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日本に経済制裁できる国なんてあるか?

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/24(日) 13:12
イラクや北鮮ならまだしも
日本に経済制裁できる国はアメリカを含めないと思うんだが
出来ると思う?

2 :加藤紘一:2000/12/24(日) 13:18
経済制裁でもしてくれないと日本は、発展しないよ
もっと役人に危機感をもたせなきゃ

3 :>2:2000/12/24(日) 13:55
お前が言うな(藁

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/24(日) 15:02
アジア諸国ならできるだろ。
相応の理由がないと駄目だと思うが。


5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/24(日) 15:20
ODAさんざん受けておいて
経済制裁には賛成できんだろ

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/24(日) 18:06
バブルつぶして自分自身でもう経済制裁(腹切り?)してます

7 :⊂(´ー`⊂⌒ヽつ:2000/12/24(日) 19:10
資源関係で、オーストラリア、中東、南アフリカはどうですか?

8 :名無しさん:2000/12/24(日) 19:28
ちょっと石油がこなくなればこの国は終わり
そんなこともわかってないやつが多いのは何故?

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/24(日) 19:48
>7
経済制裁ってがまん比べのようなもんだ。
石油が入らないということは、相手も金が入らないということ。
どっちが先に音をあげるかの話。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/24(日) 20:45
日本製品購入ボイコット・・

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/25(月) 19:09
73年のオイルショックは、2つの事柄が含まれていて、
1つはOPEC(石油輸出国機構)による原油価格4倍の決定。
もう一つはOAPEC(アラブ石油輸出国機構)による、禁輸
措置。これは第4次中東戦争に対してイスラエル寄りな
国への輸出規制で、ある意味、石油を使った制裁措置。
これを受けて日本は直ちにアラブより姿勢に転換して、年末
までには制裁回避に成功した。外務省がアラファトを国賓
待遇で迎えるのは、そういう訳。結構制裁に弱い日本。
イラクもイランもがんばれ! (藁

12 :4:2000/12/25(月) 19:38
馬鹿だ。てにをはを読み間違えた

13 :国語審査会:2000/12/26(火) 07:43
君の問題ではありません。スレの日本語にも
問題がありました。

14 :ウェスティングハウス:2001/01/02(火) 21:56
>>10

日本しか作ってない物だってあるだよ。(工作機械やハイテク部品)
アメリカだって、そういう物は、日本からの輸入に頼ってる。


15 :14:2001/01/02(火) 21:58
>だってあるだよ。
あるんだよ

俺は東北じんじゃないよん。

16 :14:2001/01/02(火) 21:58
>だってあるだよ。
あるんだよ

俺は東北じんじゃないよん。(Q臭人)

17 :>5:2001/01/03(水) 19:33
踏み倒して良いとアメリカが言えば、
債務国は全て参加しそうだぞ。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/04(木) 01:52
日本が4つぐらいの共和国から成っていたら、
経済制裁してもよい国は二つぐらいあるんだろうな。


19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/04(木) 03:08
70年代に吹き荒れたアジアの日本製品不買運動も結局は、すぐに鎮火
したよね。
デモで使用している拡声器が日本製・メモ取る鉛筆も日本製・バイクも日本製
冷静になれば生活が出来ないってことがすぐにわかるもんね


20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/04(木) 12:39
実際、石油ショックの時は、日本から生活必需雑貨がはいってこなくなったことに
怒ったアジア諸国の声で、禁輸が早期に解除されました。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/07(日) 14:23
アフガン戦争の時、アメリカがソ連に穀物輸出すんの凍結したよね。
これに全米の農業団体が抗議して、ヨーロッパで食糧安保論が台頭
した。この結果、1年で制裁をやめてる。
でも結局、ヨーロッパの多くの国で食糧自給率引き上げ政策が始まり、
食糧安保論が各国の農業団体利益と結びついて、国是になりつつある。
ソ連も大変だったろうけど、アメリカも自分の首しめたね。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/07(日) 18:54
アメリカ、中国などが、ダンピング提訴するのが、経済制裁よ。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/07(日) 21:35
>>21
あの国は、国全体が危うくなったら、違うよ。
世界はアメリカを追い詰めないように、付き合ってるだけ。


24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/25(木) 14:39
タイトルがわかりにくいのだが
日本に対して…なのか、日本から見て…なのか
はっきりさせれ。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/25(木) 14:43
韓国が日本を凌ぐ経済力を持てば何かにつけて経済制裁をしてくるだろう。
日本人にそのような危機意識はゼロだろうが、
ハンガンの奇跡を達成しただけのことはある、決して侮れない。


26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/25(木) 14:47
>石油による制裁
代替エナジーを開発できれば日本の勝ち、できなければ日本の負け。


27 :名無し三等兵:2001/01/25(木) 15:05
>135
それじゃ芸がない。

例えば…
どうせ狂暴なチョンが日本人を殺す事件が起きるんだ。
その事件をキッカケとした、反チョン抗議行動を起こす。
ただし、コッチは非暴力主義を貫く。
どーせ狂暴なチョンの事だから、デモの参加者に強烈な暴力を振るう。
それがCNNのデムパにのって、世界中に流される。

ま、こんな感じでヤツラに二度と立ち直れないような恥をかかせようぜ。


28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/25(木) 15:11
>>27
>二度と立ち直れないような恥をかかせようぜ
そんなものなどない。
この国の半世紀前のことを考えてみろよ。


29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/26(金) 05:18
>23
アメリカの食糧制裁によって、ソ連に飢餓は生じていないよ。
結局アメリカの空振り、それ以来一度も食糧制裁発動していない。


30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/27(土) 01:55
>>25

当分無いって。各国との連合なら起りうるが。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/27(土) 04:02
>>25
人間が火星に行くより無理なことです(笑)

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/27(土) 06:28
実際、アメリカは経済制裁をちらつかせてるじゃん。
捕鯨とかなにかとかこつけて。
あの脅しは全部はったり?

