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NECが詐欺を働くパート2

1 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/23(月) 08:15
吉岡社長本人が出てきて質疑応答に答える中、
あっと言う間にレスが900を越したのでパート2

NECが詐欺を働くスレッドの続き・・・
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=net&key=971867127&ls=50

1 名前:吉岡一栄 投稿日:2000/10/18(水) 20:05
 私はNECから1億5千万円の詐欺に遭い,ホームページを作成「NECが詐欺を働く」を掲載始めた。
そのHPをが、NECを名誉毀損したとの事で、詐欺の被害者である私をNECが逆に刑事告訴した。
私は警察に容疑者として取調べを受け、全身、顔の写真を何枚も撮られ、両掌の全部、両手の指紋を何回も採取され、極めて屈辱的な思いをしました。
その後、警察、検察庁からも連絡が無いままになっていたので、最近、こちらから長野地検に電話をしました。
実に驚くことに、NECは告訴を取り下げたとの事でした。
つまりNECは詐欺を認めたことになります。しかし、いまだに謝罪すらない現状です。
私はNECに対し質問状を郵送しましたが、NEC側はダンマリを決めています。
詳しくは以下のホームページをご覧下さい。
http://www.micropac.co.jp/nec/
(社会、世評の掲示板にスレッドを立てたらネット板にと言われたのでこちらにも書きました。)

2 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/23(月) 08:20
マスコミにはもう報告しました?

3 :吉岡一栄 :2000/10/23(月) 08:31
>>2
雑誌社には三社ほどメール入れましたが返事はまだです。

4 :それでは :2000/10/23(月) 09:23
今後はこっちで皆さん書きませう

5 :終わっちゃったね :2000/10/23(月) 09:25
終わっちゃった(ワラ

6 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/23(月) 10:02
なんでそんなに終わらせたいんだ?

7 :ねんのため :2000/10/23(月) 10:59
裁判所は、「吉岡氏も取り引きの怪しさがわかってたはずであり、
落ち度がある」ことを理由にして、請求を棄却している。

つまり、裁判所は、
「吉岡氏に落ち度があったと認められたから、
 吉岡氏を勝たせなかった」にすぎない。
「NECパのやったことが正しいと認めたから、
 NECパを勝たせた」わけではない。

NECパの業務管理が妥当であったかどうかについては
裁判所は何にも判断はしていないのだよ。

8 :コピペ :2000/10/23(月) 11:13
934 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2000/10/22(日) 23:46
>>932吉岡さん
928に引用した不起訴理由が、不正確ではないかと感じたので。
不起訴というのは、起訴猶予ですか? それとも、嫌疑不十分ですか?

回答がないね。

9 :>6 :2000/10/23(月) 11:13
工作員だからに決まってるでしょ(ワラ

10 :吉岡一栄 :2000/10/23(月) 11:30
>>8
私は検事に「不起訴」と言われましたが、「起訴猶予、嫌疑不十分」の言葉は出てこなかったです。

11 :吉岡一栄 :2000/10/23(月) 11:31
吉岡です。。
この掲示板に、幾度も「NECは、正々堂々と裁判で闘って、勝訴」と、書かれているが、私のページのどこに「NECが、正々堂々と裁判で闘った」ことが書かれてありますか?、NECが卑劣な手段を使って裁判に勝ったことは書いてありますけど?、そのように「正々堂々」と嘘を言うのは、関係者か岡田弁護士しかいないでしょう。貴方たちは墓穴を掘りましたよ。私は「正々堂々」と実名でホームページを作り、「正々堂々」と実名で書き込みをしています。

裁判公判中、架空取り引きの釈明を求めたが、NECパー側は「本件訴訟はNECパーが購入したとされる商品の支払い請求事件であって、NECパーのおこなった口座流用とは取引形態が正反対、何ら結びつくものでない。」との主張を幾度も続けて、NECパーの架空取り引き、不正行為の審議はまったくされなかった。審議さえできたなら会社ぐるみの犯罪である事の証拠があり、立証できた。この点を追求できなかった私の代理人は力不足であったことは事実であるし、その弁護士を依頼した責任は私にある。
結審後、両NECは長野県警、警視庁に私を刑事告訴した。捜査した警察は、組織ぐるみの犯行の証拠を吟味し、NECぱーの犯行を認めざるを得なかった。
http://www.micropac.co.jp/nec2/keishich.html
の警視庁刑事と私の会話を聞きいてください。
この会話は私が警視庁で取り調べを受けた後の電話ですが、取り調べ中には、もっと具体的に「NECパーソナルの行為は詐欺であり、丸山本人にも『おまえがやったことは明らかに詐欺だぞ』と言ってやった。」と刑事は説明してくれた。これから調書を作り東京地検に書類送検しなければならない被疑者(私)に対して告訴してきた側の会社の詐欺事実を説明する事は前代未聞の出来事だったと思う。上記の会話で私と刑事が「NEC」と「NECぱー」は別会社うんぬんで、言い争いしている理由は、刑事が「NECぱー」が詐欺を働いたのであって「NEC」ではないと認識している上での会話である事が理解できると思います。
NEC関係者は長野県警、警視庁に呼ばれ、私が会社ぐるみの犯行を記した証拠書類を持っていることを知っているからこそダンマリを決めているのでしょう。

 私の行為が違法とする部分は「NECパー」の詐欺行為であるのに「NEC」と表現している点です。なぜNEC本社はその辺をついてこないのでしょうか?、たとえ子会社であれ、NECの名を使い詐欺を会社ぐるみで行なった事が世間に知れるのが怖い気持ちはわかります。しかし、
http://www.micropac.co.jp/nec2/dai162ki.html
のNEC株主総会の質疑で、私は「どんな優秀な人間でも企業でも、過ちを犯してしまう場合がある。大所帯であれば家族の中に1人ぐらい万引きをする人間だっている。大きな企業であれば支社、営業所が数十ヶ所あり、幾つもの子会社がある。当然すべてに目が届くわけではない。そんな中、1子会社もしくは1営業所で何らかの犯罪が行なわれることがあっても不思議ではない。それはしかたのないことだと思う。ただし、その事件をその後どのように対処したかが問題なのである。二度と同じ過ちを起こさない対策、迷惑をかけてしまった相手に対しての謝罪、賠償など、どのような誠意を見せ、どんな反省をしたかが必要なことであり、その態度により、周りの関係者が安心する。」などなど、言ったでしょう。

NECさん、NECパーさんどちらでも良いです。私にではなく全国のNECファンのためにも何らかのアクションを起してください。

このこともNEC株主総会の質疑の冒頭で話しましたが、「私は以前、NECの玉川事業所に勤めていました。退社後もNECには非常に愛着があり、電子回路の設計の際には必ず、NECの電子部品を使いました。NECの電子デバイスの全てに「μp」の品名がついていますが、NEC勤務当時、「マイクロパッケージの略」と教えられ、非常に気に入っており、その「マイクロパッケージ」を短くし、社名を「マイクロパック」にしたくらいなのです。こんな事件に遭遇することなど思いもよらなかったです。現在、この事件で被害にあった東亜システムは営業活動はしていませんが、私の個人資産を売却したり、借り入れなどで他人には一切迷惑をかけてはいませんし、不渡りを出したわけでもありませんから銀行取引き停止にもなっていません。「マイクロパック」のほうは現在、順調です。

今でもNECに愛着を感じているかたが必ずいます。これ以上裏切らないで下さい。NECさん。


12 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/23(月) 11:39
「裏切らないで下さい」みたいな煽り文句は好きじゃないなぁ…
そういうキャラの人なんだろうけど。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/23(月) 11:42
>>12
http://www.micropac.co.jp/nec2/keishich.html
を聞け


14 :> :2000/10/23(月) 11:49
まあ、今問われているのは、子会社現場の不祥事とはいえ、
どのように営業体質とか内部の綱紀を改革するか、だよね。

裁判では、「NECパには支払義務がない」ってことしか
決着がついていないんだから。
「NECパは今のままの体質で良い」なんてことは、
裁判所は一言も言ってない。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/23(月) 11:56
>>11 吉岡さん
NECパー側は「本件訴訟はNECパーが購入したとされる商品
の支払い請求事件であって、NECパーのおこなった口座流用と
は取引形態が正反対、何ら結びつくものでない。」との主張を幾度
も続けて、NECパーの架空取り引き、不正行為の審議はまったく
されなかった。
と、あるが、そのNECがそのように主張した証拠はあるんですか?

16 :吉岡一栄 :2000/10/23(月) 11:59
>>15
あります。NEC側が提出してきた準備書面の中にも幾度も出ています。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/23(月) 12:01
>>16
それはひどいですね。

18 :あのさあ :2000/10/23(月) 12:04
>>11
>NECさん、NECパーさんどちらでも良いです。
>私にではなく全国のNECファンのためにも何らかのアクションを起してください。

なんで急にそんなこと言い出したの?
擁護してくれる人が多いから自分に酔っちゃった?
それともその発言で擁護者を増やそうってわけ?

いや、最初から言ってるならともかく急に言い出すから胡散臭さを感じたんだけどね。
だって相手からのリアクションがないのはずっと前からでしょ?

19 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/23(月) 12:10
メンドイから
http://www.micropac.co.jp/nec2/keishich.html
だけ聞いた。NECクルクルパーが詐欺したって意味でしょ


20 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/23(月) 12:12
>>18
>だって相手からのリアクションがないのはずっと前からでしょ?
だからアクション起せって言ってんじゃない?

21 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/23(月) 12:13
>>18
アホなやつ


22 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/23(月) 12:16
>>18
>なんで急にそんなこと言い出したの?
吉岡さんは、初めからNECに対しアクション起せって言ってるよねー
質問状も回答かアクションを求めてのことでしょ?


23 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/23(月) 12:16
とりあえず、警官のテープしかないんだね。
警官なんか、無責任なことを平気で言うよね。
別に、警官が馬鹿だとか言ってるんじゃないよ。
でも、警官なんか、誰でもなれるよね。
人手不足だから、簡単になれるよね。
法律なんか知らないよね。
検事のテープはないんだね。
不思議だね。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/23(月) 12:20
>>18
ハックション、じゃないアクションて行動って意味だよね。
回答ほしいってことは「アクション起してください」ってことだよねー

25 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/23(月) 12:21
>>23
君になれるとも思えないが


26 :吉岡一栄 :2000/10/23(月) 12:25
>>23
>検事のテープはないんだね。
>不思議だね。
検事さんのもありますよ。聞きたい人はぜひ来社願います。
それから警官のテープだけしか聞いていないの!
他の資料も見てください。



27 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/23(月) 12:29
>>18>>23
はアホのようです。
吉岡さん、いちいち返事する必要なし、

28 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/23(月) 12:34
>>23のアホさん
警察のテープは電話での内容だろ、検事と吉岡さんが電話で話ししたときはテープのある電話機とは限らんぞ

29 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/23(月) 12:38
検事のテープは、アップせずに、警官のテープはアップする。
不起訴になったと強調しておいて、実は、起訴猶予っぽい。
都合のいいことだけを集めたり、「こう言ってた」というような、
証拠のない記述が多いですね。



30 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/23(月) 12:40
>>28
言い訳にしか聞こえませんが。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/23(月) 12:48
>>29
>実は、起訴猶予っぽい
これも憶測ですね。http://www.micropac.co.jp/nec/ちゃんと読めば
かなり説得力ある証拠あると思いますが。


32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/23(月) 12:57
>>31
ちゃんと読んだけど、HPの記述のほうが、都合のいいように曲解して
ると思えるんだけどね。
だから、起訴猶予なのか、嫌疑不十分なのかを聞いたんだよ。
でも、それはわからないんだね。
重要なことだけどね。
起訴猶予なら、検察は犯罪が成立していると考えてるわけだから。


33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/23(月) 13:03
どっちの側につくにせよ、その気で読めばどうでも疑えるってことか.....


34 :それにしても:2000/10/23(月) 13:04
なんでNECは名誉毀損の告訴を取り下げたのかしら?
刑事訴訟で、NECの名誉を回復し、正しさを世間にアピールする
良い機会だったのにねぇ。
民事訴訟と違って、NECが費用を取られるわけでもないのに。
不思議、不思議・・・
よっぽど吉岡さんが、被告人として刑事裁判の場に出てくると
まずいことでもあったのかしら?>NEC

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/23(月) 13:11
法律このとはよくわかりませんが、起訴猶予だとして、その起訴の原因となった
HPはいまだにあるわけで、その場合なんのおとがめもないものなんですか?
そしてNECだってだまってみてるだけってのは不思議ですが。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/23(月) 13:12
>>34
どうせ、マスコミが面白半分で報道するだろ。
東芝問題のときもそうだっただろ。
だからだろ。

37 :>33:2000/10/23(月) 13:14
ひとつ確実に言えることは、
「NECに対する名誉毀損で刑事裁判になり、世間に知れ渡ることを
 吉岡氏は望んでいるが、NECは望んでいない」
ってことだね。

38 :>36:2000/10/23(月) 13:23
へえ、マスコミがおもしろ半分で報道したら
困るようなことが、NECにあるんだ〜
自社が正しいんなら、それをマスコミに言えば
済むのにねえ。
何かしら?

39 :18:2000/10/23(月) 13:26
>>20@`21@`22@`27
そうでなくて。
NECからのアクションを望んでるのはわかってるっつうの。
何で急に「私にではなく全国のNECファンのためにも」って言い出したのかってこと。
それまではそんなこと言ってなかったじゃん。
明らかに人気取りなのが見え見え。




40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/23(月) 13:26
>>38
東芝問題は知ってる?


41 :>38:2000/10/23(月) 13:30
裁判騒ぎになれば、記者や野次馬がおしかけたり、
問い合わせの電話やメールが殺到したりして、
仕事の邪魔になることもあるだろ。
そっちのマイナスが大きいって判断したんなら
別におかしくないじゃん。

あんただって、たとえば近所の人間とトラブルに
なったとしても、常に裁判やるわけじゃないだろ?
「裁判で勝つよりも、平穏な生活の維持の方を
優先しよう」って思うこともあるだろう?
それと同じだよ。

42 :名無しさん@お複いっぱい。:2000/10/23(月) 13:32
前から見てりゃあ、裁判の結果はNECの勝ちなんだからそれに従えばいい、
という論調があるが、おまえ等一体なんだ?
裁判所に氏ねって言われたらそうすんのか?
検察や裁判所の買収はムリなんて言ってるやつ、おまえ等は社会のシステムがまるで
分かってない。
日本なんて、殺人犯して、刑期も終わらないうちに刑務所から脱獄したようなヤツが
政党のトップに居るようなデタラメな国だぞ。
その国の裁判所なんてどの程度信用できるもんだか・・・
今回のこともそう、NEC側の犯罪に対して全体主義の恐ろしい体制の中で
闘おうとしている吉岡さんの気概に触れて、こんなにも多くの人が援助の姿勢を
見せてくれているじゃない。
ありがたいことだよ。みんな、NECが表に出てくるまで頑張ろう。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/23(月) 13:33
>>42
病院逝ったほうがいいと思うよ。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/23(月) 13:39
親方日の丸でやってると人間的成長が止まる(いや、むしろ後退する)
という、いい例ですな。

http://www.micropac.co.jp/nec2/keishich.html

45 :何人か:2000/10/23(月) 13:39
NECの渉外だか法務だかの人間が
2chに来てるのか?

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/23(月) 13:41
>>29
そうそう。元NECの女性社員の話(>>643)とか、
新聞社がNECに圧力をかけられたって話(>>922)とかは
社長が勝手に言ってるだけでホントかどうか分からないじゃん。
それをみんな盲目的に信じるのはどうして?(嘘って決めつけてるわけじゃないよ)


47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/23(月) 13:47
>>39
NEC株主総会で吉岡さんが質疑しているがその時「株主やNEC社員の為」にって言ってるよ。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/23(月) 13:50
>>39
単なる社長の皮肉だろ


49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/23(月) 13:52
しかし、新聞社が大企業から圧力かけられないと思うなんて信じられんよ


50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/23(月) 13:54
>>47
まあ常套手段だろうね。ほんとにそう思ってるかは別にして。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/23(月) 13:57
常套手段というより決り文句


52 :さわぐのもいいがね:2000/10/23(月) 13:58
「ネットで騒がれたくなかったら
賠償金を払え」といえば恐喝罪、
「ネットで騒がれたくなかったら
謝罪をしろ」といえば強要罪に
なる可能性があるから、気をつけるんだな>諸君

53 :>46:2000/10/23(月) 14:08
>そうそう。元NECの女性社員の話(>>643)とか、
>新聞社がNECに圧力をかけられたって話(>>922)とかは
>社長が勝手に言ってるだけでホントかどうか分からないじゃん。

その2点を除外しても、「NEC子会社の丸山が、1億5千万分を
だましとった。
そのおかげでNEC子会社は穴埋めしてもらえた」っていうだけで
十分腹立つね。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/23(月) 14:11
>>53
それは、民事訴訟で決着済みだろ。
民事訴訟では、社長もそのことを知っていたと考えられると認定
されてるんだよ。


55 :>52:2000/10/23(月) 14:14
じゃあ、東芝騒動のときのアッキーも強要罪なのか?
だれもそんなこと言わなかったじゃん。東芝さえも。


56 :42:2000/10/23(月) 14:14
>>43
俺は元○民党で、日本を良くする為にと、不眠不休で走ったもんだ。
10年も前だが、そのときに色々裏側を見てる。
それを口外しようもんならどうなる事やら。(俺の身がな)
いろんな国に逝ったけど、日本は表向きお上品なだけで、内情は
南米の方やら極北の某国と大して代わらないし、だからこそ余計でも
性質が悪いと言える。
日本のどっかから、日本全体を見上げてるヤツには外から客観的に
醜い日本を見れる人間には決してかなわない。
下がっているように。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/23(月) 14:21
>>56
ホントに病院逝ったほうがいいよ。
判事とか検事とかに知り合いはいないの?
いたら、わかるよ。買収なんかありえないことが。
警察はしらないよ。でも、裁判所や検察はそんな組織じゃないから。
自分が、社会でうまくいかないからって、へんな妄想をしてる
みたいだけど、病気かもしれないよ。
悪いことは、言わないから、さあ早く!


58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/23(月) 14:24
>>54
なんか話がル−プして悪いんだけど、丸山に騙されると知ってて騙されたってこと?
それとも穴埋めに使ってることを知っていたってこと?


59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/23(月) 14:25
>>58
NECパの正規の取引ではなく、丸山氏個人の取引であること。


60 :>54:2000/10/23(月) 14:27
おいおい、長野地裁の判決で認定されたのは、
「丸山が権限外の取り引きをやってたのを、吉岡社長も
知ってた」ってことだけだよ。
「穴埋めのために流用することを吉岡氏も知ってた」なんてことは
地裁は言ってないよ。


61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/23(月) 14:27
>>56
じゃあ日本以外の国に永住すれば?

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/23(月) 14:28
>>60
すでに、>>59で回答済み。


63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/23(月) 14:32
俺が日本経済を支えるエスパー老人を守っていたのはバブル崩壊の4年
ほど前のことだ、あのとき老人の結界がやぶられることがなければ…
それからの日本の裏社会の秩序はみなさんもご存知のとおり。
俺は裏社会から退いて隠居生活をおくっているが、みんなは当時の活躍
を聞きたいか?

64 :>54:2000/10/23(月) 14:34
結果的にそれ(騙し取られた分の金)が穴埋めに使われ、NECパの
ものになることまで知ってたわけではない。そんなことは裁判所も
言っていない。54の書き方は意図的に誤解を誘うような表現ですな。


65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/23(月) 14:35
>>56

社民党?

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/23(月) 14:36
>>56
”じゃあ”って全然理由になってないような・・・


67 :64:2000/10/23(月) 14:37
59はともかく、54は誤解を誘う表現だってこと。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/23(月) 14:37
54の「そのこと」とは53の発言のどれをさしてるんだ?笑い

69 :64補足:2000/10/23(月) 14:38
59はともかく、54は誤解を誘う表現だってこと。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/23(月) 14:39
>>57
本筋に関係ないが、俺は現在会社も順調で金も信用もそこそこあるし、
大して困ってる事はないんだが。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/23(月) 14:40
>>63
今後の話からかけ離れてなければ、参考までに。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/23(月) 14:42
なんか、みんな難しいこと言ってるけど、
とりあえずNEC氏ね。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/23(月) 14:43
俺は日本政府の忍者戦士たちに守られながら暮らしている。日々の暮らしは順調だ。

74 :あと:2000/10/23(月) 14:45
繰り返しになるが、裁判所は、「吉岡社長にも落ち度があった(丸山の
独断を知っていたと推認される)から、NECパに支払義務はない」
ってことしか言っていない。
「NECパは内部の労務管理を適正にやっていた」なんてことは
一言も言ってはいない。


75 :>74:2000/10/23(月) 14:48
「NECパの内部管理も適正であった」ことを裁判で認めさせるには、
それこそ、NEC側から吉岡氏を名誉毀損で訴えるほか
ないだろうね。あ、告訴を取り下げたのか…あはは


76 :終わっちゃったね:2000/10/23(月) 15:53
本当に終わっちゃった(ワラ


77 :終わっちゃったね:2000/10/23(月) 16:09
確かに終わっちゃった(ワラ

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/23(月) 16:13
>>76@`77
お前らの頭がか?


79 :NECの役員:2000/10/23(月) 16:16
NECの取締役でございます。
この度、このような事態になった事は、大変遺憾に感じ、
お詫びのしようがありません。今までの経過からお話しします。
裁判が始まるにあたって、岡田弁護士には「田舎のベンチャー
企業に負けたなんてことになったらNECの恥だ、相手の弁護
士を買収したって良い、どんな手を使っても良いから、必ず、
勝って来い」と役員連中が言っていました。当時の北瀬経理部
長にも「嘘で良いから行って何がなんでもNECに有利になる
ようにしゃべってこい」と証人として行かせました。。後に下記
の偽証罪の告訴文を読んだのですが、北瀬の嘘がしっかりばれ
ていたことがわかりました。
http://www.micropac.co.jp/nec2/gisyouza.html
丸山とは打合せ時間がなく、ほとんど本当のことをしゃべられ
てしまいましたが、その辺はうまく岡田弁護士がフォローした
ようです。勝つためには、あらゆる汚い手を使いました。今、
考えると「正々堂々と裁判で闘って」いたら負ける事ができ
たのに、勝利したことを悔やみます。裁判にも反則負けがあ
ったら良かったのにとも思います。あの時、裁判に負けてい
たなら、これほど恥をかかず、詐欺の実態を世間に知られる
事もなかったと思います。さらにホームページ「NECが詐
欺を働く」のためか売上がいまいちです。さらにこの2ちゃ
んねるの影響で、たった1億5千万円の詐欺であったにもか
かわらず、今後の損害が10億のなるか100億円になるか
想像も付きません。さらに進めば、母さんでなく、父さん
(倒産)にもなり兼ねません。しかし、もし私どもが吉岡
さんと話し合う場を持てば百%私たちが悪いので、平謝り
するしかないのです。ちなみに私は平取りです。私1人の
力ではどうにもなりません。私だけが何らかのアクション
を起せば辞任に追い込まれることは間違いありません。
1度NECの役員になると辞められません。だって楽なん
です。平日でも出社しなくて良いし、接待でもないのに役
員同士で接待ゴルフ、出社したときはインターネットでH
画像を見て1日が過ぎます。最近、大手企業の倒産や不祥
事で、山一や雪印の社長や役員がTVカメラの前で謝罪す
る姿がありますが、NECの役員達は「ついに我々の番が
来た」と思っている人間が多数います。しかし、できるこ
とならそんな失態をさらしたくないわけで上手く逃れられ
ればそれにこしたことはないわけですから、しばらくの間
は行動を起さないと思います。時間が経てば経つほど事態
が悪化する事もわかってはいるのですが・・・・・・

(NECの取締役の中にはこのような方がいらっしゃるか
なあと思って書いてみました。信じてしまった方、どうも、
すみません。信じるわけないか)

北瀬の偽証罪は告訴できないの?


80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/23(月) 16:25
この件はまだマスコミではとりあげられていないようだが、報道されることによって
多くの人がこの事実を知ったら、大多数の人はNECはおかしいと思うだろう。
NEC擁護派は自分たちの意見が社会とずれていることを自覚すべし。


81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/23(月) 16:33
>>80
論理的に話そうね。


82 :また始まっちゃったね:2000/10/23(月) 16:33
また始まっちゃった(ワラ 

83 :やっぱり終わっちゃった:2000/10/23(月) 16:38
やっぱり終わっちゃった(ワラ

84 :NECは告訴しなさい:2000/10/23(月) 16:38
「マスコミがおしかけると仕事の邪魔だから
NECは吉岡氏告訴を取り下げた」って言う奴が
いるけど、中小企業ならともかく、NECみたいな
ところがそんなこと考えるか?

マスコミや野次馬に対応するために、広報とか
渉外とか総務とかのスタッフをそろえてるんだろう?
やましいところがないんなら、取材されて困るわけ
ないだろう?
むしろ自社の良さをアピールできるってもんじゃないか。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/23(月) 16:40
>>79の人
削除対象にはならないと思うけど、知らないよ。
ここ、IP取ってあるらしいしね。


86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/23(月) 16:42
>>81
論理的じゃなく感情的になるやつがいたっていいとおもう


87 :やっぱり終わっちゃった:2000/10/23(月) 16:43
やっぱり終わっちゃった(ワラ


88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/23(月) 16:50
たぶん論理的に納得できないから社長は行動おこしてるんだろ。
世の中、論理だけでは割り切れない事が多いねぇ、現代日本で忍者に守られてる人もいるし。

89 :論理:2000/10/23(月) 17:06
「確定判決で勝訴した以上、支払わない」ってのは
論理的だね。
だけど、
「支払義務はないので金は出さないが、社員の不始末
には違いないから、謝罪及び再発防止の説明はする」
ってのも論理的だと思うが。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/23(月) 17:07
“買収なんかありえない。裁判所や検察はそんな組織じゃないから。”って
繰り返し言ってる人、根拠があって言ってるなら教えてくれ。知りたい。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/23(月) 17:07
裁判で「吉岡氏に落ち度があったから、NECに支払義務無し」という判決が
出たわけだが、それは必ず正しいのか?今の司法制度が完璧なものと言えるのか?
冤罪ってものが時々あるじゃないか。
仮にこの判決が妥当としても、以下の事実(事実だよな?)について疑問に思うだろ、
大抵の人は。

社員が不正取引(管轄エリア外のバッタ屋に叩き売る)をしなければならないほど
過酷なノルマを課した。
不正取引をする社員が何人も現れたのに、効力のある改善策を講じなかった。
しかも不正取引で生じた値差を社員本人に弁償させた上で左遷あるいは退職させた。
しかも、弁償しきれないから詐欺を働いて、その金で弁償した社員まで出た。
しかも、その事実がわかっても、「法的にはNECに責任がない」と言って
詐欺の被害者に詫びもなし。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/23(月) 17:16
>>90
じゃあ逆に買収されてるって根拠を教えてくれ。知りたい。

93 :丸山氏の運命:2000/10/23(月) 17:19
「丸山は独断でやってたのだ。NECパとしての業務では
 ない。吉岡氏もそれに感づいてたはず」
って言うが、取り引き界では、「独断」と「正式業務」の
ボーダーラインが結構曖昧だったりするものだ。

 社員が過酷な労働条件・ノルマに追われて独断でやった
ヤバい行為が、結果的に成功すれば会社の業績として
そのままもらい、不正な部分には目をつぶる。
失敗して発覚すれば、社員個人の独断として切り捨て、
被害者にも「会社は感知しない」と主張するのだ。

94 :>91:2000/10/23(月) 17:22
丸山は懲戒解雇になったってさ。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/23(月) 17:22
>>92
買収されているって根拠がなければ絶対に買収はないって言い切れるのか?


96 :吉岡一栄:2000/10/23(月) 17:29
>>94
裁判ではNECパー側は「懲戒解雇」したと主張していたが、実際には自己都合退職でした。
NEC側はあらゆる所で嘘を言っているので気を付けましょう。

97 :90:2000/10/23(月) 17:33
>>92
案の定のレスだな。アンタは根拠を示せないんだな。
「買収されてるって根拠」は無いです。そりゃそうだ、あったら
大問題になってるよね。ただ、日本のすべての公的権力は首相の配下に
あるわけだから、上から下へ圧力をかけることは物理的に可能だな。
警察に圧力をかける事が出来るのに、裁判所・検察だけには出来ないと
見るのは無理でしょ。「裁判官も検察官も人間」ってのが
「買収されてるかもしれないと疑う根拠」です。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/23(月) 17:34
NEC役員の中に警視庁公安部長、警察大学校長、
内閣官房情報調査室長などを歴任した人間がいる。
電機メーカーになぜそのような方が必要なのか?
NECのお方教えて?


99 :90:2000/10/23(月) 17:36
それから、97へのレスは「買収なんかありえない」と断言する根拠にして下さい。
「病院いけ」とか「アホ」とかいう、内容のない煽りだったら無視します。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/23(月) 17:51
買収話とは直接関係ないのだが、終戦後、法を犯している闇米、闇食品は食えない
といって餓死した裁判官がたった一人いたそうだ。たった一人しかいなかった、
ともいえるわけで、裁判官だって検察官だって人間ですからなぁ。


101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/23(月) 17:53

「下記の文章やページに書かれている事が正しいとは限らない」と
書いていた人がいるんだけどNEC側はなにも言って来ないから信
じるしかないでしょう。吉岡さんのように証拠を並べ期日まで詳細
に記載し、理路整然と文章が揃っているんですよ。嘘の部分がある
なら具体的に示せばいい。NECそろそろ出てくれば!!!!
パート1の643
http://www.micropac.co.jp/nec2/chinjyut.htmlの中で
NECの元社員の長沢久美子さんに一度だけ電話をしました。
本件の話しをしているうちに「警察官に商品仕入れについて聞
かれたので、正直に、『吉岡さんの所から仕入れをしていたの
で当然、自分もそのことを知っていた』と応えました。」と、
長沢さんに言われました。そこで「その内容を裁判所宛てに陳
情書を書いて欲しい。」とお願いし、電話を切りました。しか
し翌日、「吉岡が長沢さんの自宅へ押しかけ、[陳情書を書く
まで何度でも来るからな]と脅している。直ぐやめるように、
やめないなら仮処分をかけるし裁判所にそのことを知らせる」
と私の代理人を通じ、NECの代理人から連絡が入っている
ことを知りました。私は電話を一回かけ話しをしただけで、住
所を知らないのに「自宅に押しかける」ことをできるはずがな
いし、電話の最初に私は名前を告げなかったのに長沢さんは
「吉岡さんでしょ、なつかしいわね。」と喜び、NEC退職後
すぐ結婚したこと、そしてすぐ子供が生まれた事、長沢さんの
名字が変わらなかったのは婿養子であることなど、細かく話し
てくれたほどです。
 NEC側は私のわずかな行動を何らかの形で察知しては、誣
告し、本件の実態が明らかにされないための小細工を懸命にし
ようとしているようにしか思えません。

と私は陳述書にも書きましたが、一回電話しただけで「家へ押
かけて脅迫している」となってしまうのです。怖くてNEC関
係者には電話すらできません。私がどのように変わればよろし
いのでしょうか?さらにこれほどになっているにもかかわらず
連絡の一つもないのですよ。また「脅迫された」と言われるの
はいやなので、「返事下さい」と」webmaster@nec.co.jp へ
メール入れてあります。



102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/23(月) 17:57
>>90
検察や裁判所が買収されることはありえない根拠ですけど、まず、「ない」ということを
証明するのは、極めて難しいということをご理解いただきたい(悪魔の証明といいます)。
まあ、検事とか判事とかと実際に接すれば、ありえないことがわかるんですがね。
友人にも判事補(任官から10年目まで)や検事がいますけど、とにかく付き合いには
気をつけてますよ。誤解を受けないように。
判事なんか、弁護士とも、まず飲んだりしないですから。誤解を受けないように。
休みの日も、同僚とテニスとかが、よくある光景ですよ。
警察官には失礼ですけど、自覚が全く違います。



103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/23(月) 18:01
>>102
で、世間しらずの法律馬鹿、とかいわれるようになってしまうんですか


104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/23(月) 18:04
>>101
俺も聞きたい。吉岡さんのページのどの部分が虚構の事実?
取り下げちゃったけど、1度は告訴したんでしょ。
なぜダンマリ決める?
NECが頼りにしている裁判所って出廷しないほうが負け
るんですよ。
吉岡さんは来ているんだから、第ちゃんねる法廷はNECの敗訴でいい?

