5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

合法的移民どんどんO.K.、外国人参政権NO

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/05(月) 12:45
これって変?僕はこっちが正常だと思うんだけど。。

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/05(月) 13:51
外国人参政権が議論の主題になるのは、どこか
歪んでると思う。本質的なところは別にある。

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/06(火) 16:44
わが中共は二、三億人ならすぐにでも移民する用意がある。
わが北朝鮮は国ごと移民する!

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/06(火) 17:06
どんどんは無理だな。
年間10万人くらいかな。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/06(火) 17:10
合法移民なんか受け入れても土建屋の社長とかぐらいが利益を得るだけ
ですな。それから日本に移民を送り込んで、内政に今まで以上に干渉
する国が増えるだけです。それから都会の進歩的な人ばっかりでなく、
田舎のおじいちゃん、おばあちゃんは外国人を怖がってたりするんですよ。
日本が今の経済を維持するためにはとかなんとかで国連が出した
データでは、3億人の移民が必要だそうです。
これってもう日本て国じゃないよね。
3億人は大げさかもしんないけど、移民受け入れなくても良いように
今からでも手を打つべきだ。経済規模がどうこうでなく、
真面目に働いたら贅沢はできなくてもその日その日を過不足無く
生きていけるという道もある。
(先端技術を導入するために、そういう方面に明るい外国人は別扱いね)

なんで合法移民どんどんOKなのか1氏の考えを聞きたい。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/06(火) 17:21
3億か3千万かあいまいだ。忘れた。しかしその頃には純日本人の数も減ってるから
3千万でもすごい割合だろう。

7 :>1:2001/02/06(火) 17:24
半島からの移民を厳禁するなら賛成。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/06(火) 17:52
問題は合法的に増やすか、非合法的に増えるのを容認するかって
ことだな。
貧しい国から豊かな国へ人が移動するのは回避できない。

これからは合法的に年間これだけ受け入れているのだから
それ以外は退去しろとは言えるが、これまでのように
とにかく駄目とは言えなくなるからな。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/06(火) 17:53
>>7
いや、ニューカマーが来れば在日の欺瞞性が浮き彫りになって
良いと思うが?
やつらはニューカマーの嫉妬の的になって焼き討ちになるのを
恐れて帰化をするようになるだろ。

10 :>9:2001/02/06(火) 20:31
その通り。ニューカマーの存在は、ごく一部の在日ばっかり
クローズアップされる現状がだいぶん緩和されるはず。
石原慎太郎も三国人、三国人と低脳にほざいてるだけじゃなくて、
もっとうまいやり方を考えろ。今のやり方は低級な
ナショナリズムそのもの。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/06(火) 20:49
受け入れる場合、絶対近隣諸国になると思うが。
日○友好だとかなんとかいって絶対そうなるって。
あとでもっと泣きをみるよ。
移民受け入れるならぜひ我が国からって言われて日本の政府が断ると
お思いか?

12 :>11:2001/02/06(火) 22:14
いやいや、中国政府もロシアにやってるような
嫌味な移民政策はとらないよ。日本と中国はそこまでの
対立関係を自ら選ぶとは思えん。東南アジア等からも
含めてバランスよい対処をしていればよいのだよ。


13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/06(火) 22:15
移民ってゆってる奴本気?
ドイツやオーストラリアじゃ排斥運動起こってるよ。
俺は理系だけど人材は技術でカバーできると思うよ。

14 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/02/06(火) 23:05
7同様、朝鮮半島からの移民は勘弁。あと中国も。もう彼らと付き合うの疲れた。
でも中東系も駄目。ヨーロッパを見れば分かるけど彼らって国内にガッチリ共同体
つくって同化してくれないから。一神教徒は駄目だね。
比較的従順な東南アジア辺りからの受け入れならOK。

15 :名無し:2001/02/06(火) 23:22
幕末の日本人は4千万人位か。
だから外国人は要らない。
外国人は日本人を支配する権力を要求するので危険だ。
外国人は,日本人の勝手にはならないということだ。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/07(水) 10:44
なんで移民を受け入れなくてはならんのかがわからん。
トータルで考えると絶対マイナスになると思う。
外国人に甘い日本人はどこの国の移民が来ても泣きをみるだろう。
また、移民を受け入れたらそれなりの責任も生じる。
結局単純労働者を雇っている社長とかが一時的にウハウハになるだけ。
どのみち公共工事が減って土建屋とかも少なくなるだろうから(少なくなってください)
単純労働者がそんなに不足するってこたあないと思う。
高校生がバイトしてると責任感があってよろしいというご時世になったし、
主婦もパートしてるのが普通になったなんで移民が必要なんですかね?


17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/07(水) 10:55
台湾からの移民を認めたら?

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/07(水) 12:29
先端技術導入の為の一時的なのはぜんぜんおっけーっすよ。
ところでなんで台湾からの移民が必要なんです?
台湾の人が来たくて来たくてしかたないなら(<軍事的脅威におびえて)
政府(?)どうしでそういう話し合いの結果ならまあしかたないとも
思うが。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/07(水) 13:23
移民は要らない、って言うより無理だろう、日本じゃ。
日本ほど宗教色の薄い国民が圧倒的な国に、たいていなにかがっちり宗教的な守るべきもの持ってる連中が雪崩れ込んできたら、間違い無く紛争の元になるよ。
どこそこからの移民はOK、でもそこここからの移民はNO、なんて政策は実際問題として取り得無い以上、移民はすべて不許可にしておくべき。

20 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/02/07(水) 14:02
或るドイツ人識者の言葉
「我々は労働者を受け入れたつもりだった。しかしやって来たのは
人間だった」。
よーく噛み締めましょう。ホント、安易にやると取り返しがつかないから。
「人間」の問題なんだから。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/08(木) 00:59
http://www.asahi.com/0207/news/politics07018.html
上田氏の言う通り。2重国籍ってのは、一方的に得を
するどうしようもないやつを生むだけ。そんなの20才
までだ。鳩山ってほんとわけわからん奴だな。こいつと
管がいるうちは、民主党は政権とれんよ。ぼっちゃんと
阿呆だな。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/08(木) 01:01
>>18
日本が好きだから来たくて来たくてたまらないらしい。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/08(木) 01:36
移民は安い労働力なんて考えてるアホはドイツを見ろ!


24 :>23:2001/02/08(木) 01:40
そんなことより、もっと政治的な意味で考えてるよ。
例えばドイツが戦後トルコ系移民を大量に受け入れた
のは、非常に政治的なものを考えてのことだろ?
何も労働力としてだけ受け入れるわけじゃないんだよ、
移民ってものは。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/08(木) 02:12
日本に朝鮮人・中国人が大量に入ってきたらどうなるかわかってんの?
つーか どんな分野で若い労働力が不足してるのさ

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/08(木) 02:45

日本の命の製造業の下請け。トヨタの孫請け工場の工員は外人多い。
若い日本人はこんな仕事やりたがらない。

27 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/02/08(木) 02:48
 本国の政治的権利を捨てるのなら、日本の参政権をあげてもいいよ。
 日本の参政権ほしけりゃ無国籍になるか帰化するかしてから言えよ、


28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/08(木) 02:54
反対意見も賛成意見も良くわからんが、税金さえ払ってくれれば問題ないでしょう?
外国人で問題にすべきなのって、某英会話学校の教師してるような不良外人(時給3000円以上もらっててほとんど税金払ってない!!)とか六本木の『アメリカ人、アメリカ人』って自分の事を言ってるどう見ても、どう聞いてもイギリス系のアフリカ英語を話す奴とか、外人ホステス達が問題。
そう、何が問題なか?日本で働いていて、日本国のサービスを受けているのに、下手をしたら所得税までごまかしている。
もちろん雇っているのは日本人が大多数だけど、場所によっては中国人だったり、韓国人だったり。
多分反対している人は、『移民は税金を払わない』という前提に立っている。
なぜなら自分が税金を払いたくないから。
移民ならなおさら。
そりゃそうだ。
ちがうのかな?
政治的な問題はもちろんあるだろうけど、政治は富の分配のために存在しているわけでしょう?
結局は経済的な問題に行き着くはず。
いいのさ移民が来ても。
キチンと税金納めるような奴は問題も起こさない。
だったら、そういう奴だけ、受け入れればいい。
納税の証明が出来ないような奴は、日本で生きていけなくなるようなシステムを作ればいい。
自由が無くなる?
問題がおきて治安が脅かされる事を考えたら問題ないよ。
中東やアイルランドを見ればわかる。
ま、こんなとこかな。
どうおもう
滅茶苦茶言ってるか?どーでもいいか・・・。

29 :名無しさん:2001/02/08(木) 02:58
アメリカやフランスに移民するなら、曲がりなりにも「自由と民主主義」の理念を信じて
渡ってくるんだろうけど、日本には「国としての核(コア)」と呼べるものが何もない。
そんな中で移民が多数渡ってくると、国内の(日本国民としての)アイデンティティの
崩壊を招き、ゆくゆくはカオス状態になって危険だと思う。

大体、外国人が本当に親身になってアドバイスをしてくれている、と感じる事自体が
根本的に間違っている。単一民族(的)で、結束力の強い日本人の結束力を弱める
策謀と考えた方がいいんじゃないだろうか?

アメリカ、イギリス、フランス、ドイツなどは急増する移民問題が、極右の対等を
招くなど深刻な事態が起こっている。「日本も移民を!」を唱える外国人は、日本をも
「同じ穴のムジナ」にしたいんだと思う。

3K労働に従事、っていう事なら、移民よりもロボットだ。
途上国出身者に、安易に3Kに従事させると、また50年くらい経ってから、人権問題云々で
訴えられる恐れがある。後から「レイシスト」呼ばわりされる恐れもある。

だから「国としての核」ができていない間に、移民国家になるのは断固反対!!

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/08(木) 03:03
国連の三億人受け入れなきゃいけないって言う話も眉唾なんだが。。。
技術の進歩による省力化の進展は考慮に入れてないの?
なんか移民を受け入れろ!っていう圧力なんじゃないかな。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/08(木) 03:24
移民なんて受け入れたら日本と日本人は損をします。
彼らやその子供への教育のコスト、医療費、年金、etc。
彼らの払う税金などよりはるかに高いコストが必要になります。
また治安の良さなども犠牲になるでしょう。
この辺のことを考えないで税金払うんだからいいじゃん、なんて
バカも休み休みいってほしいものです。

また、ムカツクのが外人の言い分。
日本の国際化のためにも移民を受け入れろとかいうけどただ自分がおいしい思いを
したいだけ。
ただのエゴをカモフラージュして偉そうな口をきくのが許せない。

自分たちの国をよくしようなどとはつゆほども考えず、おれたち日本人が、
一生懸命働いて努力してできあがった、比較的恵まれた国日本に、
あとからやってきてオレたちにも甘い汁を吸わせろ、など厚かましいにも程がある。

日本が移民を受け入れたらこういう奴らが自分の国で努力しないで
日本にこようとするから、結局その国の発展にもマイナス。

第一何億という単位で日本にきたがってる奴がいるのにどうやって選別する?
移民なんてうけいれても経済的にも損だし政治的にもややこしくなるだけ。

32 :そういや:2001/02/08(木) 03:29
どこかの国の連中のように、日本に併合されてたときは
中国人相手にオレたちは日本人なんだ、と威張り散らし、
日本が敗戦した途端に
日本人相手にオレたちは敗戦国民じゃねえ、と治外法権を悪用して
犯罪を起こしまくってたくせに、あとから日本国籍を
はく奪されたなどと平気で嘘をつくような奴等もいるしね。

こういうのも教科書に載せるべきだよ。


33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/08(木) 03:40
こうやって宣伝したら?
『日本への移民を募集します。ただし、二等市民としてです。全員胸に黄色や赤のバッチを着けてもらいます。それでもよければどうぞ。』
なんてね。
絶対無理だな、こりゃ。

34 :喩えるなら:2001/02/08(木) 03:53
ろくに働きもしない薄汚い貧乏人のコジキが、
一生懸命働いて裸一貫から大成功を収めた金持ちで人格者の豪邸に
いきなりやってきてこう言った。

オレを今日から家族にしろ、個室を与えろ、飯も同じ物を食わせろ、
ほかの家族と同じに扱え。

こんなあつかましーこと言ったらだれでも断るのが普通。
だから日本に移民したい奴等はせめて土下座でもして頭をこすりつけ
ながらこういうことを言え。

今日から私を奴隷でもいいからこの家に住まわせて下さい、
皆さんが嫌がるトイレ掃除などを進んでやらせていただきます。
ゴハンも皆様の食べのこし、残飯で結構でございます、
住むところは庭の犬小屋で結構でございます、なにとぞよろしく
お願いします。。。

これぐらいの態度だったら前向きに考えてやってもいい。



35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/08(木) 03:58
>>34
なんであんたが偉そうに決めてんだ?

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/08(木) 06:48
>>34
すばらしい。それぐらい強気じゃないとこれから先
やっていけないよ。俺はあんたを全面的に支持する。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/08(木) 07:46
国際社会では謙虚で誠実な人間はたかられるだけ

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/08(木) 13:30
日本人は宗教を持ってない。
だから、他人の宗教的慣習を気にする慣習も持ってない。
そんなとこに、大量の宗教気違い(特にムスリム&ヒンズー)込
みの外人受け入れればどうなるか。
豚(&牛)食わされただけでぶち切れる連中を隣人に迎えたい?
相手の個人的な資質にも拠るが、最悪の場合、新しい会社の同僚
に善意で食事を奢っただけで、殺されることだってあり得るんだ
ぜ?
時間が解決してくれる問題かもしれんけど、解決するまでに大量
の死者がでかねん。出たら、二度と解決せんし。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/08(木) 13:57
>>38

>日本人は宗教を持ってない。

持ってるよ。「日本教」です。
神道&日本仏教のダブルリリジョン+言霊信仰の複合的なものだ。

日本に移民希望・帰化希望者には、そいつがクリスチャンだろうが
ムスリムだろうが道教信者だろうが、日本教に敬意を払い尊重する事を
条件にして欲しいね。



40 :>39:2001/02/08(木) 14:02
だめだめ、そんなことしたら宗教の自由への冒涜だ〜〜とか騒がれる
だけ。

41 :39:2001/02/08(木) 14:35
アメリカだって信教の自由を認めてるけど、移民がアメリカ市民に
なるにはアメリカ国家への宣誓が必要。これは要するに、アメリカ教徒
になりますよ・・・って事。
アメリカ市民はアメリカ教、日本国民は日本教。
日本国民になりたい人間には、日本国家へ宣誓すべし!という事だな。


42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/08(木) 15:44
31さんに賛成。いまの密入国の連中の規模でさえ、入院費とか払わずに
にげたり、治安が一昨年よりはるかに悪くなってるのにあまりにも
日本のはらうべき危険が大きすぎる。雇賃は安くても、その安い分
他の人に負担をさせている。入院費の踏み倒し、犯罪の悪化、子孫の国籍問題
どれをとっても日本に良いことは目先の便利さ安さ以外無い。絶対に
移民は受け入れるべきでない。。少子化高齢化のためにといえば、
口当たりはいいが、体のいい奴隷制であり日本の安全な暮しの破壊に
つながる。ヨーロッパがどんなにそれでとらぶっているか。
歩みは遅いが援助などで自助努力の発展を促し、その国民は
生まれた国で暮しが立つようにするのがより良い道だと思う。

43 :de:2001/02/08(木) 23:19
賛成派、反論はないのか?

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/08(木) 23:45
http://www.choco-net.com/AV/danyuunikki/dyk-rosia02/index.html

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/09(金) 02:04
労働力対策は、中東の石油成金の国の、出稼ぎ労働者の扱いを参考にすると
いうのはどうよ。


46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/09(金) 02:33
黒人の握った寿司は食えない、と思う人は移民に賛成しない方がよい。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/09(金) 02:42
出稼ぎだったらそのうち帰るだろう。根本的に別の話だ。
移民が必要と言ってる人の理由が聞きたい。

それからトヨタなどの下請けでは外国人が多く働いているとあるが、
例え車の価格が3割上がろうと、移民を受け入れないですむなら
我慢する人はいると思う。現在では日本製品も海外で現地生産が
定着してるので、国内で作ったものを買うなら多少高くなっても納得するのでは
ないか?そのためには海外の製品よりいっそう良いものを作らないと
いけないが。

移民を受け入れるってのはメチャクチャベラボーなことだってわかってますかね?
賛成の方。移民する人のためにも安易に考えたらだめですよ。

なんで移民を必要としてるとか、移民賛成なのかをぜひ聞きたいものだ。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/09(金) 02:45
>>46
移民反対を悪者にしたいようだな。


49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/09(金) 02:49
>48
え?そう読めた?ただ身近な例としてだしたまで。
俺も移民は反対だよ

50 :それから:2001/02/09(金) 02:57
地続きの国境の国と船(飛行機)を使わないと国を出れない日本の差ってでかいよ。

51 :中道右派:2001/02/09(金) 03:16
>>45
何かと、地に足がついていない理念ばかりが通るこの国では、難しいだろう。
外国人の指紋押捺まで廃止してしまったこの国に、中東産油国のような政策は
取れないだろ。

やはり問題は、移民云々より以前に、不法入国者が益々増える現状にある。
不法外国人への対応がきちんと出来てからでなければ、移民受け入れは
確かに社会不安の元になる。

元々、この狭い国土に一億2千万人の人口は多すぎる。
急激な少子高齢化社会を乗り切れば、適正な人口規模の国になる。
それまでの数十年間は辛いかもしれないが、俺達日本人だけでなんとか
頑張ろうや。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/09(金) 03:49
>>29
日本ほど核(コア)がある国はないと思うのだが?
天皇、歴史、100%どこでも通用する日本語。
日本に核がないと思ってる(思いたいのは)サヨだけだよ(笑)


53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/09(金) 03:51
>>31
これから高齢者が増えることで払うより受ける人が多くなるのが問題なのだから
労働して国民年金、税金を払う人が増えることは国家的にプラスだと思うけど?

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/09(金) 03:52
>>34
だって、日本の若者だってただ恵まれた国に生まれ立ってだけだよ?(笑)

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/09(金) 03:53
>>47
優秀な人間を受け入れるなら良いと思うが?
俺も単純労働者の受け入れには反対だな。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/09(金) 03:56
>>51
ここまで一人当たりのGNPが上昇したので人口が減ると言うことは
GNPが下がる(経済成長率がマイナスになる)ということと同意義だからな。
それに日本人が我慢できるかというのが問題だな。

今の人口を維持できるレベルで高い技術を持った移民は受け入れるべきだと
思うが?

57 :なあり:2001/02/09(金) 05:06
>56
短絡的だね、アメリカがインド人や中国人の移民を受け入れて(と
言っても大多数がリーンカードで国籍は与えない)景気がいいか
ら日本も真似しよって思ってるんだろうけど、英語を話せる人達は
世界中に幾らでもいるけど、日本語を話せて優秀な人ってほとんど
いませんよ。
日本語を話せなければ社会的ストレスはかなり貯まるからね、これ
のコストを考えたことあるかい?

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/09(金) 11:24
移民政策反対。
民族&宗教の違い、これらは争いのもとなのである。
少数のうちは争いにはなり得ないが、ある程度人数が増えてくると
必ず争いになります。



59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/09(金) 14:08
んなもん争ってる奴が悪い。
どうせドキュン同士で殺し合うだけだろ?


60 :それから:2001/02/09(金) 15:54
争ってるヤツは悪いです。
さて、一般市民はどうやってその被害から逃れるのですか?

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/09(金) 16:50
>>57
そんなことないよ。
みんな1年くらいで日本語を覚える。
漢字圏のやつらは読み書きまでも覚えるよ。

現在の日本人の向学心と比べちゃいけない。
彼らは本当にハングリーだよ。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/09(金) 17:10
>>61

マークス寿子っていう外国でガイジンに日本語教えてるオバハンが、
チャイニーズ系は英国人より日本語の発音が下手だって言ってたぞ。
中国人より英国人のほうが日本語上達が早いらしいぜ。



63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/09(金) 17:28
>56
今の人口なんて多すぎません?
減り方が極端になってるから問題になってるが、それだったら
今からでも例えば一家で3人子供いるのと、1人しか育てないのでは
税金面なんかで+-して3人育てる方がかかる金を少なくするとか、
結婚したくてもできない人は除けて、わざと結婚しない人は税金を
多く支払うとかしたほうがいいのでは?
(将来税金を支払う子供を育てないのだから当然の負担)

移民は物を輸入するのとは違います。移民に対してそれなりの待遇を
用意しなくてはならない。
なんでいきなり移民にいきつくのかわからん。

今さえよかったらいいという考えだけは止めてもらいたい。
ただでさえ私達の世代、私達の孫の世代まで残るような借金国
のうえに、問題を先送りするようなことをさらに繰り返すなんて
無責任にも程がある。

あ、移民した人が歳とらないで永遠に働きつづけるというなら
話は少し変わってきますがね!

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/09(金) 17:33
>>62
んなことはないよ。
知り合いの台湾人は日本語を勉強して1年か2年という話だが
秋葉に来れば完全にとけ込めるだけの日本語能力を持ってる(笑)
渋谷に歩いてるアホギャルよりもよっぽど日本語をちゃんと話すよ。

知り合いの台湾人のねーちゃんは日本で1年間ホームステイをしてたが
ちょっと語尾が変なだけであとは綺麗な日本語を話す。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/09(金) 17:44
>62
マークスさんはなにがなんでも「イギリス万歳」なおばちゃんですからね(苦笑)、その辺差し引いた方が良いかと。&中国人はどっかで「日本蔑視」は拭えないので、意識下での抵抗が枷になっているのではないでしょうか。ま、思いつきですみません。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/09(金) 17:45
>>63
なんで多いの?
ちょっと東京離れてごらんよ。
あちこち寂れてゴーストタウン化してるよ。
東京近郊でも多摩ニュータウンなんて酷いもんだ。
政策で極端な人口調整するのはいろいろな弊害が出て
大変だというのは中国を見ればわかるのでは?
それに根本的に無理だし。

待遇って何よ?
日本で当面暮らしていける金と仕事を用意してもらって
ある程度の日本語能力を持っていることを日本語検定とかで
確認すればいいじゃん。
海外の日本語学校に通って勉強したやつの方が新宿や渋谷に
たむろしてるアホどもよりはまともな日本語話すぜ。

日本が元々アジアの吹き溜まりだってことを知らないのかな?
過去数千年の間にアジアのあちこちから人々が流入してアジア人の
坩堝になってるのが日本だぜ?
周りを見渡してみなよ。
南方系の顔をしてるやつもいれば、北方系の顔をしてるやつもいる。
それだけではなくアジア人離れをした顔をしたやつもいる。
禁止したって国内に密入国したアジア人が増えるだけだぜ。
それならアメリカのグリーンカードや永住権制度を参考にして
10万人程度の合法枠を作ってガス抜きした方が良いんじゃないかと
思うんだけどね。
合法枠を作ることで合法枠以外は随時返還できるしな。

67 :63だ:2001/02/09(金) 18:50
元々日本が〜について知ってるよ。昔そうだったから今もそうするべき
だっての?ここで古代のことを引き合いにだす必然がわからん。

待遇ってのは、安い賃金で働かせる為だけに移民するなら、
移民の人も、現在住んでる日本人にとっても幸福なことか?ということだ。
製品を安く売るために人件費が安い人を使うにしても、移民で日本に
きたらその人も日本の金銭価値で生活するんですよ?
数年日本で働いて、少しでも貯金してたら本国に帰って大金持ちに
なれるってことはないんだよ?
少々製品の値段があがろうが、職にあぶれている人をきちんと雇用して
贅沢しなければ安定した生活が遅れるって社会にする方がいいだろ。
(現在でもどう考えてもこういう部門の人は少なくても良いという職種はあるだろう)

渋谷や新宿にたむろしているのがアホだろうがなんだろうが、
論点とはまったく関係なし。

ここのスレにはなんども書いてきましたが、私は先進技術導入の
為の少数移民はやむなしと思ってるよ。
だけど、移民をしてもその人もいずれ高齢者になる。
現在の日本のシステムでは移民の人も子供を多く育てられないだろう、
ってこと。一次的に先送りしても根本的な解決にならん。

それから不法に日本に入ってくる人をキチンと取り締まれないから
むしろ移民にするほうが良いってのも、あっちがだめならこっちに
するって話であって、場当たり的な発想だ。
現在のことをまともに解決できてないのに。

僕は人類みな兄弟。争いはヤだって思ってる。
ガス抜きの為に移民受け入れるってあなた真剣に考えてるんですかね?

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/09(金) 19:22
>日本が元々アジアの吹き溜まりだってことを知らないのかな?
過去数千年の間にアジアのあちこちから人々が流入してアジア人の
坩堝になってるのが日本だぜ?

日本なんかがアジア人の坩堝なら中国はどうなっちゃうんだよ(笑)
そりゃ数千年単位でみりゃ人種間の混血は色々あるだろうけど
そんな数千年単位で人種だの坩堝だの言ってるおバカさんは地球市民
とか言ってる日本人だけだろうね(笑)
中国に行ってどうせ俺も君も混血のアジア人だから自由に移民させろ
なんて言ったら漢民族をなめてんのか!と大喧嘩になるぞ(笑)


69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/09(金) 20:31
>>67
古代だけじゃない、ここ100年の間でも数百万人単位の朝鮮系や台湾系やインド系の
移民がいる。

あんたより高い給料で働く可能性の方が高いね。アジアの中進国には
現地語、英語、北京語、広東語などのトライリンガルがたくさんいるし
修士や博士を持ってるやつもたくさんいる。

>少々製品の値段があがろうが、職にあぶれている人をきちんと雇用して
>贅沢しなければ安定した生活が遅れるって社会にする方がいいだろ。
ここ変で出てたような地理や歴史なんて知らなくてもいいじゃんと
開き直るような知的好奇心や向上心がない馬鹿に喰わせる飯はない。
とりあえず、重要なのはネットワーク化社会によって日本の得意な
高付加価値産業の従事者は国際的に戦わなくちゃいけないってことだ。
日本にいようと世界にいようとこの分野での競争というのはグローバルに
なり、日本人、外人の区別はなくなっていくということ。
なら、外国のスペシャリストを日本に呼び込んで日本のために働いてもらって
日本の政府に税金を納めてもらってその子弟に日本で高水準の教育を
受けてもらって日本のために働いてもらうのが良いのではないかというのが一つ。

次に日本各地で後継者不足で悩んでいる中小企業の後継者として世界各地からの
優秀な技能をもった移民を日本に呼び寄せるというのも国家戦略として
重要になっていくだろうということ。
日本の若者はこういう分野に寄りつかないしな。

>現在の日本のシステムでは移民の人も子供を多く育てられないだろう、
>ってこと。一次的に先送りしても根本的な解決にならん。
なら入れてもいいじゃん(藁)

>それから不法に日本に入ってくる人をキチンと取り締まれないから
>むしろ移民にするほうが良いってのも、あっちがだめならこっちに
>するって話であって、場当たり的な発想だ。
まともな手で入れないから密入国する。密入国だから金が掛かる。
金が掛かるから悪事に手を染めるってことだろ。

>ガス抜きの為に移民受け入れるってあなた真剣に考えてるんですかね?
かと言って日本みたいに労働ビザや移民がほぼ認められない国というのもおかしいだろ。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/09(金) 21:02
ややこしい話はもういいよ・・・
とりあえず外国人犯罪を何とかしてくれ。
夜も安心して眠れん。


71 :63.67とかですが:2001/02/09(金) 21:18
69さんはいろいろ考えておられるようですが、他の移民賛成派が
そこまで考えてるとはとうてい思えない。

>なら入れてもいいじゃん(藁)
先進技術導入のための移民はやむなしって書いてる。(藁とか書いてる方が・・・
「なら入れてもいいじゃん」ってのがすごい安直な感じがする。

中小企業に日本の若者がよりつかないのを寄り付くようにする方が
移民を受け入れるよりかんたんなことではないですか?

移民や労働ビザがまったく認められようが、それは国それぞれでは?
外国がやってるからやりましょうってな単純なことではないと思う。

付加価値の高い産業で国際的に戦わないといけないのはわかるが、
世界の先進国が全部付加価値の高い産業を持ってるのか?
移民の前に改善できる部分はいくらでもあるだろう

42さんの意見はすごくわかりやすい。これはぜひ読むべきですな。
自分の国で解決できることは自分の国で解決しましょうよ。
すくなくとももっと努力してからでいいと思うよ。移民受け入れの話なんて。


72 :つづき:2001/02/09(金) 21:28
>ここ変で出てたような地理や歴史なんて知らなくてもいいじゃんと
>開き直るような知的好奇心や向上心がない馬鹿に喰わせる飯はない。

あのー?どこが知的好奇心ないんですかね?
どこで開き直ってるんでしょう?私。
ここの話から私自身の向上心ないかどうかなんてどこで判断したんです?

こういう安直なヤツが移民賛成と言ってるから余計に怖い今日この頃。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/09(金) 22:02
誰もあなたに知的好奇心がない、とは言ってないと思うぞ・・



74 :あほか。:2001/02/09(金) 23:15
「小子化? じゃあ移民受け入れだな!」
・・・・こういう考えって幼稚すぎ。

75 :あほか。:2001/02/09(金) 23:20
それと移民を受け入れるかどうかなんて専権事項だから、
「移民? 嫌だね。理由? 損するの嫌だから」これでOK。
外国におもねる必要などまるでない。
日本は外人の顔色うかがいすぎだな。


76 :>75:2001/02/09(金) 23:24
必ずしもそう理由だけじゃないでしょう。
まあ先進国として、最低限度のことをする必要
はあると思うけど。

77 :あほか。:2001/02/09(金) 23:25
>10万人程度の合法枠を作ってガス抜きした方が良いんじゃないかと
>思うんだけどね。

世の中の現実をしらない厨房の発言。
こんなことしたら10万人を20万人にしろだとか
どんどん付け込まれるのは目に見えてるよ(笑)

>合法枠を作ることで合法枠以外は随時返還できるしな

意味不明。

78 :あほか。>76:2001/02/09(金) 23:31
いま、先進国はだいたい安易に移民を受け入れたのを後悔して
制限する方向に走ってるよ。
イタリア(だったかな?)なんて軍隊使って大量送還してるしね。
それから過去に移民をうけいれたのだって自国の利益を考えてのこと。
人助けのために移民を受け入れるなんてしてないって。

それから移民受け入れなんて限度超えてるって(笑)


79 :>77:2001/02/09(金) 23:37
もし批判をするのなら、ナショナリスティックなもの
じゃなくて、もっと理性的な批判をきぼーん。
別にここで書かれている移民賛成論が筋が通ってると
いってるわけじゃないですがね。

80 :>78:2001/02/09(金) 23:40
イタリアの場合、紛争中のバルカン半島やアフリカからの
難民が急増している状態だから、ちょっと例外的な気もするが
。。。朝鮮半島で戦争中みたいなもんかな。

81 :日本人は雑種だよ:2001/02/09(金) 23:52
俺はただ単にわずか数十年や100年そこらで日本民族が
遺伝子レベルで別の民族に変わってしまうことにアレルギーある、
何千年とかそういうスパンで進む民族の混淆は仕方ないとう
か当然だと思うが、自分がじーさんになった時に日本人の顔
が全然変わっていたら正直いって嫌だ、

だからまずは中央アジア〜東アジア系など日本人と遺伝的に
近い民族を優先的に受け入れて、あと白人の血は適当に混
ぜとけば美形率は上がるので欧米系の定住はある程度歓迎、
黒人は少しでも血がまざるとブサイク率アップな可能性が
高いので受け入れ条件を厳しくする、こういうのが一番
いいと思うんだけど、ただ今はこういう時代だしこんな
こと言ったら人種差別主義者だもんなあ、
ったく偽善者どもが・・


82 :>79:2001/02/09(金) 23:55
移民反対の意見はこれまでいっぱい出てるよ。
反対意見はいろんな理由が書いてある。
賛成意見の正統な理由は見当たらんが。

それから賛成意見のほうはどうも移民を物として扱ってるように読めるな。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/09(金) 23:58
今現在でも内政干渉されまくってるのにこれ以上東アジアの人が増えてもらったら困る。
美形率が上がるから移民賛成なんですか?
自分が欧米に移民しろ。

84 :読めば読むほど:2001/02/10(土) 00:05
賛成派の言い分って論理もなにもないよな。
小学生の作文みたいだ。

85 :日本人は雑種だよ:2001/02/10(土) 00:06
>それから賛成意見のほうはどうも移民を物として
>ってるように読めるな。
移民政策は国家戦略のひとつなんだから当然だろう、
俺らだって自分自身が国家や共同体の構成要素の一
部分であることを考えれば「モノ」として扱われ
ている側面をもっていると思うぞ。


86 :>81:2001/02/10(土) 00:07
っていうか、あんたは人種差別主義っていうか、
ただのアホなんじゃないの?