33 :名無し三等兵:2001/01/27(土) 12:37
はったりです。
本気でやればこう返されます。
「米国債売ろうかな?」
日本と米国は運命共同体(嫌だけど)。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/27(土) 16:30
しっかり金払ってくれる国に対して経済封鎖してもデメリットしかないよ。
思想が同じだからってただでくれてやる様な甘い国はないしね。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/31(水) 01:45
その程度のチャチなはったりでビビる高官が多いのが日本の現状だ。

36 :名無しさん@お腹いっぱい+:2001/01/31(水) 02:31
>14 日本でしか作れない物って結構たくさんあるんだよ。例えば、世界シェアの9割を占めるシールドマシンとか
ニコンとキャノンがシェアを分け合うステッパとか、あと細かいとこあげたらキリないくらい。
そんなわけだから円高のときにドル計算で輸出額がふくらむ一時的にJカーブ効果ってのが生じるんだよね。
いくら高くなっても他の国の製品じゃ置き換えることができないから。
そういう滅茶苦茶競争力が強い製品が貿易黒字を作り出して入るんだよ。


37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/31(水) 12:16
>36
たけしの万物創世記みたのね。
最近はやたらと日本の技術を褒め称える番組が多いが・・・。
日本でしか作れないって言っても、代替不可能という意味ではない。
もし日本が消滅してもどこかで誰かが作るだろうね。
韓国や台湾なんて今や大したものだよ。
山根一眞の著作には素直に感動したけどね。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/31(水) 14:16
>>37
でも代替しちゃうとやたらとコスト高になって商売にならんくなる。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/31(水) 15:16
日本に経済制裁するのは自国に経済制裁するのと同じことだと思う。
多かれ少なかれ、産業の面で日本に依存してる国は少なくない。
アメリカとて例外では無し。

40 :意地悪:2001/02/01(木) 03:41
>>39

>日本に経済制裁するのは自国に経済制裁するのと同じことだと思う。
>多かれ少なかれ、産業の面で日本に依存してる国は少なくない。
>アメリカとて例外では無し。

今の時代がそのまま続けばそうだね。
でも、高齢化社会と借金で日本の経済的な地位が低下すれば
外国が日本に対して経済制裁して
生じて浴びる返り血も少なくなるね。
日本経済大国の地位が低下すれば経済制裁をしやすくなるね。

41 :いずれにしろ、:2001/02/01(木) 07:03
日本に敢えて制裁下して、大きなプラスを
得る国なんてそうないだろうし、
だからって、強く出れるほど、日本にも力はないよ。


42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/26(月) 12:13
まあ結論は「出来ない」ってことだな

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/26(月) 14:56
姦酷がやるきになってない?

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/26(月) 15:36
韓国も台湾も日本に素材や技術を依存しすぎて対日赤字が膨らんでるから
日本からでなく欧米から技術移転しようとしてるね。
だから韓国が日本に投資を要請しても、欧米すら投資しないような屑物件
をなんとかしてくれ、ということ。これは中国の真似だ。

45 :駄スレ復興会:2001/04/09(月) 00:35
46

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/09(月) 00:47
アメリカが本気で攻めに入ってきたら
日本も黙ってやられることはないと思う。
なんなかの形で報復するよ、きっと。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/04/09(月) 00:47
 そのときの為に、アメリカの国債をいっぱいスイスの銀行の金庫に
あづけてるんぢゃ無い。

48 :なあり:2001/04/09(月) 00:52
>43
無理だろ、奴ら開発に金掛けないもの滑稽なくらい。
一々まともに聞くなよ、有名人の在日認定と同列の類だろ。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/27(金) 20:43
アメリカ・・・かな。アメリカが日本のものを買わなかったら、経済制裁と同じになるだろう。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/28(土) 06:52
工業製品の供給よりも資金の流れの方が深刻。
本気で日本を封じ込めようとすると第二次世界恐慌になるのは必至。
世界の投資資金の多くが、もとは日本の余剰円。
最近は高貯蓄に加え不景気で金利はゼロ。この無利息の円を日本から調達し信用で膨らませて世界中にばらまいてる。
海外のエコノミストは日本経済を世界のガンのように言ってるが、実はそのお陰で彼らの経済がやりくりできてる。
米国債なんか売らなくても、米国が日本を経済封鎖しただけで(そんな自殺行為をするほど米国は愚かではないが)世界の資金の流れが止まりたちまち大恐慌になる。
これには先例がある。
先の世界恐慌は第一次大戦後の復興のため、当時の新興資本輸出国である米国から没落欧州へ流れていた国際的な資金の流れがNYのバブル崩壊によって細ってしまったために起こった。

