゃぎぶりからは、いささかトーンダウンしてはいるだろうけど、
ビビるほどのことじゃないんじゃない?
損害賠償請求されてるわけでもなく、ましては刑事告訴されたわけでもないし。

仮処分が執行されてもスレを削除するだけでしょ? ひろゆきはなんの損も無いよ。
まあ、ニッセイの訴えが認められたら、他企業も、続々と仮処分申請出して、
結果的に2ちゃん運営不可能、閉鎖、ということもありうるけど、
元々2ちゃんなんて、タナボタで手に入れた幸運。
ウォーホルの言う「15分の名声」は終わり、これからは就職して働けばいいだけ。
ひろゆきにとっては、どうってことない。

268 :元KSD加入企業:2001/04/01(日) 04:47
>>267

わしの会社じゃーひろゆきは雇えんなあー


269 :名無しさん@どっと混む:2001/04/01(日) 05:25
ひろゆきはまじめに会社に就職して働くべきです。


270 :>269:2001/04/01(日) 05:32
東京アクセスはどうするの?

271 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 05:41
ニッセイ擁護カキコに対して「お前、ニッセイ社員だろ(w」っていうカキコは減ったね。

だってそうだろう。ニッセイ社員がニッセイの擁護するのは会社にとって極めて好ましいこと。
愛社精神溢れる会社ってことになるからね。

保険業界板読んでない奴は分かってないんだろうが、保険会社がなんであそこを問題視してるかというと、
現役社員が、自社の暴露カキコをしてるからなんだ。
自社批判してる社員がいる会社なんて、最低な印象持たれるからね。
なにしろ、暴露の信憑性も上がって、非常に痛い。

だから、「ニッセイ擁護=ニッセイ社員」なんて風潮が広まるほど、
「ニッセイ批判=感情的なひろゆき派」という構図になって、
ニッセイは喜ぶというわけだ。

272 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 05:44
みんな、絶対に自分が2ちゃんねらーだってことは人には言うなよ。
大事な人間関係を失うことになるからな(ワラ

273 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 05:44
という>>271はニッセイ擁護=ニッセイ社員という形になることを恐れたニッセイ社員(藁

まあ、違うかもしれんけどな。

274 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 05:46
つーか、昨日は「ニッセイ解約!山崎逝ってよし!」一色だったのに
たった1日でみんな冷静になってきたよな〜。

275 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 05:48
>>273
なわけねえだろ!(藁

276 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 05:48
>>273
>まあ、違うかもしれんけどな。

もっと自信持とうぜ(藁

277 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 05:52
>>271 大変だね、話考えるのも。
んじゃ、俺はニッセイの狙い通りにやるわ。
別にそれでニッセイは困らんし、2chも困らん。
いいことづくめだな。


278 :名無しさんの野望:2001/04/01(日) 09:29
ひろゆきは氏んでもいいけど、2chが無くなるのは困る

279 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 09:33
祝!!!
ひろゆきさんのニッセイ就職決定!!

280 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 10:33
2ちゃんねるという犯罪の温床を生み出したひろゆきを自殺に追い込もう!
西鉄バスジャック事件だってひろゆきがいなければ=2ちゃんねるがなければ起こらなかった。
ひろゆきに殺された67歳のおばさんに黙祷!そして悪魔ひろゆきの死を願おう!

281 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 10:59
280に激しく同意
でも67はばあさんだと思うが

282 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 11:19
>>278

おれもそう思う。

283 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 11:22
>>271

そうだなと思うのだが、やっぱ法人ってダメだな
と思うのは、まず会社の問題点を処理して、叩か
れるところがなくなってから2ちゃんねるを攻撃す
れば良いのに、それができないってところかな。
やっぱ身内かわいいとかあるんでしょうねえ。
訴えたほうが楽だもんね。

284 :ニッセイは偉いから何してもいい。たとえ犯罪でも決裁される!:2001/04/01(日) 17:53
おめーら、こんな所でうちの悪口叩いてんじゃねーよ!おら!
いくらここで騒いだって、こちとら全く怖くね〜んだよ!
誰様のお陰で生命保険入れていると思ってるんだ。
ニッセイ様のお陰だろ!
それによー。お客のお金をうちがどう使おうが勝手じゃねーか!
自分の会社の下の女に手を出そうが、それはうちの会社の
勝手だろ!どこの会社でも当たり前なんだよ!
まったくわかってね〜ガキどもがうざいんだよ!



285 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 20:16
 ________
〈 >>284 ドウモスミマセン
 ∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  彡  ⌒ ミ
 (´Д`;)ヾ
   ∨)
   ((

286 :ななし:2001/04/01(日) 23:51
煽りヘタっすね。
社員だとしたらイタイっすね。あんた。

287 :参加するカモさん:2001/04/02(月) 01:45
汚い犬の最期を早く見たいぜ!!!!!age

288 :17才@名無しさん:2001/04/02(月) 01:46
漏れ最初から負け組てやつですか、もう先大したことないよ。
見終えてるよ。       

289 :参加するカモさん:2001/04/02(月) 03:47
ひろゆきさん批判が生まれるのはスゲー意外だったな。

290 :参加するカモさん:2001/04/02(月) 04:33
2ちゃんはひろゆきさんの領土だしね。おおっぴらに非難すると危ないかもしれないし。

ひろゆきさんに訴えられるかも。彼の心象を傷つけないためにさん付けします。


291 :このスレの289:2001/04/02(月) 04:35
>>290
それ俺の発言だしぃー

292 :参加するカモさん:2001/04/02(月) 04:57
>>289, >>290
どこの領土でも、おかしいと思ったら批判すればいいと思う。
まだ若いんだろ。自分の意見をいえるのは若いうちだけかもしれないぞ。

盲目的に迎合するなよ。
自分で是非を考えなくちゃね。

293 :参加するカモさん:2001/04/02(月) 05:08
批判するけど、岩手の彼みたいに訴えらたらきついし。
というわけでひろゆきさんにはあくまで誠意を持ちます。
ひろゆきさんが嫌いなわけじゃなく、2ちゃんの管理人としての改善を求めるという方針で。
誹謗中傷ではないので訴訟は勘弁して欲しい。
 という趣旨です

294 :参加するカモさん:2001/04/02(月) 05:15
おかしいと思ったから批判してます。
それで仮にひろゆき氏が訴えなんかしたら幻滅しますね。
そこまで小さい人ではないと思いますが。

295 :参加するカモさん:2001/04/02(月) 05:18
>>293
誹謗中傷でなく批判ならどんどんするべきだと思うぞ。
2行目、3行目はまあ理解できるけど・・・。

しかし、293はちょっと小心者なのか?
男だったら、びしっとしろって言いたくなるな・・おい。
心配だな、なんとなく。

296 :参加するカモさん:2001/04/02(月) 05:22
言えてるな。

297 :田中 三郎:2001/04/02(月) 05:56
西村博之が 仮処分申請くらいで おたおたしている 馬鹿じゃあないのか。
自分が責任をとれば良いのにね、
調子に乗りすぎているんだよ 馬鹿野郎

298 :86@腕時計:2001/04/02(月) 06:32
批判は自分で、このテの掲示板運営してから言えよ・・・・

299 :あめらー:2001/04/02(月) 06:34
腕時計ってあの旧あめぞうで評判だった腕時計氏?

300 :参加するカモさん:2001/04/02(月) 06:41
>>298
警察官への批判は警察官になってから言えよ・・・
森総理への批判は総理になってから言えよ・・・

301 :参加するカモさん:2001/04/02(月) 06:44
教師への批判は教師になってから言えよ・・・
東大生への批判は東大生になってから言えよ・・・
イラン人への批判はイラン人になってから言えよ・・・

302 :300:2001/04/02(月) 06:58
301にまけた。

303 :参加するカモさん:2001/04/02(月) 07:01
86@腕時計への批判は86@腕時計になってから言えよ・・・

304 :86@腕時計:2001/04/02(月) 07:02
別人です。>>299

305 :86@腕時計:2001/04/02(月) 07:02
これでいいかな?氏ねよクズ>俺

306 :参加するカモさん:2001/04/02(月) 07:07
悪徳政治家への批判は悪徳政治家になってから言えよ・・・

307 :参加するカモさん:2001/04/02(月) 07:08
殺人犯への批判は殺人犯になってから言えよ・・・

308 :参加するカモさん:2001/04/02(月) 07:09
ひろゆきって殺人犯なの?

309 :86@腕時計:2001/04/02(月) 07:10
いいんじゃないでしょうか?>>305

310 :86@腕時計:2001/04/02(月) 07:11
同意>>309

311 :参加するカモさん:2001/04/02(月) 07:58
ここでひろゆき批判している人たちへ
自分では何一つ責任を負わず、常に蚊帳の外から状況を楽しみ、
何か事件が起こると自分は関わらなくて良かった、と安心し
なおかつ当事者を批判する輩にはならないでね。
愛情を伴わない批判は、否定と受け取られても仕方ないと思います。
ニッセイが当然の権利を主張しているのを、分かってるからこそひろゆきの
肩をもってあげたくなる。大手企業が1青年に正論で懲らしめる図でしょ?
それが悪いことだとは思わないけど、せめて2チャンネラはひろゆき応援して
あげたっていいんじゃないかな。いつも楽しく利用させてもらってることだし。

312 :うぷぷ:2001/04/02(月) 08:04
>>311
人の不幸で儲けているような人間は社会から制裁を受けてしかるべきですよ


313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/02(月) 08:06
>>312
ひろゆきって2ちゃんで儲かってんの?
明らかに損だと思うが。

314 :参加するカモさん:2001/04/02(月) 08:11
>>312
てめーは全然事の現状を理解できてねーな。
っていうかニッセイなんて日本最大の機関投資家、いわば日本だ。国家となんら変わりない。
権力に迎合する奴を見ると吐き気がする。

315 :うぷぷ:2001/04/02(月) 08:13
>>313
何も知らないんだね
サーバはほとんどスポンサーの無償提供なのに
なんであんなに広告が貼る必要があるの?
本人の言うとおりサーバ代のためなら明らかに収支が合わないが
それに2ちゃんネタでラジオ出たり雑誌連載持ったりしてるのも
2ちゃんで儲けていると言える

316 :うぷぷ:2001/04/02(月) 08:15
>>314
うははは
ブサヨクさんの登場ですか
ニッセイ=国家?
ネタ?
頭、逝かれてるんじゃないんですか?
権力=悪なんていまどき共産党も言いませんよ

大体、そういう図式自体2ちゃんでいっつも叩かれていることなのにね
都合の良いときだけ左翼に鞍替えですか

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/02(月) 08:16
>>314
権力に迎合する奴を見ると吐き気がする。

僕はさっきある場所で誰かが2chトップの壷を見ると吐き気がするとのたまっていました。
僕はおおきくおおきく笑いました。

318 :うぷぷ:2001/04/02(月) 08:20
>>314
加えるに
別に権力が好きだからニッセイの肩を持っているわけじゃありませんよ
ひろゆきのやってきたことには疑問点が多いから
そろそろ公的な場で白黒つけても良いんじゃいないのと言っているだけで


319 :314:2001/04/02(月) 08:22
この国はバカしかいない。クソみたいな教育制度に浸かった視野の偏狭な馬鹿の巣窟。
知恵も感性ももぎ取られて権力にすがることでしか生きる術を見出せない馬鹿どもが。

まあいいや・・・。俺は日本を捨てる準備でもはじめるよ。

320 :住吉みどり:2001/04/02(月) 08:24
>>317で、「うぷぷ」なんて思ってないですよ。


321 :参加するカモさん:2001/04/02(月) 08:26
>>311
頭で考えろよ。至急でかんがえるなよ。
だいたいニッセイが一青年を懲らしめるって・・
あんた思いこみが激しすぎるぞ。
ニッセイのどこに懲らしめがあるんだよ。
誹謗中傷されてる一部書き込みがあるんで、削除してって
いってるだけだろ。

>>314
また、単純な奴が出てきたな・・・。
権力=悪、ひろゆき=正義
っていう構図はもういいって。
既存の構図を離れて、自分で構図を考えてみてね。


322 :住吉みどり:2001/04/02(月) 08:28
(その話してるときも、思ってなかった。)


323 :参加するカモさん:2001/04/02(月) 08:32
>>314
ひろゆきに迎合するばか。

324 :参加するカモさん:2001/04/02(月) 08:34
>>314
しかし、
ニッセイ → 最大の機関投資家 → 日本 → 国家
で、 ニッセイ=国家
となる思考回路がわからん・・・。
なんでニッセイが国家なんだよ。
説明してね。

325 :314:2001/04/02(月) 08:35
お前等は「日本生命保険相互会社」についてなにも知らんのだろうな・・・。
あの粗大ゴミのような企業が日本の株の大半を握ってる。
その金は俺らのもんだがその使い方に意見を挟める仕組みは排除されてる。
バカが頭つかわねーで金動かして、そんで借金かさんでもお前等は頭悪すぎるから問題点を理解できない。
そんでニッセイ様様ってなんだよ。クソが。あの会社は日本の悪の温床だ。わかれボケ。

326 :参加するカモさん:2001/04/02(月) 08:39
>>325
「日本の株の大半」って、少なくとも半分以上って意味だよな。
てことは、ニッセイが日本企業全ての発行株の半分以上を保持してるって??
はあ??
ばかも休み休みいえ。
常識で考えれば、そんなもん無理にきまってんだろ。

327 :314:2001/04/02(月) 08:40
>>325
大半は間違い。

328 :住吉みどり:2001/04/02(月) 08:41
>>324
「国家と同じだ」っていうのを、「パクリだ」って言われたと思った。


329 :参加するカモさん:2001/04/02(月) 08:43
すんません。
住吉みどりさんの書きこみって、何一つ理解できないんですけど・・。
これからは、厨房でもわかるようにわかりやすく書きこんでくださいね・・。

330 :ガラム:2001/04/02(月) 09:05
>>315

>サーバはほとんどスポンサーの無償提供なのに
>なんであんなに広告が貼る必要があるの?

金がないから。


>本人の言うとおりサーバ代のためなら明らかに収支が合わないが
>それに2ちゃんネタでラジオ出たり雑誌連載持ったりしてるのも
>2ちゃんで儲けていると言える

いくらだかわかる? 彼が2ちゃん運営にどれくらい労力を
費やしていて、その対価としていくらもらっているか。
それがわからないと、「儲けている」のか「涙金にしかならん
重労働」なのかわからない。

331 :参加するカモさん:2001/04/02(月) 09:22
かりに月100万もらえるとしたって、
2ちゃんの管理なんかやりたくねー

332 :参加するカモさん:2001/04/02(月) 09:29
>>331
そうか?
俺はしたいぞ。

333 :すずきちえこ:2001/04/02(月) 09:38
みなさん、2chTOPの壷を割りましょう。
そうすれば2chにおいてみなさんが失った
たくさんの大切なものが取り戻せるはずです。
みなさんは今、あの壷の中で踊っているにすぎないのです。
「井の中の蛙」ならぬ「壷の中の鯉」にすぎません。
ほら、見上げてみれば今日も彼が覗いてる。
さぁ、勇気を出して抜け出しましょう。
ここは世にも奇妙な世界です。
青い空はもう手の届くところにありますよ。

334 :参加するカモさん:2001/04/02(月) 09:39
>>332
毎日毎日うざい厨房どもの相手して、
あげくに裁判所にまで呼び出されるなんて
絶対にイヤだ〜

335 :参加するカモさん:2001/04/02(月) 10:59
ぽっくんに言わせれば、どっちおとなげないやい!!うんち!!

336 :参加するカモさん:2001/04/02(月) 11:44
ネナベいるな〜ここ。腕時計とか主婦コテハンがうようよいそう。
こいつら、ひろゆきのこと大好きだからねぇ。
人殺してもひろゆきの肩もつんじゃないの?宗教だね。(藁
お気楽主婦はとっとと氏になさいyo

337 :参加するカモメさんばし:2001/04/02(月) 12:09
どうでもいいけど詳しく説明してくれ。
ニッセイがキティだいちゅきってことなのか?
あるいはぼっくんとか氏になさいなんていうクソを集めて流したいのか?

