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日生は権利を適法に主張したまで。

1 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 07:20
ニッセイは何も悪いことしてないだろ。
権利を適法に主張してるだけ。
法に判断を委ねてるわけだしな。

それを、騒いで事実上抑止しようとする方が悪い。おまえら冷静にな。

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/31(土) 07:22
どりるちんちん

3 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 07:23

おお!ドリちんがこんなところにまで!!

4 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 07:25
289 名前: 参加するカモさん 投稿日: 2001/03/31(土) 07:21

削除依頼してこっそり削除してもらっておいたほうが得策であることくらい
ちょっと考えればわかると思うけどね。

ひろゆきも今後のことを考えて見せしめのために通知書を公開したのかも。
「あぁ、2chを訴えると企業イメージが悪くなる」みたいな。

いずれも想像でしかない。真相はひろゆきの心の中。

ーーーーーーーー
との意見がありますね。
もし、そうだとしたら、ニッセイよりはるかにひろゆきの取った行動の方が、
悪質で、それこそ、裁判に訴えることができるとの国民の権利を奪うものでしょう。


5 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 07:30
日生は何一つ不正なことしてないな。
今のところ。

6 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 07:31


7 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 07:36



8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/31(土) 07:41
うん、ニッセイは不正じゃない。
頭が悪いだけ。
ネットの流れが読めなくて、古いだけ。

こんなことすると「うちはそれでなくてもやばいんだから頼むよ」
っていう経営状態なのが丸見え。

9 : :2001/03/31(土) 07:46
ニッセイ馬鹿だな。ネットの怖さがわかってなさすぎ。
ここの厨房が騒ぎまくったら東芝の二の舞になることくらいわからんのかなー。
ところでニッセイはなにについて抗議してるの?(w

10 :解約魔ニセイ:2001/03/31(土) 07:49
http://www.my-melody.com/cgi-bin/artist.cgi?id=a000545
日本漢字党歌の節で唄おう。
「日生解約党歌」
保険業界繁栄希求
日生倒産即平和
安易勧誘即嫌悪
売春勧誘即死罪
解解解解解約党
解解解解解約党
我等日生解約党


11 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 07:52
そうだなー。
放置しときゃたいして害なかったのに。

12 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 08:42
東芝の時は仮処分申請をしたからNHKの7時のニュースに
流れる羽目になったんだよ。


13 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 09:00
冷静に考えると、たとえ2chを知らなかったとしても
いきなり掲示板削除を法的手段に訴えるというのはおかしい。

もし自分が会社でこのような件の責任者だっとしたら
まずメールで依頼するか、ちょっと調べて電話や手紙で依頼する。
ニッセイの担当者も最初は同じようにしたんじゃないかな。

でも、「そのような理由では削除できません」とかよくわからないけど
とにかくニッセイ側の望む形での削除をしてもらえなかった。

で、ちょっと強引に「法的手段に訴えますよ?」とか言ったら
ひろゆきが「どうぞお好きに」みたいなことを言ってつっぱねたので
今回の件に発展した。

以上好意的推測〜

14 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 09:07
生保を含め金融業界は裁判するのも日常業務の一環だろ。
普通の企業の感覚とは違うと思う。


15 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 09:14
日本生命は、言論の自由を認めないファシスト企業

16 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 09:31

ニッセイは2ちゃんねるのメジャー化に貢献。

17 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 09:35
尽誠学園初回から2者連続ホームラン
3者連続なるか

18 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 09:37
お約束だけど、、、

>>1
ニッセイ社員発見!!

19 :ニッセイ社員が望むコト:2001/03/31(土) 09:41
   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |  2ch閉鎖の仮処分命令を執行する!
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   ザワザワ  ザワザワザワザワ  ザワザワ ザワザワ  ザワザワ

20 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 13:18
会社の原理で行動してるんだよね、ニッセイは。
しかも、その原理は適法な手続きにのっとったものだし、
もしそれが手続きだけじゃなくて内容的にも正しい主張なら
裁判所も認めるだろうさ。そしたらレスの削除もスレの削除も
結果としてはありえるし、仕方ないだろうね。

ただ、ここにはルールがあって、この中でのメンバーはみな
そのルールに従っている。そのルールへの敬意が欠けてるんだ、
ニッセイには。

としたら、ニッセイの言い分が通って法的には勝つかもしれないけど
2chという世界(そこを狭いと思うかどうかはニッセイの勝手だ)では
ルールを守らないものとされ、2chという「社会」では評価されない
ことになる。

ニッセイにとっての痛手は、そんなところさ。それがどういう大きさかは
私にもわからない。2ちゃねらーが契約しなくったって解約したって
痛くもかゆくもないかも知れない。

でさ、ニッセイの怒りの中身と、ニッセイがどうしたいのかってこと、
誰かもっと分かりやすく説明してよ。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/31(土) 13:30
解約するのも加入者の正当な権利の行使。
今回のことで、ニッセイがいやになった人はここに解約書送付の依頼をメ
ールすればいいのではないかな?
しかるべき部署に転送してください、って一文入れて

日本生命総務室:imusomu@nissay.co.jp
日本生命ネットワーク担当:n-net.support@nissay.co.jp
日本生命情報システム:webmaster@nissay-it.co.jp


22 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 13:30
2ちゃんのルールより世間のルールの方が重視されるべき。2ちゃんは独善的ッス

23 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 13:32
オウムとかヤマギシの会な感じだよな>2chという「社会」では評価されない
ことになる。


24 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 13:34
2chと世間が剥離するような自体は是正される必要があるのでは?
今回の事件はネットが生活に浸透していく中でネットが社会に取り込まれるための儀式だと思う。
ネットの世界にも社会の力学が侵入し始めるってこと。

25 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 13:35
そうそう。ある一つのローカルな世界に
どう思われようと、ニッセイの勝手だからね。

26 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 13:46
しかし、あの通知書は脅迫じゃないか?
「ホームページ掲示板削除」なんて、まるで掲示板を
すべて削除しろと言ってるように見えるぞ。
あの通知書書いた奴は真性厨房だな。(w

27 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 13:53
まったくバカが多いな。

2chのアクセス件数がある一定の数に達し
2chが公の場であり、一定の影響力があると社会や司法が認めた時点で、
明らかに違法行為と見なされる書き込みがある。

オウムが最初、実体がわからずマスコミが持ち上げて、
社会がオウムの中身を知り始めた点で、
オウムは内部的自己防衛の為に暴走したのと同じことが
起こる可能性がある。

冷静になれや。


28 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 13:55
>>27
書き込みがなぜ違法行為になるのか、もう少し説明してもらえないか?
どういう法に触れるのか、教えてほしい。

29 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 13:59
>>26
適法な手続きをとったことは「脅迫」にはならんさ。
事実上ひろゆきがびびるかも知れんこととは、別の話。
ただ、そういうやり方をされると普通は不愉快・脅威に感じるけどな。
ひろゆきは、どうも面白がってるみたいだな。

そして、「ホームページ掲示板削除」の文言については
今手に入る情報が少なすぎて何とも言えんが、やはり
間違いなんじゃないかな。掲示板そのものの削除を要求しているとは
思えんのだ。スレやレスを削除しろと言うつもりだったのでは?

でさ、そういう請求とか間違えて文書つくっちゃったら、
どうすんの? 書き直せば済むことなのかね。詳しい人はいないのかな。

30 :名無しさん:2001/03/31(土) 14:02
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    |  2ch閉鎖の仮処分命令を執行する!
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   ザワザワ  ザワザワザワザワ  ザワザワ ザワザワ  ザワザワ

31 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 14:05
>>29
通知書書いた奴が真性厨房であることは間違い無さそうだな。

ワライモノダネ>ニッセイ

32 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 14:17
>>27
オウムと同列に論じるようだが、オウムという団体の
結束力や組織への忠誠心などだけを見ても、
2ちゃねらーの集合と同じに見ることが無理なことは
明らかではないかな。

それより、冷静になれと言いつつ
「バカが多い」などと人の感情を煽るような書き込みをする
という矛盾はどうかと思う。

33 :>31:2001/03/31(土) 14:22
ちょっと待て。通知書を書いたのは東京地裁の事務官だろ。


34 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 14:23
>>33
文字を書いたのは事務官だか書記官だろうけど、
そういう請求を裁判所に出したのは、ニッセイのはず。

35 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 14:25
むしろ裁判所のインターネットに対する無知を突いて脅している
のでは?


36 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 14:25
法律のことはよく分からんが、ニッセイの主張はおかしいと思うぞ。
掲示板への書き込みなんて、しょせん便所の落書きだろ?
便所の落書きを消さなかったからといって、
便所の所有者を訴えるのはおかしい。
まともな人間だったら
「すみませんけど消してもらえないでしょうか?」ってお願いするんじゃない?




37 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 14:27
>>27
「2chが公の場であり、一定の影響力があると社会や司法が認めた時点で、 明らかに違法行為と見なされる書き込みがある。」
ハァ?
意味通じねぇよ。(藁
前半と後半は別問題だろ。
前半…2ちゃんは公の場と認められました。
後半…違法書き込みがある。
どこに関係があるんだ?
ちなみに違法書き込みなんか腐るほどあるよ。

38 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 14:29
ドキュソ保険屋必死だな(ワラ

39 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 14:50
一ヶ月で2億ビューの掲示板はもはや「便所」じゃすみません。

40 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 14:57
所属しているコミュニティーを批判されると過剰反応をしたり
攻撃行動に走るところはオウムやヤクザと一緒でしょう>>32

41 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 14:59
http://www.npa.go.jp/hightech/antai_sisin/kokuji.htm#1
ぼくちゃんはは良く読んどけ


42 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 15:00
>>40
所属してるコミュニティを批判されたら誰でも反撃するぞ。
ここに限らず、な。
それにオウムもヤクザも人間だ。
おまえのその差別思想の方がよっぽど危険だぜ。
そういう思想がオウム暴走に繋がったようなモンだからな。

43 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 15:03
匿名板じゃなくなったのは もう1年以上前の話
人が減る理由は ここにあったみたいだね

44 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 15:07
反撃の手段が普通の人とチャンコロ…じゃなくて2ちゃねらーでは
かなり違う。狂信的な2ちゃねらーは目的のためなら平気で違法行為をするし。>>42

45 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 16:14
>>20
20なんか笑える。
「ただ、ここにはルールがあって、この中でのメンバーはみな
そのルールに従っている。そのルールへの敬意が欠けてるんだ、
ニッセイには。」

だってよ。バカも休み休みいえ。

2ちゃんのるーると社会のルールであれば、社会のルールが
優先するに決まってるだろ。

42がいいこと指摘してるな。>>42
所属してるコミュティを批判されたから、むきになってる。
オウムと同じだな。
2ちゃんの奴の一部は、ヒッキーで2ちゃんにしか所属してないからな。


46 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 16:16
じゃあ、日生のおばちゃんが来たら、何も言わずに家宅侵入で警察呼ぼう


47 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 16:18
>>46
はあ?
意味がつながってないよ、あんた。

48 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 16:19
最近事件が無くてひろゆきは困っていただろうからな。
事件が無ければ注目も集められなくてメディアなんちゃらってゆー仕事も
あんまり続けられなくなるからな。そーゆー意味で今回の件はひろゆきは嬉しいだろう。
あとは刺されでもしたらもっと話題になって嬉しいって思ってるんじゃ無いか?
刺されたぶんはニッセイの保険でなんとかするとかな。

49 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 16:28
2ちゃんねるよ、社会というものを理解しよう!


50 :>47:2001/03/31(土) 16:39
オマエモナー

51 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 16:42
>>1
騒ぐのも違法じゃないだろうに。

52 :20:2001/03/31(土) 16:42
>>45
社会のルールが優先するからこそ、正当な裁判手続きを経て
削除命令が出れば、その結論に従うこともやむをえないという意味の
ことを書いたのだが、はて、それを読み取ることは君には無理だったのだろうか。

私が>>20で書いたことは、たとえ正当な手順を踏んだとしても、
私怨をこうむることを避けられないこともあるだろうということなのだが。
まあ、読み取れないなら仕方ないね。

53 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 16:46

仮処分申請したことが広まれば、

当然、元の書き込みは何だったのかに関心が集まる。

削除はすぐには行われないから、

元の書き込みは、騒ぎが大きくなるほど広まってゆく。

ニッセイはそれくらい予想できなかったのだろうか。



54 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 16:48
>>53
そうだね。目の前の事実を取り除くことにのみ目が行っていて、
その影響全体を視野に入れることができなくなっているんだろう。

55 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 16:51
>>53
それが狙いだったらイヤだな。
今の流れを見てもわかるようにひろゆき信者がきっとバカをやらかすと思う。
そうなればもっとニッセイに有利になるからな。

56 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 16:54
>>55
別にひろゆき信者じゃなくても、週刊誌とか他のメディアが取り上げる可能性もあるだろう。
フリーメールから、雑誌編集部に今回のことをメールを送れば、それでオッケーなんだから。

57 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 16:54
>>55
日本語読めないんだね

58 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 16:57
>>57 皮肉ぐらいわかってやれよ(;´Д`)

59 :ななしさん:2001/03/31(土) 17:10
俺等が何を悪い事をやったんだ?
もしニッセイが要請を取り下げないと片っ端から支店に火を付けるぞ
ゴルァ!

60 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 17:12
まあ、ここまで典型的なキレてる書き込みは、
やらせに見えますねえ・・・・・・>>59
もしマジなら、冷静にやりましょうよ。2ちゃんがなくなっても
死にゃしません。

61 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 17:13
書類には「掲示板削除」って書いてあったけど、

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hoken&key=984879108
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hoken&key=971802268

を消して欲しがってるんでしょ?ニッセイは。

62 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 17:18
>>61
いちおう、そうらしいね。今のところ推測の材料が少なすぎるんだけど。

63 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 17:22
どう動いても、ニッセイにとってマイナスの結果にしかならんと思うんだが。


64 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 17:23
今回ニッセイは、当事者間での話し合いや示談、というステップを
踏んだのだろうか。法的な処置に踏み込む前に。
さらに言えば、2chのルールである削除依頼は踏まえているのだろうか。
このあたりの事実関係は、まだ明らかになっていないんだよなあ。

65 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 17:25
このスレも、反2ちゃん的書き込みとして、削除されたりして。

66 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 17:29
>>64
スムースにことを運ぶためには、2ちゃんのルールにのっとった方がいいことは間違いないが、
部外者であるニッセイが2ちゃんのルールを踏襲する必要なはいよ。

だって、ニッセイは、自らが関知しない掲示板に突然誹謗抽象的(かどうか不明だが)書きこみを
されたんだろ。そこで、その掲示板のルールにしたがって削除うんぬんというのは、
明らかにおかしい。
ニッセイは2ちゃんのルールなんか気にする必要は全くないと思う。

67 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 17:31
と、いうかヒロユキ氏がスレを削除すればいいことでは?
ヒロユキ氏、見てたらスレ削除しちゃってください。
このままだとニッセイの思う壺かと思います。

68 :64:2001/03/31(土) 17:31
>>66
ふーん、そうなんだ。2chのルールの尊重は不要ってわけか。
それにしても、発言を禁止したり削除したりという請求を裁判所にするまえに、
当事者間での話し合いというものは無くてもいいわけ?
あなたはなんか詳しそうなので、教えてください。

69 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 17:33
>>67
そうかなあ。
どのへんが思う壺なんだろう。

70 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 17:34
削除することこそニッセイの思うツボなんでしょ???

71 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 17:35
>>67
君、ニッセイ社員だね?

72 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 17:36
おまえらみたくヒロユキを煽って裁判に持ち込ませるのがニッセイの思う壺なんだよ。
企業と個人じゃ勝てないぞ。

73 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 17:38
>>72
へ、このスレにそんなにひろゆきを煽ってるレスってある??
どのレスが煽ってるのか、教えてもらえませんか?

74 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 17:46
>>73
最初のころなら>>8>>9
こうやってヒロユキを後に引けなくしてるだろ。
というか何で削除したらニッセイの思う壺なんだ?
企業をあまく見るのはやめろよ。

75 :66:2001/03/31(土) 17:50
>>68
俺は全然詳しくない。ただ、思うところを述べているだけ。
そもそも論として、ニッセイがここのルールを踏襲する必要は
ないといいたいだけ。

ただ、64がいうとおり、ひろゆきにはこれまでの経緯を明らかにして欲しいな。
裁判所からの書類を一方的に掲示板を使用してさらして、説明なしというのは
無責任。
何万人という2ちゃんねらーに一方的に情報を流すことができる管理人
としての地位を濫用し、都合のいい情報を流しているだけで、その行動は、全く評価できない。
むしろ批判されて当然。




76 :73:2001/03/31(土) 17:52
>>74
なるほどね。でもひろゆきは書き込みを見て後に引けなくなったりは
しなさそうですがね。まあそれはなんともいえません。

「というか何で削除したらニッセイの思う壺なんだ?」と仰いますが・・・・
私の理解しているところでは、なんらかの書き込みを削除したいがために
裁判所に「ホームページ掲示板削除」を請求しているらしいです。

企業をあまく見るのはやめろ、とおっしゃるのもどういう意味か
よく分からないのですが。ご説明ねがえますか?

77 :お前名無しだろ:2001/03/31(土) 17:55
社会のルールの方が2chのるーるより優先するのが当然だっての。馬鹿ばっかだな。

78 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 17:56
>>75
それは間違いだな。

ここは、個人が好きなことを書き込む場で、ひろゆきもそう言っている。
そして、2ちゃんねるは削除基準を明らかして運営されている。
ニッセイがひろゆきに削除を頼むなら、まずは削除基準を知るべきだろう。

一個人の意見が、他人も気分を害したり不利益になるのはよくあることだが、
だからといって、不利益をこうむる人間が居るから表現してはいけないか
というと、そうではない。
それくらい解るだろうに。

79 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 17:57
>>77
>>45を書いた人ですか?そうだとしたら>>52の反論を読みましたか?

80 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 18:00
73、74ではないけど、一言。
ニッセイには削除してほしいスレがあって、
削除してもらう方法として、裁判所に訴えただけでしょ?
なぜなら、過去の経緯は不明だが、当事者(管理人)に直接話をしても
削除してもらえないから。ニッセイはそんなに複雑に考えておらず、
もっとも効率的に削除してもらえる方法にでただけと思う。

ひろゆきが、あとにひけなくなって、ニッセイの要望を現段階で受け入れず、
裁判で争う事態になれば、それが企業を甘くみるなということになるんだろう。
このように「表現の自由」と「公共の福祉」のバランスにかかる裁判を
個人で維持するのは事実上無理だからね。

81 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 18:01
45だけど。
77は、別の人の書きこみですよ。

82 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 18:01
憲法>法律>条令>2ちゃんねるガイドライン

83 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 18:02
あんなザルだらけのガイドラインじゃ対処できないときもある>>80

84 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 18:03
45です。
ところで、52の反論は理解できるし、同意できるよ。
でも、20は、どう読んでも、52の意味にはとれない。
20は、その趣旨として、 2ちゃんのるーる>社会のルール
といっている風に読めてしまうのだが。


85 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 18:07
>>76
今更削除させたトコロで事態が変わるわけないのはニッセイだってわかってる。
問題の書き込みから何ヶ月経ってると思うんだ?
要するに「正式に裁判を起こす→低脳な2ちゃんねらーが騒ぐ→ヒロユキは煽られて削除できなくなる→前々から邪魔だった2ちゃんを合法的に処分できる可能性がある。」という式がニッセイのブレインには浮かぶんだよ。

企業ってのはおまえが思ってるほど馬鹿じゃない。
上で書いた事くらい簡単に想像がつくだろ?
企業には頭も金もある。
裁判でもすればヒロユキにはダメージなんだよ。

86 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 18:09
>>80
法的には企業は法人であり、そういう視点で言えば、
企業を甘く見るも何もないと思われ。
そういう発想って、社員的だね(ワラ


87 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 18:13
>>85
この事件て、多分マスコミにとりあげられるだろう?
ひろゆきに仮処分命令がでても、
「きっかけ」の噂はかなり広まると思う。
だから、ニッセイにとってもかなりのダメージじゃないの。

88 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 18:14
>>85
企業がその式の答えを考えてないことはないと思うのだが。
本当に2chを潰してしまったらどうなるかは分かるだろうに。

まだまだネットの影響なんて小さいものかもしれないし、
今回の事件内容をしっかり知っているものは2chの
閉鎖なんて当然のことだと思うかもしれない。
だが、これからネットに入ってくる多くの人間やこの事件を
よく知らない人間には多分「なんだかわからないがニッセイが
大企業の力を使って2chっていうネットコミュニティを潰したらしい」
ととられるわけだ。

そうなるとダメージは当面は小さくてもジワジワ効いてくると思うが。

89 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 18:14
>>86
>>80が何を言ってるか理解できないの?
多分、金銭面の事を言ってるんだよ。
それに社員的ねぇ。春廚だろ、おまえ。
低脳すぎ。死んでいいよ。

90 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 18:18
マスコミに取り上げられるとしても
2ちゃんねるに好意的な記事ばかり書かれる可能性は少ないだろう
なんたって普段の行いが行いだからな
マスコミ的にも2ちゃんねるを持ち上げる理由はどこにもないし
下手をすると今まで好意的だった噂の真相なども寝返るかもしれん
善良な掲示板の真面目なやり取りを元にした騒ぎなら
マスコミの追い風は十分期待できたがな

91 :80:2001/03/31(土) 18:18
>>86
企業は法人だからこそ、甘く見れないんだよ。理由は二つ。
1 体力面
  資金力、弁護士をやとう能力等、個人とはけた違い。
  裁判が10年つづいても問題ない。転勤すれば、後任者が
  ひきついでくれる。
2 精神面
  法人では担当者は職務の一環。土日には忘れる。
  個人では、人生をかけてやる。毎日考えることはそればかり。

ところで、社員じゃないけど、社員かどうかは今回の議論とは関係ないでしょ。
君、低脳にみえるから注意した方がいいよ。
あと、社員って何を意味してるの?
ニッセイは相互会社だから、社員の意味がことなることを忘れないようにね。


92 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 18:19
>>88
かつて、何でもありの裏掲示板が存在した。
でもそこは皇室をパロったアイコラを作って消えたんだ。
君たちはその後にネットに入った人かも知れない。
そんな噂・話なんか聞いたことなかっただろ?
けっきょくニッセイって言うブランドを傷つけられたとしても一時的なものなんだよ。
2chがなくなったら永遠に復活しない。(鯖にはねられるからな
冷静に考えてみな

93 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 18:25
>>92
人口が違いすぎ。
しかも「皇室をパロってつぶれた」ってのと「ニッセイが力でつぶした(ととられる)」
ってのではぜんぜん違うだろ。


94 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 18:29
1は死ね。ていうか二度と2chに来るな。

95 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 18:29
>>93
ニッセイは力でつぶしてないでしょ。
裁判に訴えただけだよ。
なんの反2ちゃんキャンペーンもしていない。

むしろ、力で対抗しているのは2ちゃんねる。
掲示板の力で、世論を動かそうとしている。
数の力というか、ファシズムを連想させるのは2ちゃんのほう。

ニッセイは、一人静かに裁判所に請求しただけ。


96 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 18:34
>けっきょくニッセイって言うブランドを傷つけられたとしても一時的なものなんだよ。
多子化にそうだな
あの当時血気にはやった人で、今でも東芝の製品を不買している奴が何人いるのか?
マスコミがアレだけ煽ったのに、雪印の製品だって今では普通に売られているではないか?
人間は馬鹿だから一時怒ってもすぐに忘れるんだよ

ニッセイの判断は長い目で見れば明らかにプラスになるというしたたかな計算があってのものだと思う

その目論みが最終的に成功するかどうかはまだわからないが

97 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 18:35
>>94
1だよ。
いやだ。

98 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 18:36
本当にここは低脳が多いな。
なんで2ch>社会にしてるんだ?
社会を動かしてるのは2chじゃない。
2chは好きだし、潰れて欲しくない。
だからこそ冷静に見るべきなのに、何がお祭りだ。
自分で自分の首絞めてるのに気づけよ。

99 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 18:36
94は、反論があるなら述べてね。
単なるしねとのあおりは、今時小学生でも恥ずかしくていわんが・・・。

100 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 18:37
あと、ひろゆきには2ちゃんの住民を扇動してドコモの掲示板をぶっ潰した前科があるからな
ニッセイを応援する世の中の企業の大多数はニッセイを応援するだろう

101 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 18:38
今、ニッセイ批判で盛り上がってる奴らって、

1.東芝問題を知らない
2.東芝問題で盛り上がって、「あの時の興奮をもう一度!」と思ってる

このどちらかだな。

102 :俺は名無しさん:2001/03/31(土) 18:41
>>100
あめぞうからの応援要請でひろゆきが動いただけだよ<ドコモ事件
ぶっ潰したわけではなくて、自主的に掲示板を閉じただけヂャン
(正確には管理を委託されてる会社が試合放棄しただけ)

103 :100:2001/03/31(土) 18:42
ニッセイを応援する世の中の企業の大多数はニッセイを応援するだろう

世の中の企業の大多数はニッセイを応援するだろう



104 :>95:2001/03/31(土) 18:42
力は力でも金の力だな。


105 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 18:43
俺が個人でやってるBBSに、俺のダチが
「渋谷の山頭火でラーメン食ったけど、激マズで大後悔した。もう行かねえ。」
と書いた。

それを、山頭火の店員がたまたま見つけて
「店の評判がおちるから、削除しろ」
と言って来た。

俺は断った。
すると、山頭火から仮処分申請の通知が来た。

今回の件は、例えればこんな感じだね。

106 :>101:2001/03/31(土) 18:44
いや、具体的な申し立て内容がわからないのに
盛り上がれる想像力豊かなお子様ってとこでしょう

107 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 18:46
>>105
ただ、2ちゃんの参加人員を考えないといけないね。
日本で最も大きい掲示板には、それなりの責任がある。

ひろゆきが商売でこれをやっているとすれば、なおさらだ。

108 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 18:50
しかも、そういった、企業のうらねたを相互に提供する
のが2ちゃんが人気の理由だからね。
そして、それを利用してひろゆきが儲けてる(のかな。)

個人のBBSとは明らかに性質が異なるね。

109 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 18:50
ひろゆき一巻のおわりの巻。

110 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 18:51
ひろゆきだけでなく削除屋にもまとめて賠償責任が発生すれば良いのに

111 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 18:52
>>107
どうかな。
もし>>105の例が俺のBBSじゃなくて、
「外食・グルメ板」で、BBSが2ちゃんねるだったらどう見る?

