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IK理論は逝ってよし

1 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/09/13(水) 20:42
この血統理論の信者は本当にウザイ。独善的な言い方に反感。
早く消えて欲しい。

2 :名無しさん:2000/09/13(水) 21:19
競馬で理論を語った物など、皆独善的だと思うが。M然り。

3 :名無しさん:2000/09/13(水) 21:30
>1
激しく同意。いろいろな競馬理論の狂信者の中で一番たち悪い。

4 :いたろう:2000/09/13(水) 21:37
馬券下手だからって、大人げないですね。

5 :名無しさん:2000/09/13(水) 22:07
>4
ガキは氏ね

6 :名無しさん@いたづらはいやづら:2000/09/13(水) 22:22
消えて欲しいよね、ほんと。
インチキはやめて欲しい。

7 :名無しさん:2000/09/13(水) 22:23
IK=木下


8 :名無しさん:2000/09/13(水) 22:25
実は西田式の信者にもウザいのが多い
血統論じゃないが

9 :名無しさん:2000/09/13(水) 22:36
予想業者が混じって必死にこき下ろしています(藁

10 :名無しさん:2000/09/13(水) 22:38
>7
詐欺ってことね

>9
信者は氏ね

11 :>9:2000/09/13(水) 22:40
(゚Д゚)ハァ?

12 :名無しさん:2000/09/13(水) 22:41
9=いたろう

13 :大坪:2000/09/13(水) 23:04
キーニシキファイナンス

14 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/09/14(木) 01:40
低い評価を下した馬が走ると慌てて評価を替えたりする
ところが情けない。

15 :名無しさん:2000/09/14(木) 01:42
>14
ブック指数と一緒だな。

16 :名無しさん:2000/09/15(金) 10:30
死んだ方がいいな>IK

17 :名無しさん:2000/09/15(金) 10:45
妙に精緻な理論てのは、ほとんど全部結果論なんだよね。
だから、ウンチクとしては面白いんだけど
未来、というか現実の競馬に対しては意外と無力なんだ。

「このレースはこういう風になるからこの馬が勝つ」
という視点はあまりなくて、後から
「このレースがこういう結果になった理由」
をペダンティックに述べているだけなんだよね。
そしてそれは、競馬の知識さえあれば、
競馬のセンスがなくても、
誰にでもそれなりに出来てしまう芸当なんだ。

18 :名無しさん:2000/09/15(金) 14:55
血統だけで走るわけじゃないからねえ。
まあ、馬券にしか興味が無いドキュンには理解できないでしょうね。

19 :名無しさん:2000/09/15(金) 18:18
いたろう=ごり級

20 :名無しさん:2000/09/15(金) 18:43
俺はIK理論の弱点は
・クロスした・しないで祖先の馬の能力が出ると言いながら、肝心の
「対象となる祖先馬の強さ」が不明なこと(発現したからといって本当に強いのか?)
・「全兄弟は同能力」というトンデモ前提(遺伝子学勉強しろ)
ではないかと。
もっともトンデモな話から新しい科学が生まれることもあるので、
検証してくれると楽しい。

信者がウザいのは全く同感。

21 :名無しさん:2000/09/15(金) 19:57
>>14さん

低ランクの馬が活躍すると、ことごとく評価変更していたのは昔の話。
最近では、低い評価の馬が走るのは、日本の馬場に問題があると
理論のすり替えを行うようになった。これはマジで疑問。
じゃあエルコンドルパサーは? って思うが。

>>20さん

>肝心の「対象となる祖先馬の強さ」が不明なこと

I理論では、その対象となる祖先馬の強さもさかのぼって診断しています。
もっとも、昔の馬で、血統が不明でクロス馬によって評価できないような
馬(例:Eclipce)までは、評価できませんがね。

>「全兄弟は同能力」というトンデモ前提(遺伝子学勉強しろ)

それは前提ではないです。IKはあくまでも、
「クロス馬によって判断する以上、全兄弟の能力は同一としか判断できない」
ことを「理論の限界」、と自覚しています。

以上、I理論自体は高く評価しつつも、I理論に疑問を抱く者の意見でした。

22 :名無しさん:2000/09/15(金) 23:04
I理論をたまに、参考にしています。
例えば、最近では、ダイワカーリアンとか・・・
でも、21さんが言っている通り、限界がある。
ランクが低いといわれている馬でも活躍しているからね。
エルコンドルパサ−や、サクラローレルあたりは、この理論では低いはず。
また、サラ系の扱いもこの理論では困るところ。
サラ系は、血統がわからないからね。やりようがない。
18さんが言っているように、血統だけで馬は走るわけじゃない。
こういったところに血統理論の限界がある。

23 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/09/18(月) 01:32
あぁトウショウオリオンの栄光・・・

24 :名無しさん:2000/09/18(月) 03:48
遺伝子学的には無茶苦茶だと思うけど、
統計学的にはけっこう面白いと思う。
あの断定的な書き方はウザイけど。

25 :名無しさん:2000/09/18(月) 03:49
さげろーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!!!!!

26 :名無しさん:2000/09/18(月) 05:44
>低い評価を下した馬が走ると慌てて評価を替えたりする
一応は同じような構成の馬の場合次からは評価みなおされとるけどな

表面的な基地外I理論信者だけ見ない方がいいですよ(藁
こっちが引くぐらい独自に研究してる個人HPとかあるし


27 :名無しさん:2000/09/18(月) 05:45
ありがとーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!!!!!!!

28 :>22:2000/09/18(月) 10:22
サクラローレルって低かったけ?
ヨーロッパ血統だからそれなりに高かったと記憶してるが。

29 :名無しさん:2000/09/18(月) 10:27
評価が高い馬は晩成のことが多い。なので、クラシック戦線ではほとんど理論通りにならない。



30 :いたろう:2000/09/18(月) 14:27
2ちゃんのような程度の低い人達にあれこれいわれたくないね。

31 :名無しさん:2000/09/18(月) 14:36
>30
あはははは。
己を知らぬお人だ。

32 :名無しさん:2000/09/18(月) 19:08
>30
ゴリか?

33 :名無しさん:2000/09/18(月) 19:39
今までの最高評価がきになる。
エイシンワシントンがかなり高かったような…

34 :名無しさん:2000/09/18(月) 19:46
>33
いたろうにでも聞けば(藁)

35 :名無しさん:2000/09/18(月) 20:04
>33
エイシンリンカーン?

36 :名無しさん:2000/09/18(月) 20:16
=============================== 終了 =================================


37 :21:2000/09/18(月) 21:09
>>33さん

海外ではRibot、国内ではトキノミノルです

38 :>37:2000/09/18(月) 21:26
どちらも全勝馬であるという辺りがいかにも結果論だね

39 :テシオ:2000/09/18(月) 21:29
トキノミノルってそんなに高いのか?
シンザンは3Bだったと思うけどね・・・・・・
リボーは知ってるよ。久○氏に師匠の代からこの馬が一番となっていたらしい。
ちなみにエイシンワシントンは3Aレベルで、スプリンターではないとされている。
要するに、中長距離で十分持つってことだね。

40 :名無しさん:2000/09/18(月) 22:09
>>33

ナリタタイシン・ビワハヤヒデなどが3A級
ウイニングチケットは3B級だった。
ほかにはタマモクロスも3Aだったはず

41 :名無しさん:2000/09/18(月) 22:38
サクラスターオーも3A。ルドルフ、CB、ナリタブライアンは2A。
ビワタケヒデやビワタイテイはブライアンと同じ血統なんだから2A。
配合理論なんだから限界があるのは当り前。


42 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/09/19(火) 02:45
信者は必死にエイシンワシントンは、長距離馬と力説していた。
失笑を招いたのは言うまでもない。

43 :名無しさん:2000/09/19(火) 02:51
>42
マジ芯で

44 :名無しさん:2000/09/19(火) 02:52
他に有効な理論を論証できないのに
批判だけ一人前の馬鹿逝ってよし!!

45 :名無しさん:2000/09/19(火) 03:07
別にひとつの目安でしかないし、取り立てて
どうこう言う程のモンでもないと思うが。

46 :名無しさん:2000/09/19(火) 03:15
>43@`44
反論するならageるな。


47 :名無しさん:2000/09/19(火) 04:25
>20「・「全兄弟は同能力」というトンデモ前提(遺伝子学勉強しろ) 」
 お前こそIKの本のはしがき読め!
>17「未来、というか現実の競馬に対しては意外と無力なんだ」
 だーかーらー、潜在能力の一つの可能性だってば!

もー、お前ら本読んで日本語理解してから批判しろ。
批判するなら、自説を述べろ。
議論のルールを知らないなら黙ってろ。
大人しくWINSでクダ巻いて寝ててくれ!



48 :名無しさん:2000/09/19(火) 06:47
ま、FFにしてもそうだがやってない奴の方が
批判してるし(藁
I理論ユーザーの方馬鹿レスにつきあわないでいきましょー

って事欠くと逝ってよしってかかれるけどな

49 :名無しさん:2000/09/19(火) 07:34
ただ恐ろしい事は、ミホノブルボンが勝ったダービーを当てたるんだよね。
あのダービーは結構な万馬券だったと思う(2着はライスシャワー)
結果論と言われればそうなるかもしれんが・・・
ちなみに、ブルボンは、2A級で、長距離でも持つという判定が出ていた。

50 :名無しさん:2000/09/19(火) 08:31
>43=44=48=49
てめーーーーっっっ!!!!!
ageるなっつってんだろーーーーーーっっっっ!!!!!
メールアドレスのところにsageって書くんだよっっ!!
いいかっ?!sageだぞ、sage


51 :名無しさん:2000/09/19(火) 08:45
>I理論ユーザーの方馬鹿レスにつきあわないでいきましょー

とか言いながら、わざわざスレ上げて馬鹿呼び込んでるこいつ馬鹿じゃん。

52 :名無しさん:2000/09/19(火) 08:47
わかった、sageとくよ、ホント!
ウルサイなぁ〜ッ!!

53 :名無しさん:2000/09/19(火) 08:59
>52
ウム、それでよろしい。


54 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/09/19(火) 10:19
IKではノーザンテーストは「救いようのない劣悪な血統」
ということらしい。11年連続のリーディングサイヤー
をここまで言い切るのはある意味清々しい。
母父としてもG1馬が何頭もいるのに・・・
ノーザンテーストがらみの名馬のIK評価をみると
この理論の寒さがよく分かる。

55 :名無しさん:2000/09/19(火) 10:25
================== 終 了 =================

56 :名無しさん:2000/09/19(火) 10:45
> IKではノーザンテーストは「救いようのない劣悪な血統」ということらしい。

そこまでは逝ってない。

> ノーザンテーストがらみの名馬のIK評価をみるとこの理論の寒さがよく分かる。

アンバーシャダイ、ダイナガリバー、シャダイアイバー、ダイナカール等や
母父にある場合でもサッカーボーイ、バンブービギンなんかは評価高いぞ。
最近の馬でいうとサクラバクシンオーやエアグルーヴも評価が低いわけではない。
今年の秋の有力馬でいえば、トゥナンテはGIで通用してもおかしくないレベルだ。

どうせ故五十嵐良治先生の論文も読んだことないんだろ?
なにも知らないくせに生半可な知識でIK理論を語るなボケ。


57 :名無しさん:2000/09/19(火) 10:49
みなさん、名無しさん@そうだ選挙に逝こう に反論する際は
メールアドレスのところに「sage」と書いてください。


58 :名無しさん@そうだ選挙に逝こう:2000/09/19(火) 10:50
鬱だ氏のう・・・

59 :名無しさん@そうだ選挙に逝こう:2000/09/19(火) 10:53
57 名前:名無しさん 投稿日:2000/09/19(火) 10:49

みなさん、名無しさん@そうだ選挙に逝こう に反論する際は
メールアドレスのところに「sage」と書いてください。




60 :名無しさん:2000/09/19(火) 11:01
56はネタとしても寒すぎ。


61 :名無しさん:2000/09/19(火) 13:48
だから信者が嫌われるんだよ。

62 :名無しさん:2000/09/19(火) 13:54
メールアドレスのところに「sage」と書いてください。


63 :名無しさん:2000/09/19(火) 13:56
メールアドレスのところに「sage」と書いてください

64 :名無しさん:2000/09/19(火) 13:58
================== 終 了 =================


65 :名無しさん:2000/09/19(火) 14:47
逝ってよし

66 :名無しさん:2000/09/19(火) 14:52
わかった。逝く。

67 :名無しさん:2000/09/19(火) 15:11
IK信者は、頑迷で客観的に判断出来ない方々が多過ぎ。
17さんの仰ってることが正解。
衒学的だね。

68 :名無しさん:2000/09/19(火) 15:14
17の言ってることは正解ですが67の言ってることは正解ではありません。


69 :67:2000/09/19(火) 15:15
居ますよぉ〜

70 :名無しさん:2000/09/19(火) 15:19
居ればあ?

71 :名無しさん:2000/09/19(火) 15:24
こんなスレ揚げんなよ

72 :名無しさん:2000/09/19(火) 15:24
メールアドレスのところに「sage」と書いてください

================== 終 了 =================



73 :名無しさん:2000/09/19(火) 19:15
48 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/09/19(火) 06:47

ま、FFにしてもそうだがやってない奴の方が
批判してるし(藁
I理論ユーザーの方馬鹿レスにつきあわないでいきましょー

って事欠くと逝ってよしってかかれるけどな

FFにしてもそうだが、だって(藁)
逝ってよし、というよりは、逝け

74 :>56:2000/09/19(火) 20:22
ノーザンテーストに関して

IK理論では母父Victoria Park がカナダの傍流血統だから、ここが
穴になると盛んに言っていた(少なくても昔は)IKでは父と母の間
にクロスが生じない箇所を欠陥と断定している。穴が無くてクロスの
主導がはっきりしている(系列ぐるみ)場合に評価が高い。

>アンバーシャダイ、ダイナガリバー、シャダイアイバー、ダイナカール等や
>母父にある場合でもサッカーボーイ、バンブービギンなんかは評価高いぞ。
>最近の馬でいうとサクラバクシンオーやエアグルーヴも評価が低いわけではない。
>今年の秋の有力馬でいえば、トゥナンテはGIで通用してもおかしくないレベルだ。

これは嘘やね。もしくは56が信者になった日にちが浅いのではないだろうか
俺の知っている範囲では以前から認めていたのはシャダイアイバーだけだ。
アンバーシャダイが評価高いというのは噴飯もの。母の父がトウルビヨン系
だろ、ノーザンテーストはトウルビヨンの血を持っていないので欠陥になる
って確かIKが言っていたんじゃないか?最近のIKは追っかけていないの
でよくは分からないが、もし上記で引用しているようなことを言ってるとし
たらそれは変節だし自分たちの言葉に責任を持っていないと言うことになる。
またIKはセックスバイアスやミトコンドリアDNA等について黙殺してい
る。彼らにとって血統表上の馬たちはすべて等価らしい。
更にいえばIKのやつらはSS産駒がデビューするとき、SSの母父がマイ
ナー血統だから、大成功はしない。って大見得切ったんだぜ。ノーザンテー
ストの時と同じ過ちを繰り返したわけだ。初年度産駒ではSS産駒に好評化
はしていなかったと記憶している。フサイチゼノンが弥生賞勝ったときの
IKのコメントを聞いてみたいものだ。



75 :名無しさん:2000/09/19(火) 20:35
>>74
つーかそういうのはIKの掲示板逝ってやれ!
http://www.i-k.co.jp/cgi-bin/treebbs.cgi

76 :名無しさん:2000/09/19(火) 20:58
>>74
>俺の知っている範囲では以前から認めていたのはシャダイアイバーだけだ。

>最近のIKは追っかけていないのでよくは分からないが

言い訳が多すぎるぞタコ。よくわからんクセに言うな!!
アンバーシャダイは前から1A級だ。弱点があるから
低評価ということにはならんのだよ。だから国会図書館
でも言って五十嵐論文を読めって。


77 :名無しさん:2000/09/19(火) 21:07
>>74
>またIKはセックスバイアスやミトコンドリアDNA等について黙殺している。

最近はやりのX染色体うんぬんってやつだろ。
でも他の31対の染色体の存在を無視してるじゃん。
だからと言って否定はせんけど、これだけで
すべての説明はつかないんだよ。
どっちもどっちなんだよ。知ったか厨房め!!


78 :名無しさん:2000/09/19(火) 21:09
71 名前:名無しさん 投稿日:2000/09/19(火) 15:24

こんなスレ揚げんなよ

72 名前:名無しさん 投稿日:2000/09/19(火) 15:24

メールアドレスのところに「sage」と書いてください

================== 終 了 =================


79 :名無しさん:2000/09/19(火) 22:01
IK理論は逝ってよし

80 :名無しさん:2000/09/19(火) 23:57
五十嵐氏はまぁえらいと思うが(競馬ブックのコピー持っているよ)
久米某は言っていることがしっちゃかめっちゃかだとおもうが・・・

81 :名無しさん:2000/09/20(水) 00:00
ルグリエール=AA

82 :>76.77:2000/09/20(水) 00:09
>言い訳が多すぎるぞタコ。よくわからんクセに言うな!!
>アンバーシャダイは前から1A級だ。弱点があるから
>低評価ということにはならんのだよ。だから国会図書館
>でも言って五十嵐論文を読めって。

なんだ久米氏は無視か・・・気の毒に。アンバーシャダイが1A
なんて初耳だな。どの本にそれが書いてあるか提示して欲しい。
で、サンデーサイレンスに関するつっこみは無視だな。暗に認め
たのだな、あはは!五十嵐論文なんて国会図書館に行っても無い
でしょ。彼が公に理論を公表したのは週刊競馬ブックだけだった
とおもうが。あなた言葉が汚い割に何一つ具体的な反論していな
いじゃないか・・・これだから盲目的な信者はダメなんだ。

83 :名無しさん:2000/09/20(水) 00:12
揚げんな

84 :名無しさん:2000/09/20(水) 00:20
バトルライン=BBB

85 :名無しさん:2000/09/20(水) 00:22
ドバイニレニアムは3B

86 :名無しさん:2000/09/20(水) 00:25
ドバイニレニアム→ドバイミレニアム
逝のう・・

87 :名無しさん:2000/09/20(水) 00:30
ロングカイウンも3B

88 :名無しさん:2000/09/20(水) 00:31
windows Ne
逝のう・・

89 :67:2000/09/20(水) 01:10
>77さん

そう、伴性遺伝とかどうなるんですか。
確かに他染色体は存在しますし、全ては説明できません。
(というより誰も伴性遺伝で全てなど説明していません。)
伴性的に見た活躍馬とか分析したこととかありますか?
まあ、そのような反駁をしているようでは見ていませんよね…

90 :>85:2000/09/20(水) 01:42
ドバイミレニアムは1Aですよ。もしかして、後で評価を変えたのかな?

91 :名無しさん:2000/09/20(水) 01:45
スーパークロスというスプリンター牝馬も2Aだった。この馬は、母父が
ミンスキーじゃなくてNijinskyだったら本当にG1級だったかも知れない。

92 :>90:2000/09/20(水) 01:52
それが本当ならやっぱりIKは信じられないな・・
「評価を変える場合でもB級馬をA級馬にすることは
絶対しない」と彼らが宣言していたのをを俺は覚えているぞ。

93 :名無しさん:2000/09/20(水) 03:04
ごめん。まちがってた。
なにと勘違いしていたのかなあ。

Dubai Millennium(1996・牡)


Seeking the Gold母
Colorado Dancer母の父
Shareef Dancer血統評価ランク
1A(87)

影響度バランス
9-12-8-5距離適性
8〜11Fチェック8項目
(1)○ (2)□ (3)○ (4)○ (5)□ (6)□ (7)○ (8)○

94 :名無しさん:2000/09/20(水) 03:22
Shareef Dancer って五十嵐氏が絶賛していた馬だな。
ミスプロ系×ノーザンダンサー系で1A以上の馬って
他にいたっけ?

95 :ぴろしき:2000/09/20(水) 03:25
BMSのShareef Dancerって良い血統ですよね。
Sweet AllianceのSir IvorとTom Foolの組合せとか。
あ、でもNearco3 x 6か。どうなのですか?IKの方。

96 :ぴろしき:2000/09/20(水) 03:26
>94氏
済みません、シンクロしてました。

97 :名無しさん:2000/09/20(水) 05:31
>>82
アンバーの血統評価はKOEIの「I理論で読むスタリオンブック」っていう本に
ちゃんと載ってるよ。これは今でも売ってる。
こんな本屋で立ち読みすれば10秒でわかることまで説明させるなよ。
かなり前に「おもしろ競馬塾」って雑誌の連載でもアンバーシャダイの
血統評価は取り上げられてた。この記事はもちろん今では入手不可だけど
評価は変わってないよ。

それと、サンデーが大成功しないなんて、IKはひとことも言ってないよ。
ただ、母系にマイナーなアルゼンチン血統(Mignon)が含まれていて
そこが弱点になりやすいって言っただけ。意味もわからず勝手な解釈するなよ。

>>89
あるよ。A.P.Indyとかはその典型だろ?
おれが「どっちもどっち」って言ったのは、I理論でも伴性理論でも
すべては説明できないってこと。I理論のいいところは見ようとも
しないで、悪いところだけ見て「逝ってよし」とかいってるアンチ信者の
ほうがおれに言わせればよっぽど頑迷。何も勉強しないで批判だけする
やつとまともに議論になると思う?

本屋で立ち読みすれば10秒でわかることすら調べないやつと、どうやって
議論しろっての。たしかにI理論が絶対っていう盲目的信者もいるみたいだけど
そんなのばっかじゃないの!!
こっちはI理論だけですべてを説明するつもりなんかないの!!

とにかく、こんなスレさっさと終了させるべきなんだよ。
だいたい、スレ題からしてふざけてる。


98 :名無しさん:2000/09/20(水) 05:33
というわけで

−−−−−−−−−−−−−−−−−−− 終  了 −−−−−−−−−−−−−−−−−

99 :名無しさん:2000/09/20(水) 06:19
>97
お前の存在がふざけている。
氏ね。

100 :名無しさん:2000/09/20(水) 07:02
それで、この理論で馬券を買うと的中するの?

101 :名無しさん:2000/09/20(水) 07:14
>100
本を書いた人間の懐は潤っているらしいよ

102 :名無しさん:2000/09/20(水) 10:05
100
馬券の理論じゃないんですけど・・・


103 :名無しさん:2000/09/20(水) 11:44
>とか言いながら、わざわざスレ上げて馬鹿呼び込んでるこいつ馬鹿じゃん。
と書いてるこいつも俺も馬鹿



104 :名無しさん:2000/09/20(水) 12:04
「10秒」大好き97は逝ってくだちい

105 :名無しさん:2000/09/20(水) 12:12
IK派の弁を見ていると、つくづく「日本語って便利だなぁ」と思う。
取り敢えず、IK派の人々が
日本語の曖昧さを活かす技術に長けていることは認めるよ。

106 :名無しさん:2000/09/20(水) 13:57
「I理論で読むスタリオンブック」なるほど出典がちゃんとあるんだね。
それなら納得します。あの本買おうかと思ったら信者が無料で送りつけ
てきて、読んでなかったんだ。ダイナガリバーとサッカーボーイとバン
ブービギンも1A以上なのかな・・・本が見つからないけど探してみよう。
サンデー産駒では理論上、高評価をつけにくいとはある信者が言っていた
けどこれは本当みたいですね。スペシャルウィークも3Bでしょ。
スレ題は「IK信者は逝ってよし」の方がよかったね。
蛇足ながら牝馬の名馬には評価付けが低い場合が多いですね?
このあたりはIKのコメントを聞いてみたい。

107 :67=89:2000/09/20(水) 14:01
先ず最初に、97さんに対し私が89最後の行で述べたことが失礼に
あたると思い謝意を表したいと思います。
また、私は99、104の方々とは全くの別人ですので悪しからず。

で、改めて>97さん

仰られていることは良く解ります。
しかし、何故にそこまでIKに固執されているのかがわかりません。
双方が完璧では無いとしておりながらもIK擁護の辛辣な反駁は
不思議に思います。

>こっちはI理論だけですべてを説明するつもりなんかないの!!