ちなみに今日の昼飯は三軒茶屋の来来来でとりさらです。


338 :うぷぷ:2001/04/02(月) 16:42
>>330
>>サーバはほとんどスポンサーの無償提供なのに
>>なんであんなに広告が貼る必要があるの?
>金がないから。
だから金なんて要らないだろうよ
必要経費はほとんどゼロなんだから

>>本人の言うとおりサーバ代のためなら明らかに収支が合わないが
>>それに2ちゃんネタでラジオ出たり雑誌連載持ったりしてるのも
>>2ちゃんで儲けていると言える
>いくらだかわかる? 彼が2ちゃん運営にどれくらい労力を
>費やしていて、その対価としていくらもらっているか。
>それがわからないと、「儲けている」のか「涙金にしかならん
>重労働」なのかわからない。
2ちゃん運営の対価としてお金がもらえるのなら
ボランティアでやってる削除屋さんたちに給料でも払っているのかな?
世の中にはもっとつらい労働をしているのにそれ以下の給料の人たちだっているわけで
常識的に考えて月に数十万円貰っているなら随分な儲けだと思うんだけどね

さすがひろゆきの仕事仲間は既得権益維持に必死ですな( °Д°)y─┛~~~~



339 :参加するカモさん:2001/04/02(月) 17:06
>世の中にはもっとつらい労働をしているのにそれ以下の給料の人たちだっているわけで
>常識的に考えて月に数十万円貰っているなら随分な儲けだと思うんだけどね

社会の底辺の人間と比べて、あんた馬鹿じゃないんですか。

340 :参加するカモさん:2001/04/02(月) 17:10
つらい労働して、それ以下の給料って、能力がないってことだろ。
そんなのと比べるな、アホ。

341 :もも:2001/04/02(月) 17:15
>338

共産主義者か!?
ひろゆきが2chで年収1000万円以上あっても
少ないくらいだと思うが…。



342 :うぷぷ:2001/04/02(月) 17:29
>>341
はあ?
共産主義者は「ニッセイ=権力だから悪い」なんていっている2厨でしょうが

>ひろゆきが2chで年収1000万円以上あっても
>少ないくらいだと思うが…。
なんで?
これだから信者さんはコワヒね
本人が「趣味でやっている」って言っているんだから
「年収1000万円」は馬鹿げた金額でしょ?
一千万円貰ったら明らかに趣味の枠を超えるわな
ひろゆきよ
儲けるつもりなら商業掲示板として責任を持ちなさい
都合の悪いときだけ「趣味でやってる」などと逃げるのは卑怯

343 :厨房:2001/04/02(月) 19:12
ニセーイが悪かろうが
ヒロユーキが悪かろうが
どっちでもいいのさ ヽ(  ̄▽ ̄)ノ

たのしけりゃな(わら
ヒロユーキの手のひらで踊ってる君達に乾杯(藁


344 :参加するカモさん:2001/04/02(月) 19:19
バカ晒しスレ。

345 :参加するカモさん:2001/04/02(月) 19:31
年収一千万でさえ憶測なのに、何を頑張って煽ってんだ、このヴァカは(ワライ。

346 :参加するカモさん:2001/04/02(月) 19:40
金=悪か?
趣味で金が入ればいいことじゃないか?

347 :参加するカモさん:2001/04/02(月) 19:52
保険屋で働くような奴の程度がそのくらいってことだろ。

348 :私、博之のファン:2001/04/02(月) 19:53
名前: ひろゆき 投稿日: 2001/04/02(月) 19:14

声援ありがとうございます。

4月11日は、10時30分から11時00分までの間に
東京地方裁判所の1階のロビーの簡易裁判所側に集ってください。
決して、集合と警備にうけとられないよう、静かに立っていてください。

右手と左手でVサインをして「2」を示し、2ちゃんねる関係者で
あることを他の参加者にアピールしてください。

349 :参加するカモさん:2001/04/02(月) 19:58
あほ、これでもよんで、管理人の幼さを認識しろ。
http://mentai.2ch.net/lobby/kako/960/960866942.html

350 :祭りだ! 祭りだ!:2001/04/02(月) 20:06
18 名前: 1 投稿日: 2001/04/02(月) 19:36

せめて
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=event&key=986204102
みたいな直接行動を自重するように呼びかけるべきだね

それをしなければ、やはり「扇動」だね


19 名前: 参加するカモさん 投稿日: 2001/04/02(月) 19:45

扇動多くして、ドキュン川を下る


20 名前: 祭りだ! 祭りだ! 投稿日: 2001/04/02(月) 20:04

>みたいな直接行動を自重するように呼びかけるべきだね
あに言ってんだかよ。もう幌行きが止めても止まりませーん。

コレは祭りだよ。日生が祭りを提供してくれタンよ。
ハレ ハレ ハレ だよーん。どんどん直接行動取る奴でるかもなー。
ひろゆきの事なんか知ったこたねーよ。
      

351 :ガラム:2001/04/02(月) 22:12

>>338

>>>サーバはほとんどスポンサーの無償提供なのに
>>>なんであんなに広告が貼る必要があるの?
>>金がないから。
>だから金なんて要らないだろうよ
>必要経費はほとんどゼロなんだから

んー、だからそれが何でわかるのかと。

サーバーが無料(なの?)としてさ、
ほかにもいろいろかかるわけでしょ。
板の統廃合・新設とかメルマガ書いたりとか、、
仕事に食い込んでるかもしれないじゃん。

クレーム電話が日に何本かかってるか
とかも大事だよねえ。彼女とセクースしてる
ときにわけわからんのがくるかもしれんし、、

「ひろゆきは濡れ手に粟で大もうけ」と
君が言いたいのはよくわかったけど、
根拠が薄弱じゃない?


>2ちゃん運営の対価としてお金がもらえるのなら
>ボランティアでやってる削除屋さんたちに給料でも払っているのかな?

「なら」の前後で論理が飛んでない? それと、ボランティアなら
普通無償だと思うけど、、


>世の中にはもっとつらい労働をしているのにそれ以下の給料の人たちだっているわけで
>常識的に考えて月に数十万円貰っているなら随分な儲けだと思うんだけどね

比べる対象がおかしくない? ゴミ拾いを1日8時間やりつづけている人よりは
ひろゆきはもしかするとお金をもらっているかもしれないけどさあ。

それに、繰り返しになるけど、ひろゆきがいったい月いくら貰っているかさえ
君は提示できてないよ。それに加えて必要経費もわからないと「大もうけ」
かどうかわからんのに、、


>さすがひろゆきの仕事仲間は既得権益維持に必死ですな( °Д°)y─┛~~~~

既得権てなに? 別に権利が失われようとしているわけじゃないと思うけど、
一連の騒ぎで、、

もうちょいと、自分以外の視点(を想像して)から発言してみてよ。

352 :参加するカモさん:2001/04/02(月) 22:31
どうでもいいよ。>>338はバカだが。

353 :参加するカモさん:2001/04/02(月) 22:47
>>338
哀れですね。かわいそう。

354 :うぷぷ:2001/04/02(月) 22:58
>>351
>サーバーが無料(なの?)としてさ、
自分で雑誌連載にスポンサーに無料で提供してもらってるって書いてたよ

>板の統廃合・新設とかメルマガ書いたりとか、、
メルマガは無料のサービスを利用している
統廃合・新設は手間だけで金銭的負担はゼロ
広告収入とは無関係

>仕事に食い込んでるかもしれないじゃん。
それって2ちゃんねるを利用して金儲けしてるってことですか(藁
「食いこむ」の意味が良くわからない
もし「仕事やプライベートの時間を犠牲にしているのだからその分の金を
貰ってしかるべき」という意味なら本末転倒だと思うが

誤解を招いているようだから断っておくと
金儲けしているから悪いって言ってるんじゃないの
趣味でやっているのと、金儲けのためにやっているのとでは
社会的責任が全然違ってくるってことだ
それはわかるでしょ?
金儲けするのはかまわないけどさ、都合の良いときだけ
「趣味だから大目に見てね」っていう理屈をかざすのは卑怯なんだよ

355 :参加するカモさん:2001/04/02(月) 22:59
>>352
>>353
本当に必死だ。

356 :参加するカモさん:2001/04/02(月) 23:15
必死なのは文字数の割に根拠薄弱な351だろう

357 :参加するカモさん:2001/04/02(月) 23:16
351が誰か推理しよう。
1ひろゆき
2削除屋
3削除忍
4腐れ厨房
5ドルバッキー

358 :参加するカモさん:2001/04/02(月) 23:18
>>357 5だな

359 :参加するカモさん:2001/04/02(月) 23:26
卑怯だよ!(藁

360 :参加するカモさん:2001/04/02(月) 23:34
もう趣味というのは通用しないのかもね。
責任を負いたくないならひろゆきさんは理事長にでもなって、実効的な責任を取れる管理人を別に据えるべきだ。
誰か責任を負える人が必要。

361 :収搭:2001/04/02(月) 23:40

   ∧,,∧ ∬       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ミ,,゚Д゚ノ,っ━~  < 逃げるな。
_と~,,,  ~,,,ノ_. ∀  \ワシがなにを求めてるかわかるんだろう。
    .ミ,,,/~),  .| ┷┳━  父を思えばこそ、ス−パ墓ーになったんだろう。
 ̄ ̄ ̄ .し'J ̄ ̄|... ┃     さあ、IPを抜け。HPを見つけろよ。旧コテハンだが。
                   IP抜くぞゴラァ。(藁
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄          



362 :参加するカモさん:2001/04/02(月) 23:43
汚い犬の最期を早く見たいぜ!!!!!

363 :収搭:2001/04/02(月) 23:47
>>362
短文でコピペ?情けない。
あーめーんも泣いてるな。

364 :参加するカモさん:2001/04/02(月) 23:49
>>363
ハア?

365 :収搭:2001/04/02(月) 23:51
>>364
はあ

366 :収搭:2001/04/02(月) 23:52
お前等の人数のほうが多いこと忘れるな。


367 :参加するカモさん:2001/04/02(月) 23:53
>>361
さらしage
フキダシくらい拡張できるようにしろよ(藁

368 :参加するカモさん:2001/04/02(月) 23:56
とりあえず掲示板に、
安易に公権力を発動させるのは、
難しいと思われる。
ネットの普及で、
いままで表現の受け手だった国民が
表現の送り手になれたことを、
法律家の先生は重要視してるからね。


369 :収搭:2001/04/02(月) 23:59
はあ、人数多いからねー。君達のほうがね。
おきてる奴みんな語れよ。
俺はお前等を追いかける。

370 :参加するカモさん:2001/04/02(月) 23:59
収搭の最期を早く見たいぜ!!!!!

371 :参加するカモさん:2001/04/03(火) 00:00
>>368
なるへそ。同意

372 :参加するカモさん:2001/04/03(火) 00:00
収搭の最期を早く見たいぜ!!!!!


373 :参加するカモさん:2001/04/03(火) 00:02
>>361
収搭くん、今時「IP抜くぞ」だとよ(ワラ

374 :収搭:2001/04/03(火) 00:17
>>373
藁は一応あるんだが?ゴラァ

375 :参加するカモさん:2001/04/03(火) 01:40
ひろゆきさんは今回の件で格を下げてしまったようにも思えるね。
要するに2ちゃんの中では神と同じくらいに崇められ、それが勘違いをさせてしまったんだろう。
「おれには2ちゃんがついてるぜ」みたいなね。
今まで見せてきた余裕も2ちゃんねらーが控えててこその余裕だったのかな?
おれはなんかたけし軍団を引き連れてフライデーに殴り込みをかけたビートたけしのように見えてしまう>あっぷしたこと
やるなら一人でやれってかんじ。
ひろゆきSなんがこれを2ちゃんの宣伝に利用したという説には、懐疑的だな〜。今更宣伝しなくてもって感じ

376 :参加するカモさん:2001/04/03(火) 01:42
「これは話題になる」
それだけだろ

377 :参加するカモさん:2001/04/03(火) 01:43
ホームページ作っている人は、目が離せないね。
なんせ仮処分の申請されただけで、サイト閉じなきゃならなくなるなんてサ。
あの AMPM は、フォルダ名に ampm 使っただけで講義するそうだゾ

378 :参加するカモさん:2001/04/03(火) 01:47
>>377
そんな短絡的な判断する裁判官いないだろ(藁
幼稚な思考がよくわかる。

379 :参加するカモさん:2001/04/03(火) 01:47
仮処分の申請をされるようなこと書くからだろ(具体的には誹謗中傷

380 :参加するカモさん:2001/04/03(火) 01:49
>>378
そう願いたいけどね、
でも今回裁判所が執行を命令する可能性もあるでしょ?



381 :参加するカモさん:2001/04/03(火) 01:50
当然執行されるさ、人権がかかってるもん

382 :参加するカモさん:2001/04/03(火) 01:50
24時間、掲示板見張ってなきゃならないの >>379

383 :参加するカモさん:2001/04/03(火) 01:50
内容によっては削除じゃないの?

384 :参加するカモさん:2001/04/03(火) 01:51
どの書き込みが問題だったか知ってんだ・・・
おしえてちょ >>381

385 :参加するカモさん:2001/04/03(火) 01:52
執行されるだろうね。
やむをえないよ。悪いことしたんだから。

386 :参加するカモさん:2001/04/03(火) 01:53
ほんとひろゆきってイタイよね。

387 :参加するカモさん:2001/04/03(火) 01:53
ホームページ作っている人は、目が離せないね。(笑)

388 :うぷぷへ:2001/04/03(火) 01:53
アホだな、IEにクッキーつけて2ちゃんにカキコするなんて。


389 :参加するカモさん:2001/04/03(火) 01:54
なにが悪いことだったんだろー、、、

知ってるなら教えてよ >>385

390 :参加するカモさん:2001/04/03(火) 01:54
>>381
俺も知りたいです。よく知ってるね?

391 :参加するカモさん:2001/04/03(火) 01:54
なんだ、あめの人たちか、、、ちっ

392 :参加するカモさん:2001/04/03(火) 01:55
やむをえないよ。悪いことしたんだから。

393 :収搭:2001/04/03(火) 01:57
>>379
彼等はビビリーだから、何にも書き込まないと思いますが?
こう、(書いタラ何かかくのかな)かっこの中をただしーく
にゃおせモナー)

394 :収搭:2001/04/03(火) 01:59
今、ニュース。

395 :参加するカモさん:2001/04/03(火) 02:00
>>280

馬鹿じゃねーの?
ひろゆきが自殺するわけないじゃん。

396 :参加するカモさん:2001/04/03(火) 02:02
>>394

なんチャンネル?

397 :収搭:2001/04/03(火) 02:03
誰か、ニュース板の書き込み時間を見てきな。
糞がでる。(切込隊長の真似・・・今回だけ。)

398 :収搭:2001/04/03(火) 02:04
>>396
そう、聞かれたら。みんなどう?

399 :参加するカモさん:2001/04/03(火) 02:18
収搭の最期を早く見たいぜ!!!!!

400 :参加するカモさん:2001/04/03(火) 02:21
スマソ、間違えた(藁
汚い犬の最期を早く見たいぜ!!!!!

401 :切込隊長 ★:2001/04/03(火) 02:25
>>397

 今回は意外と妙な発展性を見せているような気がしますね。

 法律を知ってる人からすれば、別に仮命令が出たからと言って2ちゃん
ねるを閉鎖にまで持ち込む法的拘束力などないのは分かるはずなのですが。

 火事は大きければ面白いと言う見方はあるとはいえ、2ちゃんねる側も
日本生命側も全くと言っていいほど利害の衝突もなく、さらに日本生命が
求めている内容についても全く明らかにされないまま議論がオーバーシュ
ートしているというような格好です。

 今回の件、当然日本生命にいる知人や、何故か持ち込まれたタレコミ資料
からコトの仔細はそれなりに把握してはいるのですが、どこか特定の
日本生命に対する風評が発生することで喜ばしい層が何らかの作為、加担を
しているような気がしてなりません。

 別にそれが具体的にどういう属性の方々であるかについて知悉している
わけではないのですが。

 ただし、現時点では別スレであった告発は贋作ではないという評価は
下しております。

402 :参加するカモさん:2001/04/03(火) 02:35
>>401
全然、狙っとりませんが?