俺がひろゆきなら、削除しないな。
逆に、商売でやってるからこそ、
「自由に意見を書ける掲示板」というのが売りの商売を
邪魔する行為だということで逆提訴できるという見方もできるが。

112 :111:2001/03/31(土) 18:56
>>111の「外食・グルメ板」は、「ラーメン板」のが適切だったな。

113 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

114 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 18:56
これは、表現の自由と個人の人権との兼ね合いになるので、
一概には結論がでないだろう。
個別具体的に、個々の利益を比較衡平して判断しないといけないだろうね。

ただ、いえるのは、お互いが、お互いの主張を適正に主張し、
それを判断してもらう権利を所持しているということ。
ここが重要だと思うよ。

ニッセイは、それを主張した。一方、2ちゃんは、一方的に煽りたて、
大企業の横暴との一言で、それら権利を封じようとしている。
ここは、とても問題だと思う。

どうおもいます?

115 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 18:57
ひろゆきは、2ちゃんでは一切儲け出てない、って言ってるね。
まあ、そうとしか言えないのだろう。儲けてる、てことになったら、
訴訟だらけになる。ユーザーも「俺たちのカキコで」と反発する。

ただ、本当に儲けてないんだとしたら、ひろゆきは、なんでこんな掲示板に、
熱入れてるんだ? 実家が金持ちってわけでもないんだろ?
こんなこと一生やってくんだろうか・・・。かわいそうな人・・・。

それとも、ラジオのギャラとかって割といいのかな?

116 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 18:57
おいおい、113こそ削除すべきだ。
誰か、あぽーん申請してよ。
しかたがわからない。

117 :おいおい:2001/03/31(土) 18:59
>>113
「山崎哲史」は「山崎哲央」の誤記と言うのが、
いまでは定説じゃないのか?

118 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 18:59
>>114
権利を封じようも何も、封じられないでしょう。
だから実際、仮処分が申請されたわけで。

ここではいつものように、来てるやつが好きなこと書いてるだけでしょ。

119 :>115:2001/03/31(土) 19:01
実家は税務署職員なので定年まではお金の心配は無いのでわ?

120 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 19:03
>>118
扇動するひろゆきと、盲目的に扇動に載せられるひろゆきの
行動は、あくまでもそれら権利を封じようとするものだと思うが。

121 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 19:11
ひろゆきは「応援求む」と書いたわけでもないし、
檄文(ワラを書いたわけでもなく、スレを立てて通知を公開したのみ。
それを扇動と見るのは、120の一見解と思われ。
どの変から扇動なのかが不明。

また、ひろゆきが、
馬鹿騒ぎするやつに載せられているようにも思えないが。

122 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 19:11
>>119
でも、一生遊んで暮らせる、って訳じゃないのだろうしなぁ・・・。
2ちゃんで、家建てることができるだろうか(藁

123 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 19:15
>>121
ひろゆきは、文書を公開した以上,その経緯を責任をもって説明すべき。

少なくとも結果的には、煽られ厨房が多数現出している。


124 :>122:2001/03/31(土) 19:16
一応、web作ったり、サーバを貸す会社を起業してるよ
http://www.ohayou.com
随分前からサイトが更新されていないのが気になるけど

125 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 19:22
>>123
そうかなあ。123がひろゆきなら、そうすんの?
俺なら、しないなあ。

それに、詳しく書いたら仮処分云々の今後の展開に響くかもしれないし、
もし、経緯を読んで、ひろゆきの立場に賛同する人が多いと
それをネタにあちこちのBBSでの騒ぎが起きたりしかねない。
結果的に、扇動になるかもしれないよ。
あそこで留めておいて良いんじゃないかと思う。



126 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 19:28
>>125
俺もそこまでしない。
だからこそ、前後も不確かなうちに、一方的に文書を掲示板で公表するなどという
無責任な行動はしない。

ひろゆきは、中途半場で、社会的に無責任なんだよ。
自分が当事者となっている事案の重大性を理解していない。

子どもが喜んでいるのと同じ。

127 :>126:2001/03/31(土) 19:34
>ひろゆきは、中途半場で、社会的に無責任なんだよ。
ひろゆきが社会的に責任ある大人だったら2ちゃんなんか
存在しなかっただろうねぇ

128 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 19:35
>>126
責任といってもねえ。
ひろゆき自身の見解が載ってない以上、責任を云々いえるのかが疑問。

地裁は公的な機関だし、通知を受けた側がそれを公開するというのは
ひろゆきに限らないケースだと思われ。
そういう場合に、了解をとって公開したりしないんじゃないの。

126は単にひろゆきが嫌いなだけでは?
なんか見方が極端に見える。もちろん俺の一見解なんだけどね。

129 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 19:36
ひろゆきにいったい何を期待しとるんじゃ?

130 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 19:37
これがニッセイだから訴訟も出来たようなもの。
泣き寝入り個人も多い。個人的には2chが大きく
なりすぎた。
東芝の様にはならないでしょう。一般人が共感できる
事ではないから。

131 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 19:40
ひろゆきは、裁判所の書類を掲示板の管理人との地位を利用して
流した以上、責任をもって、この事態と経緯を説明すべき。

それなければ、無責任な単なる煽り行為として批判されても仕方がない。
社会人として適切な行為もとれないくせに、巨大な掲示板の管理人
を勤めているということなのであれば、そのギャップが事態をより一層混乱の方向に向かわせるかも
しれないね。


132 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 19:42
>>128
公開するだけはなくて、煽りが目的でしょ。
2ちゃんの盲目的信者を見方にして、にっせいに圧力を
かけてほしいとの魂胆がみえみえ。

いやらしい。

133 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 19:55
社会的に無責任ということば。日本語の文法的には正しいかもしれないが、
意味していることの本質が見えないぞ。
説明してくれ



134 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 19:58
これが原因だと思うのですが
http://cocoa.2ch.net/hoken/kako/977/977759767.html

135 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 20:18
>>131
この掲示板をどうしようが何を書こうが何を書かなかろうがひろゆきたんの自由。
「責任をもって説明すべキィィィィ!」
などと喚くオマエだ、分かってないのは。

136 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 20:24
>>131
ひろゆきの社会的責任は、あらゆる意見や情報を自由かつオープンに交換できる
メディアを提供することだろ。
オマエのようなカスの意見も含めてな。

137 :あめぞう:2001/03/31(土) 20:33
日生板作るべし!

138 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 20:38
ものごとを考えない狂信的信者は、いっていいよ。
あ、135と136のことね。

巨大掲示板の管理人としての責任、
裁判所からの書類を受け取るもただ煽る目的で公開することの責任
この二つね。

公開するなら、経緯を説明しろ。
ニッセイがわるいか、2ちゃんが悪いか判断できないだろ。
まあ、ニッセイがわるいとの印象を醸成するのが目的なんだろうけどな。


139 :>138:2001/03/31(土) 20:40
まだ申立書が届いてないんじゃない?

140 :あめそう:2001/03/31(土) 20:41
>ただ煽る目的で公開することの責任

こういう法的責任は無いと思うぞ。

141 :138:2001/03/31(土) 20:43
>>139
そうだよ。
まだ申し立て書も届いておらず、状況がわからいにもかかわらず、
到着した書類と企業をさも悪といわんばかりに公開してるんだろ。

それが、子どもだというんだよ。
いま、ひろゆきに事態の説明を求めても、なんも把握してないと思うぞ。
だったら、事態を把握してから、行動しろ。

142 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 20:44
>こういう法的責任は無いと思うぞ。
道義的責任はあるでしょう
法律に違反しないなら何をやっても良いというわけではない
常識から考えればああ言う形で法的文書を公開すること自体異常なことです

143 :あめそう:2001/03/31(土) 20:45
公開は当人の自由な権利ですよ。

144 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 20:46
>>138

>裁判所からの書類を受け取るもただ煽る目的で公開することの責任

こりゃちがうだろ。
ひろゆきが公開するのは自由。それに対して煽るのは住人の責任。
しかも煽るっていっても個人(やまちゃんとかね)の誹謗中傷や
業務妨害行為(デマ等)以外は問題ないはず。
つまりは普通に語るのは大丈夫だってことであると思うが。

145 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 20:46
>>140
だから社会的責任といってるだろ。
ちゃんとよめよ、ばか。


146 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 20:46
>>143
仮処分申請をするのも当人の自由な権利ですよ。

バランスよくかんがえてね。

147 :あめそう:2001/03/31(土) 20:47
>145

どういう社会的責任か具体的に解説してチョ

148 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 20:47
バカがバカにバカって言っても(藁

149 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 20:48
>147
過去レスよんでね。

150 :あめそう:2001/03/31(土) 20:48
>146

そうですよ。対等な関係でしょう。

151 :>142:2001/03/31(土) 20:48
べつに法的文書(?)じゃないとおもうけど

152 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 20:49
>>142
そういう常識とか法以外の基準を持ち出してきてしまうと、
「2chには削除依頼という方法があるのにニッセイはそれを使わずに
いきなり裁判所を通してきた。常識的には考えられない行為だ。」
とかその類のことを言われることになるよ。

153 :あめそう:2001/03/31(土) 20:49
>149

例示してみてくれ

154 :あとね:2001/03/31(土) 20:49
裁判を起こしたこと自体を責める人が多いけど
そのこと自体は憲法で保障されている自由だよ
正義を主張したいのならば法廷で証明すれば良いわけであって
裁判を起こしたこと自体を指して言論弾圧扱いするのはどうかと思う

155 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 20:50
>>153
あほ、自分でさがせ。
ナニサマのつもりだ (ワラ

156 :あめそう:2001/03/31(土) 20:51
>154

どう受け取るかも自由ですが

157 :あめそう:2001/03/31(土) 20:52
>155

あなたの意図するものと違うかもしれない以上、特定してください。
できないなら、あなたの意見は認められません。

158 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 20:52
>138
オマエはものごとを考えていっているのではなく、勝手に
推測しているだけだろ。
ただ煽る目的って・・勝手に決めつけているよな。
彼がそういう意図を持っていると言うことを客観的に証明
してみろよ。

159 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 20:52
いや、削除依頼ってのはまだるっこしいからね。確実に削除される当てもないし。
しかも、削除議論、なんてことになると、2ちゃんねらーのバイアスが入って、余計可能性が低くなる。
仮処分申請ってのは、緊急を要すると裁判所が認めた時にだされるものだから、
ニッセイのやり方も分からなくは無い。一番公平だからね。
ただ、ひろゆきを召還したり、まだるっこしさには変わりないが。

しかし、

160 :155:2001/03/31(土) 20:53
>>154
そのとおりですな。
あめそうとやらは、極端な見方しかできんようだが。

161 :そうかね?:2001/03/31(土) 20:53
>「2chには削除依頼という方法があるのにニッセイはそれを使わずに
>いきなり裁判所を通してきた。常識的には考えられない行為だ。」
もう既に何度も削除依頼をしたという情報もあるけど
それに、削除依頼板で依頼しない限りどのような削除要請も無視するというのも
おかしな「常識」だな
役所でもそんな杓子定規な対応はしない
例えばネットをふだん使わない人が削除依頼をするにはどうすればいいのかね

162 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 20:54
>>152
横レスだけど、法的には正しくても世間の判断は
別のところにあるかもしれないってことが、
事実上大事なんじゃないのかな。
イメージを落とさないことも企業存続・繁栄のためには大事だろ。
そこを、読み誤ってるかも知れない、ニッセイは。
2chの常識=世間の常識とは思ってないけどね。

163 :あめそう:2001/03/31(土) 20:57
当事者は法律行為を粛々とすればいい。
騒ぐことで不利益がおきるから、騒ぐなというんだろ?
日生の社員さん。

164 ::2001/03/31(土) 20:59
ずっと書いてる1だけどさ、めんどくさいから1というこてはんつかうね。

165 :154:2001/03/31(土) 20:59
裁判を起こすこと自体はぜんぜん「言論弾圧」でもなければ「権力の行使」でもない
一個人でも大企業でも対等な土俵で争うためにあるのが裁判であるはず

例えばニッセイがヤクザをやとって恐喝したりしたら、それは言論弾圧だけど

166 ::2001/03/31(土) 20:59
あめそうへ。
あのー、ニッセイの職員じゃないよ。
どうして、思いこみがはげしいのかな?

167 ::2001/03/31(土) 21:00
さて、あめそうの意見はなんだったけ。


168 :あめそう:2001/03/31(土) 21:01
>日生の社員さん

これはお約束。気にするなかれ。

169 ::2001/03/31(土) 21:02
まずこれ。
111 名前:参加するカモさん投稿日:2001/03/31(土) 17:54
ひろゆきは、裁判所の書類を掲示板の管理人との地位を利用して
流した以上、責任をもって、この事態と経緯を説明すべき。

それなければ、無責任な単なる煽り行為として批判されても仕方がない。
社会人として適切な行為もとれないくせに、巨大な掲示板の管理人
を勤めているということなのであれば、そのギャップが事態をより一層混乱の方向に向かわせるかも
しれないね。




170 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 21:03
03/31 17:59 ネットの中傷記述削除を 日本生命が仮処分申請   社会47
共同
 インターネット上で、不特定多数に向けたメッセージを書き込む
ことができる「掲示板」と呼ばれるウェブサイトの記述をめぐり、
日本生命保険は三十一日までに、一部の削除を求める仮処分を東京
地裁に申し立てた。                   
 この掲示板は西鉄高速バス乗っ取り事件(昨年五月)で逮捕され
た少年が、犯行予告めいた書き込みをしていたことで知られる「2
ちゃんねる」というサイト。一日百万件以上のアクセスがあり、日
生を中傷する匿名メッセージも多く掲載されている。    
 日生によると、同社に関するメッセージすべてではなく「業務に
関連して個人を攻撃した部分」の記述削除を掲示板の管理人に求め
ている。                        
 管理人は「審尋が終わるまでコメントは控えたい」と話している
。                           
(了)  010331 1759            
[2001-03-31-17:59]

保険業界板からの転載。
このニュースが事実か捏造かはわからん。

事実だとしたらニッセイ批判はマトを得ていない部分があるな。

・まず、2ch全体の閉鎖申請ではないこと
・次に、一部の特定個人攻撃が原因であること

これらを考えると大多数の批判はマトを得ていないことになる。
もっとも「個人攻撃」であることを隠れ蓑にして他の事実の部分の
削除を狙った可能性もあるが。

どちらにせよ関連スレ(原因でないかととりざたされているスレ以外も)は
すべて保存しておいたほうがいいかもな。

171 ::2001/03/31(土) 21:03
それから、これ。
66 名前:参加するカモさん投稿日:2001/03/31(土) 17:29
>>64
スムースにことを運ぶためには、2ちゃんのルールにのっとった方がいいことは間違いないが、
部外者であるニッセイが2ちゃんのルールを踏襲する必要なはいよ。

だって、ニッセイは、自らが関知しない掲示板に突然誹謗抽象的(かどうか不明だが)書きこみを
されたんだろ。そこで、その掲示板のルールにしたがって削除うんぬんというのは、
明らかにおかしい。
ニッセイは2ちゃんのルールなんか気にする必要は全くないと思う。


172 ::2001/03/31(土) 21:05
業務に
関連して個人を攻撃した部分

ここだけであれば、ニッセイは当然の権利を主張したまで。
全部でも権利の主張自体は妨げられるべきでないけどね。

173 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 21:06
>>165
建前はともかくとして、実際問題として「対等な土俵」で
戦うことになると思うか?
実際にはニッセイは資金力も持久力も、そして法的な能力も、
現実ではたんなる一個人にすぎないひろゆきを大幅に上回ると
思うが。

174 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 21:06
個人攻撃なら始まってんじゃん。
やまちゃんにね。
却って収集つかなくなってしまったね(ワラ

175 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 21:08
>>172

2ch側も法的に問題ない程度に騒ぐ・・・もとい話合う権利は主張してもいいはずだが。
つまり個人の誹謗中傷や明らかな業務妨害を除けば構わないはずなんだが。

176 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 21:09
>>169-172は、>>1の意見ってことですかね。
引用ちょっと読みにくいけど。

177 :解約党:2001/03/31(土) 21:09
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=event&key=986014308&ls=100

178 ::2001/03/31(土) 21:10
>>175
話し合う権利はあるよ。
でも、ニッセイは社会悪だという雰囲気を掲示板を利用して醸成する権利はないよ。

で、ひろゆきの行動と、それにつられた一部の人間の書きこみは、
後者だとおもう。

179 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 21:11
主張してもいいが匿名ってのは汚いだろ>>175

180 ::2001/03/31(土) 21:11
>>176
そうです。
というか、全部でないけど、ニッセイ側の意見は、結構僕です。

181 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 21:12

つーか、このスレにニッセイ社員が何人か来ているな?

情報操作しようとしても無駄!!!!!!!!!!

厨房には誰が悪者か分かってんだからな!!!!!!!!

182 ::2001/03/31(土) 21:12
だれ?

183 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 21:13
http://www.nissay.co.jp/info/recruit/persons/02yamazaki.htm
デンパニッセイビジネスコマンドYAMASAKI


184 :ところで:2001/03/31(土) 21:14
みんな、ちゃんと削除依頼のガイドラインを読んで理解しているか?


185 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 21:14
>>170引用の共同通信のは、いま初めてみたんだけど、
どこかのサイトで見られるんですか?

186 :154:2001/03/31(土) 21:15
>建前はともかくとして、実際問題として「対等な土俵」で
>戦うことになると思うか?
>実際にはニッセイは資金力も持久力も、そして法的な能力も、
>現実ではたんなる一個人にすぎないひろゆきを大幅に上回ると
>思うが。
「裁判で解決しよう」と持ちかけられただけ有り難いと思わなくてはいけない
まだ話し合いの余地があるし、裁判で勝てばひろゆき側が逆に賠償金をもらえるわけだから

運が悪かったらヤクザが介入しているところだよ
そうなると万に一つも勝ち目が無いし、ヘタしたら命も危ない
話し合いも一切出来ない
該当スレッドを削除することで妥協することも出来ない
現にあめぞうはヤクザの介入が元で閉鎖したからね

187 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 21:15
ガイドラインに抵触している書き込みの削除申請しても
ひろゆきも削除人も怠けているので削除されず放置プレイ
あんなもの役にも立たない>>184

188 :解約党:2001/03/31(土) 21:15
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=event&key=986014308&ls=100


189 : :2001/03/31(土) 21:16
1 ニッセイの行動は、適切なものであり、批判されるべきものではない。
2 ひろゆきは、ニッセイの訴えを真摯に検討すべき(結論はどちらでもいい)
3 厨房扇動して、あおってんじゃねえっ

190 ::2001/03/31(土) 21:21
今回のことについて、ニッセイ側が責められる点は、一つもないな。

191 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 21:26
ニッセイを責めてるというか、、、
まあ、責めてる論調というか書きっぷりのレスは多いと思うよ。

個人的には、企業のやり方としてうまいかどうか、という点が
気になってるのでヲッチしてる。
もしこれがうまいやり方でなかったとしても
もちろんニッセイが損するだけだけどね。

192 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 21:39
こういう問題に対して、仮に「弾圧されている」みたいに見るとすれば、
それは無理のある考えというか。
表現の自由の問題に関して、古い左翼的な考えだと、
「表現の自由を望む人民大多数−それを抑圧したがる少数の権力者」
という構図になりますが、実はそうではないというか。
(中略)
表現の自由を主張したいのなら、説得するべき対象は、
権力者ではなく、ネットの取り締まりを望む一般の多数の人々ではないかと。

http://yokohama.cool.ne.jp/sepadenial/index.html

193 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 21:44
結局現行法体系がネット上の常識とかけ離れてるのが問題になってくる訳か。

194 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 21:51
現行法体系がネット上の実態とかけ離れているのが問題ということに同意。

ネット上でも、社会の常識は適用すべき。

195 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 21:55
なんか前の菅直人のネタと同じ事繰り返してるな(w

196 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 22:13
かんの事件しりたい・・

197 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 22:20
ニッセイも悪い事はしてないかもしれないけど、
もっと穏健な手段は取れたんじゃないですかね。
結果的に、問題の発言がより多くの人に知られる事になって、
バカしたなってところじゃないんでしょうかね。


198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/31(土) 22:30
>もっと穏健な手段は取れたんじゃないですかね。

訴状送って来いって書いてあるじゃん。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/31(土) 22:32
>問題の発言がより多くの人に知られる事になって

そんなことを気にして訴訟を起こしたわけじゃないだろ。
どう考えても。
詳しくは分からないが、一企業が訴訟を起こすからには、
何かしらの目的があるんだろ。
この問題が広まったって会社に不利益なんか無いだろ。

200 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 23:00
ニッセイ問題について議論するチャットルーム作りました。
匿名モードなのでみんな"anonymous"です。

server: irc.2ch.net
port: 6667
チャンネル: &ニッセイ問題

ircのソフトをおもちでない方は、以下のアドレスからjava onで。
http://irc.2ch.net/nissei/index.html

ひろゆき参加でさらなる盛り上がりですです。


201 :前の""菅直人""の事件:2001/03/31(土) 23:04
>196

菅直人の秘書の実名&メールアドレスを使って一見では秘書本人に見える投稿があった。
「あれは本物か?」と問い合わせがきて迷惑だから、
菅事務所が弁護士を通して内容証明郵便で削除依頼した。
それにひろゆきが何も返答をせず、イタズラ投稿を放置し続けた。
弁護士がひろゆきに電話で問い合わせると、
(わかってるくせに)「どのスレッドかわからない」とか
「2ちゃんねるの削除依頼の手続きに従ってください」とか難癖つけて削除に応じなかった。

そして、衆議院選挙の公示日を狙って内容証明郵便をネットで公開。
今回のニッセイ騒動みたいに「権力による言論弾圧だ」と厨房が大騒ぎ
弁護士に「ただのパロディだから削除しません」と返答。イタズラ投稿は放置。
その後、弁護士から連絡来ず。

つまりひろゆきが菅直人から訴えられるように挑発したけど、相手にされなかった


202 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 23:07
2チャンネル外の人に、2ちゃんのるーるを押し付けようとするところから、
もう勘違い厨房だな。

203 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 23:10
じゃあ、あれかな。
例えば、俺が私設BBSを開設するとする。
そこに、ひろゆきの誹謗中傷が書きこまれる。
そこの削除要件は、国会の前を裸で3周すること。
ひろゆきは、私設BBSのルールにのっとって、
裸で3周するのかな。

内輪のルールを普遍的ルールと勘違いしないで欲しいです。

204 :あめそう:2001/03/31(土) 23:11
>ニッセイは、それを主張した。一方、2ちゃんは、一方的に煽りたて、
>大企業の横暴との一言で、それら権利を封じようとしている。
>ここは、とても問題だと思う。

そもそも、日本生命<2chという立場が転倒してる。世間的に見ても、日本生命(世界最大の保険会社)>2ch(個人主催の掲示板)でしょう。
日本生命の権利を不法に封じているなら、その不法行為を立証ればいいこと


205 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 23:12
>>203
そりゃそーだよなー。
ただ、今回のに関しては内輪のルールに従えば(削除依頼を
出しとけば)コトもなく終ったはずなのにそれをしなかった
ニッセイはちと頭悪いと思うが。

206 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 23:12
菅事務所は、社会的にきちっとした削除要求してるもんな。

社会一般で広く認められたルール>2ちゃんるーる

ってことわかんない厨房なのか?
そんなことないよな。

207 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 23:14
>>204
不法になんてその人書いてないんじゃない?
どこのれす?
多分、不適切な方法でっていう意味でしょ?

