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どうもおかしい

1 :参加するカモさん:2001/04/02(月) 17:01
うちのおかんのところにこんなファックスが土曜の夜に来てました。
こんな事件になっているなんて、まったく知りませんでしたが、
ここのログを読むと明らかに工作くさいので勝手に公開します。

どうやらニッセイって会社ぐるみで2ch攻撃をしているようですね。
以下は転載で、*のところは実名ッぽいんで伏せておきました。

=======転載はじめ

**********
******

インターネット上の掲示板で先般より発生している件につき、要請が
でましたので、下記内容での擁護、発言を願います。



一、正当な手続きを通じて活動しており、何ら問題はないこと

一、2ch.netは有害なプロバイダーであり、反社会的な
言説の温床になっているということ

一、今後も同様の誹謗中傷が記載された場合にはより大掛かりな
法的措置があること

インターネットを使用可能な人は、極力無記名で第三者として
記載をし、決して自己のプロフイールを明かさないで
記載のこと(ここんとこ、二重下線つき)

特定の掲示板でこの議論がされていますが、類似した話題を発見
した場合には必ず反論をしてください。

=======転載終わり

下のほうに何かよく読めないことが書いてあるんだけど、本文は
こういう感じ。ちなみにうちのおかんは生保レディの中でも
結構上のほうだって言ってました。

2 :参加するカモさん:2001/04/02(月) 17:02
すいません、日付をみたら金曜日の夜でした。
でも、どこの掲示板だか書いていないんですよね、このファックス。
ついでに、2ちゃんねるってプロバイダだったんでしょうか。

3 :参加するカモさん:2001/04/02(月) 17:05
まじ?

4 :ニセーイ社員:2001/04/02(月) 17:11
プロバイダ、っておやじっぽい勘違いしてるところが、
なんか信憑性ありそう(藁

でもさ、下手にBBSに書き込んだことのないやつに、
そんなこと頼んでも、無駄っしょ。ガセだよ、ガセ

5 :参加するカモさん:2001/04/02(月) 17:13
>>1
FAXスキャンしてアップしてほしー

6 :参加するカモさん:2001/04/02(月) 17:13
慌てているな

7 :参加するカモさん:2001/04/02(月) 17:14
>>4
なぜそんな無理に否定する?

8 :参加するカモさん:2001/04/02(月) 17:18
マジかよ・・

9 :参加するカモさん:2001/04/02(月) 17:20
まじっぽいね、
あらたな展開だね、

10 :参加するカモさん:2001/04/02(月) 17:21
感想を述べると、文章が稚拙で、企業の文書ではないと思う。
文の語尾等も企業文書というか社会人の文章では不適切なところがある。
たとえば、
下記内容での擁護、発言を願います。 → 下記内容で擁護・・(「の」はおかしい)
そもそも、擁護、発言という言葉はこういう場合使用しない。
プロバイダー → プロバイダーでない(かつ正式には「プロバイダ」という。」
なっているということ → なっていること(一つ上との整合性)
大掛かりな法的措置 → いいまわしが稚拙

まだ、大夫指摘できる事項があるが、めんどくさいので・・。

高校生くらいの人が、組織文書を装って書いた文章だね。
大学生だともうすこしましなのを書けるだろうから。

でも、捏造とは卑劣だね・・・・

11 :参加するカモさん:2001/04/02(月) 17:22
そもそも「要請がでましたので」
って、そんな幼い表現はしないだろう。

だいたい、自分が要請してるのに、そういう言いまわしはしないよ。

12 :参加するカモさん:2001/04/02(月) 17:23
うちの彼氏がニッセイなんだけど上司から2ちゃんを知っているかって
聞かれたみたい。

13 :参加するカモさん:2001/04/02(月) 17:24
ニッセイのおばさん組織ならこういう文面はよくファックスで
出回ってる。なんともいえんな。

14 :参加するカモさん:2001/04/02(月) 17:25
要請ってニッセイ用語な気もするが

15 :参加するカモさん:2001/04/02(月) 17:26
たぶん地域統括してる営業部のやつが手書きでまわしてる
文面じゃないのか。

16 :参加するカモさん:2001/04/02(月) 17:27
ところで、1に善意の警告。

これ、結構重大な捏造だよ。
今、ニッセイは訴訟を起こそうとしてるでしょ。
その大事なときに、こういう企業イメージを重大に傷付けられるような
書きこみは、しゃれや冗談で見過ごされないと思う。裁判の勝敗にまで関わってくるものだから。

ひろゆきも、仮処分受け入れたみたいだし、これまでのように
裁判になったら、書きこんだ人をもはや守っくれないよ。
賠償訴訟起こされたら、すぐ、書きこみ人のログを渡して、
責任を1におろすだろう。わざわざ守る意味もないし。
莫大な賠償訴訟を受け入れる前に、素直に謝罪しておいたほうがいいと思うな。

しかし、やっちゃたね、1も。
まあ見てるほうは楽しいからいいんだけど。

17 :参加するカモさん:2001/04/02(月) 17:27
その説に一票 >>15

支部とかの暴走なんじゃない?

18 :参加するカモさん:2001/04/02(月) 17:28
まあこんな文書まわさんでもニッセイの職員なら自発的にカキコするだろ。
自分の会社が悪く言われてるんだから。

19 :参加するカモさん:2001/04/02(月) 17:28
>>16
なんか認識ずれてない?

20 :参加するカモさん:2001/04/02(月) 17:28
イベント板でさんざん擁護カキコしてた人達から、
どうも2chを潰したいらしいという風な印象うけたんだけど、
「有害なプロバイダー」という辺りそんな発想に近いような気がする。

「ハッククラック」なんて単語が出てくると繰り返してた
おやじもいたし。

21 :参加するカモさん:2001/04/02(月) 17:29
ニッセイはコピペ部隊を編成中らしい。。。

22 :参加するカモさん:2001/04/02(月) 17:29
うーん、感想として、常識的に考えて、
こんなことはしないと思う。
こういう書きこみするとしても、ある一定の部(例えば秘書室)で
ひっそりするのが普通。
ファックスでまわせば、情報漏れるのはあまりに予想できるからね。

1は、大げさになる前に否定してしておいた方がいいんじゃない?

23 :参加するカモさん:2001/04/02(月) 17:30
>>10

>感想を述べると、文章が稚拙で、企業の文書ではないと思う。

保険屋がよく使う指令書はこんな感じじゃないかな。
俺は違和感なかったが・・・。

>下記内容での擁護、発言を願います。 → 下記内容で擁護・・(「の」はおかしい)

「擁護」は地域統括の連中がよく使う言葉。
これは不思議じゃない。

>プロバイダー → プロバイダーでない(かつ正式には「プロバイダ」という。」

これはそうだな。ま、インターネットを使わないやつからすれば
BBSとプロバイダの違いがわからないってのもあるかもしれないけどさ。

>大掛かりな法的措置 → いいまわしが稚拙

確かに稚拙。社会人が書く文章じゃない気が。さもなければ
急いで書いたか、未確認の状態でとりあえず書いたか。

個人的にはマジ率75%ってとこかな。

24 :参加するカモさん:2001/04/02(月) 17:32
>>16
事実誤認もはなはだしいと思う。
まず第一に書面の真偽すら決めかねる段階で偉そうに決め付けるな、オマエは。

25 :参加するカモさん:2001/04/02(月) 17:32
口頭でいろいろ手配はされてそう。

26 :参加するカモさん:2001/04/02(月) 17:33
>>1
>>16のカキコが正しいなら今のうちに謝罪しといた方が良いね。
逆に事実なら謝罪の必要は全然無いけど。

レスがないなら信じるよ

27 :参加するカモさん:2001/04/02(月) 17:33
「インターネット上の掲示板で先般より発生している件につき、」

こんないい方はしないとおもう。
幼いいい方。
それに、これだけだと抽象的すぎてなんのことかわからん。

28 :参加するカモさん:2001/04/02(月) 17:33
支部によってはそういう書き込みを束ねていてもおかしくはないね。

29 :参加するカモさん:2001/04/02(月) 17:34
ニッセイ用語がきっちり書いてあるのが気になる。。

30 :参加するカモさん:2001/04/02(月) 17:36
>>29
>ニッセイ用語がきっちり書いてあるのが気になる
うそばっか

31 :参加するカモさん:2001/04/02(月) 17:36
ひろゆきも、もう投げてるからね。
1はやばいとおもう。

1 名前: ひろゆき 投稿日: 2001/04/02(月) 16:50

http://www.nihen.com/2ch/del.cgi?bo=company
上のアドレスでスレッドごとの削除ができます、、、
おいらはこれから裁判とか忙しいんで削除を自由にできるようにしました
安易な削除はせずに秩序在る保険業界板を護ってくださいです、、、


32 :参加するカモさん:2001/04/02(月) 17:36
金曜日の夜というのはやりかねん。
生保がなんか工作する時って金曜日だしねえ。

33 :参加するカモさん:2001/04/02(月) 17:37
クイズだよ!  2ちゃんねるの
PV(ページビュー)数をあてて、赤羽へ行こう。
Ver 1.03 Created by SideWinder

[1:7] 保険業界板を公開削除制にしましたです ■▲▼
1 名前: ひろゆき 投稿日: 2001/04/02(月) 16:50

http://www.nihen.com/2ch/del.cgi?bo=company
上のアドレスでスレッドごとの削除ができます、、、
おいらはこれから裁判とか忙しいんで削除を自由にできるようにしました
安易な削除はせずに秩序在る保険業界板を護ってくださいです、、、2 名前: ひろゆき 投稿日: 2001/04/02(月) 16:53

http://www.nihen.com/2ch/del.cgi?bo=hoken
あ、、、こっちでしたです。


34 :参加するカモさん:2001/04/02(月) 17:37
>>30
それを見破るあなたは誰?

35 :参加するカモさん:2001/04/02(月) 17:38
>>30
先般と要請はよく使うよ

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/02(月) 17:39
とりあえず暴露統合スレとやらにコピペしといた。

37 :参加するカモさん:2001/04/02(月) 17:39
先般ってことば自体は誰でもつかう。
でも、文章がおかしいとおもう

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/02(月) 17:41
>>1
こんだけの情報じゃ真偽の判別は難しいなー。
スキャナ持ってたらスキャンしてアップしてみん?

39 :参加するカモさん:2001/04/02(月) 17:43
北関東で数人にまいたらしいよ

40 :参加するカモさん:2001/04/02(月) 17:44
何とかしろっていわれたけど、何すればいいの。

41 :参加するカモさん:2001/04/02(月) 17:45
レスがないようなので>>1のカキコを信じるよ。
>>31
事実ならここに書いたって問題ないよ。

42 :参加するカモさん:2001/04/02(月) 17:47
手書きの手配書や指示書ぐらいだったら
ああいう文章はよく回ってくるね。
要請なんてどう読んでも日本生命の人間が
使う言葉だし、本物じゃないかな。

43 :参加するカモさん:2001/04/02(月) 17:48
>>1はスキャナでも表に出さないほうがいいよ。
会社の文書を流出させたことになって、
処分されるかもしれないから。


44 :参加するカモさん:2001/04/02(月) 17:49
本社、本部からとは思う無いけどね、
でも口頭で支部支店へ命令があって、支部支店が、、、

45 :参加するカモさん:2001/04/02(月) 17:49
>>40
ニッセイの人?(ワラワラ

46 :参加するカモさん:2001/04/02(月) 17:49
>>44

ありうる。最初口頭で来たら、当然末端に対してはニッセイ用語で
いう「要請」。

47 :参加するカモさん:2001/04/02(月) 17:52
http://www.nihen.com/2ch/del.cgi?bo=event

48 :参加するカモさん:2001/04/02(月) 17:52
http://www.dai-ichi-life.co.jp/atm/tochig_1.html

49 :参加するカモさん:2001/04/02(月) 17:54
>>1
個人名全部隠せばスキャンしてアップしても大丈夫。
そのFAXが少数の人にしか渡っていないなら別だけど、
多くの人にFAXしてるのなら誰だかバレることはありえない。

50 :参加するカモさん:2001/04/02(月) 17:56
支部のやつくせえ

51 :参加するカモさん:2001/04/02(月) 17:57
>>49
手書きとかだったら少なくとも差出人はわかっちゃうんじゃない?
こればかりは>>1の自己判断と自己責任にすがるしかないな。


52 :参加するカモさん:2001/04/02(月) 17:58
>>48
社内からの書き込みありがとう

53 :参加するカモさん:2001/04/02(月) 17:59
どうやら>>44の話が真実なんじゃないか?