米国は90年代にリエンジニアリングやニューエコノミーですでにストック経済からフロー経済に不可逆的に移行した。
効率化を追求し社会的な緩衝材を削り続けた米国経済は30年代の欧州や90年代の日本以上に壊滅的な打撃を受けるだろう。

蛇足)
本当のことを言えば、日本の不況を脱出するのに構造改革なんて必要ない。
80年代のように為替の管理をすればよい。

強力な世界統一政府でもできない限り、真のボーダレス・グローバル・自由経済などありえない。
各国ごとに所得・消費・景気・貯蓄率・教育水準などがことなるからだ。
いまだに国際統一通貨が実現できないことがそれを証明してる。

現在のようにグローバリズムの名の下、為替市場を自由化を続ければいくら金利をゼロまで引き下げたところで円は金利の高い海外へ逃げていくだけで国内投資に回るはずがない。
こんな当たり前の事は経済学者なら誰でも解ってるはず。
不況脱出は本来そんなに難しいことだと思わない。
なのに不思議なことだが日本では誰もこれに言及しない。
おそらく破滅を恐れる米国からの圧力があるのだと思う。

また構造改革について確実なことは、それによって破滅寸前まで日本経済が追い込まれるということ。
だが為替市場を開放したままでは上述の理由によりそれで日本経済が復活することはない。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/28(土) 10:22
東南アジア諸国の全部から経済制裁加えられたら
日本は食糧難になるよ。腹が減っては戦は出来ん。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/28(土) 10:27
アメリカが日本に経済制裁なんてしないだろ
日本は毎年、アメリカの多額の国債買ってるし。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/03(木) 07:38
age

54 :意地悪:2001/05/03(木) 12:31
>>52
>日本は毎年、アメリカの多額の国債買ってるし。

近い将来、日本はアメリカの債権を買えなくなく可能性もある。
そして、アメリカが日本保有の債権をチビチビ返済して
完済してしまう可能性もある。

55 :名無しさん:2001/05/03(木) 12:39
小泉はアメリカの利益を代弁しているわけだ
>>50 構造改革で追い込まれたところでアメリカが日本を買いたたくんでしょ
ブッシュのシナリオは

でもほんと どうしてこの事をだれも言わないの?

56 :意地悪:2001/05/03(木) 14:02
>>55
>でもほんと どうしてこの事をだれも言わないの?

支持率が高いから小泉純一郎路線に反対する意見は、
マスコミが取り上げない。これはご祝儀報道なんじゃないの?

57 :名無しさん:2001/05/03(木) 14:12
小泉以前からこの手の報道はなかったジャン
構造改革しないとダメだみたいな論調ばかり
みんなアメリカの掌で踊ってるわけか
でもアメリカにはさからえないもんなあ

58 :為替の管理をすると・・・:2001/05/03(木) 14:15
アメリカ側からスーパー301条発動。
外交上、アメリカは日本の戦争責任をつつき始め アジア諸国に反日意識を焚きつける。
日本の領土問題で中韓露が武力侵攻してもアメリカは日本を守らないという外交シグナルを発信する。
国連を介して日本の非難決議を山のように通過承認させてしまう。
穀物メジャーの反対を押し切り日本に穀物禁輸措置発動。

貿易経済戦争なので、日本がアメリカ国債を売っても
アメリカ側は日本の資産を凍結してしまう。
世界経済が破綻した場合は、軍事力がものを言う時代になってくる。

日本は戦争継続能力がないので、軍事力がものをいう時代になるとレイプ虐殺強制労働で搾取される。

59 :えーちゃん:2001/05/13(日) 15:18
日本以外の国家全てがその気のなれば可能。エネルギーは石油禁輸措置が取られれば
10日で破綻、電気供給がストップする。電気が止まると何も出来ない。
もちろん食料保存も電気をつかっているので不足する。
食料問題はほとんど輸入に頼っているので半年で多数の餓死者がでる計算になる。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/14(月) 00:11
>>59
>日本以外の国家全てがその気のなれば可能。

それは日本に限った事でなくどの国でも可能だ。机上の空論。
要はその気になる土壌が有るかどうかって事なんだろうけど、
日本の場合リスクを考えればやろうとする奴は少ないだろ。