208 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 23:15
206は、ひろゆきに対するコメントね。

209 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 23:15
2ちゃねらーはそこが分からんからキチガイ扱いされるのでしょう>>206

210 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 23:16
本当に社会一般で広く認められたルールなのか?

日本では一般的には裁判所通すのは最後の手段、普通は
そこに至るまでに話合いの場を持つなりなんなりするだろ。

それを社会一般で広く認められたルールから逸脱して
いきなり裁判所通すとはなにごとだ!

・・・ともいえるなあ。

211 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 23:16
>>205
これは想像だけど、やったけど認められなかったんじゃない?
あるいは、数が多過ぎで、一括で処理したかったか。

このどちらかだと思うよ。

212 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 23:20
>>210
今回のことは不明だけど、上でいってるのは、>>201の菅事務所の事例のこと。
菅事務所は、裁判よりも,文書で削除してくれと送ってきたんでしょ。
しかも内容証明つきのしっかりとした文書で。
かつ、弁護士からも何度も電話があったとか・・・(>>201によれば)

この手続を無視して、一方的に2ちゃんのるーるでといったんでしょ?

>>210さんは、どう思うの?

213 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 23:22
210だが。
スマソ、一部話の流れをよめてなかった。>>210は今回の件に対する意見としてとってくれ。

214 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 23:23
☆閉鎖☆閉鎖☆閉鎖☆閉鎖☆閉鎖☆閉鎖☆閉鎖☆閉鎖☆閉鎖☆閉鎖☆閉鎖☆

*********このスレッドは権利の適正な行使により閉鎖されました*********

215 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 23:25
キチガイと話し合っても仕方ないから裁判所に介入してもらう
ってのもアリだと思うけどな>>213

216 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 23:26
2ちゃんのやってることは、逆恨みと同レベルのことだと思う。

217 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 23:26
加藤鉱一>一般人のモラル>>>>>>>>>>ひろゆき≧厨房>法律家

218 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 23:28
>>216に同意!

219 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 23:31
>>212

そうだね。管の時は、裁判じゃなくて、内容証明だった。別に内容証明なんて、
よくあることだし、むしろ未然にトラブルを防ぐという意味で、礼儀にかなってるとも言える。
それを、さも大事のように、内容証明がきました! と公開したひろゆきの神経はよくわからないな。

ニッセイがいきなり裁判所に訴えたのも、そういう管事件の経緯があるから、
直接本人に連絡しても仕方がないと思ったのかもしれない。

ていうか、いざ裁判になったり、調停になったりする時、
ニッセイは裁判所に対して、そういういい訳するんじゃないかと思う。

220 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 23:32
>>215

真っ当な人間では2ちゃんを運営できないと思われ(ワラ

221 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 23:32
        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  Λ_Λ  |  オラオラ、
 ( ・∀・)<    いちいちサイバンクァンにチクンなよ。
 (    )  \_____________
 | | \ \ グリグリ
 (__)  (__)
      (゜ο゜)ノ


         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  Λ_Λ   | それより破綻の申し入れ
 ( ・∀・) <    申請しろや厨房
 (    )ペッ\_____________
 | | |  ヽ。
 (__)_) (゜ο゜)ノ



222 :>219:2001/03/31(土) 23:37
日生の魂胆はこうだな。
1.まず仮処分申請を出す。相手がそれでビビって削除に応じれば、それで終わり。
2.なんか調子こいて、相手が裁判に挑んでくるようなら、管直人事件の例を裁判官に訴え、
  いかにこの管理人が非常識かを暴露。

どっちにしろ日生に損はない。頭いいね。にっせい。

223 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 23:39
ニッセイが不利な気がするけどな。ひろゆき信者が多いという点で。

224 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 23:41
>>219
そのとおりだね。
あと、考えられるのは、ニッセイ側が菅のときと同じように、削除要求を何度もしたのだが、
それを無視されつづけたのかもしらない。

今回の事件は、その経緯によって、見方が全く変わってくることもあり得ると思う。
それなのに、ひろゆきは、一方的に何の説明もなく、ネットで書類を公開しただけでしょ。
自分の都合のいい部分だけ公開してるのではとも取れるよね。

きちっと説明できないなら、中途半端なことはするなといいたい。


225 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 23:41
ここでは偉そうなことを書いているが
実際にひろゆきのために金や行動で貢献する信者なんていないのが現実

226 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 23:42
議論するには情報が少ないかもね

227 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 23:44
自分は「祭り」と称して騒いでるやつよりは2ちゃんに忠誠心があると自負してまちゅ
2ちゃんを悪用して「2ちゃんに逆らうと恐い」とか吹聴するやつ、うざい

228 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 23:45
何があったか知らないが、とりあえず、2chのカキコのどれがいけなかったのか、
相手に特定するよう要求して、今、流行の対抗言論の法理が適応できる場面か、
検討してみる?


229 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 23:45
本スレでいいこといってるね。

653 名前: 参加するカモさん 投稿日: 2001/03/31(土) 23:31

2ちゃんねる:誹謗中傷を放任。匿名性を悪用した言葉の暴力
ニッセイ:一社員への誹謗中傷を裁判所を通して削除依頼

どっちがファシストだよ?




230 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 23:46
>>228
ひろゆきは知ってるんじゃない?

あと、対抗言論の法理について簡単な解説を。

231 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 23:46
わざと訴状だけを公開して、情報を少なくすれば、
思考能力ゼロの厨房どもが勝手に
「ニッセイが2ちゃんねるを潰そうとしてる」と妄想を膨らまして
抗議活動などの騒ぎを引き起こすことは容易に想像できるはず。

>東京地裁から通知書が来ました。
http://ton.2ch.net/kari.gif
>4/11はふるって参加したいと思ってますです。

しかも、このふざけた態度... 公開するなら誠意ある態度で詳しく経緯を説明するべきだろ

232 :あめそう:2001/03/31(土) 23:48
不満なら、ニッセイが情報公開すればよいだけのこと。

233 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 23:49
2ちゃんは全体主義だからな
少数派の意見とか叩かれているものを擁護する者はは○○信者とか工作員としてボコボコに叩かれ
反論の機会すら与えられない
こんなのは民主主義とは言えない
マイノリティーを大事にしない組織はすぐに腐敗するのは歴史の事実

234 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 23:49
>>231
激しく同意!!
それが、管理人足る者の社会的責任だよ。

それができなければ、管理人を辞めるべき。


235 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 23:50
>>234
社会的責任・・・ってなぁ。

236 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 23:51
>201
そうだったんですか。うーん、ひろゆきの社会的責任追求は
確かに納得できますね。
けどニッセイも、きちがいの戯言なんだからほっときゃ
よかったのにね。

237 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 23:51
まっ、ひろゆきもそれだけの人間って事さ・・・

238 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 23:51
よく未成年が権利と義務を正しく理解できず、権利だけを主張するだろ。

2ちゃんの奴はそれを思い出させるよ。

239 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 23:52
>>231
>わざと訴状だけを公開して、情報を少なくすれば、
>思考能力ゼロの厨房どもが勝手に
>「ニッセイが2ちゃんねるを潰そうとしてる」と妄想を膨らまして
>抗議活動などの騒ぎを引き起こすことは容易に想像できるはず。

「ホームページ掲示板削除」なんて訳分からん通知書をよこすほうが悪い。

240 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 23:54
>238
ふ〜ん・・・で、君はどうなの?

241 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 23:54
>>236
問題は、もう2ちゃんがきちがいの戯言としてほっておくに足るほど
小さい存在じゃないということ。
小さい掲示板だとそれでいいんだけどね。1月二億?アクセスもあれば、
それなりの責任もある。

例えば、車は便利だけど、凶器にもなる。
10歳の子どもが車の運転が認められていないのは、うまく利用できないから。

その辺を理解できない人物であれば、巨大掲示板の管理人になるべきではない。

242 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 23:55
そういえば友達に「マターリ!」って言ったら怒られた。
やっぱり2chのルールは通用しないんだね。

243 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 23:56
>>239
おそらくわけわからんのは、俺達だけ。
だって、その文書だけを見せ付けられてるからでしょ。
だから問題なんだよ。

にっせいから、管理人には、そこに至るまでの経緯があったはず。

244 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 23:58
243補足
239のように普通では訳わからんのだから、その段階で安易に公開するなってことだよ。
公開するなら、訳わかるようにして公開しろってことだね。

245 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 00:01
>>239
いや、あれは通知書で、訴状でもなんでもないからいいんだよ。
「ホームページ掲示板削除」としておけば、発言の削除か、掲示板そのものの削除かわからないから、
相手を動揺させれるしね(藁

俺が日生の人間だったら、掲示板丸ごと削除を要請するのも、一つの手段として考えるな。
だって、発言だけ削除したって、また同じようなカキコがあるだろうし、それを防ぐ手段も無いしね。
訴訟戦術として、最初は「掲示板丸ごと削除」という大きい要望を出しておいて、
「当該発言削除」という「譲歩」を得る、という考えもある。

246 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 00:01
「スレッド削除」とか「書き込み削除」っていうのは分かりにくいので
「ホームページ削除」って表現になっただけだろ。>>239

247 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 00:03
246のとおりかも。
レス削除とかスレッド削除なんて言葉は、2ちゃんくらいでしか通用しないからな。

248 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 00:03
>>239は散々だな。

249 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 00:04
>241
ニッセイが2ちゃんの影響力を認めて今回の行動に出たなら、
それはかえって下手打ったって事になるよね。
それならそれで、もうちょっと上手いやり方って
なかったんでしょうかね。

250 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 00:08
法廷ではどうなるんだ?>「ホームページ掲示板削除」


251 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 00:09
ひろゆきはニセーイの社員でした!(・▽・)

252 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 00:09
ネットが生活に浸透していけばネットの力は強まるだろうし、
それに従って2ちゃんの力も多少は強まるだろう(アングラはアングラなので限界があると思うが)
ネットだからっていい放題の時代は終焉を迎えようとしているのかもしれない。

253 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 00:10
>>252
それは言えてるかも・・・

254 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 00:12
今回の件は、ひろゆきが責任逃れしたいがために
通知書を公開したんじゃないの?
ニッセイが本気になって管理者責任を
追及してきたときの保険としてな。
やばくなったら通知書関係スレのログを裁判所に提出して
「(j o j)僕がいくら頑張ってもこうなるんですよ〜・・・」
とでも裁判所で泣き落とししたりして!?


255 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 00:14
>>254
いや、それじゃすまないだろ

256 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 00:14
そのときのために、このスレでニッセイを擁護し、管理人を批判しないとな。

257 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 00:16
しかし、ここの管理人は、個人情報の保護や誹謗中傷の排除するための
必要最低限の活動を行っているとは決していえないな。
民事訴訟起こされたら、敗訴するの目に見えてるぞ。

子どもみたいに騒いでるけど、ちゃんと考えて管理しろよな。
社会人だろ?

258 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 00:21
あのアホが大人としての自覚を持っていると思います?>>257

259 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 00:22
ひろゆきはむしろ管理してないようにも思えるのだが?
2ちゃんの中で自主的に秩序が生まれることを望んでいると思う。
それが通用するかは疑問。成功している板もあるが、現に厨房が溢れているわけだし。
管理者としての責任も持つべきだ。

260 :十三:2001/04/01(日) 00:22
不安を増幅したのは、過激な見出しで生保危機をあおるマスコミだけではない。「今度は東京生命が危ない」「早く解約しないと保険金が減額される」などと、同業他社から発信されたらしい誹謗中傷が、団体年金保険を預ける大手企業・団体の運用責任者を中心に流布された。
ともあれ、誹謗中傷の効果はてきめん。東京生命の資産流出は凄ましく、個人契約者に加え団体年金や団体保険の契約もごっそり抜け、2000年9月末時点で1兆円を超えていた総資産は、3月中旬には8,000億円を切るまで減少。解約に応じるための現金調達では、株安の中で有価証券を売却せざるを得ず、さらなる資産劣化を招く悪循環に陥った。

http://www.watch.impress.co.jp/finance/news/2001/03/30/doc2404.htm


261 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 00:24
管理され始めたらこういうことも書けなくなるカモね。

>子どもみたいに騒いでるけど、ちゃんと考えて管理しろよな。
>社会人だろ?

262 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 00:25
ところでネットサイトの管理人ってどこまで責任を要求されるの?
特にひろゆきみたいに書き込みは書き込んだ人間の自己責任で、って
公言してる人間に責任は問えるの?
ただのCGI管理者とも言えるわけだよ、今のひろゆきは。

263 :>262:2001/04/01(日) 00:28
>特にひろゆきみたいに書き込みは書き込んだ人間の自己責任で、って
>公言してる人間に責任は問えるの?
IPとか取ってて書き込み者の特定が出来るようにきちんと管理してあったら
話は別だけど
ひろゆきの場合はそういう努力をしてないからね
IPとっていないのにどうやって自己責任とやらを書きこんだ人間に
取らせるんだか

264 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 00:28
自己責任も問うてないやん。自己責任を問うか、管理責任取るかどっちかにせい>ひろゆき氏

265 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 00:29
IPは取ってるよ。

266 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 00:30
削除人ガイドラインでは
>2ちゃんねるの全責任は、管理人たる西村博之が負います。
と明言している>>262

267 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 00:31
わかった、聞き方が悪かった。
今までの判例だとネットサイトの管理人の管理責任は
それぐらい問われるものだったんだ?
特に管理人本人ではなくその利用者が問題行為を働いた場合を聞きたい。

例えばヤフーオークションなどでは利用者が問題起こしても
それは利用者の責任となり、管理者責任は問われなかったようだが。

268 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 00:34
>>255

意見に幅を出そうと、ちとボケてみたスマソ。
実際は済まないし、逆に裁判官の心証を限界まで悪くします(ワラ
しかしマジな話、仮処分が決定もしていない時点で
通知書を前文公開している、ひろゆきの神経は理解できんよ・・・。

269 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 00:36
ニフティの思想フォーラム裁判では、
プライバシー暴露カキコを放置したとして、発言者以外に、
シスオペ、そしてニフティも、責任を問われて、敗訴したね。

ヤフオクは、問題のある出品に削除要請があれば、迅速に削除するから、
責任回避できているのだろう。

270 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 00:36
ごめーん。日生にhttp://ton.2ch.net/kari.gifの存在をチクッてしもうた。

271 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 00:38
>>269
2ちゃんも削除機構はもっており、それは十分とは言わないまでも
形骸化などはせずに機能してると思えるけど。
そういう機構があるかないかでも違うと思うけどな。

272 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 00:38
>>270
別に通知書公開は問題ないんじゃない?

273 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 00:39
>>270 あほか。もう見てるだろ。

274 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 00:40
>>270
いいんじゃネーノ?どーせばれるだろ。

275 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 00:41
270は問題無しと決定。心配スンナ

276 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 00:42
実は東京地方裁判所にもチクッてしまいしまいました…

277 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 00:42
>>271
つーかヤフオクも2chと同じように削除人がいながらも
すべてに手が回っている状況ではなかった。
そのヤフオクが管理責任問われないわけだから、ひろゆきも
問われないんじゃない?

278 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 00:42
>>276 だから問題ないって。

279 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 00:46
>>271
うん。もちろん2ちゃんの削除機構は、「全て公開する」という原則に則っていて、
ネチケット(・・・嫌な言葉だが)の観点からすると、なかなか評価できると思う。

もし裁判になったら、ひろゆきはその点を武器に戦うべきだね。

ただ、ネチケットというのは原則的に個人対個人に関するものだから、
そこに企業の利益が絡んでくると、一概にローカルルールを振りかざせないとは思う。

企業批判は、ダイレクトに金(売上)が絡んでくるからね。風評被害裁判最近多いし。
緊急を要するものだから、仮処分申請は、妥当な行動だと思う。

280 :>277:2001/04/01(日) 00:47
なんで都合の良い部分だけ読むかなあ
今回の場合とヤフオクの場合はぜんぜん違うでしょ
ヤフオクの場合は単に管理の目が届かなかっただけの話だから
それほど責任は問われなかったんでしょ?
詐欺行為を推奨していたわけじゃないんだから
けど今回の場合は現在まで削除しない=誹謗書きこみに対する消極的同意でしょ?
知ってて消さないんだから

281 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 00:48
ただしとるべき方法を間違えたと思うなー、ニッセイは。
自分でつっついて単なるゴミを風評被害にまで変化させてしまった。

282 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 00:50
>>280
現在まで、ってのは消せないんじゃないかな?通知きてるわけだから、
今消しちゃったら下手すると証拠隠滅ともとられない?

それに削除依頼出してたらひろゆき(正確には削除人)も削除してたんじゃ?


283 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 00:50
>>277
でも、警察からの指導が入って、本人確認しなくちゃいけなくなったよね。ヤフオク
2ちゃんはもちろんそんなことしたら、誰も来なくなる(w

ヤフオクは、自主的な削除は全然追いつかなかったけど、
企業から「削除して」と言われたら、すぐに削除してたから、裁判で管理責任を問われることは無かった。
ニフティは「削除して」と言われたのに、しなかったから敗訴した。

ひろゆきの今の状況は、ニフティと同じ。

284 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 00:54
>>275

自称「2ちゃんねらー」厨房があれを見て
ニッセイや東京地裁に抗議行動したら大問題と思われ・・・

285 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 00:57
管直人事件って何ですか?

286 :>284:2001/04/01(日) 00:57
心配しなくてもそんなことをするキチガイは数名しかいないと思われ
ここってニフティとかよりも掲示板そのものに対する帰属意識が薄い気がする

287 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 00:57
>230

対抗言論って、言論には言論で対抗すべきで、法の介入は裂けるべきという法理論みたい。

http://ha2.seikyou.ne.jp/home/kusu/z980928.htm

288 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 00:58
>ここでニッセイ相手に議論してる2ちゃんねらー
放置しといてやれYO
どっちが痛い目にあうかなんて、時間が経てばおのずとわかることだ
とりあえず、おれは月曜に解約するね

289 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 00:59

ニッセイシンパが混じってますね

290 :>285:2001/04/01(日) 00:59
菅直人の秘書がが菅直人の名前を騙った書きこみを削除するように要請する
内容証明をひろゆきに送りつけた事件
ひろゆきがゴネて内容証明をそのままアップした

291 :真性馬鹿だな:2001/04/01(日) 01:01
>とりあえず、おれは月曜に解約するね
途中解約は一部しかお金が返ってこないから
ニッセイが得するだけ

292 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 01:02
>>282
そうだね。おそらくひろゆきも、裁判所に召喚されたら、すぐに該当発言を削除して、
決着すると思う。はじめから削除依頼してれば済んだことだと思う。

でも、そこがニッセイのいぢわるな所で、ひろゆきを裁判所に呼んで、言うとおりにさせれば、
さも、ニッセイが、裁判で勝ったかのような印象をもたせることができる。

ひろゆきが、どうしてもニッセイに利用されたくないのなら、削除に応じず、
徹底的に裁判で戦うしかない。おそらくニフティのように負けるだろうが、
1%の可能性にかけて、戦い抜くしかない。

293 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 01:02
>>286

その数名が2chに犯行予告投稿をして
バスジャックしないことを切に望む・・・
帰属はしてなくても依存しているリアル厨房多いからな(涙

294 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 01:03
>>291
長い目と広い視野で考えろ

295 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 01:04
>>290
ありがとうございます

296 :あめそう:2001/04/01(日) 01:05
>292

さくっと削除だと思うぞ。

297 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 01:08
>>292

いや、あっさり削除すんじゃない?
んでニッセイの勝ちのように見せかける、と。

でもさ、んなことしてもニッセイにとっていいことある?

298 :>294:2001/04/01(日) 01:08
長い目で見るなら満期まで粘った方が得と思われ

299 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 01:09
2ちゃんが悪いという意識が足りないと思われ

300 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 01:10
いや「勝ち」に見せかけるのはひろゆきの方だと思う
ニッセイ側の勝訴で終わっても「要求を一部分だけの削除に譲歩させた」
とかハッタリを言いそうだ

301 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 01:10
>>298
・・・いや、よく考えろって。

302 :議員版からの出張:2001/04/01(日) 01:11
質問。
若竹りょんりょんは石原慎太郎の三国人発言をした時に、
抗議のメールをみんなで送ろうと呼びかけました。
さて、2ちゃんの厨房が、ニッセイの横暴に対しニッセイに
抗議のメールを呼びかけるのは違法でしょうか。

僕としては議員が抗議メールを呼びかけたのだから
問題ないと思うんですが、これは厨房の考えですか。

303 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 01:18
>>298
何人単位で解約が出るかにもよるね
マスコミに取り上げられる可能性も考えると、一人でも多く解約したほうがイイ!