54 :参加するカモさん:2001/04/02(月) 17:59
言われてみれば「おかん」て北関東の人間の言葉だよな。。。。

55 :参加するカモさん:2001/04/02(月) 18:00
>>53
なんでわかんの?

56 :名無しさん:2001/04/02(月) 18:01
私はこのスレをあぼーんしようとしましたhttp://www.nihen.com/2ch/del.cgi?bo=event

57 :参加するカモさん:2001/04/02(月) 18:02
本社からの通達なしに一支社がこんなことをするのだろうか?
だとしたらそんな支社はあぼーん。

58 :参加するカモさん:2001/04/02(月) 18:09
>>57

秘書室や社長室回りから出たか、支社が危機感をもって独自で動いたか
どちらかだろうよ。
いずれにしても本店の連中からすれば余計なことをしてくれたという
乾燥だと思われ。

59 :参加するカモさん:2001/04/02(月) 18:11
>>1 よくやった。ガンバレ!!

60 :参加するカモさん:2001/04/02(月) 18:12
広報部が調査中。

61 :参加するカモさん:2001/04/02(月) 18:17
>>60 社内からの書き込みご苦労さまです。

62 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

63 :参加するカモさん:2001/04/02(月) 18:28
完全なガセ

全社的に2ch問題など全く承知していない
今対策に追われているのは事務処理ミスによる保険料不足問題
2ch問題を尋ねたら一笑に伏された
因みに抗議行動と思われる動きも皆無
録音・録画に関する対応もなし

質問があればどうぞ 

64 :参加するカモさん:2001/04/02(月) 18:32
>>63
そんなことだろうと思うよ。

65 :参加するカモさん:2001/04/02(月) 18:34
>>63が言ってるのも所詮事実かどうかは確かめられんからな。
穿った見方をすれば実際に問題は起こってないように言って
抗議は無駄だと2ちゃんねらに思わせる手法の可能性もある。


66 :参加するカモさん:2001/04/02(月) 18:35
こんなことガセでやったら、それこそ名誉毀損で訴えられるよ
たとえエイプリルフールでもね




67 :参加するカモさん:2001/04/02(月) 18:36
>>63>>1が事実でないとは言ってないな。

68 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

69 :参加するカモさん:2001/04/02(月) 19:23
一生懸命ガセだと頑張る姿勢がマンセー

70 :参加するカモさん:2001/04/02(月) 19:30
>>63

全社的にって・・・
お前みたいなのがいるから勘違いされるんだよ・・・

71 :63:2001/04/02(月) 19:36
まず考えてみよう
漏れたら困る文書をファックスで送るかものかどうかを
今時誰もが携帯電話を所有している
それをなぜわざわざファックス?


72 :参加するカモさん:2001/04/02(月) 19:38
生保は支部以下は大抵ファックス使ってるよ
仮契約の書類もたいていファックス
地方の奴等は連絡取れない場合は全部ファックス

ま、伝言メモ代わりに使うってことだね

73 :参加するカモさん:2001/04/02(月) 19:40
生保に限らないけどネ
いまだに FAX 主流。カード番号だって FAX でおくっちゃう。。。

74 :参加するカモさん:2001/04/02(月) 19:42
ファックスを使わない理由はないでしょ。
大体、携帯で口頭で伝えるほうがヤバイ。
正確に伝わらないか、もしくは内容を忘れてしまう可能性がある。
メールで送るならその心配はないけどね。

75 :参加するカモさん:2001/04/02(月) 19:46
メールを使ってくれれば一斉同報とか楽なんだけどねえ〜

76 :参加するカモさん:2001/04/02(月) 19:48
別の保険がらみの犯罪でもFAXで工作指令を
出したな、そういえば。>日本生命

77 :参加するカモさん:2001/04/02(月) 19:50
>>76 詳細きぼーん。

78 :参加するカモさん:2001/04/02(月) 19:50
やっぱり宇都宮?

79 :切込隊長 ★:2001/04/02(月) 20:05
 どうもアレのようですな。

80 :参加するカモさん:2001/04/02(月) 20:08
やはりアレですか

81 :参加するカモさん:2001/04/02(月) 20:09
証拠でもつかんだみたいですね。

82 :参加するカモさん:2001/04/02(月) 20:12
支持者は子供や精神的に未熟な大人ばっかりだな(謎)

83 :参加するカモさん:2001/04/02(月) 20:14
>>82 そんな罵倒するお前が一番厨房だよ。

84 :63:2001/04/02(月) 20:26
どうしても本物にしたいようだね
ならばどうぞ
無駄なことをしたようだ

85 :参加するカモさん:2001/04/02(月) 20:27
どうしてもガセにしたいようだね
ならばどうぞ
無駄なことをしたようだ

86 :KIBca-0416p05.ppp.odn.ad.jp:2001/04/02(月) 20:27
あぼーん待機中

87 :名無しさん:2001/04/02(月) 20:31
スキャンしてあぷきぼ〜ん

88 :参加するカモさん:2001/04/02(月) 20:31
おなじくきぼ〜ん

89 :82:2001/04/02(月) 20:32
>>83
誤解しないでよね、僕が子供と呼んでるのは
まじめに生活してる善良な人々を落とし穴にはめて笑い者にしようとしてる悪い人たちのことだよ

90 :参加するカモさん:2001/04/02(月) 20:39
1は転載します、と書いてるが、こんな感じ、とも書いてる。
かってな推測をするに、FAXを見たが、そのものを見ながら転載した
わけではなく、見て理解した内容を、頭に残った単語で綴りながら
足りない部分は自分でつなげた、ってところじゃないのか?
で、>>1が中学・高校レベルならあのように文章が稚拙なのも別段不
思議ではないと思うな。単語・文章レベルで否定はできないってこ
とじゃないか?

91 :参加するカモさん:2001/04/02(月) 20:41
もっと上手な作文作れよ>>1ひろゆき

92 :90:2001/04/02(月) 20:41
おまけ。
しかも、FAXが来たのが金曜日と言うことは、すでに3日。
重要でもないそんなものは既にごみとして捨てられている
のではないか?スキャンしてほしいのは俺も同感だが。

93 :90:2001/04/02(月) 20:42
そして、これがネタすれなら、俺は悲惨な90決定と言うわけだ(自藁

94 :参加するカモさん:2001/04/02(月) 20:44
常識で考えろよ。
ねたに決まってるだろ。

ニッセイはも2ちゃん相手にこんなことするわけない。
相手にされてないのが実情だとおもうぞ。

95 :参加するカモさん:2001/04/02(月) 20:46
>>94
んなことはわからんって。

● ネタかもしれんし本物かもしれん。

これが今の現状。
ニッセイの社内のことまでよく知らないのならば、
中途半端にそんなことは言わないほうがいいよ。


96 :参加するカモさん:2001/04/02(月) 20:47
常識で考えたら、あの会社ならやってそうに思えるが。。。

97 :90:2001/04/02(月) 20:48
>>94
2ちゃん相手にこんなことするわけないはずのニッセイが
仮処分申し立てなんて言う常識ではちと考えられない行動
をとったもんだから、ついつい考察してみただけだよ。
2ちゃん相手にこんなことするわけないはずのニッセイだ
からさ、ねえ。

98 :参加するカモさん:2001/04/02(月) 20:53
>>97
俺はニッセイ擁護派だが、2ちゃんをそんなに皮被ってはいないぞ。
2ちゃんが巨大で、しかも現役保険関係者が、保険板で他社の中傷・自社の暴露なんか
してたから、どの生保も、2ちゃんをどうにかしたがってたのは間違いない。

正攻法で、削除依頼板にカキコなんかしようものなら、よけい叩かれて終わるからね。
2ちゃんが手強いからこそ、裁判所に訴えたのだろう。

99 :参加するカモさん:2001/04/02(月) 20:53
仮処分申し立ては、厨房にとっては非常識かもしれないけど、
大企業では非常識ではないよ。
大企業が「削除依頼板にカキコ」なんかしたらそれこそ笑い者。

100 :参加するカモさん:2001/04/02(月) 20:56
古いな、考え方が。常識は常に変わりゆくもの。

101 :参加するカモさん:2001/04/02(月) 20:57
厨房がニッセイに便乗して暴れてるだけだろ。

102 :90:2001/04/02(月) 20:58
あの保険板で叩かれていたのがニッセイだけではないのに
唯一ニッセイが仮処分申し立て。
つまり、ニッセイ以外の保険会社は大企業ではないと?

まぁ、それ以前に大企業では非常識ではない、って言うが
普通の企業だったら無視するわな、こんなの。
話題をマイナス方向に刺激するのがわかりきってるから。
そんなのもわからないほど大企業ってのはオカタイわけか。
時間・金を無駄遣いして、ネット内で悪名残してください。

※ 厨房の煽りに猛り狂うは真性厨房。

103 :名無しくん、、、好きです。。。:2001/04/02(月) 21:00
訴訟絡みなんだから迂闊なことはしないようにな

104 :103:2001/04/02(月) 21:01
名前がギャルゲのまま・・・鬱だ

105 :参加するカモさん:2001/04/02(月) 21:01
訴訟絡みって言ったところで、その訴訟内容に毛ほども触れてない書き込みを相手にするほど裁判所も暇じゃないんじゃないか?

106 :参加するカモさん:2001/04/02(月) 21:05
ニッセイはこれくらいのこと平気でやるよ。
みんな平和だなあ。権力者は平民をゴミクズ程度にしか思ってないって。

107 :参加するカモさん:2001/04/02(月) 21:07
「本当だとすると」最悪な会社だな。

108 :参加するカモさん:2001/04/02(月) 21:07
そして、経営者は従業員のことをくずごみ程度ってか?
ま、そうでもなくちゃでけー企業に育たんか。

109 :17才@名無しさん:2001/04/02(月) 21:09
大したことないよ。訴訟絡みって言ったところで。
いたずらはイヤずらだけど。少ししたって。大した罪じゃねぇーて。
2〜3も入ってりゃ大概の所済む話。
賠償て言ったって無いところからとれねーよ。

年少はいいところだぜ。

110 :参加するカモさん:2001/04/02(月) 21:35
『クリック&モルタル』読んでないのかな…

111 :参加するカモさん:2001/04/02(月) 21:42
>110
読んでねーよ。なんだよそれ。

112 :17才@名無しさん:2001/04/02(月) 21:46
>>111 わらた >>>110 もいい人なんだよ。
日生は読んでねーだろよ。相変わらず餌は金だろよ。へへ。コッパズカシイイ

113 :名無しさん:2001/04/02(月) 21:47
やっぱり告訴は本当みたいです。うちの母ちゃんが保険かけてて
聞いてもらったらなんかそんなこになってるようなこと言っていたみたいです。

114 :参加するカモさん:2001/04/02(月) 21:49
ニッセイ職員様へ

『クリック&モルタル』という本を読んでください!!
もう平積みはされてないかもしれないけど、きっと手に入ると思います。
この騒動へのヒントはそこにあり!!!

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/02(月) 21:56
宣戦布告age

116 :はいは〜い!!:2001/04/02(月) 21:57
先生、意見言っても良いですか?
ん?いいんですね?
では。

今回のニセーイヘの対抗策として僕は色々考えました。
で、出た結論が
1 ニセーイを実質支配している弘世一族のヤサを探してそこの前でたき火する
2 ニセーイ職員の内、ある程度の役職でニセーイに対し不満を持つ人を見つけて内部告発させる
3 ニセーイの部長職以上の人を闇討ち
どうですか?

117 :参加するカモさん:2001/04/02(月) 21:58
ニッセイってイメージ悪いな。。。
解約しよ。

118 :参加するカモさん:2001/04/02(月) 21:59
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hoken&key=986027980 逝け。

119 :17才@名無しさん:2001/04/02(月) 22:01
>>言ってよーし

120 :参加するカモさん:2001/04/02(月) 22:03
age

121 : :2001/04/02(月) 22:03
>2ちゃんをそんなに皮被ってはいないぞ。


122 :参加するカモさん:2001/04/02(月) 22:10
<1
す、すげー!
こ、これひろゆきに対する明確な名誉毀損じゃん!脅迫と不法行為教唆も!
セクハラも他社の誹謗中傷の件も物証固めて正式にニッセイを告発する準備を始める段階まできたんじゃないか?