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/23(月) 18:26
>>98
天下りって聞いたことあるかい?


106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/23(月) 18:40
>>102
ぱーと1の641にあったので。
告訴事件は一般的には警察が捜査をして調書作成、警察庁に報告、
検察庁に書類を送付する。たとええば被疑者が知り合いで不起訴
を計画したとする。警察としては書類を見た検事が「これじゃあ
公判維持は難しい」とか「有罪に持って行けそうもない」と思わ
せる調書を作成すれば良い。検事は保身のため無罪になりそうな
容疑者 は不起訴、又は起訴猶予とする。起訴した容疑者を有罪
にできなけれ ば自分の汚点になるからだ。 つまり、警察に圧力
をかけるということは結果的に検察庁、裁判所に影響を及ぼす圧
力をかけたと同じことになひどい例になると検事が書類に目をう
しただけで容疑者も告訴人すら呼ばず事件を処理する場合がある。
http://www.micropac.co.jp/nec/nec02.html
を読むと
[長野地検は被害者である私を呼び出して、事情聴取さえしていれば
その際私は「この様な証拠書類も県警には提出してある。」旨伝える
事ができ、さらには調書の捏造の疑惑もハッキリしたはずである。嫌
疑不十分の内容を当事者である被害者にすら公表しないだけでなく、
被害者からただの一度の事情聴取もしないまま事件を闇に葬った長野
地検も長野県警同様に何か裏取り引きがあったと思えてならない。]
と吉岡社長は言っている。


107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/23(月) 18:47
>>105
知ってますよ
http://www.micropac.co.jp/nec2/ の中に書かれているのでしょ。
現在、NEC役員の中に警視庁公安部長、警察大学校長、内閣官房情報調査室長などを歴任した人間がいるが、同様な履歴を持った人間が他にも何人もいるであろう。そのような人間を使って裁判所に圧力をかけたとは思いたくない。しかし、「防衛庁からNECへの天下りリスト」によれば平成元年から平成九年の九年間だけでも37名が天下っている。昭和入社も含めるとどのぐらいになるか見当も付かない。防衛庁への年間売上が約1千億円、それに伴う水増し請求は数十億円か数百億円かいまだにはっきりしていないが、全て国民の税金であり、この防衛庁水増し請求事件はは防衛庁から天下った人間がいたから実行できたことは事実である。そして前項の内閣官房庁情報室とは他国ではCIAを意味する。そのトップを役員にする理由は我々の想像以上の何かを企んでいるとしか思えない。


--------------------------------------------------------------------------------


108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/23(月) 18:54
>>102
社長が警察や裁判所が買収されているのではないかと邪推する理由は社長のページみればわかることだ。
その記述に根拠無く買収されることはありえないと反論しているのはなぜか?という話。
社長の例でありえないことを述べることは悪魔の証明とは違います。一般論なら別だけどね。
話をすり替えたいのならスマン。邪魔する気はない。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/23(月) 18:56
天下りなんてリベート以外の何者でもない。つーか、誰でも知ってるだろ?(笑)

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/23(月) 19:03
>>107
天下りは天下った人間に力があるわけではない。
将来にわたって天下り枠があることが現職の人間に対するリベートの意味を持つ。
「そのような人間を使って裁判所に圧力をかけた」というのは少し違うんじゃないか?

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/23(月) 19:07
>>108
HPを見る限り、何の根拠もなしに、裁判所が買収されてると言ってますよね。
裁判所が買収されてる根拠は?
ただ、自分が敗訴したからでしょ。
逆恨みというのは、まさにこのことを言うのではないでしょうか。
話をすり替えたいのならスマン。邪魔する気はない。


112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/23(月) 19:07
110>>
そうとばかりも言い切れないのでは?やめた人と言っても役人どもの仲間意識やら
先輩、後輩なんて関係は現職にも無視できんと思うが。


113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/23(月) 19:09
>>110
>内閣官房庁情報室とは他国ではCIAを意味する。
>そのトップを役員にする理由は我々の想像以上の何
>かを企んでいるとしか思えない。
私も疑問です。まったく力の無い年寄りを抱えている
のであれば株主訴訟を起されるのでは?



114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/23(月) 19:10
>>110
だから、裁判所から誰が「天下り」したの?
元最高裁判事でも役員に迎えたの???


115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/23(月) 19:11
>>111
長野地検のことは?

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/23(月) 19:12
>>111
>話をすり替えたいのならスマン。邪魔する気はない。

じゃ今後一切邪魔するな。だまってろよ(笑)

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/23(月) 19:13
http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=recruit&key=969205208&ls=50
http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=recruit&key=964513458
http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=recruit&key=961871350
http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=recruit&key=964720375
http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=recruit&key=962288279

118 :110:2000/10/23(月) 19:14
>>114
つーか、天下りについて述べただけでこの件の詳しい話はしらん

119 :また盛り上がってきちゃったね:2000/10/23(月) 19:14
盛り上がってきちゃった(ワラ

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/23(月) 19:15
>>116
全部をよんでる?
108の最後の行をコピペしただけ。
私のレスを読んでくれるのは嬉しいけど、
他の人のレスも読んでね(藁

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/23(月) 19:16
>>115
長野地検は、丸山を告訴した社長をただの一度も呼ばずに丸山を不起訴にした。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/23(月) 19:17
>>117
自分の意見も書いて!
意味がわからん。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/23(月) 19:21
>>120
コピぺしたら無効なのか?
無責任に煽るなそのまま黙ってろ(笑)

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/23(月) 19:23
>>社長
丸山氏の不起訴は、起訴猶予なんじゃないですか?
告訴したんだから、不起訴理由の通知があったはずですけど。


125 :90:2000/10/23(月) 19:24
>>102
>「ない」ということを証明するのは、極めて難しい
そりゃそうだね。それはいいんだけど、でもアンタの言ってる事は
2つの意味でダメ。
まず、権力者ってのは、権力を持っているというただそれだけで
疑われるわけだね。「権力を持たない者に賄賂を贈る奴はいない」
という逆の意味で疑われるわけだ、たとえほんとは清廉であっても。
だから彼らは、人が見ているところでは清廉を気取るわけ。だからって
裏で何もやってない、と思うのは浅慮ってもの。善人ヅラした詐欺師を
詐欺師だと見破る事なんて出来ません。ソイツが金持って逃げ出すまではね。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/23(月) 19:29
何回も何回も検察と裁判所のクリーンさを押し付けようとしてるヤツ、
何者?

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/23(月) 19:29
>>125
もう少し、論理的にお願いします。
2つというのは、なにか?
何がダメなのか?
権力を持ってる人のことは、根拠もなしに、HP上で買収されていると書いて
よいのか?


128 :90:2000/10/23(月) 19:30
125の続き。
2つめに、「裁判所や検察はそんな組織じゃない」というのは
「組織」の話だろ。組織として不可能なような仕組みになっていると
言う事を言わないといけない。アンタの知ってる検事が清廉だとしても、
だからみんなそう、とは言えないね。
それから、裁判官に圧力を加え得るのは、元最高裁判官ではなくて
裁判官の任命権を握ってる人でしょ。

とはいえ、彼らが癒着してるというにはいかにも根拠が薄いとも思うが。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/23(月) 19:35
根拠は薄いが、疑心暗鬼になる社長の気持ちはわからんでもない。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/23(月) 19:37
>>128
まあ、朝日新聞なんかには、国よりの判決を出す裁判官が出世する
ように書かれたりしてますが、出世するのは、有能な人ですよ。
たくさんの事件を早期に処理できる人。
だから、和解に持ち込むのがうまい人は、出世するとか言われてますから(藁

どっちにしても、一企業ごときに勝訴させて、何で出世できるの?
国に勝訴させたとかなら、朝日新聞に言わせれば、出世するだろうけど。
皆さん、NECを過大評価しすぎ。


131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/23(月) 19:38
話はそれるが、HPと略すのはやめようや

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/23(月) 19:40
日本電気ってぐらいだからな、出世するかもしらんよ。

133 :>129:2000/10/23(月) 19:41
疑心暗鬼というより、被害妄想みたいなもんだろう。
ただ、それだけショックというか精神的・経済的打撃が
大きかったってことだろうと思う。
でも、HPでは、「権力との癒着説」はあんまり強調しない
方が良いと思うよ。結局は、具体的な裏付けはなく、
推測の話だからな。
でも俺としては、そういう想像上の権力批判ではなく、
むしろ丸山の働いてた営業現場の実態論の方に興味があるな。

134 :>133:2000/10/23(月) 19:48
丸山は、ノルマ達成のために不当安売りして、会社の代金収入に
穴を空けた。それを埋めるために吉岡氏をだました・・・のだけど、
それにしても、いずれバレれば破滅することは、最初から
わかってたはずだよねえ。
なんで、破滅するとわかってて、そんなことをしたのだろう。
それとも、最終的につじつまを合わせられる当てがあったのか?

吉岡氏にもちゃんと支払が済んで、自分のノルマも達成して、
会社の売り上げも正しい価格通りにできる・・・という算段があった
のだろうか?それが後で失敗し、発覚したということなのか?

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/23(月) 19:50
使い込みなんてそんなもんだ。

136 :吉岡一栄:2000/10/23(月) 19:55
>>124
嫌疑不十分で不起訴

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/23(月) 20:05
>>133
http://www.micropac.co.jp/nec/nec_data03.html
のハの部分を読んだら社長の気持ちがわかるよ。


138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/23(月) 20:13
>>135
使い込みじゃあないの
少しはページ読んでから参加しな

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/23(月) 20:18
>>130さん@`
>>132さんの言うとおり、国の裁判よりNECの裁判を処理していたほうが出世が早いんじゃあない?
すごいところから官僚をあつめているから、

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/23(月) 20:19
>>136吉岡さん
それなら、検察審査会を使えばいいのでは?
事実関係が正しければ、おそらく不起訴不当の判断がなされるんじゃないですか?
そうすれば、地検の検事正に通知されますから。
警察が問題があるとしても、警察が関与しないので大丈夫なのでは?
さらに、警察に収賄があったという確信が持てるのであれば、当該警察官を
収賄罪で検察庁に告発するという手もありますよね。




141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/23(月) 20:21
>>139さん
意味がわかりませんが。


142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/23(月) 20:22
>>131
ヒューレット・パッカード?

143 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/23(月) 20:42
>>140
当然使いました。簡単に却下されました

144 :>143 :2000/10/23(月) 20:47
吉岡さん?

145 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/23(月) 20:49

941 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2000/10/23(月) 01:53
社員が不正取引(管轄エリア外のバッタ屋に叩き売る)をしなければならない
ほど過酷なノルマを課した。
しかも不正取引で生じた値差を社員本人に弁償させた上で左遷あるいは退職させた。
しかも、弁償しきれないから詐欺を働いて、その金で弁償した社員まで出た。
しかも、その事実がわかっても、「法的にはNECに責任がない」と言って
詐欺の被害者に詫びもなし。それどころか>>643のような圧力までかけた。

不正取引が1件発覚した時点で改善策を講じるべきだったと思う私が変ですか?
以上の事について「NEC許すまじ!」と思う私が変ですか?
それからみんな、全角35〜40文字くらいで改行入れて欲しいな。



146 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/23(月) 20:50
>>140吉岡さん?
検察審査会ですか?
それとも、収賄罪の告発ですか?



147 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/23(月) 20:51
失礼。
>>146>>140は、>>143の誤りです。


148 :吉岡一栄 :2000/10/23(月) 20:53
>>144
失礼、別なところから書きこんだんで

149 :吉岡一栄 :2000/10/23(月) 20:56
>>146
件察審査会です。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/23(月) 21:00
>>149吉岡さん
では、収賄罪の告発もされてはいかがですか?
確信が持てるのであればですが。
もちろん、検察庁に。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/23(月) 21:28
age

152 :吉岡一栄 :2000/10/23(月) 21:29
上田所の町田部長の件ですね。まあ無理でしょう。

「代金は八十二銀行のNECの口座に入金した。」と町田部長は言って
いるので、NEC長野営業所の女子事務員に尋ねたところ、上田警察署
または、町田部長の個人名どちらからも、振り込み入金はなかったとの
ことです。NECはNECの契約販売店以外には販売できないシステム
になっている為、商品を購入する場合は契約販売店を通して買うしかな
く、当然支払いはその販売店にするはず、町田部長の嘘はすぐ判ります。

の部分でしょう。町田がNECの領収書を後からもらとけば終わりですよ。
NECとは親しいんだから、
「電話で吉岡と話はしてない」とか、「話はしたけど、銀行振込をした話はしない。」
「現金で丸山に支払って領収書をもらっておいた」と言うだけですよ。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/23(月) 21:32
なんというか、いろいろ難しいこと言われてますが、詐欺はしたが、金は返さんで
いいってんだから、世間の感覚とはそーとずれてるような判決。法律業界の方々は
いろいろ屁理屈こいてますが、これが正しいならその法律がおかしいってこっちゃ
ないんですかね。法律論を抜きにしたってNECの破廉恥さってないわな。

ちゅーことでおいらは今後一切NEC製品は買いません。あ、他の方々には賛同なんか
求めません。またうるさい法律業界の方から警告うけちゃいますから。


154 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/23(月) 21:36
>>153
ほんまや。
俺はもう、豆球一つでもNECの製品には用事が無いわい。
クソッたれ会社。消えろ!

155 :> :2000/10/23(月) 21:42
この事件に関して、NECは、再発を防いで取引相手の不安を
解決するような施策をひとつでも発表したのか?

丸山が勝手に騙し取って、知らないうちに会社に入金した金は
法的には返さなくていいのかも知れない。
だが、少なくとも、不祥事防止策くらいは考えて説明するべきだろ。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/23(月) 21:50
>>155
だよね、最低それだけはしなきゃなんないことだよね。
そんで、ちょっとでもまともな会社なら、一部でも、(できれば全部)金は返すべき。
NECは消費者をなめすぎ。裁判がどうか知んないけど、俺は許せねえし、もうNECの
製品は買いたくない。
まあ、言ってみればNECが金を買えさねえのも勝手なら、不買運動をするのも勝手だよね。
どちらが得かNECはもっと吟味すべきだね。

157 :あのですね :2000/10/23(月) 21:54
>155@`156
少なくとも、当事者でもなんでもないあなたたちに対して
説明する義務がNECにあるとは思えないんですけれど。
一般消費者の買うTVやPCの欠陥とかいう話なら、
まだわかりますがね。そうじゃないでしょう?
地方の販売子会社の一社員が独断で、卸元と起こしたトラブルの
話でしょう?
地元取り引き関係者ならともかく、なんで野次馬大衆にまで
話を説明しなきゃならないんですか?中途半端な理解で騒ぎを
起こされるのが落ちでしょう?

158 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/23(月) 22:20
>>157
NEC君。
俺は件の1億5千万円の一部でも開発に投入された製品を掴まされたくない。
ツキが落ちるわい。
「情けは人のためならず」
この言葉のホントの意味を分かったら君も大人だ。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/23(月) 22:23
うん、157はもぢ通り100年早いね。
こういうのをバカ厨房って言うのだな。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/23(月) 22:36
よし!おれも自分の意志で不買運動に参加するぞ!
ツキが落ちると困るからとりあえず電気使う物
買うときは中身にNECデバイスイズの石が
入ってないことを確認せねば!
ところでどうやって確認するの?

161 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/23(月) 22:45
>>152吉岡さん
Webに書いてあることも、結局、全部、証拠はないんですね。
そうなると、ますます、何をしたいのかがわからない。
何を求めてるんですか?
どうでもいいですけど。


162 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/23(月) 22:50
>>157
NECクン、よくも我々を野次馬大衆と言ってくれた、その野次馬大衆が
どのくらい怖いものか後で泣くがイイ。商売をやっている者がその野次馬
大衆を怒らせたら何も売れないぞ

163 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/23(月) 22:51
>>161
おなじような書きこみは何度もでとる。
どうでもいいなら聞くな。


164 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/23(月) 22:53
>157
当事者でもなんでもない〜
という下り、ほんまにアンタNECかアホやわ。
158の言う通り、NECの製品を買う恐れのある以上は、他人事じゃないで。

165 :158 :2000/10/23(月) 22:54
>>162
その通り!!

166 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/23(月) 22:57
>>160
電気製品の筐体を開けて、クソの臭いがしたら間違いないぞ!

167 :>161 :2000/10/23(月) 22:57
何がしたいのかって、腹いせだろ?
それで何がいけない?
告訴が取り下げられる程度の腹いせじゃん。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/23(月) 23:00
>>167
要するに、嫌がらせね。


169 :>168 :2000/10/23(月) 23:03
不当だと思うなら、NECが告訴を取り下げなければ
いいだけさ。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/23(月) 23:06
1億5千万もとられて嫌がらせの一つもしなきゃ男がすたるぜ


171 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/23(月) 23:08
sage

172 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/23(月) 23:08
俺だったら、1万5千円でもやるぜ!
額の大小じゃねえよ。
なめられて「はい、そうですか。」って済むか?
アホたれが。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/23(月) 23:09
sage

174 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/23(月) 23:10
>>172
なあ。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/23(月) 23:11
>>161
>Webに書いてあることも、結局、全部、証拠はないんですね。

証拠が無いから、吉岡氏は名誉毀損で負けそうなものだけど、
なぜか相手方は、告訴を取り下げたのよね。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/23(月) 23:12
嫌がらせをして、お金を出させるのは、何だろうね。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/23(月) 23:12
漏れだったら、1万5千円じゃあちょっと・・・
でも15万だったら超スルぜ。

178 :>176 :2000/10/23(月) 23:14
嫌がらせをして金を出させる行為は、恐喝罪の
構成要件に該当しますねえ。
わかってて援助するものは、その幇助ですよね。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/23(月) 23:19
>>178
またアホが。だからどうした?


180 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/23(月) 23:20
>>176>>178
NECクソ、傷口を拡げるだけだよ。

181 :>176@`178 :2000/10/23(月) 23:21
金ではなく謝罪を求めているのでは?

182 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/23(月) 23:22
NEC、もういいよ。
君はがんばった。
もう、やるだけの事はやったよ。。。
逝ってよし。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/23(月) 23:24
名誉を侵害し続けると言って謝罪を強要するのは、何だろうね。

184 :>183 :2000/10/23(月) 23:26
恐喝罪ではないが、強要罪ですなあ。
法的に義務の無いことを無理にやらせるなら、ね。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/23(月) 23:27
いずれにしたって騙し取った金であることわかってて平気でいるよりましだろ


186 :>> :2000/10/23(月) 23:29
>>184
ほう?それなら、東芝事件のときのアッキーは、
なぜ強要罪にならなかったのだ?

187 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/23(月) 23:29
>>178 >>184さん
よくできました(藁

188 :>186 :2000/10/23(月) 23:32
それは、いろんな状況にもよるから、一概には言えないさ。

「HPで非難して謝罪を求めたら、100%強要罪」
と決めつけることは、もちろんできないけどね。
でも、反対に、
「HPで非難して謝罪を求めても、100%犯罪不成立」
とは、なおさら言えないから、注意した方がいいね。
ボーダーラインは微妙だし。
東芝VSアッキー氏の時よりも、公権力は、ずっと
HP上の名誉毀損とか脅迫とか強要に敏感になって
いるからねえ。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/23(月) 23:34
アッキーって、今、どこにいるの?

190 :188(=178=184) :2000/10/23(月) 23:37
まあ、2chで騒いでる人たちは、知らず知らずのうちに、
「法のボーダーライン」を踏みこえてしまいそうだな(ワラ

191 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/23(月) 23:41
>>189
ここだよ。
http://www.ddt.or.jp/~tohoho/tohsiba/index.htm

192 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/23(月) 23:44
>>189
サイバッチによると・・・


193 :>191 :2000/10/23(月) 23:44
とほほ氏の作ったミラーか。懐かしいなあ。
今となっては何の感慨も沸かないが・・・

194 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/23(月) 23:44
壱億五千萬詐取しても罪にならない法だからどうってことないっす。


195 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/23(月) 23:50
>>194
ダヨネ〜。

196 :むにゃ :2000/10/23(月) 23:53
age



197 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/23(月) 23:56
>>189
アッキー
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=971975311

198 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/23(月) 23:58
どうでもよくないんだけどさあ。
NEC工作陰は「吉岡氏のウソを暴く」とか何とか別スレでやれよ。
じゃま。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/23(月) 23:59
>>197
いたのね・・・まだ・・・

200 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/24(火) 00:01
NECクソ、あっち逝って。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/24(火) 00:05
消費者をバカにするものは、消費者に泣かされる。
たとえ、へんなオッサンが天下っていたとしてもね。
キモチ悪いよ。そういや防衛超の話はどうなったん?
やっぱし、あのへんなオッサンがもみ消してくれたのか?
まあ、忘れや線画。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/24(火) 00:07
NECクソへ。
心配するな。このスレは俺が責任を持ってマスコミが話題にするまで上げたる。
工作員へ払う金がもったいないから、もう止めさせてやっていいぜ。
どの道、君たちはもう引き返せないとこに来ちゃったんだよ・・・
気の毒だが。

203 :90 :2000/10/24(火) 00:18
>>127
>もう少し、論理的にお願いします。
うっ、論理的に書いたつもりなんですが。つまり、アンタが見た検事や裁判官が
清廉そうに見えても、アンタが見てない所で何やってるかわからんでしょ、って事。

>2つというのは、なにか?
悪いな、タイピング遅くて。>>128を見て。

>権力を持ってる人のことは、根拠もなしに、HP上で買収されていると書いて
>よいのか?
俺は言ってません。俺が言いたいのは「検察や裁判所が買収される事はありえない」
というのは間違いだという事。金持ちや権力者が、買収なり、圧力かけるなりを
やろうと思えば出来得るという事。今回の件で裁判官や検察が不正をしているとは
まだ思ってません。ただ、検察が事情聴取しなかったのは何故?とは思っている。

204 :90 :2000/10/24(火) 00:20
それから>>168
俺には嫌がらせとは思えんが。吉岡さんは「自分に理があるのに裁判で負けた。
こうなったら世論を味方につけて戦うしかない。自分に理がある以上、
これは誤審。泣き寝入りはすべきでない」と思っていると推測。

ただ、NEC側の言い分を聞かないうちにNEC=悪と決め付けるのは時期尚早だと思う。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/24(火) 00:36
>>190
へえ、吉岡氏のHPは強要罪・恐喝罪になるんだ。
それは大変!!脅されてるNECがかわいそう!!
NECさん、ぜひとも名誉毀損で告訴をして下さい!!
取り下げちゃだめじゃないですか!!
徹底的に、吉岡氏の間違いを法廷で糾弾してください!

NECパーソナルが、
どんなにすばらしい労働環境だったのか、
どんなに立派な理念のある会社だったのか、
どんなに正当で合法的で適正な業務を毎日やって
いたのか、・・・
を、われわれNEC支持者の前で明らかにして
下さい!!
・・・・・・ところで、何で告訴取り下げたの?

206 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/24(火) 00:39
>>204
だったら、NECが何とか言って来いっつーの
裁判所だったら、相手が反論しなかったら全て見とめるのでしょ
NECは詐欺していないと主張するなら、吉岡社長のページのど
の部分が嘘か指摘しろ、詐欺してないなら「NECが詐欺を働く」
のページの掲載を止めろ、提訴しろ

207 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/24(火) 00:42
>205

それはね、NECパの良い労働条件、取引先に迷惑を
かけない理念、社員を大切にする社風、きちんとした
仕事ぶり・・・を世の中に知られたくないからさ。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/24(火) 00:44
>>90
大人ねえ。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/24(火) 00:51
>>207
あははははははははははははははははははははははははははははははははははは!

210 :90 :2000/10/24(火) 00:54
>>206
それは俺もそう思うが、このスレ立ち上がってからまだ10日経ってないよ。
NECが何か反応するとしても、まだ無理でしょ。このまま騒いでれば文春あたりが
調査・報道すると期待してます。

>>208
そうでもない。ここの>>91とPART1の 941も俺です。内心激怒してます。でも今は
まだNECの自己弁護待ち。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/24(火) 00:57
NEC氏ねや。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/24(火) 01:22
>>90=>>210
たのもしいねえ。文春。
あと、フライデーも警察ネタさかんで俺的にはあげ。
その日が来るまでみんながんばろうで。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/24(火) 01:26
NECに命令する。
自分たちがホントに正しいと思ってるんなら、それを堂々とココでも、
どっかマスコミにでも言ってみろ。
命令違反は、売上150腸炎減だぜ。
まあ、なくなった方がいい会社だから誰も同情はせんが・・・

214 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/24(火) 01:31
>>205
笑った。

まじな話、むしろ、ここで騒ぎが大きくなった方が、
苛酷な労働条件でむちゃなことやらされてる
NECパ営業所の人のためにもプラスになると
思うんだけどね。世間の非難が向いた方が、一応
改善しなきゃっていうことになるわけだから。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/24(火) 01:35
>213
あまい、あんな奴らは天下りだけでなく、裁判官でも検察官でも朝目覚めた気分一つで
どうとでもできる連中だぜ。
余程のことで無いと反省は無い。
今までも、反社会的なことをやって利潤を得ては告発され、それでもうまい事やってる
訳じゃん。
今回詐欺った金の100倍やられねえと和漢ねえよ。きっと。
大体人間的成長のないヤツほど安楽を求めて、官僚とか大企業のえらいさんになりたがる訳。
自殺寸前まで逝って始めて、今回の自分たちの犯罪の罪深さの一万分の一くらいの理解が及ぶ
ゴミでしょ。
ほっとけばいい。自滅するから。。。。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/24(火) 01:46
YAHOOにもトピ立てたら?

217 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/24(火) 02:00
>>216
スンマソン。
トビてなんすか?

218 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/24(火) 02:08
>>217
「とび」ではなく「とぴ」。
トピックス=一定テーマで話題が続く、
yahooのBBSの一単位。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/24(火) 02:29
>>218
分かりまいた。。。

220 :おかいものさん :2000/10/24(火) 02:33
NECとは?

N 納期
E 延滞
C カンパニー の略

221 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/24(火) 03:54
あげ

222 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/24(火) 04:11
氏ねやNEC!!

223 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/24(火) 05:29
>>201
へんなオッサンって、O森のこと?
他にもいるだろーけど。


224 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/24(火) 05:34
>>210
大会社だから、そんなに早く反応できません。
今頃、お客さま相談室で、あたふたしてんじゃないの?

お客さま相談室の電話番号が書いてないじゃん。
http://www.nec.co.jp/toi.html


225 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/24(火) 06:07
どうやらNEC工作員は去ったようだな・・・。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/24(火) 08:08
ところでちょいと質問なんですが、未だにNECのパソコンて売れてるんですか?
DOS/V主流になっていらい、周りでNECなんてみたことないもので。
本筋に関係なく無礼かとは思いますが。


227 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/24(火) 08:16
そろそろ終わりか?

まあ悪の集団2ちゃんが騒いでても世間は相手にせんわな。

吉岡社長も相談した相手が悪かったと思ってあきらめてください。
これに懲りずにヤフーとかにも書き込んでみてくださいね。

んじゃ、蒸し返し・既出を控えるってことで

◆◆◆◆◆◆◆◆ お し ま い ◆◆◆◆◆◆◆◆◆


228 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/24(火) 09:41
>>227
すごい!あんたが書いたらほんとにぴたりと止まったよ。
もしかして悪の親玉?

229 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/24(火) 09:43
>>227
だからあ、別スレたてろや、NECクソ。
ココには、いろんな連中が来るわけ。
お前みたいクソもいれば、結構世間じゃ名の通ってるような人間もいるしな。
人生経験積んだヤツなら君みたいな厨房発言は出てこないんで、みんな今後相手に
する必要なし。
こいつが何処に書いてたか↑見りゃ分かるでしょ。
とりあえず、今後は空気のように無視という事で、皆さんよろしゅうに。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/24(火) 09:46
>>229
キティ?

231 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/24(火) 09:51
>>228
何処の悪の親玉が掲示板なんかで遊んでんだよ。
ハワード・ザ・ダックに出てきた暗黒大魔王じゃあるまいし。
(すごい超能力の持ち主という設定だったが、移動はトラックだった・・・)

232 :229 :2000/10/24(火) 09:53
>>230>>227
せいぜい強がって、傷ついた心を舐めてな。
寂しいヤツよ脳。

233 :>230 :2000/10/24(火) 10:21
バレテルバレテル。ニゲナキャ。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/24(火) 10:22
私も会社を経営しています。非常に小さい会社ですけれど。。。
「取引き会社の従業員が持っている権限を知らずして商品を卸した場合、
商品代金は支払わなくてもよい」と言う法律があったな知りませんでした。
今まで私は相手の会社の内部調査などせず、商品の販売をしてきましたが、
一度も騙されず好運だった事を感謝しています。私の考えの商取引とは、
「売ったときの状況、誰にに引き渡したか、その人間はどんな権限があ
ったかなど問題ではく、それらは商品の行方がわからなかった場合の追跡
調査にのみ必要なだけ」だと思います。今回の場合ただその状況が正常で
はなかったとの認定ですよね。正常でなかったけれど、商品はNECに入
った。担当者の購入権限がないから代金お支払いは必要なしでは、これか
ら怖くて商売できません。「商品を受け取った以上代金を支払う」のが
原則です。「裁判に勝った以上支払う必要なし」では、NECさん今後、
御宅の商品売れませんよ。裁判の結果、泣いている人達がどのくらいるか
ご存知ですか?、最近では大阪で男女均等法が成立しても差別を止めない
会社を訴えた側が敗訴しているのですよ。妻と子を殺害された方は犯人の
あまりにも軽い刑の判決に屈辱を隠し切れない様子があったじゃないですか。
妻と子を悪殺害されて自分はその苦痛を一生背負って生なければならない。
犯人は数年で釈放される。NECは被害者本人の気持ちを考えられないの
ですね。
何度でも言います。「商品を受け取った以上代金を支払う」のが原則です。「

235 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/24(火) 10:26
>>234
そのとおり

236 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/24(火) 10:40
NECのHPに出てるwebmaster宛に問合せメールを送ってみようかと思うんだが、
みんなどう思う?意味無いかな。
冷静に質問しても、脅迫とか名誉毀損になちまうんでしょか?>法律関係のみなさん。

237 :吉岡一栄 :2000/10/24(火) 10:47
来ました。来ました。来ましたよ。
2ちゃんねるの威力は凄いのですね。私が質問状を出しても、幾度メールを入れてもても
無視されていましたが、回答が来ました。あまりにもわらちゃう回答なので、みなさんにも
笑ってもらおうと思い書きます。

平成12年10月23日
長野市安茂里1968番地1
 吉岡 一栄 殿

                      東京都港区芝5丁目33番1号                
                     NECパーソナルシステム株式会社                
                     法務・業務改革推進部長 森 光司                


通   知

 前略 平成12年10月3日付の貴殿作成の内容証明郵便に対しては、弊社は、貴殿の質問に何ら応える必要はないと判断しますので、その旨通知します。

 尚、貴殿と弊社間で争われた民事裁判において貴殿からなされた一切の請求に対しては、
全てこれを棄却する旨の長野地方裁判所と東京高等裁判所の判決が確定しており、弊社は
何らの債務も貴殿に対して負担しておりません。
 最後に、弊社および弊社の親会社である日本電気株式会社に対して貴殿がなしている様々
な嫌がらせ行為については、即刻これらの行為を中止するよう通告します。
草々


238 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/24(火) 10:55
まあ、妥当な回答だな。



239 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/24(火) 10:59
ひゃー すごいですねー
「回答をしない」との通知ですか?
そんなものならわざわざ送ってくるなっつーの!
「いやがらせ」ってなにを指して言っているんでしょうか?
どこで、どんな形でもいいから、NECの言い分を公開しろ!