そもそも何を理由に制裁するんだ?
対外援助しまくりの国に。
日本が何かでかい事しなきゃ(したとしても難しい)制裁も糞もないだろ。

61 :えーちゃん:2001/05/14(月) 17:39
>60
まっ、そりゃそうなんだがね。
しかし中国みたいにタカリ国家が多いからね。ODAなんかしても彼らはありがたがってないよ。
援助してるから国際問題大丈夫と思っているのは外務省の馬鹿だけだって。
中国が南シナ海を押さえただけで日本は打撃うけるんだぜ?
イラン・イラク戦争や湾岸戦争の時、何の為に掃海艇派遣したと思ってる?
国際協力の為じゃなくて借りを作っとかないとオイルショックの時みたいに
ヘソ曲げられたら困るからだよ。
理由なんか自国の国益の為ならなんでもありだよ。
過去にアメリカは牛肉の輸出の為に日本の商業捕鯨禁止に追い込んだろう?
鉄鋼と自動車のアメリカ輸出を例のイカレタ法律でダンピングにかけて日本不況のきっかけ
のひとつを造ったろう?現在、食料なんかほとんど輸入だよ?
流通業界の人は知ってると思うけどみんなが食ってる吉牛の朝亭のシャケなんか
南米産のシャケもどきだぜ?シシャモも北欧産のシシャモもどき。
養殖国産品って売っている魚介類なんか稚魚を輸入して養殖してるだけ。
野菜に至っては種や苗を現地へ持っていって栽培し輸入している。
産地国がヘソ曲げて「関税上げる」とか言おうものならお手上げよ。
人件費や原料費が安いからといってなんでもかんでも海外に移しすぎた。
そのツケが今の不況の原因のひとつ。国際協力の名の元に日本の技術を無償で
教え続けそれらが今いっせいに日本に対してキバを向いている。
貸し借りなんて浪花節が通用するのは日本人同士だけ。
しかも他国の様に国力にものを言わせ様なら「軍国主義」とか「右翼化」とか
言われるんだぜ?それらに対して反抗しない限り今の不況は脱しえない。

62 :えーちゃん:2001/05/14(月) 17:52
>61の続き
まぁ話が長くなったけど簡単にいやぁ金を貢いでる時はいいけど
貢ぐ金が無くなったらどうなるか?ってこと。
女に金を貢いでいた純情バカな中年男が、又はチンピラ男に貢いでいた風俗女が
貢ぐものが無くなったらどうなったか?
社会人の経験がある人はわかるでしょ。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/05/14(月) 23:36
>>61
教えて君でスマソ。例のイカレタ法律って何?

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/14(月) 23:56
>>54
>近い将来、日本はアメリカの債権を買えなくなく可能性もある。

日米関係はメーカーである日本側が黒字・消費者米国が赤字になる仕組みなのでこの構造が変わらない限り
貿易で得たドルは何らかの形で再投資しなければならず日本が米国債を買えなくなることは考えられません。

>そして、アメリカが日本保有の債権をチビチビ返済して
完済してしまう可能性もある。

以上の理由から米国が日本が購入した米国債を完済してくれることはありえません。
クリントン政権のバブル時にも予算の収支が均衡しただけです。
日本のエコノミストは大げさに賞賛してましたが、米国が過去の借金を返済してくれたわけではありません。
というより不可能ですし、いまもってそのつもりはないでしょう。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/15(火) 06:31
>>63
スーパー301条などのことだと思うよ。スーパー301条ってなに?以下のリンクを読んでみて。アメリカはアメリカの利益を守りたいんだよ。

NIPPONは「アメリカ51番目の州」ではない!!
http://www2.justnet.ne.jp/~yoshiro/html/history/honbun/us-51st_state.html

日米貿易摩擦:米大統領、スーパー301条復活の大統領令署名
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/199904/02/0402e016-200.html

通商問題経緯 ←日本産OSの夢が砕かれたね
http://www.tron.ab.psiweb.com/whatst/s_301.htm

こんなのを読めばスーパー301条の雰囲気がわかるでしょう。実質的には在日米軍を撤退させ核兵器で日本を脅す自信があるからあんなむちゃくちゃな法律で日本を脅迫することができるんだよ。

 クリントン政権(民主党政権)は日本を搾取して潰し、 中国と戦略的パートナーシップを締結して米中共同でアジア支配、世界経済支配を進めよう。 もちろん、遠い将来は在日米軍を日本から撤退させて、アジア諸国に日本の戦争責任を焚き付けあおり 、中国政府に地政学上で邪魔な日本へ懲罰戦争をけしかける。 こんな長期ビジョンの外交政策でした。

ブッシュ新政権(共和党政権)のアーミテージ氏とライス女史は
「中国、パキスタン、ロシアなどを敵に回して
 日本、インドなどを味方につけよう!
 そして、日本に憲法九条を改正させ軍事負担を求めよう!
 特に2000年の歴史を持つ中国は狡猾でズルイ。
 共産主義よりも漢民族の中華思想の方が危険だ!
 中国の伝統文化は世界支配の野望を内包している。
 米国経済の心臓部に中国経済が侵食したあとで気付いても遅い。」
と主張した研究員や学者さんで、 そのレポートで閣僚に抜擢された日本の恩人です。 アミテージ氏は軍事面で警鐘を鳴らし、ライス女史は中国の世界経済支配に警鐘を鳴らした学者、研究者です。
アミテージレポート(←このレポートが共和党に目にとまり閣僚に抜擢された)
http://member.nifty.ne.jp/kanbei/pdfs1/inss.PDF

66 :意地悪:2001/05/15(火) 06:37
>>64
>日米関係はメーカーである日本側が黒字・消費者米国が赤字
>になる仕組みなのでこの構造が変わらない限り

日本国内の内需が落ち込み
ソニーやトヨタ、松下その他の輸出企業が倒産したり
外国企業に買収され技術が盗まれると日本の貿易黒字もなくなる。

67 :意地悪:2001/05/15(火) 06:45
>>61
>過去にアメリカは牛肉の輸出の為に
>日本の商業捕鯨禁止に追い込んだろう?