123 :参加するカモさん:2001/04/02(月) 22:11
>98
>2ちゃんをそんなに皮被ってはいないぞ。

買い被るか?

124 :pee7aa8.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp:2001/04/02(月) 22:18
あぼーん待機中

125 :参加するカモさん:2001/04/02(月) 22:19
ニッセイもぼろが出始めたか?(藁

126 :参加するカモさん:2001/04/02(月) 22:19
いや

「かわ」が「かぶってる」 ら・し・い。

127 :参加するカモさん:2001/04/02(月) 22:29
>特定の掲示板でこの議論がされていますが、類似した話題を発見 した場合には必ず反論をしてください。

この時点でガセネタ決定。
こういう時、「各方面における発言にはご留意下さい」
(つまり、ノーコメントを決めこめという社内用語)
とは書かれるが、
「反論せい」とは絶対に言わないのが大企業。

なんか事件が有るとテレビクルーがその会社の正門近くで
インタビューするけど、答えてるやついるか?厨房以外で。
みんな顔をすくめてそそくさと通り過ぎるだろ。

大企業とは、そういうもの。

128 :参加するカモさん:2001/04/02(月) 22:31
どっちだって良いんだよ。面白けりゃ。勘違いすな。2チャンだぞ。

129 :参加するカモさん:2001/04/02(月) 22:34
みごとな洞察力 反論の余地なしだね(笑)>>127

書いてるのが社会経験のない厨房だからね♪


130 :参加するカモさん:2001/04/02(月) 22:39
大企業にだってまともな日本語喋れないヤツもいるぞ(藁
どんな大企業であっても、末端ユーザーは大事にするべきでは?
しかも保険屋は客商売なのに。

131 :参加するカモさん:2001/04/02(月) 22:40
126=129
ですか?自作自演試験は不可ですね。
まあ、馬鹿だからしかたないか。
(みえみえの煽りに反応すんなよ恥ずかしい
 から)藁

132 :参加するカモさん:2001/04/02(月) 22:42
131=ひろゆきですね。
まあ、馬鹿だからしかたないか。

133 :参加するカモさん:2001/04/02(月) 22:44
>>127
それだけの根拠じゃね。。。
本社から直に出た通達ならともかく、
支社が出した通達ならそういった文章になっている可能性もある。

134 :131:2001/04/02(月) 22:44
   λ_λ    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( `ー´) < 間はコピペなんじゃネーノ
   /    ;つ \__________
  (人_つ_つ

乗るなよ恥ずかしいから。(藁←挑発
スーパーハッヶーなんだろ。

135 :参加するカモさん:2001/04/02(月) 22:44
>>130
マトモな日本語しゃべれないやつが、全ニッセイレディに配付する文書書くか?
上司のチェックも入るだろうし。

こういう事態の時、大企業が一番危惧するのは
社員からボロがでること。


136 :参加するカモさん:2001/04/02(月) 22:46
あせってるの? >>135

137 :参加するカモさん:2001/04/02(月) 22:48
>>133
支社にそんな権限なし。勝手にやったら重罪。
本社からの通達を待つしかないのだが、本社の対応が遅いとおろおろするだけ。

>>127
中には本音ポロリの厨房がいるから
テレビクルーも「おそらく無駄」だとわかっていても本社前で張る。
絵も必要だしね(はあと)

138 :129:2001/04/02(月) 22:48
「一本」取られちゃったのにまだ反論?反論?反論?>>133

139 :参加するカモさん:2001/04/02(月) 22:48
>>135
だから乗るなッて、次は2行かよ。
刃痔胃。ヨロシクね。

140 :参加するカモさん:2001/04/02(月) 22:48
>>135
全てじゃなくて一部支部のみみたいだけど。
宇都宮とか北群馬とか言われてるけど。
そういった支部が暴走したのかも。

141 :参加するカモさん:2001/04/02(月) 22:50
>>137
そう言えば、ポロリの厨房は
一日中テレビでニュースの度に放映されてるな(藁

142 :F007025.ppp.dion.ne.jp:2001/04/02(月) 22:50
あぼーん待機中

143 :参加するカモさん:2001/04/02(月) 22:52
>>44あたりが真相じゃない?

144 :参加するカモさん:2001/04/02(月) 22:53
>>140
はい、句読点に苦闘(藁
ニッセイ≧?2ちゃん>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>お前等なんだよ。
     A氏はここか???」(わら

145 :>141:2001/04/02(月) 22:53
TVで晒し者になったら、社内に居場所がなくなるぞ、きっと。


146 :参加するカモさん:2001/04/02(月) 22:53
>>135
もうボロボロでてるじゃん(ワラ

147 :127:2001/04/02(月) 22:54
>>136
はあはあ・・・
なわけないちゅーの。

膨大な書き込みの中から真実を探ってるだけだす。
あまりにアホな情報は、捨てる。
捨てた根拠、よ。

148 :144:2001/04/02(月) 22:55
しつこいようだが、アヲリニ乗るな。
ハずイから。

149 :127:2001/04/02(月) 22:57
>>146
そのとおり(藁

わしはわしで勝手に真相推理してあそんでるのどす。

150 :144:2001/04/02(月) 23:01
>>147
kutouしてるな。ムキになって
ここにレス〜。あんた凄いよ最高です。
句読点の打ち方勉強しないと全然駄目。問題
どこに鬱 やったーここまでコントロールしたよ
スーパー墓ーを オカァさーん(藁

151 :nanashi:2001/04/02(月) 23:03
>>149
誰でしょう、か?あそんでやる、YO

152 :参加するカモさん:2001/04/02(月) 23:08
>>149
これについてはどう思いますか?
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=event&key=986107620&st=122&to=122&nofirst=true

153 :nanashi:2001/04/02(月) 23:15
>>152
援護射撃かよ。音声うっぷ、げっぷ
きぼーん。出せないんだったらガタガタ
言うな。ニッセイさんもし事実なら答えないように。
、、が二個入る、。<コレモナー
\___ ______
      ∨     /\
           /   \
     ∧ ∧ /|(´ー`)|\
    ( ゚Д゚)   .| |っc||
   / ⊃つ  ..|(__) |
 〜′ /     | ̄ ̄ ̄ ̄|
  ∪ ∪    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄



154 :149:2001/04/02(月) 23:59
>>152
概ね事実かも。
でも、なんにも情報ないじゃん。

問い合わせがあっても刺激するな、ということで
がちゃ切りをまぬがれた、ただそれだけ(藁

155 :fusiana:2001/04/03(火) 01:51
間違いなく1は本物だ!!
俺様が書いたんだからな!!
稚拙とか言うな!!

156 : :2001/04/03(火) 02:13
 タレコミ、ありがとうございます。

 1の類似文面は確認しました。ただ、別にそのような指示があったとしても
別に違法でもなんでもないので、原則放置になるとは思いますが。

 ただ、現状では日本生命本部かどうかは別として、日本生命の一部の組織で
このような指示が出ていたことは今のところ確定しています。

 本件が第二の東芝クレーマー事件のような発展を見せないことを期待する
ばかりです。個人的には、本件はそれほど大規模な事件に発展するほどの実効
性ある事故とは考えづらいので。

157 : :2001/04/03(火) 02:14
 あれ、>>156は俺、切込隊長です。

158 :切込隊長 ★:2001/04/03(火) 02:15
 なぜキャップがつかん?

159 :参加するカモさん:2001/04/03(火) 02:17
わくわく、

160 :nekama:2001/04/03(火) 02:28
すいません。実は私はひろゆきさんを
遠くから見つめるだけでしたです、、、


161 :motemote77:2001/04/03(火) 03:02
 

162 :参加するカモさん:2001/04/03(火) 03:07
1の文章が、極端な愛社心からくるものか
社内の混乱を企む不穏分子からのものなのか
判断つかないね。

163 :162:2001/04/03(火) 03:29
>>1
「有害なプロバイダーであり、反社会的な
言説の温床になっているということ」
ここ表現・・・ちょっとひっかかる。「有害」「反社会的」とか。
一方的なものの見方しかしてないねぇ。情報ソースとして有効に利用している人もいるのに。
プロバガンダされた/されやすい人が叫びそうな言葉。これを書いた奴、偏向的な思考をもってそう。
・・・少なくとも2chに敵意はあるでしょうなー。

さらに、有害な「プロバイダー」ってとこ。
ネットを理解してない団塊の世代の表現だねこりゃ。
ウチの上司がそうだもの。(w

164 :参加するカモさん:2001/04/03(火) 03:40
切込隊長の最期を早く見たいぜ!!!!!

165 :参加するカモさん:2001/04/03(火) 04:17
>>163
うんうん。うちも何度説明してもプロバイダーとドメインとアカウントの
違いを理解してくれない。2chを説明するのはとっても難しいだろうね。

この板や保険板にいる「書きこみは全部ひろゆきか削除人のもの」と
妄想してる人もやっぱりおぢさんなのかな?

166 : :2001/04/03(火) 04:21
わらったよ

167 :仲間:2001/04/03(火) 04:23
>>165
ですな。

168 :名無しさんに接続中・・・:2001/04/03(火) 04:47
思うに日生の誤算は、放置しておけばこの板のローカルなネタだったのに
なまじ告訴したために各板の住人の目にとまってしまったコトだと思われ。

また、更生するであろう(観測含む)将来の顧客たるヒッキーたちに
禍根を残したこと、また現在の契約者に解約の理由を
与えてしまったコトではないかと思われ。


169 :168:2001/04/03(火) 04:54
ぐはっっ リンクで飛んできたんで、ここを生保の板と
勘違いしてた・・・   鬱氏

170 :参加するカモさん:2001/04/03(火) 04:59
>>168

まあ、一時的に騒がれても結局これからは内部告発は防げるだろうから、
という判断なのだと見ているが…

思うにひろゆきが申立書を公開することを想定していなかったこと、
2ちゃんの力の過小評価(ここまで大きくなるとは思わなかっただろう)、
内部告発ではなく外部(顧客)からの告発を行う運動がはじまってしまったこと、
あたりが今回の誤算だろうね。


171 :参加するカモさん:2001/04/03(火) 05:17
日生に誤算なんてあるんだろうか?

172 :参加するカモさん:2001/04/03(火) 05:30
>>171
信者さんおはようございます。早起きですね。

173 :参加するカモさん:2001/04/03(火) 09:26
 2ch=ISP(Informastion Service Provider)
 という理解なんだろうな、きっと。
 でも、2chは自前のサーバではないから、違うよな、やっぱり。


174 :参加するカモさん:2001/04/03(火) 11:29
5W1Hが明解じゃない妙に主語を省略した文体は、大企業の
総務の匂いがプンプン。俺が昔いた会社も総務がこんな
気持ち悪い文章の回覧文書をよく書いてたな(業界は違うけど)
こりゃ、頭良い厨房にも頭悪い厨房にも作れないぞ。

疑う奴は、この文体真似て何か書いてみろ。
意外に似せるのが難しくてビックリするぞ。


175 :参加するカモさん:2001/04/03(火) 11:37
ニッセイは生保の機関投資家として、正攻法で2チャンごとき
を攻撃、防御の保全対策、としたにすぎない。
もちろん、社会正義を訴えるべく裁判の
手法で、自己財産の保全を考えたのだ。

176 :参加するカモさん:2001/04/03(火) 12:08
>>175 意味わかんない。書き込み指令のことですか?
だったら、
いや別に指令があったとして指令通りに社員が書き込みしてもいいと思うんだけど、
こういう場所でにわか煽りをやっても反発買うばかりでよけい事態が終息しなくなるよね。
なんて心配してあげたくなるんだけど。他人事ながら。

177 :参加するカモさん:2001/04/03(火) 12:49
ええっと、ここもログ提出?
記念に・・・


178 :参加するカモさん:2001/04/03(火) 13:20
>>176
2度(?)にわたる集団sage荒らし。
逃れられないよね。

179 :参加するカモさん:2001/04/03(火) 13:41
>>1

スキャンしてUP希望!



180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/03(火) 14:08
暇だな。
解約にでも行くかな。。。

181 :参加するカモさん:2001/04/03(火) 14:23
普通に2チャンネラーの振りして削除依頼出したら
削除忍ちゃんが、1〜2日で削除してくれたのに
なんでここまで話が大きくなるかな?