87 :日本人は雑種だよ:2001/02/10(土) 00:11
83
>美形率が上がるから移民賛成なんですか?
そんなこと言ってないだろ、白人の血は多少混ざる
程度ならマイナス要素にはならないだろ、って意味だよ
別に白人フェチじゃねーよ。

>今現在でも内政干渉されまくってるのにこれ以上東
>アジアの人が増えてもらったら困る。
もちろん日本への忠誠は誓わせる、一世はどうしよう
もないかもしれないが、2世目以降は愛国教育を施せば
いい


88 :>84:2001/02/10(土) 00:11
反対派もよく似たもんですよ。

89 :日本人は雑種だよ:2001/02/10(土) 00:12
86>只のアホかもしれないです、
ていうか俺は単純な発想しかできません。

90 :>88:2001/02/10(土) 00:29
国語の成績悪いでしょ?

91 :84>88:2001/02/10(土) 00:33
じゃあその反対派の意見がどれだけ筋が通ってる
か一例を見せてよ。僕にはそれほど高レベルに
見えませんよ。それに、移民の問題は文系というより
理系の問題じゃないのでは?


92 :>87:2001/02/10(土) 00:35
現在の日本の子供をまともに教育できてないのに無理だろ。
腫れ物に触るような教育しかできませんよ。忠誠なんて絶対無理。
本気でそんなことできると思ってるの?

93 :中道右派:2001/02/10(土) 00:47
少子高齢化対策として、移民を受け入れるのは、やはり短絡だろう。
欧州に生まれた巨大な統一ドイツでさえ、人口は8000万人程度である。
現在の日本から30%の人口減があったとしても、十分に経済大国のプレゼン
スは維持できる。
日本民族の見た目を美しくする為に、白人の血を入れるというのも、白人の
価値観に隷属するようなもので、意味があるとは思えない。

戦後、人口が極端に増えたわけでもなく、国内を国際化したわけでもないのに、
日本が経済大国になったのは、工業化により生産性を上げたこととによるものだ。
日本国内を国際化したら付加価値が増えると言うのは、あまりに短絡しすぎる。
戦後日本は、勤勉さと言う民族のオリジナリティーによって、付加価値を生み
出し、今日の経済大国を作り得たと思う。

21世紀に日本が発展する為には、日本のオリジナリティーをさらに発揮し、生
産性を上げる事が重要で、移民受け入れによる、人口の量的拡大やイメージだ
けの国際化などと言うものでは、決して無いと考える。



94 :なあり:2001/02/10(土) 00:51
>91
>>それに、移民の問題は文系というより
>>理系の問題じゃないのでは?
文になってないぞ、少なくとも日本語としては落第点だ。
君自身がそれだけの事を曰うのであれば、日本語くらいはちゃんと
書き込まなければ恥をかく。
移民の問題は文系でもなければ理系でもない、国民のコンセンサス
の問題だ、従って政治的決断しか無いのだよ。

95 :91>94:2001/02/10(土) 01:02
 理系の問題というのはね、移民問題が感情問題でなく
将来的な国家像のために理性的な決断をしなくちゃいけない
問題という意味で使ったわけです。どんな要素がどんな
結果をもたらすかよーく考えろということ。何も積極的に
移民受け入れろといってるわけじゃないんですよ。
 それから、僕自身自分の国語力には確かに自身ないけど、
(藁)あなたの書き様は馬鹿ウヨそのものですよ。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/10(土) 01:03
反対意見にすじが通ってないなら賛成意見にはどれほどすじが通ってるんだ?
ぜんぜん理由書いてないじゃないですか。
学識豊かな人からみればどっちも同じレベルかもしれませんが、
私からみればぜんぜん違いますがね。

97 :95:2001/02/10(土) 01:05
いきなり間違いましたねえ。
自身>自信

98 :日本人は雑種だよ:2001/02/10(土) 01:11
93>

>日本民族の見た目を美しくする為に、白人の血を入れる
>というのも、白人の 価値観に隷属するようなもので、

俺は白人の血を積極的に入れるべきだとは言ってないぞ、第一
白人の方が日本人より美しいとは思わない、ただどういうわ
けか白人の血が微妙に混ざると往々にして美形が生まれやす
い傾向にある、まあお互いの悪い部分をもって生まれてしま
う場合もあるが、というよりも俺はただ、
「どうせ白人の移民なんてそんな来ないし、白人で日本に住
んでる奴はだいたい最初から所得もあるだろうから、大して
問題にならんだろう、それに白人の血が少々混ざる程度なら
美形の生まれる率が上がるくらいで特に問題はないんでない?」
って思って書いただけなんだが、まあ文章下手で
言ってる事が短絡っていうのは認めるよ。

>現在の日本から30%の人口減があったとしても、十分に
>経済大国のプレゼン スは維持できる。
しかし人口がどこまで減るかはわからんぞ、
この先出生率が回復するなどという保証はまったくない

99 :69:2001/02/10(土) 01:17
>>71
>中小企業に日本の若者がよりつかないのを寄り付くようにする方が
無理だな。
知らないことに関して知らなくて何が悪いと開き直る馬鹿ばっかりだもん。
自尊心ばっかり肥大させて自己防御をして自分を磨こうとしない馬鹿な。

>移民や労働ビザがまったく認められようが、それは国それぞれでは?
じゃあ、グローバルスタンダート(アメリカンスタンダート)には
絶対文句を言うなよ。
アメリカの価値観が世界を制覇しようとしているのはアメリカの市場が
開かれていて多くの人がアメリカで永住権を取れて国籍まで取れるという
オープンさに起因してるんだからな。
日本はアジアにジャパンスタンダートを広めるにはアメリカと同じ事を
アジアの国々にしなくてはと俺は思ってるわけ。
このままじゃ日本は普通の国以下に成り下がるぜ。

>世界の先進国が全部付加価値の高い産業を持ってるのか?
ネットワーク社会によって付加価値の高い産業のワークが
今後世界中の能力のある人達にシェアされると言っている。

>>72
「ここ変」とは「ここが変だよ日本人」というTBSの番組
ここに自分の無知を一生懸命かばってる馬鹿がいたの。
知らないということは知ることの第一段階だから知らないということで
自己防御に陥り自分の殻に閉じこもり知るということを拒否する
日本の若者に将来はないかも。
あれは日教組のクソの影響だな。

100 :69:2001/02/10(土) 01:23
>>77
どっちにしろ非合法で入ってきたやつらが定住し仕事を持って
日本国内に定住しているという既成事実が出来てしまって
年間10万人くらいの帰化は認められざるを得なくなるよ。
なら同じ帰化なら優秀なやつを帰化させてこの枠があるから
お前ら帰れと非合法で入ってきてるやつを追い返せば
良いんじゃないか?ってことよ。

101 :無しさん@お腹いっぱい。 :2001/02/10(土) 01:24
これでも読んで勉強しろ!!

http://www.kcn.ne.jp/~ca001/D.htm

102 :69:2001/02/10(土) 01:24
>>85
そうそう。
貧しい国から豊かな国に人口が流入するのは避けられないことなんだから
同じ流入なら正当な手続きで優秀なやつを入れたらどうかと言いたいわけよ。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/10(土) 01:28
だって出生率回復させる努力なんかまったくしてないし。
移民受け入れた後人口増加が問題になったら移民の方は本国に
帰ってわけにはいかんのですよ。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/10(土) 01:28
中小企業では日本の優秀な技術者が集まらないんで
東南アジアやインドのエリートにきてもらってると
ニュースでやってたよ
そういう人たちは国に帰ったら親日になってくれるかも知れんし
良いんじゃないの

105 :名無し名人:2001/02/10(土) 01:29
>>98
日本に来る外人は不細工ばっかり。

106 :馬鹿見本市:2001/02/10(土) 01:30
移民に賛成してる奴の意見。

・よく分からないけどまあいいんじゃない?(無責任)
・移民受け入れ=善行 (ただの偽善)
・どうせ不法入国するんだから合法に!(アホか)
・移民受け入れで税収UP!(プラスマイナスもできないバカ)
・先進国のフリしようよ!(おめでたい奴)
・混血で美形ふやそうよ(イタタ・・・(>_<))

これが筋の通った意見、ねぇ・・・?

107 :>106:2001/02/10(土) 01:39
まあそういうネガティブキャンペーンは選挙に
でも出馬したときに、じいさんばあさん用に使ってね。
で、出生率の低下をどうするつもり?
ほっといていいの?経済成長に際どくからんでくるよ。
技術者や大学も国内からの調達オンリーでいいの?


108 :69:2001/02/10(土) 01:43
>>103
日本に帰化を希望していたなら帰ってもらう必要もないじゃん。

>>104
そうそう、そういうことを言ってるわけよ。
その中でも日本が気に入った人なら日本に永住してもらっても
良いんじゃないかってこと。
現状では結構難しいからね。


109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/10(土) 01:44
ここが変だよは観てて発狂しそうになるから観ないことにしてました。
話題についてけなくてすまん。

先端技術のための移民やむなしとは思ってるよ。
でも現在の問題に対処できてない(しようとしてない)+
内政干渉されまくってるのに移民を受け入れたら余計に問題が
増えまくるのではないかという心配がある。

それから現在のシステムでは移民を受け入れつづけなくては人口減少に
歯止めがかからんのだから、人口減少改善策の前に移民ってのは
問題の先送りにしかならないと思う。

それに先端技術導入のための移民ってのはあんまし意味がないかも
しれない。優秀な人材はひっぱりだこになるだろうから、
給料や待遇が良い国にすぐに行ってしまうかもしれない。
とりあえずこういう優秀な人を国内でもっと働きやすくする方が先だ。

やれることをやってないのにいきなり移民ってのは絶対反対という意見です。

110 :わけわからん>108:2001/02/10(土) 01:50
>日本に帰化を希望していたなら帰ってもらう必要もないじゃん。

どういう理屈???

111 :69:2001/02/10(土) 01:50
>>106
コンピュータで出来るような仕事は日本語の出来る海外の外人と
競争だよ。
インドなら月給1万でも働くよ。
台湾でも月給20万も出せば夜も昼も働いてくれる。
日本人に残された仕事は手を使う技能の仕事か肉体労働または
現場での物作り、公務員くらいだろうな。
で、日本では不良外国人が暴れ回って金品を奪っている。
このままだと日本はこういう社会になるね。

112 :107>109:2001/02/10(土) 01:53
僕自身、移民増のよる人口減少解決ってのはかなり
片輪だと思うし、...というより人口減少の効果
ってのが、まだいまいちよくわかってないので、
あんまり大きいことは言えないんですが、
まず大学に外国人留学生を増やすってのは絶対必要
だと思いますよ。

113 :なあり:2001/02/10(土) 02:01
右翼だと言われたんだけどね、先ず政治的決断だと言ったどこが右翼なんだ
ろうか?
いいか、よく聞けよ移民を受け入れる事は余所の文化を受け入れることだぞ
、相手に日本の習慣を強要しようとしても通じる話じゃ無いんだぞ。
それから言語、前にも書いたけど英語の出来る人は世界中に幾らでもいるが
日本語の出来る人は少ない。
これの意味が判ってるんだろうか、もし自分で外国に移住するとしてどこに
住むよ大体日本語が通じるとこか精々英語圏だろう。
言葉の通じない外国で生活基盤さえも侭なら無くなればどんなにいい人でも
犯罪に手を染める可能性が高い。
ピッキングや偽造カードさえも十分対処出来ない今の制度じゃとても社会的
コストが耐えきれない(どれだけの人員を警察として雇わなければならなく
なるか考えたこともないだろう)。

114 :>107:2001/02/10(土) 02:14
君は2番目に属するね。


115 :>112:2001/02/10(土) 02:19
でもアジアの学生も日本には来たがりませんからね。(ニホンモウダメネ、と思われてるし)
アメリカが飛びぬけて人気があるみたいです。
こういう部分もきちんとできてないのにいきなり移民って無理がありすぎるでしょう?
いろんな国は国家戦略としてこういうのをやってるようですな。

116 :中道右派:2001/02/10(土) 02:23
>>98
>>現在の日本から30%の人口減があったとしても、十分に
>>経済大国のプレゼン スは維持できる。
>しかし人口がどこまで減るかはわからんぞ、
>この先出生率が回復するなどという保証はまったくない

今のままの出生率が続けば、1000年後には日本民族は一人もいなくなってしまう。
そんな馬鹿馬鹿しい事は起きないし、少子化の原因は子供を育てる環境が悪化し
ているからで、主に都市政策の無策にあると考える。
移民を検討する前に、少子化対策を行えば良いし、方法はいくらでもあると思う。
それに、大量の移民を受け入れる社会的コストを考えれば、少子化対策のほうに
コストをかけるべきと考える。

>>99
相手の土俵(アメリカンスタンダード)に乗って、相手と同じ事をしても競争に
勝てるとは思わない。
日本は日本のオリジナリティーを伸ばせば良いわけで、態々負ける為に相手に
合わせる必要は無いと思うが、如何か?

それと、TBSの「ここが変だよ日本人」のような、やらせ番組を持ってして、
今の若者が頼りにならないと決め付けるのも、ちょっと乱暴だろう。
昨今の教育に問題があるのは認めるし、日教組が癌だと言う事も同意するが、
それならばまず、日本の教育を改善することのほうが、急務ではなかろうか?
安易に移民受け入れに逃げるのは、本末転倒のように思えるが。

やはり、日本人としては>>109のような意見が体制だと思う。


117 :素人ですが:2001/02/10(土) 02:41
ロボット、IT技術による徹底的な省力化を推進するっていう選択肢はないんですか?
ヨーロッパで最初に産業革命が起こったのはアジアと比べて人口が少なかった
(麦作は米作より養える人口が少ない)という要因もあるわけですし、労働力不足
をバネにして次世代技術開発に力を入れたほうが長い目で見ればいいのではないでしょうか。
(当初は苦しいでしょうけど)

最近の例では、オイルショックを契機として徹底的な省エネを進めた結果、
日本企業は省エネ技術で最先端をいくようになったという例もありますし。

あと、技術をもった外国人を受け入れるのは賛成です。
知識層ならば日本人との軋轢も少なくて済みそうですし。
受け入れも今すぐにでも開始すべきだと思います。
日本に魅力があるうちに受け入れておかないとしておかないと、
そのうち目も向けられなくなってしまうかもしれません。

で、私の主張をまとめますと、
単純労働者の受け入れはしない。
特殊技術を持った技術者は受け入れる。
ということです。思いっきりがいしゅつですが。。。



118 :名無し名人:2001/02/10(土) 02:45
日本でも既に移民とのトラブルが起きてるよ
ブラジル人達が、高級車とかバイクを盗んだり、ゴミを撒き散らしたり
(存在そのものがゴミかも)迷惑をかけるので、周囲の人が注意したことに
反発して、その人の車を壊したり、家に猫の死体とか投げ込んだり、
した。しかし噂を聞きつけた右翼団体が、その外人達に「おしおき」
をしたりして、少し懲らしめたところ、日本にも民族主義的な団体
が居る事に気ずいて大人しくなったらしい。
こうしたトラブルは警察では対応しにくいし、
外人の数が増えると対処しきれないと思うよ



119 :age:2001/02/10(土) 03:02
お願いです。半島からの移民だけは禁止してください。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/10(土) 03:07
なるほど、反対者の人は『移民』でなければいいのか?
そして問題を起こさなければ。(まぁ起こすから無理だといっているわけだが)
でも『出稼ぎ』の方は問題ないと思うぞ?(税金さえ払えば。でも払わないだろう。だから駄目。)
で?
どうやってこれから『じいちゃん』『ばあちゃん』食わせていく?
日本は『原料を輸入して、製品をつくり、輸出して稼ぐ』ことしか出来ないよね?
そこに問題があるんだろう。
それさえ安全に、安定して行えれば誰も文句は言わない。(競争相手以外)
当然、競争相手は外国だから、外国人に参政権を与えるなど、言語道断。
でも、移民はその障害になる?
なるかな?なるだろう。アメリカやドイツを見ればわかる。
言葉の問題を抱えた貧乏人が増えて、犯罪率の上がらなかった国はない。
移民はだめだね、恒常的な社会不安を招くだろう。
つまり外国人を管理出来るシステムが無いことが問題なのかな?
どうやる?



121 :三国人:2001/02/10(土) 03:08
ドンドン行くぞ。そしてコロニーを作るのです。
議会を乗っ取ってやりたい放題で、自治区の成立を目指します。
そのためには公務員にドンドン同胞の採用を求めていきます。

オウムは失敗したが、民族の団結は強い。
犯罪者と役人が手を結べば、まさに治外法権地区ですよ。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/11(日) 02:02
削除依頼でてるぞ、ドサクサ紛れの削除依頼に反対しよう。
国際板
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kokusai&key=981817569
削除依頼
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=970527268&ls=50



123 :どーでもいいことだが。:2001/02/11(日) 02:37
http://logdanyan.virtualave.net/up/image/525.jpg

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/11(日) 19:48
韓国の強姦魔日本に上陸し主婦を連続強姦
産経新聞
夫が出勤した後の民家を狙って空き巣に入り、
妻らに見つかると強姦を繰り返したとして、
大阪府警捜査三課と羽曳野署などは十八日までに、
窃盗の疑いで韓国籍の住所不定、無職金允植容疑者
(43)を逮捕した。

金容疑者は盗みなど70件以上の余罪を供述しているほか,
韓国内での強姦事件で警察当局から指名手配されており、
府警は逃亡目的で来日し,犯行を繰り返していたと見て調べている。

昨年一月頃から大阪市南東部や東大阪市、堺市などで空き巣
や居直り強盗、強姦などが続発。

被害総額は約九十件、約四千二百万円相当にのぼり、
金容疑者はうち七十〜八十件分の犯行を自供。

盗みに入った民家で女性に見つかると強姦していたという。



125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/11(日) 19:51
新潟東署は3日までに、略取,監禁、婦女暴行の疑いで、
いずれも朝鮮民主主義人民共和国・北朝鮮国籍の朝鮮大学校
4年生崔智栄(21)、
金乗實(21)と無職少年A(19)の3人を逮捕した。
調べでは3容疑者は3月28日、新潟市竜が島一の新潟西港
南埠頭で、
乗用車で休んでいた、新潟市アルバイト店員B子さん(18))
の顔や腕を木刀やこぶしで殴り軽傷を負わせた。
さらにB子さんと同乗していた同市、専門学校生C子さんを
車外に引きずりだし、
3容疑者の車に無理やり監禁した。
北浦安田町まで車を走らせ、同日午前9時に新潟市内の路上で
解放するまで、
車内などで代わる代わる乱暴した。



126 :戯言:2001/02/12(月) 01:56
朝日新聞 毎日新聞両社は、
外交的な観点から友好関係を損なう記事の掲載を見合わせています。
産経新聞社のように些細なことは、報道する必要はないと考えております。
今後もこの方針を貫き、真実に目を向ける報道に努力いたいます。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/14(水) 23:43
朝日ってメチャクチャ外国の利益の肩もってないか?
この前なんか日本人はワールドカップの表記を譲ってやれ!
大人げない、イジメにつながるぞ!とかワケわかんないことほざいて
韓国の肩をもってたよ。

128 :あわて狸:2001/02/15(木) 00:10
万里の長城が遊牧民族にとって、ほとんど意味がなく、逆に農耕民族の経済を疲弊させたように、
現代の経済に国境は存在しません。しかし、人権には国境が存在します。そして、経済の上部構造として人権は構成されるのです。
過剰に人工的な国境を設定することは、インターネットの安全設定を最高にして通信を途絶させたり、狂牛病をおそれて焼き肉を炭になるまで焼いてしまうことに等しいのではないでしょうか。
それは、かつての万里の長城の築城した中国や航空戦時代に戦艦大和を竣工させた日本の失敗に等しい判断ではないでしょうか。過去と現在の経験にのみにたよっていては、重視している経済のメインストリームがはずれていくことになりかねません。


129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/15(木) 00:18
雑なたとえ話は何のたとえにもならないという実例を示してくれてありがとう

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/15(木) 00:52
>>129
ワラタ

131 :なあり:2001/02/15(木) 01:31
>128
もう一回ちゃんと勉強しよう、先ず君が何を言いたいかだな。
経済の上部構造としての人権って何?
人権に於ける国境とは?
君の言いたいことは国籍が無くても内国人待遇をしろといいたいの
だろうけどそれは全くの別次元の問題だな。
君が在日の方だとしようか(当たってるだろうけど)、もし韓国と
日本の間で抜き差しならないほど関係が悪化して、実際に戦争状態
になった場合竹島を兌換すべく韓国人に銃口を向けられるかという
問題さえもある、この覚悟がなければ同一の人権は付与されない。
それから、戦艦大和や万里の長城が何故人権に結びつくのか。
経済のメインストリームって永続しては過去にもなかったしこれか
らも無いでしょう。
最後に一言選挙権や被選挙権はそこに幾ら長く住んでも与えられる
ものではありません。
在日の方々が選挙権を行使するとすればそれは韓国の選挙や、北の
選挙です。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/15(木) 03:53
>1
石原慎太郎東京都知事も移民賛成派だね。
俺は慎重派だけど、上手くやればやれないことではないと思うよ。
みんなで頭を使えばね。

133 :戦前の朝鮮人報道例:2001/02/15(木) 06:59
戦前の朝鮮人報道例

『血に狂った朝鮮人が玄能を揮ひ六人を惨殺し八人に重傷を負はした上狂い廻る/東京大久保深夜の惨劇』

神戸又新日報 1921/6/3 〔7/7〕 東京・東京 【社会】
http://www.zinbun.kyoto-u.ac.jp/~mizna/shinbun/shinbun.html


134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/15(木) 08:13
>132
石原の言ってるのは特殊技能を持った知識労働者だろ。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/15(木) 08:22
>132
石原都知事が移民受け入れをを指揮するなら、日本人の損にならないような
対策はとるだろう。
その他の政治家などでは人権がどうこう言われたら(+外国の圧力で)
日本人が泥かぶるようなやり方しかできないだろう。
あーそれから土建屋の社長が儲かるくらいなことしか考えないんでは?
石原の名前だしたら皆さん賛成すると思ったらオオマ(キ)ティガイ
石原都知事が賛成だったらどうだっての?
あんたは頭使って良い方法考えついた?

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/15(木) 11:06
もう、国政は受け入れる受け入れないの議論ではなく
毎年何人受け入れるかの議論に入らなくてはいけないと思うのだが。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/15(木) 13:54
移民が日本にとってどうプラスになるのか具体的に
説明してよ

138 :>136:2001/02/15(木) 13:54
その根拠は?

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/15(木) 14:02
移民なんて受け入れたら日本と日本人は損をします。
彼らやその子供への教育のコスト、医療費、年金、etc。
彼らの払う税金などよりはるかに高いコストが必要になります。
また治安の良さなども犠牲になるでしょう。
この辺のことを考えないで税金払うんだからいいじゃん、なんて
バカも休み休みいってほしいものです。

また、ムカツクのが外人の言い分。
日本の国際化のためにも移民を受け入れろとかいうけどただ自分がおいしい思いを
したいだけ。
ただのエゴをカモフラージュして偉そうな口をきくのが許せない。

自分たちの国をよくしようなどとはつゆほども考えず、おれたち日本人が、
一生懸命働いて努力してできあがった、比較的恵まれた国日本に、
あとからやってきてオレたちにも甘い汁を吸わせろ、など厚かましいにも程がある。

日本が移民を受け入れたらこういう奴らが自分の国で努力しないで
日本にこようとするから、結局その国の発展にもマイナス。

第一何億という単位で日本にきたがってる奴がいるのにどうやって選別する?
移民なんてうけいれても経済的にも損だし政治的にもややこしくなるだけ。



140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/15(木) 14:03
どこかの国の連中のように、日本に併合されてたときは
中国人相手にオレたちは日本人なんだ、と威張り散らし、
日本が敗戦した途端に
日本人相手にオレたちは敗戦国民じゃねえ、と治外法権を悪用して
犯罪を起こしまくってたくせに、あとから日本国籍を
はく奪されたなどと平気で嘘をつくような奴等もいるしね。

こういうのも教科書に載せるべきだよ。


141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/15(木) 14:04

ろくに働きもしない薄汚い貧乏人のコジキが、
一生懸命働いて裸一貫から大成功を収めた金持ちで人格者の豪邸に
いきなりやってきてこう言った。

オレを今日から家族にしろ。個室を与えろ、飯も同じ物を食わせろ、
病気になったら面倒も見ろ、ほかの家族と同じに扱え。

こんなあつかましーこと言ったらだれでも断るのが普通。
だから日本に移民したい奴等はせめて土下座でもして頭をこすりつけ
ながらこういうことを言え。

今日から私を奴隷でもいいからこの家に住まわせて下さい、
皆さんが嫌がるトイレ掃除などを進んでやらせていただきます。
ゴハンも皆様の食べのこし、残飯で結構でございます、
住むところは庭の犬小屋で結構でございます、
なにとぞよろしくお願いします。。。

これぐらいの態度だったら前向きに考えてやってもいい。



142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/15(木) 19:00
態度の問題でもねーだろ。
おまえはそういう態度(そのときだけでも)とってたら前向きに考えて
家に住まわすのか?

143 :へろゆき:2001/02/15(木) 19:21
そうだな。
今の日本のような
曖昧な 掌で 踊る tang style
な政治状態で移民受け入れはなんかやだな。

144 :改良版>142:2001/02/16(金) 00:43
ろくに働きもしない薄汚い貧乏人のコジキが、
一生懸命働いて裸一貫から大成功を収めた金持ちで人格者の豪邸に
いきなりやってきてこう言った。

オレを今日から家族にしろ。個室を与えろ、飯も同じ物を食わせろ、
病気になったら面倒も見ろ、ほかの家族と同じに扱え。

こんなあつかましーこと言ったらだれでも断るのが普通。
だから日本に移民したい奴等はせめて土下座でもして頭をこすりつけ
ながらこういうことを言え。

今日から私を奴隷でもいいからこの家に住まわせて下さい、
皆さんが嫌がるトイレ掃除などを進んでやらせていただきます。
ゴハンも皆様の食べのこし、残飯で結構でございます、
住むところは庭の犬小屋で結構でございます、
なにとぞよろしくお願いします。。。

これぐらいの態度だったら前向きに考えてやってもいい。。。。
と言いつつ、最終的には
「慎重に検討した結果、やはり移民は無理と言わざるを得ない」と断る。




145 :136:2001/02/16(金) 01:18
>>138
日本は多くの国に物を売って毎年巨額の貿易黒字を経常してる。
貧しい国から豊かな国への人の流入は止められない。
政治に組み込まれた確固とした外国人コミュニティーが出来れば
犯罪者集団の動きを監視できる。
長期的に見れば労働人口の減少が起きる。
先進国は元々移民を受け入れるものである。
http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/nid/bk0002.html
>先進国で唯一「移民政策」を持たない日本は、いま岐路に立たされている。
ハイテクスペシャリストの不足により、経済成長の鈍化が考えられる。

146 :136:2001/02/16(金) 01:22
>>139
お前が豊かな日本を作ったわけじゃないだろ?

147 :136:2001/02/16(金) 01:23
とりあえず、ここに書きこんでる人間は豊かな日本作りに
関わったわけじゃないことは確か。
大金持ちのどら息子に過ぎない。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/16(金) 01:25
移民を受け入れるためには、「人の流入がコントロールできる」ことが
前提で、「人の流入が止められない」のなら、そもそも移民受け入れを
政策的に論じることは不可能です。

言ってることが滅茶苦茶矛盾しているよ。



149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/16(金) 02:36
>>139
国民とはそういうものですよ。
現在の日本人が「日韓併合」したわけでもないし「強制連行」したわけでもない。
私が戦争をしたわけでもない。
なんで謝罪や賠償をしなければならない。
あなたが民主主義をつくったわけでもないから口出しする資格もないんでしょうか。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/16(金) 02:46
>>136
国家、国民というものについて考えたことある?

151 :あの〜〜:2001/02/16(金) 03:16
149さんは何が言いたいんでしょうか?
誰かわかりやすく教えて下さい。

152 :>136:2001/02/16(金) 03:19
>日本は多くの国に物を売って毎年巨額の貿易黒字を経常してる。
だから?

>貧しい国から豊かな国への人の流入は止められない。
不法入国は0にはできないだろうが少なくすることはできますがね。
スピード違反の発生は止められないから何kだしてもOKに、
という戯れ言と同じ。

>政治に組み込まれた確固とした外国人コミュニティーが出来れば
>犯罪者集団の動きを監視できる。
「政治に組み込まれた確固とした外国人コミュニティー」って何?
それに民団が在日朝鮮人の犯罪捜査や犯罪報道に圧力をかけたりして
妨害してることとかは知らんのか?

