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1 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

2 :1です:2000/11/10(金) 19:22
書き忘れましたが、確か「青いマークのなんたらでOZ」とかという
会社だったと思います。「東京ウォ−カー」にものったといってまし
たけど。

3 :sendai@aa :2000/12/15(金) 15:08
h

4 :異邦人さん:2001/01/27(土) 19:18
AAトラベルってどう??
妙に安いのが気になる。。。。

5 :禁断の名無しさん:2001/01/27(土) 19:26
というか俺ABROADに載ってる会社が倒産して被害にあったんだけど
ま、それは運が悪かったと言わざるを得ないよね
最近はいきなり休みが取れるので、出発日の3〜4日前とかがザラだから
あんまそんな被害も遭わないですんでるから、そんな感じなら大丈夫かと
でも今だにどんな有名なとこでも100%信用してません

6 :異邦人さん:2001/01/27(土) 20:17
2月、3月って潰れるよね。
ジェットとかミックとか四季のたび者

7 :禁断の名無しさん:2001/01/27(土) 21:33
>6
そう!
俺3月の韓国行きぽしゃった
どんな会社だったかな?
忘れた
もう2年前ぐらいだったかな?
覚えてない?

8 :異邦人さん:2001/01/28(日) 07:59
ジェットは対応HIS、料金JTB
みっくはハワイ
四季の旅社(あっちこっち)はあっちこっちやりすぎて、倒産って話。
最近カメリアツアー、あんまし聞かないけれど(ジャパンアニメティとラベルだっけ?)
仕入れに千年灸かな

9 :異邦人さん:2001/01/28(日) 09:06
四季の旅社は10月だよ。他社のツアーからかえって次の旅行手配して
たけど、成田についたら潰れてたよん。お金とられっぱなし・・・

10 :禁断の名無しさん:2001/01/28(日) 11:47
私倒産した会社で働いていました。
倒産する前に止めたけど、
ニュースで聞いた時は驚いた。
あの人たちは今いずこ?

11 :異邦人さん:2001/01/28(日) 11:57
9>


不謹慎だが成田に帰ったら潰れてた、って面白いね。
とても団体旅行は中小には任せられんね。


12 :異邦人さん:2001/01/28(日) 12:29
格安航空券のみ買って空港渡しにした。
お金は払ったが、出発前にチケットを買った旅行会社が倒産した。

こういう場合はチケットは駄目になるのでしょうか。

13 :異邦人さん:2001/01/28(日) 12:42
しきのたびしゃがつぶれたのはわたしが
いつもねぎっていたせいかのかしらん?
いいりょこうしゃだったのにざんねん

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/28(日) 15:49
>1
電話勧誘なんて人件費がかかることをやっているのは99%
悪徳商法だよ〜ん。
別に説明会に行くのは勝手だけど間違いなく数十万円の契約をさせられるよ〜ん。
関連スレがちくり裏にあるから見てみたら?
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=976803809&ls=50

15 :異邦人さん:2001/01/28(日) 16:55
>>11;
個人旅行だったんです。それで、ツアー帰りに添乗員さんに
帰ったらどうするんですかって聞かれて、一人で旅行するよ。
何処へ、代理店使うの?と言う話になって「四季旅」っていったら、
あ〜、危ない危ない。もう潰れてるかもって飛行機の中で言われたの。
それで、成田からウチに電話したらツアーに出た翌日に潰れてた。
という嘘のようなホントの話。今となっては、ま、いっか・・・
担当者はいい人が多かったのに、経営者がヴァカだと悲劇ですわん。

16 :異邦人さん:2001/01/28(日) 19:19
15>>
四季旅って投資か何かで借金増えたんだよね。
(って夕刊フジに書いてあった)
アマン系のパッケージツアーとか目面しいのやってたのにね。


17 :異邦人さん:2001/01/28(日) 21:01
>>12;
格安航空券って団体のばら売りだからツアーと同じで
結局駄目では?

18 :sora:2001/01/29(月) 05:07
WASがお薦めです。
僕はいつもWASを使ってるんですけど、HISやマップを意識していて絶対に
大手の値段より安くしてくれます。すごく丁寧で対応は今まで使った旅行会社の
中では最高ランクです。ちなみに今回担当してもらった女性の方がとても美人で
尚更、嬉しかったです。

19 :異邦人さん:2001/01/29(月) 07:12
18>>


美人のいる支店の情報きぼーん



20 :sora:2001/01/29(月) 09:41
>>19;
皮肉のつもりで書いたんですが・・・
 

21 :異邦人さん:2001/01/29(月) 12:07
WASとワールド航空サービスって関係あるのでしょうか?

22 :声の出演:名無しさん:2001/01/29(月) 12:26
こんにちは。
今度パック旅行に行くんですけど、マップツアーか阪急交通社を利用することになると思います。
あまり海外旅行経験が無いんですけど、マップツアーって大手なんですか?
どなたか上の2社を利用経験のある方がいましたら、どんな感じだったか教えていただけませんか?

23 :異邦人さん:2001/01/29(月) 12:38
>22
あなたがおいくつかは知りませんが、ツアーメンバーの平均年齢は
阪急の方が上です。
ジジババに混じって逝きたければどうぞ。
でもジジババが多いからといって高級なわけではありません。
安いなりのホテルや土産物屋めぐりどっさりのツアーです。
格安旅行にはそれなりの理由があるのがわかって参加するならいいのですが、
そうでなければ不満だらけになるので格安ツアーはおすすめできません。



24 :22:2001/01/29(月) 13:07
早速のレス、ありがとうございます。
実は両方ともフリープランを予定しています。説明不足ですいません。
ですから土産物屋めぐりは回避できると予想しているのですが・・・
「安いなりのホテル」ですか・・・
貧乏旅行は覚悟の上ですが、できるだけましなホテルに泊まりたいなぁ。


25 :異邦人さん:2001/01/30(火) 13:21
フレックスインターナショナルって大丈夫かなあ。
此処見ると結構潰れるのって頻繁にあるんだなあ、と不安になる。

26 :異邦人さん:2001/01/30(火) 20:04
WASはいいね。俺も使った。
変更など何度も電話したが、しっかり対応してくれた。

27 :異邦人さん:2001/01/30(火) 20:13
>>26;
ジョウダンキツイヨ

28 :異邦人さん:2001/01/30(火) 22:33
どうやらWASの社員が宣伝カキコに励んでるようだな。


>WAS関係者

ご苦労さん!(ワラ



29 :異邦人さん:2001/01/31(水) 18:13
あげ

30 :異邦人さん:2001/01/31(水) 20:57
日本旅行業協会のサイトから
http://www.jata-net.or.jp/kaiin/kana_list.asp?kana=

協力会員 (株)ワールドエアーサービス 1996年03月22日 東京都知事
代理業 10834 150-0002 東京都 渋谷区渋谷2-7-13 大一ビル1階
http://www.was-jp.com/

正会員 (株)ワールド航空サービス 1973年02月03日 国土交通大臣
第1種 201 100-0006 東京都 千代田区有楽町1-5-1 朝日生命日比谷ビル4階
ウェブサイト無し

正会員 (株)ワス 1988年01月08日 国土交通大臣
第1種 797 150-0022 東京都 渋谷区恵比寿南1-2-9 小林ビル4階
http://www.was.co.jp/

さて、ココで話題になってるWASはどれでしょう?(藁

31 :異邦人さん:2001/01/31(水) 22:02
>>30;
以下は「エアーサービス」ではなく「エアシステム」でしょ?