182 :参加するカモさん:2001/04/03(火) 14:29
なんかいい感じのヤツがいたんじゃねぇの??

183 :参加するカモさん:2001/04/03(火) 15:58
なかなか楽しい

184 :応援:2001/04/03(火) 16:06
Der Angriff方式の対処法ならこうだ。

削除されそうなスレッドを片っ端からあちこちにミラーサイトとして保管しまくる。
これによって、「騒がなければよかったのに」状態を現出させる。
これが一番効果的だろ。


185 :nat.creatures.co.jp:2001/04/03(火) 18:22
あぼーん待機中

186 :参加するカモさん:2001/04/03(火) 19:37
人に文句いう暇があったら、ちょろまかさずに税金払えよ。

187 :参加するカモさん:2001/04/03(火) 19:38
あぼーん待機中止

188 :参加するカモさん:2001/04/03(火) 19:40
Domain Information: [ドメイン情報]
a. [ドメイン名] CREATURES.CO.JP
e. [そしきめい] かぶしきがいしゃくりーちゃーず
f. [組織名] 株式会社クリーチャーズ
g. [Organization] Creatures Inc.
k. [組織種別] 株式会社
l. [Organization Type] Corporation
m. [登録担当者] TS8294JP
n. [技術連絡担当者] TS256JP
p. [ネームサーバ] dns.creatures.co.jp
p. [ネームサーバ] ns-tk011.ocn.ad.jp
y. [通知アドレス] taku@creatures.co.jp
[状態] Connected (2002/03/31)
[登録年月日] 1995/11/22
[接続年月日] 1995/12/21
[最終更新] 2001/03/08 13:34:01 (JST)
form@domain.nic.ad.jp

会社からのアクセスには気を付けましょう。

189 :参加するカモさん:2001/04/03(火) 19:49
マヌー

190 :参加するカモさん:2001/04/03(火) 20:28
また保険板にsage荒らしが出没中?

191 :参加するカモさん:2001/04/03(火) 20:30
自作自演

192 :参加するカモさん:2001/04/03(火) 20:32
「age荒らし」なら知ってるけど、「sage荒らし」って何?>>190


193 :参加するカモさん:2001/04/03(火) 20:36
>>192

特定のスレをsageるために他のスレをageること。
無差別なage荒らしと違うのは特定スレをsageる目的があること。
最近ってか、ニッセイ騒動以降にできた新語だろうけど。

194 :参加するカモさん:2001/04/03(火) 20:40
>>193

他人の意図がどうして読み取れると思うの?

195 :参加するカモさん:2001/04/03(火) 20:42
sage荒らしは少なくともニッセイ騒動以前からあったよ
age荒らし

196 :参加するカモさん:2001/04/03(火) 20:43
>>194

いや、そうではないか、という予想の話だよ。
age荒らしだってそういう意味じゃ荒らしかどうかの予想しかできない。

197 :参加するカモさん:2001/04/03(火) 20:44
>>196

無価値じゃない?

198 :参加する刀モさん:2001/04/03(火) 20:47
そんなに上げ下げにうるさいのなら固定したら? そしたら誰も荒らせない♪

199 :参加するカモさん:2001/04/03(火) 20:47
そうだねー、無価値かもね。
でも、起こっている現象をどうとってもいいじゃん、別に。
俺がsage荒らしだと思っている状況を他の人が普通の状態だと思ってもいいわけで。

ただ、あきらかに無価値のスレと思われるスレをageたり意味のある
スレでも内容のない一言レスをし続けるのは俺は荒らしだと思うけど。

200 :参加するカモさん:2001/04/03(火) 20:48
(1行レスや無駄スレ乱立でサーバが落ちたら)じゅうぶん器物損壊罪になります。
例えサーバが落ちなくても、業務の妨害になりますです。
裁判になった場合、民事の場合は、被害を立証して裁判官が被害だと認定すれば
いいんですよ。
削除屋さんとおいらが、深夜にわたって削除をせざるを得なかったというのを
説明するだけです。
後は、削除スクリプトの制作費と、人件費とか値段をつけるだけですよん。

この厨房みたいに岩手から東京まで裁判の為に召喚されたくなければ、
荒らし同等の個人ネタスレは上げたり関わったりしない方が身の為ですよ。

ただの脅しと思う前に、IP抜かれて後悔する事の方を考えましょう。
ここは無法地帯ではなく、管理人のいる掲示板です。

by ひろゆき。

201 :参加するカモさん:2001/04/03(火) 21:06
ウチかんぽだからどーでもいい。

202 :参加するカモさん:2001/04/03(火) 22:04
ニッセイの営業員しつこいから
たまにはこういうのも(・∀・)イイ!

203 :どーでもいいよ。:2001/04/03(火) 22:08
ブラクラ踏んでHDぶっ壊されたんだけど、オレが100%悪いの?

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/03(火) 23:40
>>99

現国の勉強だね。2ちゃんねるなんていうちんけなWebコミュニティを相手にする
わけのない健全なる大企業であるニッセイが、まさかそのちんけな2ちゃんねる
相手に(企業相手ならともかく)仮処分申し立てをしちゃったことを指して
「非常識」だって言ってるの、>>94のカキコした人は。もちろんレトリックだけど。
仮処分申し立てという行為自体を「非常識」って言ってるわけじゃないの、わかる?
それとね、今はWeb上でのコミュニティを味方につけないとだめなんだよ、特にイメージが
死活を決する大企業ってやつは。

205 :参加するカモさん:2001/04/03(火) 23:59
>>203
いえす、いてぃず。

206 :どーでもいいよ。:2001/04/04(水) 00:04
>205
いえす ゆー あー

の方がいいな。

207 :参加するカモさん:2001/04/04(水) 00:06
2ちゃんは、チンケじゃないよ。

208 :参加するカモさん:2001/04/04(水) 00:08
>>204
イメージを重要視する企業にゃ、ちんけな批評はいらないってさ(藁

209 :参加するカモさん:2001/04/04(水) 00:17
>>208
まぁまぁ、そう自暴自棄にならずに。

>>204 の言ってることはビジネスマンなら至極当然の発想。
どこかに書いてあったが、セゾンは掲示板の非難書きこみに
丁寧に謝罪文を掲載して、企業イメージを逆に上げたとか。
これからは、企業がそうならなくちゃいけないということだよ。

210 :参加するカモさん:2001/04/04(水) 00:18
そういえば保険板に、
「ITなんて国や大企業のためにならないから無くなってしまえばいい」
なんて、時代に逆行したバカな妄想が書かれていたね。

211 :名無しさん:2001/04/04(水) 00:21
このままだと2ch敗訴かもな。
ここの1も風説の流布で検挙されるよ。
裁判所もネット上の誹謗中傷については厳しく臨む方針

212 :参加するカモさん:2001/04/04(水) 00:24
訴訟にもなっていないのに、敗訴ってなんだい。

213 :参加するカモさん:2001/04/04(水) 00:25
>>裁判所もネット上の誹謗中傷については厳しく臨む方針

そんな方針はないと思うが・・
普通に誹謗中傷は処理するだろ

214 :参加するカモさん:2001/04/04(水) 00:28
>>212
なってるよ。



215 :参加するカモさん:2001/04/04(水) 00:30
>>214
詳しく教えてください


216 :参加するカモさん:2001/04/04(水) 00:30
>>211
こういうページを公開してはいかがですか?
多くの人に伝えるにはこれが一番だと思いますが。

http://www.ytb.co.jp/jyoho/husetu.html

217 :参加するカモさん:2001/04/04(水) 00:39
あ〜、かなり乗り遅れた・・・・。

218 :参加するカモさん:2001/04/04(水) 00:41
>>214
仮処分の申請があっただけだ。
訴訟になるかならないかは審尋次第。
書き込みする前に社会常識を覚えよう。

219 :参加するカモさん:2001/04/04(水) 00:49
「仮処分は認めません」と言われてそれで終わりなわけないだろ。
仮処分の申請が通らなきゃ訴訟になるだろ。
それこそ常識だよ。

220 :参加するカモさん:2001/04/04(水) 00:50
ハァ?

221 :どーでもいいよ。:2001/04/04(水) 00:52
>218
訴訟にも調停にもならないって最初から断定してるようだなー。
うふふ。

222 :参加するカモさん:2001/04/04(水) 01:00
訴訟にはなるかもしれんが、調停の話を今からしても意味ねえだろうな。

ニッセイは少なくともやりたくないだろう、誹謗中傷だと言っていた
ひとつひとつの発言について真偽を裁判で明らかにする必要があるから。

ひろゆきが裁判をやりたい理由は、裏が取れていて、公益性のある
発言の削除とかをニッセイが求めていたからじゃないかと思われ。

223 :参加するカモさん:2001/04/04(水) 01:16
裁判になったら火事が広がっておもしろいと思う奴が多いってだけだよ。

224 :参加するカモさん:2001/04/04(水) 01:24
掲示板の域を超えてすでに一メディアとなってることの自覚は必要。
誰に必要かって?俺達一人一人が情報の発信源になってるんだろ。


225 :参加するカモさん:2001/04/04(水) 01:37
>>222
その展開に期待。

大企業に屈することないメディアの誕生は、我々国民の望むところ。

226 :参加するカモさん:2001/04/04(水) 01:43
おいおい
このスレの62番は何で削除されるんだ?
削除忍はびびったのか?

62 名前:名無し資産@お腹いっぱい。 投稿日:2001/04/02(月) 18:27
日本生命vs「2ちゃんねる」管理人
に関する訴訟について、
日本生命に仮処分申請書のpdf公開を
求める電話をかけましょう。

日本生命広報部 03−XXXX−XXXX(直通)

227 :p12-dn02sizunai.hokkaido.ocn.ne.jp:2001/04/04(水) 01:44
あぼーん待機中

228 :参加するカモさん:2001/04/04(水) 02:04
>>226
>>62は、単に電話番号が載ってたからだと思うよ

229 :どーでもいいよ。:2001/04/04(水) 03:02
あっ 俺ニセイーの社員。

230 :ppp06133.kisweb.ne.jp:2001/04/04(水) 03:10
あぼーん待機中

231 :195.43.239.130:2001/04/04(水) 03:13
あぼーん待機中

232 :なんで?:2001/04/04(水) 03:18
>>228
電話帳で調べるまでもない。Yahoo!で「日本生命 広報」で検索したら、
簡単に出てくる電話番号なのに?

233 :参加するカモさん:2001/04/04(水) 03:25
>>232
おれも思う
2ちゃんの慣例ではたとえ個人の電話番号、実名でもネット上で手に入る情報ならば
削除対象にはならなかったはず
消されたやつは企業の電話番号だし、ネットでも手に入る情報だったので
ガイドラインに触れないはず

ひろゆきめ、びびってやんの(藁

234 :参加するカモさん:2001/04/04(水) 03:28

保険板某スレに載ってる告発をまとめてみた。見てくれ。総計42件
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hoken&key=986027980&st=591&to=594

235 :参加するカモさん:2001/04/04(水) 04:06
電話番号がだめなら、該当する電話番号が出ているURLなら、どうだろう?
私はここにしか書かないから、暇な人、あちこちコピペしてみておくれ。
削除されるか否か確かめるために、公益性の高い任務と思われ。
下記ページも、全部消えたら凄いな(笑) 楽しみだ。
http://google.yahoo.co.jp/bin/query?p=3507-1032&hc=0&hs=0
http://www.fujitsu.co.jp/jp/news/2000/09/19-1.html
http://www.mitsubishi-trust.co.jp/news/010223_1.pdf
http://www.curio-city.com/help/company_p1.html
http://www.seiho.or.jp/1/120616.html
http://www.ntt-east.co.jp/release/0009/000919a.html
http://www.nomura.co.jp/introduc/company/news/portal2-2.html
http://www.sakura.co.jp/bank/topics/newsrls/000919.htm

236 :参加するカモさん:2001/04/04(水) 04:12
ニッセイ擁護の発言をするが、速攻で論破され、その腹いせに当該スレを消そうとしたが、
あっさりトラップにはまってIPをさらし、しかもIPさらされたのは
自分の発言が正当なものだと認められた証しである、と開き直ろうとしたが
ニッセイ関係者しか知りえない情報を自らさらけ出して自爆した素晴らしい工作員様を晒し上げ!
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hoken&key=986027980&st=366&to=404

237 :参加するカモさん:2001/04/04(水) 04:32
↑要!保存。



238 :参加するカモさん:2001/04/04(水) 05:08
>>236
そこ見たけど、確かにワラエル


239 :参加するカモさん:2001/04/04(水) 05:14
たとえば、こんなのはいやだなあ。
http://fine-goal.virtualave.net/paimomi.jpg

240 ::2001/04/04(水) 05:16
スレ違い。
無視して。

241 :参加するカモさん:2001/04/04(水) 06:11
あれれ?
ネタとして楽しんでたのに…
やっちゃった?