240 :質問状ってこれね>237 :2000/10/24(火) 11:10

http://www.micropac.co.jp/nec2/shitsumo.html

241 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/24(火) 11:12
>即刻これらの行為を中止するよう通告します。
やだよー、俺だけでなくみんなも辞めないと思うよ
そして裁判所頼りのNECさん、吉岡さんのページに嘘があるって言うなら、
裁判所にお願いして、掲載差し止め請求をしたら?

>貴殿がなしている様々な「嫌がらせ行為」
御立派なところもあるんですねNECさん「不法行為」と書かないだけ偉い。
(ただ書けないだけ?)


242 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/24(火) 11:20
NEC、いい加減にして頂戴。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/24(火) 11:30
ねーねー、NECパってバカ?
自分でネタを提供してどーすんの?

244 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/24(火) 11:36
>>241
同感、おれも、カキコ続ける。
NECさん「不法行為」でないから「いやがらせ行為」?
で、どの部分がいやがらせ?


245 :吉岡一栄 :2000/10/24(火) 11:40
>>243
>ねーねー、NECパってバカ?
>自分でネタを提供してどーすんの?
確かに馬鹿は馬鹿ですけど、ネタ提供したのは私です。




246 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/24(火) 11:43
ああ社長、意味判ってない。
社長の行動に反応すれば、HPやここに書かれるのは当然。
騒ぎを収めたいのになぜ反応したのか、NECパは判っていない、ということ。
危機管理がなっちゃいませんね。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/24(火) 11:55
>>246
反応しなかったらしなかったでみんな騒いでたじゃん。


248 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/24(火) 11:56
どっかの雑誌社にネタ出したら喜んで掲載してくれそうじゃない?

249 :吉岡一栄 :2000/10/24(火) 11:56
>>240
遅くなりました。そのとおりです

250 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/24(火) 12:13
NECって、2CHの名物ドキュソみたいな反応するんだな。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/24(火) 12:23
反応してもしなくても大騒ぎになるのなら、反応しない方が正しいね。
反応そのものが火に油を注ぐことになるから、騒ぎが持続してしまう。
というのを、アッキー騒ぎの時に学習していないNECパは大馬鹿者。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/24(火) 12:26
NECさん、今後一切のTVコマーシャルを辞めてください。
NECの文字見ると体調悪くなります。
その状態が続くと病気になって死んでしまいます。
私の家族が賠償請求などの訴訟を起しても絶対に勝てないでしょう。
一日でも早くTVコマーシャルを辞めてくださいね。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/24(火) 12:40
そろそろここのレスもワンパターンになって来たね。
他に有益な議論ができて宣伝効果のある板ってないんかいな(2ちゃん以外でも)?


254 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/24(火) 12:45
>>237
あーもう案の定だなあ、NEC。吉岡さんが「裁判で結論が出ている以上何も
答える必要がない」などとの回答は間違ってもしない様にして下さい。」って
言ってんのに、その通りの回答かよ。マスコミ動け。
この件について記事が出たら、その号必ず買うよ>ココを見てるマスコミの皆さん

255 :質問状だけど :2000/10/24(火) 13:06
「なぜ、そのようなもったいない事をしたのですか?」とか
「まったく神経を疑ってしまいます。今後も私に対してはだんまりを決め、
無視し続けるおつもりか?」とか
「会社が大きくなるとどんな悪どいことでも平気でできるのですか?」とか

書いてるけどこれって他に書き方なかったの?
あっちの態度に激怒して冷静に書けなかったのかもしれないけどさ。
こんな言い回しじゃ回答がなくて当然じゃない?
もし吉岡さんのとこにこういう質問状が来たら同じ反応すると思うよ。
個人的にじゃなくて会社として回答しなきゃいけないんだからさ。

あ、「NECパみたいなあくどい真似はしないから質問状が来るわけない」とか
「NECパが悪いからそういう風に言ってもいいんだ」って反応はなしね。
もうちょっと書き方を考えてたら回答はあったんじゃないかってこと(ないかもしらんが)。



256 :吉岡一栄 :2000/10/24(火) 13:22
>>255
株主総会の私の質疑文を読んでください。非常に優しく、冷静に発言しています。
一切の回答なし、冷静に言ってだめ、激怒してもだめ、じゃあどうすれば良いでしょうか?

257 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/24(火) 13:28
裁判で勝てばよい。

258 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/24(火) 13:37
>>256
総会でも質問状でも「NECパが詐欺を行っている」って断定した上での
質問をしているから答えようがないんじゃない?
そりゃあなたはそう思ってるから書いたんだろうけど向こうとしては
それを認めるわけにゃいかんでしょ。



259 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/24(火) 13:39
NECパの回答文を読んで思ったのだが。
「嫌がらせをやめろ」と書いてはあるけど、
「嫌がらせをやめなければ法的措置を取る」とは
書いてないね。
普通は「法的措置を取る」って言って牽制するのが
定石だと思うんだが。

260 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/24(火) 13:43
民事訴訟は、紛争解決の最後の手段。
それで敗訴したからといって、誹謗中傷することが許されるなら、
司法は不要だね。



261 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/24(火) 13:45
口語で言えば、
「なんとかいいやがれ、このアホ会社!」
「裁判で負けたんだから、そんな言いがかりはやめてほしいなぁ」
なんてなるんじゃないの? ここで法的措置云々になれば、
「警察に訴えるぞ、この野郎!」
となって、喧嘩腰。


262 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/24(火) 13:45
>>259
「法的処置を取る」には、吉岡さんが「違法行為」をしていなければムり

263 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/24(火) 13:49
誹謗中傷はNECの言い分。


264 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/24(火) 13:53
>>260
事実(真実)をページに掲載する事も、「誹謗中傷する」こと?
吉岡さんのページが事実でなかったら、とっくに停止させられといたと思うよ
詐欺が事実ならここで何をカキコしても良いんじゃない。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/24(火) 13:57
裁判所を買収してるが事実?ねー。
おもしろいねー。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/24(火) 14:00
ここにも載っていたよ
http://www.goo.ne.jp/default.asp?MT=%A3%CE%A3%C5%A3%C3%A5%D1%A1%BC%A5%BD%A5%CA%A5%EB%A5%B7%A5%B9%A5%C6%A5%E0&act.search=%B8%A1%BA%F7&WTS=ntt&SM=MC&DE=2&DC=10&SDB=WB&_v=2

267 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/24(火) 14:05
>敗訴したからといって、誹謗中傷することが許されるなら、
>司法は不要だね。

「裁判で負けたら相手を批判してはならない」なんて
法律があるのかね?初耳だな(ワラ

268 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/24(火) 14:07
>>267
アホですか?

269 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/24(火) 14:15
>敗訴したからといって、誹謗中傷することが許されるなら、
>司法は不要だね。

「NECパは吉岡さんに金を払わなくて良い」
っていう判決なら出たかも知れないが、
「吉岡さんはNECパを誹謗中傷してはならない」
なんて判決は出てないんですけど。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/24(火) 14:17
>>269
アホですね。
話にならん。


271 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/24(火) 14:26
>>268@`270
何も論理的に答えていないね。
「敗訴した者が相手を非難してはならない」
なんて根拠のないことを言ってる奴こそアホ。

272 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/24(火) 14:31
吉岡さんに「誹謗中傷」されるのが嫌なら、
告訴して、公の法廷で自分の正しさを
主張すれば良い。
あ、告訴は取り下げたのか(苦笑

273 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/24(火) 14:32
>>271
法律をご存知ないようなので、もういいです。
刑法230条
刑法233条
民法709条

じゃあね。

274 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/24(火) 14:36
この騒ぎをNEC及びNECパステムはどう見てるのか、聞きたい。
上層部だけでなく、社員の方々の個人的意見も。

吉岡社長ガンバレ! 応援します。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/24(火) 14:39
>>1
がんばれ


276 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/24(火) 14:40
社長の書き込みが多いなあ。


277 :吉岡一栄 :2000/10/24(火) 14:52
以下のメールいれました。 NECパーソナルシステム株式会社 御中               
 法務・業務改革推進部長 森 光司 殿              
                       平成12年10月23日
                      長野市安茂里1968番地1
                         吉岡 一栄

まことにご丁寧な御通知、有難うございました。
ただし、私の郵送した質問状をお読みになってから通知を頂きたかったと思います。
質問状の質問の冒頭に下記の文章が入っております。

[私は裁判期間中その不正取引関係の証拠書類を数百枚手に入れた。その件を裁判の中で確認したかったが、NECパーソナルの代理人が「本件訴訟はNECが購入したとされる商品の支払い請求事件であって、NECの行なった口座流用とは取引形態が正反対、何ら結びつくものでない。」などの主張を幾度も繰り返し、審議が一切されず、その件に関しての判決も結論も出ていない。「裁判で結論が出ている以上何も答える必要がない」などとの回答は間違ってもしない様にして下さい。]

架空取引きの実態が審議されなければ、私どもからその後仕入れた商品代金の行方は解明されません。審議さえできたなら会社ぐるみの犯罪である事の証拠があり、立証できた。架空取引きの実態が審議できなかった私の代理人は力不足であったことは事実であるし、その弁護士を依頼した責任は私にある。 その私の責任の相当する額が1億5千万円もするでしょうか?そしてその私の手落ちで1億5千万円も儲かる会社があっても良いのでしょうか?

「裁判で結論が出ている以上何も答える必要がない」などとの回答は二度としない様にして下さい。


278 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/24(火) 15:02
社長の書き込みが多いなあ。




279 :吉岡一栄 :2000/10/24(火) 15:32
NECさん、吉岡のページ削除してしまえば、ここの輩は散ってしまうよ。

280 :吉岡一栄 :2000/10/24(火) 15:34
>>279
私の名前を使わないで下さい。IP取るよ

281 :ななしこ :2000/10/24(火) 15:37
こういう時のハンドル詐称は、おもしろくもなんともないから止めときなよ。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/24(火) 15:41
へえ、社長はIP取れるのか。

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/24(火) 15:44
おお、恐い恐い。
よしおかにIPとられるぞ〜。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/24(火) 15:44
社長の会社、確かプロバイダーやっていたんじゃない

285 :よしおかしゃちょう:2000/10/24(火) 15:46
おーい、おれのあいぴーは?
おせーてくれ

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/24(火) 15:48
> 280 名前: 吉岡一栄 投稿日: 2000/10/24(火) 15:34
>>279
> 私の名前を使わないで下さい。IP取るよ

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/24(火) 15:49
IP

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/24(火) 15:51
いくらプロバイダーやっていたって、2ちゃんねるのサーバーのIPは取れないでしょ
2ちゃんねるが、出すはずないでしょ
ただし、IP取られて困るような事書くな!

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/24(火) 15:52
>>260
判決を批判する事は許されていて、そこら中でやってるよね。
吉岡さんはそれをしているだけで、嫌がらせをしているわけじゃないね。
もしそれがNECにとって中傷誹謗なら、NECはやめさせるために告訴しなくちゃ
いけない。だから司法は必要だね。

>>265
>裁判所を買収してるが事実?ねー。
>おもしろいねー。
誰もそんな事言ってないねー。>>203「金持ちや権力者が、買収なり、
圧力かけるなりをやろうと思えば出来得る」っていってるだけだよねー。
おもしろいねーキミ。

>>268@`>>270@`>>273
>>99の2行目を見てから書き込んでね。

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/24(火) 15:53
>280
本人かどうかわかりませんが、「IP取るよ」は不要。反感買うだけです。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/24(火) 15:55
>>283
何が怖いのNECくん

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/24(火) 15:56
吉岡はドキュソでした。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/24(火) 15:57
ぼく、よしおかさんにIPを取られるのが恐いです。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/24(火) 16:07
NEC

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/24(火) 16:08
早く取って

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/24(火) 16:09
>>279=>>280


297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/24(火) 16:13
>>293
なんで怖い、違法行為さえしていなければ別になにも恐れることないんじゃない。
怖い人はやましい人だけ、吉岡さんはあれだけの内容の事をホームページで書いて
いて「正々堂々」と住所 電話番号、メールアドレス、実名を公表しているでしょ




298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/24(火) 16:16
>>297
そのとうり、やましい人は退場!
僕だって自分の実名使われたら怒る。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/24(火) 16:16
ばーか。
恐いのは吉岡の頭の中だよ。
早くIPを取れ。

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/24(火) 16:19
>>297
>「正々堂々」と住所 電話番号、メールアドレス、実名を公表しているでしょ
何処に?


301 :297:2000/10/24(火) 16:21
>>300
以前、教えてくれたよ
http://micropac.co.jp/

302 :無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/24(火) 16:22
>>300
住所は
>>237
にも書いてあるなりな。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/24(火) 16:23
IPとってー

304 :297:2000/10/24(火) 16:25
>>299
NEC君、IPのことでしか吉岡さんを攻撃できないの?
「NECが詐欺を働くのページ」の内容で戦ったらどう?

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/24(火) 16:29
>>303
IP取ってどうすんだ


306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/24(火) 16:35
NECさん焦ってる?頭冷やしなよ。勝ち負けじゃなくて人道的にかんがえよう

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/24(火) 16:35
>>299
>ばーか。
>恐いのは吉岡の頭の中だよ。
>早くIPを取れ。

頭の中とIPはどのような関係?
>>299の頭の中のが怖いよー


308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/24(火) 16:45
本人は「正々堂々」と住所 電話番号、メールアドレス、実名をすべて公表している.
ところがこのカキコしている人間の誰一人として名前すらわからない。(私を含めて)
それでも全てさらけ出しているのに、自分も実名を使われた。誰だって怒るよ。
その瞬間をおさえて鬼の首を取ったように攻撃する。卑怯な手段だと思う。
IPなんて取れるはずがないことをみんなが知っていると思って冗談い使った。
それで良いんじゃない?


309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/24(火) 16:46
>>237

あはは、NECはおもしれえ

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/24(火) 16:48
株式会社マイクロパックは
まともな会社だな。
どっちが嘘をついているんでしょう、
NECは備品については県警に強いからな、


311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/24(火) 16:54

304 名前: 297 投稿日: 2000/10/24(火) 16:25
>>299
NEC君、IPのことでしか吉岡さんを攻撃できないの?
「NECが詐欺を働くのページ」の内容で戦ったらどう?

305 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2000/10/24(火) 16:29
>>303
IP取ってどうすんだ


306 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2000/10/24(火) 16:35
NECさん焦ってる?頭冷やしなよ。勝ち負けじゃなくて人道的にかんがえよう

307 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2000/10/24(火) 16:35
>>299
>ばーか。
>恐いのは吉岡の頭の中だよ。
>早くIPを取れ。

頭の中とIPはどのような関係?
>>299の頭の中のが怖いよー


308 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2000/10/24(火) 16:45
本人は「正々堂々」と住所 電話番号、メールアドレス、実名をすべて公表している.
ところがこのカキコしている人間の誰一人として名前すらわからない。(私を含めて)
それでも全てさらけ出しているのに、自分も実名を使われた。誰だって怒るよ。
その瞬間をおさえて鬼の首を取ったように攻撃する。卑怯な手段だと思う。
IPなんて取れるはずがないことをみんなが知っていると思って冗談い使った。
それで良いんじゃない?


309 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2000/10/24(火) 16:46
>>237

あはは、NECはおもしれえ

310 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2000/10/24(火) 16:48
株式会社マイクロパックは
まともな会社だな。
どっちが嘘をついているんでしょう、
NECは備品については県警に強いからな、

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/24(火) 16:59
>>304
つーか、まともな発言しても「NEC工作員ごくろうさま」ってしか
返さない奴らもいるだろ。
そいつらにもちゃんと反論しろって言えよ。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/24(火) 17:01
「受領書のサインは丸山(NEC社員)のものであり、丸山が個人的に購入したにすぎない。会社としての仕入れでなく、当然支払う意志はない。」と主張しているのである


314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/24(火) 17:02
>>278
時々「名無しさん」でも書き込んでるっぽいね

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/24(火) 17:03
NECと取引するには疑って見ろ。
うざい世の中だな。
NECは落ち目たからな。

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/24(火) 17:05
社長、前のスレッドの最初の方にもあったけど騙られるのが嫌ならキャップとりましょう。

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/24(火) 17:11
夕べ、私は久しぶりに女房の涙を見ました。
パソコンの画面を見てです。下のページで
http://www.micropac.co.jp/nec2/chinjyut.html
の最後のほうに
「日時が前後しますが・・・・・から
読んでない方がいらっしゃたら、ぜひ、読んでください。
私ですら目頭が熱い思いをしました。
本当につらい思いをなさったのですね。
吉岡社長がんばってください。
「今後、絶対にNEC製品は購入しない」と女房も言っております。

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/24(火) 17:13
つーか、fusianasan使えよ。(ワラ

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/24(火) 17:13
>>317
社長さん?

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/24(火) 17:15
>>312
他に悪い人がいることと、キミが批判されていることには因果関係はない。
自分に対する批判を他者の落ち度でかわそうとするのは間違い。

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/24(火) 17:16
>>314
証拠はあるのか?
そんな必要ないでしょ。社長を応援している人のが多いんだから

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/24(火) 17:17
なんか文中にHPのURLを書いてる発言はみんな社長が書き込んでるように思えるんだけど・・・
気のせいだよねえ・・・?

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/24(火) 17:19
そろそろみんな飽きてきてるからなー
煽られても社長ガンバレ!負けるな
下手な対応したらやばいから気を付けてネ

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/24(火) 17:22
もう、社長と社員しか書いてないよ。
その辺がバレバレなのがほほえましい。

325 :吉岡一栄:2000/10/24(火) 17:36
>>314@`>>322
私が「名無し」で書き込みしているようなこと言っていますけど全部、氏名を入れています。
一度だけ友人の事務所でここを覗いたら、質問があり、急いで回答したときの一度だけが「名無し」です。
いつも使っているパソコンは名前を入れなくとも記憶してあるので、自動で入りますが、
そのときの感覚で「書き込む」をクリックしただけです。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/24(火) 17:37
>そろそろみんな飽きてきてるからなー
そんな感じがする


327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/24(火) 17:40
>>313
NECの主張として「法的にはNECに責任無し。丸山の単独犯行」というのはわかってます。
それが真実かどうか(判決が妥当かどうか)疑問を感じています。また、
道義上、倫理上の責任について、NEC自身はどう考えているのか知りたいです。

>324
もしそうなら、吉岡さんにとって痛いミスといえるな。ひろゆきに言えば
IP取って調べられるからな。もしそうなら、だけど。俺は第三者。

328 :吉岡一栄:2000/10/24(火) 17:45
>>324
私は社員ではありません。社長とあったこともありません。
しかし、NECには腹が立つのでカキコしてます。
わたしの知り合いで10人くらいカキコそてます。
以上

329 :吉岡一栄:2000/10/24(火) 17:50
>>328
嫌味ですか?

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/24(火) 17:51
>>328
おっさんおっさん、ハンドルが社長のままだよ。

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/24(火) 17:54
>>279は吉岡さんが「名無しさん」で書き込もうとしてうっかり実名のまま
書いてしまった。だからあわてて>>280を書き込んだ、という風にも見えるな。
でも、そう思わせたい人の謀かもしれん。やっぱり279=280=別人か?わからん。
吉岡さん、ハンドルキャップ取るかRemote-Host公開してくれ。

332 :吉岡一栄:2000/10/24(火) 17:58
お願いします。絶対に私の実名は使わないで下さい。みんなが誤解します。
こんな事が続くと、私はもう書き込みしません。私のメールはページを開くと
わかりますので、質問などはメールに下さい。

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/24(火) 18:05
皆さん、今ごろ気づいたの?
社長がたくさん書いてること。
2ちゃんねる長い人には、わかるんだよね〜。
自作自演とかには、慣れてるから。
よく見てみ。>>278の後、30分書き込みないから。

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/24(火) 18:05
だからfusianasan使えって。
IP抜けるんだろ?
名前のところに、「吉岡一栄@fusianasan」と書けばよい。

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/24(火) 18:06
2チャンネルさん、吉岡社長の無実を晴らしてください。

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/24(火) 18:36
>333
30分空くと、社長がたくさん書いてると言えるのはなぜ?
理屈がわかりません。俺はもうわけわかんなくなってます。

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/24(火) 18:40
NECの妨害。

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/24(火) 18:41
どこまでも腐ってるねえNECと言う会社は・・・こんなことでびくつくのかよ
ほっておけば  小さく感じるよ

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/24(火) 18:42
最初は「社長と社員が名無しで書き込みしている。」次は吉岡社長の名で書き込みをし
>>330 >おっさんおっさん、ハンドルが社長のままだよ。
って?
みえみえの小細工すんな




340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/24(火) 18:44
吉岡社長、NECの陰謀に引っかからないで!

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/24(火) 18:45
<<335
無実とは何ぞや  吉岡さんが何ら罪を犯したわけ??

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/24(火) 18:46
ほらほら言っただろ。

今までレス入れてた人は飽きてきて、まじめな議論のできる人は
同一視症候群に呆れて去ってしまう。そして騙りと煽りと荒らしが
スレを食いつぶす。

いつものパターンだな。

もう一つの可能性は、スレ立てた人物への攻撃がはじまるってことだ。
すでに前兆が見られないこともないが。これは「形の見えないものを
相手にできない」っていう2ちゃんねら病だからしょうがない。

火事場の野次馬と同じで、とりあえず面白ければいいのさ。な?

343 :びっくり:2000/10/24(火) 18:51
>>317
あなたの奥さんってテレビや新聞見ないの?
栃木のリンチ殺人や山口の母子殺害じゃ泣かなかったのにこんな事件(失礼)で泣いたの?
まあ人のとらえ方はそれぞれだけど・・・それにしても・・・

あ、久しぶりってことは何年かぶりに見たってことだよね?

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/24(火) 18:56
仮に吉岡社長とその社員が名無しでここの書き込みをしてたからって何が問題?
吉岡社長が「もう書き込みしません」て怒るの当然、でも、それがNECの狙いだから

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/24(火) 18:59
>>344
「NEC関係者が名無しで書いてる」って文句言ってるやつがいるが同じ事だろ?

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/24(火) 19:00
>>343

自分たちも同じ目にあったんじゃない?
あ、泣いたのは社長の奥さんでしょ?
ってことは書き込んだのは社長かあ(ワラ

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/24(火) 19:01
社長は初心者だから困るネ以下参照。キャップと騙り防止。
http://www.2ch.net/faq.html#4Q9
簡易キャップとしてはfusianasanという手もある。

社長、わかった?

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/24(火) 19:04
もう書かないっていうのも自由だけど、逆効果かな。もっと荒れるそ(笑)

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/24(火) 19:05
社長さん、342の言っていることは事実です。
そろそろここも引き揚げ時ですね。
騙りとか、「逃げた」だの何だの言う輩はほっておけば自然と落ち着きます。
いちいち擁護のレスを入れるとなおさら荒れるので、まともな人たちはもう
あまり書き込まないと思いますが、心の中ではちゃんとわかっていますよ。
負担が多くなるようだったら、どうぞこのスレでの活動を終了して下さい。

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/24(火) 19:05
>>343
>>317です。
栃木のリンチ殺人や山口の母子殺害よりこの文章は涙を誘います。
貴方は読みましたか?読んでもなんともなかったら鬼です。
あなたが、NECさんだったら鬼以上ですからなんともないでしょう


351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/24(火) 19:11
吉岡氏はかなりのキティだという事だけは判った。

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/24(火) 19:15
>>342 >>349 同感
残飯にハエが群がって来たようだ・・・


353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/24(火) 19:20
>>342
>火事場の野次馬と同じで、とりあえず面白ければいいのさ。な?

オマエモナー

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/24(火) 19:22
今、会社から帰って覗いたらすごい変化があったんですね。
まず、NECから「回答のできないと」書かれた回答書(通知)
まあ、予想どうりですね。
でもこの程度の回答書であれば別に郵送する必要なし、
かえって我々から反感買うのに
後のほうも、みんな読みます。


355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/24(火) 19:22
>>336
社長は、>>278の書き込みを見て、「名無しさん@お腹いっぱい」で第三者の振り
をして書き込んでいたことがバレていることに気づいた。で、どうしようかと
考え悩んだ。だから、その間の書き込みが、突然30分も途切れた。

そんなところでしょうか。私の推測ですが。

あと、全部見ればわかりますけど、社長あての質問がでると、社長にメリット
となる回答ができるものには、速レスがついてます。
それまで、社長の本名での書き込みが、しばらくないときでも。
ということは、ほとんど常時、ここを見ているということです。
書き込みも行っていると考えるのが、素直ですよね。
推測ですが。


356 :>355:2000/10/24(火) 19:26
あと、sageつきの「名無しさん」は終始一貫して
吉岡社長に不利な発言をくりかえしていますね。
最初からずっと見てるとおもしろいですね。

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/24(火) 19:31
>>277
>架空取引きの実態が審議されなければ、私どもからその後仕入れた商品代金の
>行方は解明されません。審議さえできたなら会社ぐるみの犯罪である事の証拠が
>あり、立証できた。架空取引きの実態が審議できなかった私の代理人は力不足で
>あったことは事実であるし、その弁護士を依頼した責任は私にある。 その私の
>責任の相当する額が1億5千万円もするでしょうか?そしてその私の手落ちで1億
>5千万円も儲かる会社があっても良いのでしょうか?

当たり前だろ、自分で「責任は自分にある」と言ってるじゃないか、
ちょっとしたミスで死ぬことだってあるんだ。



358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/24(火) 19:38
>>355
ここのスレって第三者のフリして書いているとばれるの?
ばれないでしょ、もし、社長がカキコしていたとしたって
その程度の事はわかるでしょ、プロバイダーですよ
勘ぐりすぎ、NECさん

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/24(火) 19:43
>>358
俺は、もちろんNECとは関係ないけど、2ちゃんねるを長くやってると、
どれが同一人物か、なんとなくわかるもんだよ。




360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/24(火) 19:43
>>355
おいおい、社長あての質問の全てに即レスは無理だろ。
2ちゃんで必ず出る話題だよな。
もっと素直にみてみないか。このスレぐらい

ちなみに社長でも社員でもないよ。

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/24(火) 19:45
>>357
NECよ、本当に会社つぶれればいい!

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/24(火) 19:48
>>359
なんとなくの話すんな!

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/24(火) 19:48
私が、いくつか質問したときは、速レスでしたよ。都合のいいことだけ。
それまで、何時間か社長の本名での書き込みがなかったのに。
だから、あやしいなと思ったんですよ。
そう思って、見てみると、あやしいことだらけ。



364 :>359:2000/10/24(火) 19:50
>どれが同一人物か、なんとなくわかるもんだよ。

たとえば、sageの入った「名無しさん@お腹いっぱい」の名で
吉岡氏を攻撃して、NECでないことを強調したがる奴な(わら

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/24(火) 19:52
>>364
そんな感じで、わかると思うんだよ(藁

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/24(火) 19:55
>>363
書きこむ必要がないのになんで「書き込みに間隔が空いていたらおかしい」って言うんだ

367 :でも:2000/10/24(火) 19:56
吉岡社長が長い間PCに向かい合って、2ちゃんねるを
ずーーっと見ていたとしても、別に悪いことではないじゃん。
複数の人間が分担してネット工作できる大企業といっしょに
しちゃいかんよ。

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/24(火) 19:57
>>366
それまでの間隔と比べたらわかるよ。


369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/24(火) 19:57
そんな議論は関係ない、話題をそらす事もNECのテクかもな

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/24(火) 19:59
残業お疲れ様>NEC社員

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/24(火) 20:00
>>367
「名無しさん」で第三者を装って、書き込みをしていたかどうか
ということだよ。
別に、第三者を装うことが、悪いこととは言わないよ。
2ちゃんねるではよくあることだから。
ただ、事実として、そうなんじゃないか?というだけだから。


372 :要するに:2000/10/24(火) 20:01
結論としては、
「両者とも必死にネット工作をあれこれ
やっているが、人数が少ない分、吉岡社長の方が
涙ぐましい苦労をしている」
ってことだね。>>365

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/24(火) 20:03
>>368
もし、仮に名無しでカキコしてたらどうだってんだ!
吉岡社長は1億5千万円騙し取られたんだぞ!
相当、顰蹙かうことしたって許されるってもんだ

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/24(火) 20:05
>>372
両者って?
俺がNEC関係者に見える?
そんな有能な社員はいないだろ(藁

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/24(火) 20:28
吉岡に不利な投稿はみなNEC関係者に見えるか。
いいキティぶりだ。

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/24(火) 20:32
>相当顰蹙かうことしたって許されるってもんだ

そんなこと誰から教わったんだい?コーランかい?

吉岡社長はそんなこと考えてないと思うよ。
きちんとした常識を備えた大人だからね。

377 :376:2000/10/24(火) 20:34
そうそう。聞いとこう。おれは誰に見える?(笑)

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/24(火) 20:37
ひまじんにみえます。

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/24(火) 20:38
社長がんばれ!!!!!!!
NEC言ってよし!!!!!

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/24(火) 20:40
>>376
吉岡さん

381 :まあ:2000/10/24(火) 20:50
アッキーに不利な意見はみんな東芝社員呼ばわり
してた去年の夏を思い出すね。
2chというより悪マニの方がそうだったがな。
人類は進歩してないんだな(わら

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/24(火) 20:50
社長のページ、読めば読むほどNECに、対しはらわたが煮え繰り返る
ここまで書かれていてNECは何の反論もしてこないと言うのは
間違いなく社長が嘘を言っていないと思うしかない。

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/24(火) 20:52
えっ、東芝=吉岡、じゃないの?
旧スレで、誰かが必死に訴えていたような。

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/24(火) 20:56
http://www.micropac.co.jp/nec/nec05.html
裁判係争中、内外タイムスと言う新聞が「NEC詐欺」をトップ面で報道した。
しかもNEC関本忠弘社長の顔写真入り記事である。実際に架空取引も詐欺も
していないと言うのであれば、名誉毀損で訴えるのが当然でる。刑事裁判は
民事裁判のように甘くはないことを知っていて裁判を始めたらNECの不正
行為のすべてが暴露されてしまうことを恐れ、だんまりを決めていたのである。

本当にこんな記事あったんですか?
本当だとするとやっぱ、変、NECはもう言い逃れができないじゃないの




385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/24(火) 20:58
内外タイムスのオーナーは右翼だったよね?
なんかの取引材料で使ったんじゃないの?

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/24(火) 20:59
>>384
>本当にこんな記事あったんですか?

http://www.micropac.co.jp/nec/nec_file01.html
記事があるよ


387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/24(火) 21:07
>>385
何書かれても右翼だったら告訴しないの?
右翼でも政治家でもなかったら告訴するんだ?
あ、メンゴ、メンゴ、ちゃんと取り下げたね

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/24(火) 21:14
>>387
じじい(ワラ

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/24(火) 21:19
>>384
今ごろ驚いてちゃだめ!
NECの詐欺は確定なんだから、
それが証拠に何も言ってこれないでしょう。
社長のページ止められないでしょう。
常識ある人ならみんなわかるよ、
NECを応援する人間なんて関係者以外考えられない。
NECは社長のページはデタラメだと言ってたけど、
まさか、内外タイムスの記事を偽造だなんて言わないでしょう。
いくらNECが偽造のプロだと言っても。

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/24(火) 21:26
で、今回のでどこか記事になってないの?

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/24(火) 21:33
>>390
まだ見てないね。前回が「内タイ」だけだから、今回も無理かな、
でも俺はマスコミが飛び付くまで上げ続ける。

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/24(火) 21:36
こんなあぶないネタ、どこのマスコミが取り上げるのよ?
もう内外タイムスだって扱わないと思うよ?