>長期的に見れば労働人口の減少が起きる。
長期的に見てプラスマイナスしたら移民受け入れはコスト的にマイナス。

>先進国は元々移民を受け入れるものである。
いいえ、違います。

>ハイテクスペシャリストの不足により、経済成長の鈍化が考えられる。
移民により、教育、福祉などのコストの増大、治安の悪化が考えられる。

153 :>136:2001/02/16(金) 03:21
とりあえず、ここに書きこんでる136は豊かな日本人じゃない
ことは確か。
赤の他人の大金持ちの遺産をオレにもよこせと因縁つけて騒いでる
チンピラに過ぎない。



154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/16(金) 03:32
>>151
私ですよ。

>おれたち日本人が、
>一生懸命働いて努力してできあがった、比較的恵まれた国日本に、
>あとからやってきてオレたちにも甘い汁を吸わせろ、など厚かましいにも程がある。
に対して

>お前が豊かな日本を作ったわけじゃないだろ?

お前の努力で豊かになったわけじゃなく祖先の遺産だろという反論に対して
お前の世代で富を築いたわけじゃないだろうとか、自分の世代が戦争をしたわけじゃないとか、
そういう問題ではない。
国民には過去のプラスもマイナスもともに引き継ぐ権利と義務があり、
自分の世代が築いた豊かさじゃなくても、それを守る権利があると
言いたかったのですが
分かりにくかったでしょうか。

155 :151>154:2001/02/16(金) 03:48
今の私たちとは関係のない祖先のやったこと(日韓併合など)で
今でもしつっこくゴチャゴチャいわれてるのに、
逆にその祖先の遺産を受け取る時になったら
「お前が財産を作ったわけじゃないだろ」
と言いだすのはダブルスタンダードだと言いたいのですか?
だったら理解できるし同感です。


156 :136:2001/02/16(金) 03:53
膨大な国債負担や需要の激減による供給減退などを考えると
どっちにしろ人口減少は避けなければならない。

これを避ける方策は、私生児への福祉政策、堕胎の禁止、
減少分の補完移民の実施などがあげられるが、
どれを選ぶ?

157 :136:2001/02/16(金) 04:04
>>148
コントロールをするために規則を作るのでは?
全く駄目では先進国としての面目が立たんよ。
日本はその昔移民供給国だったわけだし、少なくとも
供給した国からは少しは受け入れる必要があるんじゃないか?
そうしないと日系人が迫害を受けるぜ。

>>150
結構世界中をまわってるからいろいろ考えるよ。
ここで移民反対してるやつは日本以外で生活したことある?

>>152
一応ハングル板住人だから在日問題はよく考えるよ。
あれはアメリカでいうグリーンカードに過ぎないと日本政府が
はっきりとした態度で示す必要があるね。
日本人としての権利が欲しければ帰化しろとね。

移民を受け入れないと老齢者の年金や国民健康保険は
誰が支えるんだ?
これ以上受ける人間ばかりが増えたら耐えられないぞ。

>いいえ、違います。
ソースは?

>移民により、教育、福祉などのコストの増大、治安の悪化が考えられる。
単純労働者の受け入れは抑えた方が良いと思うけど大学、大学院卒などの
知能労働者は受け入れた方が良いと思う。
また中小企業や農家で技術を会得する目的がある外国人労働者の
就労は認めるべきだと思う。
これら目的がはっきりしてる人々なら犯罪の発生率も増えないと思うが?

158 :136:2001/02/16(金) 04:08
>>153
君よりは豊かだと思う。

>>154
豊かさを守るための国家戦略のために高学歴の特殊技能者や
中小企業の技能を受け継ぐ技能労働者も必要とは思わないの?

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/16(金) 04:10
この10年の未曾有の不況は、日本の総人口の増減とは全く何の関係もなく
始まり、まだ終わりそうもありません。

さて人口減を補完するために移民を導入した場合、「人口減少による不況」
は起きないかもしれませんが、不況の発生を阻止できるわけではありません。

移民がいない状態で不況になった場合、大衆のフラストレーションから来る
攻撃の矛先は、日本の指導層「のみ」で済みますが、移民が存在する状態で
不況になった場合、確実に「大衆の移民攻撃」と、「移民同士の抗争」が発
生し、それを解決する方策は、地球上のどの国家も見つけだせていません。
(それを誤魔化す方策は、いくらでも見出せるが、成功しているとは言い難い)

そのような混乱が生じた場合、日本政府は国内の「大衆の移民攻撃」「移民同
士の抗争」に加えて、「移民送り出し国からの要求(攻撃)」全てに対処して
いかなくてはならず、それは、「日本の人口減によって生じる問題」とは比べ
ものにならないぐらいの国際的な政治力その他の力量を必要とします。

私は近い将来の日本政府や官僚に、そんな力量を持った人物が登場することな
ど全く信じることが出来ません。


160 :なあり:2001/02/16(金) 04:17
少し書き込ませてもらいます。
移民に関しては単純に人を増やせば労働人口が増えて老齢者の保
険料を賄えるというのであれば止した方が好い。
そこに流入する人間も何時かは老人になる、そうなったときに更
に人を増やさなければならなくなる。
中小企業に関してはこれからもっと難しくなるよ、実際よほどの
技術力がなければ生き残れない。
寧ろ生き残れない産業を無理矢理生存させてることの方が社会的
コストの増大につながってる。

161 :>136:2001/02/16(金) 04:25
>貧しい国から豊かな国への人の流入は止められない。
と言っといて
>コントロールをするために規則を作るのでは?
>全く駄目では先進国としての面目が立たんよ。
と言うのは矛盾。
それに人の流入が止められないからって移民を受け入れたら日本は
先進国の面目が立たないことになるわけだね。

>移民を受け入れないと老齢者の年金や国民健康保険は誰が支えるんだ?

バカじゃねーの?移民は年をとらないとでも思ってんの?


結論が先にあって後付けで理由つけてるだけだね、この人。


162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/16(金) 04:26
これもまた意味が分からない
需要が激減ということは供給過剰の状態を指すのですよ。
反対に供給が減退ということは需要が過剰だと言うことです。
需要が激減して、供給減退だというのはあり得ない。

現在の不況はバブルの精算が終わっていないことによる
需要の減退、供給の過剰でしょう。

あなたの主張するような移民を受け入れることは過剰な供給力(生産能力)を
さらに押し上げてしまい、ますます不況色が強まるでしょう。
移民は労働力(生産力)を引き上げてもそれに見合うだけの需要力を引き上げません。
なぜなら彼ら貧しい国からの移民は稼いだ金を故郷に送金し、
移民国では安アパートで節約するからです。
移民で景気がよくなるという錯角していているようです。
景気のよい(需要力の強い)時に不足した供給力(生産力)を穴埋めする必要から移民が増えるのであって、
移民で需要が増えて景気がよくなるのではありません。
それは原因と結果を逆に読んでいるのです。
実際バブルの頃の異常に需要が高まった時に移民が増えました。
今はあの時代よりも移民が増えているのに需要は激減しています。
(つまり供給力・生産力のほうがオーバーしているのです)

国際負担を心配していますが、移民を受け入れると社会補償費が今まで以上に増し、
それにあわせて赤字国債はさらに増えるでしょう。
日本にとって何もいいことはありません。

163 :>136:2001/02/16(金) 04:29
>君よりは豊かだと思う。

はいはい。で、君は日本人なの?

それから一つ聞きたいんだけど、ハングル板に居るなら民団の手口
や在日朝鮮人の悪質さをよく知ってるだろうに、
>政治に組み込まれた確固とした外国人コミュニティーが出来れば
>犯罪者集団の動きを監視できる。
などと事実と違うことを言うの?
事実を知りながら嘘をついたわけだね、君は。



164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/16(金) 04:59
ま、とにかく136が語る経済理論はインチキだということですな

165 :136:2001/02/16(金) 05:01
>>159
この不況の原因は既得権益を保持しようとする政治によるものだろうね。
社会構造が変わり既得権益を認めない層が増えれば不況を脱せられるね。

別にドイツみたいに大規模に入れろとは言ってないよ。
社会を維持し、活力をもたらす程度に増やせばいいと言ってるわけ。
年間5~10万人かな。

166 :136:2001/02/16(金) 05:02
>>160
日本に技術または技能のない中小企業なんて無いよ。
問題は相続税や若者の製造業離れである。

167 :136:2001/02/16(金) 05:05
>>161
>と言うのは矛盾。
>それに人の流入が止められないからって移民を受け入れたら日本は
>先進国の面目が立たないことになるわけだね。
これだけ入れてるのだからと対外的に強制的な排除が出来るでしょ

>バカじゃねーの?移民は年をとらないとでも思ってんの?
バカじゃねーの?移民が子供産まないとでも思ってんの?

>結論が先にあって後付けで理由つけてるだけだね、この人。
結論が先にあって後付けで理由つけてるだけだね、この人。


168 :>136:2001/02/16(金) 05:07
>社会を維持し、活力をもたらす程度に増やせばいいと言ってるわけ。

だ〜か〜ら〜。
移民を受け入れることがなんで社会の維持につながるの?(逆だろ?)
それになんで活力がでるの?
知識もない奴が勝手に自分の主観だけで決め付けて
論理も何もない駄文を垂れ流してるだけだよ。

あとちゃんと質問にレスしろよ。
それから年間5〜10万人という数字の根拠は?


169 :>136:2001/02/16(金) 05:10
>バカじゃねーの?移民が子供産まないとでも思ってんの?

日本の社会制度のなかで暮らす限り、出生率は日本人と同じになるが?
口は悪いが161の方が正しい。

170 :韓国人の特徴:2001/02/16(金) 05:15

http://www.kcn.ne.jp/~ca001/D29.htm

このように自分の利益のための主張を、
「・・・それが日本のためになるんだ」という言い方をするのは
韓国人の特徴です。

普通、二国間での交渉で自国の主張をするに際して、
「それがお前のためにもなるんだ」というような言い方はしません。
そのような言い方は、
「お前は何が自国の利益になるか分かっていない」
というに等しいからです


171 :136:2001/02/16(金) 05:24
>>162
需要がないところに供給はないよ。
オフシーズンの観光地を思い浮かべてごらん。

>現在の不況はバブルの精算が終わっていないことによる
>需要の減退、供給の過剰でしょう。
冷戦体制から変われない日本の構造的不況だろ。

>なぜなら彼ら貧しい国からの移民は稼いだ金を故郷に送金し、
>移民国では安アパートで節約するからです。
自分たちは移民を受け入れる人々より豊かだと考えてる点が
間違ってるね。
主な相手国となる東アジアの高い技術を持った人達は
日本人より金持ちの場合が多いよ。
台湾を例にとると知り合いのASUSTEKに勤めてる人は
月給80万位もらっており、アスレチックジムの受付をしてる
バイリンガルな子は月給13万だが、親はオーストラリアに
暮らしている。知り合いのタイ人の大学生の親の年収は3億円である。
とりあえずはこのように移民に対して学歴制限や自国での年収証明を
させればいいと思うがな。
彼らは金ではなく日本の社会や文化に惹かれて来たがっているの。
単純に金のためなら不況の日本ではなくアメリカに行くよ。

172 :136:2001/02/16(金) 05:25
>>163
あんたより正統な日本人だと思うよ。
源氏の血を引いてるし(笑)

173 :スレ汚しかも・・・:2001/02/16(金) 05:25
知的労働者の受け入れについて

確かにIT関連の外国人技術者を受け入れている国は多い。
しかし、彼らが定住しようとする意思を持つと色々と問題が出てくる気がする。

つまり1人受け入れるとなると、下手すりゃそいつの親族全部を受け入れなければならなくなるということだ。
特に中国人はこういった傾向が強い。
おまけに同化しようとする気持ちが余り無い民族ときている。
言い方は悪いがガン細胞みたいなものだ。

今でさえ、残留孤児の二世・親族が日本に溶け込めず、問題が起きている。

簡単にIT技術者の受け入れ拡大を図ってい良いのか?
皮肉なことに、それらの多くは、人が余っているインド・中国人だ。

「知的」なら即安心、もしくは仕方ない、というのはどうかと思う。
もう少し、慎重に考えたほうがと思う。

174 :136:2001/02/16(金) 05:27
>>168
日本という国に対してネガティブな精神を持っている自国民に
ポジティブな精神を持ってる移民がいい影響をもたらすと思うんだけどね。
自虐サヨももっと窮地に追い込められるだろうしな。

175 :>167:2001/02/16(金) 05:33
>これだけ入れてるのだからと対外的に強制的な排除が出来るでしょ

「出入国管理および難民認定法」で単純労働の入国や不法滞在を
排除できると決まってます。
どれだけいれてるとかいれてないとかは『全然』関係ありません。
法に定められてることも守れないようでは
法治国家であり先進国である日本の面目がたちませんよね?

それに移民をうけいれるのは義務でもなんでもない。
それに移民を拒否するのは日本の権利。
これだけ受け入れてるから・・などと卑屈になる必要は一切なし。




176 :136:2001/02/16(金) 05:33
>>169
そうしたらまた受け入れざるを得まい。

177 :136へ:2001/02/16(金) 05:36
>彼らは金ではなく日本の社会や文化に惹かれて来たがっているの。

 う〜ん。普通に考えれば、コミュニティもあり、需要、移民の歴史もある
アメリカに逝くような気がするんですが・・・

 日本のどこに惹かれるようなものがあるのでしょうか?
 敢えて日本を選ぶ理由が分かりません。
 治安が良い?ということかな?

 あなたが言及しておられる方々は、日本に「移民」しているようには見えませんが?
 私の理解力が足りないのかもしれませんが?

178 :177:2001/02/16(金) 05:41
>アメリカに逝く→「行く」

済みません

179 :136:2001/02/16(金) 05:44
>>173
とりあえずは本国でもある程度の収入があるような中進国からの
移民をすればよい。
俺も個人的には中国からの移民はあまり受け入れたくないのは
確かだな。
インドはとりあえず大学や大学院卒の特殊技能者は受け入れしても
いいと思うな。
親族受け入れは制限を設ければよい。

180 :>178:2001/02/16(金) 05:45
よっ! にいちゃん、根っからの2ちゃんねらだねっ!

181 :136:2001/02/16(金) 05:46
>>175
入国管理所の手に負えなくなってる現状はわかってます?

じゃあ、日本は自分たちが苦しいときは移民の供給国になったけど
受け入れには全く反対だという論理は成立できるの?

182 :136:2001/02/16(金) 05:47
>>177
同じアジア文化に親近感を持ってるらしい。
あと漫画などのサブカルチャーやjpopとかな。

機会があれば住みたいと言ってるよ。

183 :はあ?:2001/02/16(金) 05:54
>日本は自分たちが苦しいときは移民の供給国になったけど

これっていつの時代のどこの国の話?

184 :179さんへ:2001/02/16(金) 06:06
>親族受け入れは制限を設ければよい。

今の入管法では難しいですね。
私も良く知りませんが、多分「定住」の資格がバンバン出ることになります。

かといって改正しようとすれば、民主党の売国奴(左派)どもが騒ぎそうだし・・・
ピッキング強盗が民主党の政治家宅に入ることを、激しくキボーン。



185 :どうでもいいが:2001/02/16(金) 06:06
136ってまともな論理展開させてないんだが。
ネタでやってるのか?こいつ。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/16(金) 06:12
移民の供給国だった日本は、豊かな国に押し掛けていったのでしょうか。



187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/16(金) 06:12
定住→帰化のプロセスで、徹底的に日本への忠誠を誓わせる。
同時に義務教育課程で、愛国心・日本の道徳を教え込ませる。

それが出来ない今の日本で、移民は早すぎると思います。

国立市に移民が大量に住み着いたら・・・
反日外国人テロリストを自分で育てているようなものだと思います。
幼稚な意見ですみません。



188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/16(金) 06:29
 アメリカの日系米人がWWUで死ぬ思い、というか屍山血河を築いてやっと
国民として認められました。

 移民を目論む中国人にその位の愛国心を求めるのは間違っていますか?

 ピッキング強盗でも、ヤク売人でも、自動車窃盗団でも、日本人と結婚して
子供を産めば、在留が特別に認められ、10年もすれば帰化できます(バレ
ていなければ)。

 移民万歳!!
 入国管理官は2千人もいないんでしょ?
 連中にまともな審査・取締りなんて出来やしないよ。
 やっぱり、食いつぶすなら、お人好しの日本が一番!

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/16(金) 06:57
まあ136の論理がどうかは置いといて、知識労働者の受け入れは
まったく問題ないと思う。むしろ積極的に推進すべき。
彼らが日本に興味があるうちに受け入れとかないと
アメリカやEUにとられちゃうよ。
単純労働者の受け入れはするべきではないと思うが。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/16(金) 07:21
ハングル板住人の中にはハンボード住人だったキティもたくさんいます
ほとんどの方は気づいてと思いますが一応ね。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/16(金) 07:23
>じゃあ、日本は自分たちが苦しいときは移民の供給国になったけど
>受け入れには全く反対だという論理は成立できるの?

こういう基地外発言を入れずに話をすすめろよ。


192 :162:2001/02/16(金) 07:26
>>171
キミは朝鮮半島情勢と日本スレで「韓国は経済破綻なんかしてない。あれは韓国政府のシミュレーションだったんだ」とか「あのシミュレーションは成功した」とか
「金の供出は引き締め政策だったんだ」とか、
何の根拠もなく妄言を吐いて逃げ出した厨房かね。
朝鮮問題になると毎回キミとそっくりなのが現われて無茶苦茶な経済理論を展開するんだ。
>オフシーズンの観光地
がどうした?
それが需要が激減して、供給が減退することと何の関係がある!
失礼ながら、今回もあの子がトンデモ経済論を展開してるようにしか見えんのだが。
まあ何であれキミが何を信じようと勝手だし、
何を言っても意味ないことだろうからもう何も言わんが、
ただ日本に損害を与えると韓国・北朝鮮は破滅するということは覚えておくべきだぞ。
祖国のことをもっと真剣に考えてやるのが愛国者なんじゃないのかな。

193 :189へ:2001/02/16(金) 07:28
自国民の技術者を養成する努力をするのが先では?
もう手遅れなのでしょうか?

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/16(金) 15:34
手遅れです 何しろ小学校で円周率が3と教えられる時代ですから
とりあえず文部省を爆破しないと、、、、

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/16(金) 16:41
>反日外国人テロリストを自分で育てているようなもの

まったく同感だね。


196 :136:2001/02/16(金) 19:17
>>183
そんなこともしらんのか。

197 :136:2001/02/16(金) 19:17
>>184
改正すればいいだろ。

198 :136:2001/02/16(金) 19:19
>>186
アメリカ、当時豊かだった南米、ハワイ、
漁業資源が豊富でリンが産出できた南西諸島に多くの移民が行った。

199 :136:2001/02/16(金) 19:20
>>187
それはアメリカ式に帰化の時は国旗に忠誠を誓わせる必要があるな。

200 :136:2001/02/16(金) 19:21
>>188
それは身元のチェックは必要だよ。
なんで生計を立ててるかとか、どういう生活をしてるかとかな。

201 :136:2001/02/16(金) 19:24
>>192
なんだそれアホか。
妄想はやめてくれ(藁)
韓国なんてIMFの管理下で破産してんだろ。
そういえばIMF後すぐに韓国を視察に行ったがあちこちで
物が投げ売りされてておもしろかったなぁ。
Rebokの輸入代理店でスニーカーが1500円とかアホらしい
値段で売ってたから1足買っちまったよ(笑)


202 :なあり:2001/02/16(金) 23:50
よし、どうしても移民を受け入れたいのなら条件を出してやろう。
良いかよく聞けよ
1)先ずは日本語が日常会話として喋れること及び、労働する職場で支障のない
  程度の日本語が喋れること。
  出来ない場合は通訳を雇えること、これは雇用する側が付けても構わない。
2)生活に支障のない程度の資産があること。
  (具体的には住居と2年分くらいの生活費が確保出来る位の資産があること、
   東京に住もうと考えると5000万円位必要だ)。
  若しくは、十分な年収が確保されていること、600万くらいでは無理だよ。
3)日本国に忠誠が誓えること。
  (例えば母国と戦争状態に万一なった場合日本人として振る舞えること)。

203 :なあり:2001/02/16(金) 23:52
それから中小企業に関する反論に対してだけど、幾ら技術があっても
資本主義の論理にかなわない企業は排除されるべきだ。
要はコストを含めての生産性・品質が適う場合に生存できる、単に職
人の技術としての継続を言うのであればそれは産業じゃなく芸能でし
かない。
今はそんなに企業を取り巻く環境は甘くないんだよ、大規模に効率的
に革新的に生産できる世界中でトップクラスにないと生き残れないぞ。
もちろん中小企業でも世界シェアー60%なんかあるところは今でも
余裕だけど
少なくとも大企業でさえも日本特定じゃ1番2番に入らないと美味し
い目にはあえない。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/16(金) 23:59
国籍の取得を市民権の取得と表現する由来は、遠くローマ市民権に遡ることができるのでしょうか。
人は機械ではありません。労働力のみを利用しようとすることは、ローマの傭兵の轍を踏むことにならないか心配です。


205 :基地外の戯言:2001/02/17(土) 00:03
なありさん、3)には全く同感です。

しかし、実際にこれをやるとなると、日本人であるにも関わらず、日本に忠誠を誓っていない、
自民党、自由党を除く他政党、及び朝日、毎日などのマスメディアが反対の大合唱を行うでしょう。

つまり、無理ですね。

私個人としては、最後の審判みたいに、日本人一人一人に忠誠の有無を確かめ、売国奴は「地上の
楽園」である中国と北朝鮮に追放したいですね。

こんな事を書くと、すぐに「ウヨクオタ、逝って良し」、「オマエガナー」などとレスが付きそうですが。

206 :>136:2001/02/17(土) 03:41
周りの人間からよくキミ頭悪いねって言われてるんじゃない?

207 :ちょっと質問:2001/02/17(土) 03:57
1:136の想定している移民は単純労働者か?
2:単純労働者だとすると
>176 名前:136投稿日:2001/02/16(金) 05:33
>>169
>そうしたらまた受け入れざるを得まい。

これでは破綻するのは確実。
年金を考えているなら、3人で1人を支えるとしても
第一世代で受け入れた数の2倍以上を第ニ世代で受け入れる必要がある
つまり「そうしたらまた受け入れざるを得まい。」という回答は自らの論理破綻を認めているようなもの。



208 :136:2001/02/17(土) 06:56
>>202
1)は結構いるな。
2)5000万って日本人でもそう持ってないじゃん。
まあ300万くらいだろ。
君は持ってるの?(笑)>5000万
3)アメリカ式に国旗に忠誠を誓えればいいでしょ。
というか現状の帰化申請にアメリカ式の国旗に忠誠を誓う方式を
採用して欲しいね。

209 :136:2001/02/17(土) 07:06
>>203
君は日本の企業のうち中小企業が占める割合を知ってるのかな?
その多くが後継者不足や人材の高齢化に悩んでるんだよ。
ここに移民の人々が流れて日本の土台の下支えをしてもらわないと
日本の物作りは崩壊するよ。
こういう人々が単純労働者として排除されるなら移民政策も意味がないね。

210 :136:2001/02/17(土) 07:11
>>206
君ほどじゃないよ(照)

211 :136:2001/02/17(土) 07:13
>>207
まあ、同時に出生率の増加のための政策もしないといけないね。
シングルマザーへの福祉向上とか妊娠中絶の制限とかだな。
どっちにしろ、人口の減少を最小限にする政策は必要だってことだ。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/17(土) 09:08
均等相続のもとで資産の分散を防ぐには少子化しかない。よって日系日本人の減少は不可避。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/17(土) 09:24
移民を受け入れ政策でほとんどの国民・労働者は損をする。
得をするのはほんの一部の特権階級だけなのだ。
なのに移民が経済を回復させるという意見は消えない。
それどころか、テレビをつけたり雑誌を開くと「今すぐ移民を受け入れないと沈没する」との主張ばかりだ。

ボーダレスな労働市場を造り、人間の労働力まで「セリ」にかけられるようになると誰が儲かるのか。
その者たちの政府や官僚組織に対する影響力はどれぐらいあるのか。
その情報を流しているメディアは、誰のお金で利益を上げ営業できるのか。
それは本当に改革者なのか、それとも既得権者なのか。
米国はなぜ執拗にグローバリズムを他国に押し付けてくるのか。
米国を支配している人達とは誰なのか。

移民が経済を活性化するなど夢でしかない。
労働者を積極的に受け入れ、経済の好調が伝えられる米国はメディアによって誇大宣伝されている。
確実に大衆の生活レベルは下がっている。それはデータで示されている。
表向きそう見えないのは巧妙に演出されたバブルと金利操作のお陰だ。
ネットバブルの幻想から覚めて、世界中から資金を集められなくなったとき始めて実態が暴露される。
その時悪辣な資本家達はどこかで戦争を起こすだろう。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/17(土) 09:25
自由化された経済は必ず需給の法則に支配される。
アフリカ、フィリピン、中国には無産階級同然の人間が何十億人といる。
先進国で必要な労働力など合わせても千万を超えない。
労働供給力が需要を上回るなら必ず賃金格差は縮小していく。
つまり先進国の労働者は労働力において、彼ら無産階級者と市場の中で「ダンピング競争」をさせられるのだ。

労働組合や最低賃金制度、年金、保険など、これまで保証されてきた労働者の利益は必ず切り捨てられる。
ほとんどの国民の生活レベルは確実に下がる。
大学まで進める人は高所得者の家庭に限られるようになり、国民の教育水準は低下していく。
社会から中産階級が消え失せ、経済的支配者と彼らに奉仕する階層とに二極分化する。

経済的支配者にとって、物・金・人であれ自由な市場は彼らの影響力を最大化させる環境だ。
物の自由化は農産物を含め80年代にほぼ成功。
金の自由化は90年代にアジア諸国を叩き潰して彼らは勝利した。
最後に残ったのが人間の「輸入」である。

社会主義を打倒した彼らにとって、現在最も憎むべき勢力が民族主義の砦だ。
「大衆(マス)」を操作する最もよい手段はメディアを利用することである。
メディアを通じて御用学者や庶民の味方をしたエセジャーナリストに夢物語を語らせてやれば
大抵の庶民はうかつにも信じてしまうだろう。

人口問題に興味があればマルサスの人口論を読んでみるといい。人口の増加は危険な現象だとわかる。
移民自由化を主張する「経済通」は、知らぬ間に自分が誰かに利用されているということを知るべきだ。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/17(土) 09:30
選択肢は二つ。鎖国か楽市楽座。信長は今日的視点からみても天才。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/17(土) 12:13
>215
極論馬鹿。馬鹿選択肢は悪しきイメージ戦略。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/17(土) 12:20
東洋よりも遥かに一体化が進んだヨーロッパでさえ、
イギリスは様々な自由化に難渋を示し、段階的に実行してるだろ。
現実を知ってんだよ、彼らは。
在日のほざく根拠のない手前勝手な理屈など無視してよし。
いや、正直言ってさ、社民党とか、嫌いなんだよね。


218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/17(土) 12:24
移民反対=鎖国
移民賛成=楽市楽座
216じゃねーけど「信長」のイメージ利用して移民賛成論にすり換えんじゃねーぞ。

219 :217:2001/02/17(土) 12:32
元々日本は資源も何もない貧乏国家で、あるのはシステムと人間だけだよ。
アメリカやヨーロッパのように移民を受け入れられるだけの余裕はない。
どうも移民云々の一連の動きって、一部の人間のエゴだけで
進められてる気がしてならないよ。


220 :危機管理:2001/02/17(土) 13:15
人的資源の涵養こそ民族存立の基盤なり。

221 :名無しさん:2001/02/17(土) 13:30
国内に失業者がゴマンといるのになんで移民を受け入れる必要があるんだよ
アホか?

222 :失業者:2001/02/17(土) 13:36
危機回避こそ政治の要諦であり、人的資源の質的枯渇こそ回避すべき。

223 :136:2001/02/17(土) 13:38
>>213-214
インボー論か。
アカか電波か?
今時資本家の陰謀だなんて共産主義者でも恥ずかしくて言わないよ(笑)

224 :136:2001/02/17(土) 13:46
>>217
3Kの職場や農業、水産業、中小企業には多くの外国人労働者が
不可欠な状態になっている。

もう、彼らの存在を認めるかこのままいないように扱うかしか
選択肢はないんだよ。

225 :136:2001/02/17(土) 13:52
>>221
彼らが製造業の現場で油まみれで仕事をしたがるか?

226 :213:2001/02/17(土) 14:13
>223
心配しなくてもガキに向けて書いたんじゃない。
一生、地道なサラリーマンや単純労働者で過ごすんなら分からなくても済むが、
社会でそれなりの仕事についてる人が見れば分かるんだよ。
年金や将来の国の成長率なんかをアテにしているような者が読んでも無意味だ。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/17(土) 15:51
>>213-214
納得。
やはり移民は危険だね。
西尾幹二が10年以上前に書いた労働移民反対論「戦略的鎖国論」
というのを読んだことがあるが、こちらが正解。

228 :>136:2001/02/17(土) 19:36
>彼らが製造業の現場で油まみれで仕事をしたがるか?

なぜアジアで労働を分け合おうとしないのか?
全てを日本でまかなう必要はない。単純労働を先進国に確保しようとするのは
近年繊維業界のユニクロ対策の保護主義と同じ

229 :移民賛成派の言い分は:2001/02/17(土) 23:46
今までの贅沢なライフスタイルを維持するためには
高利貸しから金をかりればいいだけ!