と、仰られますが、貴殿を除く?世のIK信者はどう考えても
IKだけ崇拝し他理論を排斥しているように感じます。
(これがIK”信者”と称される所以であると思われます。)

<伴性遺伝に関して>
今、伴性遺伝について色々と研究されている方々は、
I理論の階梯を踏んできている方々も多いですよ。
”精度の高い”I理論に満足せずにもっと高いものを目指そうとして、
優秀な理論などを習合するような形で日夜研究されている方も居ます。
私も五十嵐氏の発見は、旧来の非常に曖昧で精度の低い血統論を覆す、
斬新で優秀な理論であるとも思っておりますし、
理論に対しては決して否定しておりません。
(ただ、信者は他人の意見に耳を傾けてくれないのですよ)

A.P.Indyはどちらのアスペクトからでも優秀な配合馬だと思います。
将来BMSとしても活躍しそうな血統でもあります。
また、エルコンドルパサーやスペシャルウィーク、メジロマックイーン
等も伴性的に優秀な配合であることは間違いありません。
ネーハイシーザーやPeintre Celebreも痺れます。
(前者はライフレントゲンが、後者はPawneeseの母でもある
PlenciaであったりBMS、Alydar)
賢明な貴殿が、もう少し伴性遺伝に触れられると、
IK並に重要視されると思うのですが、如何でしょうか?
因みにこれだけグダグダと申しておりますが、
私は決して伴性遺伝固執信者ではないですよぉ。
そう思われても仕方ありませんが…(藁

108 :かいと:2000/09/20(水) 14:27
久米氏は以前から実際に配合コンサルタントとして
跳梁跋扈しているますが、彼が手がけた馬で成功
したことがあったのでしょうか?
中島国治氏はクラシック馬を出して一応結果を出し
ていますが・・・

109 :名無しさん:2000/09/20(水) 14:34
ガリバーとバンブーは1Aで、サッカーは2Aだね。
ちゃんと議論する気があるんだったらおれもつきあう。
だから、できればsageてくんないかなー。頼むから。

信者がウザいのはおれも自覚してるよ。だからヨソでは
IKの話題には、おれは触れないことにしてる。
正直「頑迷で盲目的なIK信者」と一緒にされたくない
ってのもある。

独善的なのは久米の言い回しであって、理論自体に
罪はないと思う。間違ってることもあるし、当たってる
こともあるけど、トータルで見れば全くの出鱈目でも
ないんじゃないかと思う。

サンデーは確かに、飛びぬけた評価になる馬は出にくい
けど、ランダムに配合しても、平均点以上の配合には
なる血統的構造をしているのも確か。だから超のつく
大物(連戦連勝でG1を勝ちまくるような)は出にくい
けど、その下のクラスの大物はわりと出る。事実、
サンデー産駒からナリブー級は出てないでしょ。

牝馬の血統評価が戦績に結びつかないのも事実。
個人的に簡単な統計を取ってみたんだけど、IKが
2A以上の評価を下した牡馬に関しては、4割強が
ステークスウイナーになっている。その中には、
トウショウオリオンみたいなヘボい重賞馬もいる
ことはいるけど、それでも全体の4割(って言っても
未勝利馬は含まれてないが)が重賞を勝つってのは
かなりのハイアベレージと言えるんじゃないかな。
一方、牝馬のほうは、1割ソコソコなので、牝馬に
関してはあまりこの理論はアテにならないってことになる。


110 :名無しさん:2000/09/20(水) 14:40
>108
シルクプリマドンナ(3B)
タイキフォーチュン(1A)
がそうです。


111 :名無しさん:2000/09/20(水) 14:48
>だから超のつく大物(連戦連勝でG1を勝ちまくるような)は
>出にくい けど、その下のクラスの大物はわりと出る。事実、
>サンデー産駒からナリブー級は出てないでしょ。

超のつく大物ってなーに?IK的な区切りでもいいけど(藁

112 :名無しさん:2000/09/20(水) 14:50
>111
貴様の引用した文章に全部書いてあるだろ。いい加減にしろよ。


113 :ぴろしき:2000/09/20(水) 14:51
>110氏

詳しくないのですが…

>シルクプリマドンナ(3B)
早田さんじゃないのですか?

>タイキフォーチュン(1A)

まるどぅーんじゃないのですか?
それに、久米氏がなんで3Bの配合などするのでしょう?

114 :名無しさん:2000/09/20(水) 15:11
評価方法はともかく、9代まで溯って血統分析を行う点は
良い姿勢だと思う。5代までしか見ないくせにアウトだクロスだと
ほざく連中よりよっぽどましだと思うぞ。


115 :名無しさん:2000/09/20(水) 15:11
>107
投稿が前後してしまったが、IK及び信者の体質自体に問題が
ないとは言わない。そのことは109にも書いた。
ただ、このスレ題からも察しがつくように、あからさまな
バッシングに対して不快感を示しただけ。
本来、このスレに反論を書くのもストレスだ。
だから、せめてsageてほしいと言っているのだが…。
>113
sageてくれてありがとう。
IKの場合、配合依頼といっても「AとB、どっちの種牡馬がいいか?」
みたいな、縛り付きの依頼も多く含まれている。シルクプリマドンナはその典型例。


116 :名無しさん:2000/09/20(水) 15:26
最も低い次元で114に賛同。
それ以上は厨房だらけのここでは無理だろう。
そろそろカームダウンして逝け。>110=116


117 :67=89=107:2000/09/20(水) 17:40
(藁)を使ったので何だか私が111さんと同一人物だと
邪推されそうですが、金輪際別人ですので。

>115、109さん=97さんですよね?

貴殿のような方もIK側に居られるということに安心しました(笑
確りとI理論側のについて客観視されてますね。
sageておきます。

>114さん

私も賛成です。

118 :名無しさん:2000/09/21(木) 00:16
氏ね

119 :名無しさん:2000/09/21(木) 00:49
私I理論の会員。去年の宝塚記念と有馬記念、スペシャルウィークと
グラスワンダーに100万円賭けた。(前者が2倍、後者は4倍強)
家買った(頭金だけど)。ちなみに両頭の評価はベストではないが
相対的に上だった。それに何より実績が違うし。

私は自分だけ儲かればいいから他人が批判しようが別にいいです。

120 :名無しさん:2000/09/21(木) 03:29
age

121 :名無しさん:2000/09/21(木) 03:33
>>119
意義無し

122 :名無しさん:2000/09/21(木) 04:22
IKのマイナス要因をわかりつつファンしてます。
IKが絶対的とは思ってないけど、114さんが言う通りだし。
ランク表示なんかも遺伝子がはっきりと解明されていない今の所じゃ、
偏差値的に見れば実績としては十分では?
一応の”成功しやすい血統パターン”として見れば面白いですよ。
9代も血統見てるとそのお馬さんの素性もわかって面白いしね。
IKが独善的に見えるって言うのは評価に至るコメントの
書き方なんでしょうね。どうしても理屈っぽくなるから。
数値で出る理論じゃないので診断者の主観による影響も少なからずあるし。
ただ”逝ってよし”とまで言われちゃうとどうかな。
そんなに困った信者、多いかな。

123 :名無しさん:2000/09/21(木) 06:16
IK理論を否定する奴は理論そのものを無視すりゃいいだけ
と違うのか?公明党を応援してる奴が
自民党は逝ってとか言ってるのと一緒の次元やぞ
肯定派・一部肯定派はそのままでいいんじゃないの?

どこの宗教・政党信じるかは個人の自由よって終りましょう
たとえだが巨人ファンと阪神ファン(両方熱狂的な場合)は分かり合えないのだから

124 :名無しさん:2000/09/21(木) 07:53
>122
ageで書くあなたは困った信者


125 :名無しさん:2000/09/21(木) 08:32
IK理論は逝ってよし

126 :名無しさん:2000/09/21(木) 08:38
IKは逝ってもいいが、I理論は頭次第で使える

127 :名無しさん:2000/09/21(木) 09:44
期待通りの回答ありがとう、2chを体感できたので嬉しいよ>124

そーいうこと>126

128 :名無しさん:2000/09/21(木) 12:14
ちなみにサイレンススズカは2A級なので、ランク的にはナリタブライアン
と同等です。ただし距離適正が違うけど。

129 :名無しさん:2000/09/21(木) 13:44
>128
そういうこと書くとススズが現れるからヤメロ

130 :128:2000/09/21(木) 13:54
111に対しての解答のつもりだったが、いらん事した?

131 :名無しさん:2000/09/21(木) 15:14
個人的に見て・・・
最近のI理論って日本米国より
欧州の方があってるんだよね

欧州でこの理論はやらせればおもろいかも

ちなみにフェデリコテシオはI理論に似た独自の理論で
生産をしてました

132 :名無しさん:2000/09/21(木) 15:59
>123
同意。よって

---------------------------------------------- 終  了 ----------------------------------------------

※もうなにも書かないでください。
※ましてやageないでください。


133 :名無しさん:2000/09/21(木) 16:33
いやだね
age

134 :名無しさん:2000/09/21(木) 18:43
逝ってよし

135 :名無しさん:2000/09/21(木) 19:51
>131

アンチIKだが、Ribotの血統の凄さを知るには役に立った。
あのセントサイモンの血の絡め方は芸術的ですね。
でもIKではNearcoの評価が低くなってしまうのが痛い。
4分の1異系交配論とIKは水と油だな・・

136 :名無しさん:2000/09/21(木) 20:46
IKはイギリス進出しようとしてる。>131
今の欧州がI理論と相性良いとはとても
思えないが。あ、いや馬場とかじゃなく。

笠vs久米は面白そうだな。>135

137 :名無しさん:2000/09/21(木) 21:29
>135
久米が負けるでしょう(藁

久米は五十嵐の考えた理論を拝借して商売やってるだけだから
血統に対する造詣そのものは深くない。笠みたいなインテリに
勝てるはずがない。

それでも商売が成り立つのは理論がそれなりに優秀だから。
実際には、双方の理論の融合点はあると思うんだが。


138 :名無しさん:2000/09/21(木) 21:36
>>135
>Ribotの血統の凄さを知るには役に立った。
もうその時点でアンタは立派なIK信者。

139 :名無しさん:2000/09/21(木) 23:43
カルトage

140 :名無しさん:2000/09/21(木) 23:52
---------------------------------------------- 終  了 ----------------------------------------------

※もうなにも書かないでください。
※ましてやageないでください。


141 :名無しさん:2000/09/22(金) 00:06
age

142 : :2000/09/22(金) 00:23
 

143 :135:2000/09/22(金) 00:24
>138
をを俺ってIK信者だったのか!!!
って、俺は中島理論の方が好きだ・・・
ケンマクリーンも好きだ。
笠氏の本は買いたかったのだが、競馬通信社に在庫切れ
を宣告されてしまった。

在野の研究家ではこういう人もいる、この人は凄いよ。

http://www.geocities.co.jp/Athlete-Athene/5059/
といわれてしまった。

144 :名無しさん:2000/09/22(金) 00:30
在野の研究家つーか、半分電波の血統基地外

145 :名無しさん:2000/09/22(金) 01:13
age

146 :名無しさん:2000/09/22(金) 01:49
単なる変態

147 :名無しさん:2000/09/22(金) 01:55
>143
2ちゃんでそんなの紹介するなよ。
へんなやつが荒らしたら可哀相だろ。
それと、ageるなタコバカ氏ね。


148 :名無しさん:2000/09/22(金) 01:57
笠氏の本は読んでるうちに眠くなってしまう・・
いいたいことはわかるけどね。
トーホウシデンもその点でちょっと心配。

149 :名無しさん:2000/09/22(金) 01:57
---------------------------------------------- 終  了 ----------------------------------------------

※もうなにも書かないでください。
※ましてやageないでください。


150 :名無しさん:2000/09/22(金) 01:58
>149
うぜーよ、お前。何でもかんでも自分の思い通りなると思うなよ

151 :名無しさん:2000/09/22(金) 02:00
>>147
2ちゃん=荒らしって認識。。。。
君が”死”ねよ。

152 :名無しさん:2000/09/22(金) 02:04
伴性遺伝でも、致死遺伝でもなんでもいいけど、
遺伝理論でどうこういうやつは、どの遺伝子が
競争能力と関係してるのかわかってから批判書けっつーの。
そーゆーのがわかんないからI理論があんの!!
知ったかちょっと生物やった馬鹿逝け!!!

153 :名無しさん:2000/09/22(金) 02:12
---------------------------------------------- 終  了 ----------------------------------------------

※もうなにも書かないでください。
※ましてやageないでください。


154 :名無しさん:2000/09/22(金) 02:14
しまった、ageてしまった・・・。
鬱だ、氏のう・・・。

155 :名無しさん:2000/09/22(金) 02:15
タコバカ氏ね。 >147

156 :名無しさん:2000/09/22(金) 02:16
---------------------------------------------- 終  了 ----------------------------------------------

※もうなにも書かないでください。
※ましてやageないでください。


157 :IK理論の最初の本で:2000/09/22(金) 02:16
忘れもしないのが
「この理論はダービースタリオンのようなゲームにも応用可能である」
みたいなことを堂々と語っていたこと。

噴飯とはこのことだろう。
ある意味宗教だ。これは。

南無妙法・・

158 :名無しさん:2000/09/22(金) 02:17
タバコ貸しね。>147

159 :名無しさん:2000/09/22(金) 02:18
必死でsageてるね、御苦労!>156

160 :名無しさん:2000/09/22(金) 02:21
まとば!まとば!まとば!まとば!まとば!まとば!まとば!まとば!
まとば!まとば!まとば!まとば!まとば!まとば!まとば!まとば!
まとば!まとば!まとば!まとば!まとば!まとば!まとば!まとば!
まとば!まとば!まとば!まとば!まとば!まとば!まとば!まとば!
まとば!まとば!まとば!まとば!まとば!まとば!まとば!まとば!
まとば!まとば!まとば!まとば!まとば!まとば!まとば!まとば!
まとば!まとば!まとば!まとば!まとば!まとば!まとば!まとば!
まとば!まとば!まとば!まとば!まとば!まとば!まとば!まとば!
まとば!まとば!まとば!まとば!まとば!まとば!まとば!まとば!
まとば!まとば!まとば!まとば!まとば!まとば!まとば!まとば!
まとば!まとば!まとば!まとば!まとば!まとば!まとば!まとば!
まとば!まとば!まとば!まとば!まとば!まとば!まとば!まとば!
まとば!まとば!まとば!まとば!まとば!まとば!まとば!まとば!
まとば!まとば!まとば!まとば!まとば!まとば!まとば!まとば!
まとば!まとば!まとば!まとば!まとば!まとば!まとば!まとば!
まとば!まとば!まとば!まとば!まとば!まとば!まとば!まとば!
まとば!まとば!まとば!まとば!まとば!まとば!まとば!まとば!


161 :根本的な欠陥:2000/09/22(金) 02:24
絶対能力の把握だけで競馬は勝てない。

歴史的名馬を事前に見いだしても、その器の大きさをいくら語っても
予想行為には全く寄与しない。

まあ人の趣味に口出しはしないが、
ある意味気の毒な人に思えてしまうのでついつい突っ込んでしまう。

そっとしておいてやりたい気もするが、
遺伝学なんかを語り出すと気色悪いので、やはりサラシアゲ

162 :>160:2000/09/22(金) 02:25
なぜまとば?

163 :名無しさん:2000/09/22(金) 02:26
エイシンワシントンは、春天に勝てた!
内藤繁がヘボなんだ!

164 :名無しさん:2000/09/22(金) 02:27
age

165 :名無しさん:2000/09/22(金) 02:28
160意味不明だしうざい!!
逝ってよし!!

166 :名無しさん:2000/09/22(金) 02:29
>163
エイシンリンカーンが勝って、こいつらの鼻をあかすよ

167 :名無しさん:2000/09/22(金) 02:29
>163

ワシントンは春天出られないよ。○外だから。

寒いツッコミいれちまった・・・

168 :名無しさん:2000/09/22(金) 02:31
リンカーンは肉になりました。よって

=================== 終了 ================

169 :168:2000/09/22(金) 02:32
いけね。sage忘れ。

170 :名無しさん:2000/09/22(金) 02:35
>167
勝てる能力があった、ってことだよ。
その程度の理解力じゃIK理論はわかるわけもなし、だな。

171 :名無しさん:2000/09/22(金) 02:37
---------------------------------------------- 終  了 ----------------------------------------------

※もうなにも書かないでください。
※ましてやageないでください。


172 :名無しさん:2000/09/22(金) 02:41
163=170
IK派のフリして、IK派の狂信ぶりを演じてる荒らしと見た。
もしくはsageの意味がわからん厨房か(藁


173 :名無しさん:2000/09/22(金) 02:53
>172
お前みたいな馬鹿と一緒にするな。
上がってようと、下がってようと関係ないだろ?
何を怯えてんだよ、チキン野郎

174 :名無しさん:2000/09/22(金) 02:55
まとば!まとば!まとば!まとば!まとば!まとば!まとば!まとば!
まとば!まとば!まとば!まとば!まとば!まとば!まとば!まとば!
まとば!まとば!まとば!まとば!まとば!まとば!まとば!まとば!
まとば!まとば!まとば!まとば!まとば!まとば!まとば!まとば!
まとば!まとば!まとば!まとば!まとば!まとば!まとば!まとば!
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まとば!まとば!まとば!まとば!まとば!まとば!まとば!まとば!


175 :名無しさん:2000/09/22(金) 03:02
---------------------------------------------- 終  了 ----------------------------------------------

※もうなにも書かないでください。
※ましてやageないでください。


176 :名無しさん:2000/09/22(金) 03:02
>172@`173
IKキティ動詞で県下すんな

177 :名無しさん:2000/09/22(金) 03:05
>168
リンカーンってたしかまだ現役のはず・・・

178 :名無しさん:2000/09/22(金) 03:06
age

179 :age:2000/09/22(金) 03:08
age

180 :sage:2000/09/22(金) 03:08
sage

181 :名無しさん:2000/09/22(金) 03:27
もう終わったのか?(藁

182 :名無しさん:2000/09/22(金) 03:30
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183 :名無しさん:2000/09/22(金) 03:33
51 名前:名無しさん 投稿日:2000/09/21(木) 17:44

>49の今日もチキンなススズくん

こんなスレでレスつけられるの必死に探して糞レスつける努力もいいけどさ。
みんな内国産スレでの君の恥さらしについてのコメント求めてるからさ。
レスしてねぇ〜



184 :名無しさん:2000/09/22(金) 03:38
---------------------------------------------- 終  了 ----------------------------------------------

※もうなにも書かないでください。
※ましてやageないでください。


185 :名無しさん:2000/09/22(金) 04:07
栄進サンディ

186 :名無しさん:2000/09/22(金) 04:52
まとめて逝ってよし

187 :名無しさん:2000/09/22(金) 07:10
IK理論は統計学です。
血統学ではありません。


188 :名無しさん:2000/09/22(金) 07:56
伊藤雄って高評価の馬を仕上げるの下手じゃない?

189 :名無しさん:2000/09/22(金) 08:07
>187他
IK理論ってなんだよ(w
I理論を久米って無能な婿養子がスポイルしただけだろ?
もとは統計学なんかじゃねーよ。逝け国会図書館に(w

190 :名無しさん:2000/09/22(金) 09:44
IK理論は逝ってよし

191 :名無しさん:2000/09/22(金) 11:52
>188
タックスパラダイスとか期待したけどなあ

192 :名無しさん:2000/09/22(金) 11:56
ダンチヒの仔に過剰な期待をかけるやつの方が悪い。

193 :名無しさん:2000/09/22(金) 12:55
なぜ189は国会図書館なんだろう。

194 :名無しさん:2000/09/22(金) 16:24
あくまでage

195 :名無しさん:2000/09/22(金) 16:29
國會図書館には、古のヱロ本も眠つてゐるらしい。

196 :名無しさん:2000/09/22(金) 17:35
   ∧_∧   ∧_∧ (⌒)
  ( ´∀` )  ( ´∀`ノ /
   (    )   (    /
  | | |   |  |\ \
  (_.|._)  (__) (_)

   「あい」    「けー」

197 :名無しさん:2000/09/22(金) 18:01
それで、IK理論的に札幌3歳Sの出走馬はどうなのさ?

198 :名無しさん:2000/09/22(金) 20:26
IK理論は、血統理論というより統計学的血統「表」理論という
感じだな。

199 :名無しさん:2000/09/22(金) 21:58
IK革命 by大前研一

200 :名無しさん:2000/09/22(金) 22:00
IK理論はIKe(逝け)!


201 :名無しさん:2000/09/22(金) 22:10
今年は3A・2A馬いるの?

202 :名無しさん:2000/09/22(金) 22:36
だから、IK理論じゃなくてI理論だっつーの!!
研究所はIKだけど。

203 :名無しさん:2000/09/22(金) 22:48
>197 IKも金儲けの為にやってるので、Q2サービスを使って下さい。
詳しくは http://www.i-k.co.jp/dq2.htm

>201 4歳はビワタイテイのみ、3歳はまだいないと思う。(多分)


204 :名無しさん:2000/09/22(金) 23:31
>203
金儲けしちゃいけないのか?
わりと良心的な値段設定だと思うが。

あ、そんなこと言ってないね。おれが氏ぬ。

205 :名無しさん:2000/09/23(土) 01:38
テイエムオーシャンの評価は?

206 :名無しさん:2000/09/23(土) 03:46
age

207 :名無しさん:2000/09/23(土) 04:42
>205 IKも金儲けの為にやってるので、Q2サービスを使って下さい。
詳しくは http://www.i-k.co.jp/dq2.htm


208 :名無しさん:2000/09/23(土) 05:20
このホームページあんまり更新されてないね


209 :名無しさん:2000/09/23(土) 06:01
 てゆーか、血統の評価を競争結果を見て変えるなよ〜。(^_^;)
 「資質を引き出すのは調教」とかきちんと逃げ打ってあるんだから
堂々としてりゃ良いのに……。


210 :名無しさん:2000/09/23(土) 06:07
>>209
自動評価がドキュソな出来だからな、
「誰がいつ何度やっても同じ評価」では
ないよ。よく見りゃ一杯間違いある。

>>201
ターンバックジアラームの98

211 :名無しさん:2000/09/23(土) 06:10
>201
現状教えてあげよーか(藁)

212 :名無しさん:2000/09/23(土) 09:25
途中で評価を買える馬、そんなにいたかな。シルクジャスティスが
ダービー2着後に2Bから3Bになったのと、セイウンスカイが菊花賞
後あたりに2Bから3Bになったのは覚えてるけど。

サクラローレル、エルコンドルパサー、タイキシャトルあたりは頑固に
変えなかったけど。

213 :名無しさん:2000/09/23(土) 11:18
クロス馬の見落とし多いしな(笑
クロスの見落とし以外のいい例がスカイ
9代前までさかのぼって調べるので仕方ないんだろうが
セントサイモンかなんかが土台を構成してて次の世代のモデル的な位置
らしいよ。よってスカイみたいな配合の馬は訂正後のスカイと同じような内容の評価なんでしょう


214 :くめ:2000/09/23(土) 12:16
これからは「見落とし」で事後変更しまくりです

215 :名無しさん:2000/09/23(土) 13:16
今はソフトを使ってるから見落としよりも今まで気が付かなかった牝馬
のクロスが出てきてクロス馬の数が増えて困ってる、と思う。

216 :名無しさん:2000/09/23(土) 15:42
ジャングルとタガノとテイエムとトラストの評価きぼーん

217 :テシオ:2000/09/23(土) 19:42
テイエムってオペラオーのこと?
オペラオーだったらBランクのはず。(評価変わってなかったらだけど)

>215
そうなんだ〜。だったら見落とし、という手は使えんね(苦笑)

218 :名無しさん:2000/09/23(土) 20:54
>217 見落としは無くても、新規に入れたデータが間違いで全然違う馬
の血統になることはありうる。

219 :テシオ:2000/09/23(土) 23:08
あっ、その手があったか〜。
そういえば、トウケイニセイって2Aなんだね。理論上での話だけど。



220 :テシオ:2000/09/23(土) 23:10
ゴメン、sageんかった・・・うぅ〜・・・

221 :名無しさん:2000/09/23(土) 23:26
>>216
ジャングルポケットなら、火曜日あたりに
http://www.i-k.co.jp/2009.html
が更新されるはずなので、それで見ろ。
それ以外は一般には公表されてない馬なので
モラル上教えられない。知りたければQ2を使え。

>>テシオ
前後の3頭の名前みれば、どう見たって札幌3歳S絡みだから
オペラオーじゃなくてオーシャンに決まってるだろ。


222 :テシオ:2000/09/23(土) 23:35
>221
ゴメン、ホントに。今年、三歳S全然見てないもんで・・・


223 :名無しさん:2000/09/24(日) 01:18
>212
一番変わったのはスターマンかな。
4歳時は2B(当時はB)で後に1A(当時はA下)。

224 :名無しさん:2000/09/24(日) 02:07
>モラル上

なんだよ、そのモラルって(藁)


225 :名無しさん:2000/09/24(日) 11:25
クラシックロード秋もそろそろ発売かな?