393 :それじゃあ:2000/10/24(火) 21:41
今の状態がずーーーーっと続くんだな。
マスコミはとりあげず、
NECは吉岡氏を告訴せず、
吉岡氏のHPがいつまでも非難をばらまき続ける・・・


394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/24(火) 21:57
つーか、飽きた(笑)

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/24(火) 22:04
私はNECのファンです。私以外にもたくさんNECのファンが全世界に居るはずです
その人たちのためにも、NECの関係者の方、公の場で真実を公表してください。


396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/24(火) 22:05
とりあえずできる事はageることだな。
さげちゃいかんでしょ。 これは。

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/24(火) 22:06
いいけどそろそろ邪魔。

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/24(火) 22:11
ていうか、あげ続けるのはいいけど質を下げないようにな。あ、もう下がってるか。

399 :343:2000/10/24(火) 22:30
>>350
いや、まさか本気だったとは・・・
あなたホントにリンチ殺人や母子殺害の内容知ってんの?
あんな惨い殺され方したのより金をだまし取られた方が酷いっての?
社長が金をだまし取られたせいで一家離散したってんのなら百歩譲って分かるけどさ。
今では仕事も順調だって言ってんじゃん(社長の努力はもちろんあった)。
と言うか、仕事中に2chにカキコできるほど余裕じゃん。

社長の文章を読んでかわいそうだとは思うけど、リンチ殺人より酷いとは絶対に思わない。
・・・もしかして社長の味方してる人はみんな350みたいな考え方なのかあ?

400 :>399:2000/10/24(火) 22:35
ばか、常識で考えろ、最後の1行だけ余計だ

401 :343:2000/10/24(火) 22:41
>>400
そりゃそうですね。すいません。

402 :350:2000/10/24(火) 23:14
>>399
>>350です。
小説や映画の中でも人の殺される悲惨なシーンよりも
母子がしばらくの間、離れて暮らす事になった、
別れのシーンの方が涙が出ることってありますよね。
陳述書は小説と違って、読めば、読むほどむと何かが伝わってきたんです。
たしかに普通に考えれば母子が離れて暮らすことより、
一人の人間が殺されることのが悲惨にきまっています。
悲惨の度合いと涙は比例はしないのではないですか?

まあ貴方に説明してもわからないとは思いますが、
せめてこの掲示板を御覧になっている方には理解して
もらおうと思って書きました。



403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/24(火) 23:14
>>399
>>350です。
小説や映画の中でも人の殺される悲惨なシーンよりも
母子がしばらくの間、離れて暮らす事になった、
別れのシーンの方が涙が出ることってありますよね。
陳述書は小説と違って、読めば、読むほどむと何かが伝わってきたんです。
たしかに普通に考えれば母子が離れて暮らすことより、
一人の人間が殺されることのが悲惨にきまっています。
悲惨の度合いと涙は比例はしないのではないですか?

まあ貴方に説明してもわからないとは思いますが、
せめてこの掲示板を御覧になっている方には理解して
もらおうと思って書きました。



404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/24(火) 23:21
>>402
輪絡んでもない。

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/24(火) 23:23
>>399さん
2回読んでも理解できなかったでしょ

406 :399:2000/10/24(火) 23:29
>>405
分かんないです。

>>402
陳述書と小説を比べてるけど、栃木や山口の事件は小説じゃないでしょうが。
あなた旦那さんとか両親の涙よりも陳述書の方により心が動いたの?
つまり栃木や山口の事件は陳述書を読んでないから今回の事件より悲惨だと思わないってことね。


407 :399:2000/10/24(火) 23:33
あ、より悲惨ってのは言ってんのか・・・
まあでも陳述書を読まないと伝わってこないってことね。

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/24(火) 23:39
>>399>>400の人
>>350は涙を誘うって書いてあるし、>>402の言うとおり

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/24(火) 23:44
>>359
× どれが同一人物か、なんとなくわかるもんだよ。
○ どれが同一人物か、なんとなくわかった気になるもんだよ。

吉岡さんは名無しさんで書き込んでいたかもしれないし、ないかもしれない。
吉岡さんの名を騙った奴がいたかもしれないし、いないかもしれない。
キミらは「吉岡さんは、実は名無しさんで書き込んでいた」という事に
したがってるのかもしれないし、本気でそう思ってるのかもしれない。

375
>吉岡に不利な投稿はみなNEC関係者に見えるか。
吉岡さんを根拠もなく悪く言う書き込みはあるが、吉岡さんが不利になるような
(理路整然とNECを擁護し、吉岡氏の非を突くような)書込みは見当たらないな。

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/24(火) 23:46
>>399
なにー!読んでなかったの?
>>406
わかんないの?、

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/24(火) 23:46
当事者不在で、2ちゃんねら同士の罵り合い、しかも本論とかけ離れた
人格攻撃ってのもいつものパターンだな。

おつぎは、ブラクラの貼り付け&飛んでも画像の叩き付けか?

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/24(火) 23:51
>399
テレビニュースで凶悪殺人を知らせていても、悲惨さが伝わってこないと思う。
なんかテレビが騒いでる、っていう感じ。もちろん、悲惨な出来事だと言うことは
アタマでは理解できるが。語り手の力の差というか。

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/24(火) 23:53
>>411
当事者不在ではないでしょ?

414 :399:2000/10/24(火) 23:54
>>408
は?だから涙したのは今回の事件なんでしょ?
あなたは350と同じで今回の事件の方が心動かされるわけ?
と言うかあなた350でしょうが。

>>410
読んでなかたって何を?


415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/24(火) 23:55
みんな、ハンドルキャップ取って書き込むことにしない?そうでない書込みは
すべて無視って事で。あ、じゃあこの書込みも・・・。

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/24(火) 23:57
>412
× 知らせて
○ 報せて

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/24(火) 23:59
http://yasuo-nagano.com/
>新しい活力をはぐくむ長野県
>愛情があふれる長野県
>しなやかですがすがしい長野県

だそうだ。

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 00:01
>>409
ついでに言えば、理路整然と吉岡氏を擁護し、NECの非を突くような
書き込みも著しく少ないな。

結局のところ吉岡氏は、感情的に逝け逝け叫びたおす人間以外に、
ここで何かを得ることができたのだろうか?

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 00:03
まあ、吉岡さんの真実が暴かれてきたと言うことね。


420 :399:2000/10/25(水) 00:06
>>412
栃木のニュースって何回もやってたけどちゃんと見た?
どんなリンチを受けて、どんな殺され方をされたとか詳しくやってたじゃん。
それを見てもそう思うわけ?
と言うかあなたは350と同じ考えなわけ?




421 :410:2000/10/25(水) 00:06
>>414
陳述書

422 :<<NECパへの質問>>:2000/10/25(水) 00:15
NECパーソナル(株)御中

私は吉岡氏のいうことを100%信じるには躊躇します。
ですが、詐欺事件など、貴社が事実と認めている部分
だけでも、おおいに疑問を感じます。
以下の質問に答えていただけないでしょうか?

(1)丸山が詐欺に走る一因となった苛酷なノルマは
  今もおこなわれているのですか?
(2)丸山のような社員が今後出てこないために、
  貴社はどのような対策をうちましたか?
 (「対策は必要ない」と考えるなら、そうお答え下さい)
(3)丸山が吉岡氏から詐取した金で、貴社は売上高を
  穴埋めしてもらえたわけですが、法的に返還義務は
  ないとして、道義的にはどう感じていますか?
 (「何も問題ない」と考えるなら、そうお答え下さい)
(4)貴社の名誉を傷付けている吉岡氏に対する告訴を
  なぜ取り下げたのですか?刑事裁判になると困る
  ことがあるのですか?
                     一消費者

423 ::2000/10/25(水) 00:22
>415
キャラの数だけキャップ申請しないといけないので、
チョ〜めんどうなんですけど。

424 :第三者:2000/10/25(水) 00:22
わたしは、NEC社員ではありませんが、丸山さんの
詐欺をNECのせいにしてる人たちの発言に疑問が
あります。
丸山は、NECパーソナルの信頼を裏切ってるんですよ。
つまり、NECパーソナルも、丸山の被害者なんですよ。
みなさん、なんでこんな単純なことがわからないんですか?
なんで、被害者であるNECパーソナルをののしるんですか?

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 00:30
証拠を挙げて、裁判やって。

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 00:35
>>425
それで、吉岡さんが敗訴したんだよ。

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 00:40
>>418
そんな人間ばっかりでないの?
さすがに「家にあるNEC製品捨てる!」っつうバカはいなくなったな。
不買運動っつうんなら分かるが、金出して買ったものわざわざ捨てるか?
当事者本人でもあるまいに。
ま、言うだけならタダだし捨てなくても誰にも分かんないからな。
ほんとにそんなことする奴は金持ちか、自分に酔ってるかのどっちかだな。


428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 00:45
>420
いや、同じとまでは言いませんが、吉岡氏は文章力あると思うよ。自分が
いかに辛かったかを切々と書き綴ってる。辛い、哀しい、ってのが伝わってきて
痛々しい。
テレビって、ショッキングな感じばかり強調してて哀しさはあんまり伝わってこない。
遺族が泣きながらインタビューに答えてるところは哀しいが。

>>350
>栃木のリンチ殺人や山口の母子殺害よりこの文章は涙を誘います。
「文章は」って言ってるね。「吉岡氏が詐欺にあった事実」が「殺人事件という事実」
よりもって言ってる訳じゃないと思うよ。語り手の表現力の差って事では?
この場合、比較してる語り手ってのは、テレビと吉岡氏の事ね。

429 :399:2000/10/25(水) 00:46
>>421
読んだよ。でも栃木とか山口の事件に比べたら大したことない(失礼)事件だと思った。
普通そう思うんでない?


430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 00:53
>418
そんなことないと思うよ。あなたがそう決め付けたいだけでは?
PART1の>>930@`>>935
PART2の>>7@`>>14@`>>34@`>>35@`>>89@`>>91など。

>424
>>422>>91を見てから書いて。丸山達の方こそNECの被害者だと思う。
不正取引をしなければならないほど 過酷なノルマを押し付けられ、
生じた値差を弁償するため自宅まで売却して、そして失業(または左遷)。
大企業の社員なのにネズミ講の末端会員より悲惨だと思う。気の毒。
だからって、詐欺はやめようね。

431 :430:2000/10/25(水) 00:55
PART1へのリンクはこれじゃあ張れないね。馬鹿だね俺。

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 00:56
>>430
もしかして、吉岡さんのHPの内容を、そのまま信じてるの?(藁

433 :399:2000/10/25(水) 00:58
>>428
表現力ねえ。確かに大事だと思うけど・・・
あなたの言い方だと表現力さえあれば大したことない事件でも殺人事件より心動くってことでしょ?
それに被害者本人が書いた文章じゃないと悲しさが伝わってこないことになる。
まずは「被害者がどんなことをされたか」って事実を比べて判断することはできないの?

と言うか本筋から逸れまくりだな・・・寝よ。


434 :418:2000/10/25(水) 01:00
>>427
最初の頃は司法関係(のたまご?)の人のレスとか、冷静に状況分析してる
質疑応答レスが出てたから、そういう人達から、何かエポック的な戦略でも
出てきたら快挙だと思ってたわけよ。

それが、はぁ〜やっぱり2ちゃんだな。ってさ。

ま、メールとかでコンタクトしてる人がいるかも知れないけどね。

435 :>426:2000/10/25(水) 01:01
で、逆に名誉毀損の裁判は、NECが告訴を
取り下げたんだから、NECの不戦敗だね

436 :第三者:2000/10/25(水) 01:09
ひとり詐欺社員がいたからって、どうして
NECパーソナル全体が悪いように言われなければ
いけないのですか?
丸山のやったことは何でもかんでも、
会社の責任になるんですか?

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 01:21
436の方はNECの関係者ですか?
厨房臭い発言でスマソ。

つか、これまでの発言見てれば、そんな発言しないんじゃない?
しかもsageで。

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 01:25
>>437
今日のレス見ただろ。
吉岡さんのことが、そろそろわかってきただろ。
冷静に考えてみろよ。

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 01:38
なんかだんだん論点がズレてっている(ズラされていっている)気がするけど、
やっぱりNECが本気で潰そうとしているのかな?

まぁ、あれくらい大きな企業だと、コレ専属で人を割くことだって、
平気でするしねぇ・・・・
そんなの相手にしても、論破できる自信ないし。

とりあえず、さげないことで対抗しよう。
あと、周りの人間にこのスレを伝えて回る。
最終的な判断は、世の中の人が付けてくれるでしょう。
俺だって良いか悪いかの完璧な判断は付けられないし。

それともage荒らしで対抗してくるか?(笑

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 01:41
>435
どうしてそう直線的な物の見方しかできないんだよ(笑)

名誉毀損の裁判を起こす権利はNECにしかないだろ?

起こして勝訴した場合に得られるもの失うもの、
起こして敗訴した場合に得られるもの失うもの、
起こさない場合に得られるもの失うもの、
これらをすべて天秤にかけた結果、その時点で
最適な選択として起こさないことにしたんだろ?

しかも、これから先、状況が変化した場合にでも、
再度考慮可能なオプションとして保持してる。
月日が経てば人の記憶もあいまいになる。
取引関係書類の法定保存期間だって過ぎちまう。
一方で告発サイトを運営し続ける吉岡氏がいる。

おれだったら、一発しかない弾を撃つ前には、
誰を何時撃つかよーく考えてから撃つがね。

441 :似たような中小業:2000/10/25(水) 02:10
あなたの話のとおりNECパーソナルが悪いにしたって、
あなたも一時その汁を吸ってたんでしょ?
従業員や家族の苦労話は、
結局、あなたの経営の甘さの犠牲者ってことですとね?

442 ::2000/10/25(水) 02:23
>>436
納得いかないかも知れませんが、そういうもんです。
丸山氏が悪人で故意に悪事を働いたにせよ、本当は善人だけど仕方無し
に悪い事をしたにせよ。例えば10人のうち9人が善良な人だったとし
ても、1人が悪人なら、10人全員が悪い印象を持たれてしまう。
実際に、残りの9人から何かしら良い事をされたとか、残り9人が良い
ことをしたとでも聞かない限り、この心証はなかなか変わらないでしょ
う。
接客商売やってると、このへん身に染みる事が多いです。


443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 02:43
あげ

444 :名無しさん@お腹いっぱい:2000/10/25(水) 02:47
age

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 03:18
ageとこっと。

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 03:58
>441
この場合問題にされるべきは、吉岡さんが正しいとかNECが悪いとか
そう言うことではなく、マスコミはおろか警察や裁判所まで
まとめて事実の隠蔽に使用した(可能性がある)と言うことであると思う。

NECパの行ったことは、おそらく企業であれば多かれ少なかれやっている
であろう事は理解できますが、物には程度という物がありますし、
また大企業である以上、社会的責任もあると言うのをわきまえて欲しいとも思う。

もし、この事が事実であれば、問題はむしろNECにあるというより、警察や裁判所が
全く信用できなくなってしまう事や、マスコミが大戦中の様に大本営発表
しか流さなくなってしまう可能性があると言う事では無いでしょうか?
(正義や真実はどこに?)

インターネットがこれほど普及して、個人が自由に情報を発信できる時代なのだから、
マスコミの情報操作に踊らされる事がなく、ありのままの真実をみんな受け止めていく
必要がこれからはあると思う。

それでなければ、インターネットですらマスコミの手の中で踊らされている
だけの、(言い換えればマスコミの一部程度)になってしまうと思います。

だから、このスレは簡単に下げてはいけないと思うので、ある程度納得のいく決着が
つくまで、機会あるたびに上げようと思うし、周りの人間にもこの事件(スレッド)の
存在を伝えて行こうと思う。

※ウヨとか言ってはぐらかすのはつまらないのでやめてね(は・あ・と)


447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 04:08
社員が仕事でやったことは会社の責任です>436

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 05:55
424=436
自分とこの社員が詐欺やって得た商品を叩き売った代金を自分の
会社に入金させ損を穴埋めした。裁判では勝ったかも知れんが、
まともな会社なら謝罪して金返すだろ。それを知らん顔してるから
むかつくんだよ!最初から読め!

というかあなた第三者ジャナイデスネ。


449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 06:14
>>441
>あなたも一時その汁を吸ってたんでしょ?

正常な商取引を「汁を吸う」と表現するのは不適切では?
http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/jp-more_print.cgi?MT=%BD%C1&ID=a4b7/10231400.txt&sw=2

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 08:26
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=970002994

いっぱい来てるぜ(ワラ

451 :本質をみよ:2000/10/25(水) 08:31
「吉岡氏にも落ち度があった」「吉岡氏にも変なところがある」
って意見があるが、別にそれでNECパの印象が良くなるわけ
でもなんでもないね。

むしろ逆だ。
吉岡氏よりも善良素朴な人なら、もっとひどい目にあわされてた
はずなわけだからな。
HPを作ったり役所にまで質問状を出したりするパワーのある
吉岡氏だから、なんとか立ち直れただけだろ。

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 08:43
>>451
キティですか?

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 09:05
>>439
>コレ専属で人を割くことだって、平気でするしねぇ・・・

は?あんた本気で言ってんの?あんた会社で働いたことないでしょ?
ずっとここを見てる&書き込んでる関係者って社長くらいだろ(ワラ


454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 09:22
>>448
そのとおり!

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 09:24
四季おりおりの壁紙・スクリーンセイバーあります。
http://www2.neweb.ne.jp/wd/yah/index.htm

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 09:27
>>447
>>448
>>454

だったら雇用者責任を問えばいいだろ。
それを吉岡が会社ぐるみの詐欺って言ってるから無視されんだよ。

457 :で、:2000/10/25(水) 09:39
NECパは、再発防止のために何か手を打ったの?
何か改善したの?
丸山は例外中の例外だから、何も改善しなくていいと
思ってるの?

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 09:41
つーかageようよ

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 09:56
sage

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 10:45
sageなの?

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 10:45
>>449

地裁の判決文読んだ?
吉岡は丸山の不正な行為(バッタ屋に売る)を前から知ってたわけ。
だから取引をしたのに正式な書類を作成しなかった。
ふつう何百万とかの金が動く取引したらちゃんとした書類を取り交わすだろ?
それなのに納品書や受領書、領収書すらない。

丸山が不正な行為をするのを分かってて売った。それは何故か?
自分のとこの商品が売れさえすれば後はどうなっても知らんってこと。
だったら「甘い汁を吸ってた」って言われてもしょうがないだろ。
「私ではなく、NECのユーザーや従業員のために」とか綺麗事を言ってるが
実際はこんなもんだ。

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 10:56
吉岡氏、ここに書いた以上最後まで諦めず、がんばってください。

463 :で、:2000/10/25(水) 11:04
>自分のとこの商品が売れさえすれば後はどうなっても知らんってこと

その反面、
「自分のとこの商品」の代金がはいってきさえすれば、
営業社員がその穴埋めのために何やっていようと、
「後はどうなっても知らん」っていう会社もあるわけだね。

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 11:15
>>463
あるねえ。それは否定せん。
でも吉岡が一方的に被害者面してるのもおかしいだろが。
甘い汁を吸おうと思ってたら騙されたんだろ。ある意味自業自得。
あんたはNECパが悪いから吉岡も悪くてもいいだろってことがいいたいのか?

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 11:17
>>463
ほんとに会社が知らなかったんなら、責められないだろ

466 :山師さん:2000/10/25(水) 11:22
>ほんとに会社が知らなかったんなら、責められないだろ

家庭の主婦か?

467 :でも:2000/10/25(水) 11:28
>>466
法律的には責められないと考えたら間違ってないでしょ。
道義的にはともかく。
とは言え吉岡さんも道義に反してるんだよなあ。。。

468 :しかし:2000/10/25(水) 11:34
>>467
丸山ってのは、社長の会社の設立発起人だし、転勤するなら
社長が雇う、っていってた人物でしょ?(判決文より)
普通考えたら、社長と丸山はグルじゃん。。。

469 :山師さん:2000/10/25(水) 11:39
もし会社の力関係が逆だと
判決文は全く逆になってたね。

法律とか道義的とかは後付けだね。

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 11:56
>>469
は?裁判所が圧力かけられたっての?
どう考えても原告側の証拠不足じゃん。
社長も弁護士がヘボかったって認めてるじゃん。
あんた判決文読んでるの?

しかも判決文の話と「法律とか道義的とかは後付けだね」って全然かみ合ってないんだけど。

471 :と言うことは:2000/10/25(水) 12:07
>>468
飼い犬に手を噛まれたって感じなのかな?
それだと社長に同情はできないねえ。

そう言えば社長の書き込みが全然ないね。
形勢が悪くなったからかな・・・?

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 12:24
社長は、ずっと、ここをみてるよ。書き込みもしてるだろう。
なんとか形勢が逆転するように。
でも、無理だよ。もう、全部ばれちゃったからね。
判決文を読めば、丸山と社長がグルだったと読めるよ。
裁判所が買収されてるとか、子供だましの妄想を書いてるけど、
ここにきてるのは、子供だけじゃないんだから。
法律板にスレ立てたのが間違いだったね。
あっちから、法律家を呼んで来ちゃったわけだから。


473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 12:30
丸山と社長がグルになってなにをしようとしたのかな
社長にどんなメリットがあるの?

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 12:35
判決文読んだけど、グルだとは読めなかったよ。
それと例えば一警察官の不祥事にやっぱり上は謝るよね。
なんでNECは一社員の不祥事に謝んないの?
それが不思議。

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 12:37
丸山と社長がグルになってNECから代金を騙し取ろうとしたけど失敗して1億5千万焦げ付いたってことか?

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 12:40
>>475
そんなわかりやすいオチでいいのか(笑)

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 12:43
もう一波乱欲しいな。ネタないの?

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 12:50
以前の話をむしかえすようだけど、NECパにまったく問題がないならなぜ告訴を取り下げたの?


479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 12:53
>>474
グルとまでは言い切れないけど、吉岡は背景は知っていたと判決された
から敗訴になったわけ。丸山が穴埋めのために取引しているとね。
危ない取引だけど、それでもNECだから支払うだろうという甘い期待を
して、払ってくれなかったから裁判して負けた、それだけ。
そんな故買商まがいの相手に、何を謝罪しろっていうの?(ワラ

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 12:56
>>473

>>461読め。

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 12:58
>461
>それなのに納品書や受領書、領収書すらない。
それについては俺もうかつだったというか、マヌケだったと思う。でも日本では
そういう事は無いわけじゃない。すでに信頼関係が出来あがってる人に対して
いちいち明文化する事を請求するのは、その人を疑ってるようで言いづらいから。
実際、「文書化してない口約束でも有効」っていう判例があるし。

>468
>丸山ってのは、社長の会社の設立発起人だし、転勤するなら
>社長が雇う、っていってた人物でしょ?(判決文より)
>普通考えたら、社長と丸山はグルじゃん。。。
吉岡氏は1.5億が入ってくる見込みがないじゃん。丸山は社会的に抹殺されちゃうだろ。
曲解だな。ただ単に、「以前からの知り合いで、吉岡氏は丸山を信用していた」と
見る方が自然だと思う。

>472
>社長は、ずっと、ここをみてるよ。書き込みもしてるだろう。
何を根拠に?まさか、吉岡氏を見張ってるの?それとも、社長ってNECの社長の事?
>なんとか形勢が逆転するように。
NEC擁護派の方が圧倒的に不利に見えます。例えばあなたのように根拠ゼロの
事しか言ってません。
>でも、無理だよ。もう、全部ばれちゃったからね。
ばれたのはNECの悪事だけだね。

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 13:02
>>474
高裁の判決文じゃなくて地裁の判決文だぞ。
それを読んだ上で分からないって言ってるのなら話にならん。

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 13:04
>>481
横レスだけど、あなたは法律を全く知らないんだね。

>実際、「文書化してない口約束でも有効」っていう判例があるし
何が言いたいの?
契約に文書が要ることが原則なの??
民法って、知ってる? 契約は、どうすれば成立するか知ってる?
関係ないことだけど、そんなことも知らずに、「判例」とか書いてると、
恥ずかしいよ。



484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 13:13
吉岡は丸山のバッタ売りを知っていた。
丸山がバッタ売りをすればNECパに損害が出るのも当然分かっていた。
分かっていたのにも関わらず自らの利益の為に取引きを続けていた。
(まさかその補填の為に自分が犠牲になるとは夢にも思わなかったんだろう)
それなのによくぬけぬけと株主総会で発言できたもんだ。
「今でもNECに愛着を感じているかたが必ずいます。これ以上裏切らないで下さい。NECさん。」だと?
先に裏切ったのはお前の方だろが。


485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 13:16
おーい社長、1億5千万円分のブツが入ったら、いくら儲かったのよ?

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 13:16
>>481

なんかさあ・・・苦しいねえ。
社長擁護派もこんなレベルのやつしか残ってないのか・・・

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 13:30
吉岡社長、まだ見ていらっしゃったら質問です。

1.「本社からの仕切値よりだいぶ安い」というのはどの程度なんでしょう?

2.どれくらいのマージンを上乗せしてNECパに転売した(つもり?)のでしょう?

3.NECパとしてはセイコー系の代理店から仕入れた方が中間マージン
  がなくて良い選択だと思うのですが、わざわざ中間に入れられた理由は
  何だと思われますか?

4.NECパへの転売以前には、このような業務は行なわれていたのでしょうか?

以上よろしくお願いします。

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 13:32
パソコン転がし

489 :410:2000/10/25(水) 13:33
<<484
吉岡社長がバッタ売りを知ったのは事件が発覚してからですよ。あなた弁護士?

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 13:46
>>489
「このような諸点を総合して考察すれば、原告の代表者である吉岡は、
遅くとも平成3年の3 月の時点において訴外丸山からのコンピュ−タ
の注文は、主任営業担当としての同人の権限 を越えており、その独断
で行っていることを知っていたと推認することができる。」(地裁判決)



491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 13:52
判決文でしか攻撃してこない人へ
http://www.micropac.co.jp/nec2/keishich.html
を聞いて、そして下の文を読んでかからにして

471 名前:弁護士志望中 投稿日:2000/10/20(金) 23:53
吉岡社長は実に人が良いというかやさしいと言うか
なぜ判決文を公開したのですか?あなたは負けたのですよ
一般的に考えてみたらわかる。裁判に勝った人間は判決文を見せ自慢する
が、負けた人間が判決文を見せて自慢しますか?
そして判決文は、誰が見ても勝訴側(NEC)が勝って当たり前のように
仕上げるのが裁判所として当然の行為でしょう。
それが証拠に公判中に出たNECの不利な部分は判決文には記載されては
いないはずで、さらに吉岡社長に有利であった内容は記載されてないはずです。
それは裁判官が自分の身を守るためです。第3者が読んで納得できるように
仕上げるのです。
裁判官がNECを勝たせると決めたら時点からそのように計画します。
NECらしい人間のたいていは判決文の内容をスレに持ち出して来ている。
非常にうまいテクニックです。
それからNECらしい人間が「警察はともかく検察庁や裁判所が一企業に
有利なように動くはずはない」などと言っていますが、それであれば日本
が、これほど腐らなかったはずですし、NECの役員の中に内閣官房情報
室長を経験した人間がいるが、なぜそのような人間を抱えておく必要があ
るのか考えればわかること。
私が今回このスレに書き込みをした理由は、裁判所が改竄した判決文であ
るにもかかわらず、吉岡社長が負ける結果になったことの不自然を感じた
からです。勉強の意味で全部読みました。



492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 13:53
>>489
地裁の判決文読め。
「原告の代表者である吉岡は、遅くとも平成3年の3月の時点において
訴外丸山からのコンピュ−タの注文は、主任営業担当としての同人の権限を
越えており、その独断で行っていることを知っていたと推認することができる。」
って書いてあるだろが。

それとも何か?
丸山が独断で行っていた注文ってのは分かってたがその後バッタ売りをしてる
ことまでは知らなかったってことを言いたいのか?
仮にそうだとしてもNECパが関与しない注文ってのは分かってたわけだろ?
それに応じてるんだから自業自得と言われてもしゃあないだろが。

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 13:56
裁判所がそう認定したのは知ってるが、吉岡氏は認めてない。
この判決は妥当か?という話。



494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 13:59
結局、唯一の根拠が、このテープなんだよね。
一警官のね。
検事のテープもあるとかいいながら、公開しないんだよね。社長さん。
警官は、法律なんか知らないよね。ほとんど高卒だよね。
いいかげんなことを平気で言うよね。

で、471は、何?
「もっと勉強したほうがいいね。」とでも言いたいのかな?
それとも、「志望するのをやめたほうがいい。」とでも。



495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 14:00
>>491
はあ?
実際に司法試験に受かって、実務もこなしてる裁判官と、どんだけ勉強してるかも
分からないようなやつを比べるっての?
だから裁判に負けたのは弁護士がヘボいからって吉岡も認めてんだろうがっての。
いい加減「裁判所が圧力をかけられた」って妄想はやめて寝ろ。




496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 14:00
>486
NEC擁護派は、「判決でこう言ってるから吉岡氏が悪い。NECは悪くない」
という事しかいってない。それ以外は486のような内容ゼロの煽りだな。
「判決が妥当か疑問」という意見、さらに>>422のような疑問は
全く無視してる。形勢不利なまんまだな。

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 14:02
>>493
民事訴訟は、紛争解決の最後の手段。
「手続保障と自己責任」。
手続きは保障されていたわけ。何が言いたいの?


498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 14:02
儲けは5%ってことはないよなぁ。
10%ぐらい儲けるつもりだったのか?

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 14:04
吉岡社長、まだ見ていらっしゃったら質問です。

1.「本社からの仕切値よりだいぶ安い」というのはどの程度なんでしょう?

2.どれくらいのマージンを上乗せしてNECパに転売した(つもり?)のでしょう?

3.NECパとしてはセイコー系の代理店から仕入れた方が中間マージン
  がなくて良い選択だと思うのですが、わざわざ中間に入れられた理由は
  何だと思われますか?

4.NECパへの転売以前には、このような業務は行なわれていたのでしょうか?

以上よろしくお願いします。

500 :481:2000/10/25(水) 14:06
>483
>横レスだけど
ほんとに横レスかな?
>あなたは法律を全く知らないんだね。
なにを根拠にそう言ってますか?単なる煽りですか。
>何が言いたいの?契約に文書が要ることが原則なの??
何をどう読んだらそういう理解になりますか。「文書のない口約束でも
約束として有効」といってます。
>民法って、知ってる? 契約は、どうすれば成立するか知ってる?
知らないわけないね。単なる煽りです。
>そんなことも知らずに、「判例」とか書いてると、恥ずかしいよ。
知らないと勝手に断定して、支離滅裂な内容で「恥ずかしい」なんて
いわれても。

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 14:10
>>494
「警官はデタラメ言っている」の発想は非常に面白い
NEC側に有利な発言を言うのならわかる。(NECの役員に警察大学の校長をやった人間がいるから)
何の為に「NECパーソナルが詐欺をした」と嘘を言う必要がある?

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 14:10
なあ、社長を攻撃してる奴らって、なんで
sageてるの?NECの人でなければ
批判するのにsageる必要ないよな。

503 :>497:2000/10/25(水) 14:10
ならば、親告罪である名誉毀損の告訴を取り下げた
NECは、HPがそのまま放置されていて悪評が広まっても
何も文句言えないわなあ。
「当時としては告訴しないのが最良の選択」と判断したのか
知らんが。
「告訴することと告訴しないことのマイナスを比較考量」
といえば、「告訴することのマイナスって何?」って
みんな思うよね。
そのうち告訴期間終わっちまうぜ。


504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 14:12
>>481
はっきり言うけど、あんたはずかしいよ。
口約束でも契約が成立するのなんか、あたりまえだろ。
意思表示の合致で成立するんだから。日本民法では。
判例とか言ってる段階で、あんたが民法を知らないのは明白。
言い訳するのに、時間がかかっちゃったね(藁


505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 14:14
>>503

>そのうち告訴期間終わっちまうぜ。
アホですか?

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 14:17
下記のとおり
501 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2000/10/25(水) 14:10
>>494
「警官はデタラメ言っている」の発想は非常に面白い
NEC側に有利な発言を言うのならわかる。(NECの役員に警察大学の校長をやった人間がいるから)
何の為に「NECパーソナルが詐欺をした」と嘘を言う必要がある?




507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 14:19
>>494
>>501に反論せよ

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 14:21
ここの第2ちゃんねる法廷では、NECが敗訴

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 14:21
>>496
アホかお前。ちゃんと過去ログ読んでんのか?
「吉岡が全部悪い。NECは全然悪くない」なんて今は誰も言ってないだろ。
判決は妥当だっての。
吉岡のまぬけさ&ヘボ弁護士のせいでちゃんと立証できなかったのが敗因だろが。
それに>>422はNECパじゃないと答えれない質問だろが。
まさか吉岡を攻撃してるのが全員NECパの社員だと思ってんのか?