現在の環境・電力掲示板や半年以上前の国際政治掲示板で
鯨スレッドがあってそんなこじ付けがあったけれども

牛肉業界や家畜飼料業界がグッピーを後押ししているという
陰謀説を出しているよね。
そんな面倒くさいことはしないと思うけれどもなぁ。
反米反中親アジア諸国の立場をとる石原都知事が
「グリンピースがメジャーと結託している。」
なんて言っているけれども、穀物メジャーや石油メジャーが
そんな面倒くさいことをしているとは思えないなぁ。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/15(火) 07:25
>>67
彼らは儲かるか儲からないかで考えているわけ。
しかも内政干渉にならない方法で。
そう考えるとグッピーは使えるぜ。
きっと鯨の次は魚を食うなというよ。

69 : :2001/05/15(火) 08:21
>牛肉業界や家畜飼料業界がグッピーを後押ししているという
陰謀説を出しているよね。
そんな面倒くさいことはしないと思うけれどもなぁ。

おいおい、、、 あんた そんなお人好しだったっけ?
捕鯨が禁止される→鮪が標的になる→次々に海産資源が・・・
という流れの予定だったのよ 鮪が標的になる兆候もあったようだ(ソース無し スマソ)
しかし捕鯨禁止のデメリットにアメリカ政府も気づいているだろ
今後は違う物に攻撃対象を変えるハズ たとえば犬食い反対とか、、、
そういえば 去年末だっけ グリーンピースの創設者の1人が
「不幸な事故」で死んだよね 事故でね
事故だけど あの団体もあちこちに敵をつくっているからな、、、

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/30(水) 11:16
思ったのですが、どうやらこういうことが一番現実でおこってそうな線かと…

まず、日本に経済制裁をしても意味が無い。
なぜなら日本製品を買わないデメリットと日本が制裁に苦しむメリットとでは、デメリットの方が大きすぎるから。
むしろ、日本から日本製品の資本を奪ってしまった方がいい。例えば滅茶苦茶国際競争力の高い商品を持ってる企業の筆頭株主になってしまうなどして。

綺麗なお家に住んでる人を苦しめるより、
住人から綺麗なお家そのものを奪ってしまうことを目論んだほうがずっと効率的だし、
実際そうしてるようですね。このスレを読んでいる限りでは。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/30(水) 11:33
メーカーで言えば、中国の主要企業はあと3-5年で、
日本の主要企業を技術面で追い越す。
また、例えばミネベアは、エアコン内ベアリング用クロム鋼について、
中国製は日本製と同品質かそれより上で、しかもずっと安いと言っている。
上海の製鉄所が作っているハイテク鋼だ。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/30(水) 11:55
>>71
台湾はパソコンパーツで突出しているが、政治・教育体制の悪い中共には無理だな
付加価値の低いローテクの部分だけだろ

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/30(水) 12:27
>>71
「ホンダを追い越した」と中国が自信を持って送りだしたのが
先行者だったんでしょ。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/30(水) 13:56
>>73
日本も十年位前スカGTR復活させて、ドイツ車を追い越してたとか法螺吹いてたな。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/30(水) 13:58
>>72
>>71の言うベアリング素材技術は超ハイテクに繋がる。
逆にパソコンパーツ=ハイテクというわけじゃないんだよ。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/30(水) 14:28
>>71
あのね、クロム鋼というのは1904年に組成の規格が決まってから
ずーっとその組成で製造されているもので全くハイテクなものでも
何でもないのよ。
規格が決まってて製造法ももう陳腐化されてて誰でも金さえ
あれば作れるの。
民生用のエアコン内のベアリングだから中国製を使うんだろ。

77 : :2001/05/30(水) 15:03
>むしろ、日本から日本製品の資本を奪ってしまった方がいい。

それが今まさにアメリカがやろうとしていることだよな
でも みんな知っているけれど止めないんだろ?
経済に詳しい人いないかな?

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/30(水) 15:11
>>76
>規格が決まってて製造法ももう陳腐化されてて誰でも金さえ
>あれば作れるの。

俺は技術屋だが、そんないい加減な話は聞いたことがないぞ。
ボールベアリング用のクロム鋼はどんなものでも
一般に品質管理技術は最も高度なものが必要とされるので
これが中国でも可能になってきたのは大きな脅威だ。

79 :えーちゃん:2001/05/30(水) 16:05
日本政府、民間企業が人件費の安い中国で製品を作らせるために技術を
提供しただけであって中国の技術が向上したわけではない。
実質、日本企業は軍事技術に転用されない部品は中国で製造し最先端技術を
要する部品は国内で生産、組み立てをしている。
中国企業は実質、国営なので軍事転用されやすい。
その為、今年度よりシャープは新製品のパソコンを完全国内生産に切り替えた。
今だに米、中国産の工業製品の質は日本製に比べて悪い。
スペースシャトルの電子部品はほとんど日本製か台湾製はよく知られている。
私も某電機メーカーで4年程前、安い米、中国製の製品を使う設計の仕事を
していたが輸入された製品はどちらも安全基準をクリアできなかった。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/30(水) 16:15
>>79
4年前の話じゃ参考にならん。
そんな寝ぼけたこと言ってるといつか中国に先を越される。
ある中華電気メーカーは米国の家電市場ですでに25%以上のシェアがある。