226 :名無しさん:2000/09/24(日) 11:55
堂々巡りやね・・・
もう終ろうや

227 :名無しさん:2000/09/24(日) 17:30
>212

BからAにすることはしないって宣言していたのに・・
2A評価のナリタブライアンに勝ったので怖じ気づいたのか・・・

228 :名無しさん:2000/09/24(日) 21:37
フーペage

229 :名無しさん:2000/09/24(日) 21:53
痴的スレ。

230 :名無しさん:2000/09/24(日) 21:59
>212
キチンと書き込まないとまた勘違いする人がでますよ
評価の変わる理由はクロスの見落とし
今までとタイプの違う新しい配合でのモデル的措置
が大きい所かな?
クロスの見落としが一番多いけど
勝つからってだけでは評価↑二はならないよ

231 :名無しさん:2000/09/24(日) 22:00
ソフト高過ぎ。
会員料金高過ぎ。

232 :名無しさん:2000/09/24(日) 22:12
>231
それは言うな

233 :名無しさん:2000/09/25(月) 00:30
IK血統研究所は金の亡者

234 :名無しさん:2000/09/25(月) 01:06
>>231
いくらすんの?

235 :名無しさん:2000/09/25(月) 03:11
age

236 :名無しさん:2000/09/25(月) 05:34
内容の無いスレになったな。

237 :名無しさん:2000/09/25(月) 05:43
>>236
お前は内容のない人間

238 :名無しさん:2000/09/25(月) 05:45
237=ゴリ

239 :名無しさん:2000/09/25(月) 05:48
IK理論は逝ってよし

240 :名無しさん:2000/09/25(月) 05:55
I理論だっちゅーの

241 :名無しさん:2000/09/25(月) 06:37
>>231
いくらすんの?


242 :名無しさん:2000/09/25(月) 08:11
>>237
オマエモナー。

243 :名無しさん:2000/09/25(月) 09:08
236=242=ゴリ

244 :名無しさん:2000/09/25(月) 20:44
ヒヒヒあくまで、ageてやる。

245 :名無しさん:2000/09/25(月) 21:32
そういえば、過去の名馬の評価はどうなってるのだろうか。
HP更新されないから・・・
確かテンポイント2Aトウショウボーイ1Aだったと思う。
ネタとしてはつまらんが・・・


246 :名無しさん:2000/09/25(月) 21:34
勝ち馬だけじゃなく、重賞競走出走予定馬ぐらい
ウェブでUPすりゃいいのに。

247 :名無しさん:2000/09/25(月) 21:42
>246
それはFAXサービスでやってるよ

248 :名無しさん:2000/09/26(火) 13:16
ウェブでUPすりゃいいのに。

249 :名無しさん:2000/09/26(火) 15:05
ソフト(自分で9代血統表を作れるヤツ)¥31500
会員料金(通信会員で毎週勝ち上がり馬のデータがメールで送られて
きてソフトを更新する)月¥10500

紙媒体で送られてくる場合、今はわからんが以前は月¥15750
(この場合ソフトはいらない)

ほかにその週の重賞出走予定馬の評価のみ送られるコースがあったと
思う。だから無料でウェブにはのせられない。

250 :249:2000/09/26(火) 15:17
ソフトを持っていても、無理に会員にならなくても半年だか1年だかに1回
更新されたデータを売るらしい。これは何千円とか。


251 :名無しさん:2000/09/26(火) 16:39
IKが活動を始める前の名馬には見境無く好評価している。
これに気づいた脱信者は多い。

252 :名無しさん:2000/09/26(火) 19:33
>251
シンザンは3B

253 :名無しさん:2000/09/26(火) 20:25
>251
自分で分析してみれば、その評価に妥当性があるってわかるよ。
もっとも、分析以前に理論を理解する頭がないんだろうけど(藁


254 :名無しさん:2000/09/26(火) 23:20
料金やたら高いな。


255 :名無しさん:2000/09/26(火) 23:37
>>249
それ、高過ぎ・・・

256 :249:2000/09/27(水) 00:23
確かに安くはない。でも今までの血統データベース(書物など)だって
そんなに安くないはずだよ。ファミリーテーブルとか(知らないけど)。

競馬通信が8代血統表などを載せてたと思うけど、それは一部の馬だし、
このソフトは自分で好きな血統表を作れる。よしだみほ風にダイタク
ヘリオス×ダイイチルビーとかね(ごめん、ちょっと恥ずかしい)。

ただこのソフトではクロス馬を表示できるが、評価は出ない。

この値段が高いと思ったら、半年に一回「血統クラシックロード」を
買って(2000円強)、あとは重賞出走馬をQ2のFAXサービス
を使えばいいんだよ。


257 :>251:2000/09/27(水) 00:32
必ずしもそうではないが、そう受け取られても仕方のないところは
あると思う。

I理論は、主に過去の欧米の名馬の血統表と日本の駄馬の血統表と
を比較して導き出されたもので、基本的に戦績によって血統評価を
変えることはないというものの、良績馬=良血馬との概念が基礎と
してあることは否定できないと思う。
無論、良績馬の中でも、どうしても血統表に共通点を見出せなかっ
た場合は低評価としたのだろうけど、基本的に良績馬の血統構成が
優れたものとされている。
I理論の妥当性を論じるなら、I理論が競馬ブックで公表された年
(1984年だったかな)以降の名馬と駄馬について検証する必要
があり、リボーやシーバードの血統構成が優れているというのはI
理論の妥当性を証明するものではない。

I理論では、近年の低評価の活躍馬に関しては、日本の馬場の特殊
性や調教技術やI理論自体の限界に求められることが多く、I理論
の枠組みを大きく変更しようとはしていないが、根本に回帰するな
ら、それら低評価の活躍馬を例外やI理論の枠外のものとして退け
るのではなくサンプルとして加え、新たな血統理論を構築すべきな
のではないかと思う。
とはいえこれでは、基本的に戦績によって血統評価を変えることは
ない、という原則と相反することになるのだが、そもそもこの原則
とI理論の根本概念とは矛盾しているのではなかろうか。
現時点でI理論について言えるのは、1980年代半ば以前の名馬
の血統表には、概ね一定の法則が認められることを証明した(よう
に一見すると思える)という点に留まるのではないかと思う。

258 :249:2000/09/27(水) 00:34
会員になると2週前(火曜日に配信されるので厳密には10日ほど前)
の新馬・未勝利を勝った馬の血統データと評価が送られてくる。

あとはメインレースに出てくる外国馬・地方馬の血統。

259 :249追加:2000/09/27(水) 00:53
256で「ただこのソフトではクロス馬を表示できるが、評価は出ない。」
と書いたけど、それは新しく自分で作った血統のことだからね。

すでに収録されてる馬で、ビワハヤヒデあたりの世代からはかなりの馬
の評価は載ってる。で、会員になって毎週更新するか、半年か1年か位
に1回何千円か出して更新するか、はたまた自分で分析して評価してみるか

260 :名無しさん:2000/09/27(水) 01:16
>この値段が高いと思ったら、半年に一回「血統クラシックロード」を
>買って(2000円強)、あとは重賞出走馬をQ2のFAXサービス
>を使えばいいんだよ。

こういう信者は、IKにとって有難いやろうね。
いくらでも貢いでもらえるんちゃう?


261 :249:2000/09/27(水) 01:41
>260

いくらでも貢ぐったって、月10500円の通信会員費以外貢ぎようが
ないよ。毎週更新してんだから本は買う必要ないし、当然Q2も利用し
てない。

なるべく安くあげるんならこうすればって言っただけ。

262 :名無しさん:2000/09/27(水) 02:11
木下より高い・・・

IK信者は金持ちだなあ

263 :名無しさん:2000/09/27(水) 02:20
>262
おれは金持ちじゃないよ。ソフトも持ってないし、会員にもなってない。


264 :名無しさん:2000/09/27(水) 02:25
そうかソフトを開発したことによって、牝馬のクロスも算出
されてしまうんだな。そりゃ大混乱だ(笑)
裏返して考えてみれば、今までIKは血統表の半分だけを
分析したことになるな・・・下手すると収拾がつかなくなるかも
名牝の血統への支配力は予想以上に大きいし・・・

265 :名無しさん:2000/09/27(水) 02:26
東スポの3歳はまだやってんの?
あれ、しっかり評価書いて欲しいぞ。

266 :名無しさん:2000/09/27(水) 02:27
>264
前から牝馬クロスも拾ってた。
9代目だけ牡馬のみだったんだよ。

267 :名無しさん:2000/09/27(水) 02:32
>266
9代目の牝馬も拾ってたよ。
ただ、見落とすケースが多かっただけで。


268 :名無しさん:2000/09/27(水) 02:34
>264

「気がつかなかった」牝馬のクロスだから。念のため。

269 :名無しさん:2000/09/27(水) 02:34
>266
Canterbury PilgrimとかBlack Duchessあたりは
手書きの頃もちゃんと拾ってたぞ。

270 :名無しさん:2000/09/27(水) 02:41
>264
平均すると、1頭あたり5〜10程度のクロスが増えただけだよ。
それも、ほとんどの場合は8〜9代目の、評価にあまり関係のないクロス。


271 :名無しさん:2000/09/27(水) 02:47
>262 木下より高いって言っても、無理に会員にならなくても本を年2回
買うだけである程度対応できるんだから年5000円ほどで済む。
関西地区だと競馬中継でI理論の評価見られるんでしょ? それに大スポ
や東スポにもちょっと載ってるし。 ただ馬券の買い目は教えないけど。

272 :名無しさん:2000/09/27(水) 02:55
>271

いやTV中継で使われていたのはだいぶ前、今は使われていない。
馬主や調教師からの反発があったらしい。特に伊藤雄調教師は
管理馬の評価について烈火のごとく怒ったというエピソードが
ある。

273 :名無しさん:2000/09/27(水) 02:57
>271
師匠と比べんなや。こっちはな、おたくらみたいな
あくどいことやってへんの。
はよ、公安にしょっぴかれいや。

274 :名無しさん:2000/09/27(水) 02:58
それにしても、多くの信者が監視しているみたいだな・・・
スレッドたてた奴がほくそ笑むのが見えるような・・・

275 :名無しさん:2000/09/27(水) 03:00
>272
だっていとゆう、高評価の馬仕上げられないもん(藁

276 :名無しさん:2000/09/27(水) 03:02
IK=木下
同レベル

277 :名無しさん:2000/09/27(水) 03:03
>276
アホの馬券下手

278 :名無しさん:2000/09/27(水) 03:06
よく金出すやつがいるもんだな。

279 :エアダブリン:2000/09/27(水) 03:07
僕はI理論によると900万級らしい。

280 :名無しさん:2000/09/27(水) 03:10
俺、スレッド立てた人って、I理論を振りかざす素人の言い方にむかつい
てるだけで、I理論自体はあまり知らないと思う(IK理論だし)

281 :名無しさん:2000/09/27(水) 03:11
エイブルカグラやタックスパラダイス。ダンジグカラーズに
ダイイチダンディ、ダイイチタテガミ・・・

伊藤雄二、いい加減にしろよ

282 :名無しさん:2000/09/27(水) 03:17
信者多いんだな。


283 :名無しさん:2000/09/27(水) 03:18
>>280
激しく同意!

284 :249その他:2000/09/27(水) 03:28
俺、昨日から今日にかけて結構いろいろ書いたけど、ほんとは別にI理論
わかって欲しいなんて思ってないんだよね。

ただいくらするの?って書き込みあったから書いただけで。

285 :not283:2000/09/27(水) 03:29
>280

あまり知らないと思う、じゃなくて
絶対に知らない。

286 :名無しさん:2000/09/27(水) 03:32
藤沢和はうまいの?

287 :名無しさん:2000/09/27(水) 03:35
マチカネキンノホシは2A
バブルガムフェローは1A
評価はまかせる。(あ、1Aの方が下です。念のため)

288 :名無しさん:2000/09/27(水) 03:37
IK的には、
かずお>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>いとゆう
ですな。

289 :名無しさん:2000/09/27(水) 03:40
シンコウラブリイも1Aだよ。


290 :名無しさん:2000/09/27(水) 03:41
タイキブリザードは3B
タイキエルドラドも3B
あ、3Bは1Aの1つ下です。念のため。

291 :名無しさん:2000/09/27(水) 03:45
いとゆうの立場ないじゃん(藁

292 :名無しさん:2000/09/27(水) 03:49
ナリタタイシンは3A
ナリタブライアンは2A

IK的には、
おおくぼ>>>>>>>>>>>>>>>>>>いとゆう
ですな。


293 :名無しさん:2000/09/27(水) 03:55
チョウカイキャロルは2A
タヤスツヨシは1A

IK的には、
つるどめ>>>>>>>>>>>>>>>>>>いとゆう
ですな。

294 :名無しさん:2000/09/27(水) 03:56
IKの低評価馬をしあげることなら、いとゆうは一番です。

295 :名無しさん:2000/09/27(水) 03:57
でも残念ながらチョウカイウェストも1A

296 :エアダブリン:2000/09/27(水) 03:59
伊藤雄先生は、僕とエイブルカグラとの仔が自信作らしいよ

297 :名無しさん:2000/09/27(水) 04:00
シャワーパーティも自信有るとか?
それは、2Bか?(藁

298 :名無しさん:2000/09/27(水) 04:05
ごめん、単行本などに載ってない馬は、まだ口外できないんだ。
シャワーパーティの兄のマイヨジョンヌは1A(父リヴリア)、ユーワ
ケリガンは3B(父カコイーシ−ズ)

299 :名無しさん:2000/09/27(水) 04:50
ほう

300 :フラワーパーク:2000/09/27(水) 08:18
私もI理論によると900万級らしい。

301 :シングスピール:2000/09/27(水) 09:29
俺だって2Bだとよ・・・くそ

302 :名無しさん:2000/09/27(水) 10:29
ヒシアケボノも悲惨な評価だった気が・・・

303 :名無しさん:2000/09/27(水) 10:31
主の言葉を聞け。おまえら、ソドムの支配者たちよ。神の法に耳を傾けよ。おまえら、ゴモラの民よ。



304 :名無しさん:2000/09/27(水) 12:27
メイセイオペラは1A?

305 :名無しさん:2000/09/27(水) 16:41
>292
シルクジャスティス3B、メジロパーマー3B
どっちも仕上げの難しいタイプという評価だった
ような気がする。

>304
メイセイオペラは3B。

ttp://www.i-k.co.jp/9901.htm

※最近の重賞勝ち馬くらいはWebに載せている
らしい。


306 :名無しさん:2000/09/27(水) 17:01
http://www.unbalance.co.jp/products/for_win/jbp_iriron/index.html


これってどうなんですか?

307 :名無しさん:2000/09/27(水) 17:09
データ数が、たった6万では・・・・
Ped-Netでことたりるじゃん(藁

いらん!

308 :名無しさん:2000/09/27(水) 17:16
武豊と武幸四郎が同一能力であることを
I理論使って説明してほしいな。

309 :名無しさん:2000/09/27(水) 17:18
>308

座布団1枚!

310 :名無しさん:2000/09/27(水) 17:25
>306

I理論評価精度はめちゃくちゃよ。
ま、I理論きらいな人には関係無いし、
好きな人なら自分で判定すりゃ良いから関係無いけど。
血統表の作成とクロス判定をしてくれるから
I理論関係無く使えて便利じゃない?
ナニしろ「クロス☆マーク」の半額以下だし。(笑)

311 :名無しさん:2000/09/27(水) 17:31
>308
中島さん的にはやっぱ0なの?

312 :名無しさん:2000/09/27(水) 17:32
>306 自動判定のアルゴリズムがまだ甘く、実際のI理論の評価と違う事
が多い。ただ毎月アップグレードするらしい。

でもIKは生産者相手の配合診断をやってるから、このソフトがパーフェクト
な判定を下すようになったらおまんま食い上げ。


313 :名無しさん:2000/09/27(水) 17:37
>308 馬の上に乗っかるなんて事をするから兄弟で差が出るけど普通に
競馬場2人で走らせたらどうなるかわからないよ。

314 :名無しさん:2000/09/27(水) 22:37
ていうか全兄弟は”便宜上”同一能力と判定しているだけ。
全兄弟が同一能力であるはず、とか、あるべき、とまでは
言ってないぞ。
血統表だけで能力を判定するのに、全兄弟の能力差がわかる
わけない(中島とか占星術とかなら話は別)。

315 :名無しさん:2000/09/28(木) 00:23
一応I理論は客観的に血統表をみることを前提にしている
もう少し才能のあるプログラマーにソフトを作らせたら
一発で評価を出すことも可能なはず。
その辺を曖昧にして、商売にしている。
I理論は基本的に構造は単純だ。ちょっと前まで手書きの血統表
に手書きでマークを入れていた。
IK信者の中には本家のIKよりも精緻な分析をやっているや
つも多い。理論というには主観的な評価が入り込んでいることを
黙認している久米氏は五十嵐氏を冒涜しているような気がする。

316 :名無しさん:2000/09/28(木) 01:37
age

317 :名無しさん:2000/09/28(木) 02:14
でもIKのなかにさえもまだ久米氏と同じくらい分析できる人はいないみたい。
久米氏が入院したときや海外に言ったときは仮で評価を出していた。


318 :名無しさん:2000/09/28(木) 02:32
>317

そういうところが「信者」って言われる所以だな。
結局格付けの最終決定権は久米氏が握っているの
だろう。そういうところがいかがわしいと思うんだ。

319 :317:2000/09/28(木) 03:14
>318 まあ1年にお布施を12万円強も払ってんだから信者は信者だろ
うね。

このスレ取っ掛かりはI理論信者の物言いにむかついている(多分エイ
シンワシントンは3000mを克服できるスタミナがあるとか言うんだろう)
ということだと思うけど、そんなにみんなの周りにIK基地がいるの?

俺の近くには1人もいないし(多分I理論自体知らない)、俺も自分が
会員であることは言ってない。

320 :名無しさん:2000/09/28(木) 03:43
>319
別にむかついてないよ。
料金の高さにはむかついてるけど。

321 :名無しさん:2000/09/28(木) 04:00
>320 会員ならむかついてもいいけど、会員じゃないならむかつく必要はないよね。

IKの掲示板を見て思ったけど、非会員のI理論ファンって結構多いんだね。
ファンというより、もう自分なりに配合診断しちゃってる。自分のHPで。

315も、I理論は詳しいが、久米氏のやり方にむかついてるって感じかな?


322 :名無しさん:2000/09/28(木) 05:11
ま、I理論を知ってる人も知らない人も「くめっち=金の亡者」という
感じでここでは捕らえられているけど、確か結構太ってたし、倒れた事
もあるわけだし、後を引き継ぐ人を作って欲しいね。

あの世には金は持っていけないし。

323 :名無しさん:2000/09/28(木) 05:29
五十嵐理論じゃなくなってるてことなにかね〜〜〜〜〜

324 :FUKKU:2000/09/28(木) 08:10
>>321
いけませんか?
悔しかったら自分でもやってごらんなさい。見てあげますよ。

325 :名無しさん:2000/09/28(木) 08:44
324 名前: FUKKU 投稿日: 2000/09/28(木) 08:10
>>321
いけませんか?
悔しかったら自分でもやってごらんなさい。見てあげますよ。

−−
 お、ある意味で本家顔負けの研究をやっている代表格の方が
おみえになりましたな。僕も手書きで100頭以上の9代血統表を
書いたことがありますが、この方は桁が1つ以上違うからな。
I理論は久米氏の評価を聞くより、自分なりに検討して評価した
方が絶対面白いと思うけどな。僕の判定精度じゃ、恥ずかしくて
FUKKUさんのような公開は絶対出来ないけどね。



326 :名無しさん:2000/09/28(木) 08:51
>325
ネタにマジレスすんなよ(w
よしんば本当だったとしてもだ、本家顔負けはないだろ。

FUKKUは正確さよりもセンスを磨かないとな。ピックアップする
馬が毎度イタいのばっか。あれでは単なるヘタレPOG基地だろ。

327 :名無しさん:2000/09/28(木) 08:57
IKって「イクイクゥン」の略?

328 :名無しさん:2000/09/28(木) 10:24
「五十嵐家には金はやらない」の略

329 :名無しさん:2000/09/28(木) 10:26
   @`@`ヘ ヘ    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (@`@` ゚∇゚) < 逝ってよち!
  〜(@`@`_ノ    \_____________

330 :名無しさん:2000/09/28(木) 10:30
FUKKUは何度か役立たせてもらったので叩く気なし。


331 :名無しさん:2000/09/28(木) 11:31
スタリオンブックとFUKKUでI理論の勉強してました。
I理論を一般人でも身につけられるような出版物をもっと出して欲しい。
3行コメントじゃ理論の勉強には足りないな。
何故そういう8項目評価になるのか理解出来ないことがしばしば。

ここで文句いっても仕方ないか。


332 :名無しさん:2000/09/28(木) 12:09
詳しく知りたい人はバカ高い金を
払えってことです

333 :名無しさん:2000/09/28(木) 13:19
>326
>あれでは単なるヘタレPOG基地だろ。

つーか、ヘタレPOGの依頼を親切に受けての結果なんだから。
基本的にはお役立ちページでしょう?。
うんな事言って、結構見ているんじゃないの?

334 :名無しさん:2000/09/28(木) 18:03
IKってそんなにメジャーなのか?

335 :名無しさん:2000/09/28(木) 18:05
あれだけのページを作る労力を考えたら。
その点だけでもFUKKUを叩く気にならず。


336 :名無しさん:2000/09/28(木) 18:07
>>334
マイナーだろ?オッズを動かすだけのものはないんじゃないか。

337 :名無しさん:2000/09/28(木) 18:38
一人でやっていても別に問題ないのに
会社組織を作った久米氏の失敗。
人間的には悪くないが、取り巻きが
腹黒い奴が多いので気の毒だ。

338 :名無しさん:2000/09/29(金) 01:54
IK信者は逝ってよし

339 :名無しさん:2000/09/29(金) 02:42
スプリンターズSの外国馬の血統評価を知りたい方は、Q2のFAX
サービスを使って下さい。 詳しくは

http://www.i-k.co.jp/dq2.htm

ユニコーンSの地方馬もわかります。



340 :名無しさん:2000/09/29(金) 04:17
うぅ、ついにIKの宣伝スレッドになってしまった・・・

341 :名無しさん:2000/09/29(金) 04:24
さすがIK@`金の亡者。


342 :名無しさん:2000/09/29(金) 05:45
このへんですれ立てた人に纏めて頂きたい

343 :名無しさん:2000/09/29(金) 06:56
>>339
なぜにそうまでして金を集めたがる・・・・
てめえの理論を広めたいと思うなら、
タダでやれよ!

344 :名無しさん:2000/09/29(金) 07:22
ま、競馬通信社よりは商売上手いわな(藁

345 :名無しさん:2000/09/29(金) 08:40
>344
青木は必死なんだぞ

346 :名無しさん:2000/09/29(金) 13:26
IK血統研究所は逝ってよし


347 :名無しさん:2000/09/29(金) 16:40
>345

しかし、週刊競馬通信の凋落ぶりには笑えたな・・・漫画入れたり
風俗の広告入れたり必死な様が伝わってきて・・・

348 :名無しさん:2000/09/29(金) 19:52
競馬通信社ってIKのパクリやん?

349 :名無しさん:2000/09/29(金) 20:32
>348

厨房発見!

350 :名無しさん:2000/09/29(金) 21:11
>345
田中純一と名乗って悪徳予想を売るのに必死なわけだ(藁

351 :名無しさん:2000/09/30(土) 02:09
IK理論と競馬通信社はまとめて逝ってよし

352 :名無しさん:2000/09/30(土) 02:23
>351
君もど〜んと逝ってよし!!