304 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 01:19
>>302
問題ないと思うけど、おれは私立理系なので当てにするな。スマン

305 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 01:37
>>302
んなもん同列に扱うなボケ氏ね


306 :名無しさん:2001/04/01(日) 01:50
日本に住んでさまざまな公共機関の恩恵にあずかってるんだから
その日本の法律を守るのは義務。
2chのルールは守る義務はないと思う。
守るのは利用者の「好意」でしょ?
その程度のものだと思いますよ>2chのルール
日本で運営している掲示板である以上、日本のルールを守る事が義務なんです。

307 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 01:52
>>306
まあ、そりゃそうなんだけどね。
でもだからっていちいちつっついて騒動にしちゃう
ニッセイはちと頭悪いと思う。

308 :議員版からの出張:2001/04/01(日) 01:52
>>304 いえいえ、ご意見ありがとうございます。

>>305
何が違うのか具体的に教えてください。厨房なんでわかりません。
すぐに感情的に「氏ね」というのはいわゆる「ドキュソ」
という人ではないでしょうか。

309 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 01:53
これがしっかり削除依頼出した上で無視されたから仕方なく、
ってことだったら随分反応も違っただろうにねぇ。

310 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 01:54
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=uranai&key=974151994
おじゃまします。占い板で情報を広く求めてます。
にっせいの関係者のプロフィールきぼーんです。
2chがどうなるか占っちゃうよ。



311 :あめそう:2001/04/01(日) 01:54
ちゅうか、ニッセイが仮処分申請したのも合法なら、文書公開した博之も合法。

312 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 01:55
>>307

社会における2ちゃんの位置が理解できていない
ひろゆきの方が頭悪いと思われ

313 :あめそう:2001/04/01(日) 01:59
>312

どのように?

314 :浩之:2001/04/01(日) 02:05
>306
でもその「好意」ですべてのホームページは
成り立っている。「掟」を守らなければただの無法地帯でしょ?
確かに義務はないけど、こうしたページはそうした「好意」
で守られているのを忘れずに。


315 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 02:10
法律>好意

316 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 02:12
企業の物言いがまかり通るようになればネットは終わりだわよ。

317 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 02:14
ネットの正義って疑わしい。2ちゃんが何をしたかを思えば。

318 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 02:15
そういうのが少ないのがネットのよいところ。
企業からすると単なる一販売&広告チャネルだろうけどね。

319 :元保険屋さん:2001/04/01(日) 02:17
>>306
ふふ〜ん。
5-6年前、N社のT京法人でリーダーやってた人間が飲酒して轢き逃げ
かました時、D橋調査役使って事故の履歴消したのは「日本の法律の
遵守」義務には抵触しないんだ。
U野支社近辺で、保険料持ち逃げした職員の話も合ったよな。
アレは無論「日本の法律を遵守して」警察に届けたんだね。

片腹痛いぞ。

ネタ挙げてみようか? 結構知ってるYo

320 :浩之:2001/04/01(日) 02:20
>>317ネットに正義も悪もない。どんなモノも使い方次第だと思います。
ネットは可能性として未知数だけど、すくなくとも現在での最強の
情報収集の場です。だから「好意」が必要なんです。
これなしではまさしく「なんでもアリ」の世界。プライバシーの
欠片もなくなると思います。ネットは一番自律精神が問われるところ。

321 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 02:23
>>319
別件ですぞ。それはそれで警察にいけよ。
日本の法律を守るのは当たり前。あんたは守らなくていいなんて言うつもり?

322 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 02:25
自立精神が問われるからこそ自己責任を問われない2ちゃんの匿名システムは修正されなければならないッス
今の2ちゃんは誰も責任を取らないようになってて、ひろゆき氏に無視されて泣き寝入りする人も多いと思う。

323 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 02:26
>>319
好奇心だけど、いくつかよろしく頼む。

324 :参加しないカモ:2001/04/01(日) 02:28
>>322
ばうわうとかね。泣いてるかも
http://www.iijnet.or.jp/bowwow/

325 :浩之:2001/04/01(日) 02:33
>>322
確かにね。完全匿名の場合、必然的に、いわゆる
ヤバイ情報がたくさん出てくる。つかまりっこないしね。
でも、「ちくり裏事情」みたいに、どうしても
公開したい企業の裏事情(個人情報とかではなしにね)
というのもある。つまり、日頃企業の圧力に泣き寝入りしている
人々の格好の場所にもなりうる。ここは言論の自由を強調すべきでは
ないかな?企業のしている悪事なんかもここで自由に公開できるわけだ。


326 :浩之:2001/04/01(日) 02:37
だがそこにモラルの問題が浮上する。
事実の捏造をして正当な企業に悪影響を及ぼす場合が必ずある。
今回の場合、スレに書いてあった事実関係が問われるのでは。

327 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 02:38
自分はむしろ2ちゃんに圧殺された人の味方でいたい。みんなはどうよ?
2ちゃんお厨房的側面はネット上の表現の自由を潰してるし、自由って言葉も悪用されてる気がする。

328 :浩之:2001/04/01(日) 02:42
>>327
確かに今の現状じゃ悪用されっぱなしだから
閉鎖したほうがいいかもな。さっきもくだらん個人情報公開スレ
たってたしな。所詮は人間なのかな?

329 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 02:46
厨房は甘やかす必要なし。ひろゆきは甘い

330 :元保険屋さん:2001/04/01(日) 02:57
>>321
無論守らないといけないやね。
日本生命がかつてそういう事やって闇に事件を葬り去ってきた事
考えると、今回の件なんざ今更何をまじめくさって…と思ってし
まう訳ですよ。
ちなみに俺は事件の経緯は知ってるけど、当事者でも目撃者でも
ない。一度動いた警察を黙らせちゃった後、のこのこ出ていく訳
にもいかんでしょ?

>>323
林ますみもニッセイだったね。ネタ古くてスマソ

331 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 02:59
それから、裁判がどうたらという脅しメールが来てうざいので、

文句があったら、訴状を送りつけて下さい。
 東京都北区赤羽北2-31-16-1311
   西村博之
>削除依頼板より。出されちゃったね。

332 :上野の保険屋さん:2001/04/01(日) 02:59
>>319

・・・ウィンドミル事件か?

333 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 03:30
------------------------------------------------------------
03/31 17:59 ネットの中傷記述削除を 日本生命が仮処分申請
社会47共同
 インターネット上で、不特定多数に向けたメッセージを書き込む
ことができる「掲示板」と呼ばれるウェブサイトの記述をめぐり、
日本生命保険は三十一日までに、一部の削除を求める仮処分を東京
地裁に申し立てた。                 
 この掲示板は西鉄高速バス乗っ取り事件(昨年五月)で逮捕され
た少年が、犯行予告めいた書き込みをしていたことで知られる「2
ちゃんねる」というサイト。一日百万件以上のアクセスがあり、日
生を中傷する匿名メッセージも多く掲載されている。  
 日生によると、同社に関するメッセージすべてではなく「業務に
関連して個人を攻撃した部分」の記述削除を掲示板の管理人に求め
ている。                      
 管理人は「審尋が終わるまでコメントは控えたい」と話している
------------------------------------------------------------


334 :名無しさん:2001/04/01(日) 03:45
独立国家でも作ればどう?
日本の外に出て2chルールを振りかざすのなら
誰にも文句はいわれないよ。

335 :エヘ:2001/04/01(日) 04:02
しかしニッセイの真意もわからん。
別に刑事告訴してるわけでなし、
損害賠償を求めてるわけでなし。
掲示板削除したければサーバー屋へ逝けばいいだろうに・・

とりあえずひろゆき氏を裁判所に呼び出す手続きの方法は適法ダネ。
裁判所は何の法律を根拠に判断するのかな。
法律板に逝くか・・・

336 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 04:03
ニッセイのかぶってどうなってるの?
もしかして、急落?(ワラ

337 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 04:09
>>335
企業が個人に何かを要請する時、内容証明or裁判の訴状で来るのは良くあること。
理由は、相手がビビるから。そりゃ、一般人はビビるわな。

今回もニッセイは、ひろゆきをビビらせるために仮処分申請したんだろう。
相手がビビれば、それからの交渉も楽になる。
しかし、ひろゆきはビビらなかった。ただのお気楽野郎だった。
ニッセイの目論見は外れたが、それでも、>>333のような仮処分申請だとしたら、
裁判所は仮処分を執行するだろう。別にニッセイ側に損は無い。

338 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 04:09
ニッセイからの削除依頼は来てないだろ。
いきなりの仮執行処分だろ。

339 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 04:11
>>335
民法だよ。名誉毀損による不法行為だから、
掲示板削除っていう差し止めを請求してるのさ。

340 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 04:12
>>337
イメージ悪化はニッセイの損、釣り合わんぞ。

341 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 04:13
いや、ひろゆきはビビってるよ。
強がってるようにしか見えないし、実はガクガクかもね。
なんでもひろゆきをスーパーマン視するのが盲信者の秘訣。

342 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 04:20
>>340
そうかな? ニッセイは>>333のように、個人攻撃の部分の削除要請してる訳で、
会社に対するカキコは別にいい、って言ってるわけでしょ。これっていけないこと?

個人攻撃されてるのが社員なら、会社としては、社員を守るために行動にでるべきで、
多少対外的な印象が悪くなっても、社員の士気や結束が高まれば、お釣りが来るよ。

むしろ問題は、申請内容も分からないうちから、さも「ニッセイが、不当な要求をしている」
かのように、ニッセイ批判してる2ちゃんねらーではないか?

343 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 04:20
ループ議論にはコピペでちょうど良い。

344 :京阪加茂大橋:2001/04/01(日) 04:23
日生のイメージは悪くなったな。生涯契約することはないであろう。
もともと三和系,大阪系で応援してただけに残念。
適法だろうがなんだろうが虚実入り交じったネット社会への理解がない会社に未来はないね。
ちなみに殆どの生保は相互会社だから株式の上場はおろか株式すら発行していないぞ。>>336


345 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 04:24
>>337
いや、ネットアウトローを自負している人間を仮処分申請で
びびらせようなんてちゃちなことは思ってないはず。
例の東芝事件からそこそこ以上の企業は、そのことを学んでいる。


346 :エヘ:2001/04/01(日) 04:28
実はワタクシ内容証明はとあるところに送りつけたことはあるんですね。
一応仮処分の申し立ての申請書も用意してましたよ。
実際は内容証明の時点で片がつきました。
しかしそのときは相手が立場的に強かったから不当行為に対し
強硬手段をとったわけです。
ひろゆきはそこまでせんといかんほど強いのかね?

347 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 04:33
>>345
いや、そうかもしれないけど、たとえビビらせるつもりじゃなくても、
企業ってのは、そうしちゃうのよ、条件反射で(藁

348 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 04:38
>>346

ニッセイ側にとって、話合いする価値を見出せなかった可能性もあり(藁

349 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 04:44
削除依頼板のフレーズ、変更したほうがいいかもね(藁
「文句があったら、訴状を送りつけて下さい。 」
          ↓
「文句があったら、仮処分申請を送りつけて下さい。」

350 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 04:50
「文句があったら、仮処分申請を送りつけて下さい。」
             ↓
「文句があったら、そっと調停を開いて下さい。」(ワラワラ



351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/01(日) 06:56
>>341
びびるわけないだろ。何でもないよ。

352 ::2001/04/01(日) 10:55
age

353 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 11:04
2chに対して誹謗中傷だ?甘い甘い。ニッセイだってここまでやってる。
このスレは未来において歴史となるスレかもしれない!!

□ 日生の他社中傷録音運動!!
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hoken&key=986027980

ニッセイの違法行為を暴露中。

354 :ガラム:2001/04/01(日) 11:11
>ネットの世界にも社会の力学が侵入し始めるってこと。

逆もありえるね。リアルのほうにサイバーの論理が浸透する可能性。
つーかサイバーってリアルの一部分なんだから、相互連関作用を
起こすだろうよ、当然のことながら。

355 :ガラム:2001/04/01(日) 11:12
>オウムとかヤマギシの会な感じだよな>2chという「社会」では評価されない
>ことになる。

逆もありえるな。つまりニッセイ内部で2chがどう評価されるか、ってさ。
あちら「のほうこそ」オウムやヤマギシとは思えないか?

356 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 12:11
> あちら「のほうこそ」オウムやヤマギシとは思えないか?

今回のニッセイの動きに対しそう思うなら、日本の多くの企業や組織も
反社会的ということになる。

いい加減、その発想やめれ。



357 ::2001/04/01(日) 12:16
まあそれはそうだが、ニッセイの場合、他社誹謗とか、架空外務員とかコンプラにもんだいあるつーわけで。
すねに傷もってるから、?となるわけ。

358 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 12:20
なんか論理のすり替えが行われているようだけど
たとえニッセイが他社誹謗とか、架空外務員とかをしていた事実があったとしても
法廷では別件として取り上げられないか、取り上げられても参考程度だと思う


359 ::2001/04/01(日) 12:28
世の中でニッセイの企業倫理がこれから問われるべきということ。
もちろん、削除問題とは別。

360 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 12:33
>世の中でニッセイの企業倫理がこれから問われるべきということ。
そんなこと考える暇があるならひろゆきがどうやって裁判で勝てるのか考えれば良いのに

361 ::2001/04/01(日) 12:41
>360

なぜ?他人の思考について、支配はできるとでも

362 :ガラム:2001/04/01(日) 13:03
>今回のニッセイの動きに対しそう思うなら、日本の多くの企業や組織も
>反社会的ということになる。

反社会的でないと信じる理由があるのね?
僕は世間知らずでわからんけど、あるのならお教え願いたい。

でもさー、なんで公正取引委員会があるわけ? ないと違反する企業が
たくさんあるからなんじゃないの? どうして公正取引委員会って
廃止されないの? 仕事があるからじゃないの?

http://www.jftc.go.jp/pressrelease/kankoku.htm

ぼくがいちばんおどろいたのが

http://www.hakodateshinbun.co.jp/page8.htm

公正取引委員会は5日、函館新聞社の「函館新聞」創刊(昨年1月)にあたり題字、通信社の記事配信、広告集稿などで北海道新聞社(本社札幌)がとった妨害行為は、独占禁止法第3条(私的独占の禁止)の規定に違反するとして、北海道新聞社に妨害行為をやめるよう勧告した。

この事例だなあ。いったいいつの時代、どこの国だとおもったが、まさしく
現代日本なのだった。


363 ::2001/04/01(日) 13:14
保険業界はもともと独禁法除外時代があったからなおさら要注意でしょうね

364 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 13:15
だってだいたいこのスレってひろゆきを訴える行為自体は適法かどうかを問うスレッドなのに
ぜんぜん無関係な話をされてもねえ
気持ちはわかるけどさ

あとニッセイにとっては週刊誌に取り上げられているようなネタを
いまさらここで取り上げられようが痛くも痒くも無いと思う
せめてアッキークラスのネタが無いと話にならない

365 :ガラム:2001/04/01(日) 13:29
>たとえニッセイが他社誹謗とか、架空外務員とかをしていた事実があったとしても
>法廷では別件として取り上げられないか、取り上げられても参考程度だと思う

社会って法廷だけじゃないので、当然ながら。他社誹謗、架空外務員、あるいは
掛け金の割引(ってのがあるんだって)などがこれを契機に七時のニュースに
乗っちゃったらニッセイの営業的にどうなるでしょう。また保険のおばさんたちが
客先や営業先でなんといわれ、それをおばさんたちが上司にどう伝えるか。

 そのうえ、それらが報道されたら、別の機関が動きだす可能性もあります。
公正取引委員会なんかそうかなーとおもうんだけど、どう。

366 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 13:51
だから、別に公取が動いたとしても裁判の行方には関係無いんでしょ?
訴訟が取り下げられたりしないんでしょ?
なら意味無いジャン

367 ::2001/04/01(日) 13:51
東芝事件のときもそうだったけど、話を矮小化させる役目の工作員?が必ず出るな。

368 :>364:2001/04/01(日) 13:54
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hoken&key=986027980

そのネタ集めし始めてるぞ。

369 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 13:55
>東芝事件のときもそうだったけど、話を矮小化させる役目の工作員?が必ず出るな。
出たよ
東京アクセス工作員が
だ・か・ら
どうあがこうと訴訟が取り下げられることは無いんでしょ?

ニッセイの企業倫理がうんぬんということはこの件とからめる必要はまったくないじゃん
なんでひろゆきの訴訟ネタとごっちゃにされないといけないの?
それはそれで別に追求すれば良いのに

370 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 13:57
>368
>この話が嘘だとしても本当だとしても、もし実際に他社への誹謗中傷を録音できれば2chにとって大きな援護になる。
↑これは無いでしょ
>ついでに、こういう運動をしておけば、誹謗中傷によるセールスが本当に存在しているならそれが減る可能性が高いと思う。
↑こっちはあるかもしれないけど

訴訟ネタを利用して別件を煽っているのは他社の工作員のような気がする


371 :>369:2001/04/01(日) 13:58
同じ会社だから。

372 :ガラム:2001/04/01(日) 14:14

>訴訟が取り下げられたりしないんでしょ?

東芝ビデオ事件のとき東芝がなにをどうしたか知らないか忘れた?
369についてもおなじだけど、、


だれかが書いてたけどさ、ウソかホントかどちらでもいいんだけど
ある企業か個人について「まずい」ことが書かれていたとするわな、
どっかの掲示板に。2ちゃんでなくてもいい。

で、削除してもらいたくなったとしよう。きみやぼくでも十分ありえる話だ。
そのとき、話を大きくする、管理人や参加者を刺激するやり方をしちゃ絶対
いかんのよ。

仮処分だの訴状だのいうのね。なぜなら、東芝のときもそうだったし
いまもそうだけど、「仮処分だの訴状だのいう騒ぎがなかったらそのことを
知らなかった」有象無象がわらわらと集まってきて、そいつら(ぼくもそう
だが)がバイラルマーケよろしく情報を振りまきまくるからなんだな。
あたりまえの話だけど、、

ひろゆきはさくっと

  2ちゃんねるのお勧めな話題とネットでの
  面白い出来事を配送したいと思ってます。。。
  読者数は33962人
. . . . . ..__________.. . . . . . .

こんばんはー、ひろゆきです。

最近どうも、風邪を引いたようなのですが、
それが風邪ではなく花粉症だと言われてしまいました。
ひょっとして今までアレルギー性鼻炎だと思ってたのは、
花粉症のことだったのだろうか、、、と日夜悩む今日このごろです。

そんなわけで、2ちゃんねる裁判所デビューです。
東京地裁から仮処分申し立てについての通知書が
届きました。

4/11の午前だそうです。。
遅刻しないようにしなきゃぁ。、、、、

ちなみに、おいらは債務者になるのですが、
債権者は日本生命保険だそうです。

とりあえず、スレッドたてときましたー。
http://yasai.2ch.net/event/index2.html

こんなこと書いている。いきなり34000もの人がこのことを知って
しまったわけだ。いま何万、何十万人だとおもう。それがたとえば
10日までにどれくらいにまで増えると思う。

東芝ビデオ事件のころと、何か事情が決定的に変わっていなければ、
ニッセイの負けは今の段階ですでに確定しているとおもうな。

負けというのは、、まあ、この騒ぎで2ちゃんもしくはひろゆきが
得をしたか損をしたか、という視点で見たときに得をした、という
ふうにしておこう。


373 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 14:25
つぅかさ…いつもは法律破ってまで(他社の誹謗中傷)商売やってたニッセイが
「合法的」に戦おうってんでしょ?
なんで誉めてあげないのよ(藁

実はお抱え裁判官だったら萎えるがな…

374 :>1:2001/04/01(日) 14:27
権利の濫用かどうかでしょうね

375 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 14:29
仮処分申請で権利の濫用な訳ねぇって。
2ちゃんごと削除要求なら当てはまるだろうけど。

376 :>373:2001/04/01(日) 14:29
それは誉める。
そろばんはじいたほうがいいよ、って意見は引っ込める。
徹底的にやれ−。

377 :>375:2001/04/01(日) 14:30
2チャンネル閉鎖を要求してんだろ?

378 :ガラム:2001/04/01(日) 14:31

>366

147 名前:もしもの為の名無しさん投稿日:2001/04/01(日) 13:42
さてと、落ち着いたようだし他板に宣伝いってくるわ。
応援ぼしゅーん。

「2chの存亡はこのスレにかかっている!」

↓のスレにニッセイの暴露話を集めろ!
このスレの成否によって2ちゃんへの訴えが取り下げられるかもしれない!

2chが誹謗中傷だ?甘い甘い。ニッセイだってここまでやってる。
このスレは未来において歴史となるスレかもしれない!!

□ 日生の他社中傷録音運動!!
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hoken&key=986027980

現在ニッセイ暴露話統合指定スレとなっています。

というよりまさに2ちゃんねるの存亡がかかっているスレです。

といった感じで各板に立ててみん?

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hoken&key=986027980

なんてな「草の根」運動がすでにはじまっとるね。
どうおもう? おれとしてはすでに関心はそっちに
移ってたりして > どんな暴露話がでてくるか


379 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 14:32
あの通知書だけじゃ何とも言えん。>>377

380 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 14:32
最終的にはシンプルに法律の問題。
本件の範囲で法廷で勝った方が勝ち。


381 :>372:2001/04/01(日) 14:34
東芝と今回の場合は違うでしょ
アッキーの時は録音テープという強力なネタがあったし
基地害アッキーVSドキュンオヤジというかんじで
事件の構図もすごくわかりやすかった

けど今回の場合はそういう無知な民衆が食いつきそうな
わかりやすいネタが無いからね
事実、今のところ一部の「マニア」が盛りあがっているだけで
あんまり勢いが無いような気がする
アッキーの時は他の掲示板にも騒ぎが飛び火して
ネット全体VS東芝という構図になったけどそういう動きも無いし
なんかひろゆきの「人望の無さ」が浮き彫りになった感じだ


382 :名無しろく:2001/04/01(日) 14:34
>>369
訴訟を提起する行為が違法の評価を受けるのは、訴訟の提起自体が権利の
濫用にあたる場合等の例外的場合であるけれども、もし、訴訟の追行が
事実上日生の不利益になるような社会的情勢が形成されれば、訴訟外での
紛争解決手段が表面化する可能性も大きくなる。

383 :ガラム:2001/04/01(日) 14:36
>なんかひろゆきの「人望の無さ」が浮き彫りになった感じだ

まだ早いかも、たしかに。でも、2ちゃんは 600-700PV / day
という基地外じみたユーザーを抱えてるから、下手をすると
「数百万人 VS ニッセイ」という構図になっちまうかも、、


384 :ガラム:2001/04/01(日) 14:36
げーまちがえた(笑

600-700「万」PV / day

でした。失敬。



385 :名無しろく:2001/04/01(日) 14:38
>>375
仮処分申請自体が違法の評価を受け損害賠償責任を生じることもあります。
>>379
審尋までは「管理人」はコメントを差し控えるとの報道がありようですね。
>>380
ひろゆきのことだから、訴訟代理人ぐらいもう決まってそう。

386 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 14:39
>>383
しかし2ちゃねらーは
未成年や保険には縁がない低所得層とか引きこもりの無職
が大半を占めるだろ。数って面はあんまり役に立たないかもね。

なんか盛り上がるだけ盛り上がってしぼんだ加藤政局のようにさ。
「加藤さんはインターネットで寄せられた意見を民衆の意見と勘違いした」
なんてのと同じだと思う。

387 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 14:40

□ 日生の他社中傷録音運動!!
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hoken&key=986027980

現在ニッセイ暴露話統合指定スレとなっています。


388 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 14:45
たかが個人への中傷投稿に対する削除依頼をしただけで、
「大企業が2ちゃんねるを潰そうとしている」とか
「ひろゆき逮捕」とか
「日生解約運動」とか「日生の他社中傷録音運動」とか
「数百万人 VS ニッセイ」とか騒ぐのは
やっぱ頭悪いというか・・・ キチガイというか・・・


389 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 14:47
>>388
それが良くも悪くも2ちゃん。
馬鹿騒ぎが好きなだけ。オレモナー

390 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 14:54
馬鹿をやりすぎると牛刀振り回して人殺しして
バスジャックするのね…まさしくキチガイだわ>狂った2ちゃねらー

391 :>388:2001/04/01(日) 14:55
「日生の他社中傷録音運動」

これはいいこと

392 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 14:56
つか、ネオ麦は神聖ガイキチだったでしょ。

393 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 15:00
ネオ麦茶のような真性キチガイとその予備軍の溜まり場=2ch

394 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 15:03
これ以上書き込みをしていると管理者含め会社として、投稿している人間を調査してもらいます。
厳重注意だけではすみません。
今、本社で問題になっています。懲戒解雇にしますよ。
保険会社本社幹部。


395 :名無しろく:2001/04/01(日) 15:06
>>388
個人への中傷投稿をなぜ日生が削除依頼する必要があるんでしょう。
つまりそれは、個人中傷ではなく、企業中傷だと日生が判断したからです。
日生にとって不利益な投稿を、日生が民事上の不法行為にあたると主張する
場合に、もしその投稿内容が事実であるならば、適法な権利行使の名の下に
不利益な情報を抹殺するという性質を有するといわざるをえません。
もし、投稿内容が事実無根であるならば、日生の主張は極めて尤もです。

396 :名無しろく:2001/04/01(日) 15:07
>>394
マジレスしますが、そのような投稿も脅迫にあたる可能性がありますよ。

397 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 15:08
だいたい「風説の流布」っていけないことじゃないの

398 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 15:12
>>394

1:”これ以上「会社にとって内緒のhogehogeを」書き込みすると”
というならば確かに守秘義務(契約してるならば)で縛れるわな。

2:”これ以上「会社の端末から」書き込みしてると”
というならば確かに会社の機材の無断使用とかで縛れるわな。

それ以外の一般的な”これ以上書きこみしていると”の場合、
縛るのって筋通っているのかなあ?完全に個人の自由の範疇では?