・・・と言っているようにしか思えない。

230 :なあり:2001/02/18(日) 00:12
>208
なんで5000万って言ったか答えようか。
自分らは少なくとも住む家が都会に出てきてる人間でも田舎には親の家があるし
、ましてや銀行が住宅ローンなら普通に生活してると貸してくれる。
政策的移民だと先ず問題になるのは、衣、食、住、医、だろう、簡単に住居が
調達できるそんな国ではないわけだから少なくとも低価格のマンションが買える
程度の金と2年間くらいの生活費を用意すると、少なくともこのくらいは最低限
必要と思える金額だよ。
300万円だと生活必需品や借りられたとしてのマンションの敷金等で全部無く
なる、もし直ぐに解雇なんて事になったら社会的不安要因が増えるだけでしょう。

231 :136:2001/02/18(日) 00:35
>>226
くだらなすぎて、レスする気力も起きなかったけどまあいいや(笑)

まず第1になぜアメリカンスタンダートがグローバルスタンダートとして
受け入れられるか。
それはアメリカが世界最大の自由市場であり、最大の軍事大国であり
様々な人達がアメリカに来てアメリカの考え方や技術などを吸収し
それを自国に持ち帰るから。
陰謀でもなんでもないよ(笑)
未だに外国人を排除してアジアの片隅に引きこもってる日本が
「キー!!なんでみんなアメリカの方法ばっかり採用するの」たって
それは日本のせい(笑)
もしイヤならアメリカ市場を国内産業の余剰需要源として使わなければいいだけ。

まあ、他の国もだんだんアメリカのやり方を採用してくるからいずれは従う必要が
あるけどね。

アメリカのこの国家戦略を陰謀だと言いたきゃ言えばいいのよ(笑)

232 :>136:2001/02/18(日) 00:41
あのさあ・・・・・
電波を飛ばすのも大概にしてね。

233 :136:2001/02/18(日) 00:44
>>213
第2に移民を受け入れなければボーダレスな労働市場にならないか。
それはないね。
洋服や日用雑貨、玩具などの消費財を作る工場での単純労働の多くは
賃金の安い他の国々に移行している。
インターネットの発達によって既に日本語が障壁にならないコンピュータを
使うような仕事も流出し始めている。
アニメーション制作とかね。
次はプログラミングについても国内の労働市場は縮小していくだろうね。
既に多くのアメリカの有名企業でも多くのインド人、中国人に下請けを
出している。
CPUやその他デバイスチップの設計についても今後もっと賃金の安い
国々に設計を出していくだろう。
これら多くの知的産業と言える物はほとんどが海外の賃金の安い国々で
代替えが効くというのは小学生でもわかる論理。
これら産業で日本に残るのは指揮をする人達だけ。

234 :136:2001/02/18(日) 00:50
>>213
第3に大衆の生活レベルは落ちているか?
例えば現在の一般人と40年前の金持ちの生活を比べてどっちが
便利かというのを考えてみると、現在の一般人の方が多くの
消費財に囲まれて食べたいときに好きなだけ食べたい生活を
送っている分我々の方が便利の生活を送っている。
要するに少しくらいの富の偏りが生まれても社会全体の高度化による
恩恵の方が高いということ。
今の日本の泥沼状態よりも社会を引っ張ってくれるアメリカの方が
社会全体としては健全である。

235 :136:2001/02/18(日) 00:52
>>213
>その時悪辣な資本家達はどこかで戦争を起こすだろう。

広島の日教組とかが言いそうだね(笑)

236 :136:2001/02/18(日) 01:03
>>214
この前の部分とここらへんでボロが出てるね(笑)
>自由化された経済は必ず需給の法則に支配される。
自由化されてない経済など一部の公共事業以外にはない。

>アフリカ、フィリピン、中国には無産階級同然の人間が何十億人といる。
先進国経済以外は無産階級?酷い言い草だね。
>先進国で必要な労働力など合わせても千万を超えない。
先進国人口って全世界人口の1/5で10億人いるんですけど・・・
>労働供給力が需要を上回るなら必ず賃金格差は縮小していく。
>つまり先進国の労働者は労働力において、彼ら無産階級者と
>市場の中で「ダンピング競争」をさせられるのだ。
彼らの何分の1で先進国の求める水準の仕事が出来る教育を
受けているのでしょう?
大体インドの大学院卒のプログラマーで給料が月10万~20万だから
日本人の給料もかなり下がっていかなければならないのは確かだが。
>ほとんどの国民の生活レベルは確実に下がる。
社会コストの低下と給料の低下どっちが優位化によるね。
日本は日本語という大きな障壁があるから他の国ほどは落ちていかないと
思うが。
>大学まで進める人は高所得者の家庭に限られるようになり、国民の教育水準は低下していく。
大学の形もより低コストで受けられるように変わっていくと思うよ。
>社会から中産階級が消え失せ、経済的支配者と彼らに奉仕する階層とに二極分化する。
自分も資本に参加していけばよい。株買ってさ。
銀行に全額預金してうだうだ言ってる日本人の悪い点だね。
それに2分化して社会が停滞して困るのは資本家(笑)も同様だと思うけどね。
だから彼らは収入の多くの部分を社会の発展のために寄付してるよ。

237 :136:2001/02/18(日) 01:15
>>214
>金の自由化は90年代にアジア諸国を叩き潰して彼らは勝利した。
金の自由化?
いつの話してるのよ(笑)
アジア経済は韓国以外のところは着実に回復してるよ。
特に台湾のような基盤がしっかりしたところはそれほど影響を
受けなかったしな。

>社会主義を打倒した彼らにとって、現在最も憎むべき勢力が民族主義の砦だ。
><略>
日本のマスメディアなんて最後の社会主義者の砦じゃん(藁)

最後にマルサスなんて・・・
確かに名著だけど古典経済学だろ(笑)
いまどきなんでもマルサスで片づけようとしちゃいかんよ、
マルサスが危惧してた頃から人口は何倍になったんでしょうかね(笑)

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/18(日) 01:17
>136
木を見て森を見てないよ。
いまのアメリカだってあまりに国民の所得格差が拡大しすぎて問題になっているではないか。
確かに好景気の時はそれでもまだいい、しかし、不景気になったら?
景気の方向性によってもっとも影響を受ける中産階級が没落したら、
必然的に社会への中産階級の意思の影響力も低下し、一部の人間の意のままの政治が始まるだろう。
いまアメリカでは庶民も株がどうのこうの、で、利益の配分がどうのこうの言っているが、
彼らはもうすぐほえ面をかかされるのではないかな。
自分はアメリカが繁栄しているからと言って、そのシステムを盲信するようなことはしないな。
なぜなら、彼らの今日の繁栄は未だにある種の植民地的な富の収奪の上になりたっているに
過ぎないからだ。

239 :238:2001/02/18(日) 01:19
むしろ、イギリスを参考にした方がずっといいよ。

240 :136:2001/02/18(日) 01:19
>>228
アジアと分け合う仕事と分け合わない仕事は分けた方がよい。
大衆消費財(服とか日用雑貨など)はアジアと分け合った方がよい。

分け合うべきではないのは工業部品や工業機械などの資本財である。
これは国家戦略物資としてなるべく国内で作っていくべきである。

241 :136:2001/02/18(日) 01:25
>>230
くだらない(笑)
もし日本で暮らせないのなら彼らは本国に戻ればいいだけでしょ。
移民=帰化というわけではなくて永住権の取得という場合の方が
多いわけよ。
医に関しては現時点でも1年でも日本に滞在する外国人には
国民健康保険が適用されます。
>もし直ぐに解雇なんて事になったら社会的不安要因が増えるだけでしょう。
田舎から都会に出てきてる日本人でも同じだろ(笑)

242 :238:2001/02/18(日) 01:26
>240
べきもなにも、すでに大衆消費財の生産は日本においては滅んだではないか。
君の着ている服はどこで作られたのか?
工業部品や工業機械だっていまや日本国内の企業の数は十年前の半分だ。
何がこの状況を招いた?
いまグローバルスタンダードを主張している海の向こう側の連中が
十年前何を言っていたのか忘れたのか?
自国内の産業は理屈なしに保護に走るくせに、他国には自由競争を押し付けるその
ダブルスタンダードを許してはいけないよ。

243 :238:2001/02/18(日) 01:33
彼らは、いつも私達の国は民主主義を実行しているから、
多少道理が通らなくても有権者の意向に従わねばならないと言う。
だが、それでは日本の民の意向、権利はどうなるのだ?
アメリカの民衆の一方的な都合のみの要求を通すのはどうかしている。
彼らが自由経済に反する既得権益を手放して自由競争でやってくれるのなら
俺だってアメリカングローバリズム大賛成だよ。
自由競争を歌いながら、既存の特許の権利の拡大と、
有効期限の延長とは実に笑わせてくれるではないか。

244 :136:2001/02/18(日) 01:36
>>238
アメリカの所得格差の問題はデジタルデバイドなどの技術格差の問題だろ。
しゃーないじゃん。
労働者の再教育で埋めていくしかないよ。

245 :136:2001/02/18(日) 01:37
>>239
医療などの社会的コストの増大により名目収入は増えてないが実収入は
増えてるって知らない?

246 :226:2001/02/18(日) 01:44
>136
繰り返しで悪いけど、キミに向けて書いたつもりはないんだよ。
「移民と参政権問題」について関心のある人と議論したくて書いたんだ。
キミは162の質問にも答えなかったし、自分の無知ぶりを曝してるのは相変わらずだ。
おかしな経済論を展開してくれるところも、
「韓国は経済破綻してない! あれはシミュレーションだった」君とそっくりだ。
つまらない情念にとらわれず、現実を正しく認識したほうがいい。
悪いことは言わない、分不相応の経済用語を使うのをやめ、経済学を勉強することを勧める。
キミの話は逆効果でしかない。
このままの態度では、どのスレッドに行ったところで説得するのは無理だろう。
せっかく書いてくれたから一応回答しておいたよ。
レスありがとう。

247 :238:2001/02/18(日) 01:47
>244
レーガンの時にすでに大きな争点になっていたし、
未だに解決しない所かますます所得の格差は拡大している。
これは技術格差などの瑣末な問題ではないよ。
>245
はてさて、本当に実収入は増えたのだろうか?
どんどん貯金は減っているようだけどね。

248 :136:2001/02/18(日) 01:49
>>242
滅んだ?
日本で消費される車はどこで作られてるの?
雑誌はどこで印刷される?

工業部品や工作機械会社の数が10年前の半分?
そんな突拍子のないこと言われてもなぁ・・・

ということでやっと資料を見つけた。
http://www.fcrc.titech.ac.jp/publish/strategy/part/03-02.html
シェアはずっと1位なのに半分になったの?

249 :>136:2001/02/18(日) 01:53
>アジアと分け合う仕事と分け合わない仕事は分けた方がよい。
>大衆消費財(服とか日用雑貨など)はアジアと分け合った方がよい。

つまり単純労働者はいらないということですね?



250 :136:2001/02/18(日) 01:56
>>246
162の質問?
レス番とかで俺に振られてないよ(笑)

>「韓国は経済破綻してない! あれはシミュレーションだった」君とそっくりだ。
俺はIMF後に韓国に遊びに行って見事な崩壊ぶりを見てきたって(笑)
>つまらない情念にとらわれず、現実を正しく認識したほうがいい。
人に指摘することは自分に対する指摘であることがままある。
>このままの態度では、どのスレッドに行ったところで説得するのは無理だろう。
2chで説得うんぬんというのはないと思うけど、イヤなら俺を相手にしなきゃ
いいだけよ。
>レスありがとう。
いえいえ

251 :136:2001/02/18(日) 01:58
>>243
アメリカ市場を当てにしない経済構造を作るしかないね。

252 :なあり:2001/02/18(日) 01:59
>241
その論理こそ破綻してる、不法滞在者がこれほど増えてると言うのに
強制帰国さえ十分に出来ないのに、これ以上増えた場合どの様に帰国
させるのだろうか。
現実には永住権を認めざるを得ない、そこで生活が不安になった場合
でも生活基盤が無ければ社会の不安定要素になるだけだろう。
実はこれが一番困る、だから衣、食、住、医なんだよ、一つだけ取り
出して意味のない発言をされてもなあ。
東京で食えない田舎者は田舎に帰るけど、日本に食い扶持を求めてき
た貧乏外人は不法移民化して地下に潜る、それでも自国よりましだろ
う、これが困るんだよ。
それからついでに言わせてもらうと、保健制度自体が何時破綻しても
おかしくなくなってるんだけどね。

253 :136:2001/02/18(日) 02:01
>>247
格差はあってもいいでしょ。
アメリカの国民全体の生活レベルの向上があれば。
極貧層については完全なデジタルディバイス。

アメリカ国民の貯金がマイナスというのは全て株式市場などの
投資に回ってるからだね。
さすがに俺もアメリカ人やりすぎだと思うよ。
日本人は投資をしなすぎだが。

254 :136:2001/02/18(日) 02:02
>>249
そういう資本財を作る人々も単純労働と切り捨てられると困るね。

255 :238:2001/02/18(日) 02:04
>136
自国内で消費する自動車や印刷物まで
海外で生産されるようになったら日本は御仕舞だ。
君の言うとおりにしたらそうなるだろうね。
それから、工業部品や工作機械の中小企業はバタバタ倒れてるぞ。
その犠牲の上でようやく未だに1位保っている状態。
君の言っていることは日本はアメリカになるべし、ってのと=なんだけど、
あまりに資源、元々の国力に差がありすぎることに気づいてくれ。
アメリカはいつでも保護主義に走れるし、それで不都合がないけど、
日本はそうではない。


256 :136:2001/02/18(日) 02:06
>>252
かといって現在のいてもいないこととして扱ってる現実は困るわけだ。
国家が完全に彼らを把握する必要がある。
なし崩し的に行くか全てを明らかにして現実的に対処していくかの
2つに一つ。

保険制度の崩壊は退職者が事業者保険から国民健康保険に移っていて
国民健康保険を受け取る人々の増加にあるわけでしょ。

257 :136:2001/02/18(日) 02:08
>>255
>それから、工業部品や工作機械の中小企業はバタバタ倒れてるぞ。
>その犠牲の上でようやく未だに1位保っている状態。
さっきと口調が変わっているね
それ以前の半分になったというののソースは?

ちゃうよ。
優れた人、技術はどんどん吸収すべきというだけだ。

258 :>256:2001/02/18(日) 02:13
>かといって現在のいてもいないこととして扱ってる現実は困るわけだ。
>国家が完全に彼らを把握する必要がある。
>なし崩し的に行くか全てを明らかにして現実的に対処していくかの
>2つに一つ。

単に不法入国&オーバーステイに対する取り締まりを強化すれば
いいだけだと思うが。
移民賛成派におおい発言なんだけど、
なんで不法入国が多い→移民受け入れ、となるのかがさっぱり分かりません。


259 :238:2001/02/18(日) 02:22
http://www.tsuru.gr.jp/contents/9jisseki/9kyouken/motegi/honbun.htm
いまネット上にデータがないか調べてる。
とりあえず、数字は出てないが、これを。

260 :136:2001/02/18(日) 02:30
>>258
現時点で3Kの職場や中小の工場で外国人労働者が必要不可欠となっている
現実があるね。

>>259
なるほど。
http://www.tsuru.gr.jp/contents/9jisseki/9kyouken/motegi/honbun.htm
>第16表 中小製造業が情報化を進める上での障害(%)
>  初期投資等の資金負担が大きい
>  人材不足

>たんなる経営の効率化や人手不足対策などといった情報化目的も
>さることながら、



261 :>136:2001/02/18(日) 02:47
あのさ、あんたの発言って一貫性が全然ないんですけど。
自分で気づいてますか?

262 :>136:2001/02/18(日) 02:55
>>207
>まあ、同時に出生率の増加のための政策もしないといけないね。
>シングルマザーへの福祉向上とか妊娠中絶の制限とかだな。
>どっちにしろ、人口の減少を最小限にする政策は必要だってことだ。

1.上記政策が成功した場合→移民の受け入れの必要なし
2.上記政策が失敗した場合→破綻

あなたの理論では移民の受け入れは必要なしorマイナスですが?

263 :238:2001/02/18(日) 02:56
第15表 中小製造業におけるパソコンの普及程度(%)
              現在  今後    現在 今後
1人当たり2台以上  4 6
小グループ(2〜5人)に1台 40 43
大グループ(11人以上)に1台 18 9
1当たり1台 17 34
中グループ(6〜10人)に1台 12 8
中小企業庁「我が国企業経営活動実態調査」平成8年1月
しかしながら、企業規模に比例して情報化への意欲は低減する傾向にあり、
将来的に情報化の波に乗り遅れた企業が淘汰されることへの危機感をもつ企業も少なくない。
加えて、小規模企業ほど資金・人材面での問題により「情報化の必要性は認識しているが
現状では困難」とする割合が増加している。
「ことに、長引く不況の中で、情報化投資を減少させている中小企業が増大している。
実際、パソコンなどへの投資額をみると、平成9年度には大企業が年率15パーセントほど増加させているのに対して、
中小・零細企業のそれは前年度比マイナスとなっている(「パソコン・ワールド」平成9年12月号)。
中小製造業が情報化を進めるにあたって直面する障害としては、
人材不足、初期投資源泉不足などがその多くを占めており、次いで、
「自社にあったシステムが見つからない」、「景気変動が先行き不透明でタイミングを掴めない」とする企業も増大している。
また、現状において情報化に着手していない企業の場合、情報化の重要性そのものは認識しながらも、
どのように情報化を推進したらよいのかわからない企業も少なくない。
その意味では、異業種交流などを通じて日常的に情報化のための戦略設定について
相談できる体制をとる必要があるし、地域の産業育成を課題とする地方自治体などの指導も不可欠であろう。
第16表 中小製造業が情報化を進める上での障害(%)
  初期投資等の資金負担が大きい
  人材不足
  自社にあったシステムが見つからない
  景気が先行き不透明でタイミングを掴めない
  ノウハウがないこと
  進める際相談する相手がいない
  その他  

これ、パソコンの導入がどうのって次元の話で、
外国人の知的労働者云々の次元の話ではないぞ。
都合のいい箇所だけ抜き出して内容を改竄するな。



264 :238:2001/02/18(日) 02:57
これ、パソコンの導入がどうのって次元の話で、
外国人の知的労働者云々の次元の話ではないぞ。
都合のいい箇所だけ抜き出して内容を改竄するな。

265 :>136:2001/02/18(日) 03:00
>そういう資本財を作る人々も単純労働と切り捨てられると困るね。

意味不明。大衆消費財(服とか日用雑貨など)は資本財ではありませんが
というより自分で消費財と記述しているのに資本財がなぜでてくるのでしょうか?

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/18(日) 03:24
アメリカみたいに入管が技能テストして受かったやつだけグリーンカード発行すれば?

267 :不逞鮮人:2001/02/18(日) 05:27
グリーンカードなど簡単に偽造できる。
働く名目で入国しておいて犯罪者にはや代わりしてピッキング強盗になったり
するような民族達が日本のまわりにはウジャウジャいるのだ。
ウソ八百ならべる13億もの中国人たちが日本を鵜の目鷹の目で見てるのさ。
奴らの中にはけたはずれの犯罪者がいる。
殺人罪で死刑宣告を受けても看守に大金を渡して脱獄できそのまま日本へ。
コンテナにスシズメになっても日本に来たいようだ。あげく東京の治安は悪化。
移民の問題だったら在日朝鮮人の問題で十分すぎるぐらい日本は懲りてるよ。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/18(日) 05:40
やっぱシーレーン防御というか、不法入国に対しては
もっともっとシビアに対処していいんじゃないですかね。
なんかいまはほとんどざる同然て聞きますし。

269 :不逞鮮人 :2001/02/18(日) 05:45
中国、韓国では極端な反日教育がなされており、日本で犯罪をおかし
てもかまわないと考える連中も多い。
なんで駅前に焼肉、パチンコ、サラ金といった「在日」産業が多いか
考えて見たことがあるか?
地主一家を皆殺しにして土地を不法占拠したウリナラマンセーがい付
いた。不動産屋もウリナラが多い。ウリは粗暴なだけだがチュンは悪
質だぞ。拳銃、手榴弾、機関銃まで持ち込むぞ。
「もうたくさんだ」と思ってるだろうと考えてたが全然懲りてない
んだね。年金などというはした金で将来を見誤らないほうがいいよ。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/18(日) 06:18
136は朝鮮学校の模範的な優等生みたい
いつも先生からホメられてる高校生じゃない

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/18(日) 07:29
良心的チョッパリに変身

272 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/02/18(日) 14:37
136は単純労働者の不法移民が多い→どさくさまぎれにインテリ移民に加えて彼ら単純労働者も大量に移民させよう
という黒い魂胆をうまく隠して議論をミスリードしようとしている極めて卑怯な奴。みなさん騙されない様に。

もしあなたの言うとおりならインテリ労働者だけ移民させれば良い。>136
その理由は日本経済の発展にとってプラスになるからだろ。
それをあなたは、ただ不法移民の単純労働者がたくさんいるという現実だけを移民受け入れの理由として持ち出し、論を展開する。
結局はどんな移民でも際限なく受け入れるべきだ、と主張したいんだな。
分かった分かった、もうあんたの茶番には付き合わないよ。
皆もこのような卑怯者電波に構うのは止めよう!!


273 :同感!:2001/02/18(日) 14:56
>136は単純労働者の不法移民が多い→
>どさくさまぎれにインテリ移民に加えて彼ら単純労働者も大量に移民させよう
>という黒い魂胆をうまく隠して議論をミスリードしようとしている
>極めて卑怯な奴。

おれもそう感じた!!
知的労働者の移民はOKに、って話のはずが、いつのまにか単純労働者の話に
なってるしね。言うこともその場その場で勢いに任せて言い返してるだけだから
言う事に一貫性がないし、非論理的。
先に日本は移民を受け入れろ、って結論(と言うより要望か?)があるだけ。

なんだか血筋がいいとか言ってるけどウソっぽいし。
源氏の血をひいてるから正当な日本人だとか言ってるけど、これもいかにも
朝鮮人がつきそうな嘘だしさー。


274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/18(日) 15:48
私は最初の方で移民反対と主張してきた者です。反対派(正常な判断力
ある人)のカキコが増えてよかった。

最初の方で、(移民させるんだったら)移民してきた人も幸せにならなくては・・・・
みたいなのを書きましたが、普通に考えると移民してきたヤツが苦労するのは
当然ですが、錦の御旗もたいに人権を振りかざすヤツらにそういう
事言ったら反対主張が吹っ飛んでしまう恐れがあったからそう書いたわけね。

結論としては、移民論争は最低現在の不法外国人に対する対策が
実行され効果を上げるまで+人口減少対策+外国人に参政権付与とかい
うバカな主張が消えるまですべきではないと思います。
私は日本人だけでやっていきたいと思ってるんですが。


275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/18(日) 15:59
ウソが、またばれてしまいました。
首領様はお怒りです。
頑張れ工作員!!

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/18(日) 16:05
移民なんて反対に決まってんじゃん、今世界で起こっているのは
人口増加の留まることを知らない発展途上国から少子化によって
人口が減ろうとしている先進国への一方的な人口流入だよ、移民
を認めることはこの流れを更に加速、悪化させるだけ、知的労働者
を受け入れるだけなら移民として受け入れる必要はないと思う。

277 :274です:2001/02/18(日) 16:15
そうそう。先端技術とかそういう部分で外国人の優秀な人が
必要になるとしても、日本で数年働いてもらって金稼いで
本国に帰ってもらったらいいじゃん。ヘタに移民制にするより
そのほうが優秀な人が来ると思う。

なんで移民にこだわるのか?ここら辺に腹黒い魂胆が隠れているような。

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/18(日) 16:30
普通に考えて、優秀な人材がわざわざ外国に骨を埋めに来るだろうか?
それなりに成功したら生まれた国で生活したいとか、祖国の為に
努力しようってな考になるんでは?
いくら日本の文化に憧れてる外国人が多いにしても、日本に住む
とまで考えるかね?
移民として日本に来たら成功して本国に帰るってわけにはいかん
のよ?それで優秀な人材が来るとは思えない。

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/18(日) 17:01
イルボンはウリナラに米50万トンよこせニダ
代わりに、ウリナラからイルボンへ人民50万人与えてやるニダ

280 :間違った@お腹いっぱい。:2001/02/18(日) 21:10
戦後日本の優秀な人材はアメリカに移民に行ったのか?
移民で優秀な人材確保なんて甘い考えだ。
わざわざ優秀な人材が本国を捨てて日本に来るだろうか?(しかも永住)
財産もなにも持ってない人がやってくるだけだ。
そういう人がはたして高度な先進技術を身につけているか疑問だね。


281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/19(月) 05:03
↑(280)同感。
本国で充分食っていける奴が、リスクを犯して他所へ行こうとするか?

「移民」ということは、本国を捨て、移民先でずっと暮らすってことだろう?
単に知的労働者を呼び寄せて働かせることは、今でも普通に行われているよ。
(カテゴリーでいうと「技術」・「人文知識・国際業務」)
その者たちに対する永住権の取得だって別に制限されてはいない。

「移民」という言葉をあえて使っているということは、入管法のカテゴリー外の人間の
移住を認めるということだろ?
それはつまり、今のアメリカのように色々な国の人間に、グリーンカードの申請をさせ、
そこから無作為で選んで、永住を許可するという意味だ。
当然、その中には、上で議論しているのとは違う人間、知的でないもの、貧乏で仕事
を求めて来るものなどもいるだろう。「移民」の場合「質」は問われない。

このスレで議論されているのは、「質」を問わない移民(当然単純労働者も含む)を認めるか
どうかということだ。

当然、私は現状では反対だ。
移民に対して、まともな同化教育が行われると思うか?
多種多様な民族構成になるが、それらを束ねるもの、「日本人の芯」は何にする?
自国民に対してさえ、まともな教育が行われていないこの国で?

282 :名無しさん:2001/02/19(月) 05:33
だいたいなんで移民必要なの?
労働力は合理化や技術革新でなんとかなるし経済もどこの馬の骨かも分からない移民
による不経済の方が多いに決まってるじゃん。


283 :同感!:2001/02/19(月) 13:14
>282

同感。プラスマイナスしてマイナスなのになんで移民なんかいるの?
要らないよね、移民。
日本人は損をしても、外人を助けてあげるべきだ!。。。って
移民賛成派は思ってるの?だったら虚言を弄さずはっきりそう言えばいいんだよ。
非論理的なヘリクツで移民を必要だと言い張るのは卑怯だね。

それに外人を助けたいなら一人でボランティアにでもいってこいよ。


284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/20(火) 03:27
ちょっと荒れてきてますね。

「捨て台詞は久米の始まり」ですから控えましょう。

285 :えなりさん@アタマ丸刈り。:2001/02/20(火) 03:51
一般に、「多民族国家」は内部にさまざまな民族問題を抱えている。
ドイツはトルコ人問題。フランスはアフリカ・アラブ・東欧からの移民問題。
日本が安易に移民を受け入れようものなら、必ず子孫から恨まれる。

移民を受け入れた結果、日本に人種問題が発生しようものなら、国際社会から
非難されるのは日本人であって移民ではない。「移民のせいだ」呼ばわりしようもの
なら、「日本にネオナチの嵐」と報じられるだろう。

現在の中年世代は、ヒューマニズム(寝ぼけ主義)の点から移民政策を推進しようと
しているのであって、移民国家・多民族国家の深層を知ろうとはこれっぽっちも
思っていない。

「二度と教え子を戦争に送るな!」ではなく、「我が子を人種差別主義者にするな!」
と主張するべきだ。その意味では石原都知事は間違っている。絶対に間違っている。

286 :えなりさん@アタマ丸刈り。:2001/02/20(火) 03:53
第1、移民のくせに「日本の国際化に協力している」と言われるほうが
おかしい。結局「移民」、なんだよ。
自分の生活がよくなるから「移民」するに決まっているじゃねーか。

287 :名無しさん:2001/02/20(火) 03:56
>>285 それだけ書いて 結局は
「石原反対」かよ (ププ
少なくとも戦前〜戦中〜戦後の(特に在日)朝鮮人の変わり様を見た人間なら
彼らをまともに扱おうとは思わないよ
うちの婆さんモナ
差別されるのには理由がある

288 :同感!:2001/02/20(火) 23:11
>「捨て台詞は久米の始まり」ですから控えましょう。

いいこと言うねえ。あいつのヘラヘラ笑いながらの捨てぜりふは本当にむかつく。
ああいうのを良識ある人間だと勘違いしてる視聴者は頭悪すぎで哀れにすら思う。

>少なくとも戦前〜戦中〜戦後の(特に在日)朝鮮人の変わり様を見た人間なら
>彼らをまともに扱おうとは思わないよ

同感だよ。ちゃんと教科書に載せればいいんだよ、彼らがどういう民族なのか。

>差別されるのには理由がある

そう思うよ、でもこれを言うと人種差別だとか言われるから困る。
でもやたらと人に人種差別主義者のレッテルをはる、こういう
人間に限って日本人差別に対しては日本人の責任だと主張する。
こういう反日日本人の偽善者が一番嫌い。



289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/24(土) 19:10



290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/21(水) 04:52
http://www64.tcup.com/6402/syoutyan_ganba.html
基地害サヨクの掲示板、みんなで根性をたたき直してやりましょう

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/01(日) 04:16
age

292 :292:2001/04/01(日) 17:57
移民を受け入れないのなら
中立を宣言するしかなくなるよ。
中国の覇権を事実上黙認するということ。
江戸時代の頃の秩序に戻る。

選択
1移民を受け入れてプレイヤーになる
2中立を宣言する。
3移民はNoでプレイヤーになる。

1を受け入れるためには
治安維持に必要な人員の大幅な増員、職務権限の強化
指紋押捺の復活、掌紋・虹彩の登録義務、
街頭をカメラ(人相の自動スキャン機能付き)で常時監視、
これ位やらないと無理。
「1984年」が現実の物になる。


293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/03(火) 07:16
>中国の覇権を事実上黙認するということ。
>江戸時代の頃の秩序に戻る。

なんだそりゃ


294 :名無しさん:2001/04/03(火) 07:30
>292
>移民を受け入れないなら中立を宣言しかなくなるよ。

 これもわからん。
 ダレとダレに対して中立を宣言するんだ??
 宣言したら、移民を受け入れなくて済むのか??

295 :名無し三等兵:2001/04/03(火) 07:33
移民は断固反対。
そりゃアングロサクソンやドイツ人のような優秀な民族が入ってくるなら
日本はさらに強くなるだろうけど、実際に入ってくるのは、なんだかよくわからん
ような民族になるだろ。
大方3Kみたいな仕事して、仕事なくなれば暴動、治安は悪化。
ろくなことはないな。
むしろ出生率を増加させる政策を取るべきだな。
結婚して子供2人以上生んだら、所得税を最大10%程度までに
減らすとか、相続税をなくすとか・・・
そうすれば2chにいるオタク共もさっさと結婚して、
あっというまに出生率あがるかもよ?案外。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/03(火) 11:09
民主主義ってメンバーがその共同体の将来にまで責任をもって投票することを前提にして成り立ってるんだよ。“食い逃げ”的な行動とる奴がたくさん出る可能性が高ければ、現在自分の利益に合わない決定が共同体でなされたとき、誰もそれに従おうとしないだろう。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/05(木) 03:26
なんで右翼団体にうようよ在日がいるわけ?
なんで朝鮮総連に所属してる在日が右翼にいるわけ?
なんで右翼の在日が村井を殺す必要があったわけ?
で、なんでその徐は、ショーコーショーコーの踊りを振付けた
会社をやってた人間なわけ?

怪しいじゃんか。自作自演ばっか。
日本を貶める為とはいえ、大嫌いなはずの君が代流したり、
日の丸背負ったりよく出きるよね。
ある意味あんな国にそこまで愛国心もてる在日が羨ましいよ。


298 :チョン狩りコーン:2001/04/05(木) 05:20
野中が高市早苗をよびつけて「外国人参政権に反対するなら次官の椅子をやらない」と言ったらしいが(本日の読売新聞)こんなバカなことを許している状況を皆で活発に議論してほしい。
がんばれ!!!

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/05(木) 15:02
利権屋売国奴の野中は逝ってよし!

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/05(木) 15:27
尻軽変節売女の高市も逝ってよし!


301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/07(土) 00:16
age

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/08(日) 06:25
冬柴も逝ってよし!