403 :参加するカモさん:2001/04/03(火) 02:37
霧版?

404 :切込隊長 ★:2001/04/03(火) 02:38
 補足ですが、共同通信が(なぜか)行った報道の内容に沿うならば、
日本生命側の要求は日本生命に関連した個人情報の削除がお題です。

 とするならば、2ちゃんねるの削除ガイドラインにのっとって本来
削除されるべき事象をわざわざ仮命令までして行った日本生命の運用は
非常に丁寧であり、別にそれそのものを非難する筋合いは全くなく、
これを理由とした日本生命に対するバッシング、あるいはひろゆきに
対するバッシングは基本的に知能が足りないか、読解力が足りないか、
法律知識が足りないかのどれかではないかと思われます。

 ひろゆきが本件においてノーコメントであるのは当然であるとしても
(彼がメールマガジンで書いた以上のものは全てひろゆきの名前を騙る
ものであり、騙ったバカは、単純に何かあった時犯罪者として扱われる
祝福されるべき人種である)、日本生命VS2ちゃんねるというような、
無用な対立を煽る書き込みに関しては見当違いという評価を下さざるを
えない気はします。

 個人的には「仮処分?へぇ」ぐらいにしか思わなかったりしますが、
どうなんでしょうねえ。


405 :納セイと入れたかったけど?:2001/04/03(火) 02:38
役に立てないみたいですね。(はぁ
ニッセイに似てるでしょ。(冗談

406 :切込隊長 ★:2001/04/03(火) 02:40
>>402

 いや、狙っていないのが当然であって、狙っていたとしたら法的知識
がゼロであるか誇大妄想の域だと思います。

 日本生命側がそれ以上踏み込んで何かコトを起こしてくるなら別です
が、どうもそのような兆候は感じられませんし、同様にどちらにとって
も利益のない形で法的紛争を起こすことはどちらも望んでいないという
のが実際じゃないかと思われます。


407 :なっとう:2001/04/03(火) 02:43
>>406
なんか見たことあるんですが?
気のせいでしょうか?

408 :なっとう:2001/04/03(火) 02:47
急いだときにそんな書き込みになりゃ
いいんですが?名詞だけが変わる
意地になって★を手にしたのか。

409 :参加するカモさん:2001/04/03(火) 02:50
うーん 第3者には意味不明。 >>407-408

410 :なっとう:2001/04/03(火) 02:50
おーい、隊長ー。
俺の気のせいじゃなかったの???
まあ、いいや。

411 :なっとう:2001/04/03(火) 02:58
>>409
切込隊長の書いた文章で似たのを
みたことあるんだが、まあ本人なら
そのうちレスがくるはず。酒買いに
逝く。

412 :本間:2001/04/03(火) 03:00
ずいぶん偉くなったねえ

413 :   :2001/04/03(火) 03:03
隊長は一水会と繋がっているからニッセイとは喧嘩する必要がないんだろうよ

414 :参加するカモさん:2001/04/03(火) 03:05
どこのことや?
せつめいせいや。>>407-411

415 :参加するカモさん:2001/04/03(火) 03:05
隊長がどんな意図で言っているのかわからないが
メルマガの文面を見る限りではひろゆきの態度は「挑発」に見える

416 :参加するカモさん:2001/04/03(火) 03:13
動機は明言しない限り幾らでも証言できるしね。。

417 :なっとう:2001/04/03(火) 03:40
>>412-413
ナイスフォロー、メルマガか?


418 :参加するカモさん:2001/04/03(火) 03:40
切込隊長の最期を早く見たいぜ!!!!!

419 :参加するカモさん:2001/04/03(火) 11:26
ひろゆきさんも2ちゃん内部から批判が出るとは思っていなかったと思われ
ひろゆき批判が強まったことによりその火消しに躍起になっていると思われ
よって「単に削除要請をされただけ。あまり騒ぐな」という空気にしようとしてると思われ


420 :参加するカモさん:2001/04/03(火) 12:06
ってゆーかさー、今回のにっせいの削除要請ってにっせいにとって
なんのメリットがあった?誰も取り立てて気にしても無かった
「にっせいスレ」が申立によって異常な注目を浴び、関連スレが
立ちまくり、おまけにマスコミだって騒ぎ出すかもしれない。
どういう風に伝えるかという問題を置いたとしてもね。
結局のところ彼らにはブランドがある分、彼等自身が一番損する
んじゃないかな。

421 :参加するカモさん:2001/04/03(火) 12:09
>>420
同意。

ニッセイには失うものがあるが、
2chには無いということになぜ気付かないのか。

422 :参加するカモさん:2001/04/03(火) 12:14
保険板およびニッセイ関連の話題を今後全て削除するような
約定ができれば十分うまみはあるのでは?
ブランドイメージの悪化って言ってもどうせ一時期の話だし
長い目で見れば得だと思ったからそうしたのでしょう

423 :参加するカモさん:2001/04/03(火) 12:23
>>421

失うものがないと言っている奴に限って、すべてを失う。

424 :参加するカモさん:2001/04/03(火) 12:34
<長い目で見れば得と思った
そこが理解できないんだよね。ブランドイメージを回復するのって
大変だよ。それこそ「日成は(ここではイルソンと読む)言論統制
している。」ってなるからね。

425 :参加するカモさん:2001/04/03(火) 12:40
>>424
東芝だってあれだけ騒がれたのに今でも律儀に買っていないやつがいるのか?
PC板なんてダイナブックが絶賛されてたりするぞ
それと同じでせいぜい数ヶ月でわすれられると見た

426 :参加するカモさん:2001/04/03(火) 12:50
もちろん、話題としては数ヶ月どころかすぐにで忘れられるだろうけど
潜在心理的なイメージ低下はなかなか回復しずらいと思うよ。

427 :参加するカモさん:2001/04/03(火) 12:58
そうそう。命や健康に関わる商品だし、
ずっとお金を払いつづけるんだからねえ。イメージは大事だと思うなあ。

428 :参加するカモさん:2001/04/03(火) 12:59
ダイナブックは、その良さが分かれば(東芝このやろー)と思ってても
買ってしまうだろうけど、生保の商品って、そんなに際立った魅力を
打ち出せるものなの??

他社の商品と比較して、どれを選ぶかっていったら、
堅実さや誠実さ、といった漠然としたイメージによってしまうけど。

429 :参加するカモさん:2001/04/03(火) 13:00
忘れ去られるなら、いまだにしつこく東芝の名前が出てくるはずもない。

430 :参加するカモさん:2001/04/03(火) 13:03
そもそも、ブラクラLink張られたり死体画像だったりする板の
どこに信頼性があるんだ?
社会人としてマトモな奴は 指にうんこついちゃったくらいにしか
思ってねーよ(わらぃ

431 :参加するカモさん:2001/04/03(火) 13:04
>>429
東芝って何したの?

432 :参加するカモさん:2001/04/03(火) 13:14
2chと東芝事件は別に関係なかとよ。

433 :参加するカモさん:2001/04/03(火) 13:15
>>431
AKKY 東芝
で検索すれ。

434 :参加するカモさん:2001/04/03(火) 13:20
>>433
yahooで引っかかったよ・・・


435 :参加するカモさん:2001/04/03(火) 17:33
>>404
個人的に隊長さんの意見に同意なんですが、
訴状をみるかぎり、
個人情報のみの削除と読み取れないので、
騒ぎが大きくなってしまったのでは?


436 :参加するカモさん:2001/04/03(火) 17:43
>435
訴状?しかもそれを見た?

437 :参加するカモさん:2001/04/03(火) 17:52
>>435の「訴状」というのは、例の東京地裁からの通知書のことでしょう。
そういう揚げ足とりは、なんだなあ・・・>>436

438 :435:2001/04/03(火) 18:18
>>437 さんのいうとおり、
通知書のことでした。すんません。

439 :名無しさん:2001/04/03(火) 21:24
え?ひろゆきに逮捕状だでたの?

440 :参加するカモさん:2001/04/03(火) 21:25
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ohgai/4417/
遊びにきてね!

441 :どーでもいいよ。:2001/04/03(火) 22:20
訴状みたけど、債務者本人が貼ったワケ?
度胸あるね。本当なら感心、感心。
反権力を貫いてどこまでも闘って〜。

オレはここで見守ってるから。
うふふ。

442 :参加するカモさん:2001/04/03(火) 23:25
反権力っていうだけカッコいい、エセパンク公みたいにはなって欲しくないな。

443 :参加するカモさん:2001/04/03(火) 23:30
ヒロユキはいざとなれば俺は場所を提供していただけだと言って
逃げる算段はできてるんだろうな〜。
匿名を良い事にすき放題書かしといて削除ガイドラインもくそも
ないだろ?

444 :どーでもいいよ。:2001/04/03(火) 23:33
>443
元々、削除ガイドラインなんて意味ないもん。
インターネットに法の網が適用しにくかったのは、
インターネットの特性が司法当局に周知されてなかっただけの話。
そろそろヤバイでしょうな。楽しみでしょうな〜。うふふ。

445 :参加するカモさん:2001/04/03(火) 23:35
>>443
匿名云々を問題にすると、世界を相手に議論しなくちゃならなくなるぞ。

446 :参加するカモさん:2001/04/03(火) 23:36
>>444
最近はこの手の頭の悪い書き手が殖えたのう・・・

447 :参加するカモさん:2001/04/03(火) 23:38
インターネットにも現実と同じ法律が適用されるという話

448 :名無しさん:2001/04/03(火) 23:44
便所の落書きにも著作権法で保護されるべきだよ。

449 :どーでもいいよ。:2001/04/03(火) 23:44
>446
あのね、ぼうや。どこが問題なのか言ってね。
オヂサン頭が悪いので、どこが悪いのかわかんなーい。
うふふ。
>447
その通りです。

450 :参加するカモさん:2001/04/03(火) 23:49
>>446
春だと御子様が書きこむからねぇ。

>>447
もともと同じ法律が適用されてるよ。
問題は、
インターネットの特殊性を考慮した法律を、
もっとたくさん作るかどうかだと思う。
ただ、「言論には言論で対応すべき」という考え方がいまだに主流だから、
簡単に法律はつくれないけどね。

451 :どーでもいいよ。:2001/04/03(火) 23:55
「場」については判例でほぼ決着済み。
中堅判事がインターネットの性質さえ把握できれば、
すぐにでも判決ラッシュになるだろーね。
うふふ。

452 :参加するカモさん:2001/04/03(火) 23:59
>>451
で、裁判に勝って消費者に負けるという例が増えるんだろうな。

453 :参加するカモさん:2001/04/04(水) 00:01
>>448
便所の落書きは自分で消せるけどここは消せないじゃん。
削除の基準も管理者が裁判で勝てるか否かであって、書込み者
の苦悩なんておかまいなしだよ。
やっぱり俺も2chの運営は間違ってると思う。

454 :450:2001/04/04(水) 00:02
446とは違うけど、どこが悪いか答えてみます。
とりあえず、司法当局が知らないなんてことはありませんよ。
それから、基本的にひろゆき氏になんの責任もないので、
逃げる必要もない。
もしも、問題があるとしたら、
その問題のかきこみをした本人でしょう。
ひろゆき氏は管理人で、
削除するかどうかの権限をもってるから、
ニッセイは裁判所の力使ってその権限の発動を促そうとしてる。
ニッセイのやり方が正しいのかどうかは議論のあるとこだと思うけど、
犯罪や損害賠償などの面ではひろゆき氏は無関係。
わかったかい、>>443 >>444 二人ともあまり的外れだと
恥ずかしいよ。


455 :どーでもいいよ。:2001/04/04(水) 00:03
>452
さて、それはオレにはわかんなーい。
ニセイブランドが好きなヤツにとっては
カンケイないかもね。ホケンだし。

ニセイは微動だにしないと思うけど。

456 :参加するカモさん:2001/04/04(水) 00:09
>>454
でも2chは書込み者の意の侭に削除できないよね。
それと運営者も有罪となった判例もあるのでは?

457 :名無しさん@どっと混む:2001/04/04(水) 00:10
>>451
どうしても一方向に話を持っていきたいバカのようだな、お前は。
だいたいなんだ、判決ラッシュって(ワラワラ

458 :参加するカモさん:2001/04/04(水) 00:12
もしニッセイが勝ったら同様の訴えは急増すると思うけど。
削除してもらいたい人はいっぱいいると思うが。

459 :参加するカモさん:2001/04/04(水) 00:13
たんなる掲示板の運営者が有罪になった判例あるの?
もしあるんだったら、詳細を教えて欲しいです。
違法なことしてるHPの運営者が捕まったことは
聞いたことあるけど、どうなんでしょうか?

460 :どーでもいいよ。:2001/04/04(水) 00:15
>454
よくわかんなーい。
ところで、おたく法律少しは知ってるの?
なんか、テキトーに言ってるような気がするんだけど。
反論の論理構成もおかしいな。

>基本的にひろゆき氏になんの責任もないので、逃げる必要もない。

その根拠を示さないと×ね。

>もしも、問題があるとしたら、その問題のかきこみをした本人でしょう。

あたりまえじゃん。でも、なんで管理者の責任がゼロになるかを説明できなきゃ×ね。

>削除するかどうかの権限をもってるから、
ニッセイは裁判所の力使ってその権限の発動を促そうとしてる。

おたくはニセイの法務担当なのか?そんなの誰にもまだわからんよ。

>犯罪や損害賠償などの面ではひろゆき氏は無関係。

それもまだわからんねえ。調停次第だな。

>わかったかい、>>443 >>444

おたくの言ってることはめちゃくちゃなんで、全然わかりましぇーん。

>二人ともあまり的外れだと恥ずかしいよ。

的はずれだと、ホント恥ずかしいな。


あほらしくなってきたので、そろそろ寝る。


461 :参加するカモさん:2001/04/04(水) 00:18
>>458
そりゃ〜いるよ。
だいたい匿名で書かせといてそれで心を痛めた人が必死に削除
してくれって言ってんのに「ガイドラインによる」なんておかしな
話でしょ。

462 :参加するカモさん:2001/04/04(水) 00:19
あんたも素人なんだろ。偉そうに間違った解釈ぶつなよ。

>その根拠を示さないと×ね。

訴え出る側が根拠を示す必要があるんじゃネーノ?

>あたりまえじゃん。でも、なんで管理者の責任がゼロになるかを説明できなきゃ×ね。

ニフティの裁判では管理者の責任そのものは認めてないな。
管理者の責任をゼロにするかどうかは公判で主張するもの、そんな当然
のことを書くバカがお前だ。

>それもまだわからんねえ。調停次第だな。

仮命令が執行も棄却もされてない状態で、何が調停なんだ?
白痴か?


463 :参加するカモさん:2001/04/04(水) 00:24
>>460
とりあえず、ニッセイが特定の書きこみを削除したがってるのは、
過去ログにはなしがあるよ。>>404 あたりを見てね。
それから、あなたが法律知ってるんなら、
まず、ひろゆき氏がなんの罪にあたるのかあなたが示さないとね。
理由は「無罪推定」だよ。
あと、揚げ足とると、
犯罪に調停はないんで一緒にくくるのはよくないですよ。
これでわかってもらえたかねぇ?