81 :えーちゃん:2001/05/30(水) 16:38
>80
だから現在進行形だって。
中国国営企業が米国で何%シェアを取ろうと技術提供を「無償」でしてるのは
日本なのよ?いくらシェアが高いといってもその製品の技術レベルがどの程度なのか
調べればかる。例えるなら中国製は100円ショップなのよ。
だから軍事転用できる先進技術欲しさにあれだけ日本や台湾をいじめておいて
国内に台湾企業を誘致したり日本から日中友好とか抜かして技術提携うけとるんよ。
あの国で仕事してよく解った。裏表がはっきりしすぎている。
ちなみに>79の安い米、中国製は鋳鉄製品です。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/30(水) 17:16
>>81
それもみんな日本人も通ってきた道じゃないか?
日本の50-60年代のこと調べたことあるか?
中国に関しては、技術レベルは現代のものだ。
とにかく楽観的過ぎる見方だ。

83 :えーちゃん:2001/05/30(水) 18:05
>82
だから現地に仕事しに言ったことがあるのか?
近代的なのは漢人の多い上海や北京なんかの沿岸部だけ。
一部の人間にしか行き渡らないのは現代的な技術レベルではない。
だいたい携帯にしたって輸入品かフルコピー版だろ?
軍需兵器にしたって核兵器をもっていても技術的には冷戦時代の技術だぜ?
現在最強の兵器は使えない核では無く、鉄壁の盾を持つイージスシステムなんよ?
イージス艦造ってる国は日本とアメリカだけでしょ?
中国が先進国になるには今の政府のままじゃダメ。
内陸部の西安や武漢の田舎の方へいったことある?
いまだに舗装されてない道路どころか電気も無い所あるし。牛で畑耕したり。
子供がどこでも糞できる様、尻の所が割れたズボン履いてるんだぜ。もちろん裸足。
いまだに半世紀前と変わらない生活。国民総てに先進技術が行き渡らないから
いつまでたっても先進国になれない。今のように技術提供を受けて製品を作ってるんじゃなく
自発的に開発、生産できる技術がないと技術レベルが高いとはいえない。
私が以前勤めていた企業では西安から留学生を招き、技術指導していたが
毎回、一週間程で行方不明。このような気質を自発的に直さない限り先進技術を手にいれることは無理。
間違いが無い様にいっておくが、私は中国の技術レベルが稚拙だから日本が大丈夫とは
思っていない。ただ今の中国が一部の人間、沿岸部の漢人や党、軍などにしか行き渡らない技術では
国家の技術レベルが高いとは思わない。気質の問題なんだよ。
日本は他国の安いコピー製品を作るのではなく、他国よりも良い製品を造ろうとした。
ソニーやシャープがその良い例だ。そして国民総てにその技術が行き渡る様にした。
それは自分の家にある電化製品を見れば解るだろ?それがその結果なんだよ。
現在の中国ではその気質がない。拝金主義がはびこりすぎている。
それらを改善しないといつまでも下請工場的国家になってしまう。

84 :ちゅうぼう:2001/05/30(水) 18:09
中国の経済が発展すると、日本がわりをくって
EUやアメリカは大した影響を受けないと考えていいのですか?

というか、これまでの日本のシェアを中国に奪われる、と。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/30(水) 18:55
>>78
ボールベアリング用のクロム鋼と言ってもいろんな用途に
使われるのよ。
それこそスペースシャトルからボールペンまで。
民生用のエアコンのベアリング用クロム鋼なら
中国製でも良いという見極めでしょ。
中国製は日本製と同品質かそれより上というリップサービスは
中国製に対する不安感を消すためのことだろう。

>>80
本当にいい加減な書き方だな。
何というメーカーでどの分野の商品よ?(藁)

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/30(水) 19:07
中共の技術力を美化したいヴァカが泣きながら反論を続いているな(w

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/30(水) 19:16
鋼材を作れる、ということと、そこから先の「ベアリング」を作れることの間にも相当な技術的なギャップがあるようにも思える。
今のところはベアリングボールそのものを中国が作れている訳ではないのでは?
将来は判らんけど。(自分で書いてて意味不明なのでsage)

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/31(木) 05:11
>>87
ベアリングは日本のミネビアというところが世界市場の65%のシェアを持っていて
特殊用途のワンオフモデルに近いもの以外は全て中国、タイ、アメリカ、イギリス、
マレーシアなどの各工場で分散して生産している。

こう考えるとアメリカ、イギリスは頭良いよ。
ベアリングという機械の基本である部品は他国資本といえども自分のところに
工場を作らせてるもん。
日本の官僚は馬鹿だからベアリングという工業の基本製品の工場を他国に
流出させてるよ。

死んでくれ>日本の官僚

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/31(木) 10:32
>>88
NTNはどーなったの?
ナチフジコシってゆーのもあったよね?