242 :参加するカモさん:2001/04/04(水) 06:29
>>233
確認するのがめんどかったんだろ。
「あぁ電話番号ね。あぼあぼ。」
っつー感じで。

243 :参加するカモさん:2001/04/04(水) 06:56
age

244 :参加するカモさん:2001/04/04(水) 07:59
ニッセイ=893

245 :参加するカモさん:2001/04/04(水) 09:55
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=977615025&st=382&to=392&nofirst=true
>>235のリンクと一緒なら電話番号貼ってもいいみたいだよ

246 :禁断の名無しさん:2001/04/04(水) 10:07
いいぜ、にっせい!金次第で情報操作記事書きこんでやるぜ。1文字1000円前払いやで

247 :N57cc-07p76.ppp11.odn.ad.jp:2001/04/04(水) 10:22
あぼーん待機中

248 :名無し書記官!東京地裁@桜田門:2001/04/04(水) 11:18
cybazzi でこのスレ紹介されてますPart1
==========================●OH! CYBER PAPARAZZI●==========================
【別冊サイバッチ!】スーパー速報版00242号[04/03/01]12:05
===========================================================================
◆配信数:76996◆HP(登録・解除):<http://move.to/cybazzi>
●無許可転載歓迎。ガンガン転載してください。でも、上記URLは入れてね
===========================================================================

●スクープ……か!?
2ちゃんねる潰しの日本生命、内部資料が流失!?

巨大権力と資金力を振りかざし、高圧的な態度で2ちゃねん削除の仮処分
申請をおこなった日本生命の内部通達文書らしきものが、ネットに流失し
大騒ぎとなっている。同文書はファクスで配布されたもの。3月31日土曜、
日本全国に散らばるニッセイのおばさんたちに対しいっせいに配布されたも
のだ、という。
 全文を以下に貼り付けるが、2ちゃんねるを<有害なプロバイダー>と決
めつけ、<大がかりな法的措置>と取ると断言している。
ああ、恐ろしい。こんな言論の弾圧が許されていいのか? 2ちゃんねると
いえば、カス野郎の掃き溜め。世間一般でとても通用しないような、知恵遅
れや引きこもりが唯一心のよりどころとし、佐賀バスジャック犯の谷口くん
を始めとするいたいけな人殺しや基地外が犯行声明を書き残すこの世のじ人
外魔である。
 ニッポンの虐げられた最底辺に蠢く最弱者たちを、虫けらのように踏み潰
し抹殺しようとしてるのが日本生命。まさしく、流失したこの内部通達は、
東京都港区飯倉に本部のある、あのフリーメーソンの人類家畜化計画にも匹
敵する悪魔の陰謀ではないか。以下に全文を貼り付けておくので宜しく。な
お、当然、裏は取っていないので、真偽の方は不明である。

◎どうもおかしい
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=event&key=986198461

--------------------------------------------------------
**********
******

インターネット上の掲示板で先般より発生している件につき、要請が
でましたので、下記内容での擁護、発言を願います。



一、正当な手続きを通じて活動しており、何ら問題はないこと

一、2ch.netは有害なプロバイダーであり、反社会的な
言説の温床になっているということ

一、今後も同様の誹謗中傷が記載された場合にはより大掛かりな
法的措置があること

インターネットを使用可能な人は、極力無記名で第三者として
記載をし、決して自己のプロフイールを明かさないで
記載のこと(ここんとこ、二重下線つき)

特定の掲示板でこの議論がされていますが、類似した話題を発見
した場合には必ず反論をしてください。
--------------------------------------------------------

249 :名無し書記官!東京地裁@桜田門:2001/04/04(水) 11:18
cybazzi でこのスレ紹介されてますPart2

--------------------------------------------------------

◎2ch BBS
http://www.2ch.net/2ch.html
◎保険業界@2ch掲示板
http://cocoa.2ch.net/hoken/index2.html
◎2chイベントプロジェクト@2ch掲示板
http://yasai.2ch.net/event/index2.html
◎日生の他社中傷録音運動!!@保険業界
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hoken&key=986027980
◎あ!ネット
http://www.cwo.zaq.ne.jp/bfamz200/
◎東京地裁からの通知書
http://ton.2ch.net/kari.gif
◎削除された「債権者」=山崎哲史(日本生命)関連URL
http://www.nissay.co.jp/info/recruit/persons/02yamazaki.htm
◎東京地裁からの通知書の巻き。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=event&key=985957998
◎日本生命
http://www.nissay.co.jp/


========================================================================
週刊ウエッブ連載<Cybazzi! in つうはん情報館>
ゴシップ、ネット事件、毒舌評論!! メルマガよりもディープな記事が週刊
で更新中!!!<http://www.tsuuhan.co.jp/>

(第1回)米原潜衝突騒動で、極悪非道の2ちゃんねる厨房が大暴れか!?
   朝日も、宇和島水産BBS「心無い」書き込み報道で火に油を注ぐ!!
(第2回)伝説の事件記者・三田和夫がホームページを持っていた!!
(第3回)伝説の事件記者(2)・これが松本清張の盗作個所だ!!
(第4回)新聞各紙「首相動静」から浮かび上がるKSD疑惑
(第5回)これが究極のビデオ録画術だ!!(黒崎竜太郎)
(第6回)ついに閉鎖か!? 2ちゃんねるに東京地裁から仮処分申し立て!?
★★☆==================================================================
サイバーパパラッチ的編集後記
------------------------------------------------------------------------
「週刊文春」、「週刊読売」とケンカしまくりで連載打ち切りまくりの江川
昭子が、「週刊文春」(1月29日号)の<「汚職醜聞情報保護法」成立を許す
な>に犬猿の仲の有田芳生などいっしょに写真入りコメントしている。新聞
の広告にも顔写真が載っていたが和解したのかな?

●久々の大事件でわくわく。今回も無責任に煽りまくるのでヨロシク。
========================================================================
編集・発行人:毒島雷太
編集・HP:Kamezo
Mail Address<mailto:kamezo@tomato.ne.jp>
Copyright(C), 1998-2001 Cybazzi
========================================================================

250 :禁断の名無しさん:2001/04/04(水) 12:26
ニッセイ関係者をここにもっと引きずり出して騒ぎを大きくすれば、
ニッセイの奴らの思惑とは違う方向へ展開して行くぞ、この事件!

どさくさ紛れにニッセイを恨んでる元社員や左遷組からの内部告発も
こういう騒ぎには必ず飛び出してくるし、
週刊誌に格好のネタを提供することもできる。

言論鎮圧するつもりが、逆に火を大きくしている。
この典型的日本企業にも、危機管理能力が欠如していたね。
ばかな広報幹部は「顧問弁護士」止まりの人間なんかに任せずに、
ちゃんと外資コンサルに依頼すればよかったのに。。。

ということで、ニッセイ関係者の抗議募集中!!!!!
どんどん激しく抗議カキコしてね!!
やればやるほど騒ぎ盛り上がるから(w



251 :参加するカモさん:2001/04/04(水) 13:37
本当に鎮圧しようとしてるんだね。


252 :参加するカモさん:2001/04/04(水) 14:14
このスレが上がってから、一気にニッセイ擁護の書き込みが減った気がする。

253 :参加するカモさん:2001/04/04(水) 14:16
脅してすらいます

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hoken&key=986027980&st=619&to=619&nofirst=true
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=event&key=986124629&st=117&to=117&nofirst=true
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hoken&key=986315172&st=46&to=46&nofirst=true


254 :参加するカモさん:2001/04/04(水) 14:18
怒ってもいます
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=event&key=986199007&st=42&to=42&nofirst=true

他社による誹謗中傷なのか、
自社職員による内部告発なのか、
はたまた内容が事実で公益性のあるものなのか、
裁判で判明するといいね。

255 :参加するカモさん:2001/04/04(水) 14:19
ほとんど自爆だよね。

256 :参加するカモさん:2001/04/04(水) 14:20
>>254
検証されるだろう記事一覧

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hoken&key=986027980&st=591&to=594


257 :参加するカモさん:2001/04/04(水) 14:30
中には「内部告発者の情報を提供しろ」と言ってる人もいるしね。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=event&key=985989774&st=481&to=481&nofirst=true

258 :参加するカモさん:2001/04/04(水) 14:32
許可していない録音・録画の是非を必ず問われます
法で裁かれることはないにしても
名簿屋の「危ない2ちゃんねらーリスト」に載るのは確実でしょう
これは痛くはないですか?
-----------ホントニ名簿や、ってあるんですか??

-----------個えーーマジで


259 :参加するカモさん:2001/04/04(水) 14:35
>>252
保険業界板嵐にお忙しいのでしょう。

260 :参加するカモさん:2001/04/04(水) 14:37
「保険屋」の実態に加え、「名簿屋」の実態も暴かれることになるかもしれませんね。

261 :参加するカモさん:2001/04/04(水) 14:46
去年の夏ごろ似たような状態になったよね
雪印のバカさ加減を思い出すよ

262 :参加するカモさん:2001/04/04(水) 15:04
>258
ということは、自宅玄関に設置した防犯カメラによる録画はどうなるのでしょう?
と、コピぺにマジレスしてみる。

263 :参加するカモさん:2001/04/04(水) 15:16
「社会通念上OK」でしょ>>262
誰でも玄関に防犯カメラを設置してることぐらい知ってる


264 :gw01.nissay.co.jp :2001/04/04(水) 16:10
あぼーん待機中

265 : :2001/04/04(水) 16:56
うんうん

266 :参加するカモさん:2001/04/04(水) 17:16
>>1
この種の社員宛ての通達文はどんどん暴露しよう!

267 :禁断の名無しさん:2001/04/04(水) 17:51
なんか、この文書を内部文書とはいえ保険外交員の自宅へ
ファックスしたのだったら、準公にしたのと同じですから
名誉毀損が成立するんじゃないですか?
「一、2ch.netは有害なプロバイダーであり、反社会的な
言説の温床になっているということ」
のあたりが特にね

268 :参加するカモさん:2001/04/04(水) 18:12
>>267
でも件のFAXは1の創作って可能性もあるからなぁ。

>>1
届いたFAXをデジカメか写真にとってアップできないのかな?
でも捏造しようと思えば簡単に捏造できるのか…。

269 :参加するカモさん:2001/04/04(水) 18:24
>>268
どう考えても、1の捏造だろう。
文章に違和感を感じる。社会人の文章でないと思うよ。

270 :参加するカモさん:2001/04/04(水) 18:26
でも、ニセーイもこんなことでおこってちゃダメだよな。
最近のダウソロード板の酷さを思うとたいしたことでもなさそうだが、、、

271 :本物:2001/04/04(水) 19:56
>>10
>プロバイダー → プロバイダーでない(かつ正式には「プロバイダ」という。
誰が「プロバイダが正式」なんて決めたんだ?
バカじゃねえの?

272 :参加するウシさん:2001/04/04(水) 19:57
>>1
その手のネタはもう飽きました。

273 :気をつけよう:2001/04/04(水) 19:59
一、正当な手続きを通じて活動しており、何ら問題はないこと

一、2ch.netは有害なプロバイダーであり、反社会的な
言説の温床になっているということ

一、今後も同様の誹謗中傷が記載された場合にはより大掛かりな
法的措置があること

インターネットを使用可能な人は、極力無記名で第三者として
記載をし、決して自己のプロフイールを明かさないで
記載のこと(ここんとこ、二重下線つき)

特定の掲示板でこの議論がされていますが、類似した話題を発見
した場合には必ず反論をしてください。



274 :参加するカモさん:2001/04/04(水) 20:00
>>269
>文章に違和感を感じる。社会人の文章でないと思うよ。

でも、ニッセイは社会人とは思えない文章の通知書をよこしたぜ(ワラ

275 :参加するカモさん:2001/04/04(水) 20:21
>>274
ていうか、社会人とは思えない荒らし行為してるし

276 :参加するカモさん:2001/04/04(水) 20:33
以下のスレにニッセイや生保に関する告発なんかが集まってますよ。
恐らく今現在日本で一番生保に対する告発が集まっているところじゃないでしょうか?