464 :参加するカモさん:2001/04/04(水) 00:24
454は、ナップスター裁判も知らない低偏差値厨房なので、許してあげましょう。

465 :参加するカモさん:2001/04/04(水) 00:25
>>459
いえ。はっきり記憶してないです。
ただ場所を提供してたという論理が通用しなかったということだけ
覚えています。

466 :どーでもいいよ。:2001/04/04(水) 00:25
>462
やっぱおかしいな。
>訴え出る側が根拠を示す必要があるんじゃネーノ?
根拠を示すことが出きる可能性がゼロと断定してるな。その時点で×ね。

>管理者の責任をゼロにするかどうかは公判で主張するもの、そんな当然
のことを書くバカがお前だ。

おーい。管理責任ゼロだって公判もはじまってないのに主張してるのはおたくだろー?

>仮命令が執行も棄却もされてない状態で、何が調停なんだ?
白痴か?

だからねえ、その後の話をいってるに決まってるでしょ。ああー、恥ずかしいねえ。

笑わせてもらったよ。うふふ。じゃあね。




467 :参加するカモさん:2001/04/04(水) 00:26
459も、ナップスター裁判も知らない低偏差値厨房なので、許してあげましょう。

468 :463:2001/04/04(水) 00:26
463=454です。

469 :参加するカモさん:2001/04/04(水) 00:28
ひろゆきに管理責任以上の罪状はないからなあ。
過剰に騒ぐ連中は何か勘違いしているんじゃないかな。

470 :どーでもいいよ。:2001/04/04(水) 00:29
どうも主張じゃなくて断定してるように思えるんだが。
あと、ナップスターの事例とは全然違う話だと思うが。
そもそも、これって民事なのか?刑事なのか?犯罪ってことは刑事なのか?
民事だとばかり思ってたんだが。イマイチよくわからんなあー。
うふふ。

471 :参加するカモさん:2001/04/04(水) 00:30
469も、ナップスター裁判も知らない低偏差値厨房なので、許してあげましょう。

472 :どーでもいいよ。:2001/04/04(水) 00:30
寝る前に民事か刑事か、それとも両方なのか教えてくれよー。
話がぐちゃぐちゃなんで、ワケわからんのよ。
お・ね・が・い。

473 :参加するカモさん:2001/04/04(水) 00:31
ひろゆきに刑事責任は問いづらいでしょ。
民事は別としてね。

書き込みをした人が検挙される。


474 :463:2001/04/04(水) 00:32
民事だったらなおさら逃げる必要ないのでは?
逃げる云々があるので刑事事件も念頭にいれてるとおもった。


475 :参加するカモさん:2001/04/04(水) 00:32
>>472
誰が刑事の話なんかしてるんや?
ひとりでぐちゃぐちゃしとれ、アホ。

476 :参加するカモさん:2001/04/04(水) 00:33
刑事なわけないじゃん。
ナップスターはあれだろ。
ナップスターはファイル交換の「場」を提供しただけで、
「違法ファイルは交換するな」ってガイドライン出してたけど、
レコード会社に訴えられて、苦戦してる。

「2ちゃんという場を提供してるだけで、ガイドラインあるのに、違法カキコしてるやつが悪い」
という言い逃れができるなら、そもそもナップスターは訴えられない。

477 :どーでもいいよ。:2001/04/04(水) 00:33
この件では名誉毀損では告訴されてないんじゃねーの?
推測にすぎんがな。
オレはその可能性もこの先あるって言ってるだけなんだけど。
民事オンリーなんだろ?
どーも???だなー。

478 :参加するカモさん:2001/04/04(水) 00:33
ひろゆきはこの裁判じゃどうにもならないけど本当に恐いのは
法的手段に訴えないで解決を図ろうとする連中だよな。

479 :参加するカモさん:2001/04/04(水) 00:36
>>478
どういう連中だァ!

480 :どーでもいいよ。:2001/04/04(水) 00:36
>476
やっぱおたく、法律全然知らないじゃねーの?
オレだって専門じゃないけどさー。
今回の件は著作権絡みの話なのか?
違うんじゃねーの?
著作権絡みならオレの方が大ボケだけどな。
>475

オレに対するレス読んでみな。
全部に対応してると、そうならざるを得ないだろが。
あほくさー。


481 :参加するカモさん:2001/04/04(水) 00:36
ひろゆきくんが少しでも有利になるには、書き込みをした人の
情報を出来る限り提供し、その刑事告訴の手助けをすることだね。

示談が成立するといいね。

482 :463:2001/04/04(水) 00:37
民事に限定したとしてさ、
掲示板の管理者が常にチェックして削除しないと、
民事責任とられるのって嫌だな。

483 :どーでもいいよ。:2001/04/04(水) 00:37
オレの言ってる「場」の問題は名誉毀損のお話。
区別してくれな。

484 :参加するカモさん:2001/04/04(水) 00:38
ひろゆきは名誉毀損で告訴されないが、
ナップスターと同じような管理責任を問うことはできるな。

ナップは、ファイル検索にフィルタをかけたり、著作権料何億ドルも払おうとしている。
2ちゃんだったら、特定語の書き込み不可とか、本人確認をした上での会員制など、
の措置を要求されるだろう。

あくまでナップスターのように、社会的に認められた存在となりたいなら、だけどね。
じゃなかったら、地下に潜るしかない。

485 :463:2001/04/04(水) 00:41
>>484
だから、著作権のはなしといっしょにすんなって。

486 :参加するカモさん:2001/04/04(水) 00:42
480と483は、なんで名誉毀損にこだわる?
2ちゃん潰したい奴は、ひろゆきの「管理責任」を問えばいいだけの話だから、
要はナップスターと同じ。

ナップで著作権違反してるのもユーザ。
2ちゃんで名誉毀損してるのもユーザ。

だからって、ナップもひろゆきもなんのリスクを払う必要ないって?

487 :参加するカモさん:2001/04/04(水) 00:43
>>484
なぜ? 著作権>名誉毀損 だから?

488 :463:2001/04/04(水) 00:44
で、名誉毀損の「場」を提供しただけで、
責任とられるのはおかしいんじゃない?
ただ、価値判断だけで理由付けはないけど。

489 :参加するカモさん:2001/04/04(水) 00:46
ひろゆきさんはユーザに責任を取らせようとしないじゃん。
ユーザが取らないならひろゆきさんに取ってもらうしかないんじゃネーノ?
今の2ちゃんは誰も責任を取らない仕組みになっている。

490 :参加するカモさん:2001/04/04(水) 00:47
ナップスターは流通方式に対する疑義。
2ちゃんねるのそれとは全く性質が違うんだが。

491 :参加するカモさん:2001/04/04(水) 00:47
あのさぁ、487と488は、ナップスター裁判も知らない上に、
ニフティ裁判も知らないんだねぇ・・・・。
初めからこの話題する資格ないよ。

492 :463:2001/04/04(水) 00:47
著作権>名誉毀損じゃなくて、
名誉毀損には、対立する表現の自由が存在するから
一緒にはできんだろう?

493 :参加するカモさん:2001/04/04(水) 00:48
>>491
ハ?お前に決められる筋合い無いよ

494 :どーでもいいよ。:2001/04/04(水) 00:49
>487
著作権と名誉毀損ってカテゴリーが違うと思うんだけど。
真の法律家がいないと混乱するばかりかもねー。

>488
それはオレにも良くわかんない。でも、「場」がないと、
すなわち要件が満たされる条件がなければ成立しないし、
「場」を提供しながら行為を看過してるってのも問題にんるんじゃねーの?
専門じゃないからあくまで憶測だけど。責任ゼロってのはちょっと考えにくいなあ。

495 :463:2001/04/04(水) 00:49
>>491
知ってる者だけが議論できるなんて、
おもしろくないだろう?
おれもニフティのほうはよくしらんけど。

496 :参加するカモさん:2001/04/04(水) 00:50
ひろゆきの責任は掲示板管理者としての
善管義務にもとずくもの

497 :参加するカモさん:2001/04/04(水) 00:50
だからね、裁判の焦点は「名誉毀損」「著作権」いろいろあるよ。何でもいいのよ。

でも、裁判起こす奴の目的は、「ナップ潰し」「2ちゃん潰し」なわけ。
「潰す」のが目的なら、何でも理由つけて、「管理責任ない」ということで
相手を追い込むの。これが訴訟戦略。

「場」を提供してるやつはどこまでも免責なら、
なんでニフティ裁判で、ニフティ負けたのよ?

498 :参加するカモさん:2001/04/04(水) 00:52
>「場」を提供しながら行為を看過してるってのも問題にんるんじゃねーの?

これは管理責任といってる奴だが、看過以前に問題となる書き込みに
関知しているかをまず争う。

その場合、2chが一日20万アクセスと言った時点で一人の管理者が
管理することなど不可能という弁論が立てばかなり軽減されるだろーな。

499 :参加するカモさん:2001/04/04(水) 00:53
場を作ってそれで終わりじゃないじゃん。管理人やってるじゃん
「作る」「管理する」
これ別だと思う。

500 :参加するカモさん:2001/04/04(水) 00:53
>>497
ニフティは負けてねえぞ(ワラ
勉強しなおしてこい。
管理義務は申し立てがあれば削除しろということであり、
それによる和解金も弁護士費用すら負担しなくてよく、額面で
10万円だろ。
あれはニフティの勝ち。

501 :参加するカモさん:2001/04/04(水) 00:53
関知してないことも問題なんじゃネーノ?

502 :参加するカモさん:2001/04/04(水) 00:54
>>498
たしかにそう。だからその場では減免されても、その後、
ヤフオクのように、管理体制を強化するように指導が入る。
それを受け入れれば、2ちゃんの魅力は半減。結果的に2ちゃんの負け

受け入れなければ、地下に潜る。2つに1つだね。

503 :どーでもいいよ。:2001/04/04(水) 00:55
>498
やっぱ、不可能じゃない規模にするか、管理者を大幅増員しろって話に
なってくるんじゃないかなあ。社会通念がどうなるかの問題だと思うんだけど。
他のスレでも言ったことだけどさあ。
この件って、やっぱ法律板の専門の人たちに議論してもらった方がいいかもね。
感情が先にたってるような気がするし、素人にはよくわからんよ。やっぱ。
じゃあ、どういうことで。オレはどっちでもいいんだけどね。あくまでも野次馬なんで。

504 :どーでもいいよ。:2001/04/04(水) 00:56
寝る前に一言。

>500
そういう勝ち逃げがこの先通用するかどうかが争点になってくると思うんだが。

505 :参加するカモさん:2001/04/04(水) 00:56
>>494
でもさー、掲示板放置してる人って
たまにいるけど、そこに悪質な書きこみすれば
それで管理者が責任とられるのは変じゃない?
しかも、2chがある→ニッセイの個人情報流出ということに、
条件関係があるとおもえないんだけど。

506 :参加するカモさん:2001/04/04(水) 00:58
>>500
\10万とサイトへのお詫び広告だね。たったそれだけで済んだから、
ひろゆきも「裁判歓迎」なんて言う事ができた。たしかにそうだよ。
裁判しても、広告費と考えれば安いもの。

しかし、今回負けたらどういうことになると思う?
どんどん削除要請が様々な会社から出されることになり、結果的に、
対応不可能な状態に追い込まれかねなくなる。

507 :参加するカモさん:2001/04/04(水) 00:58
ひろゆきさんには削除する権限があるわけですから。

508 :参加するカモさん:2001/04/04(水) 01:00
>>505
確かに放置してあるのはどうなんだろうか。また別のような気もするが難しいね。
「2chがある→ニッセイの個人情報流出」にはならないけど、該当するものについては当然削除するべきだろうね

509 :どーでもいいよ。:2001/04/04(水) 01:01
寝られないよ〜。おそろしいことじゃあ。
結局、物理的・時間的に管理が可能な範囲でのみ
匿名掲示板を認めるなんてことにはならないのだろうか?
あ〜、あちこち書きすぎて疲れたよー。眠いよー。
寝ます。みゃすみー。

510 :参加するカモさん:2001/04/04(水) 01:02
管理されてなくて有害なら、単に閉鎖されるんじゃないの。

511 :どーでもいいよ。:2001/04/04(水) 01:02
>508
うおおおお、個人情報保護問題だったのかー?
それじゃあプライバシー権絡みなのかー?
気になってイカン。やっぱねる。
ホントさらばじゃ。

512 :参加するカモさん:2001/04/04(水) 01:03
>>505
たしかにそうだね。でも、誰も見てないような個人HPの掲示板に
プライバシーカキコした主婦や高校生が、次々と「逮捕」されているご時世、
被害者が、実際に何らかの不利益を被って被害届出したら、民事訴訟を起こせる
可能性はある。

513 :参加するカモさん:2001/04/04(水) 01:05
次々と逮捕なんかされてねえだろ。


514 :参加するカモさん:2001/04/04(水) 01:06
>>513 されてんだよ。週間アスキーの週間ネット事件簿とか見れ。

515 :参加するカモさん:2001/04/04(水) 01:09
>>512
たしかに個人情報のカキコはまずいけど、
企業が相手でも同じなんだろうか?
そもそも問題のカキコにはニッセイ社員の個人情報がでてると聞いたけど、
2chでひろった情報だから正しいかわからん(ワラ

516 :参加するカモさん:2001/04/04(水) 01:10
なんにしろ適当なこと書いちゃお縄だってことだ。

517 :参加するカモさん:2001/04/04(水) 01:10
>>512
たしかに個人情報のカキコはまずいけど、
企業が相手でも同じなんだろうか?
そもそも問題のカキコにはニッセイ社員の個人情報がでてると聞いたけど、
2chでひろった情報だから正しいかわからん(ワラ


518 :p0800-ip03higasisibu.tokyo.ocn.ne.jp:2001/04/04(水) 01:11
あぼーん待機中

519 :参加するカモさん:2001/04/04(水) 01:12
ごめん。二重になった。鬱だ寝よう。

520 :参加するカモさん:2001/04/04(水) 01:13
>>506

 まだ訴訟になってないんで勝つ負けという次元の話は尚早なんだが、
削除要請が出たとしても、公益性のある書き込みだったりしたらひろゆき
や切込隊長あたりは喜んで訴訟の現場に立つかもしれませんし、
そうでないかもしれません。

 個人情報が書き込まれましたとか、直裁的に違法性のある書き込み
がありましたということであれば、普通に削除することでしょう。

 また、重大な問題性をはらむ書き込みがあって、誣告だの何だの
ということになれば、逆に2ちゃんねる側から「そのような下世話な
御社の事情についての書き込みがなされ、迷惑している」ということ
で逆提訴ができますから、あんまり心配は要らないかと存じますが。
 

521 :参加するカモさん:2001/04/04(水) 01:15
>>514

年鑑を見る限りでは昨年の検挙者はたった9人だな。
出直せ。


522 :参加するカモさん:2001/04/04(水) 01:15
>>514

逮捕ですか??
十人もいなかったと思いますよ。。

523 :参加するカモさん:2001/04/04(水) 01:15
あ、かぶりました、、すみません。。

524 :参加するカモさん:2001/04/04(水) 01:23
>>520
たしかにその通りです。あまり稚拙な訴えだと、業務妨害になりますから、
ニッセイを訴えることも出来ますね。>>518がひっかかってるみたいな、
「公開削除」なんてのも、ひろゆきは、実際に作ってみたらいいかもしれない。
削除ガイドも読まずやたら削除してるやを訴えることができるかも知れないからね。

問題は、「違法性のある書き込み」が結構放置されてる、ってことなのね。
自分の名前が書かれたので削除してくれ、という訴えにも「名前だけじゃだめ」とかね。
それ自体は違法性は無くても、違法行為を助長しかねない例はたくさんある。

それらについて、どんどん削除要請が「裁判所を通じて」出されたらどうなるか。
今回のニッセイの訴えは、たとえ「違法性のある書き込みを削除してくれ」と言うものであっても、
安易に受け入れてはいけないものなんだよね。

525 :参加するカモさん:2001/04/04(水) 01:23
というか話ずれてない?
書きこんだ奴が逮捕されるのと管理者が責任負うのと・・・

526 :参加するカモさん:2001/04/04(水) 01:23
>>520
同感。ニッセイの人も、いざ大掛かりな裁判になった時に
騒擾行為で追起訴されるんだろうな。

527 :参加するカモさん:2001/04/04(水) 01:24
>>524
違法性のある書き込みが、本当に違法であるかを判断するのは
新聞でさえ難しい。
何度か裁判を経ないと出ない結論だと思われ。

528 :参加するカモさん:2001/04/04(水) 01:27
要はさ、2ちゃんの削除機構が形骸化してることを示せばいいの。
どっちにしろ、今のままの2ちゃんが永久に続いていけると思う?
何かしらの公権力の介入、要請は避けられないでしょ。

529 :参加するカモさん:2001/04/04(水) 01:27
>>524
激しく同意。
表現の場をむやみに減らすのは良くないと思う。
書きこみそのものが違法性を帯びないなら、
管理者は削除しなくて良いと思う。
まぁ、違法性の認定でもめるだろうけど。

530 :参加するカモさん:2001/04/04(水) 01:30
>>528
強度に公権力に支配された表現なんて、
新聞なんかといっしょ。公権力の介入は最大限避けるべき。
それが、ある種の弊害をはらんでいたとしても。

531 :参加するカモさん:2001/04/04(水) 01:34
だいたい分かってきた。ひろゆき擁護派は、
「反権力」な人たちなのね。そう考えると、ひろゆき擁護派の意見も
理解できるし、納得できる。要は信条の違いだね。
俺は、公権力の介入も止む無し派


532 :名無しさん@どっと混む:2001/04/04(水) 01:36
反権力などとどこにも書いてないと思われ

533 :参加するカモさん:2001/04/04(水) 01:36
>>524
ようするに、ひろゆきは裁判所経由の削除依頼にしたがったら
「負け」ってことですか?