縛りたいならどこをどう縛るかハッキリ書くのが
一般的に(笑)筋とおってると思うけど。
人様(たとえ社員でも!)に物事を要求するときは、
曖昧な言い方しないほうが良いと思う。お互いの為に。

#攻撃オプションの不足を誤魔化すために曖昧にぼかした表現にするのは勘弁ね。一般的に。

399 :名無しろく:2001/04/01(日) 15:15
>>397
風説流布は刑法233条の解釈としては、虚偽の風説であることが要件であり、
名誉ではなく信用を毀損することも要件です。
また、今回の件は、現段階では民事事件ですから、刑事事件とは区別されます。

400 :名無しろく:2001/04/01(日) 15:16
>>398
おっしゃるとおりです。それ以外の一般的な書き込みに圧力をかけるのは、
まさしく脅迫の罪を構成します。

401 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 15:18
>>394
ニッセイって身内も信用しない会社なんだな…
よくわかったよ…

402 :企業のトラブルシュート:2001/04/01(日) 15:20
大企業で戦前からある古い企業は、表沙汰に出来ない事がたくさん
ありそうだね!今回のトラブルの解決策は表から裁判所を利用した
やりかただが、抉れると裏広報や総会屋等の対策部署が出てくるかも
しれないから注意が必要かな!893も不況だから出番待ちだよ!

403 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 15:22
銀行や保険会社は身内すら信用しないのが当たり前。
手放しで信用している会社はつぶれる>>401

404 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 15:23
昔ながらの手段をとるならヤクザを雇って拳銃でひろゆきを射殺すればいいだけ。
「掲示板に組についていい加減なことを書かれてむかついたので殺した」といえば
依頼主との関係なんて追及されないし。

405 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 15:23
>>402
つぅか…2CHの情報操作じゃヒッキーの方がプロだろ?(煽り、荒らし
安上がりだしな(藁

893もバスジャックやるような馬鹿と延々とやり合うのも阿呆臭いと思う…

406 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 15:59
シノギがどの程度あるかだねぇ・・


407 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 16:04
>>394
それってここからのコピペだろう。
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hoken&key=971802268

以下転載

68 名前:名無しさん@お腹いっぱい投稿日:2000/11/11(土) 21:53
もう、ここに頼るのはよしなさい。

あなたたちは、保険業界で働いている人間なのです。

もっと自分の保険会社に誇りをもって、他社の批判を言いつづけるのはよしましょうよ・・・・

私と同じ意見をもっている人達はたくさんいるのですからね・・・・・・・・

若い子供達に言っても仕方ないのかも知れないけれど、でも保険会社の置かれている環境を分ってほしい。

ここを閲覧している人達は我々、保険業界の人達だけじゃないということ知っているのですか???

一般の人達が見いてたら業界の資質が問われてしまいます。

私としても同じ業界にいてかなしいです。

他社の誹謗中傷はやめてください。

自分の保険会社を誇りに思って仕事をしてください。

これ以上書き込みをしていると管理者含め会社として、投稿している人間を調査してもらいます。

厳重注意だけではすみません。

今、本社で問題になっています。懲戒解雇にしますよ。

保険会社本社幹部。


408 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 16:40
シリーズ“事件の検証”日本生命事実確認会の経緯と「徐正禹書簡」
--------------------------------------------------------------------------------
[経緯]
 1993年5月保険会社の職員が「あなたの日本人度チェック」というビラを配布「日本人度」の表現について3回の交渉が持たれ、94年1月日生本社人権啓発部長名で「結果として、在日コリアンに対し充分な配慮が欠如し、心痛を与えた」とする回答書が出され、啓発と国籍を問わない雇用が約束された。

 96年12月「YUKAちゃん新聞」というビラで「日本人を対象にした健康習慣」チェックが発覚した。97年6〜11月に3回の確認会が持たれ、11月第3回確認会で、次回社長もしくは人権推進委員長の出席を求めた。12月19日日生同和研修推進委員会名で「差別事件の見解」文書回答、その中に「以上のことから、今回の事象が差別事件でないと判断する」という結論と「配慮に欠けるがそれ以上のものでない」との添え書きがあった。

409 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 17:13
>>408
さんざんチャンコロを誹謗している2ちゃんでいまさら
韓国人を擁護しても説得力ゼロ

410 :ニッセイは偉いから何してもいい。たとえ犯罪でも決裁される!:2001/04/01(日) 17:51
おめーら、こんな所でうちの悪口叩いてんじゃねーよ!おら!
いくらここで騒いだって、こちとら全く怖くね〜んだよ!
誰様のお陰で生命保険入れていると思ってるんだ。
ニッセイ様のお陰だろ!
それによー。お客のお金をうちがどう使おうが勝手じゃねーか!
自分の会社の下の女に手を出そうが、それはうちの会社の
勝手だろ!どこの会社でも当たり前なんだよ!

まったくわかってね〜ガキどもがうざいんだよ!

411 :地裁いきてぇ@d4.ne.:2001/04/01(日) 18:36
410,全てのレスで同じ事ほざいてんじゃねーだろーな。


412 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 19:04
2ちゃんねるのアメリカにある鯖は
日本の裁判所でどうにかできるの?
とりあえず、ひろゆきが日本人だからOK?

413 :名無しろく:2001/04/01(日) 19:09
>>412
純粋には民訴184条参照。

414 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 19:16
第184条(外国における証拠調ベ)
 外国においてすべき証拠調べは,その国の管轄官庁又はその国に駐在する日本の大使,公使若しくは領事に嘱託してしなければならない。

2 外国においてした証拠調べは,その国の法律に違反する場合であっても,この法律に違反しないときは,その効力を有する。


415 :ガラム:2001/04/01(日) 19:46

>たかが個人への中傷投稿に対する削除依頼をしただけで、
>「大企業が2ちゃんねるを潰そうとしている」とか
>「ひろゆき逮捕」とか
>「日生解約運動」とか「日生の他社中傷録音運動」とか
>「数百万人 VS ニッセイ」とか騒ぐのは
>やっぱ頭悪いというか・・・ キチガイというか・・・

中傷投稿への削除依頼「だけ」なら、そもそもわれわれがこんなことを
知ることはなかっただろう。ひろゆきが裁判所に呼び出される、なんらか
の法的手段にニッセイが訴えているからこそ、おれもふくめ、よく法曹の現場
を知らないやつは危機感を持つわけだよな。俺ら自身が一番よく知っている
わけでしょ、2ちゃんねるの危うさをさ。数百万 vs ニッセイ、は
俺が書いたんだけど、君はそういうことはありえない、とおもう?

ニッセイ板ができちゃったとか、ニッセイ板がトップページでその
下に各掲示板へのメニューができるとか、各掲示板のトップには
でっかくニッセイ板への注意が喚起されているとかなったら、
600-700PV / day をたたき出している数十、数百万の人間がどういう
行動をとると思う? いや、わかんないのでお尋ねしてるんだけど。


416 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 19:53
>>415
その引用は>>388からのものだね。
あんたの書くことは面白そうだけど、読み手のことも考えて、引用元くらい示してね。
それと、けんかに夢中になってないで、自分の主張全体をまとめたらどう?
その方が読みでのあるものを読ませてくれそうなんだけどなあ。

417 :名無しろく:2001/04/01(日) 20:01
>>416 横槍でまとめてみます。
1.
ひろゆきを裁判所に引っ張り出さなくても「誹謗中傷」を削除する道が
あったとするならば、大企業とひろゆきの訴訟に投じることの出来る労力を
比較したときに、日生の手段が適切でないという批判は当を得ている。
2.
ひろゆきが大企業等に悪意/恣意的に嫌がらせをするために2ちゃんねらを
煽っているとするならば批判に値する。悪意が無くても、大掲示板群の管理人
として他に適切な方法を講じるべきだったかもしれない。

418 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 20:05
ひろゆきがここで裁判の
宣伝することは許されることだったの?

419 :名無しろく:2001/04/01(日) 20:14
>>418
法的には別に。裁判は国民に公開し(概念的な衆人環視の状態で)行うことが
現代の裁判の基本原則です。
ただ、方法が適切であったかどうかは道義的には別問題ですから、その意味で
417の2の「適切な方法」について検討するべきでしょうね。

420 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 20:16
>>417 なるほどね。
1.のニッセイの手段が適切でないという判断には意味があるのかな。
 だって法的には問題ないんでしょ? 金かかる方法をとるのも
 ニッセイの自由じゃないの? 裁判所は、その事実について何か評価してくれるの?
 それも「道義的」とやらに問題あるの?

421 :名無しろく:2001/04/01(日) 20:26
>>420
ええ、法的には問題なし。法的なことを論じるっていっても、ほとんど
論じることないですから。

司法システムの利用に金も時間もかかってやってられないってのは、
法曹も学者も認識していることです。ですから、裁判以外の代替手段を
とり得るならばそれをまず試すべきです(この意味では、何でもかんでも
むやみに裁判沙汰にすることに判例も傍論ですが否定的です)。
もし、ひろゆきにとって仮処分申立書送達が青天の霹靂であったなら、
日生は大企業の力を背景に個人との争いを裁判沙汰に持ち込んだことは、
「力業」であって、そういうことをする企業なんだなぁ、と思われても
しょうがないでしょうね。

422 :恋するカモさん:2001/04/01(日) 20:37
2ちゃんねらーの気持ちは分かる。
「もっと簡単な削除依頼方法あるのに、なんで裁判所? これは非難されてしかるべき」

だからそれは2ちゃんねらーだけの論理。裁判所にいったほうがニッセイの得になる。
ただそれだけ。ひろゆきだって、「裁判大歓迎」って言ってるじゃん(藁
いくらでもここで非難すれば? ここで非難してたってしょうがないと思うけど(藁

未だに「何百万PVを誇る」とか「2ちゃんねらー全員が行動を起こしたら」とか
「ここを見てる何万人の人がニッセイに対してどう思うか」なんて、ニッセイにとっては屁でもない。

キミたちは、生保と政治家、警察、マスコミとの繋がりを知ってるのかね?

ニッセイが非難されてしかるべき会社なのは俺もそう思う。ひろゆきやキミタチの身になれば、
「ニッセイ、ずるいや〜い!」と思うのも分かる。
でも、そう思うのなら、もっと影響力のあるマスコミで発言するなりして、
世論を動かしてくれ。

423 :ガラム:2001/04/01(日) 20:39
>>416

失敬。今度からは引用元を忘れないようにするよ。でもってまた
間違えた。600-700「万」PV / day でした。

424 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 20:42
>>422
どう考えてもニッセイさんのやり方がわからないんだよな。
2ちゃん叩いて、他所への波及効果でも狙ってるんだろうか?
大抵の奴はもめごと避けたいから削除要請にたやすく応じる
ようになる気もするしなあ。消費者契約法の施行にあわせて
情報のコントロール、ネットの伝達力を弱めるための行動かもね。
(長期的にみて)あはは、我ながら電波だ。逝きます。

425 :ガラム:2001/04/01(日) 20:43
>422

>だからそれは2ちゃんねらーだけの論理。裁判所にいったほうがニッセイの得になる。

どういう得になる?


>キミたちは、生保と政治家、警察、マスコミとの繋がりを知ってるのかね?

しらんよ。しかしそれをいうなら、東芝だってどでかい力があったはずでは、
アッキー一人と比べれば。アッキーの主張を(たとえかれが最低のクレーマー
であったとしても)数ヶ月で1000万人以上が耳にしたということが、大東芝
(渉外管理室だっけね、、)の、おれが聞いた範囲では警察OBであった
あの大暴言親父を超えちゃったんでしょ? 副社長が謝ったよなあ。

で、ニッセイの場合はそうはならない、というのであれば、ぜひとも
理由を伺いたいんだけど。なにせぼくは物知らずなので、、


426 :資料その他:2001/04/01(日) 20:44
[日本生命の内部告発文書]
http://www.rondan.co.jp/html/news/nissei/index.html

[消費者に報告せざるを得ない保険会社情報] http://www.seihokakuzuke.com/seiho1.htm

[契約流出招いた同業他社の誹謗中傷〜東京生命破綻の内幕]
http://www.watch.impress.co.jp/finance/news/2001/03/30/doc2404.htm

[日本生命 1万人に追加払い請求 保険料 計算ミスで不足 『全期前納』式 計数億円か]
http://www.chunichi.co.jp/news/20010331/shk2001.shtml

2ちゃんねるのIRCにて &ニッセイ問題
http://irc.2ch.net/nissei/index.html

バナー
http://www.dream-fact.com/lovers/gazou/img-box/img20010331062429.gif

東京地裁からの通知書 http://ton.2ch.net/kari.gif

メルマガ http://backno.mag2.com/reader/BackBody?id=200103302220000000022139000

論談 http://www.rondan.co.jp/html/news/nissei/index.html

ヤフトピ
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=l&board=1008783&tid=ffckdcc08lbfjdd81&sid=1008783&mid=70

427 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 20:46
426はコピペなんだけどね。論じるなら資料もみようよ。

428 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 20:48
ニッセイが発言の削除を要求するのも権利なら、俺達が騒ぐのも俺達の権利だろ?
表現の自由は憲法で認められているんだから。どこが違うの?

429 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 20:48
>>415
>ニッセイ板ができちゃったとか、ニッセイ板がトップページでその
>下に各掲示板へのメニューができるとか、各掲示板のトップには
>でっかくニッセイ板への注意が喚起されているとかなったら、

ただの嫌がらせじゃねーか
そこまでしたら全体閉鎖もやむなし
悪いのはどっち?

430 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 20:53
AKKYの背後にゃヤクザか右翼がいて実際にはそいつらが暗躍していたみたいよ>>425


431 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 20:55
ニッセイも「確実に」勝てるという見込みで訴えを起こしたわけではないと思う。
でも、裁判まで行って、ひろゆきが逆転勝訴しても、大した賠償は払うことはないだろう。
元々要求してることは大したことでは無いから。

2ちゃんねらーの論理から行くと、企業がネットコミュニティに対抗したって、
恥を晒すだけ。東芝・管直人の二の舞。と思うだろう。
でも、ニッセイの行動は、普段から保険業界板を見てる人はよく理解できると思うよ。

対外的な恥、とか企業イメージの悪化なんて、元より眼中に無い。
保険板を(あくまで生保会社の立場から)見ると、現役保険マンが、
自社の暴露話書きまくり、他社の誹謗中傷書きまくり、というひどい状態だった。
(一般人が読むと、それなりにためになって、おもしろかったけど)

こうした状況を放置することによる、社員のモラル・士気の低下が、もっとも懸念されること。
「法的手段も辞さないぞ!」という態度は、実は社内に向けたパフォーマンスという見方もある。

432 :名無しろく:2001/04/01(日) 20:56
>>422
おっしゃることはよくわかります。
その上で、ここで2ちゃんが沈黙してしまうのも怖いな、と思います(藁)

433 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 20:57
>>428
>ニッセイが発言の削除を要求するのも権利なら、俺達が騒ぐのも俺達の権利だろ?
>表現の自由は憲法で認められているんだから。どこが違うの?

君の表現の自由が他者の人権を侵害するとき、君は責任を問われる
ニッセイは人権の侵害を防ぐために、悪質な投稿の削除を求めているだけ

434 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 20:57
>>431
だからっていきなり2chに因縁つけるようなマネをするから、こんな騒ぎに
なったんじゃないのかな。

435 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 20:59
>>425
だからさ、キミはアッキー問題を何で知ったわけ? アッキーがHP作った時から応援してたの?
東芝問題が大きくなったのは、マスコミが、東芝を限りなく黒に近いように報道したからで、
ネットだけの噂や団結であそこまで大きくなったんだと思うの?

今回キミが「ニッセイ問題は東芝問題くらい大きくなる」って思ってるんなら、その理由こそ聞きたい。
マスコミが「2ちゃんねるというみんなの憩いの場を、ニッセイという極悪会社が、卑怯な方法で潰そうとしている」
とでも、報道してくれるっていうの?

436 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 20:59
>>434
因縁つけてないでしょ。
社会のルールにのっとって、削除してくれということでしょ。

437 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 21:00
>>433
だからそれに対して騒いでいる事自体はニッセイの権利を侵害していないでしょ?
ニッセイが2chにクレームをつけるのは勝手だが、それに対して2chの人間に「騒ぐな」
と命令することはできないって事だよ。

438 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 21:02
>>415
>ニッセイ板ができちゃったとか、ニッセイ板がトップページでその
>下に各掲示板へのメニューができるとか、各掲示板のトップには
>でっかくニッセイ板への注意が喚起されているとかなったら、
>600-700PV / day をたたき出している数十、数百万の人間がどういう
>行動をとると思う? いや、わかんないのでお尋ねしてるんだけど。
現実的に考えても何もおこんないと思います
なんだかんだいって2ちゃんねるの現実への影響力はほとんど無いですから

この前の国会オフでもアレだけ宣伝したのにぜんぜん人が集まらなかったですし、
漫画板を読んでいるひとなら知っていると思うンですけど
「度胸星」という漫画が編集部の都合で打ち切られたときも
掲示板の中では「編集部に抗議するぞ」とかすごく盛りあがっていたのに、
実際に手紙を送った人は二人しかいなかったそうです
2ちゃんねるをやっている人間の行動力なんてそんなものです

ネット上での情報戦、という方法もありますが、
今、ニッセイについて騒がれているネタっていうのはほとんどマスコミが取り上げたことの
後おいですよね?
アッキーの時みたいにネット発のどでかいネタでもあれば別ですけど
ニッセイも馬鹿じゃないですからね

残る方法としてはマスコミが好意的な取り上げ方をするのを期待するという、他力本願に頼ることになりますね
けど、それは2ちゃんねる住民のちからじゃないんですからね

439 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 21:03
>>433
そもそも論として、1のいうとおり、
騒ぐ「必要」がないんじゃない?
みんな複雑に考えてるけど、構図は、
1 掲示板の一部に誹謗中傷が書かれた。
2 ニッセイはそれを削除てくれと要求した。
3 ひろゆきが面白おかしくとりあげ、扇動しようとしている。

これだけだから。
ひろゆきの扇動にのる必要はないということだと思うよ。

440 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 21:04
>「騒ぐな」
>と命令することはできないって事だよ。
そんなことは誰も言ってないと思うンですが

ただ、公人ではない山崎某氏に対する誹謗中傷行為は
2ちゃんねるのローカルルールにも抵触しているのですべきではないでしょう



441 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 21:06
>>440

1の発言を良く読めよ。

>それを、騒いで事実上抑止しようとする方が悪い。おまえら冷静にな。

思いっきり言ってるだろうが(藁

442 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 21:06
>>439
そうだね。
なんで、ひろゆきがそんなに過剰反応するのかがわからないね。
自分で訴状だしてくれといってくるくせに。
いざとなると・・っていうことか・・。

443 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 21:07
メールボムを送ったり、申し立てをした社員のページを直リンして誹謗中傷したり、
ひろゆきがアップロードした申し立て通知書を利用して偽造申立書を作ってアップロードしたりとまぁ、
色々と2ちゃねらーは悪さはしていますな>>437

444 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 21:08
しかし、こうやって読むと、1の発言って含蓄あるね・・。
そのとおりだと思うよ。

445 :結論:2001/04/01(日) 21:08
2ちゃんねるはネットの猿山

446 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 21:08
「冷静にな」が「命令」か?(笑)>>441

447 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 21:09
「騒ぐ」と「悪さをする」を区別した方がいいね。
騒ぐのはOK,悪さはダメって事で。

448 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 21:09
>>443
ひろゆきが過剰反応しているわけじゃないよ。
ひろゆきの取り巻きと32ちゃねらーが騒いでいるだけ。
もっともそんなバカが騒いで暴走をすることを分かっているから
あえてネタをばら撒いたのだけどね。

449 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 21:10
そそ。冷静にヲッチしませう。どういう結果が出るのか。所詮やじうまなんだから(藁

450 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 21:10
フーリガンが騒ぐのは犯罪かどうかってのと同じだけどな>>447

451 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 21:11
>>443
だからこそひろゆきの行動は問題だね。ただの煽りだから。
>>448
1は、「お前ら」といっているから、2ちゃんねらーに対し、
ひろゆきの煽りに乗らず、冷静にしろという意味だと思う。

452 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 21:11
まー、どうでもいいって言えばどうでもいいんだけどな。

453 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 21:11
>>448
>もっともそんなバカが騒いで暴走をすることを分かっているから
>あえてネタをばら撒いたのだけどね

ひろゆきは悪い奴じゃん

454 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 21:14
「ひろゆきは悪意をもって扇動している」って結論だな>>453

455 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 21:14
でさ。ひろゆきがあの文書を公開するのは、なんか法的には問題ないことだったの?

456 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 21:15
少なくとも善意で扇動はしないよな(藁

457 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 21:16
扇動って、なんか罪になるの?? 法的にさ。

458 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 21:17
2chに「騒乱罪」でも適用するか?(w

459 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 21:17
申立書を不特定多数に公開してはならないって法律はないよな。
でもまだ不特定多数である2ちゃねらーが申し立て書を閲覧できる時期
ではないような気がする
(審尋が終わって結論が出た後なら第3者が閲覧できるのではなかったのかな?)

460 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 21:18
そもそも、ここは「公共の場」とする判例が出てるのか?

461 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 21:20
まあまあ(藁
やはりここはヲッチだよね♪ ひろゆき擁護派もニッセイ擁護派も。
例え裁判になっても、どちらも、金銭的援助や協力なんてしないんでしょ?