353 :名無しさん:2000/09/30(土) 03:03
>351
はいそのつもりです。鬱だ氏のう。

354 :名無しさん:2000/09/30(土) 06:32
>345
田中純一と名乗って悪徳予想を売るのに必死なわけだ(藁

355 :名無しさん:2000/09/30(土) 09:02
いろんな血統表出版して、売れると思ってんのかねえ

356 :名無しさん:2000/09/30(土) 15:11
IK>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>Aoki

357 :名無しさん:2000/09/30(土) 18:06
IKは嫌いだが青木はもっと嫌い・・・
青木の配合コンサルタントとしての悲惨さは泣けてくる。

358 :名無しさん:2000/10/02(月) 13:35
両方逝ってよし

359 :名無しさん:2000/10/02(月) 15:55
で、ダイタクヤマトの評価はどうなのよ・

360 :名無しさん:2000/10/02(月) 15:58
かなり・・・・低いんじゃない(藁

361 :名無しさん:2000/10/02(月) 16:02
ダイタクヘリオスの評価はどうなのよ・

362 :名無しさん:2000/10/02(月) 16:09
ダイタクヘリオスは評価かなり低いよ。


363 :ダイタクヘリオス:2000/10/02(月) 19:12
わはは、気分がいいぜ!

364 :名無しさん:2000/10/02(月) 19:16
でさぁ、ダイタクヘリオスの評価はどうなのよ

365 :名無しさん:2000/10/03(火) 01:40
予想通りのイタイ事に・・・ヤマトかあ・・・。

366 :名無しさん:2000/10/03(火) 16:03
ダイタクヘリオスってC評価じゃなかった?


367 :名無しさん:2000/10/03(火) 18:20
>366
そりゃ、ダイタクテイオー>C
でも、IKはミスナンバイチバン系は目の敵にしていることは事実。
ダイタクリーヴァ>1B

やはり、最近は非常に板井

368 :ダイタクヘリオス:2000/10/03(火) 19:17
たしか、俺の馬主はやくざな奴でIKにも食ってかかった
ことがあるらしい。そうそうダイタクテイオーの評価でね・・・

369 :366:2000/10/03(火) 22:12
やっぱ違ってたのかな?
ダイタクヘリオスとサルノキングがC評価だって
以前に何かで見た記憶があるんだけどなぁ・・・

ちなみにダイタクテイオーのCってのは知ってたよ


370 :名無しさん:2000/10/03(火) 23:11
ダイタクヘリオスの評価は、光栄から出ている「I理論で読むスタリオン
ブック」98〜99に載ってたね。Cではないけど低かったと思う。

371 :名無しさん:2000/10/04(水) 10:46
ダイタクリーヴァの評価、めちゃ低いやん。

372 :名無しさん:2000/10/04(水) 12:30
>>371
あの血統はIKで評価低い馬ばっかりだけど、
「評価の割には走る」と粂も前置きしてるみたい。

373 :366:2000/10/04(水) 16:20
記憶違いだったか・・・ごめんなさい


374 :名無しさん:2000/10/04(水) 17:56
>372
テイエムオペラオーに関しても言い訳してるね

375 :クーン:2000/10/04(水) 18:12
信者さん達いっぱいいるんだね
一度素人の私と対決してみないかい?
「理論」=「科学」はすべからく「検証」可能性によって測られるべし
1.今週のデビュー予定の馬の出世予想
2.今週の重賞予想
を「IK理論派」VS「アンチ派」で勝負してみたら
面白いと思うのだがどうだろう?
ルールに問題があるなら修正案には柔軟に応じるが
自信のある信者さんいないかい?

376 :>375:2000/10/04(水) 18:54
あいつらは事がおわってからじゃないと何もいいましぇーん
堺屋太一よりアンポンタンでーしゅ

377 :名無しさん:2000/10/04(水) 19:48
IKは、馬券をとるための理論ではございませんので。

378 :名無しさん:2000/10/04(水) 19:51
結局IKってなんの役に立つんだろ?

379 :名無しさん:2000/10/04(水) 19:55
馬の潜在的能力を測るのに有効ですし、馬産にも使えます。
というよりは、もうすでに多くの牧場で導入されていますね。



380 :名無しさん:2000/10/04(水) 20:04
>379
社台ファームも?

381 :名無しさん:2000/10/04(水) 20:14
「潜在」ってところが納得いかん どうやって確認するの?
活躍したら「ほらごらん。能力が開花した。」
活躍しなかったら「後天的な問題ですね。」
では何の検証にもならんではないか。
「活躍した馬⊂潜在的に能力がある馬」以上のことを証明
することは出来ないのか 誰か375の挑発に乗ってみてくれ

382 :名無しさん:2000/10/04(水) 20:35
久米なんかより川上悦夫さんの方がずっと上・・・

383 :名無しさん:2000/10/04(水) 21:55
>>382
かなざわいっせい?


384 :名無しさん:2000/10/04(水) 22:13
ダイタクヤマト 2B
早熟型。勝負は他馬の成長前。

385 :名無しさん:2000/10/04(水) 22:17
将来、クローンが認められれば検証できるようになる。
後天的な要素とか、どのくらいの割合で潜在能力が開花するかとか。

386 :名無しさん:2000/10/04(水) 22:18
>>384
ひたすら(藁)

387 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/04(水) 22:58
>>384
他馬はまだ成長しきってないんだね。

388 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/04(水) 23:00
ダイタクヤマトのG1勝ちが、馬の能力を表しているとお思いですか?

389 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/04(水) 23:11
>>388
レース体系知ってるか?
新馬<500万<900万<1600万<OP特別<G3<G2<G1

390 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/04(水) 23:24
能力とレース体系がどのような関係があるのでしょう。
論旨をずらすのはやめましょうよ。

391 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/04(水) 23:27
IKでいう2B評価の馬でG1を勝てるということでしょう。

392 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/04(水) 23:31
>>390
マチカネキンノホシやダイワカーリアンが重賞勝った時は、
大騒ぎしてたくせに。

393 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/04(水) 23:44
age

394 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/05(木) 01:15
えるこんも2B?

395 :毎日王冠退位毎日骨太復活運動の会会長就任へ :2000/10/05(木) 01:17
D化ー梨案はどんな評価?

396 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/05(木) 01:27
マチカネキンノホシとダイワカーリアンっていい評価なの?

397 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/05(木) 01:54
マチカネキンノホシ 2A(!!)

ダイワカーリアン 同じく2A

そら大騒ぎするわな。


398 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/05(木) 02:07
やれやれ

399 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/05(木) 02:46
アンブラスモア C
ウメノファイバー 2B
ゴールドティアラ 2B
シンボリインディ 2B
テイエムオペラオー 2B
トウショウオリオン 2A
トロットスター 1B
ナリタトップロード 2B
ニホンピロジュピタ 1B
ビハインドザマスク2B
マチカネワラウカド C
メイショウドトウ 2B

まあ、テイエムオペラオーが駄馬だと言ってるやつはこれを盲信している厨房
の可能性が大だな。
がいしゅつや逝んだ馬がいるがこれを信じて逝って下さい

400 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/05(木) 02:52
でも駄馬

401 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/05(木) 02:57
まあね

402 :萩本欽一 :2000/10/05(木) 03:16
アンブラスモアがCだと・・・

403 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/05(木) 08:23
>>399
2Bといいつつあれほどの言い訳をしている久米の方が厨房。
あの態度はいただけない。

404 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/05(木) 16:44
低評価馬が走る言い訳と高評価馬が走らない言い訳は
いっぱい用意してるからね。

405 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/05(木) 23:10
最近は欧米でもIKの3B、2Bの馬が大レースたくさん勝ってるな。

406 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/05(木) 23:13
ていうかダメなら無視したらいい。所詮
目安にもなりえないもんだし。

407 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/05(木) 23:17
>405
一時期はあからさまにヨーロッパの重賞勝ち馬を高く評価する
情報操作が行われていた。日本での言い訳のために・・・
最近は自分で分析する奴らが増えたので、嘘が言えなくなった
っていうことだ。

408 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/05(木) 23:28
秋号立ち読みしたけど、イタイ話の連続。

409 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/05(木) 23:31
はあ、素人はこれだから・・・
高評価馬と低評価馬の出世率を見てみろってーの。

410 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/05(木) 23:39
強くなった馬をあとから修正してることって多くない?

411 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/06(金) 00:59
>>410
セイウンスカイとかヒシアマゾンをこっそり評価ageた。

412 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/06(金) 01:53
馬産の現場で数々の実績をあげている中島理論のほうが
はるかに優れた配合理論です


413 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/06(金) 01:59
オグリキャップも中島氏が関与しているらしいね。

414 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/06(金) 02:16
ヒシアマゾン 1B(B下)→3B(B上)
だったかね?

415 :馬名未定@ウォーキングマシン :2000/10/06(金) 02:36
>>412
激しく同意。
インチキIK逝ってよし。

416 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/06(金) 08:52
所詮こんなもんだよ

417 :クーン :2000/10/06(金) 09:11
だからIK信者は先のことを語ってくれって
結果の出た馬の後付けはいいからさ
デビュー前の3歳馬(もちろん2歳、当歳馬でもいいよーん)
からダービー馬教えてよ
あるいはこのGIシリーズの勝ち馬教えてよ
ダイタクヤマトの汚名返上してみなよ(藁

418 :いたろう :2000/10/06(金) 10:53
高評価、イコールG1勝ち馬としか理解できないなんて、
メデタイナ君らは。

419 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/06(金) 10:58
>418
煽ってるつもりなんだろうけど、じゃあ高評価ってなんのために
あるんだ?
馬鹿か、オマエは。


420 :いたろう :2000/10/06(金) 11:03
>419
評価の持つ意味をわからないようじゃ、
かなりのお馬鹿さんだな、君は。


421 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/06(金) 11:08
>420
理論的な反論ができないとは、
かなりのお馬鹿さんだな、君は。


422 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/06(金) 11:09
>420
ぷぷぷ。
そんな糞煽りは消防でもできるぞ。
早く逝け!


423 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/06(金) 12:07
age

424 :帝王ゴリラ松井 :2000/10/06(金) 12:08
このスレは厨房ばかりだ

425 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/06(金) 12:43
>424
消防は氏ね

426 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/06(金) 14:55
ついにゴリラが・・・

427 :亭主ゴリラ松井 :2000/10/06(金) 14:58
文句あっか?

428 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/06(金) 15:01
ゴリラ松井はIKのイメージキャラクター

429 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/06(金) 15:01
>427
文句あるから
逝ってよし

430 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/06(金) 16:34
>424
消防は氏ね


431 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/06(金) 17:26
バカどもに教えてやるよ。
評価の高い馬は潜在能力があって、出世する『可能性が大きい』んだよ。

432 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/06(金) 17:57
>>431
それはIKの評価が正しければだろ。
正しいと思ってるのはバカな信者どもだけ。

433 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/06(金) 18:18
>>432
それはIKの評価が間違ってればだろ。
間違ってると思ってるのはバカなアンチどもだけ。


434 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/06(金) 18:24
>>431
ちがうよ。
評価の高い馬は『潜在能力が高い可能性』が大きいだけだよ。


435 :Northern Dancer :2000/10/06(金) 20:36
私の評価が低いのは何故だ。
しかも愚弟ノーザンネイティヴと血統上は等価値だと・・・
氏ね。

436 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/06(金) 21:10
東スポの新馬、ちゃんと評価のっけろ!

437 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/06(金) 21:19
>>436
出し惜しみ、それがIK

438 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/06(金) 21:25
>437
手間かかってるんだからしょうがない。

439 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/06(金) 21:36
>437
金儲けしたいんだからしょうがない

440 :ダイタクリーヴァ :2000/10/06(金) 21:48
僕が秋以降頑張ると久米さんが困るらしい・・どうしようかなぁ・・

441 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/06(金) 21:49
>437
理論を広めたいというよりは、
理論で儲けたいという方々やから

442 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/06(金) 22:01
貧乏人はうるさいね

443 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/07(土) 01:04
age

444 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/07(土) 01:16
h a g e

445 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/07(土) 01:31
銭銭銭

446 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/07(土) 10:46
age

447 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/07(土) 15:57
IK信者は逝ってよし

448 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/07(土) 17:19
ロロの評価は?

449 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/08(日) 01:59
I理論だけでは馬券は当たらない。でもI理論も参考にすると結構儲かる。

450 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/08(日) 08:00
このスレッドもそろそろ終焉だね。IKの宣伝にはなっただろう。
遺伝子工学的視点から見ると爆笑ものの理論にいたい信者が多い
ことがわかって情けなくなったな・・・以上

451 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/08(日) 16:49
結論:IK信者はイタい

452 :2Bの :2000/10/08(日) 16:55
テイエムオペラオーです。また勝っちゃったよ。
今度は久米さんなんて言い訳するのか楽しみです。
別に3Bにしてくれなくてもいいよ。2Bが勲章だと
思っているからね♪

453 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/08(日) 18:41
京都大賞典の記念age

454 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/08(日) 18:58
>>453
毎日王冠は1A同士だったが?
まぁ2Aキンノホシが負けてりゃ世話ないけどね(笑)

455 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/08(日) 19:17
2Bが活躍したからなんだっつーの。
I理論では2Bより2Aのほうが活躍する可能性が高い
と言っているだけで、100%そうなるとはどこにも書いてないぞ。
オペラオーが2Bだとかいうのは全部くだらん揚げ足取り。
2Bの馬のほうが2Aの馬より100倍以上多いんだから
2Bから活躍馬がでるのは当り前。

456 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/08(日) 19:23
2Bオペラオー圧勝
2Aキンノホシ惨敗
今日はIK信者歯ぎしりしまくりだろ(藁

457 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/08(日) 20:13
結局何の役にも立ちません。

458 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/08(日) 20:45
俺マチカネキンノホシ〔2A〕・アドマイヤカイザー〔1A〕・トゥナンテ
〔1A〕のBOX。これでいいのだ。

そもそもどの血統論もスピード指数も、馬券に即つながるものなんかないぞ

459 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/08(日) 21:09
>445
>>2Bから活躍馬がでるのは当り前。

2Bから名馬が出るのも当たり前ってこと?
なんのための格付けかさっぱりわかんないよ(涙)

460 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/08(日) 21:16
最終もはずれた…
エイシンコジーンなんて知らんよ…

461 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/08(日) 21:41
>>459
可能性の格付け。
仮に2Aの馬100頭と2Bの馬100頭なら
2Aの馬のほうがG1馬をたくさん出す。

462 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/09(月) 01:03
>>456
俺は信者か信者じゃないかっていったら信者のほうだけど、「I理論でのみ」馬券
を買うやつはいないと思うよ。だからたいして歯ぎしりもしない。

463 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/09(月) 03:41
欧米と日本で評価方法変えるべきだな

464 :クーン :2000/10/09(月) 08:16
>評価の高い馬は『潜在能力が高い可能性』が大きいだけだよ。
>I理論では2Bより2Aのほうが活躍する可能性が高い
等々・・・
なるほど競馬は後天的な部分が大きいから血統からの評価が「絶対」
であるはずがないだろうから「可能性]としかいえないのは理解できる。
しかし、だったら「SS産駒や○外はより出世する可能性が高い」
「社台生産馬の方が弱小牧場生産馬より出世する可能性が高い」
「マイネルの馬のほうが・・・」「藤沢厩舎の方が・・・」
などの「競馬の常識」に全然及ばないではないか
IK理論は配合論なんだろ?ならば例えばの話
超良血の社台系生産SS産駒でIK理論の評価の低い馬と
弱小牧場生産の「世間的」には1ランク落ちる血統だがIK理論の高評価馬を
統計的に有為差が出るように20頭ずつくらいリストアップしておいて
それで見事後者が走ったら誰だって認めるだろう
昔某雑誌で、ある生産者がデビュー前の3歳馬5頭を推薦した時
見事クリスタルグリッターズ産駒のマチカネフクキタルと
ランニングフリー産駒のランニングゲイルを指名したことがあった
あれは偶然や結果論ではなく世間の素人では不可能な予言であったから
「馬体で将来はわかる」ことの証になった(但し翌年以降はさっぱりだったが)
ナリタブライアン?マチカネキンノホシ?GI馬の半弟や藤沢厩舎の1番馬なら
別段IK「理論」なんかなくても素人でも走りそうと思うだろうさ
後付けでなくオグリやブルボンなど「世間・常識では走るとは思えない馬」
を推奨してみろよ そうしたら否が応でも全面的に認められるだろうよ

465 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/09(月) 08:26
>>464
激しく同意。
やっぱり実証してくれないと信じれないよ。
それで信じさせるのならそれはすでにマインドコントロールだから(藁

466 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/09(月) 13:59
>>464 に激しく同意age


467 :>458 :2000/10/09(月) 15:14
馬券につながらないスピード指数は渡辺。

468 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/09(月) 17:49
大昔のヨーロッパの馬を高い評価の基準に決めてるのに
今の日本の競馬で意味があるとは到底思えない

469 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/09(月) 18:05
>後付けでなくオグリやブルボンなど「世間・常識では走るとは思えない馬」
>を推奨してみろよ

推奨してたじゃん。
マヤノトップガンだって、条件級の時から推していたしね。 

470 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/09(月) 18:25
「マヤノトップガン=世間・常識では走るとは思えない馬」か?

471 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/09(月) 18:26
ナリタタイシン・ビワハヤヒデも推してました

472 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/09(月) 18:39
>>464
なに熱くなってんの?
おまえ元IK信者だろ(藁
そんで血闘馬券で大損こいて
怒りまくってるだけじゃん?
IKは馬券の予想屋じゃないのにね(藁


473 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/09(月) 18:43
問題はどの時点で推してたかだな。
G1路線に乗った時点で推しても意味ねえだろ。

474 :471 :2000/10/09(月) 19:04
少なくともクラシックの前に出した著書で推していた


475 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/09(月) 19:12
クラシックロード秋号が出る時、ブックなどの広告にそれとなく秋に
活躍しそうな馬を載せてたが、トップガンが載ってたかどうか忘れた。

でも少なくとも初勝利の時点で1A級・8〜15Fと会員には公開してん
だからそれでいいんじゃないの?

476 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/09(月) 19:19
最近の高評価馬は外国産馬かSS産駒・BT産駒ばっかりだな。
そろそろヒット作が欲しいよねぇ。

477 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/09(月) 19:33
ランニングゲイルには騙された。。。

478 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/09(月) 19:37
今年のクラシックロード秋号は、4歳で1A以上の馬がGT路線にのって
こなかったためか、広告にはそういうデータは載らなかったね。

昨日ダイワバーミンガムが500万下を勝って、菊花賞に登録してきたね。
この馬は1A級で3000mの適正もあるのだが、500万勝ちでは
ちょっと心もとないね。トップガンみたいにトライアル2着できたり、マック
イーンのように900万勝ちの後嵐山Sで2着したりといった「夏の
上がり馬」達にくらべると。

479 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/09(月) 19:48
>>478
中1週だしね。


480 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/09(月) 20:12
マイケルシューマック 3A
ミカハッキネン    C

481 :ミカは2Aだろ :2000/10/09(月) 20:44
Cつうのはジョバンナアマティとか、
ポールベルモントとかだろ、って古いか。

482 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/09(月) 21:08
5年ぐらい前から久米氏は配合コンサルタントをやっていたはずだが
一向に結果が出ませんね。「今週も北海道に出張」てのは嘘だったのですか?

483 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/09(月) 21:35
>>482
オークス馬を出して「一向に結果が出ない」とは笑止千万。
晒し上げ。


484 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/09(月) 21:50
別に相談しなくても、誰だってあの配合は容易に想像できるが・・・
イタすぎるぞIK

485 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/09(月) 22:29
>>484

シルクプリマドンナということは早田牧場だが、多分この馬の配合を決める時期は
パシフィカスにフェアジャッジメントをつけてイマイチだったりして、いろいろ模索
してた時期なんじゃないかな。

486 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/10(火) 00:08
>>480
鈴木亜久里はD

487 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/10(火) 00:50
IK的には、マイネルジャパンとパラダイスパームの3B対決か?>デ杯

488 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/10(火) 00:54
マイネルJって1Bじゃない?

489 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/10(火) 00:59
>>485
ビワカレンが生まれたのは1993年 種付けは1992年だ。
ナリタブライアンがダービーを制したのは1994年だ。
シルクプリマドンナが生まれたのは1997年種付けは1996年だ。
だから同じノーザンダンサー牝馬にブライアンズタイム以外を
種付けするかどうかなんて迷うわけない。適当なこと言うなよ。

490 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/10(火) 01:27
age

491 :シルクプリマドンナ誕生秘話 :2000/10/10(火) 02:59
 −−−−−−− [当時の早田牧場の状況を再現] −−−−−−−−−−
「(アドバイスさせてくれってうるさいし、そうだなあ・・・・・よし!)
 先生、私はブライアンズタイムとアンドレアモンどっちにしようか迷って
 迷って夜も眠れないんですけど、どっちにしたらいいでしょうか?」
「ええっと。それでしたら・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
 ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・中略・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
 ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
 ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・さらに中略・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
 ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
 ・・・・・・・・・・・・というわけでブライアンズタイムの方が絶対とは言えません
 が、より潜在能力がある可能性が高いです。但し馬券の役には全然立ちませ
 んので悪しからず。」
 「おおっ!ありがとうございます先生!!」
 「いやいや、お安くしておきますよ。ええっと。支払ですけども、まず血統
 診断料そして配合診断料、それから・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
 ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・中略・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
 ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・以上こちらの口座に振り込んでください。」
 「マ、マジですか!?(こらいかん、仁鶴さんに相談してみよう・・・・・・・・・・)」

 −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

492 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/10(火) 04:38
>>489
>だから同じノーザンダンサー牝馬にブライアンズタイム以外を
>種付けするかどうかなんて迷うわけない。

当事者でもないのに思い込み激しいね。
迷うわけない。わけない。わけない。

493 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/10(火) 04:48
ナリタブライアンって大成功馬があって、
目の前にノーザンダンサー牝馬がいて
自分の牧場にブライアンズタイムがいる。
この状況で他の種牡馬を考えるのは、かなり難しい。
ごく自然な推測だ。
それにしてもシルクプリマドンナぐらいしか実績を
語れないIKは本当にイタいな。

494 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/10(火) 04:51
サラブレッドって種付けしてから競走馬としてデビューするまで
何年かかると思ってるんだろうね。
IKが業務を始めた期間を考えれば、実績が少ないのは当然。


495 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/10(火) 05:00
じゃぁ今年あたりから配合IKのA級馬が続出ってわけですね。
楽しみだなぁ・・ワクワク

496 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/10(火) 05:02
競馬板のススズの一連の書き込みを見ていると
ススズ=IK信者説が農耕。

497 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/10(火) 05:05
>>495
続出ってことはないだろうが
IKがずっと続くようなら
数年に一度くらいのペースで
ポツポツとIK配合馬がGIを
勝つというのはありえる話だと思う。
配合してる数もそんなに多くないだろうから
さすがに毎年…は無理だろう。

498 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/10(火) 05:33
ス鈴御願いだ、IK理論を説かないでくれー!
IKの品位が落ちるー。

499 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/10(火) 11:50
>>489

プリマドンナを種付けする時期はビワカレンは4歳春なんだろ? そのビワカレンが
思ったほどじゃなくて、じゃあ何つけようかって考えるのは不思議じゃないんじゃな
い? 

500 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/10(火) 12:21
>>499
フェアジャッジメントとブライアンズタイムで何を迷うっていうの?
もうナリタブライアンは結果出してるんだよ?

501 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/10(火) 12:23
面白い配合です


502 :499 :2000/10/10(火) 15:58
>>500

今でこそ社台がサンデーどんどん付けて全兄弟作ってるけど、それまでは結構勇気
がいることだったと思うよ。全部ポシャっちゃう可能性も有るし。メジロの人が
マックイーンの兄弟について「全兄弟で期待してダメだとかわいそうだし」といって
た。

503 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/10(火) 16:10
>>499
>>500
外野の人間はそうやって気軽に言えるだろうけど、当人(早田氏)がどういう
思いでIKを頼ったかを考えたら、とてもそんなことは言えないはず。
BT以外の候補がフェアJかどうかは知らないけど、早田氏は実際に
迷ったからIKを頼ったんだよ。結果的に素人でも考えそうな配合で
あろうと、結論に至るまでの理論はダビスタ基地の理論とは月とスッポン。
それで実際にオークスを勝ったのだから、そのこと自体は賞賛はされても
卑下される理由なんてないぞ。

504 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/10(火) 16:42
>>488
マイネルジャパンは、3Bだよ。
オースミジェットに共通点がある配合で、底力・成長力はないが、
3〜4歳時のSPレースには対応できる、とさ。

505 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/10(火) 17:42
>504
ブラックシルエットは?