協力会員 (株)ワールドエアーサービス 1996年03月22日 東京都知事
代理業 10834 150-0002 東京都 渋谷区渋谷2-7-13 大一ビル1階
http://www.was-jp.com/


32 :異邦人さん:2001/01/31(水) 22:53
どれも、最悪。
HISの方が良い。
必死に宣伝ご苦労さん。。
  

33 :>>32:2001/01/31(水) 23:56
それだけは絶対に、ない。(w

34 :異邦人さん:2001/02/01(木) 00:14
>>32;
HISがワールド航空サービスよりいい訳ないじゃない。ドキュソ決定。

35 :異邦人さん:2001/02/01(木) 00:17
まだ宣伝してる・・・

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/01(木) 00:30
>32
相変わらずのHISスキスキ君ぶりだね。
だいたい2chで最低とつくスレあんのはHISと近ツーくらいだろ。
あんたが何書こうが誰も信用しないよ。


37 :異邦人さん:2001/02/01(木) 00:41
HISの評価が良かろうが悪かろうが、少なくともWASは最低。

それじゃ、WASの社員のみんな、おやすみ!



38 :HISスキスキ君:2001/02/01(木) 01:00
今まで出てきた「最悪」会社
近ツー
JTB
阪急交通社
CAS
その他

いっぱいあるよ(ワラ


39 :異邦人さん:2001/02/01(木) 07:11
WASってクレジットで払えるっていいながら問い合わせたらPEXのみって・・・
たたかれるな〜 これじゃ


40 :異邦人さん:2001/02/01(木) 09:39
>>31;
http://www.was-jp.comhttp://www.tutta.co.jpのコピペミスで
した。スマソ。
その他に以下の会社もあるね。

正会員 ワールドエアサービス(株) 1997年03月06日 東京都知事
第3種 4172 160-0022 東京都 新宿区新宿2-7-5 林ビル3階
ウェブサイト無し

正会員 (株)ワールドエアシステム 1996年04月12日 東京都知事
第3種 3746 143-0016 東京都 大田区大森北1-1-5 大東ビル5階
http://www.was-jp.com

ついでにオマケ。(藁
正会員 (株)エイチ・アイ・エス 1986年06月23日 国土交通大臣
第1種 724 150-0043 東京都 渋谷区道玄坂1-12-1 渋谷マークシティ ウエスト12階
http://www.his-j.com


41 :異邦人さん:2001/02/01(木) 10:16
WASって、ひでえ会社だな。
 

42 :異邦人さん:2001/02/01(木) 12:04
芸が無い粘着自作自演ウザイ。逝け。

43 :異邦人さん:2001/02/01(木) 12:47
>>4;
AAトラベルって、HISとどうちがうの?
安そうなのはたしかだね。

http://www.aatrvl.com

44 :異邦人さん:2001/02/02(金) 03:16
子会社かザル会社かなんかじゃないの?
他の会社も似たような事やってんじゃんよ。

45 :>39:2001/02/02(金) 04:07
っていうか、HISなんてあんなに大きな企業になったのに
未だにカード使えないんじゃなかったっけ??
顧客サービス考えろよ。

46 :異邦人さん:2001/02/02(金) 11:43
どうやらWASの社員が宣伝カキコに励んでるようだな。


>WAS関係者

ご苦労さん!(ワラ

47 :異邦人きん:2001/02/02(金) 13:06
HIS社員 vs WAS社員のスレッドなの?

48 :異邦人さん:2001/02/02(金) 13:09
HISスキスキ君は社員じゃないよ(ワラ
 

49 :異邦人さん:2001/02/02(金) 18:11
さあて、それはどうだか。
ここは2ちゃんだからな。

50 :異邦人さん:2001/02/02(金) 18:25
WASって、こんなやり方で宣伝しないといけないほどヤバイの?



51 :異邦人きん:2001/02/02(金) 19:53
>>48;
へ〜、そうなんだ。何でそうだと判るの?

52 :異邦人さん:2001/02/02(金) 20:01
WASで買ったことある人って貴重!!
かわねえもん
もちろんHISも

53 :異邦人さん:2001/02/02(金) 22:24
俺、何度か買った事有るけど別に普通と言えば普通だったぞ。
値段も安かったし。

IACEも悪くは無い。一番安い時もある。

HISは決して安くは無いな。



54 :異邦人さん:2001/02/02(金) 22:34
WASの社員はまだやってるね(藁
 

55 :異邦人さん:2001/02/03(土) 07:38
WASにそんな忠誠心のある社員いるのか?


56 :異邦人さん:2001/02/03(土) 14:17
WASなんか、普通は知らないだろ。
社員以外が書かないよ(藁
 

57 :53:2001/02/03(土) 15:46
俺はWASの社員じゃないよ〜ん。
何がそんなに悪いんかなー?特に普通だったけどなあ。
アクロス、JTBは電話対応が悪かったので×だ。

>56
AB−ROADに載ってるやろ。


58 :異邦人さん:2001/02/03(土) 21:46
HP見たけど、WAS高いよ。
何がいいの?
いい点がわからん。
宣伝としか考えられんが・・
 

59 :異邦人さん:2001/02/03(土) 22:32
アクロスってマップツアーだろ。
根本的にはHISってことだ

60 :異邦人さん:2001/02/03(土) 23:06
WASはめちゃめちゃだって。
 

61 :異邦人さん:2001/02/04(日) 00:38
でも、ここの社員がびじねすくらすを買っただけで
オティンポ舐めてくれました>59

経営苦しいのでしょうか?WASは。

62 :異邦人さん:2001/02/04(日) 01:56
WASって、そんなにヤバイの?
 

63 :異邦人さん:2001/02/04(日) 07:27
61>

WAS辞めたやつだろ?
何だか仕事はきつそうだな。
残業多いし、あの体制で売って来い!じゃな。


64 :異邦人さん:2001/02/04(日) 21:38
 

65 :異邦人さん:2001/02/06(火) 14:22
WAS宣伝アゲ

66 :異邦人さん:2001/02/06(火) 19:46
海外で、乗り継ぐときに、
入国審査とかで、時間にまにあわんかったら
ど〜なるの?