でも、ドイツ製が世界一。日本のは安いヤツ。

90 :にょ:2001/05/31(木) 17:32
中国の大学に日本語教師をしにいった知り合いの話、

学生が自分のために宴会を開いてくれた。
トイレがないところでやったので、ほろ酔い気分で学生と
連れションした。夜空には満面の星に三日月が、、、
学生が言った。「先生、日本にも三日月はあるですか?」
どう答えてあげたらいいか、、、困った、、、、

中国の教育って一体どうなってんだ、、、
まるで、ソ連の強制収容所での日本兵とロシア兵の会話みたい
じゃないか、、、
まともな先生方は文革で死に絶えたと思われ、、、

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/31(木) 17:36
>>90
俺なら「三日月を愛でる習慣はあるですか?」と受け取っておいて、
オリジナルの発言を仲間内で笑い話のタネにする。
分革で先生が死に絶えたとか…それも冗談だよな?な?
冗談だと言ってくれーっ!

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/19(火) 17:08
えーちゃん期待age

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/19(火) 17:32
三日月はあるですか?の何処が問題なの?
酔えヴァみんな馬鹿になるよ

94 :くそたれ:2001/06/19(火) 23:17
日本の子供は秋刀魚(さんま)のひらきが海を泳いでると
思ってるよ。
かまぼこは板を背負って泳いでると。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/19(火) 23:27
>>94
よく聞く話だけど、実際出会ったこと一度もないぞ
しかも中国のは大学生だし

96 :名無し:2001/06/20(水) 23:31
>1 日本の経済は、材料を輸入して米国に輸出して利益を上げて、燃料や
食料を輸入する。これにより国内の余剰人口8000万人を養っている。
だからこの構造を押さえられると破滅する。
米国は最大の市場だ。これが閉まると終わりだ。
輸入の石油は中等で、不安定だ。
食料は米国から買うのが一番良い。
輸出の補完関係ができるからである。

石油は量の問題、政権の問題、輸入海上運輸の問題がある。
そこで原子力と電気に切り替える必要がある。

温暖化問題は、日本の経済競争力を落とすための謀略である。
何でも加盟すれば良いというものではない。
参加しない。中国もロシアも参加しない協定であり、理論がいいかげん、
測定もいいかげんで、恥ずかしくなるような代物だ。

中国への技術移転は危険だからやっては行けない。
産業も移しては行けない。
なぜなら中国は日本を敵視しているからである。
敵国に産業を移せばどんな国も滅亡する。
子供でも分かる理屈だ。
産業安全保障は国家の基本だ。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/23(土) 09:28
このスレの50、55、56、57、96のレスは、実に面白いです。
世の中と完全に逆行したことを言ってるようで、でも読むと納得してしまいます。
できればソース(情報源)を教えて欲しいのですが
URLなどありましたら教えてもらえませんか?

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/23(土) 12:23
海外生産ってなんでするの?
価格が安くなっても、国内の雇用が減ったら意味ないじゃん。
しかも中国とかで作って。
あんな敵国で作った製品なんて買う気しないよ

99 : :2001/06/23(土) 12:42
逆行してるの?

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/23(土) 14:07
「先生、日本にも三日月はあるですか?」
かっこいい!
中国も日本も、結局この小さな地球の上の国家、
憎み合うことなんてないんだねってことを言いたかったんだね。
この学生さん。その意を汲み取ってやらなきゃ。
ロマンチストだよ、この人。

101 :えーちゃん:2001/06/23(土) 14:14
「三日月」うんぬんの話はボケたらツッコメってことでしょ?

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/23(土) 14:21
実は天動説を信じてたりして。
だって中華イズナンバーワンだも〜ん。

103 :くらたまゆみ:2001/06/23(土) 17:56

アー------------ヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ
           ヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ
           ヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ
           ヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ♪
             ∧∧  . ∧∧   .∧∧   ∧∧
            (゚∀゚)  (゚∀゚)  (゚∀゚)  (゚∀゚)
             |〜 |〜 |〜 |〜  |〜 |〜 |〜 |〜
            ノノノノハ ノノノノハ  ノノノノハ ノノノノハ
              | |     | |     | |     | |
          

104 :くらたまゆみ:2001/06/23(土) 19:22
日本が経済封鎖を受けたら食料が無くなって皆餓死してしまうよ。食料自給率3割はいたいですよね.

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/23(土) 19:42
>>104
http://www.maff.go.jp/sogo_shokuryo/data/01seisaku/5shiryou/genjoutokadai/1_3_1_jikyuuritu.html
米の自給率約100%
野菜の自給率約86%
大豆約3%
小麦約9%

パンが無ければお米を食べればいいのよ!(おいおい
肉が無ければお魚を食べればいいのよ!(おいおい

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/23(土) 20:20
無駄に見えても、たんぼは、潰しちゃなんねっ。
今ハァ、パン食が多い。
それをゼーンブ米食に置き換えても大丈夫なだけのタンボは必要。

合理化はすればいいってもんではね。
合理化はバッファなしのツーカーのシステムはつくるが
一回こけるとみなこける。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/23(土) 20:20
パン食うやつは非国民ということでヒトツ。

108 :くらたまゆみ:2001/06/23(土) 20:22
どうやったら食料自給率は復活するのでしょうか。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/23(土) 20:22
米食え!