506 :499 :2000/10/10(火) 17:43
>>503

うん、言ってる事はわかる。ただ俺はひとつも早田氏を悪く言ってないよ。
BT以外の候補がフェアJだとも言ってない。フェアJをつけたのは
(つまりビワカレンの配合を決めたのは)プリマドンナの4年前らしいから。

ちなみにIKに配合を依頼するのは、種牡馬選定(この繁殖牝馬には何を
つけたらいいですか?っての)はいくらかわからないが、あらかじめつける
のを決めている場合(ブライアンズタイムをつけたらどんな評価になりますか?)
ってのは、10000円+税ですむ。会員なら7千円。だから早田牧場ほどの
大牧場なら「いっちょ話のタネに聞いてみるか」と言える金額ではある。

507 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/10(火) 18:13
>>499
>>500
外野の人間はそうやって気軽に言えるだろうけど、当人(早田氏)がどういう
思いでIKを頼ったかを考えたら、とてもそんなことは言えないはず。
BT以外の候補がフェアJかどうかは知らないけど、早田氏は実際に
迷ったからIKを頼ったんだよ。結果的に素人でも考えそうな配合で
あろうと、結論に至るまでの理論はダビスタ基地の理論とは月とスッポン。
それで実際にオークスを勝ったのだから、そのこと自体は賞賛はされても
卑下される理由なんてないぞ。

508 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/10(火) 18:17
>>505
期待してるんだったら悪いけど、1Bだよ。
単調なダート戦、芝重なら、っちゅう評価。

509 :507 :2000/10/10(火) 18:21
ゴメン、テキスト間違えた
>>506
>いっちょ話のタネに聞いてみるか
たしかに、そういう可能性もあるが、われわれが当事者でない以上は
何とも言えん。それに、IKがプリマドンナも含めて配合に携わった
馬を公表してないので、外野からは見え辛い面もある。
昔読んだ雑誌の記事だと、IKの推奨した配合馬の勝ち上がり率は
60%くらいあるらしい。といっても自称だけど。


510 :505 :2000/10/10(火) 18:40
>508
アリガト。
にしても1Bってのはひどすぎるな。駄馬扱いしやがって。

511 :506 :2000/10/10(火) 18:46
>>509
>IKがプリマドンナも含めて配合に携わった
馬を公表してないので、外野からは見え辛い面もある

モノの数万円で「俺はプリマドンナを配合したんだ」ってIKに声高に叫ばれても
早田牧場は迷惑だろうからね。プリマドンナの話はIKの会報以外でどこかに漏らして
るのかな?



512 :507 :2000/10/10(火) 19:06
>>511
>モノの数万円で「俺はプリマドンナを配合したんだ」ってIKに声高に叫ばれても
>早田牧場は迷惑だろうからね。

それが一般に公表しない最大の理由だろうね。でも、会報では公表してるの?



513 :511 :2000/10/10(火) 19:22
>>512
うん、確か(俺、会員なんだけどね)。
ただ、会員しか知り得ない情報については他に言わないことにしてるので
このへんで失礼しますわ。



514 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/10(火) 19:44
ブラックシルエット(1B)萎え〜

515 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/10(火) 20:01
>>510
駄馬は駄馬(藁

516 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/10(火) 23:15
age

517 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/11(水) 01:54
結果論はもういいからさ

518 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/11(水) 02:09
>>513
なんか秘密結社気取りだな(藁

519 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/11(水) 05:09
ススズも好きなIK

520 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/11(水) 06:33
ちょいと違うが・・・
5番人気から、4、3、2番人気にワイドで流して馬券を
買ってみる。
意外と回収率いいのね。

521 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/11(水) 12:29
信者がこのネガティブスレッドに対抗して、似たようなスレッド必死に
ageているみたいだな・・・哀れな奴ら・・

522 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/11(水) 14:28
今の理論のままじゃ今後
通用しなさそうな気もする。

523 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/11(水) 14:43
まぁ、疑惑の多い「シルクプリマドンナ」以外にも
IKが配合したG1馬の出現をじーっと待ちましょう。
何事にも忍耐が必要です。

524 :中島国治 :2000/10/11(水) 23:06
私の傑作「トロットサンダー」のような自信作はIKにはないのかね?



525 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/11(水) 23:12
>>524
じじぃは逝ってよし

526 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/12(木) 03:21
>>524
一応シルクプリマドンナがそうらしいよ

527 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/12(木) 03:59
>>523
待つだけで終わるかも。

528 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/12(木) 04:32
ここは血統評価の信憑性は別として
企業としての体質がダメダメ。

529 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/12(木) 04:46
スレッドの趣旨とはずれるかもしれないが、どうしてわざわざ
会社を興したのだろう。人を雇うことの重さに気がつかなかった
のかなぁ・・・いったん企業が動き出すと利益を生み出すために
いつまでもペダルを踏み続けなくてはならない。足を止めたら
倒産だ。久米氏は聞くところによるとお人好しらしいから
取り巻きが悪いんだろうな・・・

530 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/12(木) 09:55
告知や宣伝が妙に遅いしな。
会社組織である意味なし。

531 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/13(金) 01:08
久米逝ってよし

532 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/13(金) 01:09
会社があのままじゃ
未来はないな。

533 :中島国治 :2000/10/13(金) 03:17
私の偉大さを理解していない諸君が多いので、生産者の承諾が取れている
私が手がけた名馬を再度紹介しよう。IKの諸君達よ、ダービー馬を出す
までは私に偉そうな顔はするなよ。わかったな?

第43代日本ダービー馬「カツラノハイセイコ」、第57代日本ダービー馬「アイネスフウ
ジン」、第40代皐月賞馬「ハワイアンイメージ」、安田記念&マイルチャンピオンシッ
プ勝馬「トロットサンダー」、桜花賞2着馬「シーバードパーク」、天皇賞2着馬「カミ
ノスミレ」「ウインザーノット」「カミノクレッセ」

534 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/13(金) 03:49
>533
というか、実績はあってもアンタがオカルトだろ(和良

535 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/13(金) 11:02
どっちもどっちだけどね。

536 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/13(金) 15:10
なんで中島国治が出てくるの?

537 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/13(金) 18:49
>>536
イタイからだよ

538 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/13(金) 22:03
で、秋華賞はやっぱりシルクプリマドンナですか?

539 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/14(土) 00:06
オカルトでも実績があればいいんでないかい

540 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/14(土) 00:15
ゼロの遺伝萌え〜

541 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/14(土) 00:21
社台の配合を決める人(誰だか知らないけど)が実績では1番じゃないか。
もちろん頭数が多いからではあるけど。

542 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/14(土) 03:03
秋華賞age

543 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/14(土) 03:45
>>541
そのときの気分だそうだ。
今日はリアルが元気だ、とか。
吉田のコメントが出てた。

544 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/14(土) 06:11
素人目にわかるように、アンチIKはage、IK肯定派はsageで書いてくれると嬉しいんだけどな。

545 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/14(土) 07:04
IK的に一番納得がいかない名馬ってなんですか? 肯定派の人教えてください。

546 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/14(土) 10:45
>545
エルコンドルパサーとタイキシャトルじゃないの(藁

547 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/14(土) 12:31
生き物に理論がすべて通じるようなら怖いぞ
理論って言い方が話をややこしくするのかな?
I傾向と対策・・・寒いな

548 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/14(土) 18:01
>>546

なんだ、欧州でG1勝った馬じゃないか、もう「日本の馬場に問題有り」
なんて言い訳は出来ないよな・・え?まだやってるの!!仕方ねぇなぁ・・(藁

549 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/14(土) 18:26
>>545
テイエムオペラオー、ヒシアマゾン、セイウンスカイなんかも
それに入るな。


550 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/14(土) 18:36
>>548
そういう馬は「厩舎に才能を開花させる調教技術があった」とか言うんだよ。
そりゃ藤澤厩舎だからO形より上だろうよ。

551 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/14(土) 20:38
>>543
そんなの社台の「ウチの種牡馬はどれも優秀ですからね」っていう意味の
宣伝文句にきまっとるやろ。でなきゃなんでフジキセキの下にマックイーン
やテイオーの産駒がいないんだ?エアグルーヴの初年度はジェイドロバリー
じゃなくてSSなんだ?

552 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/14(土) 20:40
ススズがIK基地である証拠発見。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=keiba&key=971506578&st=7&to=7&nofirst=true

> 7 名前:ススズ 投稿日:2000/10/14(土) 16:28
> 弱い四歳世代のデイリー杯勝ち馬のレジェンドハンターより弱いらしいから
> これで今年の三歳馬のレベルの低さがわかった。

どうしてレジェンドよりテンビーが弱いとわかった?
「らしい」のニュースソースは?

553 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/14(土) 20:55
>>554
お前、ほんとはIK信者だろ

554 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/15(日) 02:23
ススズは前からIK好きっぽい発言多かったからね。

555 :IK派@いじめないで :2000/10/15(日) 02:37
>>545
エリモシック

556 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/15(日) 02:44
ススズさん逝ってね!

557 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/15(日) 07:32
>>545
桜ローレル

558 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/15(日) 07:56
牝馬の名馬は評価が低いことが非常に多いです。これ定説。

559 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/15(日) 11:45
ススズもIK好きだろうし、ヤフーで「グラス>スペシャル>エルコンで確定です」なん
てやってんのもIK好きだと思う。だからIK派がイタイと言われてもしょうがないとは思う。

>545 グラスワンダーがエルコンと同時期にヨーロッパへ行ってたらどうだったんだろう
と思う事はある。I理論上はモンジュ>グラス>スペシャル>エルコンだから。

560 :559 :2000/10/15(日) 12:17
ヤフーのトピは「グラス>スぺ>モンジュ−>エルで確定です」だった。
こいつは違ったようだ。

561 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/15(日) 15:57
ティコティコの評価はどうよ?

562 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/15(日) 16:04
>>561
1Aです。

563 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/15(日) 16:25
>562
IKすごいじゃん

564 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/15(日) 16:53
IK萌え〜

565 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/15(日) 16:54
をを、やったなIKおめでとう!!!

566 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/15(日) 17:24
>>562

うそつくな
正確には1Bだ

567 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/15(日) 17:27
またまた立場が

568 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/15(日) 18:00
>>566
そのことを知ってるお前はIK基地。
黙ってりゃよかったのに(藁

569 :学生は馬券をとってはいけません :2000/10/15(日) 18:10
俺もIK参照派

570 :ティコティコ :2000/10/15(日) 18:52
えぇ私って1Bなの・・・・いいもんお父さんに2つ目のG1あげたの
私だし。私負けないもん。

571 :学生は馬券をとってはいけません :2000/10/15(日) 18:57
春号では2Bくらいになってるよ(苦笑)。

572 :バンブー牧場 :2000/10/15(日) 19:04
ふぅ、奴らが営業に来たとき追い払ったのは正解だったな。

573 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/15(日) 19:18
>>571
ティコティコタックは5月の勝ち上がりなので
2000年春号には載ってません!!


574 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/15(日) 19:41
>>573
来年の春号のことだよ。

575 :雅牧場 :2000/10/15(日) 19:48
>>572

な、俺の忠告を聞いて正解だったろ?

576 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/15(日) 19:50
でも、ほかの理論よりはいいと思ふよ。
そして同じような議論が続く...。

577 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/15(日) 19:53
血統理論だからランクは上下しないと思うが。

578 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/15(日) 19:56
ギャンブル宝典とどっちが信用できる?

579 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/15(日) 20:00
このスレ上げてる奴は
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=keiba&key=970501703
の1並みのしつこさだな(藁
それか、あちこちのスレに


     ∧_∧
   /@`( ´∀`)    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   \丶_●‐●  <   馬名未定とか使ってる馬鹿はキエロ
      〉  @` レ〉   \___________
     (~~▼~|)
      > )ノ
     (__)__)
   Λ_Λ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ´∀`)<  馬名未決定とかいう却下されたHN使う奴氏ね!!
  (    )  \_____
  | | |
  (__)_)

貼り付けてる奴とかもしつこいけど。

580 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/15(日) 20:01
>>577
あるクロスの影響がわからなかったから、あるいは
計算ミスでの評価変更はある。

 例 セイウンスカイ2B→3B アタラクシア1B→2B

581 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/15(日) 22:00
もうコンピュータを導入したから修正はしないで欲しいな・・・
失笑を買うだけだから・・・

582 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/15(日) 22:01
IK理論って何だよ
死んだIが作った理論だろう
KはIの弟子を名乗って金儲けしてるだけじゃないか
胡散臭さこの上なし

583 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/15(日) 22:05
>>580
何で評価変更するんだろ。
理論より「走った」からか?
走らない馬の変更したことあんのかな?

584 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/15(日) 22:34
>>583
sageながら批判している。信者の結束が乱れているのか??


585 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/15(日) 22:37
デジタルに見えて、アナログな理論だからな。
走らなかった馬の評価も変えれば、少しは叩かれなくなるかなあ。
エルコンやシャトル、サクラローレルは2Bから変えなかったけど。
G1で軸にする馬の最低ラインは2Bにしてるのに、
久々に1Bが来たな...(エリモシック以来)。

586 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/15(日) 23:35
でも評価馬の8割が2B、3Bでしょ。1BにG1勝たれると
辛いんじゃないやっぱり。

587 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/15(日) 23:38
>>586
辛くないよ。秋華賞なんて名前だけのGIだし、1Bがこれまでに
GI勝ったのはたったの2回。
過去5年間で考えても2%程度ってことでしょ。

588 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/15(日) 23:41
>>585
統一GIも入れると、ニホンピロジュピタやファストフレンドもだね。
マイネルコンバットもか。この評価が正しいかどうかはJCダートで
わかるんじゃないか?

589 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/16(月) 00:21
>>587
あぁ、またレースの格のせいにする。責任転嫁が好きだなIK

590 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/16(月) 00:32
>>589
じゃあ98年の毎日王冠と今年の秋華賞はどっちがレベルが上?
GIレースが必ずしもレースの格に見合ったレベルのレースに
なるとは限らないってのは競馬ファンなら常識だよね?

それと、過去5年間で1B馬がGIを制したのは2%ってのは
無視かい?

591 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/16(月) 00:36
補足
冷静に考えて、今年の秋華賞のレベルなんて、古馬900万下か、せいぜい
1600万下レベルじゃないかい?もちろん、G3クラスの重賞にもそれくらい
のレベルのレースはたくさんあるから、即重賞レベルではないとは言わない
けれど、今日走った馬が、まあエリ女でもいいけど、通用すると思う?
たぶん、1頭も通用しないよ。G1ったって、所詮はその程度のレース
だったということ。こんなことは血統論とは関係なく言えること。

592 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/16(月) 00:42
1Bって全体の何パーセントくらいなの?


593 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/16(月) 00:43
>>592
約1/4

594 :配合論はすべて疑問 :2000/10/16(月) 00:44
>それと、過去5年間で1B馬がGIを制したのは2%ってのは
>無視かい?
これって別に当然のことのような気がしますが・・・


595 :592=配合論はすべて疑問 :2000/10/16(月) 00:49
>>593
ではSS産駒の何パーセントくらい?
それはちょっとすぐには出ないか・・・
言いたいことわかってきた?

596 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/16(月) 00:49
>>590
それも、牝馬限定ばかりだしね。

597 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/16(月) 00:51
>>594
全体の25%が1Bなら、この血統論が完璧に間違ってたら
G1勝ち馬の25%も1Bでなければおかしいでしょ。
それが2%にまで下がるってことは、そのくらいの信頼は
おけるということ。

598 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/16(月) 00:52
>>595
SS産駒の何と比べて?
意味がわからん。

599 :592=配合論はすべて疑問 :2000/10/16(月) 00:53
私が誤解しているのかもしれないから
ちょっと確認したいのですが
評価には種牡馬や繁殖牝馬の評価は含まれているのですか?
だとしたらGI勝つ種牡馬など限られているのだから
2%でも不思議はないのでは?ということです。
SSの4分の1が1Bだったら素直に
凄いと思うけど

600 :592=配合論はすべて疑問 :2000/10/16(月) 01:01
つまり単純にサイアー・リーディングの上位産駒から順番に序列
をつけて評価したとしましょう。
その場合,恐らく下から4分の1の馬からGI馬が生まれる可能
性は確実に2%より低いはずです。
つまりIK理論は常識以上のこと言ってないのでは?ということ
です。

601 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/16(月) 01:03
>>599
あくまで配合に対する評価なので、理論上は種牡馬と牝馬の評価は
含まれないが、血統構造による傾向差は出てくる。
サンデー産駒は1Bは出にくいタイプなので、おそらく20%は切る
と思う。集計は勘弁してくれ。

602 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/16(月) 01:35
いずれにせよ1BがG1を勝ったのは「事実」です。

603 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/16(月) 01:36
何度も言うが、IK批判するなら自分独自の理論を展開しろ厨房!

604 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/16(月) 01:41
>>603の言うことも一理あるし、それ以前にI理論の本質を
なにもわかってないクセに表面的な印象だけで批判してる
厨房が多すぎる。きちんと勉強してから批判しろ〜。


605 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/16(月) 01:45
IK理論=カルト(ワラ

606 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/16(月) 01:46
1Bの代表王

607 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/16(月) 01:48
605=外人を見たら「エイズ!」と言ってる常磐線によくいる茨城のおやじ

608 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/16(月) 01:50
すぐ人を厨房(初心者が使う表現)呼ばわりする者=カルト(ワラ

609 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/16(月) 01:51
>>607
激しく同意!!

610 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/16(月) 01:52
605=608=「馬鹿って言うやつが馬鹿だぁ!」って涙ぐんでる僕ちゃん!

611 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/16(月) 02:07
ついに信者がキレた・・・

612 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/16(月) 02:11
>>604
つまり1BでもG1勝てるってのがI理論を勉強したら
分かるのですね。そんなアホな勉強なんぞしたくないわい。



613 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/16(月) 02:14
このスレのタイトル、何とかならんかな^_^;
>>612 せんでええわ!おとなしく抜いて寝ろ!!

614 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/16(月) 02:15
>>612
じゃするな(藁

615 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/16(月) 02:26
で結局この理論で出た評価をどう活用するの?

616 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/16(月) 02:30
605=608は逝ってよ〜し!

617 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/16(月) 02:30
605=608は逝ってよ〜し!(ワラ

618 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/16(月) 02:30
>>615
例えばスピード指数も、数値だけ出してどう活用するかはユーザーの自由
だわな?それと同じ事。
血統だけで買い目が出せるなんて発想は10年遅れてるぜ。


619 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/16(月) 02:41
605=608、肛門みたいな奴は無視せよ!

620 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/16(月) 02:41
俺は五十嵐先生の下で修行していたのだが新参の久米なんかよりはるかに先生の考えが分かってる
つもりだがそれでもまだ富士登山にたとえるとまだ裾野をさまよってる段階だ
そもそも数値に直してクラス分けしだした段階で五十嵐先生の考えを取り違えてる
としか思えない。

621 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/16(月) 02:44
数値や表現はともかく、どんな馬であるか、どう活かすかだな。
1Aでも日本ではダメと久米も言う馬もいるからな。

622 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/16(月) 02:49
>>620
>俺は五十嵐先生の下で修行していたのだが
そんな奴がこんなとこにいるわけないだろ(藁
まあ、逝ってることは全く間違いでもないが・・・。

623 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/16(月) 02:57
>621
そんな事なら金満の方がましだ。

624 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/16(月) 02:58
>>623
比較したってしょうがないだろ。そもそも馬券の理論じゃないんだから。

625 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/16(月) 03:01
ただいま2連敗ですが、有馬記念までにG1取れそうな
1A以上の馬っているのでしょうか?

626 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/16(月) 03:03
アドマイヤカイザー

627 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/16(月) 03:04
>>625
今年は今のところいないね。
強いて言えば
マチカネキンノホシ(2A)
ダイワカーリアン(2A)
あたりだが、実際のレースを見ている限り、血統評価通りの
能力を発揮しているとは言い難いので。

628 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/16(月) 03:05
>>626
年内休養です。

629 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/16(月) 03:10
G1に出れそうな1A以上

アドマイヤカイザー
エイシンプレストン
スティンガー
(スピードワールド)
ダイワカーリアン
トゥザヴィクトリー
トゥナンテ
マチカネキンノホシ
レガシーハンター

 3Bだが、日本適性からアグネスフライトがエースかなあ。

630 :628 :2000/10/16(月) 03:15
>>629
だからアドマイヤカイザーは年内休養だっつーとるだろが!
スティンガーも休養中。それに元気だとしても藤澤が中山2500を
使うわけない。

631 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/16(月) 03:21
>>630 だから期間制限つけずにG1に出れそうなってつもりなんだって。
    トゥザビクトリー頼むぞ!

632 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/16(月) 03:26
>>629
トゥザヴィクトリーって昨日の府中牝馬特別勝っているじゃないか!
ずいぶん謙虚なんだな。IKの人って。俺ならもっとはしゃぐぞ。

633 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/16(月) 03:30
>>632
せめてIK「派」の人、にしないか?
トゥザVはまあエリ女までは期待できても、有馬はちょっとねえ。

634 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/16(月) 04:29
トゥザヴィクトリーの勝利記念age

635 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/16(月) 04:34
次はマチキン買えよ!

636 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/16(月) 05:15
4年前に研究をやめた俺からすると
トゥナンテがA級評価を受けていることに
凄く違和感があるんだけど・・・
サクラバクシンオーで、評価基準の変更
が有ったってことですか?

637 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/16(月) 05:33
>>636
ダイナマイトダディ(全兄)の頃から1Aだが>トゥナンテ

638 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/16(月) 05:37
あ、そうか・・勉強不足ですいません。

639 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/16(月) 08:40
マチカネキンノホシなににでるの?

640 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/16(月) 09:04
>>636
ぷぷっ、どんな研究してたんだが(藁

641 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/16(月) 13:30
だんだん信者のカキコの品位が下がってきたな
所詮そういう賤民なんだよ信者って、

642 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/16(月) 13:54
でも昔々は「ノーザンテーストが母父の馬は高い評価は出せない」
って元信者がいっていたよ。記憶違いかな・・

643 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/16(月) 14:08
>>642
その信者は厨房か、さもなくば傾向としての話だろう。
あくまで配合によりけり。

644 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/16(月) 14:09
>>641
人の振り見て我が振り直せ

645 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/16(月) 16:40
>G1に出れそうな1A以上
>アドマイヤカイザー エイシンプレストン スティンガー
>(スピードワールド) ダイワカーリアン トゥザヴィクトリー
>トゥナンテ マチカネキンノホシ レガシーハンター
全部普通に良血じゃん!IK理論で「1A」なんて言わなくったって
誰でも「走りそう・・・」と思う高馬ばっかじゃん
「理論」っていう以上素人の常識に逆らうような実績ないの?
ミホノブルボンやオグリキャップや、せめてオペラオーやティコティコ
のような安馬に堂々「1A」評価していたなら凄いと思うけどさ

646 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/16(月) 16:44
ていうか新馬勝ってから評価するのもずるいよね
血統・配合の評価なら、デビュー前か生まれた時から
少なくとも高評価の馬は宣言しておけよ
結局自信ないのかどうか知らないけど
後付けの評価しかしてきてないんだよな

647 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/16(月) 16:48
そんな競走馬になるかもわからない段階での評価は面倒やんけ

648 :リローンチ :2000/10/16(月) 16:49
>>646
新馬戦見りゃある程度将来わかるわな(ワラ

649 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/16(月) 16:52
>>647
たった8000頭くらいやれよ
あるいは中央入厩決まってからなら半分以下で済むだろ?
プロならそれくらいやんなきゃ


650 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/16(月) 16:54
>>645
ユウセンショウじゃダメか?