吉岡側の発言でも内容ゼロの煽りなんて腐るほどあるだろ。
そっちは無視して文句たれるな。ボケ。

>>502
あがってると「こんだけ注目されてる!やっぱNEC氏ね」って言う厨房がいるから。




510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 14:23
>>508
もう判決がしたらだめ。
このスレおわちゃう!
マスコミが取り上げるまで上げ続けるのだ!

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 14:24
グルだったとしたらNECパの伝票とか証拠を残すだろ。
(訴える事を考えてだけど)
自分だったら普通そのぐらい考えるけどな・・・

512 :494:2000/10/25(水) 14:25
>>507
反論するほどでもないから、黙殺してたんだけどね。
警官なんか、無責任なことを言うんだよ。
法学部の学生さんとかだったら、経験ない?
交通違反で止められて、抗議したら、わけのわからないことを
言われたこととか。
とりあえず、忙しいのに、社長の話が長いから、話をあわせただけだろ。
電話を切りたいから。
警官がいいかげんなことを言うということと、警官の発言に意味がない
と言うことについては、100円札事件という事件の判例でも読んで。

なんで、検事のテープは公開しないんだろうね。不思議だね。
あると言ってたのに。

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 14:25
>>494
>>501に反論せよ



514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 14:34
>>512
警察だけので十分と判断したんじゃないですか?
吉岡さんは「他のテープも聞きたければ来社して下さい」って言ってますよ。

NECの役員に警察大学の校長をやった人間がいるから、 NEC側に有利
な発言を言うのならわかる。何の為に「NECパーソナルが詐欺をした」と
嘘を言う必要がある?



515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 14:38
>>512のNECさん
>警官なんか、無責任なことを言うんだよ

は、NECが言ってはいけません。理由は
「NECの役員の中に警察大学の校長をやった人間がいるから」です。

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 14:41
結局、NECは非を認めざるを得ないところまで来ていますよ。
早く回答を出したら?

517 :494:2000/10/25(水) 14:41
>>514
十分じゃなくて、警官の発言なんかに意味がないと言いたいの。
なんで、検事のテープは、「来社」しないと聴けないの?
アップするぐらい簡単だよね。都合が悪いから?
社長に有利な唯一の「証拠」が、この警官のテープなんだよね。
警官が、適当なことを言ったのは、電話を切りたかったからだろ。
何も考えてないよ。末端の警官なんか。




518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 14:42
>>516
アホですか?

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 14:49
社長の書き込み多いね。相変わらず(ワラ

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 14:51
混とんとしてきたネ。社長の計画失敗?

521 :>505:2000/10/25(水) 14:55
告訴期間の概念を知らんようだな(わら


522 :>519:2000/10/25(水) 14:57
おまえのもな(ワラ

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 14:57
>>521
告訴期間の起算点は?
恥ずかしいね。アンタ。

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 14:59
>>520
つっか、いつものパターンだろ。

2ちゃんの、それも実質的には最悪のネット板に本人が出てきて
無傷で済むわけないよ。非のうちどころがないってんなら
何とかなったかも知れないけど、結構イタイところがありそうだし。

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 14:59
来社して、本当にテープは存在するのか聞いてみたら?

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 15:00
>>517
NECの役員に警察大学の校長をやった人間がいるから、 NEC側に有利 な
発言を警官が言うのならわかる。何の為に「NECパーソナルが詐欺をした」と
嘘を言う必要がある?

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 15:01
>>523
犯人を知ったときだよ。とっくに知ってるじゃん。


528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 15:02
>>525
なんで、警官のテープをアップしてるのに、検事のテープはアップ
できないんだろうね。
検事のほうが、信用性があるということは、素人でもわかるだろうに。


529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 15:03
>>527
この犯罪は、現在も継続して行われてるんじゃないの?


530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 15:04
んでさあ、社長の擁護をしてる人は>>461についてどう思ってるの?
さすがに「いや、社長は知らなかったんだ!」ってバカはいないみたいだけど。

「NECパは何で従業員が罪を犯したのに謝らないんだ!」っつう話に
置き換えるのはなしね。

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 15:06
>>528
NECが出てきたときの決定打にするつもりで、温存しているのですよ。きっと

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 15:07
>>528
無いかもしれない。。
そういう事ね。

533 :>529:2000/10/25(水) 15:08
中傷ポスターを壁にはったまま
放置しても継続犯になるのかね?

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 15:11
>>532
だからーたしかめに、行って見たら?

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 15:14
>>532
「NECの役員に警察大学の校長をやった人間がいるから、 NEC側に有利 な
発言を警官が言うのならわかる。何の為に「NECパーソナルが詐欺をした」と
吉岡社長に嘘を言う必要がある?」
これだけで十分でしょ



536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 15:19
>>535
あんたも、物わかりが悪いね。
たんに、電話を切りたかっただけだって。
だいたい、元警察大学校長と末端の警官とは、住む世界が違うんだよ。
末端の警官は、1000年働いたって、キャリアの地位には行けないんだよ。
だから、そんな役員のことを考えて何か言うわけないんだよ。


537 :>530:2000/10/25(水) 15:19
「吉岡氏はバッタ取引きについてまで知ってた」なんてことは
判決はただのひとことも言ってないよ。
「丸山は営業担当であって、仕入れ担当ではないから
仕入れするまでの権限はない。これを吉岡は知ってた」って
ことだけだよ。
判決に尾鰭をつけて解釈するのはよそうね。

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 15:24
なるほど〜。

>丸山が独断で行っていた注文ってのは分かってたがその後バッタ売りをしてる
>ことまでは知らなかったってことを言いたいのか?
>仮にそうだとしてもNECパが関与しない注文ってのは分かってたわけだろ?
>それに応じてるんだから自業自得と言われてもしゃあないだろが。

じゃあこれは?

539 :>538:2000/10/25(水) 15:29
そっちの方が地裁のニュアンスに近いことは
認めるよ。
ただ、取引きでこの種の行為が横行し、会社の
売り上げもそれにかなり依存してる(会社が公式に
認めていなくても)ような実態が仮にあったならば、
吉岡氏が丸山をアテにしたとしても、責めるのは
酷じゃないかな。

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 15:30
>>537
だからNECパの業務としての仕入れじゃないことを知っていたわけだろ?
どこに売るかなんか知らなくていいけど、誰に売ったかを知らなくて
いいはずないだろ?丸山個人に売ったんだし、そう判定されているだろ
うが。仕入れの権限がないことを知っていて売ったんなら、丸山個人に
売ったと解釈するしかないだろうが。

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 15:35
212 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2000/10/24(火) 01:22
>>90=>>210
たのもしいねえ。文春。
あと、フライデーも警察ネタさかんで俺的にはあげ。
その日が来るまでみんながんばろうで。



542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 15:37
>>539
責めるのが酷って・・・
裁判に負けたのにも関わらず、「NECパに騙された!全てNECパが悪い!」って
HPを作って、しかも2chにまで書き込みするような人なのに?
そんなこと言うんだったら丸山と吉岡の取引を全く知らなかった(と認定された)
NECパを責めるのは酷じゃないのか?

543 :>:2000/10/25(水) 15:43
いくらなんでも、吉岡氏が、バッタ取引きのことまで
知った上で丸山に卸したってのは、不自然というか、無茶だろう。
「異常な安値で転売したいから売ってくれ。
 あんたにはマージン込で正規な値段をあとで払う」
なんて言われて、ほいほい卸すアホがいるか?
甘い汁どころか、そんな危ない橋は渡れないだろう。

やっぱり、「丸山の独断だが、最終的には事実上追認されて、
正規の取引きにおさまり、支払われる」ってことをアテに
できなければ、卸すわけがないと思う。

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 15:45
>>539
「依存してるから」不正な注文と分かって取引しても許されるの?
だったら「知らなかったから」ってことでNECパを許せることになるんでない?

だいたいそんな取引に依存しなきゃいけないんだったら社長の経営能力がないんでしょ。
まあ少なくとも人を見る目はないよね。丸山とか弁護士とか。

545 :>543:2000/10/25(水) 15:46
アテにするのは吉岡氏の自由だが、
アテがはずれた場合にNECパを責めるのは筋違い。
(丸山に対してはもちろん責めて良い。)

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 15:47
>>543
ほんとにそう思ってたんならそうとうのアホですな。

547 :某管理者:2000/10/25(水) 16:25
全部読破したが、NECに不信感を抱かざるおえんよ

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 16:32
234 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2000/10/24(火) 10:22
私も会社を経営しています。非常に小さい会社ですけれど。。。
「取引き会社の従業員が持っている権限を知らずして商品を卸した場合、
商品代金は支払わなくてもよい」と言う法律があったなんて知りませんでした。
今まで私は相手の会社の内部調査などせず、商品の販売をしてきましたが、
一度も騙されず好運だった事を感謝しています。私の考えの商取引とは、
「売ったときの状況、誰にに引き渡したか、その人間はどんな権限があ
ったかなど問題ではく、それらは商品の行方がわからなかった場合の追跡
調査にのみ必要なだけ」だと思います。今回の場合ただその状況が正常で
はなかったとの認定ですよね。正常でなかったけれど、商品はNECに入
った。担当者の購入権限がないから代金お支払いは必要なしでは、これか
ら怖くて商売できません。「商品を受け取った以上代金を支払う」のが
原則です。「裁判に勝った以上支払う必要なし」では、NECさん今後、
御宅の商品売れませんよ。裁判の結果、泣いている人達がどのくらいるか
ご存知ですか?、最近では大阪で男女均等法が成立しても差別を止めない
会社を訴えた側が敗訴しているのですよ。妻と子を殺害された方は犯人の
あまりにも軽い刑の判決に屈辱を隠し切れない様子があったじゃないですか。
妻と子を悪殺害されて自分はその苦痛を一生背負って生なければならない。
犯人は数年で釈放される。NECは被害者本人の気持ちを考えられないの
ですね。
何度でも言います。「商品を受け取った以上代金を支払う」のが原則です。




549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 16:37
たしか吉岡氏のHP上でNECの営業車で他の人間も受取りに、
とあるが、これが本当だったら会社ぐるみとゆう可能性だってあるぞ。
あくまで可能性だが・・・

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 16:40
社長の書き込み多いな。

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 16:41
NECパは、会社として商品を受け取ったのか?

誰の言葉でもなく、仕入れ台帳のアプ希望。

552 :>sage:2000/10/25(水) 16:42
吉岡氏の落ち度はあきらかである。
NECは、名誉毀損で刑事告訴を再度やるか、または
民事訴訟を起こし、HP削除の仮処分申請を行なうべきである。
すくなくとも、HPのどの部分がどう事実と違っているのか
天下に明らかにして、吉岡氏を論破するべきだ。
NECが勝つ!!

553 :>550:2000/10/25(水) 16:49
あんたが一番多い(ワラ

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 16:52
裁判所だったら、相手が反論しなかったら全て見とめるのでしょ
NECは詐欺していないと主張するなら、吉岡社長のページのど
の部分が嘘か指摘しろ、詐欺してないなら「NECが詐欺を働く」
のページの掲載を止めろ、提訴しろ



555 :>553:2000/10/25(水) 16:54
両方の当事者ともたくさん書いていそうだが、
一人あたりのカキコ数では、社長が多そうだな。

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 16:58
>>548
えらく古いのを取り出してきたなあ・・・自分じゃ意見を言えないのかい?

あのねえ、不正な取引をしてたのは丸山&吉岡。
取引で得た商品をバッタ屋に売ったのが丸山。
穴を埋めるために吉岡を騙したのが丸山。
NECパからすると売った台数分の正規の代金を受け取っただけ。
この流れ分かってんの?

その人が発言したときは吉岡が不正取引に荷担してたなんて分かってなかっただろ。
吉岡がやってるのは空き巣が強盗犯に文句つけてるようなもんだ。


557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 17:01
>>554
なんか論点をずらそうとしてるね。
それで前に社長派がNEC派を叩いてたのに。
形勢が苦しくなるとそうなるのかな(ワラ

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 17:09
>>551
地裁の判決文見れ。
正式な書類はまったく作成されてないよ。
もちろん仕入台帳もね。

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 17:16
>>556
何度でも言います。「商品を受け取った以上代金を支払う」のが原則です。



560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 17:21
>>558
そして判決文は、誰が見ても勝訴側(NEC)が勝って当たり前のように
仕上げるのが裁判所として当然の行為でしょう。
それが証拠に公判中に出たNECの不利な部分は判決文には記載されては
いないはずで、さらに吉岡社長に有利であった内容は記載されてないはずです。
それは裁判官が自分の身を守るためです。第3者が読んで納得できるように
仕上げるのです。
裁判官がNECを勝たせると決めたらその時点からそのように計画します。
NECらしい人間のたいていは判決文の内容をスレに持ち出して来ている。
非常にうまいテクニックです。
それからNECらしい人間が「警察はともかく検察庁や裁判所が一企業に
有利なように動くはずはない」などと言っていますが、それであれば日本
が、これほど腐らなかったはずですし、NECの役員の中に内閣官房情報
室長を経験した人間がいるが、なぜそのような人間を抱えておく必要があ
るのか考えればわかること。
私が今回このスレに書き込みをした理由は、裁判所が改竄した判決文であ
るにもかかわらず、吉岡社長が負ける結果になったことの不自然を感じた

561 :>560:2000/10/25(水) 17:31
ぷぷぷ。こんなこと言っているヤツって、ゴーマニズム宣言とか
やってる三流漫画家か、サイエンスエンターティナーとか言ってる
モルモン信者じゃん。

せいぜい楽しませてね、トンデモさん!

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 17:32
549っす
社長じゃないよ

563 :>556:2000/10/25(水) 17:39
>あのねえ、不正な取引をしてたのは丸山&吉岡。

あのねえ、丸山にとっては、営業担当なのに
仕入れに手を出すから「不正」なのかも知れないが、
吉岡氏にとっては、不正でもなんでもないよ。
丸山はNECパの社内規定違反なんだろうが、
吉岡氏は何の規定に違反したわけでもないんだからな。

564 :>561:2000/10/25(水) 18:21
お前の方が信者っぽいぞ( ´ー`)y─┛~~

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 18:24
>>560
悪いことは言わないから、一度、病院逝ったほうがいいよ。
さあ、早く!


566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 18:25
とりあえず。あげとこ

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 18:35
何度でも言います。「商品を受け取った以上、商品品代金を支払う」のが原則です。



568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 18:37
>>567
???
NECパは、商品を受け取ってないんだよ。
受け取ったのは、丸山。



569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 18:41
>>568
丸山=NECパーの社員
じゃないの?

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 18:48
>>569
吉岡さんは、丸山との取引がNECパの正規の取引でないことを
知っていた(と民事訴訟でにんていされてるの)。


571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 18:51
>>570
他の社員が商品運んでいたのが事実なら?


572 :569:2000/10/25(水) 18:53
>>570
なるほどね、サンクス

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 19:51
>>568
丸山は、吉岡社長から商品を受け取ってNECパに入れていた。



574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 19:52
ですから、何度でも言います。「商品を受け取った以上、商品品代金を支払う」のが原則です。

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 20:01
被害被ってるのが吉岡さんだけじゃ無いってことでしょ、本当は。
1億5億の金をケチってイメージ落とすNECでもないだろうに・・
他に余罪がありまくるからここまで来ちゃったんだね。
この際全部暴いちゃってくれることを祈ってます。
頑張って下さいね。応援しかできないけど。



576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 20:09
警察の人、見てると思うんで答えて欲しいのだが。
俺が人を騙して金を取り、その金をどっかに寄付でもすれば
捕まんないの?


577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 20:18
ただこの場合は支払い責任があるにしても、社長がHPで書いてあることは
名誉毀損って訴えられてもしょうがないような気が。。。
だって事実じゃないんでしょ?(丸山単独犯行の場合ね)
じゃあなぜ名誉毀損の刑事告訴を取り下げたのでしょうか?
どうしてもその疑問が残る。吉岡社長自身は起訴され公開裁判を望んだんでしょ


578 :>573@`574:2000/10/25(水) 20:36
NEC派ではないが、一応、当事者双方が認めてる範囲でいうなら、

(1)NECパの丸山は、売り上げ実績ノルマを達成するため、
   バッタ屋に、安売りで商品(これは吉岡氏のとは無関係。
   念のため)を卸した。
   当然、本来NECパに納入するべき売上金は足りなくなる。
(2)丸山は、吉岡氏に、売るべき品物が足りないので自分に
   商品を卸してくれ、と持ちかけ、吉岡氏が引き渡した。
  (丸山の地位は営業マンであり、仕入担当ではないから、
   卸し売り商品を仕入れるのは権限外。しかも正規の契約書
   などを取り交わしてない。これらのことから、吉岡氏は、
   これがNECパとしての正式な取引きではなく、丸山の
   独断であることに感づいていたはず、と判決で言われてる)
(3)丸山は、その商品を横流しして換金し、(1)の不足代金の
   穴埋めに使った。NECパとしては、本来の価格による
   売上金がはいってきたことになる。

・・・ということ。

579 :>556:2000/10/25(水) 20:47
「NECパとしては、正規の代金がはいってきただけ」
と言えるのだろうか?

 丸山がバッタ屋に、安値で売ってなければ、売上ノルマ達成は
ありえなかった。
 その安値分を補填するためには、吉岡氏からだましとって
得た品物の換金分で埋めなければならなかった。

つまり、もともと、NECパとしての正規の取引きだけ
だったら、その代金など得られなかったわけではないか。
「バッタ屋への安売り」+「詐取した金による穴埋め」の
2つがあって、初めてその売上金が発生したのだから。

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 20:48
見に覚えがあるないに関わらず、何年も前の事件を蒸し返すのと、
放置したときの影響を比べて、後者が良い選択肢だったら
放置するわな。

吉岡社長のサイトは、ある意味電波入っててイタイからね。
あれじゃマスコミにも相手にされんよ。

純粋にNECパの道義的責任だけを糾弾するサイトなら
NECのアクションもマスコミのアクションも
異なってくる可能性あるかもね。

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 20:50
名誉毀損の刑事告訴を取り下げたのは
架空取引がネックということでなのか・・・
(憶測ですが)


582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 20:56
NECよ、自分のやったことが(法律上)正当だと
ほんとに思ってるんなら、自社HPか記者会見で
堂々と主張してみろや


583 :おろかな諸君:2000/10/25(水) 20:56
「NECパは、知らなかったとしても、詐欺のおかげで
 売上金を得たから、返すべきだ」
と言ってる諸君。

 君らの理屈でいうならば、NECパの社員は、
給与から金を出し合って、吉岡氏に詐欺された分の金を
払わねばならないことになるな。

なぜなら、詐欺された分の金は、売上代金としてNECパに入り、
回りまわって、社員の給料になっているわけだからな。

あ、あと法人税とかガス代とか電気代とかにもなってる
かもしれないな。ということは、税務署やガス会社なども
吉岡氏に、その分を返す義務があるのかな?

きりがないねえ。

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 21:02
まあ、もう決着はついてるように思えるんだが。
社長の肩を持ってる人がいるとしたら、もう一度、スレを全部読んでみ。
昨日ぐらいから、具体的なことが根拠を示して書かれてるから。
社長の肩を持って書いてる人は、同じことを何度も言ってるだけだから。
証拠のあることだけを見たら、自ずと、答えは出るよ。


585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 21:09
>>584
道義上もと考えたら、証拠のあることだけを見ても答えが出ない気が。
たしかに法律上だけは決着付いてるように思えるが、どうよ。

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 21:10
>>580

そう。NECパにもまったく落ち度が無かったわけでも
ないだろうから、
「なんで社員の不祥事を防げなかったのか」とか
「ノルマや労働環境などに問題はなかったのか」とか
いう線でHPを作ってたなら、だいぶ展開が違ってたかも
知れないのにね。

NECが権力をすべて支配してるかのような書き方したり、
大蔵大臣に手紙を送りつけたり(アッキーがVTRを東芝
社長に送り付けた時さえ、反発があったのに)・・・
あれでは、勝てるものも勝てなくなる。

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 21:11
経済界のドンになりかけたNECのドン、その関本元会長の長男が3億円の詐欺を
働いていた。内容は、その長男関本雅一は大手広告代理店の「電通」に勤務していたが、
その地位を利用して、自動車メーカー「スズキ」へ架空広告の話を持ち込み、
3億円を騙し取っていた。しかし、詐欺の共犯でもなく知っていたわけでもない電通は
その3億円を「スズキ」に全額返済している。

電通は3億払っておかないとその後のすすきとの商売ができなくなる。
目先の3億より将来の何十億だかを選んだってことでしょ。
このNEC事件じゃ目先の1億5千万とったか、面子をとったか、いずれにしろ
吉岡社長のところは切れてもどうってことないと考えたってことじゃないですかね。
いずれにしろ恥しらずです。


588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 21:21

よーわからんが、結局悪いほうが損してるってこと?
社長は今は社長なんだからいいけれど(我ながらへんないい方)、丸山氏(俺は
呼び捨てきらいなので)なんて、ひどいノルマに追われて詐欺して起訴され家まで
売って夜逃げ。俺はこの人もそーとーかわいそうにみえる。
で、社長も損、丸山氏もそん。得したのはNECだけ。なんか割り切れないが
これが世の中ってもんか。

589 :>588:2000/10/25(水) 21:29
丸山氏は、法律的な意味では、損はしてないよ。
バッタ屋に安売りして、商品台数では売上ノルマを達成。
安売り分と正規価格の差の「穴」は、吉岡氏への詐欺で
穴埋め。
しかも、吉岡氏に対して法的に賠償責任があるのは
丸山氏(どんな反吉岡派でも、これは否定しないと
思うよ)なんだけど、賠償請求はされておらず、
刑事面でも不起訴ですんでいる。
解雇はされたかも知れないが、これは自分のやったこと
に対する結果だからね。

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 21:31
>>587
同じことを何度も書くな!!
もう、ずいぶん前に、そのレスはついてるだろ。
それで、全く事案が違うと、結論が出てるだろ。


591 :>589:2000/10/25(水) 21:31
あんた、寂しい人間だね

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 21:34
とりあえず、カキコする前に、スレを全部読めよ。
同じことを何度もカキコするなよ。
堂堂巡りになるだろ。
パート2だけでもいいから。


593 :>590:2000/10/25(水) 21:36
法的にはともかく、社会的事実としては、
電通の関本・・・電通のためではなく私利私欲のために
      スズキを詐欺
NECパの丸山・・・私利私欲のためではなく、会社のノルマ
      達成のために吉岡氏を詐欺
なんだが。

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 21:36
なんか昔の発言しか言わない奴がいるな<社長派
自分の言葉で論争ができないなら書き込むな。

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 21:44
>>563
社内規定に違反してなければ不正とは言わないのか?
吉岡は「正しいルートではない注文」ってのを分かってたわけだろ?
分かってて取引してたんだろ。
「不正」じゃなくて「不正に荷担」とでも言えばいいのか?
どっちの言葉で言おうが人様に言えないことやってたことには代わりないんだよ。

じゃあお前は吉岡のやったことは100%正しいって言えるのかよ。

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 21:49
なんか、みんな、NECの暗示にかけられているようになっている。
丸山一人が吉岡社長を騙したと思い込まされてはだめ、確かに丸山は主犯ではあるかもしれない。
http://www.micropac.co.jp/nec/nec05.html に
「NEC社員の伊藤、阿部が原告から持ち出した商品は、以前原告の関連会社へ売った商品の
返品分であって原告からの購入品でない。」と言っておきながら、私が返品するということは
それ以前にNECから購入していなければつじつまが合わないため、その商品の受領書の提出
を求めた。すると、こんどは商品を持ち出したことすら否定し始め、こちらの要求した受領書
など一切提出されなかった。

と、あり、商品を引き取りにきたのは、丸山以外、大勢いたわけでしょう。
それを何とか丸山単独説に仕立て上げ、会社は知らなかったことにしようとしているだけ


597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 21:53
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=971975311

akkyは削除依頼を出しても放置プレイ
akkyと吉岡社長を比べるなっつーの

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 21:57
>>596
あっ。社長!
元気にしてた?

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 21:57
>>595
>どっちの言葉で言おうが人様に言えないことやってたことには代わりないんだよ。

人様に言えないことやってた人があれほどのHP作るか?
人様に言えないことやってた人の作ったHPはでたらめなはず、
NECはなぜ掲載を止められない?




600 :596です:2000/10/25(水) 22:00
>>598
俺は社長じゃない。

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 22:02
>>598
社長は、ずっといるじゃねえか!


602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 22:03
>>599
裁判所を買収したようなことを書いてる段階で、でたらめ。


603 :596です:2000/10/25(水) 22:04
>>601
シツコイ、俺は社長じゃない。




604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 22:05
>>603
じゃあ、ただのアホですか?

605 :596です:2000/10/25(水) 22:07
>>602
HPはの内容がでたらめなら、NECはなぜ掲載を止められない?


606 :>595:2000/10/25(水) 22:08
ほう。感情的になってきたな。なかなかいいねえ。

「正しいルートではない注文」=「不正」と呼ぶのはどうかね。
たとえば、丸山が、私腹を肥やすために注文し、それを知りながら
卸したのなら、吉岡社長も確かに「人様に言えない」だろう。

だが、訴状を仮に事実通りと仮定すれば、丸山は、
「売れ筋の商品については長野営業所に対する割当が少なく、
顧客の注文に応じられないので、吉岡氏にコンピュ−タの手配を依頼した」
というではないか。

つまり、吉岡社長としては、
「正規ルートの取引きではないが(だから「不正」というより「不正規」)、
あくまでもNECパとして顧客の需要に答えるための取引きには違いない」
という認識を持っていたのだろう。(社長が嘘を書いていなければの話だよ。
もちろん)

「非正規ルートによって、NECパとしてのニーズを満たす取引き」の
つもりだったのなら、別段、人様に言えないようなものとも思わないが?

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 22:10
>>605
何度もガイシュツです。
このスレを全部読んでからカキコしてください。


608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 22:13
>>606
裁判の一方当事者の主張と、証拠に基づいて経て、裁判官によってなされた
判決と、どちらが信用できますか?

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 22:14
吉岡社長のページ見てNECを批判すると、みんな社長がカキこしたことにされる。

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 22:14
608の
「経て」がよけいです。訂正します。

611 :>607:2000/10/25(水) 22:14
「告訴して蒸し返さない方がトクだとNECが計算したから
 告訴を取り下げただけ」
といいたいのだろうが、それでは問いに答えてないな。

「告訴しない方がトクだって、具体的にはどんなこと?」
ってのがみんなの疑問だからね。

別にあんたが答える必要はないんだよ。あんたがNECの
代弁者じゃないのならね。

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 22:15
>>596
商品を引き取りに来たのは大勢いたって・・・んなもん当たり前じゃないの?
何千万という商品を引き取りにくるのにたった一人でくるか?
丸山’主任程度の役職)に「商品を引き取りに行くから手伝ってくれ」とか言われたら
普通行くでしょ。
あんたんとこの社員はそういう風に言われたら「この商品は正式な取引で得た物なんでしょうね?」
ってわざわざ聞くのか?



613 :>608:2000/10/25(水) 22:19
だから、裁判所の判断は、「権限外であることを
吉岡氏は知っていた」ってことだけだよ。

「丸山が、(権限外である購買業務をやって)
不正規なルートでの購入を行ない、最終的にはNECパ
のために使う」
と吉岡氏が認識していたとすれば、別に判決と矛盾はしない。

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 22:21
>>606
判決文の都合のいい部分しか見ないのな。

「当初の取引はともかくとして、平成3年3月からは毎月約5000万円にも及ぶ
高額の取引に膨張したのであるから、このような実態が品薄への対応にとどまらないことは
容易に理解できたはずである 。
 また、長野営業所において、取引口座の流用により実際には取引きがないのに商品や請求書が
送られることがあることを知っていたことは、吉岡が代表者尋問において自ら認めているところである。」

んで、なんでそんなに言葉の意味にこだわるの?
そんなのにこだわってるヒマがあったらもっとマシな反論考えろよ。

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 22:22
>>608
NEC側の弁護士が審議拒否した部分がありましたな

架空取り引きの釈明を求めたが、NEC側からは「本件訴訟はNECが購入したとされる商品の支払い請求事件であって、NECのおこなった口座流用とは取引形態が正反対、何ら結びつくものでない。」との主張を続けて、架空取り引きの実態を何一つ明らかにせず、当然、証拠書類さえも提出されなかった。

とすべては審議しないで、終わられたのでしょ、


616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 22:23
>>609
前はNEC側の発言をした全員が「NEC工作員」って言われたもんだよ(藁

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 22:24
>>613
「平成3年3月からは毎月約5 000万円にも及ぶ高額の取引に膨張
したのであるから、このような実態が品薄への対応に <とどまらない
ことは容易に理解できたはずである。」(地裁判決)



618 :まあ:2000/10/25(水) 22:28
吉岡社長がどこまでほんとに「気がついて」いたのかは
究極的には本人しかわからないだろうけど、少なくとも
重過失はあったと言われても仕方ないと思う。

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 22:28
>>615
裁判というものを、全く知らないんですか?
裁判に、「審議拒否」などという概念があるのかどうか?
関係がないからこそ、裁判所がそのまま結審したんでしょ。


620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 22:30
>>612
会社の仕事だったから主任のいうこと聞いたんでしょ、しかも勤務中に、
丸山の単独犯説はどうなったの?


621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 22:33
>>620
上司の丸山に命じられたから、取りに行ったとして、それは丸山の
単独犯といわないの?
間接正犯みたいなもんだろ。


622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 22:35
>>619
NECに不利の内容でなかったら、審議拒否はしなかったでしょう。?
私はもう寝る!

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 22:38
>>622
だから。審議拒否って、国会中継の見すぎだよ。
原告の主張と関係なかっただけ。
おやすみ。

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 22:39
>>611

NECからしたら法律的には問題なくとも道義的には問題があると考えてるんだろ。
社員が詐欺を行って、実際に被害にあった人がいるんだから。
告訴を取り下げずに争ったらマスコミにも知れるし、そしたら雇用主としての道義的
な責任を問われかねない。
そんなリスク犯すくらいなら取り下げるでしょ。

NEC側にも非があるし、社長側にも非がある。
どちらか一方が完全に正しいなんて今は誰も言ってない。



625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 22:39
>>613
常識的に考えてそんな認識するわけないだろ。
仮にもしそんな風に考えてたとしてもそれは吉岡のミスだろ。
それなのにNECパに全責任を負わせようとするから叩かれるんだよ。

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 22:40
>>620
NECの社員が大勢で商品を取りに来て、支払いになったら
NECは関係ありませんじゃ、あまりにも吉岡社長が、かわいそう。

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 22:44
>>626
だから、判決文よみな!
「平成3年3月からは毎月約5 000万円にも及ぶ高額の取引に膨張
したのであるから、このような実態が品薄への対応に <とどまらない
ことは容易に理解できたはずである。」(地裁判決)

社長は、バッタ屋に流れることを知ってた(と判決で認定されてるんだよ)。



628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 22:44
>>620
NECの社員が大勢で商品を取りに来ていたなんて知らなかった!唖然

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 22:44
>>620
言ってることがよく分かんないんだけど?

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 22:45
>>628
>>627を読んで。

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 22:48
>>620
丸山一人だけでなく、NECの社員が大勢で吉岡社長を騙したんだ!

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 22:50
とりあえず、これが全てだろ。

「平成3年3月からは毎月約5 000万円にも及ぶ高額の取引に膨張
したのであるから、このような実態が品薄への対応に <とどまらない
ことは容易に理解できたはずである。」(地裁判決)

社長は、バッタ屋に流れることを知ってた(と判決で認定されてるんだよ)。



633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 22:50
>>626
だから主任に命令されたら部下なら従うだろ?
あんたの意見だと「商品を運んでくれ」って命令を聞いただけの部下も
犯人の一味にされてることになるんだよ。
んで何度も書いてあるけど吉岡は丸山の独断で注文してたのを知ってんだよ。
それでもなおかつ「かわいそう」って言うのか?



634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 22:51
>>631
病気ですか?妄想??
根拠は???


635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 22:54
偉そうに発言してた>>606はどこ行ったの???