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/23(土) 20:26
マクドナルドは米帝の食料依存政策の象徴である!
日本人は吉野屋で肉抜き牛丼頼んで食え!

111 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/06/23(土) 20:27
108>
農家が勉強して、外米に負けない米をつくる。大規模農家等。
今でも、農家が転作をやめ、米をつくれば、すぐ、100パーセント
自給可能。  野菜は、あまりわかりません。

ただし、外国産の安い野菜がはいってこなければ、すぐ
100パーセントになります。

112 :105:2001/06/23(土) 20:30
ネタなんだよ、気づいておくれ。
それとも、気づいた上でサラっと流してるの?オジちゃんは悲しい。

そもそも、必要なカロリーを考えたら、輸入してる小麦の分と同等の量の米が必要なんだってばどってんばってん。
餓死しないレベルの穀物の必要量は一人あたり年間250Kg。
お米でお腹いっぱいになるには一人あたり年間300Kg。
食肉用の飼料を入れると350Kg。
皆が肥満し始めるのが400Kg。エステが産業として成り立つのはこのレベルから。
肥満が当然になってくるのが450Kg。

家畜用飼料を除いた「穀物」の自給率は現在60%ぐらい。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/23(土) 20:37
いばの減反政策は間違っていばず。休耕地に高校生投入するのです。
そんで干拓しまくって米増産!あと肉のスープも飲みてえ!

114 :バックナー中将:2001/06/23(土) 20:53

      __       __        __
  |よし|∧∧   |よし| ∧∧   |よし|∧∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 〃 ̄∩ ゚Д゚) 〃 ̄∩ ゚Д゚)  〃 ̄∩ ゚Д゚) < 全員一致で逝ってよし!
    ヾ.   )    ヾ.   )     ヾ.   )   \_____________
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
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  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |
  |          逝ってよし認定委員会                 |
  |                                        |
\|                                        

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/23(土) 21:03
いま、農水省は田舎の田を整備して大規模化?しようとしていますが、
とうていコスト面でアメリカに対抗できません。
かくなる上は、遺伝子で特許をとって、日本人好みの米をアメリカに
ライセンス生産させるぐらいしか思いつきません。
しかし、遺伝子特許はガキ大将が準備万端もちだした新ルール。
まじめ君の日本は対応できていません。

アメリカがローカルルールを押しつけなければ、
経済は日本の一人勝ちなんですが、
経済の方でもいいようにコキ使われ、
いい加減忍耐強い日本人もキレそうです。
そんなこんなで小泉人気。
しかし、それもアメリカのシナリオの内。

なんだかなー。
日本って、ドラえもんのハイテクと
のびたの頭を足したような国ですね。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/23(土) 21:16
          ___
          γ___o_| 
          (*・∀・)
          (___Y_つ
        __,,ゝ┼─┼====┐.
        | □|   .| |:|ヾ二二二二二(O     _,,,,,_
  _____|__,|_;||___,| |:|ノ-┬─┘        γ__o_| ウリャー!!
 |ミ///   /   ~~|ミ|丘百~((==___     /」・∀・)
.└┼-┴─┴───┴──┐~~'''''-ゝ-┤   / つ≠∩ヨ===~~~~~
 ((◎)~~~O~~~~~O~~(◎))三)──)三)   /~'/_,,つ
  ゝ(◎)(◎)(◎)(◎) (◎)ノ三ノ──ノ三ノ   (ミ/'
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/23(土) 21:20
>>115 >日本って、ドラえもんのハイテクと のびたの頭
を足したような国ですね

俺もそう思ってた、中国をジャイアン、韓国をスネオにあてはめる
とぴったし! 

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/23(土) 21:22
小金持ちのスネオ、カコワルイ

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/23(土) 21:23
>>117
じゃあアメリカは?

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/23(土) 21:24
のびたママ。

121 :115:2001/06/24(日) 00:04
アメリカこそが、出来杉の皮をかぶった、頭の切れるジャイアン。

中国なんてかわいいかわいい。子供のジャイアン。
韓国=スネヲ説。同意・・・

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/24(日) 00:50
うがー

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/24(日) 01:11
京都議定書の件もそうだが、日本もルール作らんと、やられ放題だな。
なんだかなぁ。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/11(水) 04:03
age

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/12(木) 01:30

>>123
 今頃アメリカの顔色伺うくらいなら、最初からアメリカと組んで
京都議定書を潰しておけば、優柔不断さをヨーロッパに馬鹿にされないで済んだと
思われ。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/09(木) 14:14
          |     |/(-_-)\|
          |     |  ∩∩   |
          |      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        (-_-) ミンナモットカキコメヨ...
        (∩∩)────────────────
      /
    /
  /

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/09(木) 19:59
age

128 :ベアリング:2001/08/10(金) 00:40
ベアリングは確かスウェーデンのメーカーが売上世界一、2番目はNSK(日本精工)だよ。

129 : :2001/08/10(金) 02:51
借金踏み倒す!と言われりゃそれまでかもしれない。
でも世界同時不況

130 :読売新聞:2001/08/10(金) 12:01
アメリカが捕鯨問題で制裁検討だって

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