>>646
そんなの数が多すぎて無理だよ。
今の頭数だって、久米がぶっ倒れて入院してしまうほど
キツいんだから。それでも最近はソフトを導入したから
できるかもしれないけど。大スポや東スポで簡単な評価
を発表してるけど、それじゃダメか?

どうでもいいけど、645=646だな。

651 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/16(月) 16:54
2歳、当歳の血統評価してなかったっけ?

652 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/16(月) 16:54
>>649
馬鹿にそんな事求めても出来ないよ。
だって屑なんだから、こいつら。

653 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/16(月) 16:56
>>649>>652
自作自演はやめましょう。
たった8000頭っていうならオマエガヤレ。

654 :リローンチ=645=646 :2000/10/16(月) 16:58
>>650
そこが最大の謎なんだけどさ
どうして「理論」なのに久米個人が必要なわけ?
「理論」ってそれ自身が論理システムなんだから
誰でも活用できないなら主観的なものでしかないわけでしょ?

655 :652 :2000/10/16(月) 17:01
>>653
なんでもかんでも自作自演にするなよ。
信者だろ?おまえ。うざ過ぎるので芯で下さい

656 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/16(月) 17:01
>>653
俺がやった方が絶対信頼性高い評価できるぜ
俺なら配合無視で種牡馬として繁殖牝馬としての
評価高い馬の産駒から順に上から並べるね
それだけでIKより上行くのは間違いない

657 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/16(月) 17:02
>>654
それは久米の子分の修行が足りないから。
久米が倒れたときは、子分が分析したものを
病床の久米のとこに持っていき、あってるか
どうかを確認してた。なので、今ではたぶん
子分でもかなりの分析力はついてるはず。

658 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/16(月) 17:04
>>656
結局IKも配合なんか信じてない
その証拠が >>629
どこに安馬がいる?マイナー血統がいる?
要は配合何か関係ないのさ
いい馬からいい馬が生まれるだけのこと

659 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/16(月) 17:05
しかし8000頭分析しても労多くして益少ないので
(商売にならないので)たぶんやらないだろう。


660 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/16(月) 17:07
Λ_Λ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ´∀`)< 気に入らないスレッドなら お前が世間からされてるように
 (    )│ 無視すりゃ良いのに(プププ
 | | |  \__________
 (__)_)


661 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/16(月) 17:08
レジェンドハンターは1Aに近い3B(分析すればわかる)
だが、ダメか?

662 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/16(月) 17:09
>>660
コピペずれてるよ

663 :リローンチ=645=646 :2000/10/16(月) 17:11
>>657
例えば全然当たらなくて今では信者も少ないけど
「西田式理論」は素人でも当てはめれば結論が出せたから
一応「理論」としての体裁を整えていたと言えると思う
その点IKは今のままでは解釈の幅ありすぎて
「久米教」と思われても仕方がないのではないだろうか
現状では理論そのものより「久米が発表した結論」しか
評価の対象にならないのだから。
それは本気で「理論」に昇華させていくつもりなら
致命的だと思うがな

664 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/16(月) 17:12
>>661
駄目

665 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/16(月) 17:14
>>658
証拠になってないね。>>629に並んでいる良血馬が世間的な良血だとしても
逆(世間的な良血がIK的な良血)を証明してないだろ。
逆は真ならず、だよ。


666 :リローンチ=645=646 :2000/10/16(月) 17:14
>>661
レジェンドハンターなら当然認めるよ
だが、その評価はいつの段階で出したんだい?
地方デビューの頃からではないだろうし
もしもデイリー杯勝ちの後だとしたらちょっとな・・・


667 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/16(月) 17:16
>>663
多かれ少なかれ血統論なんてそんなもんだ。
その中で、理論としての体裁がわりかし整っている
ほうだぜIKは

668 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/16(月) 17:19
>>666
もちろんデイリー杯の後だ。
しかし、レジェンドは個人的に注目していたので自分でも分析してみた。
(これはデイリー杯の前に、だ)
それで、後から出たIKの見解と比較しても、大きな相違はなかった。
つまり、素人でもちゃんと勉強すればIKの公式見解とそれほど差のない
結論が導き出せるんだよ。


669 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/16(月) 17:19
sageで書いているのは全員「IK血統研究所」の所員です。


670 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/16(月) 17:24
もちろん理論といっても完璧ではないので
久米の主観の入る余地が全く無いとは言わないが
「さほどない」という言い方で納得してくれないか?

671 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/16(月) 17:32
もう終わりか?

672 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/16(月) 17:36
インチキ血統論あげ

673 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/16(月) 17:37
(ノ^o^)ノ ⌒⊂●⊃ リーチ!
o(^−^)o ロン!!圃圃圃圃圃圃圃圃圃圃圃圃圃パタリ
チー!(・_・ )シ-=≡□□□ ピシー!!

674 :リローンチ=645=646 :2000/10/16(月) 17:38
>>667
比較的ね
でもあんなに詳細に論じていてどうして評価のぶれや訂正が
生じるんだ?それは「理論」がもっともやってはいけないことだよ

>>668
それは私は外部の者だからわからないので一応認めておくしかないが
先に言われてないと素直に評価出来ないところがあるな

今後IKに期待しておきたいのはより明確に検証可能な形で
「理論」の実力を示して欲しい
もっともわかりやすいのは馬券よりも世間ではやりのPOG
あれなんかはもっともIKが強い分野ではないのか?
久米は決してカルトの座に甘んじる気はないのだろうから
本気で認知される気があるならわかりやすい方法論で
反IK派(私も含めて)にも納得させて見て欲しい
私の意見はいったん終了です

675 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/16(月) 17:38
>>668
Q2で発表する必要があるからデ杯の前に分析は済んでるはず。

676 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/16(月) 17:44
中島理論は残先祖数とかかなりの部分がだれでも数値計算できるぞ。


677 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/16(月) 17:44
>>674
POGにはかなり使えるよ。
ただし4歳春までっていう縛りがあるから、
単純に血統評価の高いのから順にってわけにはいかないけどね。
ものすごく簡略化して言うと、スピード要素の強い馬を選ぶこと。

あと、血統だけじゃなくてどこの厩舎に入るかとか、
馬体に問題はないかとかいうこともおろそかにはできない。

つまり、無事にデビューの見込める、有力厩舎に入った
血統評価の高い(目安は3B以上)スピード系の配合馬
なら、かなり期待が持てる。

678 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/16(月) 17:50
通算では何千頭も評価してきてるんだろ(もっとか?)
だったら統計的な有為を出せるんじゃないのか
因みに単に「高評価の馬のほうが低評価の馬より活躍している」
なんてのはダメだぜ そんなの俺でも出来ることだからな
つまり走るといわれている常識的な要件
「社台」「SS(あるいえはリーディング上位産駒)」
「母父BMS上位馬」「〜厩舎」「○外」
などよりもIK理論が上回ってなければ意味がないだろ?
例えばランダムに選んだ社台のSS産駒50頭より
IK理論が選んだ非SS産駒50頭のほうが高いアーニングインデックス
で上回っているならそりゃIKは凄いと認めざるを得ない
そういった感じのデータあんのかい?

679 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/16(月) 17:51
>>674
>本気で認知される気があるならわかりやすい方法論で
>反IK派(私も含めて)にも納得させて見て欲しい

http://www.i-k.co.jp/data.htm



680 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/16(月) 17:54
>>678
なんで非SSなの?
SSにも評価の高い馬はいくらでもいるよ

681 :定番 :2000/10/16(月) 17:57
なげぇよ!上げんな!ぼけ!

682 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/16(月) 18:37
>>680
簡単に言えば
「エアグルーヴ×SSはOP級」って予言したって全然誰も感心しないってこと
逆に
「エアグルーヴ×SSよりマイネセラヴィ×スターオブコジーンの方が活躍する」
って予言すれば誰でも感心するってこと

配合理論の真髄は
「配合次第で1+1が0にも10にもなること」
だから初めから高い素材使っていい馬が出ると予言しても値打ちないでしょ?
そういった点ではマイネルの岡田氏の方は凄いと思うし、しかも机上の空論
ではなく、実績を形で作っているのだから認めざるを得ない

そうした実績の上ならば最高の素材に自らの相馬眼を賭けて勝負した
フランクアーギュメントの99は成功したらほんとに凄いと思う

IK理論もまず低い素材からの成功例を多く出せってこと
ダイワカーリアンなんて世界垂涎の良血がたかが重賞勝ったくらいで
実績って言っちゃダメでしょ

683 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/16(月) 19:56
>簡単に言えば
>「エアグルーヴ×SSはOP級」って予言したって全然誰も感心しないってこと
>逆に
>「エアグルーヴ×SSよりマイネセラヴィ×スターオブコジーンの方が活躍する」
>って予言すれば誰でも感心するってこと

言いたいことはわかるが、仮にSS×エアグルが配合論上でオープン級だったとすれば
それをオープン級でない、とは言えないわな?

逆にスターオブC×マイネセラヴィ(マイネルビンテージ)が仮にオープン級の配合で
なかったとすれば、それをオープン級です、とは言えないわな?

※マイネセラヴィはサラ系なので完全な血統評価を下すことは出来ない。

> 配合理論の真髄は
>「配合次第で1+1が0にも10にもなること」
>だから初めから高い素材使っていい馬が出ると予言しても値打ちないでしょ?

どうしてそうなるの?
高い素材だろうと安い素材だろうと、完成品が優れていればいいんじゃないの?

>そういった点ではマイネルの岡田氏の方は凄いと思うし、しかも机上の空論
>ではなく、実績を形で作っているのだから認めざるを得ない

この点は同感。しかし成長力に欠ける馬が多いのは、単に素材が劣っているから
ではなく、馬自体の能力の上限が低いから。岡田氏の相馬眼の素晴らしさは、
むしろ早期の過酷な調教に耐え得るだけの頑丈な馬の見極めだろう。

調教セール出身のマル外に成長力に欠ける馬が多いのと全く同じ現象だね。
マイネルでも古馬まで活躍したマイネルヨースやマイネルブリッジは
ちゃんと血統的な裏付けがあった。

>IK理論もまず低い素材からの成功例を多く出せってこと
>ダイワカーリアンなんて世界垂涎の良血がたかが重賞勝ったくらいで
>実績って言っちゃダメでしょ

なんで良いものを良いと言ってはダメなのかちっともわからんね。
オグリやブルボンが優れているのも、ダイワカーリアンが優れているのも
全く同じ理由なんだけど。

684 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/16(月) 20:08
週始めから熱く語ってるな。血統ファンとしては嬉しいぞ。

685 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/16(月) 21:29
>>678
血統クラシックロードに載っている全サンデー産駒を数えたら(めっちゃ疲れた)
全部で171頭(9/3現在)いた。うちオープン馬は28頭。
よって、サンデーのオープン率は16.4%だ。
p17に載ってるIKデータ(http://www.i-k.co.jp/data.htm の最新版だと
思ってくれ)より、3B以上の馬のオープン率は
(2+27+91)÷(4+106+711)
で求められる。14.6%だ。

これだけだと闇雲にサンデー付けた方が上だと思われるかもしれないので
サンデー産駒の評価分布も出してみた。

   全体              OP馬
2A 0
1A 19(11.1%) 3(27.3%)
3B 77(45.0%) 20(26.0%)
2B 68(40.0%) 4(5.9%)
1B 7(4.1%)    1(14.3%)
C  0

これは、サンデー産駒をヒイキして評価しているわけではない。
そのことは、おれも全部ではないが何頭か分析したことがあるのでわかる。
つまり、このデータはサンデーの種牡馬としての優秀さを裏付けているだけだ。
OP馬の占有率を見ればわかるように、血統評価の高いほうが
OP馬になる確率が高いという傾向は、サンデー産駒とて
例外でないことがわかるはずだ。


686 :685 :2000/10/16(月) 21:32
全部手作業で数えたので、多少の数え間違いはあるかもしれんが
そんなに大きくは間違ってないはず。

687 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/16(月) 21:49
>>673
>言いたいことはわかるが、仮にSS×エアグルが配合論上でオープン級だったとすれば
>それをオープン級でない、とは言えないわな?

俺の言い方が悪かったかもしれないが
「IK理論の優秀さを示す例として挙げるには適さない」ということであって
事実としてIK理論でOP級ならもちろんそれは当然差し支えない

俺はIK理論をはじめあらゆる血統理論にとって最大の強敵は
他の血統理論でもアンチIK理論派でもなく、社台・吉田照哉氏が唱える
(そして実行に移している)「Best to Best」という考え方であると思う
つまり「配合云々など大した問題ではない。要はいい繁殖牝馬にいい種牡馬
をつければいい産駒が生まれるだけのこと」という主張である
これはすべての配合理論に対する最大のアンチテーゼではないだろうか
どこかに名馬が生まれる配合の秘密があるとして探求してきた
テシオやダービー卿やブサックの夢や意志もまとめて踏み潰して
ただただ資本の論理・企業の論理しか残らない発想である
「SSつければみな高く売れる」
「ノーザンテーストの肌を有り難がる風潮」
「舶来物を上に見て内国産を育てられない」等々
こういった発想はすべてこうした平板な資本の論理から発している

IKにこうした潮流に抗するだけの理論はあるのだろうか
スティンガーやダイワカーリアンが走っても無論構わないし
見事予言できればそれはそれで素晴らしいだろう
しかしそれでは血統理論の功績には何らならないということは言っておきたい

688 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/16(月) 21:59
>>673

>俺はIK理論をはじめあらゆる血統理論にとって最大の強敵は
>他の血統理論でもアンチIK理論派でもなく、社台・吉田照哉氏が唱える
>(そして実行に移している)「Best to Best」という考え方であると思う

それはおれも常々思ってること。
しかし、なかなかマイナーな血統から優秀な馬が出てこないのも事実なんだよな。
オグリキャップの頃は、そんなのわんさかいたのにな。

例えば、ラフィアンの岡田の相馬眼&調教技術が、IK(じゃなくてもいいけど)
のような配合を重んじる立場の側と組めば、社台のBest to Bestに対抗できる
んじゃないかと思うんだけど、実際は逆だもんな。

これじゃ、血統論者はなかなか浮かばれないよ。




689 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/16(月) 22:09
>>685
なるほど、そういったデータが十分にあれば「検証」として
認めてもいいと思う(とりあえずご苦労様)
正直なところまだそのデータでも納得はしていないのだが
今検証の方法論をこちらから提示できない以上ケチをつける
のはフェアではないと思うので引き下がっておく

それにしてもOP率16%ってやっぱりSSは凄いな
このデータから「SSの凄さ」は改めて感じたよ
データっていうのはこれくらい「有無を言わせぬ」
インパクトがあれば理想だな
何かIK理論が誇れる「インパクトのある」データが見つかれば
また教えてくれ(マジでご苦労。納得しないなりに参考になった)

690 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/16(月) 22:21
>>685のデータをPOGに活かすとしたら
サンデーの3B以上は4頭に1頭がOP馬。
あとは入厩先がどこかとか、馬体に問題は
ないかとか、調教はどのくらい進んでいる
かなどの情報を集めて絞り込めばよい。

691 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/16(月) 22:34
>>687 >>688
激しく同感。くだらん中傷が多いこのスレで珍しく有意義な議論だったね。


692 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/16(月) 23:20
age

693 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/16(月) 23:33
>要はいい繁殖牝馬にいい種牡馬
>をつければいい産駒が生まれるだけのこと」という主張である

 いいって基準はどうするんだよ?
 パシフィカスやホワイトナルビーは吉田の理屈なら普通の繁殖じゃろ


694 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/16(月) 23:37
データの抽出はいいんだけどさ・・・
デビューしていない馬や、勝ち上がりのない馬を無視している
部分って物凄くひっかかるんだよね。

695 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/16(月) 23:39
>>685
全体の25%が1Bって言っていたよね。それなのにSS産駒の1Bは4.1%
ですか?なんかズルイ感じがするのですが・・・
やっぱり「何をつけても2B以上になる」ってことですか?
そういう殊勝な種牡馬って他にもいるんですか?
BTの1B率も知りたいな・・・

696 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/16(月) 23:45
>694
それは無理でしょう、生産数を考えると。
個別料金を払えば診断してもらえるようですが、
種付け前での診断やデビュー前診断。

697 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/17(火) 00:28
今更だけど >666
レジェンドハンターの血統評価はデイリー杯の週の初めににFAXサービスと会員
向けに流してるはずだぞ。俺ここと朝日杯取ってるから。

698 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/17(火) 00:30
へぇ、合併して社名変更したんだね。ライトニックス株式会社だって・・・


699 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/17(火) 00:30
>>666 これ

700 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/17(火) 00:32
あ、ごめん、699は697の続きね。


701 :685 :2000/10/17(火) 00:39
>>695
>BTの1B率も知りたいな・・・
自分で本買ってきて数えて計算しろ!!
おれはもう疲れた!!

702 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/17(火) 00:52
>>697
>>675がすでにつっこんでる。
>>698スレ違い??

703 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/17(火) 00:56
>>698 はね、西田式スピード指数とIKが同じ会社になったという話。
活動は今まで通りなんだけど。
このスレの初期に「西田式もウザイ」と書いてた奴は先見の明あり。

704 :703 :2000/10/17(火) 00:59
元々西田とIKは友好関係にあったので、会員向に紙媒体で血統評価を送ってた頃
は、重賞のスピード指数も一緒に送られてきていた。

705 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/17(火) 01:01
それはビッグニュースだ!

706 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/17(火) 01:32
ライトニックス株式会社 設立記念age

707 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/17(火) 04:09
ここやチームタバラやサウスニアとか見てると胡散臭い宗教とはこういうもんかと
感心する。
理屈とか常識とかまるで関係なく信者は帰依してるし、自分
どんなにみっともないのか全然理解できてない

708 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/17(火) 04:26
なんのための合併?

709 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/17(火) 05:00
>>707 一般的な宗教と違って、IKに月1万円強のお布施を払っている
会員は「あまり一般的になってほしくないなぁ。」と思ってると思う。
少なくとも俺はそう。
もちろんIK自身はもっと一般的になって荒稼ぎしたいなぁと思ってる
だろうけど。

710 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/17(火) 05:46
で、菊花賞はどうなのよ? 得意の長距離レースでしょ?
やっぱりマヤノトップガンに血統が似ているトーホウシデンに
なるのかなぁ・・
え?自分で調べろって・・・地方在住なので例の本は買えません。

711 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/17(火) 05:49
FAXはないの? >>710

712 :白き幸福 :2000/10/17(火) 06:36
菊花賞の有力馬の配合診断を誰か挙げてみてくれないか?
昔ほどではないにせよ長距離レース、とりわけ未経験の距離を走る
菊花賞こそ血統論の実力が問われる正念場だと故・大川氏も言っていた
このレース一つで云々する気はないが丁度タイムリーで面白いと思う

古き良き血統論でいえばホワイトハピネスなどどうなんだろう?
(無論2週連続○父・重賞未連対馬がGI制覇したからなどという
 オカルト系の話ではもちろんない。ネタとしてなら面白いが)
母系は素晴らしく父母ともスタミナ十分で前走も内容は悪くない
レベルに疑問符がつく上に戦線離脱・回避が目立つこの世代の中では
十分力は持っているといえるだろう
一昔前ならロイヤルスキー×SSなどより遙に菊花賞向けのはずだが
IK理論が距離適性にはどういう判断を下すのか聞いてみたい

713 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/17(火) 06:53
アグネス 3B(ただし内容は優秀)
エアシャカ 3B   ダイワ 1A
エリモ 3B     トップ 2B
カリスマ 1B    トーホウ 3B
クリノ 3B     ヒシマジェ 3B
ケージー 1B    フェリ 2B
ジョウテン 3B   ホワイト 2B

マイネル 2B    ヤマニン 2B  ロイス 3B


714 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/17(火) 06:57
開花すれば ダイワ
現時点では アグネス

715 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/17(火) 07:05
ダイワはあんまり話題にならないで欲しかったのに…。

716 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/17(火) 07:13
スマソ

717 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/17(火) 07:29
みなさん、ダイワは1Bです。
買っちゃダメよん!

718 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/17(火) 07:35
>>717
うそつくなよ

719 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/17(火) 07:52
>>717
じゃあ…ダイワは1Aだけど日本適性が△だからムリムリ!
それに500万下を勝ったばかりで中1週なんで無謀もいいとこ!
…これならいいか?

720 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/17(火) 09:54
こういうところがIKのオタクっぽくて嫌なところだ
ダイワがオッズに影響するほど話題になることは
絶っっっっっ対にないから安心しろよ!
ダイワが来なかったらシカト
ダイワが来たらIKの手柄のように大騒ぎ
結局オカルト系と同じ行動形態・行動原理なんじゃねえか

721 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/17(火) 11:18
>>720
ばーか、ダイワがきたら馬券を取ったおれの手柄だ。
大騒ぎなんかしねーよ。

722 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/17(火) 11:25
イタイ

723 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/17(火) 11:31
仮にIKが普及してなければダイワなんて10番人気以下だろうけど
普及してしまった現在では7〜8番人気くらいになるんじゃねーか?
同じ関東馬で900万下勝ちのある(しかもマル父)ケージージェット
よりも確実に人気になりそうだし。
その意味で、IKはオッズを動かしているようにも思えるが。

724 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/17(火) 11:34
>>720
嫌なら相手にならなきゃいいだろ?

725 :BTの場合 :2000/10/17(火) 12:34
>>695
結局、自分も気になったので数えてしまった。
これも手で数えたので、数え間違いがあったら勘弁。

   全体        OP馬
2A 1(1.2%)   0
1A 3(3.6%)   0
3B 34(41.0%) 7(20.6%)
2B 38(45.8%) 2(5.3%)
1B 7(8.4%)   0
C  0
----------------------------
合計 83        9(10.8%)

なお、平地オープンのポートブライアンズは障害馬として
登録されていなので、総計には入ってるがOP馬には含めてない。
ポートブライアンズを入れると
3BのOP馬は8頭(21.1%)全体では10頭(12.0%)になる。


こうなったら、トニービンもやるか。


726 :TBの場合 :2000/10/17(火) 13:53
1A 0
3B 14(14.9%) 2(14.3%)
2B 49(52.1%) 2(4.1%)
1B 31(33.0%) 0
C  0
---------------------------------------------
合計 94        4(4.3%)

このデータだけでは、トニービンはかなり不振のように見えるが
数は数えてないが準OPにかなりの数がいた。データの集計は
9/3日付けだが、この後タイカラムーン、ロードクロノスが
OPに昇級している(共に2B)。

それと、BT産駒の訂正。
OP馬にフラワータテヤマをカウントしてなかった。

2B 3(7.9%)


727 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/17(火) 15:30
マジレス
ごくろーやん

728 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/17(火) 18:47
ところで、エリモブライアンとロイスジュニアの評価は?
2Bと3B?

729 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/17(火) 19:37
トニービンでA以上っていたっけ? ノースフライトも凄く評価が低かった
記憶があるんだけど。

730 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/17(火) 20:17
>728
質問クン、本買えや…。
>729
>728
質問クン、本買えや…。
>729
2Bだったかな。<ノースF
トニービン産駒の2Aはいないね。
1Aが数頭いたけど…。

731 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/17(火) 20:46
FAX紗英。

732 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/17(火) 23:59
>730
トニービン×ニジンスキー
のイブキなんちゃらってのがいたな・・


733 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 01:07
>732 イブキニュースター

734 :733 :2000/10/18(水) 01:18
間違った...
鬱だ氏のう...

735 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 01:29
1B ティコティコタックG1制覇記念 age

736 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 01:45
>732
それだけじゃどの馬かわからん。
で、その馬がどうした?