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 22:55
>>635
恥ずかしくなって、穴にでも入ったのでしょう(藁

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 22:56
NECの車でNECの社員が大勢で商品を引き取りに来たなら、誰だってNECにだまされる。

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 22:59
>>637

同じことを何度も言わすな。スレを全部読んで、判決も読め。

「平成3年3月からは毎月約5 000万円にも及ぶ高額の取引に膨張
したのであるから、このような実態が品薄への対応に <とどまらない
ことは容易に理解できたはずである。」(地裁判決)

社長は、バッタ屋に流れることを知ってた(と判決で認定されてるんだよ)。




639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 23:09
>>638
判決文がどうであれ、吉岡さんはだまされた。支払ってもらえることを信じて、商品を卸した。
支払いが拒否される可能性がわずかでもは見えたなら、商品を引き渡すはずがない。
商売をやっている人ならそんな簡単なことは誰だってわかる。
NECの車でNECの社員が大勢で商品を引き取りに来たなら、誰だってNECにだまされる。

もう風呂入って寝る。

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 23:32
>>639
まあ、判決を、一度全部読んで。
勉強になるよ。君の知らない社会が見えてくるから。

俺も、寝るよ。

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 23:34
>>639
あなたの意見は吉岡に全くの非がないならほとんどの人が納得させられると思う。
でも吉岡は自ら不正な取引に関与してたんだよ?
領収書も、納品書も何もない明らかに異常な取引。
それで被害を受けたって吉岡の見通しの甘さのせいでしょ。自業自得でしょうが
取引するときはちゃんと書類をそろえるべきだし、会社を通さない個人の独断の注文に
何度も応じるべきではない、っていうそんな簡単なことは商売をやっている人なら誰だって分かる。

明日起きたら見てくれ。
つーか、ちゃんと過去ログ読んでから寝れ。
しかし・・・相変わらず吉岡には一片の非もないって思ってる人がいるのね。

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 23:51
>>637
>>639
NECがだましたって言ってるけどさ、別にだまそうと思って
NECの車&NECの社員を使った訳じゃないだろ?
商品を取りに行くときは通常からそう行っていたとみるのが妥当。

んで、吉岡は丸山の独断による注文だって分かってたって言ってんだろうが。
それなのにNECの車で取りに来たからってなんでそれが「NECパぐるみの取引」って
判断されんだよ。
何回も同じ事いわすな、ボケ。
つうか、もしかしてお前らただの煽りか?

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 23:51
>>641
>しかし・・・相変わらず吉岡には一片の非もないって思ってる人がいるのね。

俺はそうは思っていないけど、それでもNECの態度には腑に落ちないものがある。
もしNECがHP削除依頼を出さないのが、いわゆる「大人の対応」と言うので
あれば、2CHのみんなでNEC攻撃サイトを作っても、NECは見て見ぬふりをすると
言うのでしょうか?

おそらくNECから警告なり何なりが来るでしょう。
その度に吉岡氏のサイトの事を告げて、「ココはどうするの?」って聞いたら、
NECはどんな対応を取るんだろう?(本当に作るかどうかは別として。)

別にアンチNECじゃないけど、こんな状態のまま事件が下火になるのはみんな
不完全燃焼なんじゃない?

なんか言い方が厨房くさいな(笑)

644 :481=500:2000/10/26(木) 00:03
>504
別に恥ずかしくないけど。
俺は>>461について、書類がないことはそんなにおかしな事ではない、と言った。
アンタもそれを認めているって事か。
俺が判例と言ったのは「法律なんて解釈次第でどうにでもなる。判例の方が重要だ」
という反論を見越してそう書いた。判例でも民法でも、どっちでもいい。俺は
「“書類がない”という事は、吉岡氏が最初から丸山の不正を知ってたはずだと
断定する根拠としては弱い」という事を言ってる。アンタは要点がわかってないのか、
承知の上での煽りか。

>言い訳するのに、時間がかかっちゃったね(藁
?俺が500を書き込むのが遅かったと言いたいのかな?
仕事の合間の休憩でココをチェックしてるもんで。
アンタはずっとブラウザに向かってF5連打してんの?無職か?
それともそれが業務なのかな?

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 00:04
>>643
そう?
最初あんだけ「NEC氏ね」とか盛り上がってたのは吉岡氏には全く非がなくて、
NEC側が全部悪いと思ってた人が多かったからでしょ?
それが今では「自分も悪いことしてるのに何被害者面してるの?」って感じになってるでしょ?
もちろんNECも悪いってのもみんな分かってるんだけどね。
このまま続いたってどうせ堂々巡りだし、終わってもいいんじゃない?
明らかにみんな飽きたっぽいし(藁

それにあなたがやりたい事はただの興味本位からでしょ?
いや、まあ止めないけどね。2chだし(藁



646 :481=500:2000/10/26(木) 00:05
>530
バカかどうかは知らんが、いるよ。社長は本当に知らなかったのかもしれない。

647 :481=500:2000/10/26(木) 00:06
>544
「依存してる」のはNECパって意味では?本社から来る商品だけでは
業績あがんないから。


648 :481=500:2000/10/26(木) 00:07
吉岡氏が敗訴した判決文には、吉岡氏の訴えを退けた理由が書いてあります。
当り前だね。判決や裁判での認定が常に正しければ、冤罪って言葉は存在しないね。
判決文を根拠にNECを擁護するなら、「この判決はこういう理由で正しい」って
事をまず最初に主張しないと意味ないね。判決を批判してはならない、
受け入れなければならないなんて事あるわけないね。吉岡氏は「丸山の不正なんて
知らなかった」と言ってるね。
外国はどうか知らんが、日本では越権行為なんてよくあることだね。
権限の境目なんてあんまり気にしないよね。それはそれで迂闊なことだが
実際、そうだね。とくに相手が長年取引してきた相手なら。
仮に吉岡さんの主張が事実だとして、弁護士の力量不足で裁判に敗けたなら
それはそのままほっといていい事ではないね。


649 :481=500:2000/10/26(木) 00:09
>608
過去に、「殺人事件で容疑者が「俺はやってない」と主張したが
有罪判決が出た。後に真犯人が出てきて冤罪だったとわかった。」
という例がありますね。裁判官の判決より裁判の一方当事者の主張の方が
正しかった例です。

650 :481=500:2000/10/26(木) 00:13
>>612
NECパの社員が大勢でくれば、丸山個人の取引とは思わないよな。
「丸山個人の取引と吉岡氏が知っていた」という認定は誤認ということか。

>623
× 原告の主張と関係なかっただけ。
○ 原告の主張と関係ないと裁判官が判断しただけ。

それから、俺は吉岡氏じゃないよ。っても信じてもらえないかな、
「吉岡氏が名無しさんで自己弁護を書き込んでる」事にしたい人達には。

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 00:17
本人いなくなっちゃったんで聞けなくて残念なんだけど・・・

旧スレの278
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=net&key=971867127&st=278&to=278&nofirst=true

>とあります。丸山には支払う能力がなく、丸山が「原告から仕入れた商品代金は
>NECパーソナルにすべて入金したのだから、NECパーソナルが支払うべきだ」
>との訴訟を始めてくれることを望み、一時は私が丸山を民事告訴しようと。計画した。
>しかし、丸山はそんな能力も資金もなくあてにはできないのであきらめました。

吉岡社長ほどの頭脳明晰な人がこんなことであきらめるだろうか?

上記引用の前段では丸山氏は会社の犠牲になって可哀想というような
件があるのだが、ホントにそう思ってるなら、丸山氏に経済援助を
行ってでも氏に対する民事訴訟および氏からNECパに対する
民事訴訟を起こすのが二重の意味で目的に適うような気がするのだが。

丸山氏に対する民事訴訟は、能動的に使用できる、唯一残された権利
なんだし、NECパから直接1.5億は戻らないことが(法的には)
確定してるわけだから、仮に丸山氏が対吉岡社長で詐欺認定、対NECパで
請求棄却されても1.5億的には今と何の変わりもないわけだろう?

652 :481=500:2000/10/26(木) 00:25
>645
NECを批判してた人達が、今社長を批判してるとは限らない。
あと、社長はどんな悪いことをした?

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 00:31
>>646

>>614に書いてる部分と、
「訴外丸山から原告へのコン ピュ−タの発注及びこれに対する原告からの納品は、
わずか11か月間に代金合計3億3000万円を超えるものであるのに、継続的売買に関する
基本契約すら締結されておらず、両者間で取り交わされたのは代金について当月末日締めの
翌々月払とする旨記載した「支払い契約書」と題する書面だけであり、しかも、右書面は
「中部NEC商品販売(株)長野営業所 丸山正芳」という名義で作成されたもので、
作成者の資格ないし肩書が記載されていないばかりか、その名下に会社印ないし職印は
押捺されておらず、訴外丸山の私印が押捺されているにすぎないこと、納品に際して
納品書や受領書が作成されておらず、原告においても仕入台帳や売上台帳により商品の出入りを
厳密に把握するような方策を採っておらず、これを表したものとしては吉岡が備忘のために記帳した
ノ−トしか存せず、しかも、右ノ−トには仕入金額も売上 金額も記載されていないこと、
代金についても、請求書が発行されていない上に、かなり高額の金員であるにもかかわらず、
現金で支払われており、少なくとも同年3月納入分以降については領収書すら発行されていないこと、
以上の各事実が認められ、このような本件売買に関わる諸事情は、通常の取引態様と比して
かなり異常な側面を有しているとみなければならない。それなのに吉岡が訴外丸山が行っていた
右のような取引について中部エヌイ−シ−の本社あるいは長野営業所の上司に問い合わせた形跡はない。」

この部分読んだ?
当然ながら「吉岡は遅くとも平成3年3月の時点において知っていた」と認定された。
これで本当に知らなかったとすれば吉岡はほんまもんのバカ。
取引のイロハも知らない厨房。
しかし、あんたって本当にめでたい人だね。
惨殺事件を犯した少年に「まだ更正の余地がある」って騒ぎ立てる人達は
きっとあんたのような人なんだろうね。

引用が長くなってスマソ。
分からず屋がいたもんで。



654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 00:49
>>481 >>500
スレを全部読みなよ。
それと、法律を知らないことは仕方ないけど、めちゃくちゃな解釈(曲解)
するなよ。
ほんとに恥ずかしいよ。

あと、寝る前に一つだけ。
>>650
吉岡さんは、商品が丸山によってバッタ屋に流れることを知ってたんだよ。
裁判所の認定によると。
だとすれば、丸山に命じられた丸山の部下が商品を取りに来ても、丸山個人の
取引だと思うだろ。


655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 00:49
481=500

お前の言ってることは吉岡が完全に正しいと前提した上での理論だろ?
でもその前提はどっから出てくるの?そのことには全然触れとらんだろうが。
「吉岡氏はこう言っている」「認定は誤認」って全然説得力がないんだよ。

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 00:51
「NECのロゴ付きの車で引き取りにいったからNECパの会社ぐるみ犯行」派の人へ

おれが丸山で、自分の判断で吉岡社長を騙そうと思ってたら、
NECの車で行くよ。部下には商品引取りに行くぞって言って連れてく。
その方が車だって人件費だってタダだし、レンタカーなんかで
引き取りに行ったら逆に怪しまれるかも知れないし。

別に会社ぐるみじゃないって断定してるんじゃないんだよ。
色んな可能性があるって言ってるの。そこんとこよろしく。

657 : 645ではないが:2000/10/26(木) 00:52
>>652   この取引自体が、不正だった。
       A 契約書が無い=腹芸として、不正取引を黙認していた可能性も・・・
       B 事情がわからんが、運送は普通運送会社に頼まないか?
       C Aにもかかわらず、取引規模が大き過ぎる。急な拡大を怪しむべき
       D 瑣末だが、題字に「NEC」とあるのは、騒動屋ととられかねない。
       E 「NEC」・司法関係(特に警察)への名誉毀損・・実名を出し非難している
         敗訴で終わった以上、彼らの名前などは公表すべきかどうか
    PS
        こういう流れになってから、社長はいらしゃってるのでしょうか?
       も一個の板は、止まってますが?もし居てたらすいません


658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 00:53
>>651

>吉岡社長ほどの頭脳明晰な人が

信者コワヒ(藁

659 :651:2000/10/26(木) 01:00
>>658
信者??? >>651読んでおれが信者に見えるんなら、かなり問題あるよ。

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 01:05
>>654
また吉岡派につっこまれるかもしれないので言うね。
「バッタ屋に流れるのを知っていた」とは認定されてない。
「丸山の独断で行われた取引だと知っていた」と認定された。

ただどっちだとしても「丸山個人の取引」だと吉岡が認識してたのには変わりない。
それなのに車のことを持ち出す奴は低脳。
481=500よ。
やたらと古い発言にくだらない反論するヒマがあるなら過去ログちゃんと読めや。

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 01:08
>>651

いや、おれは658じゃないけど「吉岡社長ほどの頭脳明晰な人が」ってのはひいた。
それにほんとに頭脳明晰ならあんな正式書類もない取引なんかしないんじゃ?


662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 01:15
>>660

「平成3年3月からは毎月約5 000万円にも及ぶ高額の取引に膨張
したのであるから、このような実態が品薄への対応に <とどまらない
ことは容易に理解できたはずである。」(地裁判決)

この部分は、バッタ屋に流れていた(少なくとも、NECパ以外でさばいていた)
ことを認定してるのでは?

もう、本当に寝ますね。




663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 01:17
バッタ屋に流れていたことを知っていた、の間違いです。

664 :651:2000/10/26(木) 01:33
あのな・・・最後に「?」がついてるだろ・・・

なんでこんなこと説明しなくちゃいけないんだよ・・・

では気をとりなおして問題です。

>>651の全文を読んで、「・・・あきらめるでしょうか?」の文の後に
補うべき適当な文節を次の内から選びなさい。

(1)あきらめるはずがありません。
(2)(藁
(3)バカと言われたことがないだけである。
(4)そうならば逝ってよし!
(5)実は自分で言うほど頭脳明晰ではないのではないでしょうか。
(6)吉岡氏と丸山氏は怪しい。

参考: 旧スレの156
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=net&key=971867127&st=156&to=156&nofirst=true

665 :651:2000/10/26(木) 01:36
鬱っ・・・問題文が間違ってる・・・

>>651の全文を読んで、「・・・あきらめるだろうか? 」の文の後に
補うべき適当な文節を次の内から選びなさい。

だよ・・・

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 02:29
しかし
age

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 05:01
もうやめた方がいいんじゃないの?

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 05:42
もう少し働け
age

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 06:25
age

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 06:48
しかしなぁ、社長派もNEC派も結局のところ社長が公開した資料にしか、主張の
立脚点はないのだな。社長が負けた裁判の記録じゃ社長に不利なことが出てるの
当たり前だわな。なんかこんな議論に意味あんの?


671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 07:39
やめやめ。みんな働きましょう。

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 07:58
社長は負けた資料でもなお相手に非があるとおもってるんだろう。

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 09:07
俺も社長に非が無いとは言わないが、NECパの他の社員大勢が
命令されてと言っても、運ぶパソコンの量は半端じゃ無いだろ。
それを不自然に思わない事無いと思う。
「会社ぐるみ」にどうしても思えた。

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 09:14
sage            

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 09:19
本当にこのまま泣き寝入りしちゃっていいの?


676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 09:24
おれも昔電機メーカーの営業やっていたけど同じような不正取引で借金背負って
首吊った人間何人も知っている。NECの社員の幸せのためにも公の場で証明して欲しい


677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 09:39
age

678 :410:2000/10/26(木) 09:53
<<633
バッタ売りの件は知る筈がない。なぜなら損をして売ると言うことなど考えられますか?
社長がバッタ売りをしていたと言う者は丸山と一緒にバッタをしてNECパにお金を運んだ
ひとでしょ。社長がこのペ−ジに載せたのは、裁判官の手によって始める前にNECに軍配
があがるような社会だからでしょ。(前の方にあったでしょ。400番台か500番台に裁判の仕組みが)
最初から読んでいればわかること。それともパ−ト2にまでなって忘れたって?



679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 09:56
sage

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 10:19
>>678
あんた、どうしようもないね。
ほんとに裁判がそんなんだと思ってんの?
あんたの言ってることは、「日本の政界は火星人に支配されている」というのと
変わらないよ。
それに、中小企業の現実を知ってる?
サイトの長い手形をもらうより、その半分の額でもいいから現金でというのは、
よくあることだよ。


681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 10:47
うげ、NEC工作員が・・・

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 10:50
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=971975311

NEC工作員うぜえなあ

36 名前: しんすけ 投稿日: 2000/10/23(月) 14:51 ID:E2nDD8pM

以下のスレは、時期が過ぎたので今後の盛り上がりは無いとおもわれますので
削除をお願いします。
http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=recruit&key=969205208&ls=50
また、以下についても会社の名誉を害する内容と思われますので、審査の上削除
をお願いいたします。

http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=recruit&key=964513458
http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=recruit&key=961871350
http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=recruit&key=964720375
http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=recruit&key=962288279
37 名前: しんすけ 投稿日: 2000/10/23(月) 16:48 ID:E2nDD8pM

自分でスレ立てたほうがいいのかな?
でもなんとかよろしくお願いします。38 名前: 削除忍 投稿日: 2000/10/25(水) 21:44 ID:???

どれも放置ですね。
それから、ちゃんとした依頼スレッドを立てて下さい。

>しんすけさん
時期が過ぎたくらいでは削除できません。
つうか、何でどれもNECのスレッドなんですか?
依頼が出れば考慮はしますが、
あまりにも恣意的な依頼ではないでしょうか?

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 10:52
なんで
東芝クレーマー事件のアッキーとは違うよ
アッキーはまだクレームしてると言う証拠スレッドを出すと

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=971975311

NEC工作員が必死で書いてるんだよ
ここは大学生が多いからNECに良い社員が
入らなくなるかもしれないが、馬鹿だよ

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 10:57
NECパの社員が大勢で商品取りに来た段階で
「丸山個人犯行」説に異議あり

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 11:00
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=net&key=972256540&st=52&to=110&nofirst=true

ここらへんにいたのがNECか

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 11:12
「平成3年3月からは毎月約5 000万円にも及ぶ高額の取引に膨張
したのであるから、このような実態が品薄への対応に <とどまらない
ことは容易に理解できたはずである。」(地裁判決)

この部分は、バッタ屋に流れていた(少なくとも、NECパ以外でさばいていた)
ことを吉岡さんが知っていたと認定しています。

このことを、皆さんご存知?


687 :司法試験受験生:2000/10/26(木) 11:42
ちゃんと分かってる人も多いと思うけど、念のため説明。

吉岡氏が丸岡の事情を知っていたとしても、
表見代理とNECの使用者責任が成立しないだけで、
不当利得返還請求権の成否には関係有りません。
丸岡が吉岡氏から詐取したパソコンをバッタ屋に売りさばき、
その代金がNECに入金され、
NEC側がこれらの事情につき知っていたか、知らなかったことにつき重過失が有れば、
吉岡氏はNECに不当利得返還請求が出来ます(裁判では否定されてますが)

要するに、吉岡氏が丸岡の事情を知っていたと認定されたとしても、
NEC会社ぐるみの行為であることを立証できれば、吉岡氏の勝ち。
現実には立証できなかった(裁判所は認定しなかった)ようだが。
  

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 12:06
age

689 :しんすけ:2000/10/26(木) 12:27
Nの工作員ではありません。

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 12:43
アッキー以上の奴だな(藁

691 :481=500:2000/10/26(木) 12:56
>654
俺が644に書いた事について、何一つ反論できていませんね。だから煽りですか?

>スレを全部読みなよ。
スレ立ち上げ当時からずっと見てます。

>それと、法律を知らないことは仕方ないけど、めちゃくちゃな解釈(曲解)
>するなよ。 ほんとに恥ずかしいよ。
法律を知らない、というのはどこをとらえてそう言ってますか。説明してくれ、
出来るもんなら。どこらへんが曲解ですか。俺はNECに対して疑念を抱いてますが、
一度も「NECが悪事を働いた」と断定はしてません。吉岡氏の言い分が全て真実だとも
言ってません。NECに対して疑念を抱く理由は何度も書いてます。それに対する反論は
アンタのような煽りばかりで、理にかなったものは今のところありません。たぶん
この書き込みにたいしてもそうでしょう。
「恥ずかしい」って言葉を繰り返すのは、俺が萎縮する事を期待してる?恥ずかしくないよ。


あと、「丸山個人の取引だと吉岡が認識してた」と繰り返す連中がいるが、
裁判官がそう認めた、というだけだろ。その認定が妥当かどうかって言ってんの。
NECパの社員が大勢で引き取りに来たなら、吉岡氏は丸山個人の取引だなんて
思ってもみないだろう。もともと仕事で長く付き合ってきた相手(丸山)を
信じきってただけかも知れない(俺も無用心だと思うけど)。
また、仮に他の社員は何も知らずに上司(先輩?)である丸山に命じられて手伝っただけ
だとしても、業務と関係ない550台(!)ものパソコンを勤務時間中に運ぶのを手伝って、
それでそのまま済ますわけ?丸山は何やってんだ、って疑わないか?
上司に報告しないのか?仮に丸山の単独犯行だとして、気づかなくて間抜けなのは
NECパの方ではないか。

692 :コピペ:2000/10/26(木) 13:03
でも吉岡は自ら不正な取引に関与してたんだよ?
領収書も、納品書も何もない明らかに異常な取引。
それで被害を受けたって吉岡の見通しの甘さのせいでしょ。自業自得でしょうが
取引するときはちゃんと書類をそろえるべきだし、会社を通さない個人の独断の注文に
何度も応じるべきではない、っていうそんな簡単なことは商売をやっている人なら誰だって分かる。



693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 13:04
age


694 :さらに:2000/10/26(木) 13:09
領収書も納品書もなく、運送会社も使わない。
おまけに、多額の現金取引。
これで、バッタ屋に流れることを知らなかったと言ってるんだから、
笑っちゃうね。



695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 13:10
アッキー以上の奴だな(藁


696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 13:24
>>691
裁判官が認めたのではなく、裁判所が認めたんだよ。
買収の次は、判決が不当? あきれたね。
「手続保障と自己責任」によって、確定判決には、既判力が認められるんだよ。
裁判には負けたが、不当だからかね払え!か?


697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 13:26
アッキー以上の奴だな(藁

698 :N工作員:2000/10/26(木) 13:41
上司へ
俺達の働きっぷりを評価してくれよ

699 :>691:2000/10/26(木) 13:42
481=500
>裁判官がそう認めた、というだけだろ。その認定が妥当かどうかって言ってんの。
司法が1審、2審で認めた認定が妥当じゃないなら、法治国家なんか成立しないよ。
また、認定が妥当じゃないと思う理由は、吉岡社長の一方的な主張だけだろ。

さらに、判決文で
>訴外丸山は、現金問屋に対しては中部エヌイ−シ−の名で 商品を販売し
>(もっとも、中部エヌイ−シ−の販売圏外の業者に対して運送する場合には、
> 圏外での営業活動が露見しないように荷送人として原告を表示することもあった。)
覚えのない荷送人からパソコンを送りつけられて、はいそうですかと
受け取る人なんかいないよ。原告を表示したということは、吉岡社長から
パソコンを送り出されることを荷受人(バッタ屋)も知っていたことになる。
丸山がバッタ屋に、社長から物が届くように偽装したにしても、丸山が単独、
あるいはNECパが集団で偽装したとしたら、第三者の物流会社・バッタ屋に
社長の名前を出すのは、ことが露呈する可能性のある、随分稚拙な偽造だと
思わないか?これは偽造工作ではなく、社長も事情を知っていて、名前を
貸したと推定するほうが妥当だと思うが?
だいたい、なんで社長のところにトナミ運輸の出荷便伝票があるんだ?
証拠保全でトナミ運輸が任意で提出したとしたら、トナミ運輸は第三者に、
出荷伝票の控えを提出する顧客情報の保護意識のかけらもない企業になる
はずなのだが?

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 13:47
>692
>でも吉岡は自ら不正な取引に関与してたんだよ?
しつこい。判決が常に正しいわけじゃないっての。>>649に対してなんとか言え。
>>691の後半に対して反論してみろ。煽りは反論とは言わないからな。

>696
>裁判官が認めたのではなく、裁判所が認めたんだよ。
確かにそうだが、揚げ足取りだね。それから>>649に対してレスして。

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 13:51
アーアー
あのね、オタクさんね、アッキーのスレッドで削除依頼しても
クレーマーっちゅうの

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=971975311

39 名前: しんすけ 投稿日: 2000/10/26(木) 12:16 ID:EH2Uq0yk

N工作員ではなくまだ学生です。たのんでも多分消してもらえない
と思うのでもういいです。2chはあまり見ないようにします。

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 13:52
なんでNECのスレッドばっかりなんだよ
NEC工作員

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 13:53
しんすけの削除しようとしたスレッドの中に
真実があるからNECは削除しようとしたに300マターリ

36 名前: しんすけ 投稿日: 2000/10/23(月) 14:51 ID:E2nDD8pM

以下のスレは、時期が過ぎたので今後の盛り上がりは無いとおもわれますので
削除をお願いします。
http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=recruit&key=969205208&ls=50
また、以下についても会社の名誉を害する内容と思われますので、審査の上削除
をお願いいたします。

http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=recruit&key=964513458
http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=recruit&key=961871350
http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=recruit&key=964720375
http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=recruit&key=962288279


704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 13:53
>>700
民事訴訟というものは、紛争解決の最後の手段なんだよ。
刑事訴訟とは、根本的に異なるんだけどね。
わからないかな?


705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 13:56
アッキー以上の奴だな(藁




706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 13:58
>>704

日本の法制度のひずみが吉岡社長の事件を生んだと
考えてますけどね
こんなん、アメリカでは刑事は無罪で
会社は雇用法で有罪、民事は有罪でしょ普通。

じゃあ、日本でどうするかと言えば、発表ページ作ったっていいでしょ
何がまずいの

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 14:00
日本の法制度は「金持ち喧嘩せず」で
NECがこっそりお金払って黙らせるのが普通でしょ

裁判やって禍根残せば、文書撒かれるのは
わかんねえのかなあ。

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 14:03
>>706
理解不能です。
日本語は正しく書きましょう。
民事で有罪と言うのは、私は初めて聞きました。
いや、きっと私の勉強不足でしょうね。


709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 14:05
>>707
ヤクザの手口ですね。
社長は、ヤクザなのですか?
あきらかに、恐喝罪。

710 :N工作員一同:2000/10/26(木) 14:06
僕達だって辛いんだ。
睡眠も取ってない。
でももぉすぐボーナスなんだ。

分かってくれ・・・・・

711 :コピペ:2000/10/26(木) 14:08
領収書も納品書もなく、運送会社も使わない。
おまけに、多額の現金取引。
これで、バッタ屋に流れることを知らなかったと言ってるんだから、
笑っちゃうね。

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 14:09
>>708-709

ハァ?アンタにわかりやすく書いてやっただけだよ。
このNEC工作員。

オー、ヤクザですか。文書撒かれてヤクザだと(ワラ
んじゃ、名誉毀損で訴えて下さい
どんぞどんぞ。吉岡氏は望んでるんじゃねえか?

ゴルァ

713 :コピペ:2000/10/26(木) 14:09
699 名前:>691投稿日:2000/10/26(木) 13:42

481=500
>裁判官がそう認めた、というだけだろ。その認定が妥当かどうかって言ってんの。
司法が1審、2審で認めた認定が妥当じゃないなら、法治国家なんか成立しないよ。
また、認定が妥当じゃないと思う理由は、吉岡社長の一方的な主張だけだろ。

さらに、判決文で
>訴外丸山は、現金問屋に対しては中部エヌイ−シ−の名で 商品を販売し
>(もっとも、中部エヌイ−シ−の販売圏外の業者に対して運送する場合には、
> 圏外での営業活動が露見しないように荷送人として原告を表示することもあった。)
覚えのない荷送人からパソコンを送りつけられて、はいそうですかと
受け取る人なんかいないよ。原告を表示したということは、吉岡社長から
パソコンを送り出されることを荷受人(バッタ屋)も知っていたことになる。
丸山がバッタ屋に、社長から物が届くように偽装したにしても、丸山が単独、
あるいはNECパが集団で偽装したとしたら、第三者の物流会社・バッタ屋に
社長の名前を出すのは、ことが露呈する可能性のある、随分稚拙な偽造だと
思わないか?これは偽造工作ではなく、社長も事情を知っていて、名前を
貸したと推定するほうが妥当だと思うが?
だいたい、なんで社長のところにトナミ運輸の出荷便伝票があるんだ?
証拠保全でトナミ運輸が任意で提出したとしたら、トナミ運輸は第三者に、
出荷伝票の控えを提出する顧客情報の保護意識のかけらもない企業になる
はずなのだが?


714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 14:11
アッキー以上の奴だな(藁


715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 14:13
>>713

法治国家なんか成立してねえだろ。(ワラ
名誉毀損で訴えずにコピペ荒らししかできないような
ヘタレ

716 :コピペ:2000/10/26(木) 14:14
>>614に書いてる部分と、
「訴外丸山から原告へのコン ピュ−タの発注及びこれに対する原告からの納品は、
わずか11か月間に代金合計3億3000万円を超えるものであるのに、継続的売買に関する
基本契約すら締結されておらず、両者間で取り交わされたのは代金について当月末日締めの
翌々月払とする旨記載した「支払い契約書」と題する書面だけであり、しかも、右書面は
「中部NEC商品販売(株)長野営業所 丸山正芳」という名義で作成されたもので、
作成者の資格ないし肩書が記載されていないばかりか、その名下に会社印ないし職印は
押捺されておらず、訴外丸山の私印が押捺されているにすぎないこと、納品に際して
納品書や受領書が作成されておらず、原告においても仕入台帳や売上台帳により商品の出入りを
厳密に把握するような方策を採っておらず、これを表したものとしては吉岡が備忘のために記帳した
ノ−トしか存せず、しかも、右ノ−トには仕入金額も売上 金額も記載されていないこと、
代金についても、請求書が発行されていない上に、かなり高額の金員であるにもかかわらず、
現金で支払われており、少なくとも同年3月納入分以降については領収書すら発行されていないこと、
以上の各事実が認められ、このような本件売買に関わる諸事情は、通常の取引態様と比して
かなり異常な側面を有しているとみなければならない。それなのに吉岡が訴外丸山が行っていた
右のような取引について中部エヌイ−シ−の本社あるいは長野営業所の上司に問い合わせた形跡はない。」

この部分読んだ?
当然ながら「吉岡は遅くとも平成3年3月の時点において知っていた」と認定された。
これで本当に知らなかったとすれば吉岡はほんまもんのバカ。
取引のイロハも知らない厨房。

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 14:16
>>716

ああん?そんな細かい所まで読み込んで
反論してる時点でNEC工作員なんだよ

ヴァカ

でよ、匿名掲示板で遠吠えはやめて
2chも名誉毀損で訴えたらどうだ
ひろゆきは告訴カモンっつーてるぞ

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 14:17
NEC工作員は削除依頼の方法も知らずに
削除人に迷惑をかけるわ
コピペ荒らしは平気でやりおるわ

企業倫理のかけらあるんか

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 14:17
>>717
理論的な反論はできないの?



720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 14:19
コピペしてるお前がな

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 14:19
理論的な反論はできないの?

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 14:20
アッキー以上の奴だな(藁




723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 14:20
コピペしてるNEC工作員がいるな

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 14:21
反論して逆に傷口広げているのも気づかないN工作員・・・

イテェ

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 14:21
それしかいえないの?