俺はひろゆき応援派だけど、金も労力も出さないよ(藁
動向を見守って楽しむだけ。

462 :名無しろく:2001/04/01(日) 21:21
>>455
電話番号のってるし配慮には欠けるね。
それでも法的には問題ないことになると思うよ。
>>457
なるよ、いろいろ。「あのサイトを荒らせ」なら偽計業務妨害教唆、みたいに。

463 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 21:22
山形浩生は、たしか訴状公開してなかったな。
まあ、普通おこられそうなことはしないからな。

464 :名無しろく:2001/04/01(日) 21:25
>>460
どの法条の解釈にいう「公共の場」かがまず問題です。どういう意味でですか?
たとえば、名誉毀損罪にいう公然性は満たしています。

465 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 21:28
例えば「ログを一切とらない」など発信者を絶対特定できない状態で掲示板を
運営したら、それを閉鎖させる法律はあるの?

466 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 21:32
このスレの議論をまとめてみると、こうなるのかな。

1 ニッセイの行為について
  2ちゃんのるーるに則らなかったために、騒ぎを大きくしたが、
 2ちゃん部外者であるニッセイとしては、当該るーるに則る必要はなく、
 社会的に認められた方法で2ちゃんねる管理人に削除要求をしたまでのもの。
 よって、その行為につき反感を買う結果はあれ、その行為の是非までも
 問われるものではなく、なんら問題はない。

2 ひろゆきの行為について
  召喚状をネットの管理人の地位を利用して公表した行為は、その公表にあたって
 十分な説明を行わなかったこともあり、2ちゃんねるらーを煽る結果となった。
  公開する以上、しっかりとした経緯説明をするなど、責任ある対応をすべきであり
 批判される余地がある。仮にその公開が煽り目的であれば、批判されるべき。

3 2ちゃんねらー
  面白おかしいから騒ぐということであればコメントの余地はないが、ひろゆきの煽り
 にのり盲目的に騒がされているのであれば、冷静に事態の推移を見守り十分な情報を得
 たうえで、ニッセイ及びひろゆき両者の是非を判断すべき。

 

467 :ガラム:2001/04/01(日) 21:33

>>429

>ただの嫌がらせじゃねーか

どこが?

>そこまでしたら全体閉鎖もやむなし

なぜ。

>悪いのはどっち?

さあ。

468 :名無しろく:2001/04/01(日) 21:35
>>465
ないです
>>466
同意

469 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 21:36
2.は気になるなあ。>>466
煽ること自体がいけないことのような書き方はいかんなあ。
表現の自由が大原則であって、煽りが規制されるのは例外だろ。
騒乱罪とかさ。

そしたら、どの煽り行為にあたるか、ちゃんと明記しなきゃ。
なんで、そんな勝手に自粛ムードにならにゃならんのよ。

470 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 21:38
結局さ、煽られて悪さする一部のバカがいるのは認めるが、だからといって
規制される筋合いはないよ、って事でしょ?

471 :ガラム:2001/04/01(日) 21:39

>>435

>だからさ、キミはアッキー問題を何で知ったわけ?

「ネットは鋭い刃である」。


> アッキーがHP作った時から応援してたの?

アクセスカウンタが数万のときから。彼とメールのやり取りもしたよ。

>東芝問題が大きくなったのは、マスコミが、東芝を限りなく黒に近いように報道したからで、
>ネットだけの噂や団結であそこまで大きくなったんだと思うの?

因果が混乱しているよ。「ネットで大騒ぎをした」から「マスコミが取り上げた」
のだ。これ以後のひろゆきや2ちゃんねらーやニッセイの対応次第だね、
話がどこまで大きくなるかは。まだわからない。こないだ田原某と対談した
ばっかだしね、ひろゆきは、、

>今回キミが「ニッセイ問題は東芝問題くらい大きくなる」って思ってるんなら、その理由こそ聞きたい。

書いたとおり、東芝ビデオ事件くらいおおきくなる「可能性はある」。

>マスコミが「2ちゃんねるというみんなの憩いの場を、ニッセイという極悪会社が、卑怯な方法で潰そうとしている」
>とでも、報道してくれるっていうの?

可能性はあるね。いまニッセイの悪行(?)を集めまくっているひとが
いるじゃない。ことさら2ちゃんねらー側が交渉を持ち掛けなくても
あちらが態度を軟化させる可能性もあるとおもうけど。すでにヤフー
にも飛び火したか、、


472 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 21:40
>>469
煽り自体はよくないんじゃない?
だって、管理人だもん。
表現の自由は守られるべきだけど、あおって反対するのでなく、
論理的に反論しないとっておもうけどなあ。

473 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 21:43
>>466
1については、経営判断として正しいかどうかは分からんね。
2chで情緒的に反感をもたれることが、どれだけニッセイにとっての
リスクとなるかはわからん。もっともそれが現実となっても
ニッセイが損するだけだけどね。まあ、このスレは法的な話をしようとしてる
みたいだから、関係ない話か。

474 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 21:45
>>473
経営判断については、同意。
よって、そのニュアンスを、
  「2ちゃんのるーるに則らなかったために、騒ぎを大きくしたが、」
  「その行為につき反感を買う結果はあれ、」
の部分にいれたつもりだったんだけど・・・


475 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 21:49
>>472
自己主張の歓迎されない風土の中では、なにか主張すると
「煽り」と言う色眼鏡でみられがちなのはしょうがないのかなあ
いただけないんだけどね。まあ、日本には広場でスピーチする習慣とかないしね。

言いたいことは言っていいのさ。管理人だとてそれは同じ。
それが表現の自由でしょ。言うだけで罪にあたるようなことは、
ちゃんと法文に予め書いとかなきゃいかんのよ。
それ以外は、自由。

論理的な反論は、そりゃすばらしいよね。でもそうあらねばならない
ということはない。義務ではない。論理的であればより説得力を増す、というだけのこと。

476 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 21:50
471のカキコには、萎えるね(藁
泣きたくなるくらいの理想主義ネチズン(藁)だ。

アッキーと仲良しだというくらいネット歴は長いから、感覚が普通の人とは違うのかもしれないけど、
一般人にとっては、ネットでわけのわかんないやつらが騒いでることなんて、なんの興味も無い。
大マスコミが報道するから、信用するんだし、力になるんだよ。

今回のことを俺から見たら、
東芝=2ちゃんねる
アッキー=ニッセイ
に思えるね。初めにニッセイ社員を中傷したのは2ちゃんねらーなんだし。

477 :ガラム:2001/04/01(日) 21:53
公文書でしょ、たんなる、、ゴミ回収のお知らせと同じとちゃうん?
> 通知書

478 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 21:55
>>474
2chのルールに則らないというのは、経営判断とは別の話でしょ。
手続的に2chのルールを尊重しておくというのは
法的な話でもあるんじゃないの?
裁判沙汰に踏み込む前に、できることはしておくべきとかなんとか
このスレで見たよ。それは裁判官も認めてるとか。記憶違いだったらスマソ。

479 :ガラム:2001/04/01(日) 21:56
>>476

>大マスコミが報道するから、信用するんだし

そうでしょう。そのとおり。まったく同意。

480 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 21:56
>>475
「いいたいことをいっていい」
というテーゼは、表現の自由から当然に出てくるものではないと思う。
総理大臣が何をいってもいい?
よくないよね。
自らの地位、責任を踏まえ、発言をすべき。


自己主張とおありは別物。
ひろゆきの書きこみは、自己主張でなく煽りと取られて仕方がない側面がある。

広場でのスピーチも、単なる煽りだと誰も相手にしない。

481 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 21:58
>>478
シンプルに法的な話をすれば、
ニッセイはにちゃんのルールに全く則る必要はないよ。

482 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 21:58
>>480
ひろゆきってそこまでの立場の人間かよ(藁

483 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 21:59
別にニッセイはニッセイのやり方でやればいいんでしょ?
それに対して、2chは2chのやりかたで騒いでるだけなんだから。

484 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 22:00
>>480
ひろゆきの立場=月間二億人の人がアクセスする掲示板の管理人。
それなりの責任がある。

480は博之が総理大臣と同等の立場とは誰もいってないよ。
低脳?

485 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 22:00
>>480
総理大臣が何を言ってもいいわけじゃないのは、
その責任を踏まえねばならないから、というのはそのとおり。
じゃあ、巨大掲示板管理人の責任ってなんだろ。よくわからないんだけど。

自己主張とあおりは別物っていうけど、人に影響を与えうる表現は基本的に
いけないことだっていう認識があるんだろうか。それは間違いじゃないのかな。

486 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 22:00
>手続的に2chのルールを尊重しておくというのは
>法的な話でもあるんじゃないの?

ルールが信頼に足るものでないことを証明すればいいんだよ。
苦情のスレッドがあって誠実に対応しなかった事例を複数
示せば証拠として十分だね。ま、それが一度提出されたら、
他の企業も同じ論理を使ってきて、削除依頼システムが骨抜き
になるかも知れないけどね。

487 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 22:04
この裁判でヘタしたら2chの収支が明らかになるかもね
もし儲けているのなら商用掲示板ということになり
趣味でやっているのと比べ物にならない社会的責任が発生すると思うがどうか

488 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 22:06
>>487
厨房か?わけわかんないぞ。

489 :ひろゆきの立場:2001/04/01(日) 22:06
一瞬のうちに数万人の暇人バカに特定の情報を伝達できるのはすごい立場だよ

ちょっと標的を示しただけで、
あっという間にその人の個人情報が暴かれ、メールボックスがパンク、悪戯電話が殺到、
名文句やアスキーアートがいくつもの掲示板にコピペされる

それでいて自分は責任を一切問われない安全地帯だもんな

490 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 22:07
>>485
僕が使っている「煽り」は、人に単に影響力をあたえるといったものでなく、
不適切な行動を行うよう挑発すること。


子どもに勉強させるのはあおりではないよね。
犯罪を行うよう扇動するのは、あおり。


491 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 22:08
>>489
それはひろゆきの責任ではない。世の中に掲示板なんて星の数ほどあるんだから。
「勝手にみんなが押しかけてくるのが悪い」って言えばそれまでた。

492 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 22:08
>>487,487
俺は意味わかるよ。
裁判でそのことも一つの争点になるかもね。
俺が、原告側だったら、そこを明らかにするな。

493 :478:2001/04/01(日) 22:09
>>486
なるほどね。じゃあ、きちんと機能している削除システムがあれば
管理人はそれを主張できるんだね。でも今まで誠実に対応してきてるのかな。。。

494 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 22:10
>>489
のいうとおりだね。
それを実行することは、あおり行為だよね。

495 :名無しろく:2001/04/01(日) 22:11
>>485
表現の自由を制約するものが何であるか、という問題は、まさしく人権相互の
衝突を回避する原理、公共の福祉概念の問題に行き着くと思います。
簡単にいえば、他人の権利を害しない範囲で自分の権利がある。
でも、権利には種類が色々あって、表現の自由など精神的自由権は一般には
高度に守られるべきものだが、またその「表現」にもいろいろあって…
ってことになります。

496 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 22:11
>>488
わからない?
説明するのもめんどくさいから、自分で教養を高めてくれる?

497 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 22:12
商用=重い責任、非商用=無責任でいい、なんて分け方はナンセンスもいいところだ。
商用の場合は金を出してくれる人間に対して、対価に相当する責任が発生するだけだよ。

498 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 22:12
>>490
その意味で言えば、ひろゆきはあの文書?を公開しただけであって
「煽り」はしてないように見えるんだけど。不適切な行動や、さらには犯罪を
行うように挑発しているんだろうか、あれは。

だいいち、不適切な行動を行うように挑発するだけで
何か違法行為になるの?

499 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 22:12
>>495
ここみてる人に説明しても無駄。
法律を勉強したことある人って少ないから。

500 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 22:14
>>497
いや、そういうことはないよ。
非商用でも責任はあるけど、
商売と趣味じゃ、その責任の重さがかわってくるよ。

501 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 22:14
>>495
抽象的過ぎてわかんないよ。今回の事件に応じた具体的な論理の展開をしてよ。

502 :崩れ左翼:2001/04/01(日) 22:15
>>485

そんなこといったら、すべての言論活動、政治活動が規制されてしまうよ。

503 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 22:17
>崩れ左翼  カコワルイから、>>485じゃなくて>>485。半角で書かなきゃ。

504 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 22:19
>>498
前段。
そこは判断によるけど、少なくとも、事実多数の厨房が煽られたよね。

後段
なるよ。
れっきとした違法行為。
例えば不法行為を行うよう煽れば、罪にとわれる

505 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 22:19
>>500
ひろゆきは広告主に対して責任を負ってるってこと?
その責任ってこの事件に関係するの?

506 :名無しろく:2001/04/01(日) 22:20
>>501
いや、499の人がいうとおり、これ語るとめちゃ長くなるのよ。
それでも短くがんばってみると、同じ表現でも、政治とかについて語る
ときは広く許されて、芸能とかスポーツとかについて語るときは制限が
多くなる、ってこと。
社会的地位のある大企業について語るときは、そこそこ踏み込んだことを
書いても許されるでしょうが、事実無根ならもちろん責任を負わなくちゃ
いけないし、今回の事件で結論を簡単にいえば、ひろゆきは該当記事
あぼーん以外に選択肢はありません。

507 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 22:21
>>501
一言でいえば、こういうこと。
「表現の自由っていっても、なにを言ってもいいってことでなくて、
人に迷惑かけない範囲でオッケーなだけ。」



508 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 22:22
>>507
迷惑か迷惑じゃないかは、誰が決めるんだ?

509 :崩れ左翼:2001/04/01(日) 22:23
>そこそこ踏み込んだことを
>書いても許されるでしょうが、事実無根ならもちろん責任を負わなくちゃ
>いけないし

それは削除の指定内容によるんじゃないかな。

510 :ガラム:2001/04/01(日) 22:24
>506

>今回の事件で結論を簡単にいえば、ひろゆきは該当記事
>あぼーん以外に選択肢はありません。

で、たとえそうなっても2ちゃん/ひろゆきの勝ちだと思うんですよ。

511 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 22:24
>508
最終的には裁判所

512 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 22:25
>>500
違う。
ひろゆきは、趣味でこの掲示板を片手間につくってるのでなくて、
広告主から月に何百万という利益を得ることを目的としてこの掲示板を作っている。

利益を得るために掲示板を作ってるんだから、注意を払えってこと。
民事訴訟であれば、商売目的で行為をおこなっているわけだから、
過失や責任の度合いもたかいでしょう。

月に500万くらい儲かってるっていうことらしいよ。

513 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 22:25
>商売と趣味じゃ、その責任の重さがかわってくるよ。
その通り。

何ゆえの掲示板か、何ゆえの通知アップか、何ゆえの煽りか
問われることになる。


514 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 22:26
>>511
全世界の掲示板の発言について裁判官が「これはあぼーん、これはOK」とか決めていったら
すげーな(藁

515 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 22:26
>>508
裁判所が裁判によって決める。
迷惑って判断されれば、賠償責任を負う。

俺が、誰かの実名を出して、世界中にこいつはばかだっていっていい?
迷惑かかるからだめ。
訴えられて迷惑かどうか裁判所に決められる。

516 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 22:29
>>514
そういうことだよ。
でも裁判費用がかかるから、みな過去の判例をみて、
まけるってわかるから、裁判前に要求を受け入れるだけ。



517 :ひろゆきの立場:2001/04/01(日) 22:30
>>498
>その意味で言えば、ひろゆきはあの文書?を公開しただけであって
>「煽り」はしてないように見えるんだけど。不適切な行動や、さらには犯罪を
>行うように挑発しているんだろうか、あれは。

普通の人が見たら、ただの通知書だけど、
少数のキチガイ2ちゃねらーが見たら、「ニッセイは2ちゃんねるを潰そうとする悪の帝国」だと思って暴れだす(実際に暴れた)

この法的な責任を問うことはできない。しかし、ひろゆきの悪意を理解している人もいるでしょ?

518 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 22:33
>>517
法的に問うのは難しいかもねー。

でも、見る人が見れば、ひろゆきの悪意は理解できると思う。
ひろゆきの書きこみよんでニッセイ批判してる人も、
ほんとは、ひろゆきの意図には気づいてるんだろ?

519 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 22:33
何言ってんだ?扇動は重罪だよ。

520 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 22:34
いつかは「法的に可能である」と「物理的に可能である」が、どこかでぶつかる
気がするけどね。

521 :名無しろく:2001/04/01(日) 22:34
>>514,515
法律判断は司法府(裁判所)が最終的に行います。
ある事象がある法律要件にあたるかどうかは、法律判断です。
だから裁判所が裁判によって決めます。

どういう基準で裁判をするのかは、簡単に書いても1000字を越します
ので、本当に知りたいのなら芦部信喜さんの憲法でも読んでください。


522 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 22:35
>>519
扇動が違法行為なのはわかってるけど、
ひろゆきの扇動の意図を立証するのはむずかしいっていみだよ。

523 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 22:39
難しくないって(藁

524 :ひろゆきがびびっているな:2001/04/01(日) 22:39
ひろゆきがびびっているな

525 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 22:40
いくら名誉毀損で摘発可能な書き込みでも、アクセスログもない所に
置かれたらお手上げだからな。

526 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 22:41
ひろゆきも、みんな支援してくれるだろうって安易に考えたんだろうけど、
今回はそうもいかないみたいだね。

527 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 22:41
このスレは、ひろゆきが
「僕の批判・誹謗中傷も放置しています。
 ホームページ掲示板の風評なんて影響無いですからね。」
と言う時のためのネタなんですか?

528 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 22:43
別に支援される必要もないでしょ。クレームつけられた発言を消去すれば
いいだけの話なんだし。「こういう事実がある」って事で報告しただけでしょ。

529 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 22:43
批判と誹謗中傷は全く別なのを理解しなければいけない。

ここのスレは批判。ひろゆきの誹謗中傷は一切してないでしょ?

ニッセイは批判については、文句をいっていない。
誹謗中傷を削除しろっていってるだけ。

530 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 22:45
>>527>>529
政治家に対する批判は表現の自由の範疇。
政治家に対する誹謗中傷は表現の自由でない。

それと同じ。

おっけー?

531 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 22:46
>>527は、冗談をいったつもりなんだろうけど、
さんざんだな。無知は罪だな。

532 :ガラム:2001/04/01(日) 22:50
>>485

>じゃあ、巨大掲示板管理人の責任ってなんだろ。よくわからないんだけど。

そうですね。これから作られていくんだと思いますけど、、

533 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 22:52
>>532
それこそ、裁判所の仕事ですよね。

534 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 22:57
荒らし・煽りをやる奴が一番期待している反応をモロにやったから、これから面白がってニッセイの誹謗中傷スレを
立てる奴が増えるんだろうな。
その度にニッセイも裁判所に駆け込まなきゃいけなくなっただろう。


535 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 23:00
その場合、ニッセイは訴訟をしておわり。
次から次へと訴訟され、賠償金を払わせられるひろゆきがソンするだけ.

536 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 23:06
この件でニッセイが削除だけでなく、削除が遅れたことに伴う
被害金額の賠償を求めてきた場合、
ひろゆきが払いきれない場合もあると思うが、
そういう場合は共同運営者の削除屋も金を払うことになるの?
それとも親?

537 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 23:10
>>536
被害金額の算定根拠は?

538 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 23:10
親には支払の義務は無いですよね。

それにしてもニッセイ職員の方々、ご苦労様です。
大変ですね。日曜深夜と言うのに。

539 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 23:11
>>510

なるほど。そこが意見の分かれるところかもしれないですね。

シナリオ1

ひろゆき「はーい、リョカーイ。該当カキコアボーンするよーん」
ニッセイ仮処分申請撤回。全面解決。
2ちゃんねら「ニセーイ、恥さらして、かえって批判も増えて、ヴァカなことしたね」

シナリオ2

ひろゆき「はーい、リョカーイ。該当カキコアボーンするよーん」
ニッセイ仮処分申請撤回。しかし、同様の申し立てが、様々な企業から殺到する。
ひろゆき「もう対応しきれないから、2ちゃん全面的にアボーンするよーん」

540 :536:2001/04/01(日) 23:12
可能性は抜きにして、もしそうなったらという仮定の上での話

541 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 23:12
>>537
該当職員の営業成績から割り出すしかないでしょう。
けど、原因を掲示板の書き込みと特定するのは難しいですね。

542 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 23:12
過去の判例から積算するんだろうけど、
どんなもんかな、検討つかないね。

まあ、たっぷり払わせられれば、見せしめになっていいんじゃない

543 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 23:13
ひろゆきさんは削除に関して消極的過ぎると思う。
被害者意識が欠落してるといっても言いすぎじゃない。
ボランティアだからこき使うのも気の毒だが、被害者にとってはそれどころではないと思う。

544 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 23:13
この板は、反ひろゆき党多いね。
ほかの板じゃほとんどいないのに。


545 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 23:14
>539
ひろゆきのことだから客観的に見て負けでも勝ったことにしそうだね
田中三郎の時もそうだったし
名犬ヨッシーとかの時もそう

546 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 23:15
ココ人が少なすぎ。ニュース板に作った方がいいんでねーの?

547 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 23:15
>>542
「見せしめのタメたっぷり」なんて金額設定は
法律にはありませんよ(w

ニッセイさんとしてみれば希望的観測なんでしょうが(w

548 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 23:17
>>544
職員さんが集結してますから(ワラ

549 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 23:18
>>547
みせしめで金額が増えるケースはあるよ。
アメリカなんかでは一般的。

ところで、職員ネタはもうあきたから、もう少しひねってよ。

550 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 23:20
>>548
それって既出だよ。

551 :nanasi:2001/04/01(日) 23:21
長続きの不況の影響で10年ほどかけ続けていた
日本生命の保険を解約した。手元に残った金額は微々たるものであり
今更、保険屋が生き残っても意味はないだろう。


552 :名無しろく:2001/04/01(日) 23:22
>>549
懲罰的損害賠償は米国特有の制度です。
日本にはありません。

553 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 23:23
2ch内部ならともかく、ネット全体でみればひろゆきに味方する奴は少ないだろう
あめ系もぁ界もひろゆきの見方ではない
表系サイトでも2chのせいであらされたサイトはたくさんある

554 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 23:23
>>549
日本とアメリカを比較してどうする?

555 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 23:23
ところで、ここって皆ちゃんと考えている人がおおいのか、
ばかな書きこみをするとあっという間にたたかれちゃうから、
変な書きこみ少ないね。

例えば、>>527とか、>>548とか・・は、あっという間にたたかれて、おわり・・。
可哀想といえば、可哀想だね(ワラ

556 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 23:24
>>553
まっとうなHPは荒らされてないんですけどね。

557 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 23:26
>>555
そんなこと書くと、>>548とかが、逆上して
荒らすから、書くなよ。

でも、それに反応して本当に荒らしたら、548って笑いものだよな。

558 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 23:26
あのさぁ、このスレだけで情報操作できると思ったら大間違いだよ。
どれだけ拡大してるのか知らないのかなぁ。

559 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 23:26
ひろゆきさんのことは嫌いじゃないが、削除に対する姿勢が甘いということ。
多分苦労して作り上げた2ちゃん文化にケチをつけられたくないんだろうけど、外部の人間に冷たいんじゃネーノ?