737 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 02:32
>736
ごめん。ユウキビバーチェとイブキニュースターがごっちゃになってた。
しかもユウキビバーチェは3B。ちなみにイブキニュースターは1A。

鬱だ。。氏んできまーす。

738 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 02:57
てっきりイブキニュースター産駒で父トニービンが存在するのかと思ってしまったよ

739 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 03:04
ユウキビバーチェはトニービン×マルゼンだね。


740 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 03:31
ウイニングチケットもトニービン×マルゼン

741 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 14:24
>695
レスが遅いけど
バイアモン,リヴリア産駒は評価が高く出てしまう

本題>
ヒシマジェスティ トニービン×マルゼン×テスコボーイ=ウイニングチケット
とほぼ変わらないはず
ちなみにベガ=トニービン×ノーザンダンサーは2Bのマイラー

I-Kがどのような評価をつけるかは別としてどのような解釈をするのかは
馬券を買う人の好みの問題だろう
ブックの血統からで書いてるコメントなんてめちゃめちゃだけど
誰も文句言わないではないか


742 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 15:07
>>741
ヒシマジェはサンデー産駒だってば。

743 :742 :2000/10/18(水) 15:10
あと、バイアモンやリヴリアの産駒が特に評価高いってこともないよ。
傾向までは調べてないけど、リヴリア産駒の1Bとかってのもちらほら
見かけたし。

馬券買う人の好みってのは同感。

744 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 19:55
ここで興味を持ったので「血統クラシックロード 秋号」
買おうとしたんだけど、値段が高すぎてやめた。
なんで2500円もするんじゃぁぁぁぁ

745 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 19:58
>>744
あなたは馬券に1レースあたりいくら使ってるの?

746 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 20:02
しかし、IKを批判するスレでIKに興味を持ってしまう
ひとが出てくるとは皮肉ですね(藁

747 :744 :2000/10/18(水) 20:18
300円

748 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 20:25
>>747
がんばれ。
おれは応援するぞ。

749 :本当の744 :2000/10/18(水) 20:31
ヒッキーなので馬券は買えません。

750 :745 :2000/10/18(水) 20:34
>>747
じゃあ仕方ないね(藁

751 :元祖744 :2000/10/18(水) 20:37
おいおい、300円のわけが無いだろう。
1レース1200円までなら余裕だぞ。特別しかやらんけど

752 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 20:38
>>744 そもそもこの手の本はあまり売れないから高いのはしょうがない。
「I理論で読むスタリオンブック」も2年で終わったし。
クラシックロードも出版社が変わってる。

753 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 20:41
このスレをみてI理論に興味を持った奴とIKにがっかりしてやめた奴、
前者の方が多いだろうね。

754 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 20:50
>>752
スタリオンブックは安すぎたんだろう。あの内容で3000円じゃ
出版社もキレるって。個人的には5000円までなら我慢する。
なので復刊きぼーん(ってココで逝っても始まらんが)。

>>753
反IK派の論拠が貧困すぎた。もう少し勉強してほしい。

755 :亀レスでごめんね :2000/10/18(水) 21:25
>552
安勝騎手がインタビューで、レジェンド程のスケール感は今のところ
ないが、精神力はこちらが上だと言っていた。

>687
同感。因みに吉田氏は、I理論など歯牙にもかけていないようだ。
以前、ある競馬雑誌に載っていたが、エアダブリンを中央900万
条件級の馬と評価する血統理論があるがどう思うか、との問に対し
て、付き合いきれないといった感じで苦笑して殆ど無視していた。
私も後で知ったのだけど、その血統理論がI理論だった。

756 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 21:33
>>775
スマソ、過去ログ見るの大変だから
">"じゃなくて">>"でレス番書いてくれないか?


757 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 21:36
>>775
じゃなくて
>>755
だった。ゴメソ。


758 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 21:39
>>755
その記事は俺も読んだ。

759 :755 :2000/10/18(水) 21:56
>>756
申し訳ない。これからは気を付けるよ。

>>758
『競馬最強の法則』だったけ?確か、瀬戸慎一郎(だったかな?)氏が
インタビューをしていたと記憶している。


760 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 22:42
>>755

>>687の意見についてだが、半分賛同で半分異議アリだな。

理論によって配合的優秀性を認めた良血馬(一般的な意味で)が走った
からと言って理論の功績にはならないというなら、走らない良血馬を
理論的に指摘する、或いは走る可能性の低い良血配合を回避する
といったことも、理論の功績にはならないことになる。

たしかにマイナーな血統同士を理論で配合して活躍馬が出れば
世間的なインパクトは強いが、その理論というのが1頭2頭作れば
必ず走るという性質のものでない以上、大きなリスクを背負って
くれる理解者が必要となる。そういった背景を無視して
「マイナー血統でA級馬を作ってみろ」という批判をするのは
「言うは易し」というものだ。中島があれだけの功績を残せた
のも、言い換えればよき理解者に恵まれたという前提を忘れては
ならないと思う。

761 :続き :2000/10/18(水) 22:42
次にエアダブリンの話だが、おれもその雑誌は立ち読みしてて
すぐにピンときた記憶がある。確かに当時の久米は恐いもの知らず
といった感じで、連載で無茶なことを平気で書いていたりしたが
2B級=900万下というのは1つの目安でしかなく、現実に
2B級のオープン馬はたくさんいるし、G1馬もいる。

しかし、I理論で高評価をした馬のほうが活躍する確率が高い
こともまた統計的に明らかになっている。この点を認めずに
「IKはデータや血統評価を操作している」と疑うのなら、
議論は全くの平行線を辿るだけだろう。IKが不正なデータを
提示しているわけではないことは、これはもう批判派の方々に
I理論を実際に勉強してもらう以外に方法はない。

もちろん、IKの公式見解がI理論の評価として100%完璧
なものだということまでは保証できないし、おれもそこまでは
信頼はしていない。人間のやってることなので主観も入るだろ
うしミスも生じる。しかし、8割〜9割程度の信頼は置いても
いいとおれは考えるが、どうよ?

762 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 23:20
あげます。

763 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 23:31
>>753
>このスレをみてI理論に興味を持った奴とIKにがっかりしてやめた奴、
>前者の方が多いだろうね。

どうも信者は頭がおかしいらしい。1Bの馬がG1勝ってしまって
大恥をかいたのを、お忘れか?

>>760
>「言うは易し」というものだ。中島があれだけの功績を残せた
>のも、言い換えればよき理解者に恵まれたという前提を忘れては
>ならないと思う。

ようするにIKはよき理解者に恵まれていないんだな。
5年間布教して、これじゃぁね(藁



764 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 23:45
>どうも信者は頭がおかしいらしい。1Bの馬がG1勝ってしまって
>大恥をかいたのを、お忘れか?

なんでそうなるかなー?これじゃ堂々巡りだよ。
そりゃ1Bの馬がG1勝つことだってあるよ。
ログ全部読めっつーの

>ようするにIKはよき理解者に恵まれていないんだな。
>5年間布教して、これじゃぁね(藁

あのな、5年間布教したら、競走馬が生産されて活躍するためには
さらにまた5年以上かかるんだよ。

ていうか、そういう低レベルの煽りしかできないから
アンチがレベル低いって言われるの。わかる?


765 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 23:54
I理論を預言かなにかと勘違いしているアンチIKキティがいるね(藁


766 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/19(木) 00:33
今年の3歳馬にIKの関わった馬 2,3頭ぐらいは中央で
デビューするんでしょ。その馬の名前教えてよ。

767 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/19(木) 01:21
>>766
こっちが知りたいくらい。

768 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/19(木) 01:31
身内にも隠蔽するとは・・・

格付け作業をする時点で既に牧場・馬主・調教師を敵に回してしまって
いるんだから、仮にこの理論が優れていたとしても普及はしないだろうね。

769 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/19(木) 01:34
>>768
身内じゃないんですけど。


770 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/19(木) 02:30
この理論は経験則である以上、正しいことを証明することはできない。
また経験則であるがゆえ、今後も同じ理論のままで通用する保証はない。

大学院で遺伝子工学を学ぶ者から見ると、こんなイタイ理論に
なぜ賛同できるのかわからない。

数多くのデータをとっているので、統計学的には価値があり、
そこからある程度の傾向をつかむことができるとは思うが、
それ以上のことは無理。

771 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/19(木) 02:33
なぜ「統計学的には価値がある」と言いながら
イタイ理論だなんていうのかな?
すっげー矛盾してると思うが。

統計学的な価値が認められるんだったら
それでいいじゃん。べつにそれ以上のこと
なんて誰もこの理論に求めてないだろーに。


772 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/19(木) 02:36
>>770
ごちゃごちゃ言う前にI理論を超える血統理論を
遺伝子工学の見地から提唱してみたら?

773 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/19(木) 02:43
>>770
この理論は所詮学術的なものじゃないんだからそんなこと言っちゃダメ。
俺も他の血統論に比べておもしろい理論があってある程度信頼できそうだから
好きだけど、絶対的だとは思ってないよ。


774 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/19(木) 02:52
IK信者に「遺伝子工学」はタブーだよん。
こういう過敏な反応が返ってくるからね。


775 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/19(木) 02:53
>>770
ていうか大学院なんかで油売ってないで働け(藁

776 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/19(木) 02:54
統計学をなめてるよネ♪

777 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/19(木) 02:55
信者も低俗な煽りにでてきたか。

778 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/19(木) 03:05
そんなことより770が嘘吐きだって

779 :770 :2000/10/19(木) 03:07
>>771>>773
そういうスタンスなら全然かまわないと思います。
以前に他のページの掲示板で「IKで高評価の馬を
うまく育てられない調教師はヘタクソ」という人がいて、
反論してもその人はIKが絶対的に正しいと思っていて
まともな議論にならなかったもので。

変な煽りも入りだしたのでそろそろ去ります。


780 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/19(木) 03:09
>>775>>778
まともな事言ってる人にそういう煽りいれるなよ。

781 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/19(木) 03:16
>>779
このスレにもいたな。いとゆうがどうとかって(藁
>>780
770もI理論のこと「イタイ理論」とか逝って煽ってただろーに。



782 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/19(木) 03:47
専門家から見たらイタイ理論であることは承知しているが、
遺伝子工学の分野では、人間や、食用などで人間に役立つ
動物の研究が優先で、競走馬の研究を行おうという人など
いない(いたらスマソ)という現状では、IKなどの専門外
の人間の考えた理論しかない。
現存する血統理論の中ではもっとも信頼性が高いと思うのだが。

783 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/19(木) 03:52
「サラブレッドの競走能力の遺伝は、父の血統と母の血統に、
それぞれ存在する同一の祖先によって【のみ】行われる。したがっ
て、これらの同一の祖先こそ、サラブレッドの競走能力を遺伝
させる遺伝因子なのである」

前提からして間違っている。この【のみ】ってなんだよ
そんなわけねーじゃん。>>770が言っていることは
ごくごく自然な疑問じゃないですか?遺伝子を勉強して
いる人にとってはね。



784 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/19(木) 04:25
べつに大学院なんか逝かなくても【のみ】が学術的にヘンだって
ことくらい厨房でもわかるよ。そんなつまらんことで威張るな。

要は競走馬の能力を推定するのに、その【のみ】ってのが都合が
良かったってだけの話だろ。まあ百歩譲って文脈的には【のみ】
は痛いよ。それは認める。だけど、それは表現の問題であって
理論自体の問題じゃないよ。

確かにI理論は遺伝の専門外の人間が作った理論だから専門家
からみて奇異な表現を取っている箇所は多々あるだろうが、
そんなのにいちいち目くじら立ててたら議論にならないね。

なぜクロス馬【のみ】の能力推定だけで、ある程度の妥当性
のある統計結果が出せるのか、そのへんをもう少し研究した
ほうが、言葉尻を捉えて批判するだけより、よっぽど実りが
あるんじゃないのか?

それが出来るのが「専門家」じゃないのか?

785 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/19(木) 05:45
>>771 >統計学的な価値が認められるんだったらそれでいいじゃん
>>776 >ある程度の妥当性のある統計結果が出せるのか統計学をなめてるよネ♪
>>784 >ある程度の妥当性 のある統計結果が出せる

君たちはは遺伝学を知らないだけでなく統計学も知らないようだね
「統計的」に有意と言う以上,作業仮説を正確に定義つけて欲しいな
検定には何を用いたの?有意水準はどれくらいに置いているの?
そもそも有意確率はどれくらいなの?ねえねえほんとに
「統計学的に」有意なんだろうね?

だからさ「なんとなく当たってるような気がする」程度にしておけよ
それだったら血液占いや星占いと同様放置プレイにしてあげるからさ
内輪で迷信信じるのは別に勝手なんだけど「理論」って言ったらそれは詐欺ですよ
今日から「IK占い」か「IK教」にしとけって
久米神をあがめたてまつってお布施を払ってる分には誰も文句言わないよ

まあ統計に関してなにかきっちりしたものがあればここに出してみてよ
「統計学」ってものを教えてあげるからさ
因みに俺はIK研究所を見たけどそこにはただの一つもなかったよ

786 :755 :2000/10/19(木) 08:13
同一人物が書き込んでいるようなので、明示してくれると
ありがたいのだが・・・。

>>760=>>761
まあ、累計では随分な数の馬の血統表を分析してきたのだろうから、
統計的に無意味ということはないだろう。ただ、私も統計学の素養が
ないので確たることは言えないが、基本的に中央の勝ち上がり馬と欧米
の主要レース勝ち馬と中央重賞に出走の地方馬と外国馬しか分析対象
としていないのでは、どうだろうか。
最近は以前と比較して低評価の馬が大レースで勝つことが多いように
思えるが、これは高評価馬が出現しづらくなったことも要因として挙
げられているようだ。しかし、本当にそう言えるのか、疑問もある。
せめて日本だけでも、以前の全生産馬と近年の生産馬とを評価して、
重賞勝ち馬の比率を出さなければ、あまり意味がないと思うのだが。
無論、過去の全生産馬ということではなく、以前と近年とからそれぞ
れ1年単位で検証するだけでもよいと思うが。無論、それが大変な
労力を要するということは分かっているけど、I理論も本気で認知し
てもらおうと思ったら、本気でそれくらいやってもいいのではないか
なあ。

787 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/19(木) 11:02
>>785
>ねえねえほんとに「統計学的に」有意なんだろうね?

 「統計学」で語るなら、785さんの意見は正論だよね。
僕がもし統計的に有意かどうか調べるなら、賞金ランク
と評価ランクを客観的基準に基づいて定量化して、相関
係数を調べる手法をとるかな? 例のOP出世率の表とか
見る限りでは、それなりの相関係数は出せるんじゃないの?

 どうせI理論自体は作業仮説上で他の要素が絡んで
いることを既に認めている説なんだから、都合の悪い
ことは他の要素に押し付けちゃえるんだし、相関係数が
よほど悪くならない限り、有意性は証明できるでしょ。

 その意味で他の条件が複数存在する理論から出た評価
をそのまま鵜呑みにするIKキティは狂信者呼ばわり
されても仕方ないよね。逆に反例を一つや二つあげて
理論を全否定するアンチIKキティも似たようなもんだ
とも思うけどね。


788 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/19(木) 12:29
>>785 >>786 >>787
あまり論理的に責めたらキティ達が可哀想・・・(ワラ

789 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/19(木) 18:29
>>783

>前提からして間違っている。この【のみ】ってなんだよ

 馬鹿だなーお前。
 前提の前提として、統計とって最も説明がつく理屈を求めたら
 って、なってるだろうが。この時点で遺伝子工学どーこー言うから
 議論がこんがらがる。遺伝子的にはわからない、って著者も言ってる。

 もう、国語力ゼロの厨房にはカキコやめて欲しいよ。

790 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/19(木) 18:55
あげ

791 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/19(木) 19:38
>>785
「IK占い」なら俺も楽しむ気になるが「IK教」は信者がウザくなるのは
避けられないからやめて欲しい。ってもう既に「IK教」なんだけど。

>>789
だからその統計の方法論が全然話にならんくらい我田引水で
それでは科学的な根拠として成立してませんよっていう指摘が
続いてるんですけどそれに対しては反論無しですか?
もうIKは占いもしくは宗教で確定してよろしいですね?

792 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/19(木) 19:49
どっちでもいいからこのウザい論争終わらせてくれ。
長いし、邪魔。

793 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/19(木) 20:19
>>789
>前提の前提として、統計とって最も説明がつく理屈を求めたら
>って、なってるだろうが。この時点で遺伝子工学どーこー言うから
>議論がこんがらがる。遺伝子的にはわからない、って著者も言ってる。

貴様の日本語の方がよっぽど変だ。何が言いたいのかさっぱりわからんぞ!



794 ::2000/10/19(木) 20:23
爆笑

795 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/19(木) 20:37
血統理論の話でIKに対して中島理論を取上げる人もいるようだけど
中島理論のほうの信頼性はどれほどのものなの?

796 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/19(木) 20:45
ネイティヴダンサーは実はクォーターホースの血が混じった
アメリカンダミーですよ。

797 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/19(木) 20:47
35 名前:DDT 投稿日:2000/10/19(木) 12:25
メジロブライトはノーザンテースト系アンバーシャダイの仔メジロライアン産駒だったので、その血が種牡馬選定レースであるクラシック競走
に勝つことを拒否したんだよ父のライアン、マチカネタンホイザなども同じ理由だ。
ここ数年のサンデーなどのヘイルトゥーリーズン系の増加によりノーザンダンサー系のテイエムオペラオーがクラシックを勝てたのだ。
フサイチコンコルドの場合はダンサーの濃いクロスが無理やりダービーを勝たせたのでしょう
なお、この理論は種牡馬になる男馬に限る
長文ですみませんでした
2ちゃんの人達はすぐ反論を述べるので全て書かせていただきました




798 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/19(木) 20:48
>>795
迷信と思って構わないだろう。活躍した馬がいると言ってもなぁ…。
異系を重視せよ!という話はわかるが、その理由付けはめちゃくちゃだし、
有名な0の遺伝もちょっとね。

異系云々は吉沢譲治も言っているが、あの人の血統論は無難でいいと
思うよ。

799 :U田J :2000/10/19(木) 20:50
昔のアラブにはテンプラがたくさんあったんだ!!裁判だ!!!

800 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/19(木) 20:51
IKとちがい実績に支えられた中島理論の信頼性は揺るぎ有りません。
ダイナコスモスからG1馬を出すのはIKには不可能でしょう。
久米は商売のために血統理論を使っていて何か突っ込まれて返答に窮すると
「所詮は非科学的なものなんだから」とか逃げるそうですが中島氏は心底から
自分の理論が正しいと信じてます、たとえタカモト馬券じじいだとしても
血統を生業とするものとして久米と中島氏では比較にもなりません。


801 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/19(木) 20:52
吉沢譲治の書いたものはなかなか説得力あるね。
ただあれが個々の生産に役立つのかな?
中島理論はどうもオカルト臭い、、、。

802 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/19(木) 20:59
>>799
http://www.kensatsu-kyoukai.gr.jp/ppo/ppo_tokyo.html

803 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/19(木) 21:01
まあまあ皆さん、仲良くしましょうや。

804 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/19(木) 21:06
DSMLの方々がよく話している「天一」とかのファミリーナンバー中心の
血統論はどうよ?京大の高柳さんの理論。高柳さんは遺伝学の専門家だよね、確か。
って知らない人も多いだろうけどさ。

自分的には、例えばスワンズウッドグローヴ系とか、ソシアルバタフライ系
とか、スターロッチ系とか、海外ならラトロワンヌとかそういう個々の
牝系について見るのはわかるんだが、ファミリーナンバーまで遡るのは殆ど
意味がないような気もするんだが…。まあよく勉強してないけどねそもそも。
遺伝学も詳しくないし。

805 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/19(木) 21:13
オカルト臭いってのはそういう風に見えてしまう面もあるかもしれないが、
一応、中島理論はフェデエリコ・テシオの配合理論の発展型ってのが
看板なんだけどねえ。

806 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/19(木) 21:19
>>795 <検証:なぜオカルト配合論は支持されるのか?>
 「理論」としての信頼性はどちらも皆無です。ただ有効性はあるかもしれません。

 たとえばシャーマニズムによる医療行為を考えてみれば良いでしょう。シャーマ
ンは「神が・・・」「悪魔が・・・」という説明原理の元に湯を沸かし、薬草を飲
ませ、祈祷をして医療行為を行いますがそれが効果を発揮することはしばしばあり
ます。あるいは古くから伝わる食い合わせなどにも有効なものがあります。つまり
経験則とはバカにならないもので五十嵐某にせよ中島某にせよその経験や観察の中
でなんらかのものを掴んでいる可能性は十分あると思います。ただ理論として十分
に論理的な構築が出来ていないのでしょう

 経験則であってもきっちりやればいつか漢方医学のように精緻な理論にまで昇華
できるのですが少なくともIKに関しては現状では無理でしょう。なぜならば「理
論」は検証可能でなければならないからです。にもかかわらずこのスレを見たらわ
かる通りIK支持者たちは言葉尻がどうあれそれを受け止めることが出来ていませ
んし@`それはこのスレに限ったことではなくあちこちでそうした姿勢を見ることが
出来ます。IKの総帥の意向がどうあれ、こうした信者たちを引き連れていかざる
を得ない状況においては今後ともIKは「理論」になることはないでしょう。

 それにしても発展途上の仮説としてなぜ批判を全面的に受け止めることが出来な
いのか。傍から見ているとほんと不思議でしょうが、これも一種のシャーマニズム
なんでしょう。治癒した患者は100%そのシャーマンを信じます。IK教徒たち
も一度はその理論によって何らかのご利益を得たんでしょうね。このマインド・コ
ントロールを抜けるのはかなり難しいのではないでしょうか。また既に取り上げれ
らていますが一般に統計に対する理解が低いのも一因でしょう。まさに血液型占い
とよく似た現象だと言えると思います。

807 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/19(木) 21:21
>>793
時間が無かったから雑になったな。
もうちょっと丁寧に書くぞ。
I理論はそもそも遺伝子学的に正しいかどうかなど前提にしていない。
単純にクロスのみに注目して名馬の条件を模索したら説明がつきそうだと
わかった。だから、以降、クロスのみに注目して配合を検討することにした。
「のみ」という断定的な言い方が気に入らないんだろうが、この言い方は、
以上のような前提のもとで成り立っている。
前提としていないことがおかしい、なんて、高校野球で金属バットを使うことが
おかしい、と言ってるのと同じ。最初から遺伝子の話ではないと断っている者に
遺伝子がどうこうと絡んでも、仕方ない。

808 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/19(木) 21:24
>>806
法学が経済学を受け入れないのと同じ。
核心をつきすぎ。

809 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/19(木) 21:28
では、「競馬で走る遺伝子」って解明可能なのか?
馬の性格、脚力、成長力、そういったものを解明することは
可能だろうが、結果論ではなく、こういう遺伝子を持った馬が
走るということは、遺伝子学でも完全には解明できないと思う。
育成・調教によって走る馬もいるだろうしね。
その意味では、競馬に関する限り、
遺伝子工学≒I理論

810 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/19(木) 21:58
>>786
>無論、それが大変な 労力を要するということは分かっているけど

ていうか、なんで一介の消費者がそこまでしなきゃならんの?
いうならIKにいってよ。

>I理論も本気で認知してもらおうと思ったら、本気でそれくらい
>やってもいいのではないかなあ。

別に認知してくれなくてもいいよ。ただ1がこんな糞スレ作って煽る
から反論してるだけで、正直言ってほっといてくれって思う。
まあ、煽りに乗るほうも悪いって言われりゃそれまでだけどよ。

>>787
>僕がもし統計的に有意かどうか調べるなら、賞金ランク
>と評価ランクを客観的基準に基づいて定量化して、相関
>係数を調べる手法をとるかな? 例のOP出世率の表とか
>見る限りでは、それなりの相関係数は出せるんじゃないの?

そう思ったらやってくれよ。俺はそんな知識ないから。

811 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/19(木) 22:01
>>808
俺工学系だからピンとこないんだけど、どゆこと?

812 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/19(木) 22:11
それにしてもこのスレ、ちょっと下がるとまた誰かが上げるよね。
そこまでして叩きたい執念ってなんなんだろ(藁

813 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/19(木) 22:17
>>805
Fテシオもオカルトだもん(藁

814 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/19(木) 22:46
>>807
そのとおり!