303 :スピン:2001/04/08(日) 09:18
密入国の厳罰化と日本の労働市場の「限定的開放」を支持します、おれは。

http://nara.cool.ne.jp/tmpost/columns0103.html#65:今も昔もこれからも・・古今外人物語

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/16(月) 20:04
age


305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/27(金) 17:07
優良スレ定期age


306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/27(金) 19:21
>>297

ヤクザと右翼はつながっているし、実際、在日のヤクザも結構多い。
それに加え北、つまり朝鮮労働党に反感を持つ「韓国人」も多いから
在日が右翼に属していてもなんら不思議では無い。

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/27(金) 20:22
いいスレでもタイトルは変えたいな

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/27(金) 23:26
移民政策はマジ国家百年の計だと思う。
受け入れ体制の整備や運営に失敗したら、対象国から50年は恨まれるじゃねーのか。
例は変だが、自国民に対して5年間、インフレで我慢してくれ〜と頼んだ方が、短期的にはキツイかもしれんが、長期的な不安要因を抱え込まずにすむ。

低所得労働者階層はアメリカのヒスパニック系みたく、出生率高くどんどん増えてくぞ。
で、選挙権を求め、自分たちに有利な法案をつくるぞ。
民主主義のルールなら正しいからな。
無言のプレッシャーはキツイぞ。



309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/27(金) 23:34
>>308

恨まれるだけでなく、移民は民族ごとにマフィア化して、それぞれで
抗争を繰り広げます。(現に一部でもう始まっている)

今までの暴力団同士の抗争(在日系X日本系X日本系)がさらに複雑&凶悪化したものを
(在日系X日本系X中国福建系X中国??系X台湾系Xフィリピン系Xetc)
想像すればだいたい間違いではない


310 :名無しさん:2001/04/28(土) 00:59
>231未だに外国人を排除してアジアの片隅に引きこもってる日本が

違うね。日本は古代に朝鮮、中国、ポリネシア等南方系の移民が
大量移民して出来あがり、すでに対土地面積人口比で満員御礼になっております。

アメリカのカリフォルニア州くらいの面積に、アメリカの約半分の人口が
あふれてんのよ、昔の移民の末裔たちでね。だから「すでに移民終了」か
「移民制限」体制をとる必要があります。

アメリカは近代に本格的な移民が始まったばかりだし、移民受け容れ政策を
支えるだけの広大で平らで何もない土地と天然資源がまだ山ほどある。
だから積極的に移民を受け入れ続ける事が出来るのは当たり前。いばらないでね。

311 :名無しさん@もね:2001/05/02(水) 12:47
新参なんで整理させてね

移民   反対        賛成
外交  内政干渉増   国際関係良好化
経済    悪化       活性化
財政   厚生コスト割高  税収増
労働力  不要・奴隷可  不足・白要
老齢化  先送り       速度制御

求心力  不在・要忠誠    要対策
治安    対立悪化   民族別公的組織で対策
民族感情  国内悪化     対外
言語      混乱      習得早い

内政面だけで論じると不毛な気もする。
人口減と国内企業の他アジア圏流出不可避でGDP低下、安穏な衰退かアジア経済ブロック構築かの2択に近い状況だし。
後者を採る為には、能力の高い人間の移民を積極的かつ計画的に獲得して、各地への中枢機能を強化すべきじゃないかな。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/03(木) 03:50
>311
新参者?移民受け入れに誘導しようとしてるように見えるんだが。

移民反対者の中にもごく少数の知的労働者が日本に来るのは反対してないし、
そういう本国で食っていけるほどの優秀な人がわざわざ移民に来るとは思えない。
別に外国の優秀な人が日本で働くのには今でも不都合ないだろう。
日産のゴーン社長はフランス人だが日本で社長やってる。
こういう人がわざわざ本国捨てて日本に永住して帰化してくれるだろうか?

それに老齢化についても反対派が先送りってなってるが、
少子化対策やれって書いてあるじゃん。そもそも少子化対策せずに
いきなり移民っておかしくない?モノを持ってくるんじゃないんだよ?

本当に新参者なら最初から全部読んでから整理しろや。

313 :それから:2001/05/03(木) 03:59
優秀な人材確保ってあるが、そもそも日本製品が売れないのは
人件費が高いからだろ?移民で来た人は安い給料でいいっていうなら
問題ないが、日本人と同じ人件費になるんだから意味ないじゃん。
それに日本の技術者が無能だから海外に押されているという話は
聞いたことないんですけど。(メチャクチャ優秀とも思ってませんが)

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/03(木) 03:59
新参者なわけないでしょ

自分の主張に都合の良いように論争を2分して(実は2分できるような
単純な話では全くないのに)、自分の主張に都合の良いように話を誘導
したいだけのずる賢い人なんだよ 

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/03(木) 06:45
トヨタを創った豊田家は
秀吉の朝鮮出兵で連れて来られた朝鮮人の末裔。

316 : :2001/05/03(木) 13:05


317 :>外人:2001/05/03(木) 13:15
つーか、自分の国をよくしようと努力しないで、
先進国日本へやってきて甘い汁を吸いたいなんて植民地根性丸出しだね。
単純労働くらいしかできない野郎は自分の国で引きこもってろよ。

318 :名無しさん:2001/05/03(木) 13:21
なんで失業者がいるのに移民が必要なんだ?
移民を受け入れると儲けるのは何処? ここをよく考えよう

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/03(木) 15:13
このスレを定期ageしてる者ですが、
今は無き戦争責任スレッド2(都合の悪いこと書かれたのでスレごと破壊したようだ)
とこのスレって日本をダメにしようとしている工作がよくわかるよね。
外国の人がやってるのか日本人がやってるのかわからんが。

ちなみにこのスレは週に一度くらい僕のパソコンにデータ残してます(藁

320 :名無しのライセンス:2001/05/03(木) 15:31
名スレはみんな保存してあるので安心して下さい

321 :意地悪:2001/05/03(木) 15:57
>>319 ここ
戦争責任スレッド2
http://yasai.2ch.net/kokusai/kako/969/969291407.html

322 :319でした。:2001/05/03(木) 16:25
>>320
>>321(意地悪とか書いてるのにとっても親切さん)
ありがとうございます。調べても見つけられなかったので破壊
されたのかと思いました。

これで戦争責任スレッド3の使徒に電波を撒き散らされても大丈夫ですな。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/03(木) 18:49
日本にはこういった事実がありますだから移民に反対なんてナンセンスです。

トヨタを創った豊田家は
秀吉の朝鮮出兵で連れて来られた朝鮮人の末裔。

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/03(木) 18:50
定期的に現れるね この朝鮮電波

325 :>賛成の人:2001/05/03(木) 20:05
もし自分の家にいきなり生活習慣の違うガイジンが上がりこんできて
住み始めたら嫌でしょ?

でも、日本に住む分には構わないって?
じゃあ隣に引っ越して来てもいいの?
宗教の儀式のおかげで夜も眠れなかったりするんだよ?
治安は当然悪化するんだよ?

それでも景気が向上して欲しいの?日本の誇りが、
ただ儲かるからと自国を捨てるような輩が増えることにより、
失われてくんだよ?ひょっとして、売国君?

普通だったら、清貧をとると思うんだけど。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/03(木) 21:04
石原慎太郎は移民賛成らしいですね。

327 :同感>325:2001/05/03(木) 23:35
ろくに働きもしない薄汚い貧乏人のコジキが、
一生懸命働いて裸一貫から大成功を収めた金持ちで人格者の豪邸に
いきなりやってきてこう言った。

オレを今日から家族にしろ、個室を与えろ、飯も同じ物を食わせろ、
病気になったら面倒も見ろ、オレの家族もここに住まわせろ、
ほかの家族と同じに扱え。

こんなあつかましーこと言ったらだれでも断るのが普通。
だから日本に移民したい奴等はせめて土下座でもして頭をこすりつけ
ながらこういうことを言えばいい。

今日から私を奴隷でもいいからこの家に住まわせて下さい、
皆さんが嫌がるトイレ掃除などを進んでやらせていただきます。
ゴハンも皆様の食べのこし、残飯で結構でございます、
住むところは庭の犬小屋で結構でございます、
病気になっても面倒を見てくれなどとは決して申しません。
イヤになったらいつでも追い出してくれてかまいません。
だからなにとぞよろしくお願いします。。。

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/03(木) 23:39
アメリカはハワイでしおらしいことを言って入り込み、最後に反乱を起こしてアメリカ合衆国に併合してしまいましたな。(爆笑)

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/03(木) 23:48
庇を貸して母屋を取られる、ですな。

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/03(木) 23:56
危ない、対馬島民!

http://www.asahi.com/international/jk/010411a.html

331 :名無しさん@もね:2001/05/04(金) 11:08
>>312、314
残念ながら2ch新参の人材獲得派です。スレ見失ってばかりで大変(笑
私の意見は『移民』による『労働力』の輸入とは異なりますが、
移民賛否論のポイントを参考に議論できればと思いました。

>日本製品が売れないのは 人件費が高いから
生産拠点の海外移転で人件費問題はクリアされてきていますが、
日本の技術者は質・量共に低下が加速化して問題視されてるようです。
<単純労働力>
224の発言通り、3k分野は労働力は不足ですが、この穴埋め目的の移民は安直。
日本人・外国人の失業・希望職探し時、ないし起業までののつなぎ扱いでも充分。
<経済的活力>
必要なのは、産学知的技能者や留学生ばかりでなく、露天商レベルからでも
起業できる活力ある人材かと。ヤクザに直結しないよう、各国共同の出資機関や
インフラ、制度整備、受入れ審査段階からの起業コンサルティングなども重要。
<老齢化対策>
少子化は繁栄による構造的問題。対策は移民可否に関わらず必要ですが効果は不透明。
成功しても社会の担い手まで二十余年。新興有力諸国との過度の格差は埋めるべきかと。

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/04(金) 21:38
あのー今の日本政府が移民受け入れ時に厳しい審査するなんて思います?

333 :名無しさん@もね:2001/05/04(金) 21:58
>>332
今の政府は移民受け入れてないから、申請しても全て却下の厳しさですな(笑

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/04(金) 23:37
移民導入が老齢化の対策になるかどうかも効果は不透明です。

活力ある人材は、日本の経済が危機的になれば必ず、日本人貧民層から
現れます(現にいま膨大な「貧民層」が作られつつありますから。)

どうして移民賛成派はこのような「とってつけたような」「後から思い
ついたような」理由ばかりをこれでもかこれでもかと並べて得意がる人
が多いのかしら

もううんざり

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/05(土) 00:04
http://www.yomiuri.co.jp/01/20010504ia24.htm
永住外国人参政権法案、今国会中の採決要求…公明

336 :名無しさん@もね:2001/05/05(土) 01:18
>移民導入が老齢化の対策になるかどうかも効果は不透明です。
若年人口は受入れ実数で増加します。人口構成が変わる程の受入れ体制を整えるのは至難ですが。
>活力ある人材は、日本の経済が危機的になれば必ず、日本人貧民層から現れます
それも期待してます。が、期待だけで問題を先送りにすれば衰退の可能性は高くなります。

移民反対派が挙げる理由は殆ど理解できます。ガイジン恐怖症めいたものまで含めて。
私はヤクザのヒモ付き不法入国者ではなく、国が保証したまっとうで活力ある市民を求めているだけ。

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/05(土) 01:47

>移民導入が老齢化の対策になるかどうかも効果は不透明です。

これが良くわからないな。説明求む。

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/05(土) 01:50
少子化対策は、実は有効ではない。
(アドレスを思い出せないんだけど)以前調べたときは、
北欧で同様の少子化対策を行ったんだけど、
その結果一時的に回復の兆しが見えたんだけど、そのあとまた漸減傾向になった。
今日本はエンゼルプランっていうのが施行されている。
これも持続的効果があるかどうかいくつかの理由で僕は疑問。

日本の理系離れはかなり深刻。司馬遼太郎の言う職人を尊ぶ文化
(技術信奉主義)も、影が薄れている。
よって、技術力の底上げの必要性は指摘されている。
ものつくり大学事件はそのことを端的に表している。

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/05(土) 01:51
例えばMITのノーベル賞受賞者が多いのは、取りそうな人間を集める力があるから。
そして、優秀な人間には、強力な生活保障と年金、十分な研究資金を提供する。
だから、アメリカでの大学教育は非常に充実する。小中高までの教育システムは、
日本のは高い評価を受けている。詰め込みと批判される頻度が高いけど、これは日本のよき伝統。
大学の教育システムも、「教える」という次元においては、まずくは無い。
「学ぶ」という面では劣っているとされている。
最終的な輩出される人材の質を見るとどうしても差が出るのは、大学教育のラディカルさが
全然違うからだし、そういった要因に支えられて「学ぶ」意欲が非常に強く養成されるから。

高収入の人間は日本を離れる。高収入の人間は税の取られ方がすさまじいから。
アメリカでは、日本ほどには生活物価が高くないし、新教カルヴァン派の影響であろうか、
富豪は慈善にも積極的だから、生活インフラがやたら充実している町もある。
日本の場合はそういう富豪には、「誇りをもって」高い税金を納めてもらうシステムだが、
別に表彰されたり、名誉なわけでもないし、嫉妬ややっかみをうけるだけ。

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/05(土) 01:59
純粋に、日本が極端に高い比率の老年層を抱えることは事実ではないでしょうか。
分母(若年労働者)の内生産増が構造的にできない以上、必ず外注しなければならないと思うのです・・・
人間の手をかけなくてもいい産業に変化させると? 知識集約型・資本集中型の、
母体産業に変化させる、そう考えるのですか・・・?  失業者の絶対量は減るし?
しかし問題はそういうことではなく、極端に税収源が減ると言うことであり、
日本の(相対的に見れば相当優秀な)教育システムを通して出てくる人間こそが
生産性の高い就労者に成れるのですが、そういう人間が減ってしまうと言うこと。
(大卒程度の知的な基盤が無いと、現代ではベンチャーは育ち得ない、
しかし既存の就労者の大半は、起業の文化を持たない)
今までは日本国籍を取るのはきびしめで、就労移民にも行政の態度は硬い。
少しづつでも様子を見ながらハードルを下げておく必要はあるはず。

日本は同化圧力が強く、それが擬似単一民族意識を醸しているんだけど、その同化圧力で
処理できる程度に調整すべきとも思います。アメリカのように受け入れたりするのは、
インフォーマルグループ(荒井一博の「文化の経済学」)という一種のチャイナタウン状のものを
強固に形成させてしまい、行政の管理能力が及ばない範囲を作らせてしまう恐れがあるので。
少なくとも、増加するそれら組織化へのカウンターパートを用意しておきたいですね。
特に薬物の流通販売組織に対抗するものえを、アメリカ市場が飽和に近いため、日本は狙われているから。
それと、どこか特定の国にはハードルを低くするって言うのにも反対です。

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/06(日) 01:05
>>337

移民を受け入れても少子化対策してなかったら問題を先送りしてるだけだろう。
移民してきた人も日本の金銭価値で生きていくわけだし、現在でも
養育費がかかりすぎるから子供を育てられないってのが一番大きな理由だろ?

それと移民受け入れで少子化対策になるってのは無差別に移民を受け入れるって
ことだろ?少数の先進技術を持った人を受け入れるという話ではないよな?

342 ::2001/05/06(日) 01:08
少子化対策でなくて老齢化対策でしたか。
まあ言いたいことは同じですけど。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/06(日) 01:23
堂々巡りはやめれ。
何で同じ話を繰り返したがる。
こんなスレあげるな

344 :名無しさん:2001/05/06(日) 01:34
これからどんどん機械化が進み、
人を必要としない時代が来ると思うんだけどね。
少子化はむしろ時代にあってるじゃないの?

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/06(日) 02:38
人が余ってる時に移民政策なんか採るとドイツの二の舞いになります
賛成派は日本にネオナチを増やしたいのか?

346 :もっかい書いてやるよ:2001/05/06(日) 23:44
移民に賛成してる奴の意見。

・よく分からないけどまあいいんじゃない?(無責任)
・移民受け入れ=善行 (ただの偽善)
・どうせ不法入国するんだから合法に!(アホか)
・移民受け入れで税収UP!(プラスマイナスもできないバカ)
・先進国のフリしようよ!(おめでたい奴)
・混血で美形ふやそうよ(イタタ・・・(>_<))

もうすこしアタマ使え、賛成派。

347 ::2001/05/06(日) 23:59
あったまわりー。

348 :名無しさん@もね:2001/05/06(日) 23:59
>>346
議論出来ないからといって、同じ事を何度も書き込みなさんな。
せこいテクで相手側を矮小化して見せても問題は何も解決せんよ(藁

349 :三味線:2001/05/07(月) 01:22
>344、単純労働が少なくなったからと言って、労働が減るとはおもえん。
産業革命以来、仕事は効率化し続けてるが仕事の量は増え続けてるぜ。
単純労働が少なくなり、時間が余ってきても、さらに複雑で付加価値の高い
労働が増え、それによって経済成長をしてきた。
>345、自発的失業と非自発的失業をはき違えてるね。
すくなくとも、今現在の日本の失業は資産を食いつぶしながらの失業。
銀行とか辞めた奴が、工場とかの現場で働こうとしないのが問題ではあるが
下支えする部門においては深刻な人手不足。もしくは、人件費の高騰で
困ってる。
じゃないと、経団連のお歴々が単純労働者受け入れを提言するわけがねえよ。
それが会社を経営してる奴らのリアルな叫び。
それが実現しないから、やむをえず海外へでるしかねえんだろ?しぶしぶ。
下手に中国なんかに工場作って、結局ぶんどられて向こうの資産になるより、
労働者受け入れて、工場を造った方がこっちの資産になるからはるかにまし。
なおかつ、生活する分、日本で消費してくれるからね。
個人的には、中国と韓国からの移民は禁止してもいいかもとは思うが。

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/07(月) 01:29
>349
人件費浮かせる為に外国人労働者の給料は安くていいと?

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/07(月) 02:01
>>347

>>348

おまえが言うな(藁

352 :なあり:2001/05/07(月) 03:30
>349
その移民が定住した場合の将来的コストの換算は出来てるのだろうか。
安い労働力に頼ればその産業は一時的に持ち直すかもしれないけれど、
現実的には労働生産性を勘案すると安いとは言えないよ(日本語もろく
に喋れないのだし)、更に定住した場合は日本人労働者の給与に限りな
く近づく。
それより生産コストのあわなくなった産業は諦めるのがもう正しいよ。
生産コストのあう海外に技術力を売るとか、生産設備ごと売却するとか
、幾らでも方法はある。
或いは技術シンクタンクとしてパテントで生きていく方法だってある。
もう日本で開発から生産等全てをやる時代では無いよ。

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/07(月) 05:20
>>348
言いたくないけど、みたところ賛成派の言い分って議論できるほどの
論理性を最初っから持ち合わせてないんだけど?(笑)

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/07(月) 05:43
>>348
じゃあアンタが移民受け入れに賛成する理由を言って見てよ。

355 :348:2001/05/07(月) 06:01
>>354日本に朝鮮人や中国人を沢山増やしたいのです
   そうすることでアジア連合創設の足掛かりにするのです。

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/07(月) 06:06
>>352
かといって日本ほどの工業的技能やノウハウの蓄積が行われてて
人口規模が大きく均一な教育が行われている国はないので一朝一夕に
日本の代わりをする国はないのが現実かと。
韓国は日本の資本財や工作機械、特許を仕入れて生産しているのが
現実だし、人口も4000万人じゃ現在の日本の代わりをするのも難しいし
台湾は技能、ノウハウの面ではかなりすぐれているが圧倒的に人口が少ないし、
中国は技能、ノウハウは全く駄目だし、人口が多すぎる。

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/07(月) 06:07
まあ、いくら物質的に止めてもネットワークを通して
仕事が奪われていくのは確実かと。

358 :名無しさん@もね:2001/05/07(月) 08:03
>>347は別人です。おいらもびっくり同一時間(笑
>>354はニセモノです(藁
>>353
まあ、354の後半部は当らずとも遠からじ。中朝漢比率が多すぎる気はするが。
いま仕事中だから、またあとでね〜

359 :名無しさん@もね:2001/05/07(月) 08:05
↑訂正354ではなく355がニセモノ。スレ汚してごめんね。

360 :名無しさん@もね:2001/05/08(火) 00:49
<問題>
1.生活水準向上→賃金増(→2)→出生率低下→老齢化→3,4,5
2.生産拠点海外流出→輸出入減少→国内GDP減少↓
3,3K労働者不足→不法就労増→治安悪化↓
4,高技能労働増→雇用ミスマッチ→失業増↓
5,税収減少→年金負担増→財政赤字→経済活力低下→衰退 →6
<対策>
6,経済圏拡大・通貨統合でアジア圏GDP評価へ移行→圏内中心性確保の必要性→7
7,圏内市民の日本起業出資・圏内企業の対日進出基盤整備
 意匠流通税・出願者への国内還付制(圏内企業の本社機能国内集約・日本企業化)
 圏内移民資格(就労技能検定・身元保証)の制度化・国内就労保証での移民緩和
 圏内高校大学への単位制留学プログラム・留学助成・圏内単位互換・共同研究増

判り易く言うと、日本を東アジア圏の東京にする為には、諸国との接着剤が必要なの。
資本・通商関係だけでなく、有能な人間の生きたパイプを日本に集めないと、経済・
文化・社会・政治の中心性は構築できない。対策はよく考えないといかんけど。。。

361 :なあり:2001/05/08(火) 01:48
>356
全てを海外でやるわけでは無いので、国際競争力の無くなった産業
ですよ。
例えば今話題のタオルとか畳表とか、この類は幾らでもあるでしょう
、勿論最先端の産業(米櫃)を移すわけでは無いので就業人口に対
する影響もかなり限定されるでしょう。
目的はアジアのシンクタンクとなること、このための努力は想像を
絶するものがあるかもしれないけど人口が減少するこの国で生活水準
を維持しつつ老齢化社会を豊かなものにするためには必要だよ。

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/08(火) 01:55
ちなみに、先進国で人口が1億以上あるのは日本とアメリカだけです。

363 :うむ:2001/05/08(火) 02:37
わが偉大なるロシアはどうかね。

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/08(火) 03:40
>>361
そやね。
アジアと工業的ネットワークや経済補完関係を作るというのはイイね。
クリントンのときアジア基金を作ろうとして失敗したけどブッシュは
やれといってるから日本政府もどんどんやればいいと思うよ。
馬鹿な政党は大東亜共栄圏の復活とか言い出すかも知れないけど(w

365 :三味線:2001/05/08(火) 04:45
>>349
>その移民が定住した場合の将来的コストの換算は出来てるのだろうか。
例えば20歳の日本人男性には、社会によってつぎ込まれたコストというのは
欧米をのぞく外国人の同じ20歳に比べてはるかに多い。100倍くらい違うかもしれん。
少なくとも移民してきた段階で日本は彼らに投資はしてないんだから、トータルコストでは
どう考えても安いだろ。移民してきた段階でいきなり税収が取れる対象なんだから。
日本語に集中して教育したり、教育クーポンをくばるなり、ケアをしても、かかる総コストは
かなり低い。ドイツやフランスなんかはそれすらしてないから問題が起きている。
また移民してきた例えば25歳の男性に小学生以下の子供がいたとして、
充分教育を与えれば、2代目からは普通の日本人になれるだろ。まあだからこそ、レベルの高い
公教育をしなければならんので、俺はゆとり教育に反対なんだがね。

社会保障に関しても、どう考えても保険なんかは病気がちな年寄りがもらう方で、
若い奴らが負担する側。
そもそも少なくとも人口のバランスがとれてないと、公正な社会保障の負担が望めない。
今は若い奴が圧倒的に少なく老人を活かす社会とかいってるレベルじゃあない。
団塊の世代は同い年のやつらが300万くらい。
少なくとも俺は団塊ジュニアで同世代が同い年で200万人いる、
いまの10才以下の子供の一学年は100万くらいだ。

いまの20才くらいから急激に少子化してるみたいだから、単純労働に関しては30才以下限定で、
男女同比率で同年齢160〜180万くらいになるように調整するように移民すれば、バランスが
とれる。まあ、鍵は女性の移民だな。犯罪の面からしても既婚者は優先すべきだし、枠も45%
以上は確保しなければね。アメリカも建国初期は女性の移民数の少なさに困ったらしいが。
しかも、その年代の子供は若いから、最初から日本の教育を受けて、完全に日本人になれる。
まあ、現実は机上の空論よりは厳しくなるだろうけど。方向として間違ってはないと思うがね。




366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/08(火) 04:53
調整できません。おわり。

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/08(火) 05:05
たかが教科書問題ごときで右往左往する日本政府。

「調整」(どの国から、何万人ずつ?)などをしようとすれば、確実に
教科書問題以上の国際問題になる。
この「調整」で生じる「国際摩擦」は、教科書問題以上に解決が難しい。
つか、教科書問題も解決できない日本政府に、この「調整」で生じる国際摩擦を
解決することは絶対にできない。摩擦を減らすことも絶対に出来ない。交渉相手国は
複数なので、かけ算で「問題」「摩擦」は増殖する。

一方、移民を基本的に全く受け入れない、という場合に起きる「摩擦」「国際問題」は、
「解決」は不可能だが、「問題」「摩擦」がかけ算で増殖することはない。

外国の人間や政府を、まるで機械か「労働力製造器」ぐらいにしか考えてないのか。
本当にどうかしている。想像力のかけらもない人なのか。

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/08(火) 05:11
日系ブラジル人たちが2代目で日本人になったかっつーの

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/08(火) 05:12
>外国の人間や政府を、まるで機械か「労働力製造器」ぐらいにしか考えてないのか。

いい事を言ってると思う。
移民賛成派は結局、人間を単純にモノか数字くらいにしか
思ってないからこの手の問題の難しい部分が全然わかってない。

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/08(火) 05:15
>まあ、現実は机上の空論よりは厳しくなるだろうけど。

机上の空論より難しい、ほとんど実現不可能な案だと認めておいて

>方向として間違ってはないと思うがね。

ですか。そのワケのわからない自信はどこから来るのやら。(-_-;)

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/08(火) 05:35
んじゃ、移民の利点は主に人口調整で、つーことは
人口調整さえできれば移民を受け入れる必要はないって事?

じゃあ法律そのたで少子化防止策をはるのと移民受け入れと
どっちがよりマシかってことだね。

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/08(火) 05:54
>>371
>んじゃ、移民の利点は主に人口調整で、つーことは
>人口調整さえできれば移民を受け入れる必要はないって事?

たぶん移民賛成派はそういうことを言いたいのでしょう。
しかし移民を一旦受け入れてしまえば膨大な数の外人が流れ込もうと
して人口調節などできないことにまるで気づいていないんです。
だから最初から議論が成り立たない。

ある移民賛成派が
「非合法にしても不法に入国してくるのだから」、
「合法にして流入する人数を調整すればいい」
と矛盾したことを平気で言っていたことを思い出します。

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/08(火) 06:05
http://www.sankei.co.jp/paper/today/itimen/itimen.htm
http://www.yomiuri.co.jp/01/20010507ia24.htm
小泉は反対派だったのにどうなってんだ?

374 :名無しさん@もね:2001/05/08(火) 07:42
私は中間派だとは思うのだが、このスレでの反対派は賛成派の言葉尻を捉えて、
中傷するか難しいというだけで、特に対案を持ち合わせてないようだが。
360に挙げた日本の構造的問題の一例に対する解決案を出してみないかね。
不法就労問題への対策さえないようだが。
>>366-372
分単位での書き込みお疲れさま。しかも分差で対話ですか。
>「調整」(どの国から、何万人ずつ?)などをしようとすれば、
>確実に教科書問題以上の国際問題になる。

盛んに発言されてる「移民枠を巡る深刻な国際問題」の例示プリーズ。不勉強で、
「毎年、移民枠を巡り両国間で協議されてる」程度しか見つからなかったよ。
>じゃあ法律そのたで少子化防止策をはるのと移民受け入れと
>どっちがよりマシかってことだね。

既に取組まれ、効果が上がってない少子化対策を凌ぐ名案プリーズ。
賛成派も少子化対策は必要だといってるし。338、365の発言なども参考に。

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/08(火) 07:53
>言葉尻を捉えて、中傷するか難しいというだけで、
>特に対案を持ち合わせてないようだが。

そのまんま自分にはね返ってるよ(藁

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/08(火) 07:55
「中間派」などと僭称する必要はありません。
あなたも「反対派の言葉尻を捉えて」、実に狡猾な中傷をされているようで。

「毎年、移民枠を巡り両国間で協議されてる」とは何のことか。
「両国」って何でしょう。日本が(将来)移民の枠で協議する相手国は、一国なのでしょうか。
違うでしょう。もうそれだけであなたの発想の貧困さが分かるね。

中国と協議するとしましょう。韓国が黙っていません。フィリピンが黙っていません。
インドネシアが黙っていません。バングラデシュが黙っていません。インドが黙っていません。
人数を協議するとしましょう。XX国が何万人なら、我が国からはXX万人を日本は受け入れるべきだ。
いやいや、我が国のほうがGDPは遙かに小さい。我が国からXX人を受け入れるべきだ。何を言うか。
我が国の経済危機はXX国よりも深刻だ。それを言うなら、我が国の経済格差はXX国の比ではない。

これが「両国間の協議」で済むようなテーマでしょうか。
仮に移民一人が一年に1万円、祖国に送金すると仮定してごらんなさい。
10万人の違いが、送り出し国にとりあえずどれだけの富をもたらすことになるか。

日本の構造的問題や少子化の対策・解決案は、「ありません」。
その「構造的問題」は日本自らが招いた問題ですので、日本人自身が、日本人だけで
引き受ければよいと私は思っています。
なぜ対案が必要なのか、私には理解できません。
構造的問題を抱えて、日本は日本人だけで衰退しろ、ではいけないのでしょうか。
(もちろん、努力を放棄しろ、という話ではない)
構造的問題の解決に「移民」が全く役に立たない、という話をしているだけです。

377 :名無しさん@もね:2001/05/08(火) 08:16
>>375
360を参照して。良案とは言わんが批判のみよりマシ。
>>376
単純労働移民は反対だし、国籍の扱いは考慮中だから中間派。
あなたが扱おうと結構、中傷合戦は見苦しいから止めましょ。
実在の移民枠を巡る問題の例示を求たから「両国」と表記。ない?
376の想定協議については「慈善」ではないと申し上げます。
>日本は日本人だけで衰退しろ、ではいけないのでしょうか
構いません。私は世界の繁栄を求め、その為に日本の機能強化を選択します。

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/08(火) 09:22
あのーどこが中傷合戦なんですか?
移民賛成派は論派されるごとに話題を変えますが、その都度
論派されて結局同じ話題というか、文面そのままのような
書きこみが繰り返されてます。

どちらが言葉尻つかまえてるんですか?
中傷を止めようとか、極端に2分化したりして、移民賛成派
は自分達に都合がいいように話を進めようとしてるように思うんですが?