□ 日生他生保 暴露・録音・録画 スレッド2 □
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hoken&key=986377723

□ インデックス
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hoken&key=986377723&st=56&to=59

>>258 許可されていない録音・録画の是非を問われるのは事実でしょうが、
当然録音・録画の目的によります。今回のような目的の場合、何ら問題はありません。
なお、録画の場合双方の了承がなくても証拠能力が存在します。


277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/04(水) 21:00
2ch.netに入会したいんですが(ワラ


278 :参加するカモさん:2001/04/04(水) 21:03
ご安心下さい。アクセスポイントは全国にあります。

279 :名無しさん:2001/04/04(水) 21:06
本日、日本生命の保険を解約しました。


280 :ニッセイ工作員:2001/04/04(水) 21:15
ハァ?おれたち工作員は下っ端で何の仕事もないからここに常駐させられてるだけ。上の人たちはこんな厨房とドキュソしか集まらない掲示板相手にしないって。
テメェらが解約しようがオレにはナーンもカンケーネー。



281 :Φ:2001/04/04(水) 21:15
アクセスポイントです。
ちゃんと入れてくださいね。

282 :ニッセイ工作員:2001/04/04(水) 21:17
下げの間違い。いいかげんカキコへらセや厨房ドモ。おれたちの仕事が増えてかなワン。

283 :どーでもいいよ。:2001/04/04(水) 21:36
ちょこっとテストしてみたんだが、
「にいちゃん」、イイ根性してるよ。
結局のところは批判無用らしい。
まあ、頑張って。
じゃあね。うふふ。

284 :参加するカモさん:2001/04/04(水) 22:11
日生擁護のカキコをみていると、なにやら組織的なものをかんじますな。
仮に他人だったらどーしてそんなに向きになって反論するのだ?
ここ2ちゃんよ。1を「名誉毀損だ」とかいっておどすし。

>1へ
これが本物だったら、べつに法に問われることは全くない。


285 :参加するカモさん:2001/04/04(水) 22:18
反吐が出る。

286 :参加するカモさん:2001/04/04(水) 22:23
>これが本物だったら、べつに法に問われることは全くない。
偽者だったら?

287 :偽工作員:2001/04/04(水) 22:26
謝罪します ごめんなさい 許してください(TT)
批判無用というか、全然盛り上がってないからしらけちゃって・・・

288 :参加するカモさん:2001/04/04(水) 22:26
>ニッセイ工作員
ワラタ。ナイス。じゃましてスマソ。

289 :参加するカモさん:2001/04/04(水) 22:27
今のところ本物と言う確証はないんだよね
「ファックスで送られてきた」なんて言っている割には
スキャン画像もアップされないし
1が証拠を出してくれないことにはなんともいえん

290 :参加するカモさん:2001/04/04(水) 22:28
名誉毀損に当てはめるのは難しいぞ。
よくて和解だな。金はほとんどとれない。

291 :参加するカモさん:2001/04/04(水) 22:39
でも文面がすでに上げられているからいくらでも模造はできるんだけどね。
つーかどこからFAXが送られてきたのか、FAXの番号と担当者名教えてくれ。
ニッセイにそれを照会すりゃいいんじゃないの。

292 :参加するカモさん:2001/04/04(水) 22:40
>271
同感。
ユーザ ユーザー
コンピュータ コンピューター
サーバ サーバー
単なるカタカナ表記の違い。別にどれが間違いってのはないだろ。

間違いは 2ch.net=プロバイダーってとこ。


293 :参加するカモさん:2001/04/04(水) 22:41
まあ、みんな偽者ってわかってるけど、
さわいであそんでるだけだからなー 

294 :参加するカモさん:2001/04/04(水) 22:44
でもサイバッチは真に受けたらしいけどな。
裏とっていないよんなんてごまかすなよ>かめぞう

295 :参加するカモさん:2001/04/04(水) 22:48
>>1 がホントかネタかってのは、俺にとってあまり重要ではない。
大事なのは、>>1 が俺たちに面白い話を提供してくれていると言うこと。
それだけなんだ。


296 :参加するカモさん:2001/04/04(水) 22:51
世の中にはネタかどうか判別できずに騒ぐバカがいます。
たとえばサイバッチとか。

297 :参加するカモさん:2001/04/04(水) 22:52
>>292
いや、プロバイダーは間違いだろ。、
公式にはプロバイダになってるはず。
法律用語でプロバイダだと思うぞ。

298 :名無し~3.EXE:2001/04/04(水) 22:58
つーか、この文章を回した人が「プロバイダー」だと思ってたとは考えないの?

「この文章には誤字がある。だから捏造」
っていう論理展開になる理由がわからんのだが。

企業内の文書だって、誤字はいくらでもあるでしょ。
出版物ならともかく。


299 :292:2001/04/04(水) 23:04
>>297
そうなの?
勉強になった。
やっぱ法律用語としては統一してないとまずいってことか。
外来語のカタカナ表記しては
別に間違いじゃないが、公的な用語としては間違いってことに
訂正しときます。
さんきゅー

300 :参加するカモさん:2001/04/04(水) 23:11
>>295
あはは、同感!

301 :参加するカモさん:2001/04/04(水) 23:12
工作員のラウンジスレに工作員がたくさんきてるよ。

やっぱり本物だよ。

302 :参加するカモさん:2001/04/04(水) 23:19
法律用語でなく、公の用語みたい、すまぞ。
正確には、
インターネット・サービス・プロバイダ

303 :1:2001/04/04(水) 23:38
ごめん。ネタでした

304 :参加するカモさん:2001/04/04(水) 23:41
>>303 本人ですか?

305 :参加するカモさん:2001/04/04(水) 23:42
かめぞうに謝ってこいよ>>1

306 :名無し~3.EXE:2001/04/05(木) 00:00
内閣告示第二号

一般の社会生活において現代の国語を書き表すための
「外来語の表記」のよりどころを、次のように定める。
(略)
V 撥音,促音,長音その他に関するもの
3 長音は,原則として長音符号「ー」を用いて書く。
    注3 英語の語末の-er,-or,-arなどに当たるものは,原則としてア列の
      長音とし長音符号「一」を用いて書き表す。ただし,慣用に応じて
      「一」を省くことができる。

……2ちゃんねるの情報なんか、ソースがあるもの以外信用するなってことだ。


307 :参加するカモさん:2001/04/05(木) 00:07
>>297
カタカナ表記はもちろんですが、カタカナ以外の漢字や仮名の日本語表記そのものにも、
厳密なしばりはありません。
多くの文書を作り外部に出す公官庁や新聞社等企業では、混乱を避け文書作成の拠り所とするために、
その各々において、独自の基準を決めています。
例えば、新聞の場合、業界団体である新聞協会新聞用語懇談会としても審査検討は行うものの、
大手新聞社では、協会判断を参考にはしながらも、独自に判断して自社の表記基準を作っています。
中でも「朝日新聞の用語の手引き」や「共同通信記者ハンドブック」等は、書店でも販売されています。
(自社独自で基準を作らないマスコミや一般企業、官公庁でもよく使われています)
概ね似ていますが、別の会社がそれぞれ決めたものですから、細部では、当然異なります。
また、常用漢字表とも、違いがあります。
公官庁でも、公用文書作成時は、所属機関の表記基準に従った表記を心がけるものの、
最初から外部に出すために作る文書、パンフレットや広報誌等では、各公官庁ルールではなく、
より一般的表記ルールとして、新聞社の表記ルールに基づくことが多いようです。
公官庁でも新聞社でも、新人や下っぱのうちは、この通り書け、と言われますが、
基準を知った上で、TPOの判断で表記を変えることは、公官庁でも新聞社でもよくあることです。
日本語表記の担当官庁は文部省ですが、文部省自身が、日本語表記に関して、こう書きなさい、
というものを何も発表していません。(疑問を感じた方は文部省に直接確認してみてください)
つまり〜、カタカナ表記の「ー」の有無なんぞに、間違いも正しいも無い、です。
しいていえば、読む人間がなんのことやらわからないものは、それは言葉として間違いでしょうが。

間違いだとも正しいとも言えないことを、間違いだ、と断定するのは、
根拠が無い非難であり、すなわち誹謗中傷だとも、言えるでしょう。
なお、公官庁や新聞社等の表記基準において、末尾の「ー」が省略される傾向にあるのは確かであり、
お堅い所に出す文書を書くときの自分の心がけとしては、間違った情報では無いとは思いますが。

308 :参加するカモさん:2001/04/05(木) 00:14
手書き文書で着てるんじゃないのか?(w

309 :参加するカモさん:2001/04/05(木) 00:21
このスレのニセ-イ擁護派って、
「オレはニセーイ社員じゃねえがな藁」
とか書かねえよな
びってんじゃねえの?
論理もおかしいし、誤字脱字がある文書はすべて捏造って
ニセーイ社員(要請有り)の論理だよな
それでこの書き込みには
「名誉毀損で逮捕されるぞ藁」とかれすつくんじゃねーの?



310 :参加するカモさん:2001/04/05(木) 00:22
反2ちゃん派がこの文書を捏造だと決め付けるいわれはないと思うんだけど・・・

311 :参加するカモさん:2001/04/05(木) 00:28
結論でてんじゃん
>>127

312 :参加するカモさん:2001/04/05(木) 00:31
逆にこの文書が本物だと証明されるような事態になると目も当てられない(w

313 :参加するカモさん:2001/04/05(木) 00:36
>>311
そうか?
TVならその企業の社員だってわかりきってるから余計なことは喋らない
これはあたりまえだろ?
ここは匿名掲示板だぜ?
そこの社員ってことがわからない状況なら、自社を守る発言してもおかしくないし、
そういう指令が出てても、ふーん、と納得できるが

ログ見れば誰が書き込んだかばれるじゃねえかとかの馬鹿レス禁止


314 :参加するカモさん:2001/04/05(木) 00:39
もしかしたらニッセイ側も文書の真偽を把握してなかったりして(ええかげんな企業やし)
まあこの文書に限らず他にも探せばボロがでてくるのでわ。

315 :各支部の皆様え:2001/04/05(木) 00:56
事件は現場で起きてんじゃない。会議室で起きてるんだ!

316 :参加するカモさん:2001/04/05(木) 02:06
>315
どゆこと?

317 :参加するカモさん:2001/04/05(木) 02:10
>>316
会議室殺人事件


318 :参加するカモさん:2001/04/05(木) 09:26
とりあえずあげ

319 :参加するカモさん:2001/04/05(木) 10:55
>>127>>130 の言うことはもっともだが、
そーゆー戦略的思考ができる人は営業とか重要なセクションに逝く。
総務系ってのは、社内相手の仕事だから頭が硬直化してて、先が読めないんだよ。
忠誠心や根性だけはあるけど使えない奴をそういうポジションにつけて、
役職を与えてあげるわけ。
雪印や東芝のことを考えても、
対応方法がマニュアル化されてないような事件を総務系が扱うと
逆効果にしかならない無意味な手を打つことは充分考えられる。


320 :参加するカモさん:2001/04/05(木) 14:39
>>319
どの会社もそゆ傾向はあると思うが、
実際に下手打つ会社は、かなり重傷なんだと思う。一事が万事。氷山の一角。
(2ちゃんねるの書き込みも、氷山の一角。書いてる数の何十倍が背後にいることやら)

321 :参加するカモさん:2001/04/05(木) 15:32
>>156-158
切り込み隊長が確認したそうだ


322 :参加するカモさん:2001/04/05(木) 15:48
>ただ、現状では日本生命本部かどうかは別として、日本生命の一部の組織で
>このような指示が出ていたことは今のところ確定しています。

切り込み隊長。確信したってことはそれを裏付けるだけのネタを入手したってことかな?
それを出すことはできんの?切り込み隊長もひろゆき側の人間なんで言葉だけじゃ信用がおけん。
言葉を裏付けるだけの証拠がないとさ。

323 :参加するカモさん:2001/04/05(木) 17:03
切り込みも文章下手だな。もうちっとよく頭整理してから書けや。
二世が配ったといわれる文章はいかにも本部が書いたと思われるような文章。
簡潔で、要点が分かり易く、アクションも明記してある。本物だよ。
作者は29歳の担当者。
「馬鹿者!手間を惜しまず自分で電話しとけば良かったんだ!」
と今ごろ左遷の手続きに入ってるだろうね。
合掌

追伸;私もニッセイ解約します。何か気分悪いので。

324 :参加するカモさん:2001/04/05(木) 17:18
>>323
>作者は29歳の担当者。

それ本当?
FAXを発信した奴がどこの部署に所属しているぐらいは
リークできないかな?