ただし理論(セオリー)という使い方が言葉としておかしい
ただ単に五十嵐氏の血統解釈位に思うのが妥当
「理論」と呼ぶには根拠が乏しすぎる
彼らによる血統評価は過去の評価(欧州の名馬を最高基準とする)
から導いた血統論に対する解釈でありそれが絶対であるとは誰も言っていない
根拠のない過去の実験事実から得た経験則(説)を理論と称しただけだろう
日本人は自分の意見を「私の理論では…」と人に押し付けるのがすきだから

その説を用いて誰が評価しても同じような評価ができるような
血統論はI理論の他に数少ない事実であることをアンチIKは自覚すべき

>>800
トロットサンダーのことか?あきれた


815 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/19(木) 22:55
>>812
まるで自分の全人格が否定されたかのように
過敏に反応するからね。
煽っている奴にとっては、面白くて仕方ないんだろうな。

816 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/19(木) 22:56
もういいじゃん。IK派も中島派も仲良くしようよ。

817 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/19(木) 23:00
>>812>>815
どっちもどっちだろ。


818 :755 :2000/10/19(木) 23:10
>>810
申し訳ない。IKに対して要求したつもりだったのだが、誤読されかねない
書き方だったな。

過去ログを読んでいて思うのだが、遺伝学的根拠がないなどと言ってI理論
を批判するのは的外れ。>>807、などの言う通り。批判するのもよいけど、
もっと理解してからにした方がよいのではないかな。まあ、タイキシャトルが
欧州でG1を勝った時のIKのコメントなど、普段のIKとその支持者の発言を
考慮すると、過激な反応があるのも仕方ないという気もするが。

>>806
かなり的確なことを言うね。

819 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/19(木) 23:51
よくI理論好きを宗教にたとえる奴がいる。
でもI理論好きはアンチI理論に向かって「君もこの理論は素晴らしいからやりなさい。」
などと言う宗教活動はしない。
自分がこっそりダイワバーミンガムがらみの馬券を買って、当たったら喜び、外れたら
「まだ開花してないんだ。」と思い込んで「じゃ、天皇賞はトゥナンテだな。」などと
ほざくだけ。
これに何の問題があるんだ?

820 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/19(木) 23:57
>>811
法学は、あくまで条文をどう解釈するか、であって、
「その条文の存在が適切か」はあまり議論されない。
最近、経済学がそれを試み、一部の法学者が賛同しているが、
(数学のできない?)法学者はアレルギーを示している。

科学をやってる方ならわかると思うが、
どんなに優れた方法論でも、理論体系を作り上げるまでは未完
の理論なのである。自説無き批判はルール違反。
∴現時点では、遺伝子工学<I理論。

821 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/20(金) 00:01
>>818
>申し訳ない。IKに対して要求したつもりだったのだが
ここで逝ってても始まんねーよ。

>>819
ま、おれはちょっと違うけど(菊はアグネスから買う。
バーミンガムはヒモでちょっと夢見る程度)おおむね
そういうこったわな。

基本的に競走馬の能力は開花しないことのほうが
(素質の高低にかかわらず)多いわけだし。
だからこそ育成・調教の重要性が説かれるわけだな。


822 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/20(金) 00:13
>>820
(゚Д゚)ハア?
>科学をやってる方ならわかると思うが、
>どんなに優れた方法論でも、理論体系を作り上げるまでは未完
>の理論なのである。自説無き批判はルール違反。
>∴現時点では、遺伝子工学<I理論。

まさかこれで論理的に諭したつもりなのか?



823 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/20(金) 00:17
>>821
>自説無き批判はルール違反。

に一票。

824 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/20(金) 00:18
>>822
あのう・・・これってどういう立場の人が争ってるの?
822と820のIK理論に対する立場がわからん

825 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/20(金) 00:23
私が言えた義理ではないが、アンチI理論はage、I理論好きはsageで書いてくれると
わかりやすいですので、よろしくお願いします。

826 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/20(金) 00:23
みんな、争いなんてバカなことはやめて仲良くしなよ!

827 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/20(金) 00:28
第二十条【信教の自由、国の宗教活動の禁止】

 信教の自由は、何人に対してもこれを保障する。いかなる宗教団体も、国から特権を受け、又は政治上の権力を行使してはならない。

 何人も、宗教上の行為、祝典、儀式又は行事に参加することを強制されない。

 国及びその機関は、宗教教育その他いかなる宗教的活動もしてはならない。


828 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/20(金) 00:34
--------------------------THE END--------------------------

829 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/20(金) 00:38
1は今でもこれ見てんの?
もう話について来れないでしょ?

830 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/20(金) 00:55
結論:1が馬鹿。

--------------------------THE END--------------------------



831 :1 :2000/10/20(金) 01:01
信じて貰えないかもしれませんが本当の1です。
競馬仲間にIK心酔している人がいて、本当にウザかったので
発作的にスレッド立ててしまいました。
このスレッドのおかげで多くの心あるIK支持者の方に不快な
思いをさせてしまい恐縮の限りです。
本当に皆様にお詫び申し上げます。
不愉快にさせた多くの皆様本当に申し訳ありませんでした。
僕自身、非常に精神状態が不安定でした。
みなさんにお詫びします。
ごめんなさい。


832 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/20(金) 01:09
>>831 そういう事をI理論信者が書くから攻撃されるんだよ。

833 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/20(金) 01:14
どっちでもいいからageんな!

834 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/20(金) 01:18
>>822
>>∴現時点では、遺伝子工学<I理論。
>まさかこれで論理的に諭したつもりなのか?

「論理的に」諭したつもりはない。
議論の当然のルールを述べたまで。
2チャンネルで言ってもダメか(鬱


835 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/20(金) 01:27
800超えたし、スレッドを替えません?
「I理論について語ろう」でどうですか?

836 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/20(金) 01:43
>>835
↓ここ使え
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=keiba&key=970891495



837 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/20(金) 01:45
>>835
馬鹿な煽りを招くだけだ。ここが終わったら終わり。

838 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/20(金) 01:56
>>837
そうやって嫌なことから逃げているのね。
何らかの真実をつかんだと信じ続けていたいのね。
いろいろな人と意見を交わさなければ、何も進まないのよ。
煽り煽りって言うけれど結構鋭い指摘もあったのよ。
嫌な言葉には感情的になったりしなければよかったのに・・・
身内で同じことを反芻して進歩しようとしないのね。
宗教扱いされても仕方がないわ。

839 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/20(金) 02:16
嫌なことから逃げてるっちゅうより、
心無い嫌がらせを避けてるように読めるが。

840 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/20(金) 02:17
>>836
あっちは最近なんか駄スレっぽくなってきてません?
こっちの方が鬱陶しい煽りもあるけど議論になっているだけマシなような・・・

841 :837 :2000/10/20(金) 02:26
>>838
あのなあ、いつまでもこんな不毛な議論続けて何が楽しいの?
いろんな人と意見っていうけど、いつまでたっても平行線だと
わかってる人間となにを語り合えっていうの?
結構鋭い指摘っていうけど、じゃあそっちはこっちの反論を
なにかひとつでも受け入れたか?
ていうか
「自説無き批判はルール違反」
まあこれは820の受け売りだけどさ、そっちはただ批判する
だけだから楽ちんでいいよな。
こっちが必死こいていろんな資料あさって調べて反論してるのに
(そこまでする義理もないのに、だ)あーでもない、こーでもない
と御託並べてりゃいいんだからな。

せめて、批判するんだったら、実際にIKを学んで、このことは
事実と異なるとか、このことは立証できないとか、そういう風に
してくれ。立証してみろ立証してみろじゃ、こっちの身がもたんわ。


842 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/20(金) 02:26
>>839
ここの反IK理論派の書き込みは本当に心無い嫌がらせばかりか?
傾聴すべき意見は本当にないか?IKに対する有効な批判はないのか?
それを聞き入れることは本当にIKのとって不利なことか?
そうした意見とただの煽りを聞き分ける能力もしくは姿勢が
IKの将来性を左右するのだということがわからないのか?
>>806の指摘などは決してIK理論に対して一方的な批判というより
建設的な含みを持っていると思うぞ

843 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/20(金) 02:32
>>842 I理論の信者はあまりこれ以上理論が広まって欲しくない。
自分だけ儲かりたい(実際儲かるかどうかは別として)。
だからIKの将来なんかどうでもいいんだよ。細々とやってくれれば。
自分の考えと違うI理論信者がいれば反論どうぞ。

844 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/20(金) 02:33
ヘヘヘカルトヨ、IKリロン デ フジステークス ヲ アテテミロ!

845 :837 :2000/10/20(金) 02:36
>>842
どっちにしてもな、今お互いを納得させるだけの知識も技量も経験も
お互いないんだから、今これ以上話し合っても時間の無駄。

だったら今この議論を継続させるのは無駄。つまらん煽りを招くだけ。


846 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/20(金) 02:36
>>844 ダイワカーリアンがここは負けて、マイルCSで人気を落として
連対して穴馬券。これじゃ答えになってない?

847 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/20(金) 02:37
>>841
自説なき批判はルール違反というが簡単な話である
「有効な配合理論などない」・・・これが結論だ
または>>687が引用していた社台の「ベスト・トゥ・ベスト」
でもいいかもしれない
「有効な血統理論があるはずだ」という前提からまず疑え

848 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/20(金) 02:38
>>844
馬券にどう活かすかはその人次第なんだってば。
しょーがない人だね。
たとえば、2A評価のダイワカーリアン、8歳だし、マイラーではないから
△までで、Eルバーン(3B)、Tブライドルから、ってな具合。

849 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/20(金) 02:40
>>845
>>847
に同意ですね。
I理論参考にはしてますけど、
楽しければいいじゃん。

850 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/20(金) 02:44
不毛な議論がイヤなら、2ちゃんに来るのを止めるなり
このスレッドを無視すればいいじゃない。簡単なことだよ。

851 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/20(金) 02:46
できれば、不毛な議論を仕掛けてる人に逝って欲しいものですヽ( ´ー`)ノ

852 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/20(金) 02:47
マジでいずれもう1個の駄スレに移行する?

853 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/20(金) 02:48
ひとつ質問するが、>>383>>842(だよね?)は、この議論で何を
汲み取ろうとしてるのかな?

もし一方的にIK派に何かを与え続けているつもりなのだとしたら
それは大きなお世話、だと思うよ。

そうではなく、相互に何か得られるものがあると思っているので
あれば、この議論も不毛でなくなる可能性はあるかもしれないけど。

しかし、おれにはそういう風には見えない。単なるバッシングの
自覚のないバッシングにしかなってないと思う。


854 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/20(金) 02:48
ま、平日の深夜にカキコしている時点で、俺たちゃ仲間さ。
ヒッキーか大学生だろ。まったりしようよ。

855 :おじゃる丸 :2000/10/20(金) 02:50
まったりでおじゃるー。

856 :844 :2000/10/20(金) 02:52
>848
ナルホド! アリガトウ!
アタッタラ カルトヨバワリ スルノ ヤメルヨ!
ジャアマタ!

857 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/20(金) 02:52
>>854 今日が休みの社会人もいるのよ。

858 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/20(金) 02:53
>そうした意見とただの煽りを聞き分ける能力もしくは姿勢が
>IKの将来性を左右するのだということがわからないのか?

なんで一般の消費者にそこまでの能力or姿勢を求められるのか
またそれがIKという会社(今はライトニックスだね)の将来
まで左右するのかてんでさっぱり。

859 :おじゃる丸 :2000/10/20(金) 02:54
>>857
オレもー。

860 :857 :2000/10/20(金) 02:56
859はageてるんなら反IKだよね。こういうのはいいよなあ。

861 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/20(金) 02:56
>>851
熱く激しく同意!!!!

862 :844 :2000/10/20(金) 02:57
オレハ カイシャイン アシタ シゴト 3ジニネルヨテイ
アァアシタモ シンドイナァ・・・。

863 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/20(金) 02:59
>>844 ご苦労なことだ。

864 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/20(金) 03:09
1の言っていることは正しかったのですね。
このスレッドを読んで確信しました。確かに「ウザイ」ですよね。
でもアンチIKも「ウザイ」ですね。どっちもどっちです。


865 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/20(金) 03:19
>>847
>「有効な配合理論などない」・・・これが結論だ
この考えが最も進歩のない考えじゃないのか?

過去の偉大な馬産家
テシオやアガ・カーン、ブーザック、EPテイラーetc...は
例外なくサラブレッドの血統・配合を研究し続けてきた。
ベストトゥベストを唱える吉田照哉とて例外ではない。
あの言葉を額面通りに受け取ってはいけない。

847は血統を知らなさ過ぎるのではないか。
血統を知らずして血統を語るべからず、だ。
これはIK云々以前の問題だな。

866 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/20(金) 03:39
「サンデーサイレンスの子は走る」これだって立派な血統理論だしね。
ていうか、現状では最強の血統理論だ。はぁ脱力・・

867 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/20(金) 03:45
「サンデーサイレンスの子は走る」≠血統理論


868 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/20(金) 03:45
よく分かってない人が誤った道に転落して基地外宗教家の食い物のにならないよう
目に付いたIKの話題では徹底的に叩いておかなければいけません。
信者の方は別に布教したくないようなので無視していただければお互いにいいことだと思います。

869 :名無しさん@お腹いっぱい :2000/10/20(金) 03:51
>>865
IK理論の妥当性はともかくとしても、結局サラブレッド・ビジネスという点では、
血統という要素が絶対無視はできないということですな。テルヤさんにしてもサン
デーサイレンスという「血」を持った宝があるからできること。

これがドリームウェルとかでベストトゥベストにはなるまいね。

870 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/20(金) 03:51
俺は サンデーサイレンス×ノーザンテースト 10頭
   サクラユタカオー×ノーザンテースト  10頭

ならサクラユタカオー産駒を買うぞ。IKは否定しないが
(ビワハヤヒデの時は素直にすげーって思ったもの)
マクロな血統理論よりミクロな血統理論の方が有用だと思う。
多くの生産者も調教師も同じじゃなかろうか・・・

871 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/20(金) 03:59
IKでもユタカオーやトニービンとテーストとの配合は妙味あるよ。
むしろテーストとサンデーの配合に懐疑的。
例外;ジョービッグバン、フサイチゼノンは3B。

872 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/20(金) 04:07
サクラユタカオー×ノーザンテーストの配合とリアル×ミスプロ系の
ニックスはIK的にはいいらしいね。

873 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/20(金) 04:11
考えてみれば、ニクスだって統計論だよね。
IKの前に、ニクスを叩けよ...。

874 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/20(金) 04:12
>>872 サクラユタカオー×ノーザンテーストは必ずしもいいわけではないよ。
ノーザンテースト内の弱点は補正できないから。いいとこ3B、トゥナンテ
がかろうじて1A。
ロベルトとミスプロはいい。もちろんあとは母の母方次第だが。

875 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/20(金) 04:42
I理論的には
サンデー×テースト牝馬よりも、ユタカオー×テースト牝馬のほうがいいと
いうのは間違いないね。ただし、残り1/4にNasrullahが入らないことが条件。
バクシンオーやダイナマイトダディもNasrullahは入ってないしね。しかし
どっちにしろ距離に限界の出やすい組み合わせ。

トニービン×テースト牝馬は、I理論的にはあんまり良くない。というか、
産駒の能力にバラつきが出やすい。つまり大物も出すがハズレも多いという
組み合わせ。

876 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/20(金) 04:42
ロベルト×ミスプロで活躍馬いたっけ?
思い出せないんだけど・・・あ、チョ
ウカイキャロルがいたな。
Dr. Fong・Hollywood Wildcatか
ニックスとまでは言いにくいのでは?
なんか大切な馬を忘れている?

877 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/20(金) 04:48
一杯いるじゃねーか

878 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/20(金) 04:51
>>876 IKのニックスと世間の競走成績は違うので勘弁してください。
ミスプロ系はアメリカに多く、ロベルトは日本に多いのであまり組み合わせは無いかも。
とりあえず日曜京都の黄菊賞に出るビッグゴールドを見てください。
見るだけで馬券は買わなくてもよし。

879 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/20(金) 05:01
ボストンエンペラー(藁


880 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/20(金) 05:03
カートゥーン

881 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/20(金) 05:04
>>878
    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ミ
    /   @`――――-ミ
  /  /  /   \ |
  |  /   @`(・) (・) |
   (6       つ  |
   |      ___  |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |      /__/ /  < んなこたねーよ!
 /|         /\   \________


882 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/20(金) 05:10
だから馬券は買わなくていいからさ。>田中

883 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/20(金) 05:11
ボストンエンペラー→ボールドエンペラーの間違い

884 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/20(金) 05:11
>878IKのニックスと世間の競走成績は違うので勘弁してください。
じゃあ、意味ねーじゃん

885 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/20(金) 05:17
>>884 もう、謙遜して書いたのに。
でもピサノガレーじゃニックスの証明は出来ないか。

886 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/20(金) 05:18
エイブルカグラ

887 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/20(金) 05:19
そもそもボールドエンペラーはMr.Prospectorじゃなくて
キンググローリアス。Mr.Prospector系なんていう大雑把
な分類はしないのI理論は。

888 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/20(金) 05:19
パープルエビス

889 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/20(金) 05:23
ジェイドロバリー×リアルシャダイはたしかに理論的にも相性いいな。

890 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/20(金) 05:30
ボールドエンペラー、パープルエビスは確か母の母方ノーザンテースト
だよね。その点で高評価は出来ないけど。

891 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/20(金) 14:10
>>890
やっぱりノーザンテーストが絡むと評価が低くなる場合が多いのですか?
「配合次第だ」という意見が主流だったと思うのですが・・・

892 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/20(金) 14:44
そもそもIK「理論」などとのたまうのが間違ってる
今後はIK評価と名乗るように!

893 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/20(金) 14:46
 素朴な疑問なんですが・・・
 判断材料に乏しい新馬戦ならI理論によってその潜在能力を測って
馬券の参考にするというのは理解できます。または菊花賞のように春
から秋への成長力や初距離への適性を測るには表面から見えない血統
に根拠を求めるというのも重要なことだと思います。
 しかしどうして既に戦績を重ねた古馬のレースにI理論が応用可能
なのでしょうか?具体的にどういった使い方をしているかどなたかI
理論派の方教えて頂けないでしょうか?

 つまり能力や適性に関して明らかでなく日々成長していく若馬に関
しては血統からの考察(I理論もそれ以外でも)が馬券につながって
いく可能性は十分にあると思うのです。それ故に例えばミホノブルボン
−ライスシャワーで決まった日本ダービーの万馬券をI理論をはじめ
多くの血統通が取ったというのは理解できるのですが、既に潜在能力
が顕在化した古馬のレースにおいては戦績が特殊な事情で少ないなど
のケース以外、殆んど活用する余地はないように思うのです。そこら
辺のところどうなんでしょう?

894 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/20(金) 15:14
>>893
まだ潜在能力の未知数な3歳〜4歳、あるいは古馬でも昇り馬的な存在
が現れた時に参考にする程度で、底の見えた馬や評価以上に走ってる
馬を無理に評価の枠に当てはめてまで、って買い方はしないよ。

895 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/20(金) 15:19
その辺は金満でも見れ。

896 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/20(金) 15:19
>>891
ノーザンテーストが絡んだからというより、ノーザンテーストの
影響が「強すぎる」ために、配合のバランスが悪いということ。

897 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/20(金) 15:29
>>893
なんでそんな馬券にこだわるの?実際のレースにおいて
血統の占める割合なんてたかが知れてるよ。
むしろ、この理論はクラブ法人の出資馬選びとか
のほうが参考になると思うよ。
馬券だったら、参考比率は(レースにもよるが)せいぜい
10%くらいかな?
出資馬選びだったら30%とか40%くらいは
信頼を置いてもいいって感じだと思うけど。

898 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/20(金) 16:33
>>897
普通馬券にこだわるだろうよ
現に馬券の参考にもなるって売り文句にしてるじゃん
IKに金払ってる連中は純粋に血統に興味があって投資してんのか?
それとも一口の出資馬選びのために投資してんのか?
「自分が儲ければいいのであまり広まって欲しくない」って意見が
このスレにも多かったがそれは一体何を意味してるんだい?

899 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/20(金) 17:10
>>898
>普通馬券にこだわるだろうよ
>現に馬券の参考にもなるって売り文句にしてるじゃん

だけど「参考になる」と「馬券が当たる」は似ているようで全然違うわな。

例えば「中館騎手は福島で連対率がいい」ってデータがあるとする。
で、福島で中館騎手騎乗の馬を買ったら外れた。そしたら誰かこの
データを言い出したやつに文句言うか?

ティコティコタックがG1を勝ったことを鬼の首でもとったみたいに
逝ってるやつは、「なんで福島なのに中館負けるんだ」って逝ってる
のとなんら変わりないわけだ。

>IKに金払ってる連中は純粋に血統に興味があって投資してんのか?
>それとも一口の出資馬選びのために投資してんのか?

会員になって月に1万も払ってるようなやつはそうなんじゃない?
春と秋に出版される本だけ買ってるやつはほとんどが馬券派だろうな。

900 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/20(金) 18:27
>ティコティコタックがG1を勝ったことを鬼の首でもとったみたいに
>逝ってるやつは、「なんで福島なのに中館負けるんだ」って逝ってる
>のとなんら変わりないわけだ。

「中館騎手は福島で連対率がいい」というのはデータであって理論ではない
そういうならI理論というのはやめて「Iデータ、I評価」とすべきだよ。

901 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/20(金) 18:46
>>900
んなこと久米に直接ゆーとくれ。

902 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/20(金) 18:52
お前ら、んなこと逝って結局菊花賞はIKで評価高い馬から買うんだろ。

903 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/20(金) 18:54
IKって何?(藁

904 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/20(金) 19:02
>>903
最近の流行語に便乗して登場したITのまがい物です。

905 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/20(金) 19:05
>>902
そういうやつもいるだろーな。

で、だったらどうなんだ?
ハズレ馬券が増えれば、当たり馬券の配当よくなる
んだからほっとけばいいだろ?

906 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/20(金) 23:24
>>891 9代血統表を見ればわかるけど、ノーザンテーストって、血統内6〜9代目
の間にクロスが出来ない部分が出来やすいのね。だからそこをクロスさせる血がないと
評価が低くなる。

907 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/20(金) 23:26
マジでそろそろ別のスレに移行しない?

908 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/20(金) 23:32
>>893 一応I理論の評価は「その馬が完全に能力を開花させた」場合のランク付けなんだよね。


909 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/20(金) 23:36
>>906
では何故サンデーサイレンス×ノーザンテーストの配合で評価の差
ができるのでしょうか?父と母の共通の祖先に着目した理論ならば、
クロスができないニックスなら母母の血がどうであろうと、クロス
は生じないのだから欠陥になるのではないでしょうか?
母の母内にクロスする血があっても中間断絶になってしまうのでは?


910 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/20(金) 23:48
>>906 サンデー/テーストは全ての馬に弱点(欠陥)はできるはずだよ。
影響度バランスをノーザンテースト以外のところを高くしてできるだけ弱点
を目立たなくさせるとかすれば評価の上がる余地はある。あとは母の母方に
マンノウォーなどアメリカ系の血統が必要。

911 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/20(金) 23:49
ごめん。>>909

912 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/20(金) 23:55
そろそろ新しいスレッドを作ってください。

913 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/21(土) 00:00
作りました。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=keiba&key=972053447

914 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/21(土) 00:00
新スレッドへ移行

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=keiba&key=972053447&ls=50

915 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/21(土) 00:14
>>914
そのスレッドは使いません

こっちを使いましょう
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=keiba&key=972054817

916 :ススズ :2000/10/21(土) 00:18
オレ基準:現4歳で今後も通用する馬(つおい順)
1:チタニックオー
2:アグネスフライト
3:エイシンプレストン
4:ダイタクリーヴァ
5:キングフット
6:サイコーキララ

917 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/21(土) 00:25
それがホントならススズI理論好きじゃないじゃん。必ずしも。

918 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/21(土) 00:59
ダイワバーミンガムは1A(8F〜15F)だ。
菊花賞は無理かも知れんが、来年、再来年の春天でがんばれる可能性がある。

919 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/21(土) 01:32
ダイワバーミンガムって騒いでるやつら。
去年のチョウカイリョウガを忘れたのか!!


920 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/21(土) 01:37
>>919 チョウカイリョウガってまだ現役だっけ?
あれは社台側も相当期待してたから必ずしもIKだけの失敗ではないよ。

921 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/21(土) 03:01
------------------------おわり-------------------------------

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=keiba&key=972054817&ls=50

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/27(金) 01:51
age

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/28(土) 16:05
ダイタク勝利age

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/28(土) 16:49
また勝ったね、ダイタク(藁

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/28(土) 17:01
IKヴァッカ

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/28(土) 18:50
だいたくーーーーー

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/31(火) 14:19
ダイタク勝利age


928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/31(火) 20:45
IKヴァッカ

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