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/08(火) 11:21
少子化の何が問題かといえば働き手が少なくなるというその一点。
少ない働き手でより多くの財とサービスの供給ができるような
対策をとるのが先だな。
解決策は明瞭で労働装備率を上げるなどして生産性を向上させる事。
製造業なら機械化、自動化をさらにすすめる。
ロボットもいいだろう。サービス業も情報化でもっと生産性が
あがる。これで十分。構造改革で失業者も増えるだろうし産業の
空洞化が進行してるので、そんなに雇用が必要なわけではないよ。
産業の空洞化とともに現地への工場進出がすすんでおりこれが
労働移民の代用になっている。
よって移民は不要だし少子化対策としては愚の骨頂。

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/08(火) 13:56
前の人もいっている通り、現地での工場進出などが
その国の発展にも寄与するから一番いいよ。

賛成派は移民を受け入れた国が後でどれだけ苦しんでるか
調べてみたらいいよ。

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/08(火) 13:58
>>377
>私は世界の繁栄を求め、その為に日本の機能強化を選択します。

ピアソン報告とか調べてご覧。
先進国アメリカが貧しい国から知的労働者をいかに
搾取してきたかが書いてるから。

382 :名無しさん@もね:2001/05/08(火) 15:59
>>379
製造業が機械化・ロボ導入続けて労働力不足。銭単位の血を吐くコスト削減しても
競争力が保てず海外移転止まらず。生産性向上には疑問視されつつある情報化
ですが、諸国も進展中で国際競争力面での貢献ないかと。単純労働移民不要の
理由はあなたとほぼ同様。
<現状>
さて、輸出依存経済の日本が輸出産業空洞化。何で収入(外貨)を確保するのですか。
国内長期債務残高703兆円。借金火ダルマ進行で、50年後に1世帯が養う老人10.6人*。
開発技術力で特許収入?既に技術力も低下。少子化の上、学力・学習意欲の低下と
理系離れに歯止めなき状況では夢想。無策は破産、安穏な人生など遠すぎ笑
                  *人口統計換算。出生率好転なしで入国在日増含む推計。

日本の繁栄維持に要する移民数は国連推計で年60万人。多過ぎる気もするが、現在は
新規就労入国10万人、留学在日が計画10万で年実績5万低迷、不法在留者総数26.8万。
大部分は帰国して獲得技能と所得が海外流出。より高能力な人材の合法的な国内定着化
を図るのがそんなに大問題かな。
>>381
承知してる。限られたパイ争奪戦の武器ではなく、新しいパイ開拓への突破力が必要なの。

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/08(火) 16:23
突破力だって。なんだこの抽象的な空語は。ただのアジリじゃないか。

日本の産業や経済の問題点の列挙はもう結構。「パイ開拓」のために、
日本がどれだけ後進諸国と紛争を起こすことになると思っているんだ。

「日本への移民」は、ネギなどよりも遙かに重要でお手軽なおいしい輸出品なのだ。
毎年毎年、新たな移民受け入れ枠を決定する過程で、後進諸国はなりふり構わず
日本を恫喝してくる。前年度よりも少ない人数に日本政府が変更しようものなら、
いかなる手段を使ってでもそれを撤回させる。国連への提訴、欧米メディアへの
「日本の奴隷的な労働環境で苦しむXX系移民」「日本は稀代の人種差別国家」
という徹底的な宣伝戦、ありとあらゆる手段を用いて日本を脅してくる。もちろん
軍事的なものも含めて。それらに対して日本が有効な摩擦回避策をひねり出せるわ
けがない。人心は荒廃し、極右が対等し、実際に移民を襲撃する事件も多発するに
決まっている。それでも後進諸国は日本への恫喝をやめない。なにせカネがかかっ
ているのだ。10万人が一年に最低1万円でも仕送りすれば、10億の儲けだ。10万人
が祖国で働いたってそんなカネは生み出さない。日本海の軍事演習、ミサイル一発
のおどしで日本が黙って10万人受け入れるのなら、こんな簡単な手を使わないては
ない。もちろん演習だとは言う。その頃には蛇頭やマフィアたちは後進諸国政府の
手足となって、日本国内で騒乱を仕組む。もちろん小さな爆破一つ二つでいい。そ
れで十分なのだ。なにせカネが掛かっている。

もう一度言う、ネギなどとは比べものにならないぐらいおいしい輸出品なのだ。

384 :名無しさん@もね:2001/05/08(火) 16:48
>>378
 賛成派扱いは結構ですが、新参なので5/2以前の事は責任もてません(笑
私の発言は311、331、348、360、374、377。反論らしいのは379位かな。

>>367,383
 日本の外交力への懸念は判る。が、想像ではなく「移民枠の設定」が解決
不能な程に大問題となった実例を示して。参考にしたいので。
 奴隷云々は論外。要約すれば、私は日本人以上に優秀な人材を日本人並みの
待遇で、積極的に国民へ迎えた方がいいと言ってるので。上記をよく読んでね。
あと、急速に発展を遂げた東アジア諸国が後進国というのは偏見かと。

>10万人が一年に最低1万円でも仕送りすれば、10億の儲けだ。
毎年10万人が100万円溜めて帰国すれば1000億円の損ですな(笑
永住より出稼ぎの方が遥かに儲かるの。381は正しい側面を指摘。

385 :名無しさん@もね:2001/05/08(火) 16:53
あ、誤解しちゃうかな。
>永住より出稼ぎの方が遥かに儲かるの
就労者を輩出する国にとっての事。日本にとっては永住して貰うが得。

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/08(火) 17:24
>先進国アメリカが貧しい国から知的労働者を搾取してきた
への反論が
>承知してる。限られたパイ争奪戦の武器ではなく、
>新しいパイ開拓への突破力が必要なの。

・・・なんの反論にもなってないんだけど?

>急速に発展を遂げた東アジア諸国が後進国というのは偏見かと。

ここで問題になるのは経済が発展したスピードなんかではなく、
経済格差が問題になるの。
東アジアにどれだけポテンシャルがあろうが、経済格差が大きい以上、
流入の圧力はすごくなるよ。
それに中国というとんでもない人口を持つ国が近くにあることは
意識の外なのか?

>毎年10万人が100万円溜めて帰国すれば1000億円の損ですな(笑

・・・はあ?なんで損になるわけ?

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/08(火) 17:35
>想像ではなく「移民枠の設定」が解決
>不能な程に大問題となった実例を示して。参考にしたいので。

日本なみの規模と経済力を持ち、周辺に膨大な数の貧民を抱える後進国が何十もある非移民国が、
ある時期から移民国へ方針を一大転換し、何年間かにわたり百数十万人の人間を「輸入」すること
にした、という「実例」を示してくれるのであれば、「想像ではない」話をすることも可能かも
知れないね。

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/08(火) 17:55
横レス失礼

なんか最近LYCOS掲示板の一部の人とと同じ論調の人が急増いてるような気がするんだが

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/08(火) 18:09
388>同意

他スレもそんな気がする。

390 :379:2001/05/08(火) 18:34
>>382
>製造業が機械化・ロボ導入続けて労働力不足。
@もね氏は製造業を知ってるのかな?
経済学からはこの部分の生産性向上を外挿的には入れられない。
創造、イノベーションの部分もあるからね。
それと日本の工場労働者は向上心が強く現場の工夫と提案もバカにならない。
移民にはそれは望めないね。
>日本の繁栄維持に要する移民数は国連推計で年60万人。
日本の失業者数は?雇用のミスマッチは教育や講習でなんとかできる。
外国人を教育するよりはずっと簡単。

かつて「金の卵」といわれた団塊世代の低学歴層が多数失業している。
団塊世代も全共闘ばかりじゃなく隠れた地味な下積みの人達もいるんだよ。
あ、これ関係ないね、スマソ

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/08(火) 18:45
小泉が言ってる「改革断行」をもし本当に全部実施した場合に生まれる
失業者数はおよそ百万から二百万だそうです。(今テレ朝で言ってた)
もちろんこの百〜二百万に、彼らが扶養している家族の人数は含まれていない。

392 :名無しさん@もね:2001/05/08(火) 19:03
>>386
>承知してる。限られたパイ争奪戦の武器ではなく、 新しいパイ開拓への突破力が必要なの。
これはね、381向けの表現、別問題で余りに多くの説明が必要だからそうしたの。
あなたへなら簡潔。「自給自足不能な日本は、他国の富を搾取しきゃ飢え死。」
>・・・はあ?なんで損になるわけ?
384に書いた通り。日本から毎年10億円の流出と毎年1000億円の流出、どちらが損?
経済格差は流入圧力を高めるけど、不法就労在留総数26.7万人はその目安では。
故郷へ帰れる不法就労者>日本へ骨を埋める移民者だよ。移民資格を高能力に設定すると
更に低くなるから、目標値10万人/年辺りでも勧誘しなきゃならんかも(笑
>>387
>「想像ではない」話をすることも可能かも知れないね。
判った。実例として「移民枠の設定」を巡る解決不能な程の問題はないのだな。想像だけで、
論拠はなしだね。米独辺りを引合いに出したら如何。あと、東アジアには後進国どころか、
国が何十もありませんので、そちらの要望を満たすのは無理^^;
>>390
QC活動は海外工場でも機能し始めてます。中国は駄目ですが(笑)。機械化による生産性向上と
労働力不足は別問題で紛らわしかったですね。製造業を支えた工場労働の方は尊敬してますし、
一部の労働力不足は、私も雇用最適化などで凌げると判断してます。繁栄維持・破綻回避の為
に獲得が必要な人材は、研究・開発・技術・起業者や国際折衝力保持者です。

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/08(火) 19:11
>実例として「移民枠の設定」を巡る解決不能な程の問題はない

「想像することしかできない問題」が、いつの間にか「解決不能なほどの問題はない」に
すり替わっている。すごいね。

もう少し日本語を勉強しましょう。

それともこれもお得意の、「論旨ずらし」でしょうか。

394 :名無しさん@もね:2001/05/08(火) 19:54
>>393
367.376.383.387・・・と例示要望を無視して繰り返されている、
>「調整」(どの国から、何万人ずつ?)などをしようとすれば、
>確実に 教科書問題以上の国際問題になる。つか、教科書問題も
>解決できない日本政府に、この「調整」で生じる国際摩擦を
>解決することは絶対にできない。摩擦を減らすことも絶対に出来ない。
との内容の国際問題が、
367の「絶対出来ない」から、393で「想像することしかできない」へ替わってる事実は如何に。

>「想像することしかできない問題」が、いつの間にか「解決不能なほどの問題はない」
>にすり替わっている。すごいね。もう少し日本語を勉強しましょう。
>それともこれもお得意の、「論旨ずらし」でしょうか。

この4行上をよく読んでください。私は見せ掛けの議論の勝ち負けなんか、
どうでもいい人なので、360の問題の解決に繋がるような例案を一つ位考えてみませんか。

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/08(火) 20:02
アメリカやドイツに教科書問題はないので、比較しようもないね。

全部、日本固有の問題だから。

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/08(火) 20:04
>>394
見せかけの議論の勝ち負けですらあなたは負けていますよ。とうの昔に。
それが分からないのは読解力がないからでしょう。

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/08(火) 20:06
それと360の問題もあなたの「想像」に過ぎませんね。
自分に都合のいい事実を掻き集めて、さも意味があるように見せているだけ。

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/08(火) 20:14
解決方法=移民とか言いたいんだろ?
極端な話、解決方法がなくて現在の超豊かな日本から少しずつ落ちていくのと、
バクチ打ってでもダメ元(これまでのスレ読めばいかにダメ元でバクチ的要素がつよいかわかりますね)
でやってみようってのなら、バクチ打ちなさいとはとても言えません。

無差別移民もしくは大量移民賛成派は借金したらバクチで返そうとする人なんでしょうな。

ちなみに、これまでいろいろな意見書いてきたが、移民賛成派が話題変えて
ぐるぐるぐるぐる同じことの繰り返しになってるので書いてないだけです。
それと途中参加とか言って、同じ話題を繰り返す(論破されまくってるのを)
ヤツが最近多いな。知らないふりして自分の都合のいいように話進めようとしたり。

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/08(火) 21:06
>>360
<問題>
1.生活水準向上→賃金増(→2)→出生率低下→老齢化→3,4,5
2.生産拠点海外流出→輸出入減少→国内GDP減少↓
<対策>
      新技術・新製品の開発、生産性向上
3,3K労働者不足→不法就労増→治安悪化↓
<対策>単純に犯罪の問題
      警察の治安維持力強化で十分
4,高技能労働増→雇用ミスマッチ→失業増↓
<対策>
      労働省が実効性の高い教育、研修プログラムを用意
5,税収減少→年金負担増→財政赤字→
<対策> 2.4.の対策があるので略。
      人口増加率減少で一人あたりの名目GDPはそのまま
      また現在のデフレ傾向が続けば実質GDPは増加
      仮にインフレ傾向になれば財政赤字は問題にならない
#経済活力低下は必ずしも起きるとは限らないしその幅は小さい。
#むしろ将来の食料危機や農業の自給力などを考えると適正規模で
推移することは好ましいのかもしれない。
#少子・高齢化と人口減少の問題は癌のように緊急大手術の必要な致命的な
ものではない。命に関わるかもしれない臓器移植などはかえって危険。
#老化現象のようなものとして、頭を切り替えて穏やかな体質改善施策を
長期間粘り強く続けるのが有効だろう。

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/08(火) 21:11
反対派の人はこれらの問題についてどう思ってる?
1,単純な知的労働(下っ端のプログラマーやCG描き、アニメーションの線描き、色塗り)
などは今も海外に流出してるし、これからもこの流れは止まらない。
2,若者がサービス業に流れて、今の日本の繁栄を支えている中小の工業技能が必要な職場に
行こうとせず慢性的な人材不足、後継者不足を起こしている。
3,労働ビザを持たない外国人が中小の工業技能が必要な職場に流れて
技能を修得しこれらの職場では必要不可欠な存在になっている。
4,中高年の失業は増え続けているがIT関連の知識や技術を使う人材は慢性的に
不足している。

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/08(火) 23:02
小泉の改革で日本人は百万人以上失業するんだね。

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/08(火) 23:28
インド人のIT技術者と日本人失業者(非IT技術者)と
トレードしたら?
交換レートは・・・みんなに任せるわ

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/08(火) 23:28
移民賛成派の言い分は、
利子を考えずにサラ金から金をかりて贅沢して目先の楽しさを
追及してるそこらへんのドキュンと大差ないんだけど。

少子化対策のためっていうけど、その少子化問題よりはるかに
深刻で大きい問題を引き起こす移民問題は対案にならないよ。

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/08(火) 23:31
ちょっと誤解している人がいるようなので。
少子化の大きな問題は、若年夫婦が子供を産まなくなったからではなく
夫婦そのものの数が減ったから。子供を産む環境云々より結婚ができな
い人、晩婚化を何とかする方が先決。

結婚した女性の出産率は2.2人。これは30年前から減っていない。
(朝日新聞2001.4.6 26ページ)


>>400
2については宣伝不足もあるだろう。
3についてはそもそも法律違反だろう。論外。
4じゃあ、日本語もろくにできない知的仕事もほとんどしたことの無いような
 外国人にIT関連の仕事ができるのか?

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/08(火) 23:44
結局、移民受け入れなんて失敗するのが目に見えてる大バクチを
するくらいなら地道に結婚や子育ての環境を整えるのが
正攻法だよな。

もうこれで話しは終わりだと思うんだけど。

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/09(水) 00:01
少なくとも「アジアの国々」の人は日本人に対する考えに問題があるので絶対不可。

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/09(水) 00:11
>>406
具体的にはどういう考えの事?

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/09(水) 00:29
日本人変態ばかりあるね

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/09(水) 00:41

  * * * * * * * * * * * *
 *   / ̄⌒⌒\           *
*   /  /⌒―⌒ヽ             *
*   | Ξ ´_  _`_____   *
*   (6Ξー|´ |-|` ||         |    *
*   __ヽ~ 、 ̄ ~  ̄)|   終    |    *
* / \\   ー= ノ .|        |    *
* |   \___   |   了   |    *
* \  /    ||⌒ヽ      /ヽ  *
 *  \_____||_ノ____|_ノ *
   * * * * * * * * * * *

        新元号は終了に決定しました。

410 :三味線:2001/05/09(水) 02:20
>403
移民賛成派の言い分は、
利子を考えずにサラ金から金をかりて贅沢して目先の楽しさを
追及してるそこらへんのドキュンと大差ないんだけど。

別に利子があろうと 長期的な返済計画のもとはらえばいい。多くの企業は
そうしてるだろ。じゃあ何のために世の中に金融業というのがあるんだ?
適正な利子を払えばいいじゃん?この場合利子に当たるのは俺は移民に対する
教育費だと思うがね。
長期的に冷徹な統計理論に従って受入数を調整しながら移民を受け入れればいい。
それに対するなんらかのいちゃもんは日本が主権国家であるなら、はねつければ
いいだけのこと。
サラ金なんて特殊な事例をだすなや。実はサラ金だって貸し倒れ率は4%以下だから
もうかってんだけどね。
>405、
非現実的。今の十代と50代の人間では3倍も違う。
この圧倒的な人口バランスの悪さはどうやって解決するんだ?
あしたから急に女が子供を産みまくるようになるわけねえだろ?
これは長期的傾向なんだから。
とりあえず、この問題を解決する具体的な案を提示してくれ。

どんなプロジェクトも設計図通りに現実に当てはめるには多少の摩擦や
トラブルがあるもんだが、トラブルがいやだからやらないという方が
目先の煩わしさのために、長期的利益を逸する典型的な馬鹿のスタイルだな。
なんの問題も解決しない。NHKのプロジェクトXでもみろや。

とりあえず反対派はなんか対案出してくれ。圧倒的な人口バランスを解消する
手段をな。とりあえず、具体的にだ。

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/09(水) 02:29
説得力のない主張を得意げに披露してる人ってかなりイタイんだけどな。
だれとは言わないけど。

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/09(水) 02:31
>>410
>少子化対策のためっていうけど、その少子化問題よりはるかに
>深刻で大きい問題を引き起こす移民問題は対案にならないよ。

これには反論してくれないの?

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/09(水) 02:32
終了したのにね。
悪あがきしているのは誰かしら。イヤになるわ。

414 :三味線:2001/05/09(水) 02:37
>411
そんなわざとらしい書き込みの方がもっと痛いね。
まあ、素早いレスありがとう。こんな時間に
そんな思考停止した捨てぜりふより、頭を使ってなんか対案示してくれ。
よろしく。

415 :三味線:2001/05/09(水) 02:41
>412
ごめん、その文章の前後がわからんのでなんともいえないんだが、
どこにあるんだ?
まあ、少子化問題より深刻な問題って今この国にないと思うがね。

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/09(水) 02:42
頭いい〜

417 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

418 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/05/09(水) 02:47
>>410
現在の問題を解決する為に、安易に後世に付けを回すわけにはいくまい。
早急に少子化を改善する社会政策を行う事を前提として、今後2,30年は少々苦しくても我慢するしかない。
それが後世に対する我々の責任だろう。

419 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/05/09(水) 02:50
>>415
>まあ、少子化問題より深刻な問題って今この国にないと思うがね。

>>412は少子化で発生する問題より、大量の移民受け入れによって発生する問題の方が大きいという意見のついて、どう思うか聞いているのだろう。

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/09(水) 02:51
>>415
>まあ、少子化問題より深刻な問題って今この国にないと思うがね。

移民を受け入れれば少子化などよりもっと深刻な問題が
この国に起こってしまうわけです。

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/09(水) 03:41
移民賛成派も、もうなにも言えないみたいなので、

=======終了========

422 :三味線:2001/05/09(水) 03:53
>420とりあえず、どこの文章なんだ?前後がわからん
すくなくともコテハンで書いてくれよ。でどんな深刻な問題なんだ?
社会的コストの話は、350くらいにちゃんと書いたんだがな
読んだか?

>418
>現在の問題を解決する為に、安易に後世に付けを回すわけにはいくまい

逆だね。少子化問題のほうこそ将来先送りされる問題。長期的な問題。
大多数の人間にとっては、移民こそ現在においてむしろ煩わしい問題だろ。
実際、おれも大久保とかに近づきたくねえもん。
こっちが本音なのは俺も同じ。
100年200年後に4000万くらいの幕末の頃くらいの自給自足の国なり、
安定した社会構造になりました、というのが長期的問題解決なら話はわかるんだが、
20、30年では問題が解決するわけがねえだろ?
むしろ20ねん、30年くらいから問題が顕在化してくるぞ。少子化に関しては。
長期的には資金の流動性が高い若い世代が減り、なおかつ全体的な人口が減ることにより
有効需要も先細りになるから慢性的不況、市場の縮小、それによる競争力低下がまずおこる。
(例えばアメリカと、日本やフランスの映画産業を比べてみればいい)
社会の全体を見たときに実質的にフローを作り出せる若い世代が少ないため、
急激な賃金の上昇がおこるが、それにより、経営者は高い賃金をいやがり、
企業の生産拠点が海外に移る。

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/09(水) 03:55
これ以降は賛成派のオナニー劇場 みんな楽しんでね。

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/09(水) 03:55
>(例えばアメリカと、日本やフランスの映画産業を比べてみればいい)

・・・・・・・・・・。 君、もしかしてアホ?

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/09(水) 03:58
あぁあ馬脚がどんどん

そう言えば馬はオナニーをするのかしら

426 :続き:2001/05/09(水) 03:58
それでも、資産があるから自発的失業を行えてしまうので、賃金は高止まったまま
企業はそれなりに高い利潤をあげられごく少数の資産家にとっては収入が上げられるが
そこの現地の労働者にしはらわれた賃金は日本市場には環流せずにさらに
不況に拍車をかけ、労働者はさらにストックを食いつぶす
まあ、もっともその時代に日本企業に国際的競争力があれば、その金は貿易で
取り戻せるのかもしれないけど、市場が縮小し、労働者の賃金が下方に硬直的な日本では
国際競争力が維持できるかは疑わしい。
技術的アドバンテージもほんとにあるかどうか疑わしい
むしろ最新鋭のロボットの工場なんかを中凶あたりににだまくらかされて、海外につくって
しまい、いきなり資産没収というリスクもある。
それは極端な話かも試練が、工場のスタッフ部門の賃金だって馬鹿にはならんのだから、
企業にとっては最新鋭の工場も海外に立てた方がコスト的に安いからな。
しかも、売り込む市場として慢性不況の日本よりも海外の方がメインになってた場合
輸送費も浮く。

で50年後にストックを食いつぶして気づいたときは、競争力がなく、慢性的な不況で
貧富の差が激しい、今の中南米みたいな国になってましたというおちだな。
今ストックがある時に管理移民をしなければ。これはヒューマニズムとかの問題じゃなくて
じゃないとそのころには誰も日本には移民しようと言う魅力のある国家ではなくなってしまうね。

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/09(水) 04:10
こんな無意味な長文久しぶりにみたよ。

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/09(水) 04:11
やっぱりオナニー劇場になっちゃった

429 :続き:2001/05/09(水) 04:24
>424
アメリカ映画の国際競争力の高さは、ホームグラウンドのアメリカ市場と例えばフランス市場
などの絶対的な規模の大きさ差から生まれたという考えを、仮説として俺は持ってる訳ね。
まず最初に同じレベルの映画を作っていても、入ってくる収入が違うので、新作映画に再投資できる
金額に差が出てくる。
それが国際市場でのアメリカ映画の競争力につながり、それがさらに再投資できる資金の差につながり
ますます、アメリカの他の国の映画産業との競争力の差が生まれる
ある意味。収穫逓増的な考え方ね。なんかおかしいか?わけわからんな

、、しかし移民反対の意見って一つも具体的なやつがねえ。
すかしたいい逃げか、罵倒か、終了宣言でおわってんな。
で、349でいいのがしてることで、少子化問題より深刻な問題っていったい何よ?
とりあえずコテハンでかいてくんねえか?

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/09(水) 05:12
少子化問題の最終的解決策:

チャウシェスクに学ぼう。
・妊娠中絶の禁止。
・避妊器具の販売禁止。
・大規模な国営私生児保護施設をつくり、予算を確保。
・私生児たちには英才教育を施し、将来の日本を担う人材にする。

問題点:
・倫理上の問題が発生する可能性が。
・遺伝子構成が偏る可能性が。
・危険な性病蔓延の可能性が。

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/09(水) 05:19
上の問題点に付記して:

・親権をどうするか(停止または剥奪など)
・相続権をどうするか(剥奪など)

432 :名無しさん@もね:2001/05/09(水) 06:49
>>399
2対策は、健全な企業は常に全力で競争してきたもので今更かと。382の通り、
海外移転に歯止めなし。残った生産拠点からの輸出量は減るばかりに。

3対策は、392の雇用最適化も含めて大いに同意(笑)。ただ、不法就労者に
対しては、ヤクザの喰いものにされない防止方法が何か必要だと思ってます。

4対策は、392通り賛成。ただ、研究・開発・技術・起業者や国際折衝力保持者
といった経済活力の源になる人材は、雇用調整用プログラムでの育成は困難かと。

5に関しては、ご存知の通り、GDPは最終生産物の価値総額ですが、海外生産分は
含まれません。主力産業空洞化は、景気の影響や換算法に関わらず、実体経済の
基礎値を確実に引き下げます。産業衰退を防ぐか,代替産業を生む対策が重要です。

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/09(水) 09:27
だから人口減少と税収減少を食い止めたいなら少子化対策って言ってるじゃん。
これって具体的意見じゃないの?

それと現在の構造を変えずに移民を受け入れても問題先送りになりますが、
これは移民賛成派も解決意見をだすべきでしょう?
なにがなんでも移民受け入れというのが具体的な解決方法か?

日本を回復不能なまでに徹底的に壊滅状態にしたい野郎がインターネットの
掲示板でも必死に工作してるんだなあ。

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/09(水) 13:35
なんでこれを無視するんだ?

『移民を受け入れれば少子化などよりもっと深刻な問題が
この国に起こってしまうわけです』


これに反論してみろよ。
移民賛成派は移民を受け入れない事で生じる問題を、
大袈裟に誇張して伝えるだけで、移民を受け入れる事によって
生じる問題を全然考えてないじゃんか。

435 :あのさ:2001/05/09(水) 17:02
8000万人限界説と言うのが明治だか大正の頃にあったそうだ。
今の一億超の人口が日本の国土に本当に適当な人口なの?

少子化は憂うべき事だとは思う。

でも、昭和20年の日本の人口は軍人軍属や外国人を合わせても
約7200万人しか居なかったんだぞ。

オヤジやジイサン達は7200万人で焼け野原から「経済大国」を
作った訳だ。
少子化は憂うべき問題だが、人口が多ければ良いと言うものじゃあ
ないと思うのだが。

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/09(水) 17:18
>435
年代別人口構成が問題なんだろ。
小子化高齢化がこのまますすめば毎年百万人単位で人口が減ってくぞ。
そしたら数十年で爺婆ばかりで1億人切る事になる。

437 :も一度、あのさ:2001/05/09(水) 18:19
>436
> 年代別人口構成が問題なんだろ。

それは判っているよ。
資料を見つけられなかったけど昭和20年の働き盛りの男だって少なかったはずだ。
戦争に行ったのは若い男だからね、勿論空襲で女子供も氏んだけど。

「爺婆ばかりで1億人切る事に」なる事は確かだ。
でも、今の高年齢層だって適当な仕事が有れば働きたい人は多いぞ。
高年齢化の進行と労働人口の減少は一致しないんじゃないか?

年代別人口構成が適切に為るまで、政策的に「する」まで
国際的・経済的な日本の位置づけの現状維持を行うなら、
ジイサマ・バアサマ含めた一億足らずの日本人で足りるんじゃあ
ないか?と言いたい訳だ。
まともな移民さんに来るなと言う必要は無いが、こちらから
「来てください」と言う必要はないだろう。

それとも政策的にどんな手を打っても「毎年百万人単位で人口が減って」
終いには日本人の人口がゼロになるとでも思っているの?

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/09(水) 18:45
無差別大量移民推進派の意見の中に、IT関連の技術者がどうこうという意見が
ありますが、仮に移民受け入れという事態になっても2.3年でなるって
ことはないでしょ?
で、こういう技術は若いヤツが持ってると。じゃあ移民受け入れの前に
そういう技術者を日本で育てたらいいんでないですか?
移民受け入れでゴタゴタ意見を言ってる間に育つでしょう。

それから、日本にもそういう技術者は多いのですが、人件費が高くて
日本人の技術者はあまり気味なんだそうです。
と、いうわけで移民されてきた人の給料が日本人と同じくらいの給料に
なるとまったく意味はなくなるわけです。

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/09(水) 18:45
>>430
>・妊娠中絶の禁止。
確かに無届けの中絶者数まで推定すると出生数と同じくらいになると
いう試算が現実に存在してるから、有効な手に思えるかも知れないが
もし、禁止すると今度は中国などから医療技術を持った人間が渡ってきて
闇の妊娠中絶業を行う可能性があるので母体への悪影響が出てくる可能性がある。
>・避妊器具の販売禁止。
コンドームの販売禁止をすると性病やAIDSの蔓延をもたらすとともに
人権に関する問題が起こる。
>・大規模な国営私生児保護施設をつくり、予算を確保。
未成年者とか育てられないで産んでしまった子供を
身元の確認をしないで引き取る制度をイギリスがやっているね。

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/09(水) 18:56
>>435
問題は人口数ではなく人口構成。
>>437
外地からの帰還者というファクターを忘れているよ。
それに昭和20年代は確かに20歳代、30歳代が少し少ないが
人口ピラミッドは富士山型。

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/09(水) 19:07
>>438
無差別大量移民推進派なんていないと思うけど?
>そういう技術者を日本で育てたらいいんでないですか?
2,3年で英語の資料や専門書、解説書を斜め読みしてふんふんと
理解しておもむろにキーボードに向かってかたかた打ち出す人材を
作るって?
無理だろ。
>それから、日本にもそういう技術者は多いのですが、人件費が高くて
>日本人の技術者はあまり気味なんだそうです。
今のシステム開発業がフォードが確立した大量生産方式に基づく
工業化をされておらず、カロッツェリアのレベルに止まっているので
大企業からしか需要が求められないというのが問題。
アメリカなどではインド人のエリートがアメリカの工業大学に留学に来て
そこで学び、アメリカでベンチャーを立ち上げネットワークを介して
自分の祖国の人間を雇って大量生産システムを確立しつつある。
日本もアメリカと互して闘っていくためにはもっと橋渡し役になる
インド人エリートや台湾人エリートを国内に入れていく必要がある。

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/09(水) 20:06
移民推進派は少数の知的労働者導入はやむなしという話になると、
そこから無差別大量移民導入に話をこれまですりかえてこられたので、
移民推進=無差別大量移民ということかなと思いました。

日本の技術者を育てるのに2.3年ではどうこうとありますが、
仮にメチャクチャ早く移民導入になっても2.3年後くらいにはなる
だろうということであり、実際問題移民導入となっても2.3後に
なると思ってるんですか?
そんな議論してる間に使える人間を育てようという事を言ってるん
ですよ。

アメリカではベンチャーを比較的簡単に立ち上げることができ、
失敗しても立ち直れる可能性はありますが、日本でベンチャーを
失敗したら人生そのものが破滅します。
こういう問題に触れずに外国では成功してるからどうこうというのは
ちょっと違うんでないですか?
日本人もアメリカに留学してますし、今はただ単に留学というのでは
なく、使える人間になってなければ意味はないというのになってきてるようですし。

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/09(水) 20:12
それから先進技術を持った人が日本に来り、永住を制限されてる
わけではないってこのスレのどこかに書いてあったの読みました?