67 :異邦人さん:2001/02/06(火) 21:53
なんだかコンピューターとかで予約する場合には
「最低乗り継ぎ時間」ってのが指定されているから、
特に問題はないって聞いてるけど、以前、ここで予約した時に、
かなりギリギリで予定組んでくれちゃって、空港の人がチェックインしながら
「この会社何考えてんのかしら…」とブツブツ文句いいながら
ボーディングに換えてくれた思い出がある。
乗り継ぎで間に合わなかったら空港でゴネるのが一番じゃない?
入国審査云々よりも荷物の積み替えのほうが心配だ。

68 :異邦人さん:2001/02/07(水) 00:56
フレックス・インターナショナル
http://www.flex-inter.co.jp/
ここのLA MAILというメール配信サービスに申し込んでいるのだが、
客からの問い合わせメールが登録者全員に配信されてしまっている。

誰でも mhead@flex-inter.co.jp にメールを送ると、
登録者全員に配信されるようだ。
ちゃんと設定しろよ。ゴルァ!

69 :異邦人さん:2001/02/07(水) 09:21
それは大問題だろ。
 

70 :PEX:2001/02/08(木) 11:50
所詮ホールセラーだから....フレックスは

71 :異邦人さん:2001/02/08(木) 14:37
>>66;
スルーチェックインができれば、そんなに問題ないですけど、
トランジットチェックインですと、乗り遅れたら面倒みてもらえない
(乗客の自己責任になる)こともあります。
最低乗継時間(MCT)は乗り継ぎの目安というぐらいです。

72 :異邦人さん:2001/02/08(木) 14:59
あの、素人なんで
その、スト〜ルチェックインとトランジットチェックイン
の違いをおしえてください。

73 :異邦人さん:2001/02/08(木) 15:25
一連のチケットで発券している場合は、責任取ってくれま
すが(といっても、次の空席がある便に乗せてくれる
だけだけど)、別々に買ったチケットだと自己責任です。

ストール(肩かけ?)チェックインできるかどうかは関係ありません。

74 :異邦人さん:2001/02/08(木) 15:32
責任という点では自己責任だろうね。
ただ、事実上、なんらかの対応はとってくれるだろうけど。
サービスの一環として。

75 :異邦人さん:2001/02/08(木) 15:49
>ストール(肩かけ?)チェックインできるかどうかは

ワラタ

76 :異邦人さん:2001/02/08(木) 19:52


77 :異邦人さん:2001/02/09(金) 13:53
フレックスって、大きいの?


78 :異邦人さん:2001/02/11(日) 01:25
知らない。

79 :異邦人さん:2001/02/11(日) 18:18
WAS最悪!
 

80 :異邦人さん:2001/02/11(日) 20:45
CASはどんなところがマズイの?
今度使うんだけど。

81 :異邦人さん:2001/02/11(日) 20:57
どこ逝くの?


82 :異邦人さん:2001/02/11(日) 21:05
>>80;
使ったことないけど、他に比べて高くない?
同じ条件で比べて。
だから使わないんけど。




83 :80:2001/02/11(日) 21:11
お答えありがとうございます。
行き先は南米方面で一番安かったので決めました。
電話の対応もよかったので特に不快な思いもしなかったし。


84 :異邦人さん:2001/02/11(日) 21:27
メキシコ 49,500円なら安いけど、「限定30名様限りの料金です。」
が怖い。
 

85 :異邦人さん:2001/02/11(日) 21:28
ここで宣伝すると墓穴を掘るぞ(ワラ
 

86 :異邦人さん:2001/02/11(日) 21:56
T&C航空サービスはいいの?

87 :異邦人さん:2001/02/11(日) 22:06
>86
有名な悪徳勧誘会社じゃん。
これ見てみな。
http://www.makani.to/akutoku/bbs/qa/pslg0254.html

88 :異邦人さん:2001/02/12(月) 01:19
IACEトラベルって有名なんでしょうか。
アメリカに行くので、パッケージツアーを探しているんですが、
恐ろしく安かったもので。N.Y7泊9日で10万を切ってるんだけど・・・。

89 :異邦人さん:2001/02/12(月) 01:43
今の時期ニューヨーク7泊9日10万って、そんなもんじゃない?
NWの単純往復エアオンでも4万円くらいでだしてたし。

90 :異邦人さん:2001/02/12(月) 13:03
自分にあわせた条件を入れてみたら、たぶん高くなるよ。
ツアーの条件に自分の予定をあわせるなら、いいけど。

>N.Y7泊9日で10万を切ってるんだけど・
他の会社もそんなもんだよ。
 

91 :アメリカ嫌いやねん:2001/02/12(月) 13:35
HIS、IACEを使ったことがあります。WASには何度も問い合わせを
したことがあります。

HISは支点によって料金の案内や、他の選択肢を紹介してくれる等の点で
ばらつきがあります。難しいお願いは話を聞いてもくれませんでした。

IACEは、取りにくいアメリカ国内便や、日本の成田までの便を
一生懸命取ってもらったことがあり、仕事熱心です。

WASは、問い合わせや質問のメールに非常に誠実に答えて
くれました。

92 :異邦人さん:2001/02/12(月) 13:38
結局、WASの宣伝か・・・
ここで宣伝しても、墓穴を掘るだけだって。


93 :アメリカ嫌いやねん:2001/02/12(月) 16:01
>92
WASの宣伝じゃないよ。つかったことないから。
わからないからいろいろ質問して、それに対してきちんと答えた点を
評価しただけです。単なる個人的感想です。

94 :俺も :2001/02/12(月) 16:34
WAS使ったことあるけど、丁寧だよ、対応。
対応とかならWAS>>>>>>>>>>HIS でしょ。
とりあえずHISはひどいってことは確定

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/12(月) 17:00
HISって7〜8年くらい前は良かったよ
最近は特別安くもないし電話した感じも良くないから使わない


96 :ここで宣伝するということは:2001/02/12(月) 22:07
WAS最悪なんだろうな。
 

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/13(火) 01:41
これからは手配旅行の時代 

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/13(火) 01:45
IACE 留学専門会社 ろくな手配できないぞ。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/13(火) 02:04
WAS(ワールド エアシステム)
社員が研修に行ったところだけ売れよな。
でも ネット販売じゃお客さんはそこまでワカンネェーだろうな。
(内情ばらしたついでに ネット売上は社員数の割にすごい)
選ぶやつらがあほなのか

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/13(火) 02:07
今注目してるのは 楽天のバーゲンツーリストだったかな。
3種でようやる 夜逃げしなけりゃいいが