560 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 23:28
まっとうであれ何であれ荒らしは正当化するべきじゃないよ
荒らしには2ちゃんとして締め出しの姿勢を打ち出すべき。

561 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 23:29
たしかに、ネット文化人?でひろゆき支援声明を出した人って誰もいないね
親友?の切りこみ隊長とか、マァヴとか井の頭線とかも沈黙してるし
アッキーのときはビヨンドとかが支援してたけどね

562 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 23:29
ひろゆき急降下面白い、日生急降下面白い。どんどんヤルべし。

563 :名無しろく:2001/04/01(日) 23:30
>>561
まだ、核心については意見をいえるだけの情報が揃ってないんですよね。

564 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 23:33
ぱちんこ板に親ニッセイスレ立ったよ。

565 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 23:39
>>563
永久にそう言ってそうだね(藁

566 :名無しろく:2001/04/01(日) 23:48
>>565
そうだね。情報がちゃんと揃うわけないもんね(藁
でもひろゆきがまた意見をいってくれれば、もすこし論じようもあるな。

567 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 23:50
>>561
563の言うとおり、まだニッセイの訴えの詳しい内容とか分かってないからねぇ・・・。
でもサイバッチは、

「緊急特報・悪の巣窟2ちゃんねる、ついに閉鎖か!!」
「人殺しや基地外であふ
れ返っているネット界のガン、2ちゃんねる、
のひろゆきに東京地裁から出頭命令(4月11日)がくだった」

なんて書いてるね(ワラ
サイバッチとひろゆきは雑誌で仲良く対談してたけど、
これはサイバッチ流の、ひろゆきへのエールなのだろうか(ワラ

568 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 23:50
ところで、内部文書ってどんな内容なんですか?
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hoken&key=986027980&st=211&to=211&nofirst=true

569 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 23:50
 

570 :参加するカモさん:2001/04/01(日) 23:58
ネタでしょ

571 :名無しさん陰謀:2001/04/02(月) 00:06
日本生命のヤマちゃん関連ページっていつから落ちてる?

572 :参加するカモさん:2001/04/02(月) 00:06
この件も関係あり。
「熊本70億保険金事件の板はなぜいつも抹殺されるか」
http://www.machibbs.com/kyusyu/bbs/read.cgi?BBS=kyusyu&KEY=983678929


573 :参加するカモさん:2001/04/02(月) 00:07
案外、もともと闇権力がからんでいるスレッドは秘密裏に削除されているのかもね
今回の場合はニッセイが合法的手段をとったからたまたま表ざたになっただけで

574 :参加するカモさん:2001/04/02(月) 00:10
>>573
そんなことは無いと信じたいが。2ちゃんに裏側は無いと思う

575 :参加するカモさん:2001/04/02(月) 00:12
>574
だいたい削除屋が削除理由を述べなくて良いというルール自体
裏側の存在を許しているようなものだが

576 :参加するカモさん:2001/04/02(月) 00:14
しかし削除されれば分かると思うが。アヤシゲな削除は見たことないしというか削除自体ほとんど見かけない
まぁ裏側が無いとはおれには分からん。考えたことも無かった。
2ちゃんはすべて運営を公開するものと思ってたからね。うにゅう

577 :名無しろく:2001/04/02(月) 00:18
>>575
ああ。削除屋は削除理由を付した削除報告をした方が、すっきりしますね。

578 :名無し~3.EXE:2001/04/02(月) 00:22
天皇ネタでも削除されない。
それの上をいくタブーってあるのか?

579 :参加するカモさん:2001/04/02(月) 00:23
ところで草加は、権利を適法に主張しないのか?(ワラ

580 :アスリート名無しさん:2001/04/02(月) 00:57
善管注意義務は果たさず、権利ばかり主張するニッセイって何?
恥ずかしくないの?

581 :参加するカモさん:2001/04/02(月) 01:00
脱税とかもしてんじゃねぇの?
裏でコソコソやってる癖に、都合悪いと権力で潰しにかかる。
こんなんばっかでしょ?
こりゃぁ、日本の株が落ちるのは必然だよね。

582 :参加するカモさん:2001/04/02(月) 01:05
脱税してるのはひろゆきだろ
いったい広告収入はちゃんと税務署に申告してるのか?

583 :ぶひゃひゃ:2001/04/02(月) 01:06
>裏でコソコソやってる癖に、都合悪いと権力で潰しにかかる。
ひろゆきを擁護するブサヨクは逝って良し
いまどき権力=悪なんて古臭いことは社民党ですら言わん

584 :17才@名無しさん:2001/04/02(月) 01:08
何かして貰いたいこと有れば書いてね ひろゆき さん
何でもヤルからさぁ企業てさぁ、結局は個人の集まりじゃん。
漏れでも個人一人一人とは、話し合うこと出来るからさぁ。
                              

585 :参加するカモさん:2001/04/02(月) 01:10
>>584
わらった・・

586 :17才@名無しさん:2001/04/02(月) 01:18
まぁ途中で裁判メンドイと思ったら言って臭さい。
当事者達とよく分かるように話しますから。
なんて言うのかな、仮処分申請の取り下げですか、
お願いしてみますよ。           

587 :参加するカモさん:2001/04/02(月) 01:24
>>586
その・・・部外者の君に出来るのかな・・・?

588 :17才@名無しさん:2001/04/02(月) 01:25
漏れここだけが生き甲斐ナンよ、それなくなるくらいなら
結構ガンバちゃうかもね。

589 :参加するカモさん:2001/04/02(月) 01:27
ひろゆき派:アンチひろゆき=1:1

590 :参加するカモさん:2001/04/02(月) 01:30
汚い犬の最期を早く見たいぜ!!!!!

591 :参加するカモさん:2001/04/02(月) 01:32
ひろゆき信者:アンチひろゆき(を気取ってカッコ良いと思ってる奴):真アンチひろゆき:日生社員:その他保険屋
3:2:1:2:1

592 :17才@名無しさん:2001/04/02(月) 01:39
漏れ最初から負け組てやつですか、もう先大したことないよ。
見終えてるよ。

593 :参加するカモさん:2001/04/02(月) 02:09
年取ってからの解約はデメリット多いし
厨房は保険なんてはいってないだろうし・・・
 まぁ・・・解約って騒いでるのは世間知らず・・・

594 :17才@名無しさん:2001/04/02(月) 02:10
あ、直に頭に届きますから。手間いらないっす
      

595 :参加するカモさん:2001/04/02(月) 02:19
>>593
2chが厨房だけだと思っているのなら大間違い。

596 :ぶひゃひゃ:2001/04/02(月) 02:23
わざわざ金銭的に損になるかもしれないことを
ひろゆきのためにする奴がいるとは思えん
手続きもめんどくさいし
大体ここ平均年齢低いだろ
親を説得するの?

597 :名無しさん:2001/04/02(月) 02:24
つーか、俺入ってるぜ?

598 :参加するカモさん:2001/04/02(月) 02:26
>親を説得するの?
こりゃ痛いな
親御さん息子の気が触れたのかと思っちゃうよ



599 :参加するカモさん:2001/04/02(月) 02:28
>>593
2ちゃんねらが年取ってると言ってる奴は2CH知らず

因みに、ヒッキーな2ちゃんねらはニッセーおばちゃんの強引な押しに負けて…
ってパターン以外とあるような気がするんだけどどうよ?

600 :17才@名無しさん:2001/04/02(月) 02:28
>>596 オイオイ オヤジィ 金なんかどーでもいいじゃん。
はぁ 親(藁

601 :参加するカモさん:2001/04/02(月) 02:30
>>599
>2ちゃんねらが年取ってると言ってる奴は2CH知らず
最悪の脊髄反射レスですね。

602 :17才@名無しさん:2001/04/02(月) 02:31
ひろゆき相手とか思ってねえか。 相手は真性厨房かもよ。
電波も入ってるよ。(笑

603 :参加するカモさん:2001/04/02(月) 02:35
>>601
一応お決まりの…「オマエモナー!」

604 :参加するカモさん:2001/04/02(月) 02:40
おれことしで13歳だけど、俺みたいなやつらって結構いると思う。
つうか俺の友達みんな2ちゃんねらーだったし。
ここ無くなって欲しくないなあ。楽しいもんね。
みんなも楽しいからここにいるんでしょ?だからこの空間を
守っていきましょうや。

605 :参加するカモさん:2001/04/02(月) 02:42
>>598
私は40歳、親は70歳
別に親の承諾はいらないが、それが何か?

606 :参加するカモさん:2001/04/02(月) 02:42
>>604
つぅか一部「会社命令(ないし会社の為)で来ています」って奴も居るだろ…

607 :参加するカモさん:2001/04/02(月) 02:42
33歳の癖に嘘つくなよ。(笑

608 :604:2001/04/02(月) 02:44
>>607
本当だよー。ネヲ麦だって17歳だったじゃん。
13がいたって変じゃないでしょ?

609 :参加するカモさん:2001/04/02(月) 02:44
>>606
イベント板には特に多いらしい(w

610 :参加するカモさん:2001/04/02(月) 02:45
日生は阪神大震災でしっかり保険金を払いました。
保険会社はイザというとき保険金を払ってくさえすればよいのです。



611 :参加するカモさん:2001/04/02(月) 02:47
>>610
まあ、それはそうなんだが・・・。突っ走ってはイカンぜよ(藁

612 :参加するカモさん:2001/04/02(月) 02:47
>>610
でも、純粋に、消費者を馬鹿にするような職員のいるところはゴメンだな。

613 :参加するカモさん:2001/04/02(月) 02:48
>>610
時代は流れてるよ…

614 :参加するカモさん:2001/04/02(月) 02:48
日生は2CH自体にどうこう言ってるわけじゃなくてごく一部の書き込みに限定して削除依頼をしてるんだから筋は通ってる気がするが・・・。



615 :参加するカモさん:2001/04/02(月) 02:49
保険会社も沢山あるし、外資も入ってきてるし、
選択肢のひとつに過ぎないからね。
印象悪くするも良くするも職員の姿勢次第ってこと。

616 :参加するカモさん:2001/04/02(月) 02:50
>>614
コピペやめれ

617 :参加するカモさん:2001/04/02(月) 02:51
>>614
その後の、職員と思われる人達の大量カキコが悪かったね。
それさえ無ければ良かったと思うが。

618 :参加するカモさん:2001/04/02(月) 02:52
>>609
このスレ特に多そうだな…(藁

619 :17才@名無しさん:2001/04/02(月) 02:54
漏れ頭ワリーから筋なんか関係ねーつーの。分かってねーなぁーッタク オヤジハ
理屈多くていかんぜよ。直に命令が来るツーてんだろ。ボケェ。(ブヒヒィ

620 :参加するカモさん:2001/04/02(月) 02:56
仮処分通知書公開

2ちゃんねらー騒ぐ

業界体質や某社の事実が明らかになる
日生擁護の大量カキコ

一般消費者怒る

自分でタネを撒いているとしか思えない

621 :17才@名無しさん:2001/04/02(月) 02:57
日生ておばちゃんだけじゃないよね。本社とかにはカワイイ子いるのかな?
見てみたいナー。(喜

622 :参加するカモさん:2001/04/02(月) 03:21
職員らしき人間のカキコ印象最悪ね。

623 :参加するカモさん:2001/04/02(月) 03:33
>>622
社員という言葉は使わなくなったか・・。
ばかも学習効果があることがわかって、笑えた。

624 :参加するカモさん:2001/04/02(月) 03:34
2ちゃんに頭sageろっての?この世に悪が栄えた試しは無い
2ちゃんもシボリを入れるべきだね。日本一のBBSとして。

625 :参加するカモさん:2001/04/02(月) 03:34
>>623
激しく同意

626 :参加するカモさん:2001/04/02(月) 03:36
結果が証明するという事で・・・・いいじゃん。
この件て、メーリングリストには流れているわ、
外国掲示板にも書かれているわで騒ぎ大きすぎ!



627 :参加するカモさん:2001/04/02(月) 03:39
意図を持って流してるのは誰だろう?

628 :参加するカモさん:2001/04/02(月) 03:41
>>627
ひょっとしてひろゆきだと言いたいの?それはないと思うけど。
2ちゃんが取り上げられて喜ぶやつが多いんだろう。
自分が有名人になった気分みたいなものじゃない?

629 :参加するカモさん:2001/04/02(月) 03:45
でも管理人に利益があることだよね?

630 :参加するカモさん:2001/04/02(月) 03:46
そんなみみっちいことするだろうか…

631 :参加するカモさん:2001/04/02(月) 03:47
>>627
ほんとうにネットの怖さを知らないみたいだね。けど、

なるほど。
あくまで ひろゆき=2ch を悪者にして
2ch閉鎖に持っていきたいのかな?

632 :参加するカモさん:2001/04/02(月) 03:49
>>629
まさか本気で思ってないよね?
本気だとするとなさけなさすぎる

633 :参加するカモさん:2001/04/02(月) 03:53
内容証明ってどうしたの?

634 :参加するカモさん:2001/04/02(月) 03:54
けどひろゆきさんに悪意があるというのはかなり広まってるようです。
あの文書をアップしたのも、2ちゃんねらーを煽るためだという見方が出てます。
本人のコメントが聞きたいところだけど、不信感は自分も持ちます。
ただ、他のサイトに書き込むとかそういうことはしないと思う。

635 :名無しさんの野望:2001/04/02(月) 03:59
こんな時間まで起きてる・・・・、
みんなヒッキー?

636 :参加するカモさん:2001/04/02(月) 04:01
>>634
>けどひろゆきさんに悪意があるというのはかなり広まってるようです。

ニッセイ社内でですか?

>>635
ごめん、仕事中。
仕事してるわけでも無さそうなあなたはヒッキー?

637 :参加するカモさん:2001/04/02(月) 04:04
>ニッセイ社内でですか?

ニッセイ社内のことは知らない。
インターネット界ではそうだよ。

638 :参加するカモさん:2001/04/02(月) 04:05
インターネット界(藁

639 :635:2001/04/02(月) 04:09
>>636
2ちゃんの中だよ。2ちゃんのなかでひろゆきさん批判が生まれるのはすごい意外。

640 :名無しさんの野望:2001/04/02(月) 04:09
>>636
図星ついちゃった?
別にあんた個人をターゲットにしてるワケじゃないから
煽り返さなくてもいいのに(プ

641 :634:2001/04/02(月) 04:10
>>639は634からでした。ニッセイの社員なんてホントにいるのか?
なんか工作員扱いって気分悪いんでやめてくれ

642 :参加するカモさん:2001/04/02(月) 04:18
>>639
職員さんたちは随所で墓穴掘っていますから(w

643 :参加するカモさん:2001/04/02(月) 04:40
>>642
社員という言葉は使わなくなったか・・。
ばかも学習効果があることがわかって、笑えた。


644 :参加するカモさん:2001/04/02(月) 04:41
激しく同意

645 :参加するカモさん:2001/04/02(月) 04:42
コピペばっかでつまんね。

646 :参加するカモさん:2001/04/02(月) 04:47
>>634
「ひろゆきってみっともない。」「ニッセイは適法」
スレで、今回の件について、管理人に対して批判的な立場から色々書きこんできた者だけど、
634のスレを読んで、正直心からほっとした。

当初は、みなひろゆきに盲目的に煽られていて、これは異常なことだなと思ったんだけど、
いろいろ書きこんだ甲斐があった。

2ちゃんだからといって、管理人に迎合する必要はないと思う。
皆、自分で事の是非を考えることができるようになるまで、落ちついてきたということだね。

(ちなみに職員じゃないよ。社員だけど。)

647 :参加するカモさん:2001/04/02(月) 05:12
そろそろ「日本生命」板ができるかな?

648 :参加するカモさん:2001/04/02(月) 05:55
そういえば、光通信板ができたくらいから、株の暴落はじまったよね。

649 :うぷぷ:2001/04/02(月) 06:54
ひろゆきに対して批判的な書きこみ=ニッセイ工作員って決め付けてる奴って痛すぎ

2ちゃんねるに恨みを抱いてる奴らはネット上にもたくさんいるだろうが
セガBBSでもあめ系でもぁ界でもヤフーでも2ちゃんは嫌われてるよ
それから削除依頼板を見ろ
一般サイト関係者でも2ちゃんねるに恨みをもつ人間はたくさんいる
そういう奴らがこの機に乗じてひろゆきを批判してるんだよ
いい加減2ちゃんねるはネットでも嫌われ者であるということに気づけ

650 :参加するカモさん:2001/04/02(月) 07:12

ニッセイは「削除依頼は削除依頼板へ」と言う文字も読めないバカ。

おのれルールを誰の家でも通用させようとするバカ。

ネットで失笑を買う事が解らないバカ。

・・・・・・・・・・・・・・・コレに対して、2ちゃんねる側に損失ある?

ほんとにバカだね、ニッセイ。

651 :参加するカモさん:2001/04/02(月) 07:13
去年だったかに某政治家から通知書で削除依頼来たやつの結果ってどうだったっけ?
ひろゆきの対応やら皆の反応やらがやけに似てるんでふと思い出したんだが。

652 :参加するカモさん:2001/04/02(月) 07:13
殺人犯のサイトで失笑を買ってもね

653 :若い俺:2001/04/02(月) 07:15
日本にある唯一の希望、2ch。
ニッセイの野郎・・・、訴えてやる。

654 :参加するカモさん:2001/04/02(月) 07:31
>>653
どうやって訴えるのか、詳細きぼーん。

655 :参加するカモさん:2001/04/02(月) 07:32
>>649
なんでもありの掲示板だから、きらわれちゃうんだろうね。

656 :参加するカモさん:2001/04/02(月) 07:33
>>651
結局削除せずに無視したんじゃなかったけ?


657 :住吉みどり:2001/04/02(月) 07:35
>>655
それは言われると思った。
昨日、言って嫌われたら嫌だなって思って、
やっぱり黙ってしまったし。


658 :参加するカモさん:2001/04/02(月) 07:38
>>656
さんきう。
結果がはっきりと出なかったから、覚えてなかったんだろうな。
今回もそんな感じになるのかな、と思ったり。

659 :住吉みどり:2001/04/02(月) 07:42
たぶん、あの難しい謝罪のこと、無視して死んだとか、
そういうことなんだろうけど。


660 :住吉みどり:2001/04/02(月) 07:43
(あ、違う、やっぱ、ふしあななんだな。)


661 :うぷぷ:2001/04/02(月) 08:01
>結局削除せずに無視したんじゃなかったけ?
いや結局削除したはずだよ
隠蔽されてるけど
結局権力とか訴訟には弱いのがひろゆき
web110番の時も訴訟をちらつかされたら
タイトルを伏字にしてたし

662 :うぷぷ:2001/04/02(月) 08:03
>おのれルールを誰の家でも通用させようとするバカ。
それは2ちゃんねるだろうよ
日本という国のルールでは裁判を起こすことはすべての人間に認められた権利
2ちゃんねるのローカルルールなど何の法的効力も無い

663 :ガラム:2001/04/02(月) 09:01
>>649

>いい加減2ちゃんねるはネットでも嫌われ者であるということに気づけ

てんだけどさ、PV比べるとどうなるの?
そもそも、、ネットってどこからどこまでを指すわけかしら。
そういえば、セガ、ぁ、ヤフー、とかってどれもしらんの、おれ、、


664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/02(月) 10:29
とりあえずニッセイは全解約します。

665 : :2001/04/02(月) 10:48
ニッセイは「削除依頼は削除依頼板へ」と言う文字も読めないバカ。

おのれルールを誰の家でも通用させようとするバカ。

ネットで失笑を買う事が解らないバカ。

・・・・・・・・・・・・・・・コレに対して、2ちゃんねる側に損失ある?

ほんとにバカだね、ニッセイ。

666 :ここは初心者です。:2001/04/02(月) 10:56
>>663
唐突ですが、PVって何ですか?この板は初めてきたもんで・・。
教えてください。お願いします。

667 :名無しさん:2001/04/02(月) 10:57
ニッセイもバカだよな
米国でおきるトレンドは来年にも日本でおきる可能性があるのに
ニッセイ終わりだな

オンライン顧客サービスが粗末だと実店舗での購入を控える〜米調査
■URL
http://www.watch.impress.co.jp/internet/www/article/2001/0326/jmm.htm


668 :名無しさん:2001/04/02(月) 11:00
最高裁まで逝ったら面白いのになぁ。


669 :名無しさん:2001/04/02(月) 11:09
ニッセイ以外の生保がんばれや!
今がチャンスだぞ

670 :参加するカモさん:2001/04/02(月) 11:48
こういうスレが立つこと自体ひろゆきの予測してた(のであれば)範囲に入るんじゃないのかなぁ
冷静な意見が出るところも煽りなんかがでてくるところも
清濁合わせ持ったところが2ちゃんねるだと思うし。
それにしてもひろゆきが公開した画像の文章の不適切な言い回し
(ホームページ削除ってなんやねん)
が見られただけでもこの一件は興味深いものになったよ
ありがとうひろゆき(ワラ

671 :無しさん:2001/04/02(月) 11:57
鬼畜日生

672 :参加するカモさん:2001/04/02(月) 12:06
>>649
ひろゆき(2ch?)に恨みを持つような人と、
工作員の書き方は確実に違うからわかっちゃうんだなぁ。

673 :参加するカモさん:2001/04/02(月) 12:10
しかも「工作員です」と認めるような内容もボロボロ。
ネットになれてない人達が、書き込みで操作なんて無理。

674 :参加するカモさん:2001/04/02(月) 16:15
>668
最高裁まで行くまでに2chはどこかへ引越しするんじゃない?

私は保険に最初から入ってないから別にどうでもいいけど・・・

ひろゆきは好きだから・・・頑張れ ひ・ろ・ゆ・き(*^ε^*)

675 :参加するカモさん:2001/04/02(月) 17:00
http://ton.2ch.net/kari.gif
適法

676 :依子:2001/04/02(月) 17:11
法にかなっていれば何をしてもいいという訳ではない。

ひろゆきがんばれ!



677 :参加するカモさん:2001/04/02(月) 17:12
>>672
ひろゆきに恨みをもつような人の書きこみ
工作員の書き方
の具体例をきぼーん

678 :低能、無能の日生の弁護士:2001/04/02(月) 17:27
検閲を禁じる憲法に抵触する
表現の自由をなんと考える?
馬鹿丸出しの日生

679 :参加するカモさん:2001/04/02(月) 17:31
>>678
あほ。
検閲の意味と表現の自由の意味を調べてから、書きこめ。

680 :うぷぷ:2001/04/02(月) 17:37
>>678
うひゃひゃ
ネタですか?
それともニッセイの社員が2厨を貶すために書いているとか?

681 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

682 :ある会社員28歳:2001/04/02(月) 18:37
今回の日本生命の申し立ては、なるほど確かに「適法」ではあります。
しかし、それが「社会的に適切」であるかどうかについては、以下の理由から
疑問を抱かざるを得ません。

@2chの書き込みには「反論の機会」がいくらでもあること。

例えば、テレビや雑誌で一方的に中傷され、反論したくても、情報発信の方法
をもたない個人は泣き寝入りするか訴訟を起こすしかない、というのならわか
ります。しかし2chは「誰でも自由に書き込みができる」掲示板群なのです。
その場でいくらでも反論できる公平な議論空間を「削除(または閉鎖)」せよ
という申し立ては、かなり根拠脆弱です。世論も賛同はしにくいでしょう。

A日本生命は「企業」であるということ。

@で述べた「反論の場の存在」があるからといっても、確かに特定個人への誹
謗中傷やプライバシーの暴露などは、社会的倫理からも公開の場から削除され
るべきです。現に、そのような書き込みには「削除申請」の手続きがなされ、
削除されています。しかし、企業には「プライバシー」というものが存在する
のでしょうか?ましてや日本生命は「相互会社」という形態をとっており、多
数の保険契約者は法的には「社員」と呼ばれ、出資者でもあるわけです。社会
的責任も公共性もあり、個人情報のように「流出即削除」というわけにはいか
ないはずです。個人ではないのですから、どのような書き込みのどの点が問題
なのか、事実と違うとすればどう違うのか、企業秘密にしたい内容ならその理
由はなにか、どこまでの範囲ならよいのか、きちんと明確に「主張」し「議論」
するべきでした。削除申請は出したようですが、恐らくそうした明確な説明も
なしに「以下を削除してください」とでもやったのでしょう。そのような根拠
曖昧な要求は、拒否されて当然と言わざるを得ません。

B裁判所に訴えるという行動をとったことで、企業の印象をかえって悪化。

そしてこれは子供でもわかることなのですが、ムキになればなるほど「何かま
ずいことでも書かれていたのでは」という逆宣伝になってしまっているという
点です。鷹揚に構えていたならば、騒ぎはいずれ収まったかもしれませんし、
人によっては「大人の会社だ」と評価さえしたかもしれません。今回の行動が、
世間に対して、会社の体質への疑念を一層深くさせたのは事実です。

最後に、「適法」と「適切」の違いに気づかなくなることの怖さを、日本生命
の皆さんは知るべきです。そうしなければ、「論破はしたが嫌われた」という
企業として最悪の事態すら招きかねないからです。


683 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

684 :祭りだ! 祭りだ!:2001/04/02(月) 20:08
18 名前: 1 投稿日: 2001/04/02(月) 19:36

せめて
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=event&key=986204102
みたいな直接行動を自重するように呼びかけるべきだね

それをしなければ、やはり「扇動」だね


19 名前: 参加するカモさん 投稿日: 2001/04/02(月) 19:45

扇動多くして、ドキュン川を下る


20 名前: 祭りだ! 祭りだ! 投稿日: 2001/04/02(月) 20:04

>みたいな直接行動を自重するように呼びかけるべきだね
あに言ってんだかよ。もう幌行きが止めても止まりませーん。

コレは祭りだよ。日生が祭りを提供してくれタンよ。
ハレ ハレ ハレ だよーん。どんどん直接行動取る奴でるかもなー。
ひろゆきの事なんか知ったこたねーよ。
    


685 :参加するカモさん:2001/04/02(月) 21:16
>>677
工作員?