で、移民として日本に来る人が本当に使える人間が来るかどうか
アヤシイというのも読まれましたでしょうか?
本国で十分仕事できるほど優秀な人材がはたして日本に永住覚悟で
働きに来ますか?
成功して金貯めたらやっぱり本国で悠悠自適に暮らしたいと思うのでは?
こういう優秀な人材を確保するには移民として日本に永住させない方が
むしろ働きに来やすいのではないですか?

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/09(水) 20:21
永住者の家族の子供の教育や福祉や文化の差異を埋めるための
システム構築は2.3年どころじゃすまないんですけど・・・。
ほんと移民受け入れ派って経済だけにしか目がいかないんですね。
視野が狭いというかなんというか。

445 :名無しさん:2001/05/10(木) 03:29
犯罪集団中国人、妄想国家南朝鮮人の入国、居住、参政権付与に反対する。

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/10(木) 03:32
放置だったのに

447 :名無しさん@もね:2001/05/10(木) 07:02
まあ、移民でやる場合は、年30万程度の移民受入れ事態も視野に入れて、まずは
現行の就労外国人入国数(年10万)の範囲内で受入れ始め、着実な社会基盤作りを
優先するのがいいのかも。新旧国民間のコミュニティ形成は時間掛かるけど、
しっかりとした核さえ出来れば、人数増えてから後手後手でだされる
融和政策より遥かに効果が挙がる筈。

より優秀な就労外国人の定着増にも重要な基盤だしね。少子化改善や教育整備、
在日外国人の国籍取得増等の動向次第では受入枠廃止すればいい。両対応できる体制
を確立しといた方がお得な気がする。東アジア経済圏構想もやっと動き出したみたいね。

>本国で十分仕事できるほど優秀な人材がはたして日本に永住覚悟で
政府が長年取組んだ留学生年間受入10万人計画が目標値の半分しか達成
できなかった様に、待つのみでは期待薄ですね。「日本もうダメ」との
評判がたっていますし(笑)日本国籍の価値を高め、他国の国籍との差別化
が重要だと考えます。勿論、移民や外国人を優遇/冷遇するとかいう意味でなく(笑

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/10(木) 07:32
研究・開発・技術者や国際折衝力保持者といった経済活力の源になる人材は
今の日本では比較的簡単に労働ビザを得ることができる。中国人SEしか
実際にはみたことがないが現に日本で働く人も少なくはないようだ。
それゆえ特別な法改正や制度改正は全く不要。

ただし人材集めがうまくいっているかどうかは怪しい。
今日本で正式な労働ビザを取得している外国人は留学生だった人が多い。
今後リクルートというか海外の人材を集めるタイプの会社が注目されるだろう。
外国人が日本で働き、生活しやすいように、こういう人材会社が教育・研修も行うとよい。

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/10(木) 07:42
誇大妄想狂が突っ走ってます
今後の展開が見物ですね。

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/10(木) 08:35
このスレって工作員の活躍ぶりがよくわかりますね!

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/10(木) 12:26
繰り返し繰り返し妄想が…

452 :名無しさん@もね:2001/05/10(木) 13:58
独裁政権は自国民を外部から隔離しちゃうからね。無菌状態で純粋培養
すると、外の雑菌に触れた途端にイチコロ。結局は足元すくわれる(笑
腐れて見えても、2chみたいな所のある方が抗体出来て強いのよ^^;

453 :>434:2001/05/12(土) 02:30
君は正しい。経済のことを考えて
かえって、対策費に金がかかってしまう。
入れるとしたら、絶対的忠誠心をもつ、
美男美女にして、頭脳明晰で、身体能力高い
人に限る。

454 :名無しさん@オカルトマニア:2001/05/13(日) 07:22
国連は日本・イタリアを『多民族国家化』する陰謀を企んでいる!!

▼伊、日本は大量移民が必要=労働力補うためと国連(共同)

2000-03-22 10:40【ニューヨーク21日共同】

国連は21日、先進各国の高齢化と移民受け入れに焦点を当てた人口動態推計
を発表、生産年齢人口(15−64歳)の大幅な減少が見込まれるイタリアや
日本などは労働力不足を補うため毎年、大量の移民受け入れが必要になるとの
見通しを示した。

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/13(日) 21:00
以前から国連はこんなこと言ってますが、
どういう魂胆でこんなこと言うんでしょうか?

456 :名無しさん@もね:2001/05/13(日) 22:20
陰謀でもなんでもないよ。勧告でさえないし。
少子老齢化による人口減への対策の必要性を指摘しただけ。

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/13(日) 22:43
国連は「すべての国が何はともあれそこそこ豊かになる」目標を
放棄しました(そもそもそんなことを目標になどしていなかった
とも言える)。そうでなければこんなことは言い出さないでしょう。

なぜなら、「すべての国が何はともあれそこそこ豊かになる」と、
当然のことながら「すべての国で生産年齢人口の大幅な減少」が
必ず起こるわけで(イタリアですら起こったのだ!)、となると
「すべての国で大量の移民受け入れが必要になる」からです。

イタリア程度の中進国〜先進国は、大量の貧民を抱える後進国には
永遠に大量の貧民を抱える後進国のままでいてもらわなくてはなら
ないわけです。

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/13(日) 22:58
国連にメチャクチャ金だしてるのにほとんど発言力がない日本
に移民をいれて沈没させたら国連の損になると思うんだけどなあ。

普通の国ならこんだけ金だしてたら無茶な要求も出すと思うんだけど。
今の日本って国連にとってかなり都合のいいくにだと思うんですが。

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/12(木) 00:49
よし、どうしても移民を受け入れたいのなら条件を出してやろう。
良いかよく聞けよ
1)先ずは日本語が日常会話として喋れること及び、労働する職場で支障のない
  程度の日本語が喋れること。
  出来ない場合は通訳を雇えること、これは雇用する側が付けても構わない。
2)生活に支障のない程度の資産があること。
  (具体的には住居と2年分くらいの生活費が確保出来る位の資産があること、
   東京に住もうと考えると5000万円位必要だ)。
  若しくは、十分な年収が確保されていること、600万くらいでは無理だよ。
3)日本国に忠誠が誓えること。
  (例えば母国と戦争状態に万一なった場合日本人として振る舞え

460 :名無し:2001/07/12(木) 21:31
>1
移民は駄目だ。トラブルの元だ。
労働力が来ると思ったら,来たのは人間だった。
人間は政治的だ。すぐに権力が欲しくなる。
そして暴動だ。イギリスで発生している。
ドイツではまた外国人は遺跡が始まるだろう。

外国人は寄生虫であり,ばい菌だ。健康な肉体は排除する。

461 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

462 :日本の労働者は世界一高給、経営者は4位・英誌調査:2001/07/31(火) 11:55
ttp://www3.nikkei.co.jp/kensaku/kekka.cfm?id=2001072603878

日付:2001/07/26
日本の労働者は世界一高給、経営者は4位・英誌調査

 【ロンドン26日共同】日本の製造業労働者の平均年収は世界一だ
が、経営トップだと4位―。英各紙が26日、英月刊誌マネジメント・ト
ゥデーが実施した調査結果として報じたところによると、主要国の製
造業の労働者の年収は、日本が3万7000ポンド(約650万円)で最も
高く、2位の米国、3位のドイツを圧倒した。4位以下はフランス、ス
ウェーデン、オーストラリア、英国の順。

 一方、経営トップの場合、米国が99万3000ポンド(約1億7500万
円)で断然高かった。2位以下は英国、オーストラリアと続き、日本
は4位で38万5000ポンド(約6800万円)だった。各紙は、英語ができ
る英国人の場合、優秀な経営者は米企業に高給で引き抜かれる恐
れが常にあると指摘する一方で、英国の労働者の給料は低すぎる
ことがはっきりしたと強調。日本の労働者の収入の高さに関連して
は、英国の労働者の退職金が年収の21%程度なのに対し、日本は
120%に上るというデータを紹介している。

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/31(火) 11:56
国連=世界統一派です!

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/31(火) 12:35
>>462
へー
650万クラスは世界平均の中では高い方なのか…

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/31(火) 13:39
>>464
製造業の労働者だぜ。勘違いすんなよ。

466 :名無し:2001/08/01(水) 21:17
日本は人口過剰だ。移民は不要だ。
問題を起こす。

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/01(水) 21:26
>>464
円相場を、購買力で見てみよう。そうすれば・・・。

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/09(木) 14:57

             / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                 | 久々にageます。
     ,__     |  沈みませんように。
    /  ./\    \_____
  /  ./( ・ ).\       o〇       ヾ!;;;::iii|//"
/_____/ .(´ー`) ,\   ∧∧         |;;;;::iii|/゙
 ̄|| || || ||. |っ¢..|| ̄  (,,  ,) ナムナム   |;;;;::iii|
  || || || ||./,,, |ゝ iii~   ⊂  ヾwwwjjrjww!;;;;::iii|jwjjrjww〃
  | ̄ ̄ ̄|~~凸( ̄)凸 .(゙  ,,,)〜 wjwjjrj从jwwjwjjrj从jr
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/09(木) 18:23
犯罪がますます増えるから反対です。

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/09(木) 18:31
(もうなっているが、)日本人同士が一番警戒しなければならない。
昔みたいに日本人だからって言うだけで信用できなくなった。

471 :国籍「なし・不明」の子264人:2001/08/12(日) 16:02
国籍「なし・不明」の子264人   

厚労省、乳児院など初調査

両親が養育できないため全国の乳児院や児童養養施設、里親に預けられ
ている無国籍や国籍不明の子供が計二百六十四人に上ることが二十七日、
厚生労働省の初の実態調査で明らかになった。無国籍のままでは、将来
の結婚や就職に影響を及ぼすため、同省は、子供の国籍を取得するよう
実父母に働きかけるなど対策強化に乗り出す。

調査は平成十一年十月、全国にある六百六十七の乳児院・児童養護施設
と、千七百四十一人の里親を対象に実施。計三万三千三百四人の乳幼児
と児童を調査。そのうち、無国籍の子供が四十四人いたはか、国籍が確
認できない子供は二百二十人いた。

日本人男性が、アジアからの出稼ぎ女性との間にもうけた子供を認知せ
ず、母親も強制送還などを恐れ、大使館などに国籍取得の手続きをしな
いケースが目立っている。出生届や外国人登録がされていても、証明書
類がなく実際の国籍を確認できないこともある。

同省は、「国籍要件のない児童福祉法が適用される十八歳末満を過ぎる
と、社会生活に支障を及ぼす。医療や年金などの社会保障を受けられな
いなどの事態になる」と、指導を強化することを決めた。

具体的には、実父母に子供の国籍を取得するよう求めていくほか、実父
母が行方不明の場合は、法務省などと連携したうえで、国籍取得の手続
きを進める。近く都道府県に通知する。

[産経新聞 平成13年7月28日]               

472 :えーちゃん:2001/08/12(日) 16:14
外国人参政権を認めれば今の東南アジア各国みたいに華僑に牛耳られるから
日本は認めないんだろ。マレーシアやシンガポール、インドネシアじゃそれが
問題になって現地人と軋轢を起こしてる。

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/12(日) 16:46
学会モナー

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/12(日) 16:46
>>473
オマエモナー

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/12(日) 23:42
一番面倒なのは移民2世、3世の件。国別カラーギャングなんて作られたら大変じゃない。

476 :■警官、強盗取り逃がす 長野:2001/08/14(火) 16:56
ttp://www.sankei.co.jp/html/0814side017.html
2001.08.14
■警官、強盗取り逃がす 長野
「何も起きていない」犯人の言葉信用

 十三日午後零時十分ごろ、長野市鶴賀権堂町の
サントクビル三階「台湾スーパーエステ皇宮」に強
盗が入り、駆けつけた長野中央署員が容疑者とみ
られる一人に「何も起きていない」と言われて引き
返し、四人組の男を取り逃がしていたことが十四
日、わかった。
 同署の調べによると、刃物を持った四人組の男
が同店に押し入り、店長ら四人を粘着テープでしば
り、現金約十八万円とキャッシュカード数枚を持っ
て逃走した。事件当時は客はなく、けが人もなかっ
た。
 事件発生直後、店の外国人女性従業員が携帯
電話でしてきた一一〇番通報を、署員は「エステで
窃盗があった」と理解し、近くの交番署員を現場に
行かせた。交番署員は、容疑者の一人とみられる
男に「何も起きていない」と応対され、荒らされた様
子もないことから引き返し、二度目の店の電話から
の通報で強盗とわかって駆けつけると、四人とも姿
をくらましていたという。
 四人は話していた言葉からアジア系外国人とみ
られる。

477 :I2J:2001/08/25(土) 05:48
ほんっとーにここの板の人間は、外国人受入問題と法律を氏らねーなー
移民の定義もあいまい。それで移民を語るな

まず、移民とは、「永住者として入国し、在留することを認められた外国人」
のこと(手塚 和彰「外国人と法」28頁)。この意味で、いわゆる外国人労働者(Guest Workers)
と移民(Immigrants)は区別されなければならない。

 少子高齢化のために外国人を受け入れるのなら、納税者確保、内需喚起の目的で移民
受け入れも考えねばならないが、多様な人材を受け入れて産業における競争力を保持、向上させ
るという目的だけなら、入管法19条ならびに別表第一に定められている各就労資格を持つ人材の
受入拡充だけでも十分だと考えられる。優秀な人材のすべてが、定住を条件として来日するわけ
ではないからだ。

478 :I2J:2001/08/25(土) 05:49
では優秀な人材をどのようにしたら招けるのか?

これは、入管政策云々よりも、優秀な人間にとってその国の雇用環境が魅力か、自分が
ある程度の期間その国に住んで働いても満足できるかという、雇用環境・住居環境・子供のための
教育環境が充実の是非が、重要なファクターであると考えられる。
また、留学生受入数を増大させることも重要である。
そのために重要な施策は、

・インターナショナルスクール増加や公共機関における多言語案内の拡充など、家族連れで来ることが多い外国人に配慮
・少なくとも大学以上の教育機関で行う授業は英語、もしくは日本語と英語の併用で行い、優秀な学生を惹きつける
・海外の有名諸大学(タイ:チュラロンコーン大学、シンガポール:シンガポール大学、台湾:台湾大学、中国:北京大学、清華大学
インド:インド工科大学、韓国:ソウル大学、オーストラリア:メルボルン大学、米国:スタンフォード大学、ハーバード大学)等の
日本語学部、国際関係学部に、選りすぐりの教授陣と資金を送り込み、そこの卒業生に日本への関心をより高めさせる。

ざっと挙げただけでも、これだけある。

479 :I2J:2001/08/25(土) 05:49
さて、では外国人受入の是非・方法は、入管法の就労資格を持ちうるような「優秀な」連中のことだけ考えていれば良いのかというと
そうでもない。実際、在日外国人による犯罪件数の増加は社会問題にもなっている。そのことが、移民拒否派の論拠にもなっている。
しかし、外国人の犯罪が増えた理由は次のように考えられるのではないか。

「貧乏人は、犯罪を起こすから」

 外国でも、外国人犯罪が多いのは、いやそもそも犯罪が多いのは大都市のスラム街などだ。そして、
在日外国人の多くは、貧困者が多い。彼らが犯罪を起こす。日本でも犯罪発生件数は、現在より
戦後の混乱期や高度成長気前の貧しい時代の方が多かった。
 ということは、貧しい外国人が減れば犯罪は減る。逆に貧しい外国人が増えれば犯罪は増える。
そして、貧しい外国人とはたいてい不法就労者だ。なぜなら、不法就労者は主労資格を持たず就労資格を
待たない外国人を雇用したら雇用者も罪に問われるため、普通の経営者は雇いたがらないからだ。したがって、
彼らは職の口はごく限られ(すなわち身分の不安定な3Kや水商売など)、また時には生活の糧のために犯罪組織
に加担することもある。そして、彼らの子供も親の経済基盤の不安定さから、学校にも通わず通えず、犯罪に加担
していく。諸外国の多くのスラムで見られた構図が日本にも起こりつつある。

480 :I2J:2001/08/25(土) 05:49
 重要なことは、外国人受入制限を法的・政策的にしようがしまいが、不法入国外国人増加の一方であること。
それは、すなわち不法滞在・就労外国人の増加を意味する。法で規制しようが、日本国内で特に3K産業を中心に猛
烈な人手不足があり、一方で日本人の半額でも喜んで勤勉に働くという人間が大量に近隣諸国にいる限り、人の
流入は規制しきれない。それは同時に、上記の理由による犯罪件数の増加も意味する。ということは、現在は外国人
の受入の可否を云々している段階ではなく、受入を前提とした上で、彼ら生活の安定を図ることで犯罪増加をどのように防ぐかを
考えねばならない段階に来ている。
 そのためには、
・就労・滞在しやすくするための法的地位の安定、具体的にはアムネスティの実施や、就労資格を増やす、
・就労資格付与条件をアメリカ合衆国並に、細かくかつ明確化する。
・外国人専門のハローワークを設ける
などが考えられる。


国連が2000年3月に出した「日本はピーク時の人口を維持するためにも、今後毎年平均1000万人の移民を受け入れなければならない」
という予測は荒唐無稽だが、現実にはそれだけの人間が来ても対応できるぐらいの準備、意識改革を今すぐにでも行わなければならないのだと思う。

481 :I2J:2001/08/25(土) 05:54
>>438
日本人エンジニアの多くは英語を使いこなせないからダメだ
仮に「国際社会で通じる英語・能力の持ち主」だとしたら、
とっくに海外へイッチまっている。青色発光ダイオードの発明者みたいにな

482 :I2J:2001/08/25(土) 06:08
>331

<単純労働力>
224の発言通り、3k分野は労働力は不足ですが、この穴埋め目的の移民は安直。
日本人・外国人の失業・希望職探し時、ないし起業までののつなぎ扱いでも充分。


<経済的活力>
必要なのは、産学知的技能者や留学生ばかりでなく、露天商レベルからでも
起業できる活力ある人材かと。ヤクザに直結しないよう、各国共同の出資機関や
インフラ、制度整備、受入れ審査段階からの起業コンサルティングなども重要
⇒活力ある人間は、孫正義のように在日外国人2世から出てくるのでは?
日本の主要産業(パチンコ、風俗)を作っていったのは、たいてい在日韓国人だろう。

483 :I2J:2001/08/25(土) 06:18
>>310
>>258
取締りを強化しようが、不法入国は増えている一方なんだよ。この日本ではな。
本当に外国人のを入れたくなかったら鎖国でもするんだな

484 :I2J:2001/08/25(土) 06:29
>>188
アメリカの日系米人が認められたのは、環太平洋・アジア戦争終了と冷戦終了により、日本を同盟国に巻き込む必要があったからだ。
彼らが米軍に入隊したからではない。

今の日本人だって、ピッキング強盗やヤクの売人はいるし、日本人の強盗や売人の方が外国人の売人よりは多いだろう。
外国人=犯罪者集団
と考えるのは間違い。むしろ、
低所得者層=犯罪の温床
と考える方が、よっぽど理にかなっている。貧乏人の子供は日本でも犯罪を犯す傾向にある。

485 :I2J:2001/08/25(土) 06:32
>>175
単純労働の基準は?
入管法ではな、「単純労働」という言葉は使ってねーんだ。
もっと勉強しなさい。

486 :「J、J、チェンジ」… 被害続発 両替求め現金奪取:2001/08/25(土) 08:09

2001年2月6日(火) 10時39分

「J、J、チェンジ」… 被害続発 両替求め現金奪取(京都新聞)

 「J、J、チェンジ」と言いながら店員に五千円札などを示し、特定のアルファベットの記番号の入った札への両替を求める手口
で現金を盗む「チェンジ盗」被害が京都府内で相次いでいることが、五日に分かった。被害は今年に入って七件、約百四十万円
にのぼっている。京都府警は外国人による犯行とみて捜査する一方、注意を呼びかけている。
 九条署によると、先月三十日午後七時半ごろ、京都市南区上鳥羽南中ノ坪町のスーパー「アプレトーワ」で、アジア系とみられ
る若い外国人の男二人組が、アルバイト店員の女性(17)に五千円札二枚を一万円札に両替するよう求めた。男はさらに「J、チ
ェンジ」と記番号に「J」がつく札を出すよう促し、店員がこの札を探しているすきに、二つのレジから売上金など三十六万円を盗
んだ。


487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/25(土) 08:15

アジア系外国人、150万円強奪=東京(時事通信)

 5日午後9時すぎ、東京都大田区大森中の内装業高橋正行さん(64)の事務所兼住宅にアジア系外国人の男4、5人が侵
入。正行さんと妻の清子さん(58)の手をナイロンテープで縛り、粘着テープで目隠しをして、1階にある金庫から現金約150万
円を奪い逃走した。高橋さん夫婦にけがはなかった。警視庁大森署は強盗事件として、逃げた男らの行方を追っている。

[時事通信社 2001年 2月 6日 07:07 ]

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/08/26 14:24
中国は、中国人をなかば国策で日本に流入させている。
彼らや、朝鮮総連の連中に地方参政権を認めてしまったら大変な
ことになるぞ。間接侵略を合法化してしまうことにもなりかねない。
ましてや、簡単に帰化などさせるわけにはいかない。
しっかりとした、理由と実績の条件を整えたものだけだ。

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/06 18:41 ID:qIvbuSJ.
外国人が来るのはいいけど
自分の家の近所には住んで欲しくない
 

490 :中国人はマフィア多い:01/09/06 20:39
http://www.saganet.ne.jp/KENBOHAN/newpage110.htm

491 :韓国人女性9名がスナックで不法就労:01/09/06 21:06
2000/09/02

【韓国人女性9名がスナックで不法就労】

大阪府警泉佐野署と大阪入国管理局は、同府泉佐野市のスナック3店で
不法就労していた22〜47歳の韓国人女性9人を入管難民法違反の疑いで
逮捕した。調べによると、9人は1991年から99年にかけて1人ずつ観光
目的と偽って来日し不法就労した疑い。

「スポーツニッポン」より

492 :金大中・小統領:01/09/06 21:52
>>491
広い意味での強制連行!
日本の賃金水準が高いのが悪い
反省しろ!

493 :査証:中国人が訪日する場合の査証を緩和:01/09/11 00:51
ttp://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20010911k0000m030197000c.html

査証:中国人が訪日する場合の査証を緩和

 【北京・浦松丈二】日中両国政府の領事当局協議が10日、北京
で開かれ、来年の日中国交正常化30周年に向けて中国人が訪
日する場合の査証(ビザ)を緩和することで原則合意した。中国の
学者、スポーツ選手、文化人を対象に、現行の90日間有効の1
次査証発給から1年間有効のマルチビザに緩和する。来年初め
から実施する。

 日本側は昨年9月から始まった中国から日本への団体観光旅
行が延べ約540団体、1万人以上に上ったことを報告。旅行中の
失そう者が39人、うち現在も24人(約0・2%)が不法残留になっ
ていることに懸念を表明した。中国側は「大局的見地から多いと
はいえない」と反論した。

[毎日新聞9月11日] ( 2001-09-11-00:16 )
      

494 : :01/09/13 00:50 ID:???


495 : :01/09/14 04:17 ID:???


496 : :01/09/16 03:46 ID:???


497 : :01/09/16 23:07 ID:???


498 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/21 17:17 ID:???
あげてみる
( ノ゚Д゚)ノ

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/21 17:19 ID:ulW1Uk7s
たとえばイスラムの移民を受け入れ、多数派になったら学校でクリスマス
会は出来なくなるの?

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/21 17:54 ID:8SpuN9O6
↑ちなみにユダヤにもクリスマスはない。
っていうか、別にクリスマスはいらないな。

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/21 18:03 ID:???
でも、日本人のような無宗教国民には、原理主義的人種はちょっとやだ。
妊娠中絶もできないし、信者じゃない奴が教会で結婚式を挙げるのは冒涜だとか

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/21 20:06 ID:???
この不況で若い子でも良い職につくのは大変。
しかもこの状態が何十年続くかわからない今,外国人労働者
なんて不用だよ。
あっ,それから頭が良くて未来の日本を支えてくれそうな
優秀な外国人は日本になんていつかないよ。
いくら稼いでもみんな税金でもって行かれるんだから。(藁

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/21 20:23 ID:???
ユダヤのクリスマスはハッピーハヌカ


あんなものゴミ

504 : ?:01/09/21 20:28 ID:???
>502
日本自体をTAX HEAVEN化すればいい。

505 ::01/09/23 18:11 ID:???
15才(分別出来る歳)以上で10年永住には選挙権を与えます。
                          法務局

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/26 22:38 ID:???
age

507 : :01/09/26 23:47 ID:???
>>484
>今の日本人だって、ピッキング強盗やヤクの売人はいるし、日本人の強盗や売人の方が
>外国人の売人よりは多いだろう。外国人=犯罪者集団と考えるのは間違い。むしろ、
>低所得者層=犯罪の温床
>と考える方が、よっぽど理にかなっている。貧乏人の子供は日本でも犯罪を犯す傾向に
>ある。

でも、日本人と外国人犯罪(多くは中国人だろうが)の質は大きく違うよ。
スリをやる時、催涙スプレーガスをバラ撒いたり盗みに入った家の家族に
ガムテープで口と鼻を抑えて窒息死させたりといった凶悪な所行は、日本人
にはあまり見られんね。

508 :I2J:01/09/27 01:33 ID:???
>>507
ま、それだけ外国人犯罪者が日本人とは比べくもないほど、せっぱつまっているということだろうな。
さらに言えば、やつらは容疑者として身柄を拘束されちまえば、そこで不法滞在がばれて強制送還ということも考えられうる。
中途半端に被害者を生かしておいて、自分にアシがつくようなことはなるべく避けようとするだろう。

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 02:02 ID:EHDZRqBg
>>508
つ〜か、金稼いだらとっとと田舎に帰って豪邸建てるんだから、
クソ日本人がどうなろうが知ったこっちゃ無いだけだろ。
より効率よくやる為に殺ってるだけだね。

510 :ちょっと過激だが:01/09/27 02:08 ID:36Pwljh.
最近アメリカ人が銃を持つことの意味がよく判ってきた。
不法侵入者は日本でも撃ち殺しても免罪にすべきかもしれないな。

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 02:11 ID:???
>>510
でもトータルの犯罪件数も増えるからねぇ・・・あんま意味無いかもよ?

512 :名無し:01/09/27 22:09 ID:DTxtrxLM
先進国では国民IDカード制度が定着している。
日本は遅れている。急がなくては。
それに密入国者の送還だ。外人だから自衛隊が担当すべきだ。

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 22:12 ID:M/XIFe4A
>>512
剥げ同!
それも早々に法案可決してくれ。うん?それは行政の範囲で可能かな

514 :名も無き世界:01/09/27 22:21 ID:WU65LAzY
>>27
現に朝鮮半島の「正統政府」とされていない北朝鮮の人の国籍は
「無国籍」扱いなのです...

>>101さんくす

515 :名も無き世界:01/09/27 22:25 ID:bb4bd3lQ
>>48に同意 >>49はいったん逝ってよし

516 :名も無き世界:01/09/27 22:30 ID:bb4bd3lQ
>>121
真実

517 :名も無き世界:01/09/27 22:34 ID:bb4bd3lQ
>>169
俺の知る限り、在日コリアンは5人兄弟ぐらいが多いぞ

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/01 09:11 ID:???
age

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/03 22:59 ID:???
age

520 :日本じゃリアリストもウヨ呼ばわり:01/10/09 00:30 ID:???
     ∧∧ /\ガチャ
    (,,*゚/ /|>  ,◇
     ノつ、/||◇γ
    (_,,う▲□□凸□
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


      ∧ ∧  〜♪
      (*゚ー゚)
     、ノ つC□
    (_,,う▲□□凸□
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                    ★★
     口◇口口☆   ■            age!!
          □   ☆口口◎口     ∧ ∧
       口 ▽   ▼  ◎       (*゚ー゚)
       ○         口       /  |
      ▼          ○      ~(,_,,ノ

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/09 02:42 ID:kASCvxqI
朝鮮総連は,参政権取得に反対していますよ(本当)。
どうも,参政権などいらんから,税金負けてくれということらしいけど(これも本当)

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/09 10:39 ID:???
日本にきている外国人に犯罪率が多いのは確かだよ。
絶対数で言ったら知らんけど、率で言ったら絶対外国人のほうが高いね。
例えば中国人で言うと、元々国内でそれほど高い地位にいたわけではない者が密入国予備軍の中心となっている。
(もちろん例外もいるが)
特に蛇頭に対して借金して日本にきているやつらは、もし強制送還でもされようものなら経済的に大きな損害を被るため、犯罪に走る率が高い。
日本の安全に対する認識の薄さが彼らの犯罪成功率を高め、されにそれが彼らを犯罪に走らせる。
これに対処するには、密入国を移民として事実上容認し、彼らに犯罪に走らなくてもいいような動機付けを与えるか、密入国に対する罰則を高くし
(ただ強制送還するのではなく、多額の罰金を課し払えない場合は労役につかせる。あるいは少なくとも帰りの飛行機運賃を稼ぐまで働かせる)、日本で働く事の期待効用を下げるしかない。

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/09 10:40 ID:???
上記の働かせるとは、つまり法的管理化における強制労働のこと。

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/09 11:31 ID:???
   ■ 朝日新聞報道「平和国家日本の刑務所満員」 ■

■ 日本の刑務所に収容されている35%が在日シナ人チョン。
■ 在日シナ人チョンの、犯罪者率が異常に高い。
■ 在日シナ人チョン人口は正式には70万人、日本国家の人口が1億2600万人。
■ 人口比率0.55%。

彼らにとって、日本は「犯罪天国、指名手配になれば本国へトンズラ」

525 :名無しさん@お腹いっぱい :01/10/09 12:06 ID:NBIWRxes
そうだ

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/09 13:08 ID:P619gLfw
取り合えず、チャイナに土地買ってそこに刑務所建てよう。
ODAで建てさせればベスト。

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/09 13:13 ID:???
>>524
垢誹の記事とは思えんな

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/10 20:43 ID:4rxm5H6U


529 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/15 07:14 ID:???
sage

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/12 13:35 ID:???
sage

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 15:56 ID:???
なんで移民を受け入れなくてはならんのかがわからん。
トータルで考えると絶対マイナスになると思う。
外国人に甘い日本人はどこの国の移民が来ても泣きをみるだろう。
また、移民を受け入れたらそれなりの責任も生じる。
結局単純労働者を雇っている社長とかが一時的にウハウハになるだけ。
どのみち公共工事が減って土建屋とかも少なくなるだろうから(少なくなってください)
単純労働者がそんなに不足するってこたあないと思う。
高校生がバイトしてると責任感があってよろしいというご時世になったし、
主婦もパートしてるのが普通になったなんで移民が必要なんですかね?