101 :異邦人さん:2001/02/13(火) 10:26
ほら、WASもIACEも墓穴掘ったでしょ。
ここで宣伝しても無駄だよ。
 

102 :異邦人さん:2001/02/13(火) 13:14
ここで宣伝する会社はもう終わってるね。
 

103 :異邦人さん:2001/02/13(火) 14:43
>100
ひょっとして、JALハワイ5万円のバ−ゲントラベル?
だとしたら、ちょっと、、、

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/13(火) 16:03
そうそう そのバーゲントラベル ハワイの去年の実績数2000人
程度で ようやるなー JALと結託してるとしか思えん。
ここ読んだホールセーラーの営業の方々危機感持ったほうがいいよー。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/13(火) 16:30
ただ おれは旅行業界全体の体質を批判してるのであって
(すでに日本の旅行業会全体が時代遅れになってるとゆう意味)
個々の会社の悪い点を 修正したほうがいいですよとゆう考えで
書き込んでるのであってこの旅行代理店は悪いとは1言も
書いてない。
現実に社長自身が金を横領した阪急交通社の場合だってみんな
使ってるだろ。
まだ日本人は手配旅行の本当の使い方に無知なだけよ。

106 :異邦人さん:2001/02/13(火) 18:31
>104
そうじゃなくて、あそこは現地発券の呼び寄せチケットをばんばん売ってるようなんだ。
そして関係者が一般人の振りして、ここのチケットでビジネスにアップグレードされたとか掲示板に書き込んで煽ったりしてる。
会員制にするらしいけど、色々問題が出たんだと思うよ。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/02/13(火) 21:51
>106
情報感謝

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/13(火) 22:39
昔あったなIATA航空券で香港発成田経由ハワイ行きの
香港から成田の1枚目が破り捨てられた航空券が出回ったことが
確かその時はJALは搭乗拒否で対抗したんだっけ
今回はどうするかな 3面記事のネタにでも成るかな。


109 :異邦人さん:2001/02/13(火) 23:23
HISやIACEやエアーリンクは全日空系の航空券はビッ○ホリ○ーから
買っているんだから、直接ビッ○から買ったら?(知り合いを作って)


110 :異邦人さん:2001/02/13(火) 23:49
同じくJAL系のIIT航空券はJALPAKかJALセールスネットワークから。これも知りあいがあれば大丈夫さ!

111 :異邦人さん:2001/02/14(水) 00:01
>>109-110;はアホ
 

112 :異邦人さん:2001/02/14(水) 00:14
>111は友達がいないだろうな〜
結局アホが得をするんですよ!


113 :異邦人さん:2001/02/14(水) 00:19
引き篭もり112哀れ・・・
 

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/14(水) 00:22
やっと ホントの情報出始めたな でも一般人に ホールセーラー
の名前出したって理解不能ーだろうなーたとえば全トラとか
楽天のバーゲントラベル消えてるな 変わりにeNETなんちゃら
が出てるここも親会社3種だよ
ところでHISのロンドン支店長ワールドカップチケットでミスって
5大旅行社に大損害与えたあとどうなったか知ってる人いる。


115 :ーロヒョソヘ、オ、 :2001/02/14(水) 01:01
>>114;
エレケキマ、ハ、鯊、ー。」」ユ」チ、ハ、鬣讌ハ・、・ニ・テ・ノ・ミ・ア。シ・キ・逾。」
・ロ。シ・・サ・鬘シ、ホニト・、マセシア、ハ、、タ、ャ。」

116 :異邦人さん:2001/02/14(水) 01:21
WASって、そんなに悪いの?
 

117 :異邦人さん:2001/02/14(水) 03:24
ホールセラーは、卸している代理店とのかねあいがあるから
よっぽどコネがないと安くは売ってくれないよ。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/14(水) 10:55
>116
その聞き方しかできないのかー
WASは 並 普通 当たり前 アイランズコレクションに比べたら
あるダイビングショップがパラダイスアイランド25人ツアーで
1日目レストランの床で雑魚寝2日目同じ3日目エアコン無しのヘルアイランド
3,4,5マトモ 知り合いだったんで警告したんだけどねその時期は
どこのホールセーラーに問い合わせてもただちに無理だと言う回答だったんで
だからと言ってアイランズコレクション(渋谷旅行社だっけか)が悪とは思わん
タジマハールグループの受け入れ態勢に問題が有ったんだから。
一般の人にどこまで理解できることやら




119 :異邦人さん:2001/02/14(水) 13:09
>>114;=>>118;
WASの社員?
文章をもっと整理して書いてくれないとわからないよ。
主語と述語をはっきりさせてね。


120 :異邦人さん:2001/02/14(水) 13:37
WAS社員のレベルがわかるな(藁

121 :異邦人さん:2001/02/14(水) 13:48
このスレを見ていて
ワールド航空サービスとWASは無関係だとわかり安心しました。

122 :異邦人さん:2001/02/14(水) 13:51
>>121;
そうなの?
同じじゃないの?


123 :これだろ:2001/02/14(水) 14:00
正会員 (株)ワールドエアシステム 1996年04月12日 東京都知事
第3種 3746 143-0016 東京都 大田区大森北1-1-5 大東ビル5階
http://www.was-jp.com


124 :異邦人さん:2001/02/14(水) 14:11
HPからしてヤバそうだね。>WAS

125 :異邦人さん:2001/02/14(水) 14:50
だから、ワールド航空サービスと、ワールドエアシステムは
違う会社だってば。

(株)ワールド航空サービス
第1種 201 〒100東京都千代田区有楽町1-9-1 大正生命日比谷ビル

ワールド航空サービスは、パックツアー主催中心の老舗中堅旅行
代理店です。新聞によくツアーの広告出してますよ。

126 :異邦人さん:2001/02/14(水) 14:55
ツアー参加者はほとんどが悠悠自適リタイア組です。
>ワールド航空サービス

127 :異邦人さん:2001/02/14(水) 15:04
悪いのは、ワールドエアシステムの方?
 

128 :呑んべぇさん:2001/02/14(水) 18:07
阪神航空はどうでしょうか?

129 :異邦人さん:2001/02/14(水) 18:48
ワールド航空サービス>阪神航空
阪神はどちらかというとイタリア・スペインがメイン。
ワールド航空サービスは全世界。ツアーの企画力と添乗員が優れている。
ただし最少催行人数の少なさでは阪神の勝ち。

130 :異邦人さん:2001/02/14(水) 20:24
旅行会社の方、教えてください。

今の時期、アメリカ西海岸往復で3万円台半ばくらいの値段が
付いてる航空券があちこちで出てるのですが、どこの航空会社
でしょうか。
米系というだけで、問い合わせても教えてくれないのです。