534 :参加するカモさん:2001/04/04(水) 01:37
>>532
書いてたよ、検閲だの弾圧だのって

535 :参加するカモさん:2001/04/04(水) 01:37
>>531
反権力な人もいるだろうけどね。
でも、2ちゃんってそんな一枚板じゃないと思うけど。

536 :参加するカモさん:2001/04/04(水) 01:38
>>531
581 名前:参加するカモさん 投稿日:2001/04/02(月) 01:00
脱税とかもしてんじゃねぇの?
裏でコソコソやってる癖に、都合悪いと権力で潰しにかかる。
こんなんばっかでしょ?
こりゃぁ、日本の株が落ちるのは必然だよね。

これとかどうだ

537 :参加するカモさん:2001/04/04(水) 01:41
>>531
あの〜、反権力派とか言われると、
ちょっと違う気がする。
「秩序のないところに自由はない」という考えには、
私は賛成ですけど、
表現については別だと考えます。


538 :参加するカモさん:2001/04/04(水) 01:42
一斉に反論でたのでワラタ。


539 :参加するカモさん:2001/04/04(水) 01:44
ニッセイに抗議している書きこみが次々削除されている模様

62 名前:名無し資産@お腹いっぱい。 投稿日:2001/04/02(月) 18:27
日本生命vs「2ちゃんねる」管理人
に関する訴訟について、
日本生命に仮処分申請書のpdf公開を
求める電話をかけましょう。

日本生命広報部 03−XXXX−XXXX(直通)

540 :参加するカモさん:2001/04/04(水) 01:46
話し合いで決着着いたのかな?

541 :参加するカモさん:2001/04/04(水) 01:58
ニッセイの方がよっぽどみっともない

542 :参加するカモさん:2001/04/04(水) 02:02
>>481
ニッセイ側はそれが狙いでしょ?

けど、誹謗中傷であったのか否かという話になって、
「書かれていたことの真偽」を問うことが
2ちゃんねらーの興味の対象だと思う。

543 :どーでもいいよ。:2001/04/04(水) 02:59
ごめん、たくさん煽っちゃって、ムカムカしてたんだ。

544 :450:2001/04/04(水) 03:12
>>543
おっ、まだ起きてたんか。
オレモナー。

545 :参加するカモさん:2001/04/04(水) 03:19
>>542
俺も関心があるのはソコの部分
逆にニッセイ側としては掲示板の話題の中心がそこに行くのが一番怖い(笑

546 :参加するカモさん:2001/04/04(水) 03:22
だから一生懸命ひろゆき関連の話題を出してたのかな?

547 :参加するカモさん:2001/04/04(水) 03:25
それも理由の一つだろうね。さて寝るよおやすみ

548 :参加するカモさん:2001/04/04(水) 03:26
保険板某スレに載ってる告発をまとめてみた。見てくれ。総計42件
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hoken&key=986027980&st=591&to=594

549 :参加するカモさん:2001/04/04(水) 03:30
>>548
お疲れ様。とりあえず見てから寝るよ。今度こそお休み。

550 :参加するカモさん:2001/04/04(水) 03:31
どうやらコトが大きくなるのをおそれて
ひろゆきが該当レスを秘密裏に葬ろうとしている模様

551 :どーでもいいよ。:2001/04/04(水) 03:36
まっ それがいいじゃん。
ひろゆきが命がけで守るような書き込みじゃないし、
厨房なんて守らないでとっとと逮捕してもらえばいいのに。

でも、ニッセイの受けた悪評はたいへんだね。

ひろゆき、また事件太りの巻き。

552 :参加するカモさん:2001/04/04(水) 03:38
>>550
遅くまでおつかれさまです☆

553 :参加するカモさん:2001/04/04(水) 03:40
結局、ひろゆきの負けと言うことか

554 :参加するカモさん:2001/04/04(水) 03:41
ニッセイを叩いていたやつは消されても文句ないの?
オレは不満だが

555 :参加するカモさん:2001/04/04(水) 03:43
>>554
俺は保険、イベントからニュースまでのたいていのスレのログ保存してあるから消されても問題ない。
それが無理ならとりあえず>>548のスレでも保存しといたら?
大抵のニッセイ関係の暴露はあのスレに集まってる。

556 :参加するカモさん:2001/04/04(水) 03:46
【2ちゃんねる派】 なぜ消す、徹底的に言論の自由を。。。
【ひろゆき派】 とっとと消して、マターリしようよ
【あめ派】 へっ、小心者、断固として戦い、ボロボロになれよ。
【ニセーイ派】 勝った!
【その他大勢】 なんだお祭り終わり?

さてあなたは何派?

557 :参加するカモさん:2001/04/04(水) 03:48
ところでひろゆきがあぼーんしたって本当なの?
例の電話番号以外であぼーんされてるの見たことないけど。
それ以外であぼーんされたスレ&レスの情報きぼん。

558 :奥さん、名無しです:2001/04/04(水) 03:49
レス全部読んだが、別にひろゆきがみっともないとも思わないし、責任があるとも思えない。訴状が来ればだれだってビビると思うし、2chを利用して広く意見を求めたいという気持ちも理解できる。
大体「立派な社会人なら・・・」なんて発言自体が大きなお世話。中には「就職しろ」なんて、君はひろゆきの身内なのか?と言いたくなる。これでよく自分が冷静な判断してるなんて思えると思う。
確かにコトをよく理解せず、意味なく騒いでる厨房もいるだろうが、ひろゆき擁護の姿勢から、2chをオウムとかのカルト集団と同じに考えてるというのも不思議な印象がある。
過激な思想や、反体制的な意見が飛び交うサロンのどこがカルトだというのだろう?また、そういう場所を守ろうという姿勢のどこがファシズムだというのだろう?確かに他のHPを荒らす一部の奴等は少し考え物だが。
それに、ひろゆき自身は別に何の主張の押し付けもしてないように思えるし、2ちゃねらーに利用規定以外の何も課していない。また何よりその辺の議論は、今回の裁判とは少なくともまったく関係ない様に思えるのだが。。。
訴状の内容が妥当か不当かは裁判所が決定することだし、日本国民ならひろゆき自身もそれに従うしかない。周りで騒ごうが騒ぐまいが、そのこと自体は変わらない。
企業が企業の利益優先で行動し訴訟するのが可なら、ひろゆきがひろゆき自身の利益優先で行動し、訴訟に対策するのも可なのではないか?

559 :たまご@孵化中:2001/04/04(水) 03:53
他社批判による新規獲得を、
ニッセイはしてたんかなぁ?
これがホントだと、
ニッセイの削除依頼はおかしいはずだけど。

560 :参加するカモさん:2001/04/04(水) 03:55
>>548見る限りだと少なくとも個人名は出てないんだよね。
個人中傷ってどこのことなのかな?

561 :2ちゃんねる派:2001/04/04(水) 03:56
>>557
「電話番号消してくれ」には応じるけど、
「内部告発者の個人情報くれ」には応じないよーん

という、【2ちゃんねる派】的姿勢の表れかも。

なぜなら、該当スレはまだ残っている。


562 :たまご@孵化中:2001/04/04(水) 03:58
>>590 へ
>>404 にのってるよ。

563 :2ちゃんねる派:2001/04/04(水) 03:59
頑張れよ>ひろゆき
2ちゃんを大企業に屈服しないメディアとして残してくれ

564 :その他大勢:2001/04/04(水) 04:02
さすがに、この時間になると「ニッセイ派」と思われる書き込みはなくなるのねー

もう四時だしネ

565 :参加するカモさん:2001/04/04(水) 04:17
俺、ニッセイはだよ。ゴラァ!

566 :にちゃんは:2001/04/04(水) 12:36
とりあえず解約するぜ
便乗だぁ

567 :参加するカモさん:2001/04/04(水) 13:03
でもあんまりやり過ぎるとJBBSへの広告が来なくなるので
思案のしどころかもね>>563

568 :参加するカモさん:2001/04/04(水) 13:32
>>567
大丈夫。広告主全てがニッセイのような体質ってわけではないのだから。

569 :参加するカモさん:2001/04/04(水) 18:47
ひろゆきにとっては こんなのもアリ
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=body&key=985015977

570 :参加するカモさん:2001/04/04(水) 18:54
ひろゆきってえのはネットの最大の悪ガキだな。>569
怒りを覚えたよ。俺は。奴を殺す。

571 :日生じゃダメだ!:2001/04/04(水) 19:12

2ch運営に疑問をお持ちの方へ

裁判なんかなんの意味もありません。
匿名による闇の暴力には同じく闇の暴力で抗しましょう。

まずは右翼団体に、これまでの皇室ネタのスレッドの内容を知らせましょう。
郵便にて無記名で送った方が面倒はありません。

その際は責任の所在を明確にする為に、書込み者の意思で削除出来ない2chの
仕組みと、管理人の住所・氏名も 明記しましょう。

個別の事案で解決を図ってもいたちごっこになってしまいます。
全面閉鎖を右翼に提案しましょう。



572 :参加するカモさん:2001/04/04(水) 19:14
>>570
本当に頼むよ。
俺はひろゆきには豊田商事の会長のような死がふさわしいと思うよ。

573 :参加するカモさん:2001/04/04(水) 19:18
許可していない録音・録画の是非を必ず問われます
法で裁かれることはないにしても
名簿屋の「危ない2ちゃんねらーリスト」に載るのは確実でしょう
これは痛くはないですか?
-----------ホントニ名簿や、ってあるんですか??

-----------個えーーマジで



574 :参加するカモさん:2001/04/04(水) 19:42
以下のスレにニッセイや生保に関する告発なんかが集まってますよ。
恐らく今現在日本で一番生保に対する告発が集まっているところじゃないでしょうか?

□ 日生他生保 暴露・録音・録画 スレッド2 □
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hoken&key=986377723

□ インデックス
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hoken&key=986377723&st=56&to=59

>>573 許可されていない録音・録画の是非を問われるのは事実でしょうが、
当然録音・録画の目的によります。今回のような目的の場合、何ら問題はありません。
なお、録画の場合証拠能力も存在します。

575 :参加するカモさん:2001/04/04(水) 20:22
オレは権力者が嫌いだ〜。日本人から幸せを奪い取ったからだ。文句あっか?

特に日生なんてその金の力でやりたい放題じゃんか。支持してる奴はMか?
「長いものには巻かれよ」ってんじゃあ社会は淀む。

音楽業界におけるナプみたいなもんだと思うぞ。日本における2chってのは。

576 :参加するカモさん:2001/04/04(水) 20:27
366 名前:もしもの為の名無しさん投稿日:2001/04/02(月) 13:27
2chの常で関係者と言われるのがオチですが書きます
皆さんの行為は完全に無駄な努力に終わると思います
なぜなら 多分「法廷に提出する」などという事態にならないから
ニッセイの求めているのはY氏に関するスレの削除です
ひろゆきがそれを拒否するとは思えないし そこでおしまいになります

ところで 他社の中傷・誹謗行為を録音・録画することに関して
証拠能力云々は書きません 調べたと思うから
でも他社への中傷・誹謗行為という話を
実際に皆さん自身が信頼できる人から聞いたことがある?
全ては2ch情報ではないのかな?
ニッセイはどこよりも厳しく他社への中傷・誹謗行為を禁じています
これはニッセイが良い会社だから なんてことでは決してなく
業界トップの行為は業界そのもののイメージになるので
監督官庁が ニッセイには取り分け厳しい対応を求めて来るからです
保険を売るためだったら何でもするだろ と思うでしょう?
そして確かにそんな人もします
そういう人が中傷・誹謗を絶対にしなかった とは断言できません
しかし その極僅かな人が 皆さんの運動でヒットできる可能性って1%未満でしょう
しかもその上司は内勤ですから クビを賭けてまでそんな指導をしているとは
到底考えられません
2chで出てくる話が本当ならば
ここに書かずにもっと顕著な結果の出る場所に報告しているはずです
週刊誌が一番簡単で効果的ですね 謝礼ももらえます
社会正義から と言うのであれば新聞社への投書でしょう
こうしたネタを取れるのは社会人ですから そのネタを腐らせない手段を知っています
にも関わらず なぜ信用性を疑われるに決まっている2chなどに書きますか?
ニッセイが狡猾で薄汚くて卑劣な方が板としては楽しいでしょ?
だからそういう書き込みが賑わうだけです
高給・セクハラ・社内不倫などは中堅週刊誌に既出で この板の独自情報など皆無です
内部情報が入っているのなら 林真須美の話など事件直後に出たはずです
同レベルの醜聞も ここには上がっていません

ひろゆきが削除依頼にきちんと対応する姿勢を取っていたら
提訴なんて起こっていないと思います
当然 管直人の件で学習していたと思いますし
「文句あるなら訴状を送って〜」が得意なひろゆきに 正面から行っただけのことです

ひろゆきが なぜ2ch閉鎖要求とも取れる情報を出したと思う?
憶測だけど 皆さんを煽りたかっただけだと思いますよ
実際にそういう動きに出ているしね
情報収集のプロではない皆さんがこういう行為をして
それが各生保勧誘者にバレると仮定するね
許可していない録音・録画の是非を必ず問われます
法で裁かれることはないにしても
名簿屋の「危ない2ちゃんねらーリスト」に載るのは確実でしょう
これは痛くはないですか?
ーーーーーーーーーーーココ最後ノトコロ!!

577 :参加するカモさん:2001/04/04(水) 21:08
□工作員について語るスレッド
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hoken&key=986315172&st=54


578 :参加するカモさん:2001/04/04(水) 22:14
>>569
確かに、ひどいことを書いていると思う。ただ、そのスレにもちゃんと
理論を持って批判されている方もいるんだよ。そのスレがそのまま暴
言だけで、成立はしていないよ。こんな気持ちを持つ人間になっては
いけないという反面教師の意味もあるんじゃないかな。(もちろん、ス
レを立てたり、それを煽るやつは逝ってよしだけどね)

579 :参加するカモさん:2001/04/04(水) 22:20
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=body&key=985015977
1 名前:(^Д^)ギャハッ! 投稿日:2001/03/20(火) 00:32
ダウン症をもった赤ちゃんを授かったご両親へ(^Д^)ギャハッ!