726 :これ、読んだ?:2000/10/26(木) 14:23
>裁判官がそう認めた、というだけだろ。その認定が妥当かどうかって言ってんの。
司法が1審、2審で認めた認定が妥当じゃないなら、法治国家なんか成立しないよ。
また、認定が妥当じゃないと思う理由は、吉岡社長の一方的な主張だけだろ。

さらに、判決文で
>訴外丸山は、現金問屋に対しては中部エヌイ−シ−の名で 商品を販売し
>(もっとも、中部エヌイ−シ−の販売圏外の業者に対して運送する場合には、
> 圏外での営業活動が露見しないように荷送人として原告を表示することもあった。)
覚えのない荷送人からパソコンを送りつけられて、はいそうですかと
受け取る人なんかいないよ。原告を表示したということは、吉岡社長から
パソコンを送り出されることを荷受人(バッタ屋)も知っていたことになる。
丸山がバッタ屋に、社長から物が届くように偽装したにしても、丸山が単独、
あるいはNECパが集団で偽装したとしたら、第三者の物流会社・バッタ屋に
社長の名前を出すのは、ことが露呈する可能性のある、随分稚拙な偽造だと
思わないか?これは偽造工作ではなく、社長も事情を知っていて、名前を
貸したと推定するほうが妥当だと思うが?
だいたい、なんで社長のところにトナミ運輸の出荷便伝票があるんだ?
証拠保全でトナミ運輸が任意で提出したとしたら、トナミ運輸は第三者に、
出荷伝票の控えを提出する顧客情報の保護意識のかけらもない企業になる
はずなのだが?

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 14:33
くどいようだが、俺は削除板から来たんだよ
書いてる文脈で気付けや

で、NEC工作員はコピペを過剰にするとコピペ荒らしとされるという
2ちゃんねるのルールやら削除依頼のルールなど無視をしてるわけだよな

2ちゃんねるを使い慣れていないのはわかるが
NECの持っている掲示板でそれをずっーとやられてたら
アンタどうよ?

これにちゃんと答えられないんなら帰れヴォケ

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 14:35
ビッグローブの会員が持ってる掲示板で
一つ一つお前のコピペしてきてやるよ

それでいいかゴルァ
ひとんちの庭でウンコ撒いて
偉そうにしてんじゃねえよ

吉岡社長はまだまだ礼はあるわ。

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 14:36
吉岡社長は礼儀がある
NEC工作員には礼儀がない

よってビッグローブ会員のHPに
NEC工作員が書くたびにコピペ100発

っつーかNEC工作員、ちょっと大人しくせえや

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 14:37
理論的な反論はできないの?

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 14:38
揚げ足とるかにゃー?
NEC工作員チャン

そ、そんなコピペ脅迫ですかぁですってか?
2ちゃんねるのルール無視して
コピペするのはやめてくれと言う例で言っただけですぅ〜

(爆)

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 14:39
>>730

コピペはダメよ、ぼく。
そういうの聞いてないの?工作員

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 14:40
>>730

答えは

コピペ荒らしをして済みませんでした
今後は2ちゃんねるのルールに従います

だろうが
理論的に言うと(ワラ

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 14:41
理論的に反論はできないの?

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 14:42
>>727

もう一回よめ。730
元のNECスレッドの人じゃないんだから
一体ネットウォッチ板は何人が見てると思ってるんだよ

736 :これに何か言ってよ:2000/10/26(木) 14:43
>裁判官がそう認めた、というだけだろ。その認定が妥当かどうかって言ってんの。
司法が1審、2審で認めた認定が妥当じゃないなら、法治国家なんか成立しないよ。
また、認定が妥当じゃないと思う理由は、吉岡社長の一方的な主張だけだろ。

さらに、判決文で
>訴外丸山は、現金問屋に対しては中部エヌイ−シ−の名で 商品を販売し
>(もっとも、中部エヌイ−シ−の販売圏外の業者に対して運送する場合には、
> 圏外での営業活動が露見しないように荷送人として原告を表示することもあった。)
覚えのない荷送人からパソコンを送りつけられて、はいそうですかと
受け取る人なんかいないよ。原告を表示したということは、吉岡社長から
パソコンを送り出されることを荷受人(バッタ屋)も知っていたことになる。
丸山がバッタ屋に、社長から物が届くように偽装したにしても、丸山が単独、
あるいはNECパが集団で偽装したとしたら、第三者の物流会社・バッタ屋に
社長の名前を出すのは、ことが露呈する可能性のある、随分稚拙な偽造だと
思わないか?これは偽造工作ではなく、社長も事情を知っていて、名前を
貸したと推定するほうが妥当だと思うが?
だいたい、なんで社長のところにトナミ運輸の出荷便伝票があるんだ?
証拠保全でトナミ運輸が任意で提出したとしたら、トナミ運輸は第三者に、
出荷伝票の控えを提出する顧客情報の保護意識のかけらもない企業になる
はずなのだが?

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 14:56
コピペするたびに、NECの惨めさが
明らかに・・・

コピペせずに吉岡社長の欺瞞を暴くとか
HP作るとかしてよ

あ、会社からアクセスしてるのか?
さっきから2ちゃんねらーはアンタの
コピペに怒り始めてるのだが・・・

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 14:57
議論が白熱してローカルルールを
破るのはわかる
何度か破るのもわかる
でも、お前なんども破りすぎ

いい加減にしてよ

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 14:57
いいかげんにしろよ。社長さん。

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 14:58
社命が先にあるので理論的な頭脳でも
ローカルルールを破りすぎだと言われても
社命が先なのです

わからないのです。廻りが見えてない載って
かなしいね

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 15:00
社長じゃねえよバーカ
社長はローカルルールもっとわかってねえよ

スレッドの1でみんなに教えてもらってるだろうが
これがNECの実体なんだね

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 15:01
言い逃れができなくなると、話のすり替えか?


743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 15:03
ハァ?それはお前だろ。工作員。
礼儀をもってちゃんと言ってないから
こうなってるだけだろうが。

敵は皆しゃちょーなんだね
しゃちょーはローカルルールわからないから
削除板で放置プレイされてるよん

ヴァァァカ

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 15:04
結局、何も反論できないんだね。


745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 15:06
これがNECの実態ですな

理論的と言っていますが理論的ならば

1)まずローカルルールを破った非礼をわび
2)しかしですよ、吉岡さんには疑惑がありますと
3)論をたて論破する

NEC工作員は周囲みえてないからキライ

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 15:10
コピペするかな?工作員(ワラ

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 15:10
まさに、話のすり替え。
まあ、決定的なことが書かれると困るんだろうけど。


748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 15:12
よほど、困るらしい(ワラ

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 15:13
ん、745に書かれてるようには出来ないんだ(ワラ

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 15:13
コピペをしてるやつもどうかとおもうけど、反NEC派の意見も
内容がまったくない発言ばっかじゃん。
もうまともな論争を期待するのは無理かな。

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 15:14
sageだけは知ってる工作員サマー
ステキー

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 15:14
論争されると、困る人がいるんだろう。
社長さん。

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 15:15
>>750

確かに、両方ないよね。

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 15:16
>>717

じゃあお前は内容もよく知らずに偉そうなこと言ってるわけだな。
結局煽りたいだけだろうが。
ちゃんとした反論ができないからって論点をずらすな。

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 15:23
理論じゃなくて論理でしょ

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 15:45
これじゃ単なる犬の吠え合いだよ。

NEC工作員も反工作員も、もっと面白いネタ出してきて欲しいな。
反工作員が、実はホサレてるNECの社員ってのはどう?
そんでもって、工作員が、実は民事起こされるとまずい丸山とか。

とにかく、新規ネタがないんだったらウザイからsageてやってくれ。

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 15:48
なんで丸山が工作員なんだよ ヴァカ

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 16:45
なんで丸山が工作員じゃないんだよ、ヴォケ

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 16:58
>>673
あのさあ、ちゃんと判決文とか過去ログとか読んでる?
パソコンの量が多かったのは事実。それは間違いない。
でもだからと言ってそれが「会社ぐるみ」と考えるのは短絡すぎ。

吉岡は丸山からの注文が、本社の決済を仰がない丸山の独断で行われていたことを知っていたの。
裁判所も少量の注文なら本社の決済がなくても品薄への対応として行われることはありうるとしている。
しかし、平成3年3月頃からは一月に五千万もの取引になった。
これだけの額になると品薄の対応とはもはや呼べず、明らかに異常な注文と言える。

しかもそれだけ高額の取引にも関わらず納品書や受領書もなし。
吉岡は商品の出入りを把握するための仕入れ台帳や売り上げ台帳も作成してない。
さらに3月以降は代金を現金で払い(これだけ高額の取引では異常)、
領収書すら発行されてない。

普通ここまで異常だと疑問を抱くはずなのに吉岡はNECパや丸山の上司に問い合わせもしてない。
と言うことは吉岡は丸山の行為を知っており、知っていながら取引を続けていたとしか判断できない。
もし仮に吉岡が気づいてなかったとしたら重過失を問われても文句は言えない。
そこまで異常な取引だったってこと。

つまり吉岡は大量の注文が丸山の独断で行われたことを知っていた。
知っていたんだから、運ぶパソコンの量が多いからといってそこから
「会社ぐるみだ」と判断するわけがない。
自分と丸山が結んだ取引分のパソコンなんだから。

長くなってスマソ。



760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 17:25
>>759
http://www.micropac.co.jp/nec2/ouenarig.html
の中に
二.商品の引取りには大勢で、その商品を売りさばいたのは丸山一人?

ってところを読んでみな!


761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 17:30
NECは商品引取りには大勢で行ったことを認めていながら。それを売りさばいたのは丸山だけ?
逆なならわかる。取りに行くときだけ丸山一人、吉岡さんの従業員使って車に運び込めばいいんだから。
あれだけの商品を丸山一人で売りさばく?そんなに優秀だったの丸山って?

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 17:32
つまり、長野営業所ぐるみで吉岡さんをだました以外考えられない!

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 17:44
http://www.micropac.co.jp/nec2/ouenarig.html
久々に吉岡さんのメッセージを読みました。実は丸山の発起人の件はちょっと疑問に感じていたところでした。
やはり判決文だけ読んでいてはだめなんですね。
この文章はNECには読んでほしくないですね。
吉岡さん頑張ってください。



764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 17:46
社長の書き込み多いな。

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 17:49
領収書も納品書もなく、運送会社も使わない。
おまけに、多額の現金取引。
これで、バッタ屋に流れることを知らなかったと言ってるんだから、
笑っちゃうね。

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 17:59
http://www.micropac.co.jp/nec2/ouenarig.html

>上記の書き込みをしてくださったかた有難う、
>私は大分元気付けられました。それからわたしを応援してくださっている方々も有難う。NECが何もアクションを起さなく、この件が片付かなくても皆さんと一緒に旅行でも行きたいです。
>私にメール下さい。私の会社へ遊びに来るのはいつでも歓迎です。
>そしてどなたか旅行の幹事をやってください。
>まだまだ書きたい事がいっぱいあるのですが、
>この文章を早く読んでほしいので、これくらいにします。

メールしようかな(笑)海外なんだけど。

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 18:00
NECの人は
吉岡氏が架空取引きを知っていたから支払いは必要なしと言い続けていますが。

私の友人の経営する会社が去年より売上げが落ちた。
「銀行から融資を受ける為に数字をよく見せたい。決算は今月だけど買い
掛けがあった事にしてほしい」と言って、ある人に頼んだ、頼まれた側は、
380万円の納品書に受領印を押した。つまり架空取引きをやった。
あることから私はこの件を知ってしまった。しかし現在もそこへ商品を
納めている。仮に商品代金をもらえなくなって裁判をしたら「貴方は
架空取引きをやっていた事を知っていましたよね。」ってことで、敗訴
するんですか?

768 :>761:2000/10/26(木) 18:00
大量の物品を、一気に捌いてそれも現金で決済するから
バッタ屋は成り立ってるの(藁
メーカーが卸すよりはるかに安い価格で売れ筋の商品売るなら、
電話一本でバッタ屋さんは飛んでくるよ(藁
今はなき城南電気の宮路社長は、一人で何十億買い付けたと
思ってるのよ(藁
たかだか月5000万くらいをバッタ屋に売るのに、
営業力や人手がいるわけないだろ?(藁


769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 18:03
>>764
うるさい!どれが社長だ!

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 18:11
>>765
領収書も納品書もあっても裁判所は認めなかっただけだろ!
NECさんどのような手を使ったんですか?裁判官に?

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 18:14
大量の商品を丸山が動かしているのをNEC長野営業所全員が知っていたわけだろ!
それでも丸山単独説?

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 18:15
社長の書き込み多いな。


773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 18:16
>>770 >>771
スレを全部読みな。

774 : 645ではないが:2000/10/26(木) 18:17
 >>762    その通りだと思います。
   
     が、吉岡氏と丸山氏の取引は>>765の言うとおり
     不正なものの可能性が高いです。つまり見方によっては、最初は吉岡氏と丸山氏が
     組んでいたとみなされる可能性があります。正規の契約が無いというのは痛すぎます
      ここん所感情論と、あおりがおおいのですが初期の頃のメンバーは消えちゃたのか?

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 18:17
 >>762    その通りだと思います。
   
     が、吉岡氏と丸山氏の取引は>>765の言うとおり
     不正なものの可能性が高いです。つまり見方によっては、最初は吉岡氏と丸山氏が
     組んでいたとみなされる可能性があります。正規の契約が無いというのは痛すぎます
      ここん所感情論と、あおりがおおいのですが初期の頃のメンバーは消えちゃたのか?

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 18:17
>>772
俺が結構書いているけど、俺は社長じゃないぞ!

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 18:25
>>774
バッタ屋に流れて吉岡社長は儲かるの?
何で損することやる必要ある。儲かるのはNECだけ、
仕入れが、ただなら、10円で売ったって10円儲かる。

大量の商品を丸山が動かしているのをNEC長野営業所全員が
知っていたわけだろ! それでも丸山単独犯説?



778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 18:30
>>777
>>680を読め。

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 18:30
>>777
そのとおり!
”goo”で、NECパーソナルシステムで検索すると「NECが詐欺を働く」のホームページの広告が掲載されています。

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 18:37
>バッタ屋に流れて吉岡社長は儲かるの?
>何で損することやる必要ある。儲かるのはNECだけ、
>仕入れが、ただなら、10円で売ったって10円儲かる。

>大量の商品を丸山が動かしているのをNEC長野営業所全員が
>知っていたわけだろ! それでも丸山単独犯説?

吉岡社長は損するのになんでやったのでしょう?
ボランティア? ねえ社長
社長「誰のためのボランティアだ!」
NEC「私たちのでしょ」



781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 18:41
>>780
中小企業の現実を知ってる?
サイトの長い手形をもらうより、その半分の額でもいいから現金でというのは、
よくあることだよ。




782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 18:44
age

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 18:47
社長も必死だな(藁

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 19:05
あげ


785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 19:19
>>760>>763の書き込みって明らかに社長だな。
前からそうだけどめちゃめちゃ分かりやすい(藁

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 19:24
仮に吉岡社長がバッタ屋に流れることを知っていたとして、商品を出して
いたら、NECから入金される金額が少ないか、このようにまったく入金が
ない状態になることは察しがつくと思う。それなのに大量に出していた。
ちょっと考えにくい。
やっぱり知らないから、卸していたと考えるべきじゃないでしょうか?

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 19:25
俺も、>>763のわかりやすさには、ワラタ。

788 :だから:2000/10/26(木) 19:27
>>786
中小企業の現実を知ってる?
サイトの長い手形をもらうより、その半分の額でもいいから現金でというのは、
よくあることだよ。



789 :763:2000/10/26(木) 19:28
>>785


790 :1:2000/10/26(木) 19:32
>>789

791 :763:2000/10/26(木) 19:34
>>785
>>763だけど>>760でも社長でもない。

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 19:36
昨日社長の書き込みがないと思ったら新たなページ作ってたのかあ。
んで、作り終わったから2chに書込みを再開したのね。
てっきり仕事で忙しいと思ってたのに(藁


793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 19:41
>>792
昨日も書き込みあったよ。

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 20:18
>>788
半分どころか全部入っていないし、会社つぶして逃げるんだっら別だけど
半分もらってどうするの

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 20:28
社長、自分で墓穴掘ってるの、気が付いてるんだろうか。

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 20:30
age


797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 20:40
社長が穴に入ったらみんなで埋めてあげようよ。

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 20:45
他の事件の陳述書を読んだことないんだけどさあ、陳述書ってあんなもんなの?
なんか泣き言がほとんどなんだけど。。。
「私はこれだけつらい思いをしたんです。だから何とかして下さい」って感じ。
裁判官の感情に訴えるのが陳述書???
いや、まあそりゃ泣き言以外の部分ももちろんあるんだけどさ。。。

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 20:55
しかしひどい混乱ぶりだな・・・工作員がいるとすれば優秀だ。金一封。

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 21:08
673 >>759
>「会社ぐるみ」と考えるのは短絡すぎ
吉岡氏は丸山の行為を知っていたかもしれない。可能性として。
吉岡氏の判断はどうだったか知らないが、他の社員も運んだと言う部分が
本当なら、他の社員が気づいてあたりまえと思う。
気づきながら黙認(?)していたのなら、「会社ぐるみか?」と
思うのも変じゃないと言いたい訳さ。



801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 21:12
NEC擁護は何でコピペばっかりするの?
あと、長引かせない方がNECにとって有利だと思われますが?

長引くと食らいついてくる人間にも変化がありますよ。

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 21:21
社長も必死だな(藁

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 21:23
>>802
どっちかというと・・・

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 21:23
>>802
社長だね・・・すぐわかる。

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 21:24
NEC工作員はコピペしない方がいいって。
言ってることが正しくても、厨房じゃ支持されないよ。

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 21:26
>>804
眼科いってらっしゃい。
あと、安易な認定は要らぬ敵を作ります。

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 21:30
>>801
>>805
多分反NEC派がやってるんじゃない?
みんなを怒らせてNECへの敵対心を煽ってるんでしょ。

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 21:33
>>806
目は悪くないです。


809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 21:35
>>808
もしや、あた・・・
なにも言うまい。

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 21:37
>>807
社長の弱点をついてるのを見て、そう言っているのか?

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 21:38
NEC工作員は自分の行為でさえ、相手に擦り付けるのか?
さすがにコピペしまくりはヤバイからなぁ。

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 21:39
>>809
その通り・・社長です


813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 21:40
NECが、社長が、どうなっても良いが
コピペばかりはウザイ。

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 21:40
まあ、結論は、出てるよね。もう、すでに。
まだ、社長を支持してる人がいるとすれば(いないか、本人以外)、
ちゃんと論理的に、証拠を出してカキコしなきゃ。

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 21:42
>>812
とうとう、そこまでしなけりゃ、いけなくなったのか?
コピペよりましか。

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 21:43
>>814
論理的に正しくて、相手が反論できないなら、あなたの勝ち。
でも、コピペはそれと関係無しにウザイ。

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 21:49
>>814
社長を支持する人はいないと思う。
しかし、NECのやったことが正しいと思う人もいないと思う。


818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 21:55
>>814
もしや貴方は・・・社長?


819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 22:00
騒がれた当時、地元の販売店のほとんどがNECパが・・・と
思っていた様です。
その時代、NEC一色だったから。。。

社長って言わないで!


820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 22:01
なんか社長当てクイズのようになってきた。
何が正しいのか分からなくなってきた。
大きな権力をもったものは、何をやってもいいのか?


821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 22:01
>>649
過去に、「殺人事件で容疑者が「俺はやってない」と主張したが
有罪判決が出た。後に真犯人が出てきて冤罪だったとわかった。」
という例がありますね。裁判官の判決より裁判の一方当事者の主張の方が
正しかった例です。

NECの工作員は、上の説明はできんだろう.

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 22:05
http://www.micropac.co.jp/nec2/ouenarig.html

納品書と受領書のスキャンあぷ希望。
ダウンロード時間厭わず。
1.5億分全部あぷせよ。

検事のテープもあぷ希望。
こちらもダウンロード時間厭わず。


823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 22:08
>>624で、全てを語ってるような気がする。
まだ社長が全面的に正しいと思ってる奴は、本人か、アレな人。
まだNECが全面的に正しいと思ってる奴は
愛社精神にあふれる社員か、アレな人。

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 22:10
>>822
強要?要請?お願い?

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 22:12
>>823
もう結論が出てるのに噛み付いてる奴は各々その分類にあたるだろう。

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 22:14
>>821
よくわからんな〜 どんなに怪しくても冤罪にしちゃいかんのだろ?

そしたらNECパがどんなに怪しくても冤罪にしちゃいかんのじゃないか?


827 :マイクロパックの下請け:2000/10/26(木) 22:14
>>822
俺、社長とこで見たよ。見たけりゃ、行ったら?

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 22:17
>>821
同じことを、何度もしつこいな。
理解力がないの? それとも、アレな人?
刑事訴訟と民事訴訟とは、その目的も指導理念も全く異なるの。
まず、そこから勉強して!

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 22:25
そうそう、822で思い出した。
社長の新しいHPに、検事のテープがアップできない理由?が書いてあるよね。
でも、それは、理由になってるか?
たしかこんな感じだった。(IP取られるので、何度も行きたくない)
警官のテープをアップするときに、2人の弁護士に相談したら、反対
された。でも、こんなにすばらしい警官がいることを知ってもらいたくて
アップした。
検事のテープについては、挑発に乗らない。
??????
意味不明。

結局、都合のいい、唯一の証拠の警官のテープは公開する。
でも、都合の悪いテープは公開しない。
ということね。


830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 22:27
NECさん
「NECが詐欺を働く」のぺーじ削除して、めざわりだわさ


831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 22:29
>>829
NEC社員以外にIPとられて困るか?
都合悪けりゃ、あるなんて言わないと思うけど。

社長なんてどうでも良いが「アレ?」と思ったので。

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 22:30
>>830
いくらなんでもNECは消す能力無いぞ。

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 22:31
>>829
だからーそんなにみたけりゃ行けっつうの!
言ってみてなかったら騒げ、ボケ

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 22:32
>>831
訂正
NEC社員以外の人がIPとられて困る?
都合の悪いテープなら、最初からあるなんて言わないと思うけど。

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 22:34
せっかく社長が来てくれたんでお相手を。

http://www.micropac.co.jp/nec2/ouenarig.html
これの一ね。
>どなたかが、「敗訴側の有利な点と勝訴側の不利な点は判決文には書かれない
>と言っていた方がいましたが、実にそのとおりです。

地裁の判決文の中に
>被告は、訴外丸山が主任営業担当として有していた右の代理権は販売に関する
>ものであり、他社からのエヌイ−シ−製品の仕入れに該当する本件売買契約とは
>全く異質で関連性のない事柄であるから、権限楡越による表見代理が成立するた
>めの基本代理権にはなり得ない旨主張するけれども、民法110条の解釈として
>基本代理権は必ずしも表見代理の対象となっている代理権と同種ないし同質のもの
>であることを要しないから、右主張を採用することはできない。

とある。被告(NECパ)の主張は認めませんよってこと。
NECパにとって悪いことも書いてあるじゃん。

次に1ね。
発起人になってもらう以外に、「丸山が転勤を命じられたらNECパを退社して
社長の会社で働くつもりだった」って地裁の判決文に書いてあるよ。
このことには何で触れないの?
「それは丸山が勝手に思ってただけでおれは知らん!」って言うの?
それに丸山が発起人だから社長と丸山はグルだったって思った人はごく一部。
社長が「異常な取引」だと知っていながら丸山と取引をしてたからそう思ってるの。


836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 22:34
http://www.micropac.co.jp/nec2/ouenarig.html

次に3。
納品書や受領書が証拠として認められなかったのは控訴審での話でしょ?
最高裁の判決文を読むと「そんな証拠があるんなら何で地裁の時に出さなかったの?」って
言われてる。
つまり地裁の時には納品書や受領書を証拠として提出していなかったってことになる。
それに対していろいろ釈明してるみたいだけど、納得してもらえなかったみたいだね。
それどころか社長自身が「取引を裏付けるものとしてはノートが一番のデータです」って
明言したんでしょ?
ホントに正式な納品書や受領書があったならなんでそんなこと言う必要があるの?

んで、友人の話を出してるけど裁判官をバカにしてない?
裁判官が固定観念で動いてるって言いたいんでしょ?
友人がそうだからって何で裁判官もそうなるの?
確かにある程度の心証はあるかもしれないけど、クロをシロと言い換えるまで
いくわけないでしょが。
あなたの理論だと裁判官は法律じゃなくて自分の感情で判断を下すことになる。

それに証言の大半が認められないって言ってるけどそれは説得力がなかっただけ。
自分が裁判で負けたからって「NECの圧力だ!」とか言ってるけどさあ、
はっきり言ってそれあなたの妄想だよ。

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 22:35
>>831
なんで、信用性の低い警官のテープだけあるのかを聞かれたから、
検事のテープもあると言ったんじゃないの?
もちろん、こんなに追及されるとは考えてもみずに。


838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 22:37
また認定か。そしてコピペ。
>>823で書かれている通り
社員かアレな人だな。
IPとられて困るんだから社員かな。


839 :835@`836:2000/10/26(木) 22:38
>>829

あ。それ言おうとしてたのに(藁
「何で検事のテープをアップしないのか」を聞いてるのに「挑発にはのらない」って
返されてもねえ・・・
そもそも「聞きたかったら長野まで来い」って無茶ありすぎ。

840 :835@`836:2000/10/26(木) 22:43
おれもヒマ人だな・・・サッカーに向けて寝ようと思ってたのに。
風呂入ろっと。

その前に。
>>821
冤罪なんてあってもごくわずかの確率でしょうが。
可能性がわずかながらもあるってだけで、それがイコール裁判官は間違いで
社長は正しいってなるの?
それとも何?あなたは冤罪の方が多いと思ってるの?

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 22:43
>>838
昨日、社長が、「IP取りますよ」といって、脅迫してたのを
知らないの?


842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 22:44
とっちか知らんが旧スレあげんな?

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 22:45
>>838
だから、IPとられて困るの?
困るのは社員ぐらいだろ?
だいたい2CHでもとってるっつーの。ばか?

844 :843:2000/10/26(木) 22:47
>>843

>>841の、間違い。俺が馬鹿。

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 22:47
>>835
社長じゃないけど、NECサン@`
だから社長の証言はほとんど採用されなかったんでしょ。
勝手に誰かが言ったことを判決文に書き入れた可能性がある。
社長じゃないから分からないけど、もしそれが本当っだたとしても
社長は認めてなんかいないんじゃあない? つまり、社長の主張は
認められなかったわけでしょ。やっぱり
社長もばか! 国家権力と闘ったようなもんだからね
色々言ってないで、権力使って詐欺のページ削除しろってーの


846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 22:47
>>843
何をされるか、わからないからね。
論壇同友会のHPに行くときと同じだよ。

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 22:49
>>845
妄想君は、病院に逝ったほうが良いよ。


848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 22:49
>>846
NEC社員だったらね。
告発ページ見た奴に変なことして、どーするの?

社員以外は恐れなくて良いでしょ。あと荒らしは恐れなきゃだめか。

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 22:53
>>846
怖がりすぎ。社員としか思えない。
しかも厨房の。

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 22:53
ここの書き込みの時間と、HPにアクセスしたIPとを照合すれば、
ある程度、特定できるだろ。


851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 22:54
>>849
俺には、それだけ怖がらなければならない人に見えるけどね。

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 22:55
>>850
はあ?間違えたらドースンの?
ははあ、社長バッシングしてるから怖いのか。
社員じゃない、ただのヘタレか。

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 22:56
>>851
そりゃ、あなたにとっては怖いんでしょう?

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 22:57
で、>>829 >>835 >>836 には、答えられないの??

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 22:58
社長、NECどうでも良いが
怖くてHP覗けないなんて、ヘタレ妄想にもほどがあるぞ。

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 23:00
>>854
答えられない=勝ち じゃなかったのか?
まだ、足りないの?何が不満なの?

やっぱ、社員かアレの人は違うわ・・・

857 :835@`836:2000/10/26(木) 23:14
別にNEC工作員じゃないけど信じてもらえないだろうな。

>>845
あなたみたいな人には何を言っても無駄みたいだね。
あなたが社長じゃないことを切に望む。
と言うか、言いたいことがいまいち分かりかねるんだけど?
「もしそれが本当っだたとしても 社長は認めてなんかいないんじゃあない?
つまり、社長の主張は認められなかったわけでしょ。」

本当ってどのこと?

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 23:17
>>856
何?もうやめて欲しいの?
ギブアップって言えよ、コラ(藁

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 23:20
>>856
社員じゃないなら、アレな人だ。
あなたの論理に反論できないなら、あなたの勝ちでしょ?
コレ以上何を望みますか?
>>624のどこか不満なのですか?

>>858
おれがギブして意味あるの?

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 23:22
NEC側の社長誤爆多し。落ちつけ。

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 23:26
>>860
アレな人?

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 23:32
>>861
救いようが無いな。落ちつけよ。

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 23:34
>>624
>>823
>>825

アレな人達とNEC社員と社長の分類。

ただ、社長擁護派はとっくに消え、NECが引きずっている
そんな感じがする。

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 23:41
>>821
   過去に、「殺人事件で容疑者が「俺はやってない」と主張したが
  有罪判決が出た。やはりそいつが犯人だった」
  という例の方が圧倒的に多いです。裁判官の判決より裁判の
  一方当事者の主張の方が誤ってた例です。
      
    特殊な例を言われても・・・・もちろん冤罪は存在するしなくしていかなくては
   いけないが、この件は冤罪かどうか・・・
  




865 :835@`836:2000/10/26(木) 23:53
http://www.micropac.co.jp/nec2/ouenarig.html

最後に二。

社長と丸山の取引の時には、丸山側が社長のとこに商品を引き取りにきたんだよね?
だとすると丸山とバッタ屋の取引の時にはバッタ屋側が商品を引き取りにくると
考えておかしくない(もちろん逆もあるだろうけど)。
取引(契約)は丸山一人で行ってたっていうのは異論ないね?
社長との取引も丸山一人でやってたんだから。
つまり、取引は丸山一人で行って、引き取りにくるのはバッタ屋ってこと。

逆に丸山側がバッタ屋に商品を納入した場合。
「NECの車を使った」ってあるけどこれは社長との取引の場合でしょ?
バッタ屋に商品を送るのに運送屋を使ってたっておかしくない。

次に運送屋を使わずに丸山自ら納入しに行った場合。
これはさすがに丸山一人で行うのは無理がある。
部下を伴って運んだと考えるのが妥当。
でも丸山が「今日の届け先はバッタ屋だ」って言うわけないし、
バッタ屋が「あ、バッタ屋です。いつもお世話になってます。」って言うはずもない。
荷物を運ぶだけならそれが不正な取引だって普通気づかないでしょ。

ただし、これはおれの推論にすぎない。
だから「それが絶対に正しいのか?」って言われるとYESとは言えない。
でもそれを言うなら社長が言ってるのもただの推論。
絶対に正しいって言える根拠はないでしょ?




866 :835@`836:2000/10/26(木) 23:57
なんかおれの話に関する論議がないなあ。
まあ2chらしくていいけどね(藁

社長はここ見てるんでしょ?書き込みはできないとか言ってるけどさ。
おれの発言に対する反論のHP作ってね。
あなたが正しいってことはイコールおれが間違っているんだからさ。

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/27(金) 00:07
>>866
>社長はここ見てるんでしょ?書き込みはできないとか言ってるけどさ。
>おれの発言に対する反論のHP作ってね。

そこまで言っちゃうと「メールすれば」とか言われそうだけど。
俺は書けとは言わないけど。怖いからな。

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/27(金) 00:09
物言えば 唇寒し 2ちゃんねる

2ちゃんねる まともなやつは とうに去り

ばかものが 匿名ゆえに りこうぶる

どうせつくなら 大樹の陰 (字たらず)

まっ昼間 仕事もせずに 言い放題 (まっ昼間 仕事をさぼって 言い放題)

ガキのくせ 未知なる人を 呼び捨てる

真夜中も 割いいバイトか 2ちゃんねる

とっても はずかし 2ちゃんねる(で、無責任にえらそうにいうやつら)

ちゅうことで 匿名すてて言えるやつはいないわけで、私もふくめて情けないす。


869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/27(金) 00:15
>>868
なじぇ ここに 書くにょ?