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hoken&key=986027980&st=402&to=402&nofirst=true
> ニッセイの職員なら昼はコンピュータを触れません
> 今日は特にそれどころではない といった方が正しいです
> (勿論2chとは無関係のできごとです)


686 :参加するカモさん:2001/04/02(月) 21:21
>>677
ニッセイが2chなんて相手するわけない、何も社内で起こってない、
とか言うタイプも多分工作員だね。
ま、違ったとしたもニッセイ内部のこと知ってるわけでもないやつが
言ってる意味のないデマなわけで、工作員であろうとなかろうと
そんなやつは無視かも。

687 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

688 :崩れ左翼:2001/04/02(月) 23:26
「私は」、これが始めてです

わらた

689 :参加するカモさん:2001/04/02(月) 23:30
何も面白くない

690 :参加するカモさん:2001/04/03(火) 15:54
あげ

691 :参加するカモさん:2001/04/03(火) 18:41
>>687
なんだ、全然相手にされてないんじゃん。
2ちゃんの中で騒いでるだけで、ニッセイの中では
ほとんど気にしてないって感じなんだね。
まあ、そんなもんでしょ。

692 :参加するカモさん:2001/04/03(火) 23:23
>>691
一部工作員をのぞいて、この件には、関わるな。
てところじゃないの?
ヤフーやその他でも触れ回ってるみたいだから
知らないはずは、ないと思うんだが


693 :どーでもいいよ。:2001/04/03(火) 23:41
687ってなーに?
知りたい知りたい〜。

せめてヒントをくれよー。

694 :参加するカモさん:2001/04/04(水) 00:42
削除が積極的になってきてるのかな?>687

695 :浩之:2001/04/04(水) 00:55
あぼーんはやすぎる・・・・・。
ひろゆきが頑張ってるのかな?

696 :参加するカモさん:2001/04/04(水) 01:22
ニッセイの電話番号をあぼーんしているだけだよ。

697 :参加するカモさん:2001/04/04(水) 04:20
俺、691書いたものだけど、
なんで、687があぽーんされたの?

698 :参加するカモさん:2001/04/04(水) 04:31
ニッセイ擁護の発言をするが、速攻で論破され、その腹いせに当該スレを消そうとしたが、
あっさりトラップにはまってIPをさらし、しかもIPさらされたのは
自分の発言が正当なものだと認められた証しである、と開き直ろうとしたが
ニッセイ関係者しか知りえない情報を自らさらけ出して自爆した素晴らしい工作員様を晒し上げ!
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hoken&key=986027980&st=366&to=404

699 :参加するカモさん:2001/04/04(水) 04:31
>>697
やっぱり電話番号みたいだね。

問い合わせ電話が増えて威力業務妨害で訴えるぞとおどされたのかな?
広報に電話すると無言だった、って他でも書いてあったし。

700 :参加するカモさん:2001/04/04(水) 04:34
>>699
ふーん、ずいぶん対応が素早くなったね・・。
まあ、いいことでしょう。
電話番号は確実に迷惑になるもんね。

701 :参加するカモさん:2001/04/04(水) 06:14
>>700
けれど保険板のスレッドはなくなりませんね。
「個人情報以外はあぼーんしないよー」という
ひろゆきのメッセージかもしれぬ。

702 :参加するカモさん:2001/04/04(水) 10:07
ハングル板の時は、業務命令まででてたのに、
今回は、「ひろゆき」も頭にきたか、あほらしくて
ほったらかしてるかの、どっちかだな。


703 :参加するカモさん:2001/04/04(水) 10:10
でも、企業が電話受けて無言なんて本当なら
消防以下だな。


704 :参加するカモさん:2001/04/04(水) 10:59
>>703
こんな脅しまでかけています。最低です。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=977615025&st=382&to=392&nofirst=true

705 :参加するカモさん:2001/04/04(水) 11:21
種(申立書とスレ立て)をまいたがいいが、
予想以上に根が伸びた…っていうかみな暴走し始めて
収集がつかなくなり始めたのでひろゆきが後始末を始めたのとちゃうの

706 :参加するカモさん:2001/04/04(水) 12:02
>>705
そうじゃないみたいよ。電話番号は何でも原則削除だってさ。削除人の日常業務。
削除依頼したのが某生保関係者だってカノーセイはヒテイできないが。
こういう書き方をすればいいらしい。
------------
日本生命広報部(室)の電話番号は以下のページ(全て直リン)に出ています。だいたい下の方。
http://www.fujitsu.co.jp/jp/news/2000/09/19-1.html 富士通のサイト
http://www.nomura.co.jp/introduc/company/news/portal2-2.html 野村証券のサイト
http://www.mitsubishi-trust.co.jp/news/010223_1.pdf 三菱信託銀行のサイト
   (本店(大阪)広報室の番号もある。これだけは.pdfだから要ソフトよ)
http://www.ntt-east.co.jp/release/0009/000919a.html NTT東日本のサイト
http://www.seiho.or.jp/1/120616.html 保険の業界団体みたい
http://www.curio-city.com/help/company_p1.html バーチャル商店街みたい
ネットでの調べものは、検索エンジンが基本です

707 :日生じゃだめだ!:2001/04/04(水) 12:59
2ch運営に疑問をお持ちの皆さん。
裁判なんかじゃダメです。匿名による暴力には匿名で抗しましょう。
まずは右翼団体の事務所に、皇室ネタのスレッドの内容を知らせま
しょう。
郵便にて無記名で送った方が面倒はありません。




708 :参加するカモさん:2001/04/04(水) 13:12
>>707
ムダムダ。ひろゆきはロフトプラスワンで右翼の大物と接点がある。

709 :参加するカモさん:2001/04/04(水) 23:23
右翼よりもここの厨房の方が怖い気もするが・・・


710 :参加するカモさん:2001/04/04(水) 23:37
牛刀振り回して無差別殺人やらかすからね>>709

711 :(@´ー`@):2001/04/05(木) 00:03
権威振りまわす人、なっち嫌い。

712 :SCKca-0215p134.ppp.odn.ad.jp:2001/04/05(木) 00:04
あぼーん待機中

713 :195.212.44.162:2001/04/05(木) 00:07
あぼーん待機中

714 :参加するカモさん:2001/04/05(木) 00:10
牛刀振りまわす人、漏れは怖い。


715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/05(木) 00:37
がんばれ日生 ここで厨房に妥協したら
惡い事例のこす 今後の企業対策のためにも
甘やかすな

716 :レス全部読んでない人:2001/04/05(木) 00:45
ニッセイの保険に入ってる者だけ
どこにメールだせばいいの?
解約するてだすけど



717 :参加するカモさん:2001/04/05(木) 15:13
>>715
厨房だけなら話は、早いが
ここの住人は、ピンキリ
下は、消防から上は、かなりの年輩まで
どんな実力を持ったものかもわからない。
それがみんな対等にお祭りさわぎ。
ひょっとしたら本当に大企業潰せるような輩も混じってるかも?


718 :参加するカモさん:2001/04/05(木) 17:03
>>717
その辺の認識違いがニッセイさんの一番の計算ミスだったわけですね。

719 :参加するカモさん:2001/04/05(木) 17:17

==========================●OH! CYBER PAPARAZZI●==========================
【別冊サイバッチ!】スーパー速報版00242号[04/03/01]12:05
===========================================================================
◆配信数:76996◆HP(登録・解除):<http://move.to/cybazzi>
●無許可転載歓迎。ガンガン転載してください。でも、上記URLは入れてね
===========================================================================

●スクープ……か!?
2ちゃんねる潰しの日本生命、内部資料が流失!?

巨大権力と資金力を振りかざし、高圧的な態度で2ちゃねん削除の仮処分
申請をおこなった日本生命の内部通達文書らしきものが、ネットに流失し
大騒ぎとなっている。同文書はファクスで配布されたもの。3月31日土曜、
日本全国に散らばるニッセイのおばさんたちに対しいっせいに配布されたも
のだ、という。
 全文を以下に貼り付けるが、2ちゃんねるを<有害なプロバイダー>と決
めつけ、<大がかりな法的措置>と取ると断言している。
ああ、恐ろしい。こんな言論の弾圧が許されていいのか? 2ちゃんねると
いえば、カス野郎の掃き溜め。世間一般でとても通用しないような、知恵遅
れや引きこもりが唯一心のよりどころとし、佐賀バスジャック犯の谷口くん
を始めとするいたいけな人殺しや基地外が犯行声明を書き残すこの世のじ人
外魔である。
 ニッポンの虐げられた最底辺に蠢く最弱者たちを、虫けらのように踏み潰
し抹殺しようとしてるのが日本生命。まさしく、流失したこの内部通達は、
東京都港区飯倉に本部のある、あのフリーメーソンの人類家畜化計画にも匹
敵する悪魔の陰謀ではないか。以下に全文を貼り付けておくので宜しく。な
お、当然、裏は取っていないので、真偽の方は不明である。

◎どうもおかしい
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=event&key=986198461

--------------------------------------------------------
**********
******

インターネット上の掲示板で先般より発生している件につき、要請が
でましたので、下記内容での擁護、発言を願います。



一、正当な手続きを通じて活動しており、何ら問題はないこと

一、2ch.netは有害なプロバイダーであり、反社会的な
言説の温床になっているということ

一、今後も同様の誹謗中傷が記載された場合にはより大掛かりな
法的措置があること

インターネットを使用可能な人は、極力無記名で第三者として
記載をし、決して自己のプロフイールを明かさないで
記載のこと(ここんとこ、二重下線つき)

特定の掲示板でこの議論がされていますが、類似した話題を発見
した場合には必ず反論をしてください。
--------------------------------------------------------

◎2ch BBS
http://www.2ch.net/2ch.html
◎保険業界@2ch掲示板
http://cocoa.2ch.net/hoken/index2.html
◎2chイベントプロジェクト@2ch掲示板
http://yasai.2ch.net/event/index2.html
◎日生の他社中傷録音運動!!@保険業界
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hoken&key=986027980
◎あ!ネット
http://www.cwo.zaq.ne.jp/bfamz200/
◎東京地裁からの通知書
http://ton.2ch.net/kari.gif
◎削除された「債権者」=山崎哲史(日本生命)関連URL
http://www.nissay.co.jp/info/recruit/persons/02yamazaki.htm
◎東京地裁からの通知書の巻き。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=event&key=985957998
◎日本生命
http://www.nissay.co.jp/



720 :2ちゃんねらーだが:2001/04/05(木) 19:35
一、2ch.netは有害なプロバイダーであり、反社会的な
言説の温床になっているということ

全くそのとおりだと思うぞ。

721 : :2001/04/05(木) 20:15


だ・か・ら、

・ニッセイは「スレ・書き込み削除依頼は、削除依頼板へ」って
 文字が読めなかった文盲。

これでしかないの。

だ・か・ら、今すべきことは
・保険板のニッセイがらみのスレッド保存
・この件がらみのスレッド保存
・先々、必要に応じていやがらせUP
・この世のニッセイ関連のもの全てを罵倒

これだけ。


722 :名無しさん23:2001/04/05(木) 20:34
>>720
他人の意見の尻馬に乗るな!
みっともない奴だ。


723 :参加するカモさん:2001/04/05(木) 20:40
>>722
あれは、工作員だろ。
ここに自分を「2ちゃんねらー」と言うやつは、いないからな。


724 :参加するカモさん:2001/04/05(木) 20:43
そうだな。
「2ちゃんねらーにとっては」とかそういう言いかたしても
自分のことを2ちゃんねらーです、なんて2ch内で言う人間は
まずいないだろ。

いたとしても厨房かドキュソ。

725 :参加するカモさん:2001/04/05(木) 21:10
>>724
思わず笑ってしまった(w

一所懸命2ちゃん言葉をリサーチしてお勉強したつもりだったのに
工作員さんたち、悔しがってるだろうね。

「何で私たちの書き込みはこうも2ちゃんねらーにバレてしまうんだ?」
緊急会議中かもしれない(w

726 :参加するカモさん:2001/04/05(木) 21:22
「2ちゃんねらー」なんていないんだな。
ここにいるのはたまたまここに来ただけの一般大衆さ。


727 :参加するカモさん:2001/04/05(木) 21:58
♪聞いてアロエリーナ ちょっと言いにくいんだけど
  聞いてアロエリーナ

 ニセーイ社員のジサクジエンはバレバレなんだーよね

聞いてくれてあーりがと アロエリーナ♪
\______ __________/
          |/
         ∧_∧
   Ψ    (∀・  )
   □    (∩∩ノ )
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

728 :参加するカモさん:2001/04/05(木) 22:05
>>727
おっ、新作ですな。


729 :名無しさん23:2001/04/05(木) 22:44

  Λ_Λ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ・∀・) < 2ch.netは有害なプロバイダーだよ
 (    ) \____________
 | | |
 (__)_)
       
  ∩_∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ・O・) <  全くそのとおりだと思うぞ。
 (    ) \____________
 | | |
 (__)_)
         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ΛΛ    < ふぅー、ジサクジエンもつかれるぜ
<`Д´∩_∩   \____________
( ̄⊃・O・))
|ニッセイ| ̄
(__)_)
         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ΛΛハッ!  <  なに見てんだゴルァ!!
< `Д´∩_∩   \____________
( ̄⊃・O・))
|ニッセイ| ̄
(__)_)



730 :参加するカモさん:2001/04/05(木) 22:48
>>729 ワラタ

731 :参加するカモさん:2001/04/06(金) 01:56
>336
いまさらだけど、知ってると思うけどニッセイは株式会社じゃないよ。

732 :まった!:2001/04/06(金) 13:02
今回の日本生命の申し立ては、なるほど確かに「適法」ではあります。
しかし、それが「社会的に適切」であるかどうかについては、以下の理由から
疑問を抱かざるを得ません。

@2chの書き込みには「反論の機会」がいくらでもあること。

例えば、テレビや雑誌で一方的に中傷され、反論したくても、情報発信の方法
をもたない個人は泣き寝入りするか訴訟を起こすしかない、というのならわか
ります。しかし2chは「誰でも自由に書き込みができる」掲示板群なのです。
その場でいくらでも反論できる公平な議論空間を「削除(または閉鎖)」せよ
という申し立ては、かなり根拠脆弱です。世論も賛同はしにくいでしょう。

A日本生命は「企業」であるということ。

@で述べた「反論の場の存在」があるからといっても、確かに特定個人への誹
謗中傷やプライバシーの暴露などは、社会的倫理からも公開の場から削除され
るべきです。現に、そのような書き込みには「削除申請」の手続きがなされ、
削除されています。しかし、企業には「プライバシー」というものが存在する
のでしょうか?ましてや日本生命は「相互会社」という形態をとっており、多
数の保険契約者は法的には「社員」と呼ばれ、出資者でもあるわけです。社会
的責任も公共性もあり、個人情報のように「流出即削除」というわけにはいか
ないはずです。個人ではないのですから、どのような書き込みのどの点が問題
なのか、事実と違うとすればどう違うのか、企業秘密にしたい内容ならその理
由はなにか、どこまでの範囲ならよいのか、きちんと明確に「主張」し「議論」
するべきでした。削除申請は出したようですが、恐らくそうした明確な説明も
なしに「以下を削除してください」とでもやったのでしょう。そのような根拠
曖昧な要求は、拒否されて当然と言わざるを得ません。

B裁判所に訴えるという行動をとったことで、企業の印象をかえって悪化。

そしてこれは子供でもわかることなのですが、ムキになればなるほど「何かま
ずいことでも書かれていたのでは」という逆宣伝になってしまっているという
点です。鷹揚に構えていたならば、騒ぎはいずれ収まったかもしれませんし、
人によっては「大人の会社だ」と評価さえしたかもしれません。今回の行動が、
世間に対して、会社の体質への疑念を一層深くさせたのは事実です。

最後に、「適法」と「適切」の違いに気づかなくなることの怖さを、日本生命
の皆さんは知るべきです。そうしなければ、「論破はしたが嫌われた」という
企業として最悪の事態すら招きかねないからです。


733 :バカボンのパパ:2001/04/07(土) 21:09
それでいーのだ!


734 :参加するカモさん:2001/04/10(火) 23:38
あ〜あ、ニッセイも明日でとうとう・・・


735 :参加するカモさん:2001/04/11(水) 01:37
>>732
診てもらえ。

736 :参加するカモさん:2001/04/11(水) 04:20
どっちでもたぶん問題なく終わるんじゃないですか。

737 :BBBのB:2001/04/11(水) 10:15
西村ひろゆき氏は
経過を報告してくれるのか?
管理人の責任に関して
この問題にけっこうみんな興味がある。法的におもしろい!



738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/11(水) 10:34
ひとつの大企業が一人の若者に負けるという歴史を作ってくれ!
がんばれ!ひろゆき!

739 :参加するカモさん:2001/04/11(水) 11:02
2chに削除手続きがあることを主張したところで認められないよ。

ちゃんとした裁判官なら、その手続きが禁止的に費用が高すぎる
ことを認知するでしょう。

740 :参加するカモさん:2001/04/11(水) 11:07

昨日分MMより

それと、明日は地裁にお話に行く日なんですが、
関係者以外は入れませんし、
おいらは午後に用事があるので、
集まってもいいことないです。。。
おうちでメルマガの到着でもまってて頂けると有り難いです。


741 :参加するカモさん:2001/04/11(水) 11:14
中継してくれてる人がいるよ

742 :741:2001/04/11(水) 11:15
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=net&key=985960573&ls=100


743 :参加するカモさん:2001/04/11(水) 23:41
ニッセイさん、がんばって対象レス特定してね。
1週間だよ。


744 :参加するカモさん:2001/04/11(水) 23:45
なるほどね・・・そーゆーことかぁ・・・(ワラ


745 : :2001/04/12(木) 03:50
33 名前:参加するカモさん投稿日:2001/04/11(水) 13:53だ・か・ら、

・ニッセイは「スレ・書き込み削除依頼は、削除依頼板へ」って
 文字が読めなかった文盲。

これでしかないの。

だ・か・ら、今すべきことは
・保険板のニッセイがらみのスレッド保存
・この件がらみのスレッド保存
・先々、必要に応じていやがらせUP
・この世のニッセイ関連のもの全てを罵倒

これだけ。

------------------------------------------------


これ一番最初に書いたやつ、誰だ?
結局これがイチバン的確だったな。



746 : :2001/04/12(木) 23:30
age

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/14(土) 22:34
>>1の言う通り・・・。
はっはっは。

748 :参加するカモさん:2001/04/15(日) 07:28
問題になった書き込みをあめぞうやメガビーにも貼って道連れにしましょう。



749 :参加するカモさん :2001/04/15(日) 09:52
>>499
そうともいえないよ。
みんな知った上で法律なんかに縛られず
自由に発言しているのだと思う。
それが問題なら仕方ないが、法で裁けないことの方が
世の中多い気がするのだが。


750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/15(日) 11:20
ひろゆき信者にはこんな馬鹿もいます。
いったいこの馬鹿たちは何に酔っているのでしょうか?
俺にはこいつらがオウムとダブってみえる。

>2ちゃんねるはすでに巨大な権力を握ったといえる。
>ニッセイどころか政府でもこれをコントロールすることはできない。
>2ちゃんをつぶそうとするのなら、インターネットそのものの利用を禁止するほかないが、
>そんなことができるはずも無い。
>2ちゃんはすでに国家を超えた存在である。国際的なインターネット法が存在しないため
>国をまたぐ問題が起こった場合、2ちゃんのローカルルールが法の役割を果たさざるを得ない。
>朝日関係者はこの事実を重く受け止めねばならない。



751 :参加するカモさん:2001/04/15(日) 11:24
>>750
煽りだろ。

752 :参加するカモさん:2001/04/15(日) 14:02
>>750
そういう思い上がり厨房もいるかもな。
ま、その文の前後の状況にもよるけど。
ネタとして書かれたものの可能性もある。
元カキコへのリンクを張ってくれ。

ま、とにかく、部分で全体を判断するような愚は犯さないでくれよ。

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/15(日) 14:16
>>752
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=987209096&st=556&to=556&nofirst=true
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=987209096



754 :参加するカモさん:2001/04/15(日) 14:22
>>753
その書き込み、空気読めてないね。
いきなり話の流れ無視して書き込まれて、その後も一切無視されてる。

そんな厨房ほっとけよ。厨房を無視できないあなたも厨房です、ってやつよ。

755 :参加するカモさん:2001/04/15(日) 21:55
>>745のはっつけてやれ。それが正論。

756 :名無しさん:2001/04/16(月) 00:09
時代おくれの法律振りまわしてもだめだよ。>ニッ●イ


757 :2チャンネラに栃木県人が切れる:2001/04/17(火) 12:15
>>1

そんな事みんなわかってんだよ
バカ

それをわかってねたにしてんだよ


でなおせ

俺はおまえを殺す権利があるのと同じだ
まってろよ


宇都宮のぎょうざ像の前に今日来い

内臓をえぐってやる

758 :参加するカモさん:2001/04/18(水) 06:22
嘘は嘘と見抜ける人だけが、嘘とわかる。 ワナはワナと見抜ける
人がワナとみぬける。私はこの事件で2チャンネルから、得たもの
があった。日本のあらゆる、あらゆる、会社、新聞、が嘘、ワナ
が、しかけてある、のも、知覚できた。

759 :http://e147061.ppp.asahi-net.or.jp.2ch.net/:2001/04/18(水) 23:05
guest guest 

760 : :2001/04/19(木) 11:53
>>757脅迫罪

761 :下野新聞:2001/04/19(木) 11:55
下野新聞「餃子像にて凶行。未成年か?」

762 :参加するカモさん:2001/04/19(木) 18:02
>>1
「ニッセイは何も悪いことしてないだろ。」かどうかは不明。ここや司法はその解明のためにある。
「権利を適法に主張してるだけ。」初回審尋では要求の大半が却下されたそうで、適法かどうか疑問。
「法に判断を委ねてるわけだしな。」審尋2回目では理由も言わない。判断してほしくないのでは?
「騒いで事実上抑止しようとする」保険板で駄スレをあげまくる、通称"工作員"さんに言ってあげよう。
「おまえら冷静にな。」ニセイと弁護士さんに言ってあげよう。

763 :参加するカモさん:2001/05/09(水) 15:05
sage

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