お子さまのお誕生、心よりおよろこび申しあげます(^^;ワラ
お子さまは染色体を1本余分にもってらっしゃるのにヽ(´ー`)ノ
持ち前の強い生命力と強運のため(゚Д゚)
またお母さんのおなかの中の状態も良かったため(´ー`)y-~~
立派に生まれてこられたことを,まずもって祝福いたします(゚∀゚)マジレス
ご両親におかれましても、今後このお子さまのおかげで(;´Д`)
ご自身の世界が飛躍的に広がることでしょう(⌒∇⌒ゞ)
こんな有意義な子育ては、普通ではめったに経験できるものではありません(^^;ワラ
お子さまと共に、じっくり楽しまれてください(^Д^)ギャハッ!


2 名前:病弱名無しさん投稿日:2001/03/20(火) 00:38
もうこの手のスレ飽きたよ。

               おわり


3 名前:養護学校勤務の女投稿日:2001/03/20(火) 00:40
ダウン症児は天使


4 名前:病弱名無しさん投稿日:2001/03/20(火) 03:40
がんばれダウン
でも早くしね


5 名前:ダウンの母投稿日:2001/03/20(火) 03:46
>>1

1サン有難う!
ダウンの息子はすくすく成長しています。
名前はダウソに命名しました。6 名前:ダウンの息子投稿日:2001/03/20(火) 19:57
ボクは貧乏神


7 名前:病弱名無しさん投稿日:2001/03/20(火) 19:59
命名 下(ダウン)

なかなかおしゃれな気もする。


8 名前:病弱名無しさん投稿日:2001/03/20(火) 20:01
>>7 ワラワラ
激爆してしまった


9 名前:イタノさん投稿日:2001/03/20(火) 20:56
ダウン症の人って本当に染色体が一本多いんですか?


10 名前:病弱名無しさん投稿日:2001/03/20(火) 21:27
ダウンしちゃう…


11 名前:病弱名無しさん投稿日:2001/03/20(火) 22:58
みんな呪われて死ね。


12 名前:病弱名無しさん投稿日:2001/03/20(火) 23:02
ダウン症児は天使
ダウン症児は天使
ダウン症児は天使
ダウン症児は天使
ダウン症児は天使
がんばって言い続けてくれ

580 :参加するカモさん:2001/04/04(水) 22:27
うんこ。

581 :参加するカモさん:2001/04/04(水) 22:41
結局ひろゆきは子供なんだな。自分のしたツケはすべて法廷で精算できると
思っているんだな。

582 :参加するカモさん:2001/04/04(水) 22:43
>>581

そりゃニセーイのことだろ(ワラ

583 :参加するカモさん:2001/04/04(水) 22:44
>>581
裁判になっちゃうと・・・
ひろゆきには今までの判例から見てちょっと罰金払わされて
管理体制の強化を命じられる程度。

ただし、裁判になると書き込まれた内容一つ一つの
検証がなされる。

584 :参加するカモさん:2001/04/04(水) 22:48
>>582
俺が言ってるのはそういうことじゃないよ。
日生なんてどうでもいい。
人間怒りが極限に達したときは法律なんかに頼らないってこと。

585 :582:2001/04/04(水) 22:58
>>584

どっちにしたってニセーイじゃん(ワラ

586 :参加するカモさん:2001/04/04(水) 23:14
ニッセイ&2ちゃんの痛み分けきぼんぬ

587 :参加するカモさん:2001/04/04(水) 23:18
俺はひろゆきが死ぬのはどうでもいいが、2chがなくなるのは困る。

588 :参加するカモさん:2001/04/04(水) 23:20
        ○        
        O
        o
   〃┏━━ 、
  Σ|  ノノソハ)))       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ̄ ̄リリ;´Д`)リ ̄ ̄|  <  ニセーィ 夢精!
|\⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ⌒\    \
|  \     ∩     \     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
\  |⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒ |
  \ | _______

をたくさいてーぃ →漏れ

589 :参加するカモさん:2001/04/04(水) 23:27
おいおい。2chの倉庫はこんなものじゃないよ?(わらぃ
>>578
>確かに、ひどいことを書いていると思う。ただ、そのスレにもちゃんと
>理論を持って批判されている方もいるんだよ。
当たり前だと思うぞ?むしろ、反応が無いのは異常だろ。
まっとうな人間なら、こんなスレ見たら 批判したくも、説得したくもなるだろ?
でも どうしてこんな事になると思う?
簡単だよ。匿名を刷り込まれているからだよ。
それほど詳しくない奴、お子様etcは、匿名と聞けばどう考えても
「なんでも有り」に走るだろ?
こんな、キチガイスレ立てないためにも、似非匿名なんて捨てれば
解決するんだよ。

590 :参加するカモさん:2001/04/04(水) 23:29
こんなの序の口です↓
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=body&key=985015977
続き
どうしてそれを 管理人がしないか・・・
それは、このスレでも別の板でも批判派は書いてるよ。
掲示板の人気を失ってしまうだろう、葛藤もあるんだね。
その辺の考え方が 幼いねぇ。

ルールを作った上で 馬鹿が起こす事件は、ひろゆきの管理・保護責任じゃないし
どうしようもないな。
「うまく誘導させているのは ひろゆきだ。」と誰もが思ったとしても
それを法の元で裁くのは、不可能だもんね。
ひろゆきは、全てを含め自分に火の粉が たとえかかったとしても
それを、跳ね除けることが出来る場面を想定して ローカルルール設定を考えている。
彼の意図したどおりだと思うが、大変良くできています。

しかし、掲示板が大き過ぎるから 削除に時間がかかりますと言うのは、
筋が通らないと思うぞ?
管理能力を超え、削除までに時間がかかる。
これは、君が設置した掲示板で起こっている問題では?
その間も、個人攻撃や、企業攻撃が続くのは管理人としてありなんだろうか?
自分の身や、ご家族にまで利用者の怨みの手が 届いたとしても
「眠いけど がんばりま〜す」とか言っていたら 忠誠誓っても良いよ(うそ
掲示板を縮小すれば良いだけだと思うが、どんどんカテゴリは大きくなる。
この構想自体が 彼の思惑。
どうですか?今は沈黙のひろゆきさん。

591 :参加するカモさん:2001/04/04(水) 23:30
>>589
正論ですな、学歴板が典型。

592 :訴訟日本国マンセーだな:2001/04/04(水) 23:31
皆さんしに魔性www



593 :参加するカモさん:2001/04/04(水) 23:32
おれの姉ちゃんダウン症で他界しちゃったんだよなー

594 :参加するカモさん:2001/04/04(水) 23:34
ニッセイ擁護の発言をするが、速攻で論破され、その腹いせに当該スレを消そうとしたが、
あっさりトラップにはまってIPをさらし、しかもIPさらされたのは
自分の発言が正当なものだと認められた証しである、と開き直ろうとしたが
ニッセイ関係者しか知りえない情報を自らさらけ出して自爆した素晴らしい工作員様を晒し上げ!
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hoken&key=986027980&st=366&to=404

595 :参加するカモさん:2001/04/04(水) 23:53
>>594
しつこいんだよ。

596 :たまご@孵化中:2001/04/05(木) 01:35
やたら、匿名性を批判してるが、
匿名だからこそ、議論しやすいこともあり、
普段では出てこない話もでる。
弊害のみ述べて、匿名性なくすべきという主張は安直すぎると思う。


597 :参加するカモさん:2001/04/05(木) 01:46
>>596
私もそう思う。
匿名反対なら、まず自分が名前欄に本名入れたらいいのに。

598 :Mr.名無しさん:2001/04/05(木) 02:00
ネット自体に十分に匿名性があると思うのだが。
例えば現実に及ぶ個人情報は裁判起こしてISPからもらわなければならない点。
告発には十分だと思うのだが。
そうなると匿名掲示板における匿名が及ぼしているものは、責任を奪っているに過ぎない。
過度に匿名になっているのではないかということ。

599 :参加するカモさん:2001/04/05(木) 02:16
非匿名な掲示板なんて存在するの?
たんに非匿名のような、もしくは一部の人にとっては非匿名だけなんじゃない?

600 :Mr.名無しさん:2001/04/05(木) 02:32
匿名性が問題というより。責任を問わないことが問題。当たり前か。
というか匿名じゃないし。
もっと自己責任を厳粛に問うべきだ!

601 :参加するカモさん:2001/04/05(木) 02:32
ネットで犯罪行為した人はバンバン逮捕されてるのに、
いまだに匿名と信じて暴れてる人もいるのかな。

602 :参加するカモさん:2001/04/05(木) 03:29
http://www.centforce.com/

603 :参加するカモさん:2001/04/05(木) 03:34
>>602
ブラクラ

604 :参加するカモさん:2001/04/05(木) 03:40
お、興味深い議論だね
たしかにひろゆきの責任はゼロではないんじゃないの?

もちろん書いた人間が一番悪いのはわかるけど、
十分に管理できてないから被害が大きくなるわけでね
削除したり書きこんだやつを捕まえるまでに多大な被害が出てしまうから

管理できていないのならここまで巨大化させるべきじゃなかったんだよね
危険な書きこみがあった場合に即座に対応できる程度に板の数を三分の一くらいするか
それか閉鎖するかすべきだった
きちんと管理しようと思ったら現在の掲示板の数がだいたい三百だから
最低三百人以上は削除人が要るはずだがそんなにいるとも思えない

事実2ちゃんねる以前の常識人が運営する掲示板の多くはそうやって、
他人様に迷惑をかける前に閉鎖していったんだよね
「もう管理し切れません」ってね

ひろゆきは非常識なのでそういうことはせず
管理のことは一切考えず、アホみたいに巨大化に突っ走った
金儲けが目当てなのかなんなのかわからないけど
とにかく、周囲の迷惑を顧みず、「法に触れなければ良いや」
というスタンスでアクセスばかり追い求めた結果が現在の2ちゃんねるの現状

大体三百個掲示板があるのに削除依頼の掲示板が一つしかなく、
そこでしか削除依頼を受け付けないと言うのが狂っている

605 :参加するカモさん:2001/04/05(木) 03:53
>>604
頭悪そうな書き込み、ありがとう。

606 :参加するカモさん:2001/04/05(木) 03:59
ヤフーは削除に対してはメールで対応してたと思うけど。どれくらいの
期間で消されるかは知らない。削除したところで又すぐに投稿されるかも
しれないしね。だから板の住人参加型の削除システムは悪いとは思えない。
ネットってアドレスさえ入れれば、どんな人でも有害な情報を入手する
ことが出来る。やっぱ、最後は使う側の資質の問題じゃないの?

607 :参加するカモさん:2001/04/05(木) 04:02
>>604
いろいろとツッコミどころの多い意見ありがとう。
でもね。非常識ってだけじゃ別に問題はないんだよ。
大体どういう基準よ?非常識って。誰からみた非常識?
あんたの常識とは異なるだけ。

問題なのはひろゆきが非常識なことでもなく
削除依頼板が一つしかないことでもない。
確かに削除依頼システムの管理体制の弱さ、
というよりは削除人の少なさというのはあると思う。

だが、それよりさらに問題なのは書き込む内容は
書き込む側(ユーザー)の自己責任という意識が
多くのユーザーに欠けていること。
問題にすべきは個々のユーザーであって、ひろゆきは
二の次だろ。

当然ひろゆきにも糾弾される部分はあるが、それ以前にもっと
話部分があるだろ?

608 :参加するカモさん:2001/04/05(木) 05:05
キチガイに刃物 厨房管理人に2ちゃん

609 :参加するカモさん:2001/04/05(木) 05:20
厨房管理人だからここまで大きくなった部分もあるよなー、2ちゃんって。
そう考えるとひろゆきの厨房さを一概に責められん部分がある。
ひろゆきが厨房じゃなかったらこんなおもしろい遊び場ができることもなかったわけで。。。

610 :参加するカモさん:2001/04/05(木) 06:05
僕は604の意見に賛成だな。
607は、あんまり社会を知らない人の意見のよう。
ユーザーの自己責任なんていってるけど、そういう理想論は
机の上だけにしてほしいな。

誰でも手軽にかける掲示板がある以上、ついつい書いてしまうのが人間というもの。
青臭い学生の意見で、現実性はゼロだよ。

国民がみんなしっかりした働き者だったら、社会保障制度がいらないって
いってるのと同じだね。

611 :参加するカモさん:2001/04/05(木) 06:15
現実的に考えるとさ、するべきなのは管理体制の強化なんじゃないかなー?
削除人の人数確保とその責任の明確化。要するにボランティアじゃなくて
最低でもアルバイト料ぐらいは払うとか。

でも、2chって建前上はひろゆきの個人サイトなんだよね。
対価を貰っているなら管理義務はあるだろうけど、
飽くまでも個人サイト。だから管理責任は問えないと思うんだけど。



612 :参加するカモさん:2001/04/05(木) 06:24
>>611
これが個人サイトかどうかは、もはや問題ではないよ。
月に二億アクセスがあるという事実が重要。
他人がかってにアクセスしてきてるだけとは言えないでしょ。
だって、書きこみをしてもらうために開設してるわけだからね。

例えば、
誰もが容易に立ち入れる公道脇の私有地に危険な物品を安易においておいて、
誰かがそこで怪我をした場合、管理者が過失を問われるのと同じ
だとおもうよ。

613 :(´ー`):2001/04/05(木) 06:25
うわぁ〜い。
面白いや。

614 :参加するカモさん:2001/04/05(木) 06:26
>>613
キミモナー

615 :612:2001/04/05(木) 06:26
>>611の対応には賛成だよ。

616 :参加するカモさん:2001/04/05(木) 06:27
管理人が適正に管理できないのだとしたら、
政府が法的規制でもって、きちっと管理してくれることをきぼーん。

こうなったら、政府の規制強化も一つの手だね。

617 :参加するカモさん:2001/04/05(木) 06:28
613=614

         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ΛΛ    < ふぅー、自作自演も疲れるぜ〜
(゚Д゚Λ)_Λ   \____________
( ̄⊃・∀・))
| | ̄| ̄
(__)_)


         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ΛΛハッ!  < なに見てんだゴルァ!!
( ゚Д゚Λ_Λ   \____________
( ̄⊃・∀・))
| | ̄| ̄
(__)_)
(ノ´ー`)ノ


618 :参加するカモさん:2001/04/05(木) 06:32
>>616
そんな脳スカスカな方法はさすがに反対。
今現在の2chは諸刃の剣なのだろうがそれを両刃のない単なる棒にしてどうする。
すべきは害のある片刃を無くすこと。というか>>611の方法でいいだろ。

619 :参加するカモさん:2001/04/05(木) 06:32
>>617
(゚Д゚)ハァ?
613=617
2ちゃんでは厨房板以外荒らし禁止ですよ。

620 :参加するカモさん:2001/04/05(木) 06:34
>>618
ムリだ、ムリ!(藁
ひろゆきが有害アングラ路線を指向してるんだから
法規制以外に2ちゃんの珍走を押さえる手はない。

621 :参加するカモさん :2001/04/05(木) 06:35
http://bbs1.otd.co.jp/11226/bbs_plain?base=3911&range=1
内部文章漏れちゃってるみたいだね。

622 :参加するカモさん:2001/04/05(木) 06:36
>>618
だって、ひろゆきは、そんなことしないから。
国による規制強化しかないんじゃない?

623 :参加するカモさん:2001/04/05(木) 06:37
一番いいのは公安あたりがひろゆきを……することだな。゜

624 :参加するカモさん:2001/04/05(木) 06:40
>>620 >>622
具体的にどうすんの?規制強化なんかせんでも現行法でどうにかなんじゃん。
それとも言論の自由を踏みにじるような新たな新法でもつくるわけ?
なんでも言っていいのが言論の自由と勘違いしてる輩よりも厨房だぞ、それって。

625 :参加するカモさん:2001/04/05(木) 06:43
>>624
2ちゃんねるは厨房は出入り禁止ですよ。


626 :参加するカモさん:2001/04/05(木) 06:44
汚い犬の最期が早く見たいぜ!!