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/27(金) 00:28
>> 869

ここが いちばん おれが いちばん かしこいだろー と 言ってる

品評会場にみえた からです。

 そんだけ


871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/27(金) 00:30
>>870
なっとく(笑

そんだけ

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/27(金) 01:55
吉岡社長がいくらまぬけでも俺の知ったこっちゃないが、
NECパが信頼できない会社だというのは俺も知っておくべきかも。

873 :>835@`836:2000/10/27(金) 02:23
>835
>せっかく社長が来てくれたんでお相手を。
どこに社長?何を根拠に?って、愚問か。ただ単にそういう事にしたいから
そう書いてるだけだな。

「敗訴側の有利な点と勝訴側の不利な点は判決文には書かれない」というのは
PART1に書かれていたが、これは確かに言い過ぎだな。でも、>>648の1行目。
言い方の問題に過ぎないな。

>発起人になってもらう以外に、「丸山が転勤を命じられたらNECパを退社して
>社長の会社で働くつもりだった」って地裁の判決文に書いてあるよ。
詐欺をやる前の、親しかった頃の話とすれば不思議ではない。

>社長が「異常な取引」だと知っていながら丸山と取引をしてたからそう思ってるの。
「知っていながら」という認定に対して疑問あり。>>481など。
あくまで「疑問あり」だからね。「誤認だ」と決めつけはしない。

874 :>835、836:2000/10/27(金) 02:24
>836
>確かにある程度の心証はあるかもしれないけど、クロをシロと言い換えるまで
>いくわけないでしょが。
争う双方に確たる証拠がない場合、裁判官の心証って大きいと聞いている。
俺は弁護士でも裁判官でもないので断言できないが。

>それに証言の大半が認められないって言ってるけどそれは説得力がなかっただけ。
仮に吉岡氏の証言が事実で、なのにそれが認められなかったなら誤審だ。
そういう話をしてる。

875 :>835、836:2000/10/27(金) 02:25
>840
>冤罪なんてあってもごくわずかの確率でしょうが。
!!びっくり。確率論で抗弁してくるとはさすがに思わなかったよ。驚いた。
つまりアンタは「冤罪(誤審)は確率的にはごくわずかだから、この裁判についても
判決(裁判所の認定)は正しいという前提で考えていい」ということか。
ここまで苦しい反論はなかなかないぞ。
なお、誤審はアンタが思うほど少なくはないぞ、多分。動かぬ証拠がある裁判では
誤審なんてまずないだろう。今回のような証拠が少ない(あるいは曖昧な)裁判で
あり得る。アンタは「すべての裁判の中ではごくわずか」といいたいんだろ?
確たる証拠のある裁判まで母数に入れるのは理にかなってないな。
微妙な裁判の中では誤審はそんなに少なくないと思う。
誤審が滅多にないならマスコミも判決を検証したりしないだろうし、
高裁、最高裁なんていらないな。

>可能性がわずかながらもあるってだけで、それがイコール裁判官は間違いで
>社長は正しいってなるの?
曲解もいいとこだな。判決が正しいという前提でものを言う奴が出てきたから
そうとは限らんと言った。「裁判官は間違い」とは言ってない。その可能性は
否定できないって事。

876 :>835、836:2000/10/27(金) 02:27
>865
>社長と丸山の取引の時には、丸山側が社長のとこに商品を引き取りにきたんだよね?
>だとすると丸山とバッタ屋の取引の時にはバッタ屋側が商品を引き取りにくると
>考えておかしくない(もちろん逆もあるだろうけど)。
?言ってることがまるでわからん。読解力の乏しい俺にもわかるように書いてくれ。
吉岡氏−丸山間の搬送と、丸山−バッタ屋間の搬送がどう結びつくのか説明希望。
どういう状況であれ、東京のバッタ屋が長野まで来るとは思えん。運送屋に頼むだろ。

>取引(契約)は丸山一人で行ってたっていうのは異論ないね?
丸山社員一人でやってたのか、丸山個人一人でやってたのかは俺には断定しかねる。
また、NECパの社員が大勢でパソコンを受け取りに来てたんなら、吉岡氏から見たら
大勢と言えるんじゃないかな。

>荷物を運ぶだけならそれが不正な取引だって普通気づかないでしょ。
仕入れの権限がない丸山が、吉岡氏の所へ大量のパソコンを引き取りに行った。
一緒に行ったNECパの社員は気づかなきゃおかしい。「吉岡氏が丸山の不正に気づ
かなかったのは変」というなら、「NECパの社員が気づかなかったのはもっと変」。

>絶対に正しいって言える根拠はないでしょ?
そうそう。確たる証拠がないんだよ。吉岡氏、NEC双方に。ただ、判決および
NECに対して疑問・疑念がある(理由は既出)。だから注目してる。

877 :876:2000/10/27(金) 02:30
さて、今回レスが付くとしたらどんなんかな?やっぱり
「ほんとにはずかしいよ」「アホですか?」などか?それとも
「アンタの言い分の方が苦しいよ」かな?
別にいいけど、論拠を示してね。

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/27(金) 02:36
>877
論拠は示さんが、同意。

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/27(金) 07:12
明るくなったな。

同一視症候群野郎ドモの時間だ。

駄レス、脅し、煽り、騙り、同一視は見飽きた。
くれぐれもsageでやってくれ。

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/27(金) 07:48
民事の裁判は終わってからガタガタ言ってもダメだよ。もっとひどい例も沢山ある。
映画やドラマみたいにはいかないよ。それは社長も反省してるみたいだけど。
刑事でできることを考えてみるべきだが・・・それもほとんど手詰まりで、目新しい手はないよね。
ここらへんで、ちょっと整理してみないと混乱しすぎだ。把握できてる奴いるか?勿論、中立の立場で。

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/27(金) 09:16
少なくとも社長はサイトを整理すべき。

今のままでは典型的な妄想中年の電波サイトに見える。
少なくとも想像と事実は完全に分離すべき。
(妄想中年電波サイトの例はいくらでも見つかる。
自分のサイトと比較してみるべし。)

このスレの内容を客観的な立場で吟味しなおしてサイトに反映させ、
誰が見ても道義上の問題があることや、判決に疑念があることが
「一目で」わかるようになればなお良し。

882 :傍観者@中立:2000/10/27(金) 09:37
〜吉岡社長〜

とりあえずさぁ、物売ったのに金をもらって無いんだよ。
そりゃ丸山の独断かもしれないけども、奴はいつもNECパを代表して社長のところに来てるんだよ。
越権行為とか言われても田舎じゃそんなモンなんだよ。
なんかヤバゲだけどオイシイ話だし、領収書や納品書どうにかするぐらいで良いならNECパに貸しも出来ると思って乗ったんだよ。
ところが金はくれないし、裁判でも吊るんでやってたの何となく見抜かれて負けちゃったんだよ。
しかし、相手は天下のNEC系列だ。このまま黙って泣き寝入りする手は無いだろ、ククク……。

〜NECパ〜

なんかウチに社員がノルマに負けて下らない真似したらしいね。ま、アリンコはその辺に放逐しとけば良いだろ。
裁判?あぁ、なんか騒いでたね。勝手に自滅して放っておいても勝っちゃったよ。ま、ウチ悪くないからね。
どうでもいいんだよ、社員一人どうなろうと、一つぐらい得意先がどうかなっても。ウチ損して無いから。
告発HP?放っときゃ勝手にくたびれて止めるでしょ。

どっちがムカツク?(笑)


883 :傍観者@中立:2000/10/27(金) 09:38
スマン、sage忘れた。

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/27(金) 10:21
ま、そんなとこだな。

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/27(金) 11:38
>>873

>詐欺をやる前の、親しかった頃の話とすれば不思議ではない。
そりゃあなたの考えでしょ。
そんなことが聞きたいんじゃなくて、何でその話を書かなかったのかを聞いてるの。

>「知っていながら」という認定に対して疑問あり。>>481など。
>あくまで「疑問あり」だからね。「誤認だ」と決めつけはしない。
結局「断定できないんだろ?」って言いたいわけね。
その理論だったら社長の「NECの会社ぐるみの犯行」って考えも同じでしょ。
何で社長には言わないわけ?
裁判所の意見は「絶対とは言えない」で、社長の意見は「絶対正しい」なの?

それに>>481は苦しいいいわけに過ぎない。
「納品書や受領書がない」というだけで不正な取引と言われたわけじゃない。
他にも明らかに異常な面があるの。これについては過去ログ読んで。

>吉岡氏は1.5億が入ってくる見込みがないじゃん。
社長派の意見だと社長は丸山がバッタ屋に売るなんて知らなかったんでしょ。
正規なルートで売るって信じてたなら入ってくる見込みはあるでしょが。


886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/27(金) 11:39
>>874
>争う双方に確たる証拠がない場合、裁判官の心証って大きいと聞いている。
裁判官の心証ってのは刑の重さには影響を及ぼすけど、心証によって証拠を
採用するかしないかが左右されてるなんておれは聞いたことない。
ってまあおれも弁護士や裁判官じゃないんで断定できない。
もちろん社長も断定することはできないよね?
おれは社長が断定してたから反論したまで。

>仮に吉岡氏の証言が事実で、なのにそれが認められなかったなら誤審だ。
事実だとしても証拠として弱いのなら採用されなくて当たり前。
それが裁判なの。他の事件の裁判でもよくあること。
それを誤審だって言う方がおかしい。
現にNECの証言が採用されてない部分もあるでしょうが。


887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/27(金) 11:39
>>875
あのさあ・・・あなた>>649が何を言いたいかわかってる?
「冤罪(誤審)も現にありうるんだから、この裁判についても判決(裁判所の認定)
は間違ってるかもしれんだろ」ってことでしょ。
649自体が確立論を言ってるの。だからこっちも確立論で対抗したまで。

んで、あなたの意見だと誤審はそんなに少なくないと。なるほど。
でも「そんなに少なくない」ってことは少数派であることは間違いないよね。
まさか誤審率が50%を超えてるとでも言いたいの?
それに確立論をバカにしといて「誤審はアンタが思ってるよりも多い」なんて
結局あなたも確立論を言ってるに過ぎない。



888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/27(金) 11:40
>>876
社長−丸山間の搬送の話を出したのは別に深い意味はないからほっといて。
んで、どこに東京のバッタ屋って書いてあるの?
「NECパの販売圏外の業者に対して運送する場合には〜こともあった」って判決文に
書いてある。
と言うことはNECパの販売圏内における取引もあったってこと。
まああなたは運送屋に頼むとほぼ断定してるわけだよね。
だったら丸山一人でもOK、ってことになる。

>NECパの社員が大勢でパソコンを受け取りに来てたんなら、吉岡氏から見たら
>大勢と言えるんじゃないかな。
あなた「取引の契約」と「商品の引き取り」をごちゃ混ぜにしてるね。
おれは「契約」が丸山個人でやったと言ってるの。

>仕入れの権限がない丸山が、吉岡氏の所へ大量のパソコンを引き取りに行った。
>一緒に行ったNECパの社員は気づかなきゃおかしい。
「仕入れ」と「引き取り」はまた別物だと思うけど?
丸山の正規の権限である「販売」をするために、仕入れたパソコンを引き取りに
行くこともあるでしょ。
ま、これはおれの推論だけどね。
ただあなたのも推論。

>別にいいけど、論拠を示してね。
ってあるけど、あなた自分の意見に論拠がないってこと分かってる?
あなたが言ってるのは結局「お前の意見は正しいとは言えない」ってだけで、
その論拠は何かって言うとあなたの推論に過ぎないでしょ。

>確たる証拠がないんだよ。吉岡氏、NEC双方に。ただ、判決および
>NECに対して疑問・疑念がある(理由は既出)。だから注目してる。
社長にも確たる証拠がないんでしょ?
なのになんでNECに対してだけ疑念があって社長にはないの?
おれは別にNECが全く正しいとは思わない。
社長が「自分は間違ってない。NECが全部悪いんだ」って言ってるから勘にさわるの。

もう一度言う。
あなたは何で社長には疑念を持たないの?

889 :888:2000/10/27(金) 11:56
誤解を招きかねないので。

おれは別にNECが全く正しいとは思わない。
→おれは別に「NECは全て正しい」なんて思ってない。

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/27(金) 12:51
でも
age

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/27(金) 13:17
>>888
あなたは何で社長に疑念を持つの?

>「『NECパーソナルが架空取引によって生じた負債を、
>私から1億5千万円の商品代金を詐欺し、穴埋めに使用した』と、
>私がビラやホームページに掲載している内容は、
>捜査した結果、全て事実であり、
>NECの業務を妨害したことには当たらない。

詐欺したのは全て事実って言ってるのに

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/27(金) 13:29
>>891
ハア?
それは、社長が勝手に言ってるだけだろ。
証拠は無しにね。
何で信じられるの?


893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/27(金) 13:32
>>891
お前バカか?
それは吉岡の意見だろうが。
お前は吉岡の言うことは全て正しいと思ってんのかよ。
過去ログ読んで出直してこい。
つーかお前、888すら全部読んでないのか?

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/27(金) 13:36
>>893
おれは891ではないが、馬鹿でもないが
吉岡さんの意見はすべて正しいと思っている。


895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/27(金) 13:41
NEC 「O森先生でいらっしゃいますか?
O森 「ああ、そうだが」
NEC 「NECのOOと申しますが、つまらないお願いがありまして、」
O森 「なんだね」
NEC 「長野の裁判の件でちょっと、」
O森 「ああ、子会社の、あの件だったらOO取締り役から聞いとるよ」
NEC 「子会社と言っても、敗訴とでもなれば、私どもの会社のイメージが悪くなりますから、」
O森 「それで、いまの裁判の状況はどうなんじゃ、」
NEC 「こちらがだいぶ、不利な形勢でして、」
O森 「心配するでない。田舎の裁判所の1つや、2つ、動かすことができんで、室長(内閣官房情報調査室)なんかやって、いられんて、その代わり来年から世話になるから頼むぞ」
NEC 「ええ、その辺はご心配なく、常務取締役の椅子を空けてお待ちしてます。」
O森 「ところで長野地裁の担当裁判官はなんちゅう名だね?」
NEC 「ちょっとお待ちを、えー、O藤裁判官です。本当に大丈夫ですか?」
O森 「あんな(あのな)、ここは(内閣官房情報調査室)、日本国の最高情報機関だよ、ここが「白」と言えば、日本中の人間が「白」と言うようになるんじゃ、ロッキード、佐川、金屏風で田Oと竹Oの側近が13人死んどるじゃろ、常識的に考えたらわかるじゃろが、田Oのときが6人、竹Oの時が7人、マスコミは自殺でやって(報道)、日本中の人間が自殺だと思っとる。死んだ連中は、みんなカルト教団だったんか、いっぺんに自殺すると思うとるほうがおかしい。」
NEC 「はい、十分わかりなした。」
O森 「NECへ行ってからも、やっかいなことがいっぱいありそうやな、まあ、ここに、わしが居なくなっても、後輩がわしの言うこと聞くから安心じゃて、」
NEC 「まあ、あまりいじめないで下さい。」
O森 「それよか、常務の椅子は間違いないんだろな、」
NEC 「はい、その辺は、ご心配なさらないで下さい。間違いありませんから」
O森 「それならいいんじゃ」
NEC 「じゃあ、よろしく、お願いいたします。」
O森 「あいよ、じゃあ、」


896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/27(金) 13:44
>885
俺の書き込みのうちの一部にしかレスしないのは、出来ないからですか?
それともめんどくさいから?ま、どうでもいいが。

>何で社長には言わないわけ?
>裁判所の意見は「絶対とは言えない」で、社長の意見は「絶対正しい」なの?
・・・はあ。>>875の最後の方を見ろ。既出。今まで何度も。しつこい。
俺は毎回「…と断定は出来ない」「…という事も有り得る」「…かもしれない」
「仮に…とすれば…という事になる」というような書き方をしてるだろ。
例えば>>873の最後の1行では、揚げ足とられんようにわざわざ念を押したりもしてる。
いったいどう読んだら「俺が断定している」という事になるんだよ。言いたくないが
言わなきゃならんな。おまえ馬鹿?日本語解かってる?ほんとにはずかしいよ。
吉岡氏に対して疑念は無いわけじゃない。でも既に判決に書いてあるし、ここでも
他の人が何度も指摘しているので、遅れて俺が書く理由がないです。例えば検事の
テープをなぜ公開しないのか疑問に思ってます。既出ですが。
あと、俺は「贔屓目にみてあげても説明がつかない疑問」をここに書いてます。
吉岡氏の取引形態は変だとは思う。いくらなんでもそこまでルーズな事ってあんの?って。
でも、「丸山を信じきってたので」と言われたとしたら「ああそうですか」としか
答えようがない(強いていえば「迂闊でしたね」「まぬけでしたね」くらいか)。
NECに対する疑念・不信はどう考えても説明がつかない部分がある。>過去ログ読め。

>他にも明らかに異常な面があるの。これについては過去ログ読んで。
ほかの異常な面についてもレス済み。そっちこそ過去ログ読め。

>>吉岡氏は1.5億が入ってくる見込みがないじゃん。
これは「普通考えたら、社長と丸山はグルじゃん。。。」という書込みに対するレスだろ。

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/27(金) 13:45
>886
>裁判官の心証ってのは刑の重さには影響を及ぼすけど、心証によって証拠を
>採用するかしないかが左右されてるなんておれは聞いたことない。
俺は新聞でそういう記事を読んだことがある。でもま、これについては
説得力のある説明は俺には出来ない。記憶しかなくて、実例を示せないので。

>おれは社長が断定してたから反論したまで。
反論するのはいいが、「社長が勝手に断定してるからこっちも断定してやる」ってのは変。

>事実だとしても証拠として弱いのなら採用されなくて当たり前。
それは誤審。事実を事実と認めず、嘘を事実と認めたら誤認。裁判官の落ち度とは言わんが。

>それが裁判なの。他の事件の裁判でもよくあること。
司法制度の欠陥であって、「他の事件の裁判でもよくあるからそれでいい」わきゃねえ。

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/27(金) 13:45
>887
本気で言ってるのか、なんでもいいから抗弁したくて屁理屈こねてるだけなのか。
「人間はミスをし得る。これは事実。だからこの判決が誤審である可能性を否定する
事はできない。」これは確率論ではない。反論したいなら、この判決が妥当であると
いう根拠を示す以外無い。判決に対する疑問(何度も既出)について説明しろ。
証拠までなくてもいいが(というより、あるわけない)「こう考えれば説明はつく」
という程度の事は言わないと。検証もせずに「判決は正しい」と断定するのは軽率。

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/27(金) 13:48
>888
>どこに東京のバッタ屋って書いてあるの?
吉岡氏のHPにそう書いてあったと思うが、違ったか?もう忘れかけてるので、
時間があったらまた見るよ。

>まああなたは運送屋に頼むとほぼ断定してるわけだよね。
うん。バッタ屋が自前の物流ルートを持ってるとは思えない。確信はないが(念押し!)。

>おれは「契約」が丸山個人でやったと言ってるの。
何が言いたいのかわからん。NECパの社員が大勢で引取りに来てるんだから、
吉岡氏が「対NECパの取引だ」と思っても不思議じゃない。

>丸山の正規の権限である「販売」をするために、仕入れたパソコンを引き取りに
>行くこともあるでしょ。
丸山の正規の権限は「NEC本社からの品を販売する事」だろ。NEC−NECパ間の物流ルートが
どんなんか知らんが、間に吉岡氏が介在するはずは無いだろ。

>ってあるけど、あなた自分の意見に論拠がないってこと分かってる?
断定するような根拠はありません。当たり前だろうが。俺の情報源は吉岡氏のHPしか
ないんだから。推論の論拠ならあるだろ。俺は「推論を重ねてみてもつじつまが合わん」
という部分を疑念として言ってる。

>なのになんでNECに対してだけ疑念があって社長にはないの?
そんな事言ってね−よ。ただの一度も。そういうお前はなぜNECへの疑念に言及しない?

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/27(金) 13:56
age




901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/27(金) 13:58
age


902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/27(金) 13:59
>>895
まだ、そんなこと思ってんの??
本気???
病気????
なんで、一行政官が裁判所に圧力をかけれるの?
日本国の権力機構の構造を知ってる?
司法権がどういうものか知ってる?
浦和充子事件って、知ってる??

病院逝ったら???

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/27(金) 14:00
age


904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/27(金) 14:04
>>895
あんた、どうしようもないね。
ほんとに裁判がそんなんだと思ってんの?
あんたの言ってることは、「日本の政界は火星人に支配されている」というのと
変わらないよ。


905 :899:2000/10/27(金) 14:05
それから、今後はこういう駄レスへのレスはもうしないから。アホくせえ。
30行を超える長文は2回に分けろ。主張するのにsageる必要ねえ。上げたくねえなら書くな。

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/27(金) 14:06
>>899
>なのになんでNECに対してだけ疑念があって社長にはないの?
>>そんな事言ってね−よ。ただの一度も。そういうお前はなぜNECへの疑念に言及しない?

NECに何らかの関与がある人 としか思えないよね。
社長叩き一辺倒で中立意見にも噛み付く。
揚げ足とりも多いし、文を読んでないとしか思えないし。
なんかおかしい。不自然な書きこみが多いような気がする。

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/27(金) 14:10
NECの常務取締役の中に内閣官房情報調査室長やっていた人間がいたな!
電気会社にどしてそんな人間が必要?
今度は防衛庁の何倍の金額の詐欺を計画してるの? また国民の税金?
相手が吉岡さん一人でもてこずっているのに、国民全部敵にしたら、たいへんだよ

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/27(金) 14:12
sageてる奴は一人臭い。
上がったら即sage。
不思議だなぁ。

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/27(金) 14:13
>>897

>>事実だとしても証拠として弱いのなら採用されなくて当たり前。
>それは誤審。事実を事実と認めず、嘘を事実と認めたら誤認。裁判官の落ち度とは言わんが。

は?お前本気で言ってんの?
そりゃお前から見れば世の中の裁判は誤審の嵐だろうな。
証拠能力の弱い物を証拠として採用するのに何の意味があるんだよ。
つーか、法律でそうなってんだよ。



910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/27(金) 14:15
みなさん、もしかして引きこもり?
オタクの会社には、天下り官僚はいないの?
一部上場の大手企業で、天下り官僚の全くいない会社が
あれば教えて欲しいな。


911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/27(金) 14:18
>>909
897書いた奴じゃないが、それだけに反論かい?
都合が良いね。

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/27(金) 14:20
>>910
なんかキレたみたいね。
凄いこと言ってるよ。
そして、凄まじいNEC(大企業)擁護。
みっともない。

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/27(金) 14:20
>>911
疑問に思ったことを聞いて何が悪い?
つーか、相手の発言全てに反論しなきゃいけないって誰が決めたんだ?
ひっこんでろ。カス。

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/27(金) 14:20
社長も必死だな(藁

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/27(金) 14:21
>>912
どこが凄いことなの?


916 :912:2000/10/27(金) 14:23
>>910みたいな馬鹿なことを平気で言う馬鹿は
叩かれて当然ですね。

ちなみに俺は>>624の立場ね。

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/27(金) 14:24
>>912
どこが凄いことなの?




918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/27(金) 14:25
>>912
もしかして、君は小学生?

919 :912:2000/10/27(金) 14:26
>>913
あげ足とりって知ってる?
あげ足しかとれないなら、引っ込んでてね?厨房。

あと、短い時間の連続書き込みは止めたほうが良いよ(藁

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/27(金) 14:27
>>912
どこが凄いことなの?

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/27(金) 14:27
sageてかいてる奴、自演ヴァレヴァレ。

922 :912:2000/10/27(金) 14:28
またコピペだよ。だから、NEC工作員とか言われるんだよ。うざ。

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/27(金) 14:29
>>912
答えられないようなことは言わないほうがいいよ。

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/27(金) 14:31
>>919
揚げ足取りの意味分かってんのか?
897は自信を持って発言してんじゃねえか。
それに対して反論することのどこが揚げ足取りなんだよ。
消えろ。消防。

925 :912:2000/10/27(金) 14:32
>>920=917
あれが、世間の常識とか思ってるの?
みんなが不満に思ってることだよね?
それをまあ、「みんなやってるから正しい」みたいなこと言っちゃね〜。

ほんと、必死で書き込みしてるな。焦るな?コピペ野郎。

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/27(金) 14:32
自演ヴァレヴァレなのに・・・

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/27(金) 14:34
NEC君
刑事事件の場合、容疑者に対して必ず動機を重要視する。
吉岡氏がNEC(丸山でも誰でもいいが)へ商品を何のために売ったか?
長野営業所に穴が空いていて可愛そうだと思って代金を支払ってもらえな
くてもよいと思って売ったのか?そんなはずはいないだろ?吉岡氏がそん
なに金が余っていると思ったの?支払ってもらえると思って商品を卸した
に決まっている。

つまり、多少の架空取引を知っていたとしても、穴のことまでは知らなかっ
たと断言できるだろ。

928 :912:2000/10/27(金) 14:35
>>924
どっちがわかってないんだよ。
自分の都合の良い部分だけ拾ってきて
そこだけに文句つけといて良く言うよ。
寒いよ。開き直り。
まあ、怒ってんじゃねーよ。あと、多人数を装うなよ?
NEC悪くないとこまで、悪く見られるぜ。

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/27(金) 14:36
>>925
>あれが、世間の常識とか思ってるの?
まさに、世間の常識だよ。
>みんなが不満に思ってることだよね?
俺は、不満に思ってないよ。能力のある人が、後進に道を譲った後、
民間企業でその能力を生かすことは、国民にとってプラスだろ。

あ、そうか。君は、能力のない小学生だから不満なんだ。

930 :912:2000/10/27(金) 14:38
>>929
ああ?救いようが無いな。素晴らしき自己中。
お前が不満でなければ、世間も納得か?
あ〜あ、馬鹿相手にしちゃったよ。

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/27(金) 14:39
>>928
都合の悪い部分をつかれたからって言い逃れようとすんな。
そこまで言うなら反論してみろよ。
反論もしようとせずにぐだぐだ言ってるからむかつくんだよ。


932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/27(金) 14:40
>>927
資金繰りに困った中小企業が、バッタ屋に商品を流して、
当座の運転資金を手に入れることは、よくあることだよ。
この場合も、丸山を通して、現金を得ていただろ。
それが、最後にいきずまっただけじゃないの?




933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/27(金) 14:42
>>930
能力のないオマエが不満なら、世間も不満か?
ああ?救いようが無いな。素晴らしき自己中。




934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/27(金) 14:42
>>929
>>925
>>あれが、世間の常識とか思ってるの?
>まさに、世間の常識だよ。
>みんなが不満に思ってることだよね?
>>俺は、不満に思ってないよ。能力のある人が、後進に道を譲った後、
>>民間企業でその能力を生かすことは、国民にとってプラスだろ。

はあ?

馬鹿NEC社員が、なんか言ってるぞ。

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/27(金) 14:43
またコピペだよ。UZEEEE

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/27(金) 14:44
能力のない奴らが、なんか言ってるけど、
俺も忙しいから。じゃあね。
社長さんと妄想君。

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/27(金) 14:44
>929
>民間企業でその能力を生かすことは、国民にとってプラスだろ。
NECにとっては確かにプラスだったようですが(藁

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/27(金) 14:46
>>899

>丸山の正規の権限は「NEC本社からの品を販売する事」だろ。NEC−NECパ間の物流ルートが
>どんなんか知らんが、間に吉岡氏が介在するはずは無いだろ。

は?どういうこと?
吉岡が介在するわけない?
じゃあなんで吉岡は事件に巻き込まれたんだよ。
自分が知らないうちに契約を結ばれてたって言いたいのか?
つーか商品の流れもよく分かってないのに偉そうなこと言ってんのか?



939 :931:2000/10/27(金) 14:46
つーか、912=896か。
キティを相手にするのが間違いだった・・・

940 :912:2000/10/27(金) 14:47
>>931
はあ?過去ログ読んでくれ。なんで俺が反論しなきゃいけないんだ?
それに、揚げ足とりを誤魔化してんじゃね〜よ。
反論もせずにワケワカンナイコトいわないでください。

>>933
世間一般でその意見が通用すると良いですね。自己中さん。
天下りが問題視されてないと思ってる厨房さん。

941 :912:2000/10/27(金) 14:50

>>936
あそ。頑張ってね。井の中の蛙さん。
いい、逃げっぷりです。

>>939
おいおい、妄想は止めてくれ厨房。過去ログ読んでくれ。
俺が何時、社長を擁護した?

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/27(金) 14:51
>>940
天下りが悪だと決め付けてる貴方が消防だとおもうが。
問題視されてる内容がわかってないみたいだね。
まあ、ママのいうことを聞いて、勉強しなさい。



943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/27(金) 14:51
sageは一人で必死。コテハンを叩く。

944 :912:2000/10/27(金) 14:55
>>942
は?内容がわかってて、天下り正しい?
あとで「全面的に賛成とは書いていない。」とか言うなよ?
わかったよ。君がそう言う考えならそれで良いよ。
そおいう人だとわかったよ。
べつに考えを変えてやろうとは思ってない。

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/27(金) 14:56
多人数を装うsage連中。だが、意思疎通がしっかりとしている(藁

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/27(金) 14:58
だから、自演ヴァレヴァレだってばさ。

>>945
そう。何故かね。

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/27(金) 14:58
>>943 >>945
一人だっていいじゃないか。駄レス入れるな。
ただでさえ本質的でない議論と堂々めぐりで
うっとおしいのに。

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/27(金) 15:00
>>947
ひ〜〜〜〜
開き直ってる〜〜〜〜。
自演認めちゃだめだよ。

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/27(金) 15:01
社長も暇だね。

950 :912:2000/10/27(金) 15:01
>>947
マジで?マジでそれ言ってるのか。
う〜ん。ある意味尊敬するよ。

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/27(金) 15:02
アッキー以上だな。

952 :912:2000/10/27(金) 15:04
>>949
お前が一番暇そうだよ。
常に監視してんの?
どの書きこみが社長だと思ってるの?
一人で良くやるよ。ホント。

もう、新しいスレにいったほうが良いかな。
書き込みは控えます。

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/27(金) 15:05
>>950
ありがと。でも俺が尊敬されるかどうかはスレの趣旨に関係ないからsageてね。

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/27(金) 15:06
sageは同一人物。自演自白。

955 :名無しさん:2000/10/27(金) 15:08
>>954
ということは、あんたが一人でカキコしてたんだ。

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/27(金) 15:09
>>955
放っておけ。単なる同一視症候群厨房の自爆だ。

957 :885:2000/10/27(金) 15:27
>>899

>なのになんでNECに対してだけ疑念があって社長にはないの?
>>そんな事言ってね−よ。ただの一度も。そういうお前はなぜNECへの疑念に言及しない?

あなたは「社長に対しても疑念はある」って発言したのは>>896が最初でしょ。
その前はNECに対する疑念は言って、社長に対する疑念には触れてなかったから。
だからおれはあなたが「社長に対する疑念はない」と判断したの。

おれはNECも非があると思ってるし、そのことも言っている。(>>889
NECに対する疑念を書いてないのはNEC側が社長みたいに発言してこないから。
社長に対して反論したのは社長が相変わらず「おれは正しい。NECが全部悪い」って
発言してるから。
NECが今後「私どもは全然悪くない。悪いのは全部吉岡だ」とか言ってきたら
その時は反論すると思う。
その意味では静観を決め込んだNECはずる賢いと思う。

疲れたんで書き込みはこれで最後。
まあ899もレスしないって言ってるし。



958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/27(金) 16:26
匿名でレスしないとか書き込み最後とかバカか?

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/27(金) 16:29
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=net&key=972631736&ls=100
はい移動。

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/27(金) 17:38
法律板からもってきました。

NEC側
吉岡さんが、丸山に売却することによって、とりあえず、
早期に現金が手に入る方を選んだと言うことでしょう。
先のことは、また、そのときまでに何とかなるだろうというのが、
資金繰りに困った中小企業の姿でしょう。
これは、あくまでも一般論ですが。

吉岡社長側
1億5千万円詐欺にあって、その後に自宅と社員の保養施設用の土地を売却し
誰にも迷惑をかけることをしなかった人が、その場しのぎの金策をする必要が
どこにありますか? どうしても金に困ったらそれらを担保に金融機関から
いくらでも借りれたはずです。しかも売れたと言う事はそれらの売却不動産
には担保がついていなかったと見て良い。 

皆さんはどう見ますか?




961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/27(金) 20:54
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=net&key=972631736&ls=100
はい移動。



962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/28(土) 15:40
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 社長ウザイにゃー       

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/28(土) 15:52
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 社長ウザイにゃー       



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