131 :異邦人さん:2001/02/14(水) 20:26
教えられないから安いのです。

132 :異邦人さん:2001/02/14(水) 21:25
高麗航空

133 :つーか:2001/02/14(水) 22:02
決まってないから安いのです。
 

134 :異邦人さん:2001/02/14(水) 22:52
ACだろうね
そうなると米系というのは不正確

135 :異邦人さん:2001/02/14(水) 23:27
北米系
 

136 :安いのは:2001/02/14(水) 23:28
ロス直行便で安いのは
ヴァリグブラジルRGとか大韓航空KEかな。
ちょっと高めでマレーシアMHだけど、毎日出ていないから出発日限定モノ。
さらに高めでSQシンガポール航空。
米系はコンチネンタルCOとノースウエストNWがコードシェアしているから
高い。米系ではDL=CO<NW<UAかな。
経由便なら絶対ACだ。ダントツ安い。
未定といっても絶対決まっている。
「大体昼くらいなんですかね?夕方とかだと困るんで・・」というように
時間帯を聞く。アジア系で昼過ぎならKE14:55発、夕方MH17:45発、SQ18:15発
夜RG19:00.
これくらいしかわからない、ごめん。

137 :異邦人さん:2001/02/14(水) 23:38
DLまたはCO、NWまたはUAということで安い場合もあったよ。
どちらでもいいんだったらいいんじゃないかな。

138 :異邦人さん:2001/02/14(水) 23:42
DLまたはCOだったら、コンチのほうだろうな。
未定っつっても決まっているでしょ。
二つ比べてチープ感がする方で間違いないような気がする。

139 :136:2001/02/15(木) 00:25
米系=コンチ なのだろうが、3万円台半ばは安すぎ。45kくらいが相場
なんじゃないかなぁ。おそらく135さんの言うように、「北米系」だと思います。
っていうか、米系なら安いんだけど。

140 :異邦人さん:2001/02/15(木) 09:29
ロス直行で37,500円ぐらいならあるよ。米系で。


141 :>140:2001/02/15(木) 16:39
CO?

142 :異邦人さん:2001/02/15(木) 16:50
COにロス直行便はありません。

143 :異邦人さん:2001/02/15(木) 17:23
今日の朝刊に、HISでロス25、000円ってのがあったぞ。
出発日思いっきり限定だったが。(詳細忘れた)

144 :異邦人さん:2001/02/15(木) 19:01
使う航空会社決まってるのに未定にするのは何故でしょう。
エアカナダとかだったらそんなにイメージも悪くないだろうし。
UAのマイレージに100%付くし。
航空会社名を出したらまずいことがあるのでしょうか。


145 :異邦人さん:2001/02/15(木) 19:31
TG(タイ国際)でということも有りうる。
これでは、イメージダウンではないか?
東南アジア系のエアラインでアメリカ逝くのは。(藁

146 :異邦人さん:2001/02/15(木) 19:46
>>144;
他の航空会社や旅行会社に知られないため。

147 :呑んべぇさん:2001/02/15(木) 22:10
阪神航空ってあんまり聞いた事がないんでけれど
どうでしょうか?これって阪神の子会社なの?

友人は利用してみてよかったといってたんですが、ちょっと
料金高めですよね?
教えてください。

148 :阪急電鉄・阪神電鉄株主:2001/02/15(木) 22:27
>これって阪神の子会社なの?
というより、阪神電鉄の旅行部門(航空営業本部)です。
ヨーロッパに定評があります。
業績は好調です。
たぶん、悪い評判はないと思います。
うちの母親も、年に何回かここのツアーでヨーロッパに逝ってます。
株主割引はたったの5パーセントですが・・・



149 :異邦人さん:2001/02/15(木) 22:38
フレンドツアー?
 

150 :異邦人さん:2001/02/15(木) 23:56
>>149;
そうだよ。


151 :異邦人さん:2001/02/16(金) 00:13
タイにいくんですけど
格安航空券が買えるおすすめの旅行会社を教えてください。

152 :異邦人さん:2001/02/16(金) 00:15
HISと書くと叩かれるから・・・

153 :異邦人さん:2001/02/16(金) 00:18
まあ、YAHOO!とかネットで検索してみたら?
WASとかCASとかは、ここで評判悪いみたいだから、
それ以外で。




154 :151:2001/02/16(金) 01:12
>>153;
yahooとかで検索したらたくさんでてきてしまって
どれを選んでいいのかわからないんです。
先輩方はどこを使っていらっしゃるか教えていただけませんか。

155 :異邦人さん:2001/02/16(金) 05:32
>>151;,153
まったくの格安券若葉マークならエアーリンク。対応する係員の
態度・スキルはHISなんかを使っている奴を驚かすよ〜ん。

156 :異邦人さん:2001/02/16(金) 06:31


  ∧ ∧  カタ      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  (´∀`),__カタ_ _< 航空券もネットの時代だモナー
  ./ つ_|| ̄ ̄∞ ̄ ̄| \_____________
 (,  |\||         |



157 :呑んべぇさん:2001/02/16(金) 09:48
阪神航空って東京にもあるんですか?

158 :異邦人さん:2001/02/16(金) 09:50
>>156;
それは同意。ただ、はじめてだと・・・
>>155;は、またエアーリンクの社員かな?
 

159 :阪急電鉄・阪神電鉄株主:2001/02/16(金) 14:27
>>157;
営業所は、東京・新宿・横浜にあります。

http://www.hanshin-travel.co.jp/

160 :異邦人さん:2001/02/16(金) 21:42
>>142;
http://www.advancetravel.co.jp/db/flight/?SRC=NRT&SRC0=&DST=BKK&DST0=lax&DepartDate_y1=2001&DepartDate_m1=02&DepartDate_d1=17&date_shift=&stt_time=&dir=0&DST_AREA=ASA&CRR=&dptdate=&sw=
NWとのCODESHAREは?

161 :異邦人さん:2001/02/16(金) 21:58
>>160;
JASがNew York直行便を持ってるというようなものだよね。
COの直行便といえばIAH,EWR行きというのが利用者側の感覚だと思います。

162 :呑んべぇさん:2001/02/17(土) 11:12
>157 大阪の海老江は、営業所じゃないの?

163 :山師さん:2001/02/17(土) 12:58
>>161;
旅行者はcodeshareだろうが、直行便感覚じゃなくとも、売れるものは売る。
航空会社未定なんだから・・・

164 :異邦人さん:2001/02/17(土) 13:28
>>163;
航空会社が決まって慌てだす、「賢くない消費者」。(藁
最初から決めてやんなきゃ。

165 :NASAしさん:2001/02/17(土) 14:46
>163
ノースの直行便をわざわざコンチの直行便というメリットなんか無いよ。


166 :呑んべぇさん:2001/02/18(日) 11:04
わたしも半身航空のツアーにしようか迷ってるけど、実際に利用したことの
ある方、感想を教えてください。

167 :異邦人さん:2001/02/18(日) 12:14
>>166;
ここで、いいと書かれた会社の中で、唯一叩かれていない会社です。
 

168 :呑んべぇさん:2001/02/19(月) 10:30
>>167
そうなんだー。昨日、半身百貨店の地下にある営業所に逝ってきたけれど
けっこうお客さんがいて、ファンが多いんだと思った。


169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/20(火) 09:16
CASってパクリ会社じゃん!!
http://www.fatty.or.jp/aaa/bestshop.html

170 :異邦人さん:2001/02/20(火) 17:50
>>166;
阪神は価格に比べてホテルと食事がよいので根強いファンがいます。
部屋タイプも他社のツアーよりグレードが高いのでゆったりすごせます。


171 :異邦人さん:2001/02/20(火) 20:16
CASって、ひどい会社だな。
ここで、さんざん宣伝してたけど。
 

172 :異邦人さん:2001/02/22(木) 09:00
age

173 :呑んべぇさん:2001/02/22(木) 21:59
半身航空、一回利用してみようかなー。
なんか魅力的だ。

ヨーロッパのお水代も料金に含まれているのにはびっくり!いつも
めんどくさいなーと思ってたから。

174 :異邦人さん:2001/02/23(金) 00:02
半身航空か。
そういや添乗員スレのいんこが移るとか言ってたね。
いんこ元気にやってるかー!!