325 :参加するカモさん:2001/04/05(木) 17:25
>>323
>作者は29歳の担当者

ソースは?

326 :参加するカモさん:2001/04/05(木) 19:38
俺、日生に入ろうかな。

327 :参加するカモさん:2001/04/05(木) 19:52
日生マンセーあげ

ウソ。俺は外資&簡保。
掛捨月2500円は周りと比べて不安に思ったが、
保障は悪くないと思う。ちなみに23歳男。

328 :参加するカモさん:2001/04/05(木) 20:17


だ・か・ら、

・ニッセイは「スレ・書き込み削除依頼は、削除依頼板へ」って
 文字が読めなかった文盲。

これでしかないの。

だ・か・ら、今すべきことは
・保険板のニッセイがらみのスレッド保存
・この件がらみのスレッド保存
・先々、必要に応じていやがらせUP
・この世のニッセイ関連のもの全てを罵倒

これだけ。



329 :参加するカモさん:2001/04/05(木) 20:18

亀レスだけど

>>292
>ユーザ ユーザー
>コンピュータ コンピューター
>サーバ サーバー
>単なるカタカナ表記の違い。別にどれが間違いってのはないだろ。

こうカタカナ外来語を「ー」で伸ばしたがるのは年寄り(おっさん)の特徴。
リーマンに多し。・・・だと思うのですが。



330 :参加するカモさん:2001/04/05(木) 20:21
>>323
部署程度は分からないと真偽の判断がつかないんですが・・・
よければおしえてきぼーん。

331 :292:2001/04/05(木) 21:46
おれも語尾を長音表記したりしてないけど、
間違いではないだろ?ってことで指摘しただけ。

語尾の長音符号を省略する傾向が急速に強まったのってここ数年
じゃない?
ちょっと前まではどっちの表記もよく見た気がする。
手元にある初版が95年のUNIXの本だとサーバー、ユーザーって
表記してあるが、コンピュータ、レコーダ等省略されてる用語もある。
(この辺は両表記の混在期か?)

ってことで307の言ってることはよく理解できる。
現在の雑誌や新聞だと「ー」使ってるの見かけないからね。
でも、単語によっては(ハッカー、メーカー、ブローカーetc)いまだに
語尾伸ばしてるよね。この辺はもう慣用として使い慣れてるから報道、出版系
のガイドラインも変更しづらいってことか。
それにしても、306の内閣告示とはすでに原則、慣用の部分が逆転してる
気がするな。

まあ、329の言うように年寄り(おっさん)の特徴ってのは
言えてると思う。

語尾長音全盛期 -> 混在期 -> 語尾「ー」省略期
 ↑
この時代が    
青春時代=おっさん


332 :参加するカモさん:2001/04/05(木) 21:49
ていうか

ハッカー → ハッカ
メーカー → メーカ
ブローカー → ブローカ

どれも言いにくくてしょうがないぞ。

333 :参加するカモさん:2001/04/05(木) 21:51
♪聞いてアロエリーナ ちょっと言いにくいんだけど
  聞いてアロエリーナ

 ニセーイは逝ってよーし

聞いてくれてあーりがと アロエリーナ♪
\______ __________/
          |/
         ∧_∧
   Ψ    (∀・  )
   □    (∩∩ノ )
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

334 :参加するカモさん:2001/04/05(木) 22:20
問題のFAXを送ったニッセイの部署名って誰もしらないの?
それとも存在しないの?

335 :発音から言えば:2001/04/05(木) 23:01
サーバー(server)
ユーザー(user)
コンピューター(computer)
が近いのは明らか。これをわざわざ詰めて「コンピュータ」と言う奴はドキュン。
compatible(あえてカタカナならコンパタブル)を「コンパチブル」と恥ずかしい読み方するタイプの人間に多い。
おっさんというより低学歴に多い。

ちなみに広辞苑では「コンピューター」と表記されている。


336 :参加するカモさん:2001/04/05(木) 23:05
日本語にしてる時点で発音なんてもうおかしくなってるって。
元の発音に近いかどうかよりも多くの人に通じるほうが大切。

ていうか正確だからって「XXとXXはコンパタブルなんで・・・」
なんてこと言うか。

>>335 は高学歴かもしれんがドキュソ。

337 :参加するカモさん:2001/04/05(木) 23:17
==========================●OH! CYBER PAPARAZZI●==========================
【別冊サイバッチ!】スーパー速報版00242号[04/03/01]12:05
===========================================================================
◆配信数:76996◆HP(登録・解除):<http://move.to/cybazzi>
●無許可転載歓迎。ガンガン転載してください。でも、上記URLは入れてね
===========================================================================

●スクープ……か!?
2ちゃんねる潰しの日本生命、内部資料が流失!?

巨大権力と資金力を振りかざし、高圧的な態度で2ちゃねん削除の仮処分
申請をおこなった日本生命の内部通達文書らしきものが、ネットに流失し
大騒ぎとなっている。同文書はファクスで配布されたもの。3月31日土曜、
日本全国に散らばるニッセイのおばさんたちに対しいっせいに配布されたも
のだ、という。
 全文を以下に貼り付けるが、2ちゃんねるを<有害なプロバイダー>と決
めつけ、<大がかりな法的措置>と取ると断言している。
ああ、恐ろしい。こんな言論の弾圧が許されていいのか? 2ちゃんねると
いえば、カス野郎の掃き溜め。世間一般でとても通用しないような、知恵遅
れや引きこもりが唯一心のよりどころとし、佐賀バスジャック犯の谷口くん
を始めとするいたいけな人殺しや基地外が犯行声明を書き残すこの世のじ人
外魔である。
 ニッポンの虐げられた最底辺に蠢く最弱者たちを、虫けらのように踏み潰
し抹殺しようとしてるのが日本生命。まさしく、流失したこの内部通達は、
東京都港区飯倉に本部のある、あのフリーメーソンの人類家畜化計画にも匹
敵する悪魔の陰謀ではないか。以下に全文を貼り付けておくので宜しく。な
お、当然、裏は取っていないので、真偽の方は不明である。

◎どうもおかしい
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=event&key=986198461

--------------------------------------------------------
**********
******

インターネット上の掲示板で先般より発生している件につき、要請が
でましたので、下記内容での擁護、発言を願います。



一、正当な手続きを通じて活動しており、何ら問題はないこと

一、2ch.netは有害なプロバイダーであり、反社会的な
言説の温床になっているということ

一、今後も同様の誹謗中傷が記載された場合にはより大掛かりな
法的措置があること

インターネットを使用可能な人は、極力無記名で第三者として
記載をし、決して自己のプロフイールを明かさないで
記載のこと(ここんとこ、二重下線つき)

特定の掲示板でこの議論がされていますが、類似した話題を発見
した場合には必ず反論をしてください。
--------------------------------------------------------

◎2ch BBS
http://www.2ch.net/2ch.html
◎保険業界@2ch掲示板
http://cocoa.2ch.net/hoken/index2.html
◎2chイベントプロジェクト@2ch掲示板
http://yasai.2ch.net/event/index2.html
◎日生の他社中傷録音運動!!@保険業界
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hoken&key=986027980
◎あ!ネット
http://www.cwo.zaq.ne.jp/bfamz200/
◎東京地裁からの通知書
http://ton.2ch.net/kari.gif
◎削除された「債権者」=山崎哲史(日本生命)関連URL
http://www.nissay.co.jp/info/recruit/persons/02yamazaki.htm
◎東京地裁からの通知書の巻き。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=event&key=985957998
◎日本生命
http://www.nissay.co.jp/



338 :参加するカモさん:2001/04/06(金) 00:08
>>355
>compatible(あえてカタカナならコンパタブル)

×コンパタブル
○コンパェーティブル

339 :338:2001/04/06(金) 00:09
>>335だった

340 :ika:2001/04/06(金) 00:14
・・・低レベルなこと話し合ってるな.
カタカナ語の後ろの「−」が省略されるのは,単にその単語の発音がのばしに近いか止めに近いかの問題だと思うぞ?
だって,「コンピューター」なんて発音ではなく,コンピュータの方が近いからでしょう.
英語の発音をもっと勉強してみたら?(藁

341 :参加するカモさん:2001/04/06(金) 00:17
日本語にしてる時点で発音なんてもうおかしくなってるって。
元の発音に近いかどうかよりも多くの人に通じるほうが大切。

ていうか正確だからって「XXとXXはコンパタブルなんで・・・」
なんてこと言うか。

>>340 は高学歴かもしれんがドキュソ。


342 :338:2001/04/06(金) 00:27
>>341

だからー、コンパェーティブルだってば。

343 :参加するカモさん:2001/04/06(金) 00:31
>>1
こういうアングラ系掲示板が犯罪を抑える働きを知ってての
通知なのかな?
防ぐ&隔離するなんて、2ちゃんはすばらしい。
おやすみなさい。変なかきこみ。

344 :参加するカモさん:2001/04/06(金) 00:33
語尾の長音は、ハイフンと混同するおそれがあるから、
省略する傾向にあると記憶しているがどうか。
発音うんぬんの問題ではないと思われる。
ソースどこか忘れた。

345 :Mr.名無し:2001/04/06(金) 00:59
とりあえずあげ

346 :参加するカモさん:2001/04/06(金) 01:04
>>250
そういう展開になってきましたね。
ただ、言語能力が無いのか、体質がそうなのか、つまらん工作ばっか

347 :参加するカモさん:2001/04/06(金) 01:23
名大のM助教授(兼業ミステリィ作家)がその辺にこだわってはるでー。

348 :参加するカモさん:2001/04/06(金) 01:44
いつの間にか、カタカナ表記スレになってる。これも工作? 重要スレだと思ったのにな

349 :参加するカモさん:2001/04/06(金) 01:48
ていうか、>>1類似の文書が実際に存在してるっていう>>156-158
切込隊長の書き込みで、もうある意味決着付いちゃってるしね。

350 :参加するカモさん:2001/04/06(金) 02:15
計算機用語を使いつけている人ほど計算機用語の後ろの「ー」を省略する傾向にあるそうだ。


351 :参加するカモさん:2001/04/06(金) 02:59
Subject: [******:0363] まさか本当に出回っていたとは・・・(笑)
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hoken&key=986377723&st=168&to=168&nofirst=true

352 :参加するカモさん:2001/04/06(金) 04:52

serverは「サーバ(サーヴァ)」
computerは「コンピュータ(コンピュゥタァ)」のほうが正しいと思われ

アロエリーナも、オッサンに唄わすと「アロエリーナァー」と
伸ばすことを昨日確認。



353 :参加するカモさん:2001/04/06(金) 04:52
>>251

スキャン画像出てるの?