627 :参加するカモさん:2001/04/05(木) 06:47
なんか問題を履き違えている人が多いようだが・・・
正直、今さらひろゆき一人をどうにかしたところでどうにもならんだろ。
2chの居心地のよさを知ってしまった人間が多くいるわけで、
そういった人間はたとえ2chが潰れようとも他に移るか、
もしくは自分が運営側に回る。
もう流れは止めようがないと思うよ。たとえひろゆきでもね。

628 :参加するカモさん:2001/04/05(木) 06:49
>>627
勢力が分散する分対応がグッと簡単になるぞ。
今の2ちゃんは巨大すぎて、ニッセイの例でもわかるように
法に基づいて抗議してもこのザマだ。

629 :参加するカモさん:2001/04/05(木) 06:51
>>628
3ヶ月から長くて一年はね。
じきにどこかの掲示板が2chレベルに大きくなっちゃう。

630 :参加するカモさん:2001/04/05(木) 06:53
>>628 一応気になったんでツッコミ。
2ちゃんねらー側も一部厨房除いて法に基づいて行動してないか?
山ちゃん関連ぐらいでしょ、本当に法的にヤバイのは。
不買運動にせよ、告発集にせよ、その他ニッセイに対する印象を語るにせよ、
法的には問題ないし。

631 :参加するカモさん:2001/04/05(木) 06:54
>>629
しかし、「ひろゆき」を越えるガイキチ管理人はそうは
出てこないだろ(藁

632 :参加するカモさん:2001/04/05(木) 06:57
>>630
むしろ法的にヤバイのは実在するならだけど、工作員衆のあげ荒らし。
ひろゆきが昔言っていたように、威力業務妨害になるよ。場合によっては。

>>631
弐編にせよメガビーにせよ厨房度はそれほど変わらんような・・・
単純に2ちゃんが一番最初にクローズアップされたから一番大きくなっただけ。


633 :628:2001/04/05(木) 06:58
>>630
他は問題ないが、

>山ちゃん関連ぐらいでしょ、本当に法的にヤバイのは。

ここが致命的な問題だろ。2ちゃんは「個人」そのものを
すぐに潰しにかかるからな。

634 :参加するカモさん:2001/04/05(木) 06:59
汚い犬の最期が早く見たいぜ!!

635 :参加するカモさん:2001/04/05(木) 07:05
>>633
自浄効果も思ったよりは働いてない?
漏れが最初に2chに来た時、なんだこの個人叩きは、と思ったけど
本当に叩かれてるのはホンモノのドキュソだけ。
案外まずいだろと思ったらみんな手を引いてるように見える。

現に山ちゃん関連スレは今はどこにも見当たらないようだし・・・
AAは不幸にも残っちゃってるけど。

という俺は今回の仮申し立て賛成派。ニッセイ派ではないけど。
削除依頼システムが働かない部分があるのは事実だったし、
今回の件で削除依頼システムが強化されればいいと思ってる。

でも、ニッセイが削除依頼出してないようなのは少し残念だね。
そんなんじゃ削除依頼システムがダメなのかどうか分からないじゃん。

636 :参加するカモさん:2001/04/05(木) 07:13
>>630
あほ、
威力業務妨害より、工作員疑惑の捏造によるニッセイに対する名よ毀損の方が
現実的な問題だぜ。

637 :参加するカモさん:2001/04/05(木) 07:15
ちょっと飯をくってた。
>>627
そうそう、そのとおり。
いまさらひろゆき一人をどうしても意味ないんだよ。
だからこそ、政府によるインターネットに対する抜本的な規制が
必要になるんだよな。
最低でもログの保存義務と管理者の管理義務を法的に規定しないとな。


638 :参加するカモさん:2001/04/05(木) 07:16
>>636

明らかに工作員と思われる人がいるんですが・・・
まあ、そこらへんはひろゆきが調べればすぐ分かっちゃいますな

639 :参加するカモさん:2001/04/05(木) 07:18
工作員なんてほんとにいるのかよ。
実際、ニッセイはそんなに深刻に考えてないと思うぞ。
ニッセイとは無関係の人で、2ちゃんの管理人の行為がおかしいと
考えている人も多いのだとおもう。
ちなみに俺もニッセイ派だけど、工作員じゃないしな。

640 :参加するカモさん:2001/04/05(木) 07:21
>>637
ログ保存義務は賛成です。
ただ、管理者の管理義務は難しいところでしょうね・・・
利用者の失態をどこまで管理者の責任にするか、というのが。

あ、でも、過去(ニフティ)の判例では管理すべき部分を
管理しなかった場合は責任に問われるということだったような。

ということは、今回の件に関してのみ言えば削除依頼を履行
(削除依頼を読み最低でも吟味し結果を伝える)ことを
してないと管理していないということになるのかな?

641 :参加するカモさん:2001/04/05(木) 07:21
>>638
工作員つーより、「ニッセイに所属するドキュソ」が騒いでるんだろ。

642 :参加するカモさん:2001/04/05(木) 07:25
>>639
工作員と思われる書き込みへのリンクを持ってきとく。
工作員かどうかは自分で判断してくれ。

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hoken&key=986027980&st=366&to=404

俺としては

「ニッセイの職員なら昼はコンピュータを触れません
今日は特にそれどころではない といった方が正しいです
(勿論2chとは無関係のできごとです)」
「ニッセイは録音・録画に対して何の善後策もこうじてはいません
というより2ch問題も知りません」

あたりを見るに最低でも関係者なのは間違いないと思っているのだが。



643 :参加するカモさん:2001/04/05(木) 07:33
ひろゆきが管理する部分ってさ、書き込む内容の管理じゃないんじゃない?
というか2ちゃんをメディアと認めるなら、それやったら検閲に近いものがあるし。
それに一日20万書き込みもあるものをチェックするのは現実的に不可能。

管理人としては鯖の保守(今は依頼してるみたいだけど)や削除依頼などの
住人側からの要請を裁くのが仕事なんじゃない?


644 :参加するカモさん:2001/04/05(木) 07:35
あと、ルールをつくることかな?
ルールを遵守するかどうかは住人の判断になると思う。

645 :参加するカモさん:2001/04/05(木) 07:42
削除依頼に対する煽りもアウトにしないとイカンだろ。
今はこれが多すぎて、怖くて削除依頼できない奴もいると思う。

646 :参加するカモさん:2001/04/05(木) 07:50
>>645
そうだね。特に個人情報等に関しては煽りはシャットダウンする必要がある。
その他の場合なら削除が正当なのか議論し合わなきゃいかんわけで、完全に
煽りシャットダウンっていうのはどうかと思うけど。
でも、煽りに対するルールをつくっておくというのはいいかもね。

647 :参加するカモさん:2001/04/05(木) 12:45
仮処分による削除要請の道も拓かれていいと思う。
仮処分による要請も普通の削除要請と同等に扱われるならばの話だが。

648 :自作自演推進本部:2001/04/05(木) 15:01
タイムスタンプが近すぎないように、話法が似すぎないように、もう少し注意が必要です。
時々は、自分同士で反対したり、喧嘩したり、2ch擁護派のふりをしながら、うまく話を作ってゆく、
そんな技にも、そろそろチャレンジしてみてください。


649 :たまご@孵化中:2001/04/05(木) 16:11
ニッセイを擁護する人って、
大手の生保が中小の他社への誹謗中傷で、
新規の顧客を獲得してることについて賛成してるんですか?
このことについて、
私は自由競争の範囲を逸脱してると思ってます。
念のため、このことと今回の騒ぎとの関係は不明です。

650 :参加するカモさん:2001/04/05(木) 16:14
>>649
競争の原理の範疇だろ。
それがやなら北朝鮮に亡命しろ。

651 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/04/05(木) 16:19
>>650
保険業法ってのを勉強してきな

652 :参加するカモさん:2001/04/05(木) 16:23
ニセーイ攻撃派は、他社の生保社員か?(藁
まあ、ニセーイがどんな汚い会社かは、ここで議論することではないでしょう。
汚くない生保なんてのも無いし。

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/05(木) 16:25
>>651
国語のおさらいしてきな
揚げ足とり

654 :ニセーイ工作員:2001/04/05(木) 16:28
どうも、ニセーイ社員改め、ニセーイ工作員です。
みんな、どうしてそんなにニセーイ社員に嫉妬してるのですか?
みんなより給料いいから? 女にもてるから?


655 :参加するカモさん:2001/04/05(木) 21:12
>>648
君わかってないな〜。
「参加するカモさん」というのは、この板で名前欄に何も入れないと
付けられる名前なんだよ。2chにも勉強できるところがいくつかあるから
もう少し勉強してから来てね。それから、真性ドキュソは2chでも
歓迎されないというのも覚えておいてね。
というわけで、
648=すべての「参加するカモさん」が同一人物に見えてしまうふしあなさん

656 :参加するカモさん:2001/04/05(木) 23:26
汚い犬の最期を早く見たいぜ!!!!!

657 :ひろゆき@""管直人"":2001/04/05(木) 23:31
ひろゆき@管直人

658 :ひろゆき@""管直人"" :2001/04/05(木) 23:31
ひろゆき@管直人

659 :参加するカモさん:2001/04/05(木) 23:46
>>657,658
工作員が練習中?


660 :名無しさんの野望:2001/04/05(木) 23:57
>>659
君、そればっかり

661 :参加するカモさん:2001/04/06(金) 01:54
俺、ひろゆきが泣いてるの見ちゃったんだ・・三日前。
一緒に飲みに行ってたんだけど、突然グスグス言い出すんだ・・
途中でトイレに行ってくると言ってなかなか戻って来ないから
様子を見に行ったら、トイレの鏡を見ながら一人で泣いてたんだよ・・
その時
「2ちゃんねる・・2ちゃん・・ごめんなさい・・グス・・ニッセイ・・」
と延々と泣きながら脈略の無いセリフを繰り返してた。
ひろゆきは傷ついてるんだよ・・
みんなこれ以上ひろゆきをいじめないでくれよ!!頼むよ!!お願いだ!!
頼むから、これ以上ひろゆきをいじめないで下さい・・


662 :参加するカモさん:2001/04/06(金) 01:55
誰かがあわててる。。。

663 :参加するカモさん:2001/04/06(金) 01:59
泣くひろゆき萌え〜

664 :参加するカモさん:2001/04/06(金) 02:03
バトルウォッチャーANNEX読みましょう
http://hpcgi1.nifty.com/BWP/diary.cgi?action=view&date=20010404
親ひろゆきな印象だけどなぁ〜。平成の司馬遷とも呼ばれる知識人ですから目を通しましょう


665 :参加するカモさん:2001/04/06(金) 02:09
>>661

バカ、そんな作り話を誰が信じるよ。

裁判所から呼び出されても、ひろゆきがなぜ削除しないのか、
ちょっとでも考えたことあるのか?

 裁判所に呼び出されたからって、ひろゆきだけが責められるわけ
ではないことさ。

 ひろゆきは、申立書の他に送られてきたはずの、肝心な「証拠書類」
を公開していないだろ?
 だから、11日まで余裕こいてられるんだよ、分かった?

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=event&key=986424190&st=169

ここからも。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=event&key=986424190&st=184

666 :参加するカモさん:2001/04/06(金) 02:19
>>664より引用
>ひろゆき氏は電話での削除依頼は無愛想につけんどんに「削除依頼板へお願いします」と答えるのみ、ときに深夜に怒鳴りあいのけんかをし、削除依頼メールは読まずにゴミ箱に捨て、たまに読んだ面白い抗議はネットラジオにて電波メールとして紹介し、そして内容証明はことごとく黙殺してきた。
>ひろゆき氏だって、本当はこんなことはしたくない。電話があったら親身になって相談に乗ってあげたい。せっかくメールが来たら一件一件じっくり読んで丁寧なご返事を書いてあげたい。本当は彼は心優しい好青年なんだ。だけど、それをしてしまったら…「削除依頼は削除依頼板へ」という2ちゃんねるのルールが守られなくなってしまう。だから、ひろゆき氏は心を鬼にして、2ちゃんねる被害を受けた人々の血の涙を流しながらの悲痛な訴えを冷ややかなまなざしを頌えながら踏みにじって「削除依頼は削除依頼板へ」の2ちゃんねるのルールを守ってきたのだ。

激しくワラタ

667 :参加するカモさん:2001/04/06(金) 02:34
>>666

665です。
読ませてもらいました。
同感ですね。ひろゆきがそんなロマンチストとは思えないしね。
いちいち反応していたら、やってられないって。

逆に言えば、1のように、ひろゆきがみっともないとか、可哀想
となんて、思わない。

裁判所に呼び出されたからって、ひろゆきだけが責任をとれ、と
いうことにはならない。

当然、代理人とひろゆきの間では、誰が何を書き込んだか把握し
たうえで、当該発言を削除するということが話し合われると思う
よ。

668 :参加するカモさん:2001/04/06(金) 02:47
>>661はネタかコピペの改造だって…
2ちゃんやってる人間なら分かるだろ?

669 :参加するカモさん:2001/04/06(金) 02:48
>>667

だから、11日まで、泳がしておく

だから、名無しさんが「参加するカモさん」なのね・・・


670 :参加するカモさん:2001/04/06(金) 03:31
「こんなはずじゃなかったのに…」
ディスプレイを前にしてひろゆきは戦々恐々とキーボードを叩く。
目頭が熱い。辛い。もう終わりにしたい。でも…出来ない。
皆に痛いところを突かれたのがそんなに応えたのか?
皆に冷たくされたのがそんなに辛かったのか?
本当の理由は誰にも解らない。ひろゆきにも解らない。
でも…手だけは動く。
皆を罵倒する書き込みを続けて行く。
一体これは誰の意志なのか?この手は、この指は一体誰の物に
なってしまったのか?
「…っ!」
そしてまたひろゆきを罵倒する書き込みを見つける。
涙が止まらない。嗚咽が止まらない。
何で?どうして、俺がこんな目に…。
ホントは笑いたかった。ホントは皆にウケたかった。
「ホントは…ともだ・ち・・」
ガシャアッ!!
感極まったひろゆきの腕がディスプレイを乱暴に叩く。
それだけは認めない。それだけは拒否する。
だってそれを認めてしまえば…俺が俺じゃなくなるから…。
「クールな…俺じゃなくなるから…」

671 :参加するカモさん:2001/04/06(金) 03:39
>>670

それはないな。

ひろゆきは、「カモさん、カモ〜ん」と喜んでますよ。

672 :参加するカモさん:2001/04/06(金) 03:40
彼は一生遊んで暮らせるほど稼いだのだろうか。

673 :参加するカモさん:2001/04/06(金) 03:43
「こんなはずじゃなかったのに…」
ディスプレイを前にして671は戦々恐々とキーボードを叩く。
目頭が熱い。辛い。もう終わりにしたい。でも…出来ない。
皆に痛いところを突かれたのがそんなに応えたのか?
皆に冷たくされたのがそんなに辛かったのか?
本当の理由は誰にも解らない。671にも解らない。
でも…手だけは動く。
皆を罵倒する書き込みを続けて行く。
一体これは誰の意志なのか?この手は、この指は一体誰の物に
なってしまったのか?
「…っ!」
そしてまた671を罵倒する書き込みを見つける。
涙が止まらない。嗚咽が止まらない。
何で?どうして、俺がこんな目に…。
ホントは笑いたかった。ホントは皆にウケたかった。
「ホントは…ともだ・ち・・」
ガシャアッ!!
感極まった671の腕がディスプレイを乱暴に叩く。
それだけは認めない。それだけは拒否する。
だってそれを認めてしまえば…俺が俺じゃなくなるから…。
「クールな…俺じゃなくなるから…」

674 :参加するカモさん:2001/04/06(金) 03:43
>>672

だから、「カモさん、カモ〜ん」なのでしょうが。。。

わしらは、ひろゆきにとっては、格好のカモさんなのよ。。。

675 :参加するカモさん:2001/04/06(金) 04:01
汚い犬の最期が早く見たいぜ!!!