175 :呑んべぇさん:2001/02/23(金) 18:01
半身航空の添乗員って専属なんですか?
なんだかよさげですね、半身航空。

176 :異邦人さん:2001/02/23(金) 21:10
新庄は格安航空券阪神航空ですか?


177 :異邦人さん:2001/02/23(金) 22:14
阪神が泣いた夜、君は打席に立った ♪

178 :呑んべぇさん:2001/02/24(土) 15:58
>170 値段、他社より高めだけど払う価値あるってことね?

179 :異邦人さん:2001/02/24(土) 20:31
>178
使ったことはないけど確かに評判いいみたいだね。
高いと言っても格安ツアーの倍まではしない。
安いだけが取り柄のツアーより、こういう所の方が満足度は高いと思う。
格安ツアーは安いことだけが取り柄で他にセールスポイントがないんだよ。
それがわかってて利用する分にはいいんだけど変に期待していくと後悔するよ。


180 :異邦人さん:2001/02/24(土) 21:11
これだけ待っても、この2ちゃんでまだ悪口が出てこないなんて。
そんなにいいのか?

181 :異邦人さん:2001/02/24(土) 21:44
179>180
客層が2chと違うせいもあると思うよ。

182 :異邦人さん:2001/02/24(土) 21:57
>>178;
値ごろ感は人それぞれですが、私はリーズナブルだと思ってます。
むしろ私が価格比較をする旅行会社の中ではかなり安いです。
体調を崩した方への添乗員さんの対応も安心感を与えてくれます。
ローシーズンにはシングル料金でツインを手配してくれる事もあります。
料金が高くても横柄だったり雑だったりしてがっかりする会社が
ある中で、ゆとりを感じるツアー作りからは旅行を楽しんでもらおうという
会社の姿勢が伝わってきます。電話応対も丁寧ですし・・・

183 :174:2001/02/24(土) 22:48
じゃあいんこも楽しく仕事をやってそうだね。
良かった良かった。

184 :異邦人さん:2001/02/25(日) 09:22
CASってパクリ会社じゃん!!
http://www.fatty.or.jp/aaa/bestshop.html

185 :呑んべぇさん:2001/02/25(日) 21:23
インコさんってどなたですか?

186 :異邦人さん:2001/02/26(月) 14:34
知りません。

187 :異邦人さん:2001/02/26(月) 21:40
>>185;
いんこはここにいたんだけどみんながいじめたからHNはかえているとおもう。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=oversea&key=955747416&ls=50

188 :異邦人さん:2001/02/26(月) 22:12
阪神に転職するなんか書いてある?
 

189 :異邦人さん:2001/02/26(月) 22:12
名無しで来てるね

190 :異邦人さん:2001/02/27(火) 13:28
どこ?

191 :異邦人さん:2001/02/28(水) 01:04


192 :異邦人さん:2001/03/05(月) 22:05
私、ついこの間WAS利用でハワイに行きました。
具体的にはどのようなことが知りたいですか?
知っている範囲でお答えできればと思っています。

手配に関しては、他の方々も述べられているように、
何度も確認しないとミスされますので注意が必要です。
たかだかハワイなのに・・・・。


193 :異邦人さん:2001/03/06(火) 01:04
名無しで来てるね

194 :異邦人さん:2001/03/07(水) 14:21
なにが?

195 :異邦人さん:2001/03/18(日) 10:03


196 :異邦人さん:2001/03/19(月) 08:33


197 :異邦人さん:2001/03/19(月) 12:05


198 :異邦人さん:2001/03/20(火) 01:25
インコ

199 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

200 :異邦人さん:2001/03/20(火) 08:57
何があぼーんされたの?

201 :異邦人さん:2001/03/20(火) 11:31
>>20;
レスがひとつだけあぼーんされてるときは、たいていマルチポストのコピペか個人情報と思われ

202 :違法仁さん:2001/03/31(土) 12:50
上げ

203 :異邦人さん:2001/03/31(土) 19:30
んんん

204 :異邦人さん:2001/03/31(土) 22:51



205 :異邦人さん:2001/04/01(日) 22:22
再開しました。


206 :異邦人さん:2001/04/01(日) 22:57
ヴォヶ茄子が一杯な店員。


207 :異邦人さん:2001/04/01(日) 23:25
age

208 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

209 :異邦人さん:2001/04/02(月) 08:58


210 :異邦人さん:2001/04/03(火) 00:50
age

211 :異邦人さん:2001/04/03(火) 03:26
トラベランドってカウンターは社員はどのくらい?
それとも派遣が多いですか?
混んでる時に行くと慣れない人がでてきて困る。

212 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

213 :異邦人さん:2001/04/03(火) 08:27
age

214 :異邦人さん:2001/04/03(火) 11:54
ここと阪急なんかを新婚旅行に使うヴァカもいるらしい。
成田離婚になってもしらんぞ。。。

215 :異邦人さん:2001/04/05(木) 21:14
age

216 :異邦人さん:2001/04/05(木) 22:28
ダイナースのギフトカードがJTBで使えるので、JTBトラベランドで使おうとしたら、
これは、うちでは使えませんって言われた。
糞だ。

217 :異邦人さん:2001/04/06(金) 00:24
しかし頭に障害のある輩が多いな、ここは。
アホか。
お前さんが一番下らない。
頭に障害があるのは、お前さん。
わかってないのはお前さん。
ゴミ以下だな。
やれやれ。脳に障害のある輩は困る。
それそっくりお前さんに返すわ。
ついでにお前さん、一度脳神経外科の病院
でも行って検査受けてこい。
 しかし、お前さんも含めて、字の読めない屁理屈な輩が相変わらず多いよう
だな。
お前さんのアタマではそれが限界。
ウソはいかんな、ウソは。
理解できて無いのは、お前さん。わかる?
青臭い中学生みたいな理屈
そういう奴こそさっさと病院行って来いとか、思う。
話にならんな。
変わらず自己中心的な妄想マニアが多くてね。
墓穴掘って楽しいか?
遠慮せんで早く病院行ってこいよ。
お前さんと一緒にするなよ。

218 :異邦人さん:2001/04/06(金) 08:59
トラベランド使えない

219 :異邦人さん:2001/04/06(金) 10:19
>>217;
ここってどこを言ってんだ? このスレか? この板のことか? なんにしてもいらぬお世話だ。

220 :異邦人さん:2001/04/06(金) 10:20
>>217;
ここってどこを言ってんだ? このスレか? この板のことか? なんにしてもいらぬお世話だ。逝ってまえ

221 :異邦人さん:2001/04/06(金) 10:36
ネットで格安航空券を買ったんだけど
出発2週間前なのに何も言ってこない。(引換書も送ってこない)
もしかしてヤバイ?