354 :参加するカモさん:2001/04/06(金) 04:54


http://www2.crl.go.jp/jt/a114/incident_top.html

をいをい、、、2ちゃんもえらくなったものだ、、、


355 :参加するカモさん:2001/04/06(金) 09:45

76 名前: 参加するカモさん 投稿日: 2001/04/05(木) 11:30

法で裁かれることはないにしても
名簿屋の「危ない2ちゃんねらーリスト」に載るのは確実でしょう
これは痛くはないですか


77 名前: 参加するカモさん 投稿日: 2001/04/05(木) 11:43

>>76
ひつこいと嫌われるぞ。 ーーー>マダ名簿や、ってのが、生きてるみたいですね!!
ーーせいふサン

356 :参加するカモさん:2001/04/06(金) 09:45
>>354

がいしゅつ。今ごろ書くな。

357 :切込隊長 ☆:2001/04/06(金) 10:35
あげ

358 :#motemote77:2001/04/06(金) 10:36
キャップテスト

359 ::2001/04/06(金) 10:36
テスト

360 ::2001/04/06(金) 10:37
テスト

361 :参加するカモさん:2001/04/06(金) 10:37



362 ::2001/04/06(金) 10:38
age

363 :参加するカモさん:2001/04/06(金) 10:39
a

364 ::2001/04/06(金) 10:39


365 ::2001/04/06(金) 10:40


366 :参加するカモさん:2001/04/06(金) 13:17
>355
名簿屋が「危ない2ちゃんねらーリスト」なんて欲しがると思う?
2ちゃんねらーみたいなクレーマーの名簿なんて、価値出ないぞ。

価値出てこその名簿だよ。1回死んでこい。

367 :名無しさん ☆:2001/04/06(金) 13:25
あげ

368 :名無しさん ?:2001/04/06(金) 13:27
あげ

369 ::2001/04/06(金) 15:08


370 :参加するカモさん:2001/04/06(金) 15:10
&hearts;

371 ::2001/04/06(金) 15:12


372 :切り込み隊長:2001/04/06(金) 15:13


373 ::2001/04/06(金) 15:13


374 ::2001/04/06(金) 15:28
sage

375 ::2001/04/06(金) 15:37
test

376 ::2001/04/06(金) 15:53
sage

377 ::2001/04/06(金) 15:54
test

378 :ニセーイ工作員:2001/04/06(金) 15:59
これって、内部文書って言えるほど重要かな?
2ちゃん、ってのがどんな所か、ってのを説明するのは必要だろう。
そんで、今会社が攻撃されてるから、がんばって守っていきましょう、
ってことじゃん。

やたら「内部文書!」って騒いでるやつ多いけど(サイバッチとかBWPとかね)
いかにもネットしか知らない奴の言い草だよな(藁

本当のジャーナリストが、こんなのを「内部文書」なんつって騒ぐか?

379 ::2001/04/06(金) 15:59
ごめんなさいテスト

380 :参加するカモさん:2001/04/06(金) 16:04
>>378

いや、一般的な受け取り方だと大企業による組織的な世論というか議論の誘導策にしか見えんからなぁ。
ま、大仰に内部文書というほどのものではないと思うけどね。
でも、日生社内から出たことには変わりはないわけで、内部文書っていっても間違いはないけど。

381 :参加するカモさん:2001/04/06(金) 16:07
>>378
どうなんだろね?
ああいうのは内部文書とは言えないのかな???
試しにマスコミ板で聞いてみる。

382 ::2001/04/06(金) 16:41
123

383 :motemote77:2001/04/06(金) 17:02


384 ::2001/04/06(金) 17:09


385 ::2001/04/06(金) 17:13
どうも?

386 :名無しさん#motemote77@お腹空いた。:2001/04/06(金) 18:22
jiji

387 :参加するカモさん:2001/04/06(金) 19:05
例の怪文書がどこの部署から流れたものか知りたいが
それを知っている人間は黙ったままなので確証がとれんわな。

388 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/04/06(金) 22:37
あげとこ。

389 :参加するカモさん:2001/04/06(金) 22:40
電話会社や端末メーカーは2chのおかげでどれほど潤っているか?
いま2chが無くなればどれほど利益が減るか?
そのへんも考えて欲しいよ。

390 :ゲームセンター名無し:2001/04/07(土) 03:14
>>387
信憑性はかなり高いぞ、めんどくさいかも知らんが過去ログを良く読んでみな

391 :参加するカモさん:2001/04/07(土) 03:31
ひろゆきはそれを手にしてるんだろうね

392 :参加するカモさん:2001/04/07(土) 04:53
ー論議は終わったのかな。
どうもJISあたりで3音節以上の外来語は最後のーを
表記しないことになってるそうだ。

前に製品のマニュアルを書いたときに、そのあたりを注意されたことがある。
そもそも英語には長音という概念がないからどちらでも良いの。
日本人の耳にどちらが近く聞こえるかだからね。

393 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/04/07(土) 08:39
え〜!それじゃあ「コンピューターおばあちゃん」はどうなるのー!?
コンピュータおばあちゃんって歌わなきゃならないの?(困惑)


どうでもいいけどこの記載がコピペを促す2ちゃんねらーの思考だと思わないか?
>インターネットを使用可能な人は、極力無記名で第三者として
>記載をし、決して自己のプロフイールを明かさないで
>記載のこと(ここんとこ、二重下線つき)

394 :参加するカモさん:2001/04/07(土) 09:20
このスレッドがあがるとどうなるか実験するためにあげてみる


395 :参加するカモさん:2001/04/07(土) 09:21
憲法21条 通信の秘密は侵してはならない。ーー守ってクレヨナ
アラユル 法に優先する 刑法ヨリ優先する 個人の住民票
だって、その個人関係者以外、秘密だぞ  民法709条より
優先する
知りえた秘密は見て見ないフリしろ!!誰にもいうな!!
黙ってしぬ、前にいえ  そして 市ね


396 :名無しさん:2001/04/07(土) 11:00
>>174
174 名前:参加するカモさん投稿日:2001/04/03(火) 11:29
5W1Hが明解じゃない妙に主語を省略した文体は、大企業の
総務の匂いがプンプン。俺が昔いた会社も総務がこんな
気持ち悪い文章の回覧文書をよく書いてたな(業界は違うけど)
こりゃ、頭良い厨房にも頭悪い厨房にも作れないぞ。

疑う奴は、この文体真似て何か書いてみろ。
意外に似せるのが難しくてビックリするぞ。
---------------------------------------------
なるほど納得。

397 :切込隊長 ★:2001/04/07(土) 16:56
 タレコミはこちらまで。

2chad@ohayou.com



398 :参加するカモさん:2001/04/08(日) 00:32
状況証拠を1つ提供。

職場の昼休みに、前からニッセイのお姉ちゃんが勧誘に来てたんだけど、
「インターネットで噂になってるの、知ってます?」って探ってみた。

すると、お姉ちゃんの答えが「あ、その件については、上の者から
問題ないから大丈夫って言われてますから。」だった。
具体的にどういうことなの?、って更に突っ込んだら、今度ちゃんと
確認して来ます、だって。

何らかの支持が出回ってるのは、確実なようです。
#なお、私は北関東の某県に在住

399 :参加するカモさん:2001/04/08(日) 00:45
状況証拠を検証

何らかの指示がでているのは間違いないでしょう。

しかし、1の文面がネタであることが確定しました。

> ×類似した話題を発見した場合には必ず反論をしてください。

○お客さまからの質問等が予想されますが、煽るような回答等は厳に慎んでいただき、動揺が広がることのなきようご留意願います。
なお、「死んだら家族が路頭に迷う」と煽るのは従来通り可といたします。

400 :参加するカモさん:2001/04/08(日) 01:44
>>399

ネタじゃないですよ。既に○○○支店では販売会議でどこから漏れたか
調査してます。書いた人も分かっていますよ。ウチの女房のところには
来てなかったんですがね。

ワープロ書きなら399の言う通りかもしれなかったんだけどねえ。

401 :400:2001/04/08(日) 01:47
そういえば、NHKが取材に来ていたな。

402 :参加するカモさん:2001/04/08(日) 02:15
うちは北関東じゃないけど統括から連絡は来たよ。


403 :参加するカモさん:2001/04/08(日) 03:16
>>402
どういう連絡?

404 :顔も名前も出さずに毎月100万円:2001/04/08(日) 04:36
age

405 :参加するカモさん:2001/04/09(月) 17:00

リークしてくれ!>>400



406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/12(木) 11:05
こんにちは、ひろゆきです。

そんなわけで東京地裁まで審尋にいってきました。
昨夜、山形浩生さんの山形道場がネットで公開されてることを知り、
4時までよんでたので寝不足というか眠いです。

山形道場
http://www.pobox.org.sg/home/hiyori13/cyzo/cyzoindex.html


余談はさておき、仮処分の申し立ての審尋の結果です。

日本生命さん側の申し立ては、「うちの会社について言われてるの削除してよ。」
ってことですね。
んで、おいらは「削除するURLとレスと削除の理由がなきゃわからん。」
裁判官さんが「次回までにそれつくっといてよ。日本生命さん」

要約するとこんな感じっす。

というわけで、次回18日の10:30までは進展はなしです。
いやぁ、司法の場って面白いっすね。

他の裁判をちょっと見たのですが、なかなか楽しいです。
暇ができたら傍聴日記でもやろうかなぁとおもっちゃいましたね。

それと、来ちゃダメよといってたのに、
「あぼーん」って書いた紙をもって走り回ってた
2ちゃんねらーの方々へ、、、、、

来ていただいてわかったように関係者以外はあんまりおもろいもんではないです。
次回はおうちでメルマガの到着でもまっててください。。(^^;

んでも、北海道限定のガラナドリンクはありがとでしたー。


それと、代理人の弁護士さんが山崎さんという人で、
日本生命の社員の山崎さんは関係ないです。
可哀想なので、社員の山崎さんについての書き込みをみかけたら、
削除依頼板にかいといてあげてくださいねぇ、、、


んじゃ!

. . . . . ..__________.. . . . . . .
発行:ひろゆき 2ch@2ch.net
http://www.2ch.net/2ch.html
 登録・解除 http://www.2ch.net/mag.html
そんなわけで、今回の配信はおしまい。

407 :参加するカモさん:2001/04/14(土) 05:54
にっぽん!ちゃちゃちゃ!

408 :http://1Cust68.tnt1.kuki.jp.da.uu.net.2ch.net/:2001/04/14(土) 06:02
guest guest

409 :参加するカモさん:2001/04/14(土) 06:44
裁判所は普段役に立たないモノだが、それがもしこの程度の問題でネットサイトを閉鎖にするとなると、なにもしないより悪いよねえ

410 :ひろゆき:2001/04/14(土) 10:37


411 :参加するカモさん:2001/04/14(土) 10:38
 

412 :ななぁしさん:2001/04/15(日) 04:40
>>378

>そんで、今会社が攻撃されてるから、がんばって守っていきましょう、
ってことじゃん。

そういうレベルでしか物事を見られない人もいるのかもしれないけど、
それはとってもまずいと思うぞう。

こういう対策をとることが会社を守ることに繋がるって発想が出てくるのがまずいね。
だから仮処分申請するって発想も出てくるんだろうけど。

インターネット時代のリスク管理について考えよう!
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hoken&key=987244842

413 :参加するカモさん:2001/04/15(日) 07:38
ニッセイを攻撃するんじゃなくてさ
そのライバル会社を2ちゃんあげて応援・宣伝しようよ(藁

414 :http://c215102.ppp.asahi-net.or.jp.2ch.net/ :2001/04/16(月) 00:34
ura2c


415 :名無しさん:2001/04/16(月) 04:11
つーか、この >>399 がニッセイ者じゃねーのか(ゲラ

416 :参加するカモさん:2001/04/17(火) 00:06
一、正当な手続きを通じて活動しており、何ら問題はないこと

一、2ch.netは有害なプロバイダーであり、反社会的な
言説の温床になっているということ

一、今後も同様の誹謗中傷が記載された場合にはより大掛かりな
法的措置があること

417 :参加するカモさん:2001/04/17(火) 00:11
ニーセイ擁護、ひろゆき攻撃の書き込みがないと、上からの突き上げがあんのかね。

それじゃー工作員とやらも鬱だろう。

418 :参加するカモさん:2001/04/17(火) 08:13
中日、東京、日経、−−各社の記事、の立証で、Nは転換はかりたいため、
仮処分申請を、博之に、との戦術にでたのかも。

419 :参加するカモさん:2001/04/17(火) 08:17
各社はネタを、持ってる筈だ。

420 :ゾッくん:2001/04/22(日) 23:59
ダセェよニセー(藁

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/23(月) 22:27
あげておこう

422 :参加するカモさん:2001/04/29(日) 11:43
FAXを公開しようよ。
内部文書大募集!!

423 :hoyo:2001/04/30(月) 14:08
owari?



424 :参加するカモさん:2001/05/03(木) 01:47
他のスレでまだまだ楽しめます。

425 :参加するカモさん:2001/05/10(木) 05:24
抜かれました

426 :参加するカモさん:2001/05/11(金) 05:07
ohayo-

427 :のんむぎ茶:2001/05/13(日) 08:28
これ、やばいんじゃないか?

http://www1.ocn.ne.jp/~non-aku/denied.htm

428 :参加するカモさん:2001/05/15(火) 05:26
age

429 :♯motemote77:2001/05/16(水) 22:27
♯motemote77

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