532 :アレックス:01/11/14 16:02 ID:sjfzT10i
僕の帰化も反対ですか?

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 16:21 ID:???
サントス(三都須?)きみは日本人として歓迎!
在日はパス。

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 17:07 ID:???
歌舞伎町の一斉摘発マンセー。

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 17:09 ID:???
日本に帰化するという事は、もとの国籍を捨てて、日本国民としての自覚を持たねばならない。
アレックスも以前の国籍を捨てているはず。
この辺が、韓国人のままで参政権を要求している在日と激しく異なる。

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 22:57 ID:???
日本の弱体化を狙う13億もの人口抱える
敵対勢力がすぐ近くにあるので無理です。

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 23:00 ID:???
アメリカは土地も広く、
法の精神も根付いているし、
元々移民を前提にしてあるような国なので、
真似しちゃダメです。

538 :奈良・山辺(やまのべ)の道:01/11/15 17:57 ID:kyOGKM4j

頼みもしないのに襲来して来やがった難民連中が、「差別」や「平等」を叫んでいることに脅威を抱く

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 17:59 ID:OXr+F/Je
今のアメリカの移民制限は厳しいよ
さらに国籍取るときは星条旗に忠誠誓うし

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 18:01 ID:???
在日に言っとくが、アメリカの永住権(グリーンカード)は参政権が無いからな。

541 :日本人再チェックきぼーん:01/11/15 18:07 ID:???
>>539
当然でしょ。旅行じゃないんだから。
日本人も再度国籍取り直し検定をした方が良いかもしれぬ。
勿論日の丸・君が代・天皇制を支持する者に国籍を与える。
日本国民は指紋・瞳孔等DNAまで登録すれば良い。
そうで無い者は剥奪し国外追放だな。

勝手に中国人がコンテナに乗りこむご時世だもんね。
やつらに日本の恩恵を与える事は是非避けたい。
そうすればきっと良い国になると思うよ。テロも居なくなって。

542 :奈良・山辺(やまのべ)の道:01/11/15 18:10 ID:kyOGKM4j

国籍が同じであれば異民族が共存・共生をできるのであれば、帰化を認めてやってもいいのであろうが、国籍が同じであることが異民族が共存・共生できることを意味するわけではないことは、フランス系住民が多数を占めるカナダ・ケベック州の分離・独立問題で明らか

帰化を乱発することは、不良債権をダミー子会社にブチ込むことと同じ

難民連中にまで、帰化を乱発していることに脅威を抱く

543 :I2J:01/11/16 00:31 ID:MhTxFV/u
ていうかさー、もう受入の是非を問うている段階じゃないんだよ。そんなもんは、1980年代の終わりから、
1990年代の初頭までで大方議論されているんだよ。
いいか、平成13年上半期の統計では、外国人犯罪の総検挙人員中不法滞在者が占める
率は52.2%なんだぞ。
門戸を閉ざしているだけじゃダメなんだよ。人口移動の外圧が
実際にあるんだから、厳しくしたって不法入国するだけだろ?そういった不法
入国者が犯罪を引き起こすんだよ。
だから、ビザ発給数を増やすと共に、在留資格を増やすと共に、入管の人員を
増やすなどして、不法入国より正規入国しやすくするようにするんだよ。

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/16 00:45 ID:a79uj01U
>>543
それには反対です。在留資格関連は厳しい方が良い。
外国人が溢れる事は問題ですよ。
不法入国は徹底的に強化すべきで、警察の取り調べも無差別に検問しても良いと思う。
つまり、中国本土では日本への密入国が容易い事が噂されている事からの脱却が大切。
当分捕まえては、強制送還を徹底的に繰り返して見せつけねばなりません。
また最近、テロによる犯罪が取り正されています。全て監視強化に勤めるべきだと思います。
国民登録も再度強化する>>541の意見には賛成です。

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/16 00:53 ID:cigefIFX
強制送還で強化するよりも、懲役(強制労役)に付かせて日本に密入国で来る期待効用をぐっと下げる必要が有る。
強制送還だけでは所詮、マイナスの無いゲーム。借金でトライできる限り何度でもしてくるし、日本の負担も大きい。
強制労働で特定分野の公共サービスをまかなう事により行政の出費を押さえられる部分が有るかも。

546 :枢機郷:01/11/16 01:05 ID:TYvWa3IJ
「国際化」の美名のもとに多民族国家が、いかに悲惨な民族問題を抱えているか原点に戻ろう。
在日三国人の凶悪犯罪の多発。
日本には僅か126万人の在日外国人が在留している。
日本の人口一億2650万人なのに「なぜ少数派の三国人が日本の平和を乱す」
「殺人、かっぱらい、強姦、偽造」の凶悪犯罪の数々、留置場、刑務所は三国人で満員。
民族浄化を計るべきであり、彼ら三国人に帰属意識など存在しない。
単一民族が紛れも無い理想国家である。
帰化した三国人も徹底的に排除しなければならない。
定期的な思想調査、行動調査、犯罪を犯せば即国外追放。
在留三国人も定期的にすべての思想、教育、犯罪歴、就業、生活習慣まで徹底調査。
少しでも危険分子の影があれば、即国外追放。
在日三国人への完璧な、監視行動、統制管理の運営により「平和日本が復活する」

547 :名無し@お腹いっぱい:01/11/16 04:11 ID:MNoK8QEA
在日半島人と日本人との結婚率が80%以上。
(半島人同士が20%)がもう10年位続いている。
生まれている子は、日本国籍を取得し、このままだと
韓国籍(北朝鮮籍?)は激減するらしいよ。
日本国籍で反日はやめてほしいね。

548 :ななし:01/11/16 05:07 ID:F7nEXJo0
半島人の長居は無用

549 :奈良・山辺(やまのべ)の道:01/11/17 10:27 ID:uv/zlBE0
  
西尾幹二教授に、『難民・移民・単純外国人労働者・不法残留外国人
から日本を守る会』の結成・会長就任を要請しよう!

難民・移民・単純外国人労働者・不法残留外国人の受け入れは、破局
への道・・・・・

難民・移民・単純外国人労働者の受け入れは、領土を割譲すること以
外の何物でもない

難民・移民・単純外国人労働者を受け入れた国の社会に、深刻な悪影
響を及ぼすことは、ドイツを見れば明らか

難民ふぜいや不法就労外国人くずれや不法残留外国人ごときを阻止で
きないのなら、外国の軍事侵攻を防ぐことなんて、できっこないさ
難民ふぜいや不法就労外国人くずれや不法残留外国人ごときの襲来を
阻止することは難しくないよ
難民ふぜいや不法就労外国人くずれや不法残留外国人ごときの襲来を
阻止するために必要なモノは、人権原理主義連中に「冷たい」と罵倒
されることを恐れずに難民ふぜいや不法就労外国人くずれや不法残留
外国人ごときを領海・領土から撃退する勇気と、それをするときに国
際世論の反発を押さえ込む口実・プロパガンダである

例えば、

「米兵の数々の残虐非道な犯罪を野放しにし、しかも、残虐非道な犯
罪米兵がいかなる苦痛を受けることを阻止し逮捕・処罰を妨害する米
国や、それに対して、気にも止めないと米国を始めとする諸外国や国
連難民高等弁務官事務所(UNHCR)を始めとする国連各機関の連
中に、キレイごとを並べ立てる資格はない」とか

難民受け入れはや不法残留外国人の滞在合法化は、問題の解決になら
ないどころか、外堀を埋められての破局への道であることは、難民連
中を受け入れたドイツで、在独トルコ人連中と在独クルド人連中とが、
ドイツ国内で「内戦」武力闘争をしやがっていることが、それを物語
っている

国籍が同じであることが、異民族とが共生・共存できることを意味す
ることではないことは、中国の新彊ウイグル自治区の分離・独立や、
スペインのバスク地方の分離・独立や、トルコからのクルド人連中の
分離・独立や、フランス系住民が多数を占めるカナダ・ケベック州の
カナダからの分離・独立の動きを見れば明らか

帰化の乱発は、不良債権をダミー子会社にブチ込んで粉飾決算をする
ようなこと

バブル期にのめり込んだ財テク・マネーゲームで経済を壊滅させられ
た日本は、難民・移民・外国人労働者の受け入れることは、国家その
ものに、とどめを刺され破局へと突き進むこと以外に何物でもない

難民・不法就労外国人連中への、滞在の合法化の凶悪度は、大臣が愛
人を殺害したことを国家ぐるみで隠蔽し自殺という形で処理すること
の比ではない

不法就労外国人の雇用や、難民・不法就労外国人連中襲来を野放しに
し受け入れ敵前逃亡することの凶悪度は、小中高校での「日の丸」の
掲揚や、「君が代」の斉唱を反対し妨害することの比ではない

550 :New_Face:01/11/17 17:47 ID:???
移民の国、ヨーロッパで一番自由な国、オランダは
移民の存在によって大成功した国だ。

日本はオランダやアメリカの移民社会を目指すべきなんだ。
本当に個人主義的な自由の国を創るためには。

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/17 17:50 ID:???
移民は認めず、就労だけ認めるのが得策。
オランダは既にオランダに在らず。あれには成りたくない。

552 :枢機郷:01/11/17 22:24 ID:gUY5I8Bl
>>551
GDP−0.9%予測の日本に外国人労働者など無用。
失業率5.3%の日本に385万人の失業者がいる。
博士号クラスの高度な技術や学識があれば許容範囲であるが、単純労働や難民は不用。
日本国家が僅か52万人の在日チョンに「長年、莫大な国家資金を浪費し、民族問題で悩みつづけたか」
単一民族国家が理想国家である。
今からでも遅くはない「入国管理法や移民法を改正し、在日も含めて厳格な他民族移民を管理しよう」
取り返しのつかない「多民族国家への道」を歩いてはいけない。

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/17 22:34 ID:???
552
同意。失業者385万人にはガクゼン。
まずは構造改革で要らない企業を淘汰し、新しいビジネスを構築して雇用を確保すべき時期なのに。

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/17 23:11 ID:r7yPcf+k
うむ、私もテリーを読んだ。
すでに2万人の北朝鮮工作員が
潜入しているというではないか。
朝鮮、中国が民主化するまでは
移民難民の受け入れは相当に危険だ。
外国人の犯罪も日本の治安を乱す
組織ぐるみの動きではないかとさえ疑えてしまう。
政府だって左よりマスコミの手前
口にはできないが、信念を持って阻止しているはずだ。

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/17 23:16 ID:0HqRAvEZ
ですから、その、
隣国が大変に危険な国家体制である場合に、
この防衛、テロ対策、セキュリティが
まったくできていない日本はボロボロに
なること必至です。
だって北朝鮮は米国に「テロ国家」の指定を
受けているんですよ。危ない危ない。

556 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/19 10:56 ID:47qbgS6X
>>554
民主化しようがテロリストはなくならないよ
むしろ今は日本が重要な資金源になってるから
向こうも下手に攻撃してこないだろ

558 :奈良・山辺(やまのべ)の道:01/11/19 17:02 ID:b4XJWNPM
今夜のNステで、何で日本は難民を受け入れないかって
テーマを放送するってよ

難民受け入れの反対の声は、テレ朝を始めとするマスコミ各社には
気にも止められないほど、小さいってことかねぇ・・・・

559 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

560 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/12/11 16:55 ID:???
age

561 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/12/11 16:57 ID:???
あげ

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/11 17:23 ID:???
結局、この一言に尽きるよね。

『トータルで考えると絶対マイナス』

563 :賛成派の反論は?:01/12/11 17:24 ID:???


106 名前:馬鹿見本市 投稿日:2001/02/10(土) 01:30
移民に賛成してる奴の意見。

・よく分からないけどまあいいんじゃない?(無責任)
・移民受け入れ=善行 (ただの偽善)
・どうせ不法入国するんだから合法に!(アホか)
・移民受け入れで税収UP!(プラスマイナスもできないバカ)
・先進国のフリしようよ!(おめでたい奴)
・混血で美形ふやそうよ(イタタ・・・(>_<))

これが筋の通った意見、ねぇ・・・?

564 : :01/12/11 18:39 ID:YWAgMmPy
これに賛成する馬鹿はチョンコロにしか見えません…

日本の犯罪は3分の1が韓国人によるもの 半分強が外国人全体によるもの
不法滞在ノーカンです。

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 02:04 ID:K9gynRhc
「移民国家日本の条件」
http://www.isc.meiji.ac.jp/~yamawaki/migration.pdf
でも読んで、本当にこの国の将来をマジメに考えている人間が何を考えているのか
自戒することですね。

移民賛成派、反対派、意見を言うのは勝手だが、何で建設的な議論が出来ないのか?
移民反対派は、一見もっともらしいことを言っている様だが、毎年発見されている
だけでも1万人はいる不法入国者(しかも日本は不景気なのにも関わらず増加傾向)、
47,000人もの不法就労者にどう対処するのかという命題に現実的な回答を出してい
ない。入国規制強化?教科書の記述一つで、外圧を食らいそれに腰砕けになった日本
が、今さら入国規制強化?

圧倒的な給与水準の差がある以上、人口の流入は起こる。それは、防ぎようがない。
歴史の事実だ。だから、「管理移民」をしろと言っているんだ。就労資格を増やす
のは、それだけ正規入国の敷居を低くするため。そして、不法入国が相対的に
割が合わないものとするため。

>563
は、人の意見を並べ立ててつついているが、じゃああなたに「筋の通った意見」
とやらの見本を、ぜひ見せて頂きたいものだ。

566 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/12/13 02:28 ID:???
>>565
あんた、言っている事が矛盾しているよ。
「入国規制強化?教科書の記述一つで、外圧を食らいそれに腰砕けになった日本」に「管理移民」なんてできっこない。

567 :衣笠:01/12/13 02:50 ID:???
日本人の就労条件の優先と、外国人就労職種は法律で定めるべき。
日本人と就労移民による二分化を明確にするなら賛成。
くだらん人間は要らないので帰化に関しては条件を厳しくすべし。

568 :衣笠:01/12/13 02:52 ID:???
当然地方選挙権も在日同様与えるべきではない。
在日は就労移民とすべき。

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 03:29 ID:???
>>1 北朝鮮のスパイだけで2万人が住む日本。
参政権など与えたら…オウムが阿蘇の村に住民票を移して村議会を
牛耳ろうとしたオゾマシイ事件があったが、それと同じことになるよ。
ただでさえ公明党がウザイのにこれ以上国政荒らされてたまるか!

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 13:19 ID:???
>>566
だよな?
移民が違法行為の時ですら管理できてないのに
条件をゆるくしたり合法にしたりしたらもっと管理できないじゃん。
565は天然のアホか?

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 14:37 ID:???
>>1 はドキュソ。このスレ終了しました。

572 :BIN:01/12/13 14:46 ID:ZRTZdWvB
国民全員指紋をとり、DNA登録番号も設定する。
警察はいつでも身分証明と指紋鑑定が出来る様にすべし。
日本警察のチェックが厳しいとの情報が、不法入国を減らす要因だ。
今が甘過ぎる。日本国民は治安の為ならそれくらいの協力は惜しまない筈だ。

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 14:51 ID:JlZbrV4C
>>572
おれもそうしたいが
マスコミ、野党の大キャンペーンで潰れるだろうな

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 14:57 ID:HcJJrL2w
>>565
この板で貴方の期待する様なレスは到底望めないと思いますよ

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 15:10 ID:???
>>574
だよね。565さんはここへ逝きなさい。お友達が待ってるよ・・・。

http://www.annie.ne.jp/~ishn/

576 :574:01/12/13 15:13 ID:EaDDa/zt
>>575 何でそんなサイト知ってるの?

577 :575:01/12/13 15:26 ID:???
>>576

マジレス。
選挙にまで立候補(当然落選)までした、あの有名な
高野氏のサイトと言えば超有名ですからね。

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 17:22 ID:???
@職種、期間等の制限付きの就労移民は認める(毎年資格更新手続き要)
A帰化の条件は今後厳しくする。
B日本国民の国である以上、日本国籍以外は選挙権は無し。
C国籍の管理・監視体制を厳しくする。

そういったルールの上で世界各国と交流を深める事にはナンの問題も無い。

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 21:59 ID:???
>>578
それって机上の空論だよ。
期間を決めたところで平気でずるずる居残ろうとするし、
結婚や妊娠したら日本にいさせろって外人やらサヨが騒ぐだろうし。

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/14 01:35 ID:???
>>579
完全に日本国籍と外国人との優遇が完全二分化されていていればOKじゃないですか。

結婚ねぇ、それこそ夫婦別姓+多国籍家族にすればいい。日本国籍は厳重に守りましょう。
そして3Kの仕事は外人に。

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/14 01:39 ID:???
就労移民の人数を民営化したハローワークが試算した数字で制御した方が良い。
居座れば逮捕後、強制送還。新規就労移民募集も停止する。
国別に優劣を導き、人数を割り当てるべき。
今なら中国・韓国が0でしょうな。

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/14 03:53 ID:???
創価学会員の参政権も奪ってくれ。

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/14 12:40 ID:TKRZvhIc
>>581
そんなうまくいくとは思えないけどね。
同じようなことして失敗してる国なんてわんさかある。
移民を受け入れた国って結局あとで後悔してるよ。

584 :外国人参政権が普通じゃない事は奴らも知っている:01/12/18 09:57 ID:D2zIQzrD
「あまりにも軽率な外国人への投票権」朝鮮日報社説

長期滞在外国人に地方選挙だけに限定するとしても、投票権を与えることは基本的に「参政権」を与えるという問題であり、より慎重なアプローチが必要だと考える。
韓国憲法は「大韓民国の主権は国民にあり、すべての権力は国民から与えられる」と規定している。
そして参政権は、国民の主要な権利の一つだ。そのような重要な権利を、制限的ではあるが外国人に与えるということは憲法改正につながりうるものであり、国策の主要事項変更以外の何ものでもない。
そのような事案を在日同胞の地方選挙権獲得という懸案処理に助けになるからといった、数人が集まって物々交換するような拙速な決定であれば、それはあまりにも軽率なアプローチだ。
強制的に日本に連行されて今日に至る在日同胞の問題と、いま韓国にいる長期滞在外国人の問題を同一視できるのかということからまず、熟考する必要がある。
数年間韓国で働いた後帰国してしまう大部分の外国人労働者に対し、参政権が何の意味を持つのかを考えてみる必要があるだろう。
米国の場合、永住権者に対し「政治献金の権利」さえ排除するなど、参政権を一切与えておらず、中国もこれを認めていない。一方に、欧州の数カ国では一定の資格を持った外国人滞在者に選挙権を与えている。
韓国の問題は事実、国内の一般的な「外国人労働者」よりは、数万人の華僑が受けてきた各種差別待遇などの問題が主な問題だ。
彼ら華僑は自らの問題が地方選挙の投票権付与といったことよりは、「永住権の許可」で解決されるものと信じている。韓国がこれを無視したまま、外見だけそうであるかのようにみえる地方選挙投票権のような問題に汲々としているのはまったく真の姿ではない。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/12/14/20011214000017.html

585 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

586 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

587 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

588 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/27 01:00 ID:/O6nTBaV
人口密度を考えてみ、絶対無理だよ。
むしろイカレ老夫婦には、ニュージーランドでも逝ってもらいたい。
移民は大反対。短期労働者の滞在のみだな。それも指紋を取って、
職場から逃亡すれば指名手配。外国人による犯罪が急増しているから
それすら取りやめても良いくらいだよ。

難民は、人口密度も低く、食料自給率の高い国へ行くべき。それが理に適っている。

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/27 01:05 ID:wbTeHCY1
西尾幹二『「労働鎖国」のすすめ』(光文社)読め

591 :鉄腕アトム:02/01/27 02:39 ID:9hqr3huy
テレ朝の「あさ生」で辻元がワークシェアリング推進、何のことはない北朝鮮の難民を受け入れて
職をわけあうだとさァ。なに考えてるのこの人!! でも、辻元以下社民党と北朝鮮は密かにこういう
事を画策しているんだなぁ〜と思ってゾッとした。でも、もっと深く考えると参政権を取って、戦いなき
侵略もできるわけだよね。恐ろし〜イ!!!
外国人の不法就労反対・難民反対・在日韓国人で国籍をとる意志がなければ強制送還(ちょっと過激かなぁ?)
まぁ 指紋押印は法律を作るべきだし、日本人に成りすましている北朝鮮のスパイもいるから、国民背番号制は
一次、大反対になったけど今の世界の状況からすると実行した方がいいかもわからなくなったネ。嫌な世の中に
なっちゃった感じ。

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/27 02:51 ID:???
>>591
同感です。21世紀は防犯の時代です。

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/27 04:23 ID:ZXGvApFc
指紋押捺復活キボーン

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/27 06:30 ID:???
アホの所為でこっちまで住みづらくなって困るね・・・


595 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/28 04:45 ID:???
日本という国の為にがんばるとは?
おかしいと思います。
なんだか、第二次世界大戦中の
日本が舞台のドラマのせりふみたいで
恐いです。よそ者と呼ばれる外国人たちも
結局は日本社会が包み込んでる
要素の一員だとおもいますよ、それぞれ
自分のいる場所や状況に対する
考え方はあって当然なので、
ちょっとそこまでいう事は
恐いなって思いました。

ハーフ、クォーター、在日外国人などの問題
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835349&tid=a5oa1bca5ua1a2a5afa5a9a1bca5bfa1bca1a2badfffc309qbfma4ja4ia4nldbj&sid=1835349&mid=169


597 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/28 04:52 ID:???
>596

君のせいでスレが横長くなってしまったじゃん。

598 :神奈川県足柄下郡湯河原町議会議員・ツルネンマルテイの思想:02/02/03 15:10 ID:8BAQTBdV
母国の妻子をポイツと見捨てて、日本人女性(たぶんこいつもDQN)に
「愛も何もないけれど、日本に残るために結婚してください。」と言って
日本に帰化したフィンランド人の意見

北朝鮮の拉致問題について@ツルネンマルテイ
http://homepage2.nifty.com/yugatsuru/column/j_bak/jihyou8.html#2

>拉致が許せない行為で、解明すべきだと私も思う。
>しかし、それよりも35年間の朝鮮半島植民地支配のとき日本が犯した罪の方が重い。
>その暗い過去の清算を優先させたい北朝鮮の姿勢が私には理解できる。

599 :ちなみに、電波飛ばす外国人が帰化した場合の参考例:02/02/03 15:11 ID:8BAQTBdV
神奈川県足柄下郡湯河原町議会議員・ツルネンマルテイの思想
http://homepage2.nifty.com/yugatsuru/eco/jihyou/010819.htm

日本がアジアの中で以前より孤立されてしまう恐れが強くなってきた。
その原因として次のようなことがある:

・日本は顔をアメリカに、背中を東洋へ向けている。
・首相をはじめ閣僚の多くが、追悼の意を表すためにA級戦犯も祭られている
靖国神社へ敗戦の日あたりに、参拝に行く。
・扶桑社版「新しい歴史教科書」の内容が韓国や中国の反感を呼ぶ。
(幸いにしてその教科書を使う学校が殆どない。)
・アジアからの批判に対して政府与党関係者が「内政にたいする干渉だ」と
反発する姿勢は、はからずも現政権の民族主義的な側面をさらけ出させている。
・在日外国人に地方自治体の参政権を附与したら日本国が滅亡すると恐れている
国会議員が多くいる。
・日本には地球市民が少ない
・外国からの意見も有り難く参考にすることで仲間を増やすことができる。


600 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/03 20:03 ID:???
>>596-597
ワラタ

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 19:18 ID:BDkk83Fj
大東亜共栄円

..

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 21:10 ID:+my+akxh
>>598
結婚の話、ほんとかよ?

603 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

604 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

605 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

606 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

607 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 07:05 ID:???
仮に、日本が今後、移民受け入れを全くしないとしたら、例えば、4,50年後の日本の人口構成は一体どうなっているのだろう



609 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

610 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

611 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

612 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

613 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

614 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/17 14:02 ID:fj/1ijpY
人権擁護にとりつかれた馬鹿ジャーナリストとマスコミども逝ってよし

616 :新説でっちage自作自演のバカ茶々丸 ◆z0bYAoSE :02/03/17 15:23 ID:???
          ◇ 国際情勢板の日本の2チャンネラー諸君 ◇

ヘタレ朝鮮総連の雇われバイトの、在日朝鮮人のうじ虫「茶々丸」が「自治スレ」で暗躍しています。
在日朝鮮人のうじ虫は「国際情勢板に強制ID導入」を画策している。
在日朝鮮人の「隠された裏」を、判断しなくてはなりません。

なぜ、在日朝鮮人のうじ虫が「強制IDに固執するのか ?」
「北朝鮮の飼い犬のヘタレ朝鮮総連」に「都合のいい情報操作」が出来る ? 。

○ 荒らし対策の「連続カキコ」防止策。
○ 強制ID導入により「更なる国際情勢板の衰退」
○ 北朝鮮及びこじき朝鮮総連に、都合の悪いスレ立て防止。
○ リモートホスト規制強化策、IPアドレスからのプロバイダーの特定。
○ 在日朝鮮人は「自動書込みソフトBBS Write」で、好き勝手放題
○ 書き込み行数を減らして、北朝鮮批判を阻止。

 ◇ 国際情勢板の「スレ破壊」をしている在日朝鮮人ですから、「国際情勢板を破壊する為」 ◇


 バカな在日朝鮮人の茶々丸の考えなどミエミエです。(藁・(ワラ・(w


617 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/18 17:35 ID:0ZjiIyJi
>>596
宿主の為にがんばるとは?
おかしいと思います。
なんだか、第二次世界大戦中の
日本が舞台のドラマのせりふみたいで
恐いです。寄生虫と呼ばれるボクたち在日たちも
結局は日本社会が包み込んでる
要素の一員だとおもいますよ、それぞれ
自分のいる場所や状況に対する
考え方はあって当然なので、
ちょっとそこまでいう事は
恐いなって思いました。


618 :日本帝国櫻会:02/03/18 20:22 ID:6BQGjlsl
他の国を見る限りロクな事が起こっていないので絶対に反対。
多分日本もドイツみたいになるだろう。
極右の出現と異民族狩りを見てみたいのなら別だが。


619 :愛知県高浜市、永住外国人にも住民投票資格:02/03/20 14:53 ID:???
愛知県高浜市、永住外国人にも住民投票資格
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20020320CCCI044020.html

 愛知県高浜市は20日までに、住民投票条例で
永住外国人の投票資格と請求資格を認める方針
を固めた。6月議会にも条例改正案を提案する。
永住外国人の投票資格を認める住民投票条例
は1月に滋賀県米原町が周辺自治体との合併問
題に限って制定したが、「常設型」の住民投票条
例で認めるのは全国初となる。

 同市の有権者数は約2万9000人。条例改正案
では同市に3カ月以上在住し、永住資格を持つ20
歳以上の外国人に投票資格を認める方針。市に
よると、3月1日現在の永住外国人は290人で、
20歳以上は241人という。

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 22:24 ID:ceoHO/dJ
age

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/13 22:12 ID:3JAs0RWR
http://www.asahi.com/national/update/0513/031.html   
>「5万人来てもいいのか」 瀋陽事件で新聞弁公室主任
> 趙氏は「子供も婦人もいたが、爆弾を抱えていたらどうだったのか。取り押さえた警官は若かったが、爆発の危険をおかして職務を果たした。立派だと思う」と中国側の警備を称賛。
>「武警が何もしないとすれば、5人でなく50人、500人、5000人、5万人が来てもいいのか。
>中国側に悪意があったのかどうか、公正に判断してほしい」とも語った。(20:49)

http://www.asahi.com/politics/update/0513/004.html
>韓国が5人の受け入れを中国に伝達 日本に連絡
> 福田長官は日本政府の対応について「今後どんな形になるかもあり、(現時点で)いいか悪いか、そう簡単に申し上げることはできない。
>詳細を日本政府として掌握しているわけではない。慎重に対応したい」と述べた。(12:20)

http://www.asahi.com/international/update/0513/008.html
>中国「北朝鮮に送還せぬ」、韓国受け入れ意向 瀋陽事件
>一方、同関係者によると、米国政府はワシントンで中国当局者と接触し、住民5人の受け入れ意思がないことを伝えたという。
> 5人や瀋陽の米総領事館に逃げ込んだ3人は、ともに米国行きを希望しているとされる。
>しかし、韓国政府関係者によると、米国は北朝鮮当局の高位関係者など政治目的が明らかな人物の亡命のみを認めることを基本方針としており、今回の5人を受け入れれば、これが前例となり、米在外公館への亡命が相次ぐことを警戒している。(14:51)

まとめると、北鮮がぶっ壊れたあと、民度が滅茶苦茶な食えない数百万人をどの国が引き受けるのかって事が視野に入ってるネ。
韓国なんか綺麗ごと言っても数百万人を引き受ける力なんかないから、カッコつけの開き直り。今までの亡命者でさえも韓国になじめなくて自殺者も多数出ている。中国もアメリカも責任持つ気は無い。
日本に強盗するぐらいしか能力無い数百万人が来て好き勝手やり始めるのが目に浮かぶ様だね。

622 :くそ不法入国ども:02/05/17 00:50 ID:hZl0yqhS
移民はわずかでも受け入れてはならない。
なぜならあの国土の広大なアメリカでさえ、フロリダなどで南米移民が英語を話さず
使わず国の中に別の国を造ってしまっている。そこではスペイン語のみが使われている。
日本でも日系ブラジル人などが集中している所でだんだんと同じようになりつつある。
TVでも日系ブラジル人2世でさえ、日本は単なる外国、親近感など全然無いと言いつつ
金儲けの為だけでいつまでも日本に居やがる。永住権の無い単なる労働者のくせして
国から家族を呼び寄せやがって、この国に無用な荷物が増え、更に犯罪が増える。
これら外国人は教育水準が低く、自分さえよければ他人はどうなっても構わない
と思っている奴らだから不法入国・不法滞在・を経て凶悪犯罪へと平気で手を染める。
こいつらをまず日本から1人残らず追放か務所へぶちこむことが必要だ。

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/17 09:48 ID:cm2jJJS9
>>622
それくらいのことをしてから移民議論をしてほしいですね。

外国人に参政権を与えている地方が最近でてきましたが、
与える=進歩的、みたいな取り上げられ方をマスコミはするが、
その地方が特に政治に関心が高いとか、世界情勢に関心があるとかいう
話は聞いたことが無い。雰囲気に流されているだけだろう。

日本は落ち目だが、次の世代に再生可能な状況で道を譲るのが私達の最低の義務。
移民、外国人に参政権を与えるのは絶対反対。国民が+-わかったうえで議論を
重ね、そのうえで、という話なら話はわかるが、政治に無関心、マスコミも
ロクな情報を流さない現状で安易に再生不可能な道を進むのは絶対反対。


246 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)