他のところより、やたらと安いのでアヤシイとは思っていたけど、
今さら行けなくなるのはマズイ。・・姉の結婚式なので。

ttp://www.etour.co.jp/についてご存知の方、情報キボーン。

マジレスお願いします



222 :異邦人さん:2001/04/06(金) 10:49
受付のリターンメールもらったのか? BBSで聞くより直接会社へ電話した方が手っ取り早いんじゃなぁい。

223 :異邦人さん:2001/04/06(金) 11:43
普通は、どんな会社か調べてから申し込むけどな(藁


224 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/04/06(金) 16:10
>>222;
リターンメールはあります。
その後「お金を払ってください」っていう手紙も来ましたが
払った後はだんまりです。
会社に電話しても、「後日連絡しますから待ってください」って。
マジで予約は入ってるんでしょうか?

>>223;
調べるって、どうやって?
そのHPでは「信用あります」系の宣伝文句ならいくらでも書いてありますよ。
だけど旅行会社ってどこでも同じような事いうでしょ。
調べがつくような会社なんて上場企業の近ツー、東急ぐらいしかないじゃないですか。

225 :異邦人さん:2001/04/06(金) 17:57
格安航空券って出発の1週間前くらいにチケットか空港渡しの用紙送って来る事多いよ。
予約だけでも電話で問い合わせてみてはいかがでしょうか?

226 :異邦人さん:2001/04/06(金) 19:20
>>224;
>調べるって、どうやって?
帝国データバンクとか、2ちゃんとか・・・

227 :異邦人さん:2001/04/06(金) 20:20
アハハ・・・

228 :異邦人さん:2001/04/06(金) 22:55
アハハハハ・・・

229 :異邦人さん:2001/04/06(金) 23:25
ボンド会員じゃないのね。
こわひ

230 :異邦人さん:2001/04/07(土) 22:30
で、どうだった?

231 :221:2001/04/07(土) 22:36
電話しても「後日連絡が行きますから!」ってさ。
先週、航空会社に予約確認しようと電話したら
「格安チケットは団体旅行扱いなので直前にならないと
個人名はいらないんですよぉ。」って。
どーしたらいいの。
マジで鬱。

232 ::2001/04/08(日) 01:19
Travelnetってどうよ?

233 :AAA:2001/04/08(日) 02:09
a

234 :異邦人さん:2001/04/08(日) 02:21
>>231;
旅行条件書をしっかり読んでおこう。

235 :異邦人さん:2001/04/08(日) 02:41
>>221;
そこさー、安いかもしれないけどスパマーの会社じゃん。
つまり最低限のネチケットも守れないような会社ということ。
ネットにしか存在しない会社なんて実体わからないんだから、
大事なお姉さんの結婚式くらい高くてもPEX買おうよ。

236 :異邦人さん:2001/04/08(日) 09:20
常識人という言葉をもう一度思い出しましょう。
あてはまってない会社はやばいです。
やばくなければそれなりに大きくなっているはず。


237 :異邦人さん:2001/04/08(日) 09:51
ボンド会員になってることが最低条件。
 

238 :221:2001/04/08(日) 11:45
キャンセル料覚悟で他の所でもチケット抑えておくべきかな。
日々の暮らしにも困るほどビンボーなのに・・・。
2chで悪名高いCASで取ったときは何事も無かったから
ネット販売も平気なのねと油断したのが間違いだった・・。
ああ、マジで鬱・・。

239 ::2001/04/08(日) 19:15
>232
有名だわな。

240 :異邦人さん:2001/04/08(日) 21:03
>>238;
俺はこっちのが気になるね!

241 :七資産:2001/04/08(日) 21:08
>>240;
気になるって??CASのこと?
今までに2回使ってるけど、全然トラブルなかったよ。
対応も早いし・・。
2chで何でこんなに評判悪いのかが謎。

242 :240:2001/04/08(日) 21:19
ちげう。
>221がどっかでプロテクしたのかどうか?

243 :221:2001/04/09(月) 09:01
>>242;
結局どこのチケットも買ってません。
満席だそうです。
これであの旅行会社が詐欺だったら、ヤバい。
「結婚式にでれないかも」て姉に言っておきましたけど。
今日、また航空会社に電話してみます。


244 :異邦人さん:2001/04/09(月) 23:15
航空会社に電話しても・・・

245 :異邦人さん:2001/04/10(火) 09:00
221よ、出発日と目的地と出発日書いてみな。
調べてやっからよ。

246 :221:2001/04/10(火) 10:33
>>245;
目的地と出発日だけ?航空会社は?
何を調べるの?

247 :異邦人さん:2001/04/10(火) 13:02
>>246;
あなたの好きな食べ物

248 :異邦人さん:2001/04/10(火) 13:59
221さんへ
往路航空券分:往路出発日・出発空港・到着空港(複数あるなら複数区間分)
復路航空検分:復路出発日・出発空港・到着空港(複数あるなら複数区間分)
便名が分かればなおOK。

これだけの情報があれば、空席があるかどうかだけなら、
個人でも調べられると思います。
EZsabreとか使えばOK、Axessというテもあるね。
GW期間中なら空席に関しては厳しいですけど。

航空会社で電話しても格安航空券の場合、どこの旅行会社or航空会社を経由して
航空券を卸してもらっているかわかんないし、現時点で確定してない場合もあるので、
221さん個人名義の予約情報が得られる可能性は低いです。

以上マジレスでした。(笑)

249 :異邦人さん:2001/04/10(火) 14:47
なぜ、>>1があぼ〜ん?