676 :参加するカモさん:2001/04/06(金) 04:10
今日は、671の保護者のKと申します。
この度は671がなにやら皆様に多大な御迷惑をおかけしたという事でお詫びにまいりました。
そもそも昔は671も明るく活発な子供だったのですが、小学生の頃に父親が蒸発し、残った母親も交通事故で亡くしてしまった事をきっかけに心を閉ざすようになってしまいました。友達もいず、学校にもほとんど出席しませんし、明けても暮れても喧嘩喧嘩の毎日だったことを鮮明に記憶しております。
そんな671を見かねて母親の親類である私共夫婦が671の世話をすることになり、粉骨砕身心の傷を癒してあげようと努力してきたのですが未だ努力不足であることを実感している次第です。
さて、そんな671に私共がパソコンというものを買い与えたものはつい数ヶ月前です。あまりに暴力的な為、少し他の事に興味を持たせようと考えた末の購入でした。
が、しかしこれは失敗でした。
確かに671がパソコンにハマったのは私共の狙い通りだったのですが以後の671は寝る間も惜しんで、学校も完全に休んで、ひたすらパソコンに没頭するのです。このままでは元も子もないと感じた私共は一度671からパソコンを取り上げたことがありました、するとあろうことか憤激した671は刃物を持って私共に返すよう脅迫するのです。もう私共もボロボロでした…
丁度その年の夏頃でしょうか?671が「2ちゃんねる」なるBBSを見つけたのは…
それまでの671はHPで「自殺マニュアル」やら「北朝鮮〜その偉大なる歩みの轍〜」やら、受ける側のHPの存在しかしらなかったのですが、「2ちゃんねる」を見つけて以来他人の意見を聞き、自分の意見を述べるというコミュニケーションという大切なものを学んでいったのです。正直私共も救われた心地がいたしました。
―――そんな矢先に今回の事件です。
まさか私共も671がこのような常軌を逸した行動を取るとは想像もつきませんでしたし恐らくは魔が差した事だと信じています。それに671が本当は心優しい人間だということは私共、命をかけて保障します。
…しかしそう信じても人様に尋常ならざる御迷惑をかけたという事実は動く事はありません、罪は罪なのです。
そこで、真に自分勝手だというのは承知しているのですが皆様にお願いしたいことがあります。それは、やっと立ち直りかけた671を暖かい眼差しで見守っていてほしいということなのです。このまま671が皆様に、世間に、社会に白い目で見られるとまた昔のあの根暗かつ凶暴な671に戻ってしまうのは必定でしょう…そうならない為にも私共も671と共に健全に社会に復帰できるようこれまで以上精進するつもりなのでどうか、どうか671を見捨てないで長く付き合っていただくように御願い申し上げます。

677 :参加するカモさん:2001/04/06(金) 04:12
何にも知らない初心者でお子様で厨房で油でデブでメガネでオタクで
知ったかぶりでかまって君で自分だけは賢いと思ってる勘違い君で
童貞で包茎で早漏で鬱でヒゲ濃くてワキガ臭くて息も臭くて鼻毛出てて
臆病者でいじめられっ子で学級会でよく題材にされてひこもって
先生が迎えにきてママにヤツ当たりしてそれでいてマザコンで
クールを装う寂しがり屋で恥かしくて友達いなくて誰からも相手にされなくて
このままでいいのかなぁ?なんて思いながらもオナニーは止めなくて
浪人して就職出来なくてバイトすぐクビになって親のスネかじって
1日の大半が2ちゃんねる厨房板でネット上でも相手にされくて
何度も自殺しようかなぁ?と思ってやっぱりオナニーは止めれなくて
臭い部屋から出るのが面倒で外に出る時はママにばっかり頼んでいる貴方。

ただちに死ね。                 (厨房板一同)

678 :参加するカモさん:2001/04/06(金) 04:27
>>676

ご心労察するにあまりありまする。



679 :参加するカモさん:2001/04/06(金) 04:38
ひろゆきよ、こんな2chなど運営していないで「イマジン」を聞け!

人は争う理由を幾つか持っている。
民族、国家、宗教・・・
なぜこんなものに命をかけるのか?なんでこんなものに、そこまでこだわるのか?
すべて捨ててしまえば、どこに争う理由があるのだろう?
イマジンはそう問いかけている。

人は「守る」という言葉が好きだ。でもいったい何を守るのだろう?
民族?国家?宗教?これって人の命より大事なものなの?
かつての日本は、それはそれはしょうもない国だった。
天皇。神の国。神風。これらの言葉の前に、いったいどれだけの命が散っていったことか!
「帝国軍人は日本を命がけで守った」と言う方々もいるだろう。
でもね、それは正当化というごまかしだよ。
やったことは人殺し。
撃たれて死んだアメリカの人にも、親がいて妻がいて子供がいただろう。
国を守るという大義名分の前では、こういうアメリカ兵を撃ち殺しても賛美されると言う、
イカレた事実があったという事から目をそらしてはいけないのではないか?

カラオケに行くと調子に乗って軍歌を歌い始めるヤツがいる。
♪エンジンの音 ごうごうと 隼は行く・・・
実に楽しそうに歌う。カンベンしてほしい。
こいつらは旅行に行くわけではなく、ましてや曲芸飛行をしに行くわけでもない。
親や妻、子供がいるアメリカ兵を殺しに行くのだ。
そこんトコ、どこまでわかってるのか?

「相手が武器を持ってるのだから、こちらも武器を持って戦い、そして守る。」
愚かな軍事マニアはこう言って、イマジンの思想を踏みにじる。
相手の喉元にナイフを突きつけ合って出来る、恐怖の均衡という名のニセ平和に、
人々はもううんざりなのだ。

わかったか、ひろゆきよ。そんなアホな事をやってる暇があるなら
少しは世界の平和について考えてみろ。
そうすれば、お前はきっと変わり、もう2度とこんな過ちは出来ないはずだ。


680 :参加するカモさん:2001/04/06(金) 04:44
>>679

つーか、その前に、11日に裁判所に行って、直接、ひろゆきの考えを
聴けばいいんじゃない?

「傍聴したい」と言えば、ひろゆきは拒否しないと思うよ。
拒否する理由もないし。

当日は、うまい棒もって集まろう!!

681 :参加するカモさん:2001/04/06(金) 04:49
>>680

コピペにまじで反応しない・・・
2ちゃん初心者なのがバレちゃうぞ。
>>678もね。


682 :参加するカモさん:2001/04/06(金) 06:02
名前:開店寿司@トビウオ 投稿日: 2001/04/06(金) 01:09 ID:BWIEZhV2
>>407
どうりでな…。
はぢめて見る名前だよ。
で、お前はどんなコテハンを目指してるんだい?
↑注目

683 :参加するカモさん:2001/04/06(金) 08:55

76 名前: 参加するカモさん 投稿日: 2001/04/05(木) 11:30

法で裁かれることはないにしても
名簿屋の「危ない2ちゃんねらーリスト」に載るのは確実でしょう
これは痛くはないですか


77 名前: 参加するカモさん 投稿日: 2001/04/05(木) 11:43

>>76
ひつこいと嫌われるぞ。
-----------------------------オドロカサレルゾ!!!

684 :参加するカモさん:2001/04/07(土) 12:09
法律を知ってる人なら「仮命令」なんてでないってしってるはずですが>ばか隊長

685 :参加するカモさん:2001/04/07(土) 12:24
仮処分命令ってのはありますけどね。

686 :参加するカモさん:2001/04/07(土) 13:13
>>664
>平成の司馬遷とも呼ばれる知識人ですから目を通しましょう
わはは
自作自演か?
そこのサイトは事実誤認が多い駄文サイト
それじゃあんまり司馬遷&司馬遼太郎が可哀想だ




687 :参加するカモさん:2001/04/09(月) 02:08
ひろゆきさらしあげ

688 :名無しさん@どっと混む:2001/04/09(月) 05:14
>>687
(゚Д゚)ハァ?

689 :アスリート名無しさん:2001/04/09(月) 09:35
ひろゆき恥ずかし上げ

690 :ひよこ名無しさん:2001/04/09(月) 17:28
あさってだね

691 :参加するカモさん:2001/04/10(火) 23:56
ひろゆき羞恥age

692 :参加するカモさん:2001/04/11(水) 00:05
(゚Д゚)ハァ?

693 :参加するカモさん:2001/04/11(水) 00:14
(゚Д゚)ハァハァ…

694 :参加するカモさん:2001/04/11(水) 00:49
ひろゆきさらしサルベージ

695 :参加するカモさん:2001/04/11(水) 01:16
 ┌─────────┐
 │                  |
 │  ひろゆき警報!  │
 │                  |
 └―――──――――┘
      ヽ(´ー`)ノ
         (  へ)
          く

696 :参加するカモさん:2001/04/14(土) 02:18
ひろゆきさらしあげ

697 :http://tkya1007.b-city.net.2ch.net/:2001/04/14(土) 02:25
guest guest 

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/14(土) 22:29
2ちゃんねるレベル低過ぎ・・・、
氏んでくれ。と言いてぇ位だ。
ひろゆきのポリシーにこそ問題ありだと思うが。
こんなつまらん糞板ならば、飴蔵か飴座2の方がましじゃ。
さもなければ、アンチ板と最悪板除いて「逝って良し」に
させたらどなんにゃろ?

699 : :2001/04/14(土) 22:35
↑レベルが低いというより確信犯的売名行為だろ
ニュースになる>アクセス増える>バナクリ、JBBS儲かる>(゚д゚)ウマー

700 :参加するカモさん:2001/04/14(土) 22:53
2ちゃんねらーは皆、西村君を勘違いしてはいないだろうか?
西村君を日生のような大企業にも屈しない強靭な男と捉える声を頻繁に目に
するが、果たしてそれは正確な判断と言えるであろうか?

確かに日生も法に解決を求めなくとも、当事者間でなんらかの解決をみられた
のではないか、という疑念は受けて然るべしである。

しかし、日生も当初は当事者間での解決を当然望んでいた筈であります。
しかし西村氏に接触し人物を知ることにより、この人間と対話することに意味合い
を持たなくなった、もっとはっきり言えば、「こんな小僧と話しても仕方ない。」
と判断したのではないでしょうか?

いわば日生は西村君を相手にしなかった、もしくは同じ社会の一員と認めなかった
のではないでしょうか。

西村君はいくら背伸びしようともやっぱり西村君なのではないでしょうか?


701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/15(日) 10:16

528 名前:名無しさん@お尻いっぱい投稿日:2001/04/14(土) 23:21
ニュース板悪質常連のIP公開します。
cachecen2.antel.net.uy
75.140.104.203.livedoor.com

529 名前:名無しさん@お尻いっぱい投稿日:2001/04/14(土) 23:22
これから西武線にのって殺しに行きます、
まっててね
ハ ハ ハ ハ


●言論の自由の神様も自分だけはかわいいのか? ●
IP晒された人ごめんね。これってセカンドレイプだね。


702 :参加するカモさん:2001/04/21(土) 07:49
ひろゆきさらしage

703 :参加するカモさん:2001/04/21(土) 08:01
2ch住人は確かにレヴェル低すぎ
でも、ひろゆきのせいじゃない。

704 :参加するカモさん:2001/04/23(月) 03:33
TVで顔みたけど、ふかわりょうをホモにした
きもい顔だった

705 :参加するカモさん:2001/04/23(月) 05:26
日本において指導者は聖人でなければなりません。
もし至らない点があれば、愚民とマスコミはほれ見た事かと騒ぎます。
そして指導者を替える事が善であると本気で信じ込みます。
その仮定において悪意ある「報道」は許されるのです。
と信じています。愚民とマスコミは。

706 :うざい:2001/04/23(月) 07:25
さっさと潰れろ

707 :参加するカモさん:2001/04/23(月) 17:22
このレスは昔懐かしい蠅取り紙だね。
これぞとばかりに飛び込んでくるクソ蠅が
ベタベタついてるよん♪

708 :参加するカモさん:2001/04/24(火) 03:01
>>707逝ってよし!

709 :カモねぎさん:2001/04/24(火) 19:46
これ↑って、
何か覚えたてで使ってない?
すごく模範テキ。

710 :名無しさんの野望:2001/04/25(水) 00:19
ひろゆきさらしage

711 :参加するカモさん:2001/05/04(金) 03:16
ひろゆきさらしage

712 :参加するカモさん:2001/05/04(金) 04:25

これも覚えたてなんだろうね☆

713 :参加するカモさん:2001/05/04(金) 04:34

これ新鮮だね!覚えたてって感じ☆

714 :参加するカモさん:2001/05/04(金) 23:12
〓〓〓2ちゃんねら〜、全員集合!!!@東京〓〓〓

とにかく来て下さい。詳しくは↓。
もちろん、煽り大好きな厨房も来て可。
このスレの1は絶対に来いYO。
ひろゆき来るかもしれねぇ〜ゼ。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=off&key=988915027

715 :参加するカモさん:2001/05/05(土) 19:49
みっともない。

716 :欽ちゃん(キムチャン):2001/05/05(土) 20:12
へぇ。ここを潰すようなこと考えてる
やついたんだ。初めて知ったよ(笑

717 :参加するカモさん:2001/05/19(土) 01:14
汚い犬の最期を早く見たいぜ!!!!!

718 :参加するカモさん:2001/05/19(土) 18:57
ひろゆき批判を2chでやってる時点で負け犬というか……
お釈迦様の手のひらという感じに思われ。

719 :じゃあどこでやんだよ:2001/05/21(月) 22:29
>>718 紹介してくれ。朝毎読じゃあ相手にしてくれねーし、他の掲示板じゃ迷惑
だろ。プラウダじゃねーんだから、批判ぐらい自分とこで処理しろよ

720 :参加するカモさん:2001/05/21(月) 23:28
>>719
こういうページ作ってる人もいるよね。
http://wwd.dreams.ne.jp/pd4160/

721 :参加するカモさん:2001/05/22(火) 16:30
http://www.geocities.com/gigjapan/
これもみよう

722 :参加するカモさん:2001/05/22(火) 16:36
なんかバカな人達だね。
苦情とか荒らしはシカトしとけばいいのにさ。
頭弱いと大変ね。>>720のリンク先

723 :参加するカモさん:2001/05/23(水) 09:31
シカトなる言語理解できない人にいう。「無視」なることです。語源
は花札からきてます。11月の紅葉の札は鹿がソッポ(外)を向いてる
事からです。補足で申し訳ありません。気悪くしないでね。上記の方。
結構しらない人多いモンで。

724 :参加するカモさん:2001/05/29(火) 11:07
田中氏が管理人ヒロユキ氏の
個人情報を載せてしまうのはどうなんでしょうか

725 :参加するカモさん:2001/05/29(火) 11:16
    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ミ
    /   ,――――-ミ
  /  /  /   \ |
  |  /   ,(・) (・) |
   (6       つ  |
   |      ___  )
   |      /__/ /   //
   ヽ_____/   /| 田中のコピペは
  |      _|つЯ\| 永遠に不滅です!!
   |_____|       \\
  |  |    

726 :参加するカモさん:2001/05/29(火) 12:19
あほ。
その田中じゃね〜よ。

727 :参加するカモさん:2001/05/30(水) 19:21
it

728 :参加するカモさん:2001/05/30(水) 21:42
がーん、そうだったのか。

えへ。

729 :名無し:2001/05/31(木) 20:02
http://magazine.fanclub.ne.jp/tvote/tvote.cgi?event=fanclub
本家投票所 西村博之ついに34位! 1位になって特集してもらおう。
下のほうにある西村博之にはいれないでください

730 :参加するカモさん:2001/05/31(木) 23:09
p@

731 :いつまでやるつもり?:2001/06/03(日) 02:46
こんなことやって、子供たちに持ち上げられて、大人たちに失笑されて、わけ分からん
お年寄りたちに勘違いされて、どうするつもりなんだ?

732 :参加するカモさん:2001/06/03(日) 22:05
2ちゃんねるのスレッドの
ランキングでーす。
ご参加おまちしていますー。 ´∀`
http://2ch.id.nu

733 :参加するカモさん:2001/06/04(月) 23:55
[

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