250 :221:2001/04/10(火) 15:25
>>248;
マジレスありがとうございました。
ただ、もう空席はないはずです。
あったとしても格安航空券じゃないと、とても買えないです。

もうなるようにしかならにですよね・・。

251 :245:2001/04/10(火) 17:15
結婚式だから、多少高くても行かなきゃならないだろう。
今の時点で2週間切っているのなら、GWにかからないだろうし、
航空券も高くないと思うぞ。

出発地と目的地と出発日がわかれば、とにかく空席情報
を見てあげるといっているんだよ。
GWかからなきゃ、格安も正規割引の一番安い奴も、そんなに変わらん。

252 :245:2001/04/10(火) 17:16
>>249;
電話番号記載であぼ〜ん

253 :248:2001/04/10(火) 17:34
>>250;

ハワイだったら、4/25まで\69,000-(GET)から。
2週間前を切っているので、NHでは早割GET適用外となるため、
アメリカ本土とかヨーロッパだったら\160,000-超えるのでしんどいねぇ。

UAならGO UNITED 7があるので、まだ大丈夫。

245さんに聞くだけ聞いてみたらいいと思うよ。

254 :異邦人さん:2001/04/10(火) 17:40
221さんは申込みのときに空港受け取りと郵送してもらうの
どちらをえらびましたか?
旅行会社への連絡つくことはつくけど調べてもらえない状態なんだよね?
入金の確認だけでもした方がいいかも。

255 :異邦人さん:2001/04/10(火) 17:48
etourって検索したらスパムメール送ってたり評判悪いみたいだ。
会員の勧誘なんてうさんくさそうだし。



256 :221:2001/04/10(火) 18:01
>>251;
私はお金が無いのでGW料金を避けるために早めに出発しようとしたのですが
姉の結婚式は4/29です。行き先はNYです。
結婚式に間に合えば出発は何日でもよいのですが、
仕事の関係上、帰りは5/7までです。

>>254;
怪しいと思ったので、後日
「追加料金は払います。郵送にしてください」
と言ったのですが、
「NWは空港渡ししか出来ないんですよ」と。
入金が確認されていないから無視されるのかと思って
その件についてもメールしたのですが
「入金は確認いたします。後日連絡しますのでお待ちください」
とのこと。確認できているのに何も言ってこないって言うのが・・・。

格安航空券売っている会社って、普通こういうものですか?

257 :よしの とみお:2001/04/10(火) 18:10
うちの旅行会社‘トンボ ツアー’もよろしく。
カンボジアの13才以下の炉利、専門にこの道7年の実績あり。

E−mail:hijack108@hotmail.com

いたずらは遠慮します。本気の人だけ待ってまーす。

258 :異邦人さん:2001/04/10(火) 18:17
↑おまえがいたずらだろーが

259 :よしの とみお:2001/04/10(火) 18:20
バーか!本気だよー!
ハーレム玉本さんにも7人紹介したんだぞー。
皆病気のない 真正炉利ばっかだよ。


260 :248:2001/04/10(火) 18:34
横レスですが・・・。

帰国便は5/1くらいなら全クラス空席ありですね。それ以降はツライかも。
出国便は安価な4/25以前なら全く問題ないです。

詳しくは245さんに聞いてみてください

うまくトラブルを解決できて、無事結婚式に参加できるよう祈っております。

261 :異邦人さん:2001/04/10(火) 18:34
東京近郊に住んでるのなら会社へ乗り込め。担当をつるし上げろ。
悩んでいるより手っ取り早い。

262 :異邦人さん:2001/04/10(火) 18:55
既出だけど、フレックスは最低
メールの問い合わせは何通おくっても無視されるし
明日連絡しますが、何日も連絡ないし、
謝ってもこない!
T田!あんただよ! 潰れてしまえ!

263 :245:2001/04/10(火) 19:13
NWの格安航空券情報だ。
ほとんど正確だから、希望の日にちが一杯のようだったら、
すぐに変更をかけろ。

そろそろファイナルと言って、旅行代理店から最終確認が来るはずだから、
それで最終案内を出してもらえるはず。

出発便
24日18便(直行)11便(デトロイト経由ニューアーク)
25日12便のみ
26日18便12便
27日シアトル・ミネアポリス乗り継ぎ 8/160/514便ラガーディア20:24着
28日満席

帰国便
5月2日現地発3日東京着まで17便(直行)に空席あり
3日発11便ニューアーク発デトロイト経由
4日発ニューアーク11:45発ミネアポリス経由で3席
5日発満席
6日発7日東京着17便空席あり

マジに調べちまった。


264 :異邦人さん:2001/04/10(火) 19:22
ごめんなさいっ!関係ないけど
旅行会社に質問しても今わからないって
言われるばかりで。。。どうしても知りたいのですが
4月28日にキャセイで関空からインドへ行こうと
思ってます。それについて。。。
香港で乗り継ぎなのか経由なのかわかりません。。。
こういうのって自分で調べられますか?



265 :異邦人さん:2001/04/10(火) 19:31
アクロスよかったよーー
マメに連絡くるし、女の人すっごくやさしいし。
予定変更したりしたけどちゃーーんと対応して
くれたしね!!おかげでこんでた時期だったけど
思い通りの旅になったーー

266 :異邦人さん:2001/04/10(火) 19:55
>>264;
 キャセイのHPとか電話で聞いたら?

267 :245:2001/04/10(火) 20:17
>>264;
http://www.cathaypacific.com/

CX503 KIX 10:25 HKG 13:25 330 0 04:00
CX565 KIX 11:15 HKG 16:00 330 1 05:45
CX507 KIX 18:30 HKG 21:30 330 0 04:00
CX507 KIX 18:30 HKG 21:30 74B 0 04:00
CX2053 KIX 22:45 HKG 01:45+1 EQV 0 04:00
CX753 HKG 22:10 DEL 01:20+1 330 0 05:40

知らない奴には意味不明の記号だが、インターネットに読み方は出ている。
あとは自分で調べろ。

268 :異邦人さん:2001/04/10(火) 20:26
わっ!!ありがとうございます!!
245さんほんとにありがとう!!
ちょっと見た目わからないけどがんばって
調べます!


269 :221:2001/04/10(火) 20:37
>>245;
本当にありがとうございました。
すごい情報収集力ですね。感服いたしました。

やはりキャンセル料覚悟で今のうちに、もう一社から
確実に席を抑えるべきでしょうか?
あちこち調べたんですけど、どこも今の時点で予約すると
キャンセル料がかかるんですよね・・。
問題の会社がチケットを本当に取れていればいいんですけど・・。
あまりにも対応がズサンだから、つい心配します。
私が心配しすぎるんでしょうか?

普通、格安航空券の引換書は何日ぐらい前に届くものかご存知ですか?

270 :254:2001/04/10(火) 22:01
>>256;
mhhhh,心配ですな、旅行会社。会社に直接乗り込むっていうのはいいかもしれない。
でも女性ですよね。221さんは。強気な頼りがいのある男性を連れて行くのはどうでしょう?
他にetour使った人はいないのかな。

私が良いと思うとこはイサイズ。値段はまぁまぁだけど無難な料金で
連絡も確実で応対も素晴らしい。
カード払いOK(ていうかカードのみ)でしかも旅行後に引き落としになる。
イサイズ>>>マップ>>CASかな。

271 :245:2001/04/10(火) 23:03
>>221;
■コース番号 USANYCNW2IIT104
■商品タイトル 4〜9月出発 ノースウエスト航空利用 ニューヨーク単純往復 35日FIX
■サブタイトル
■航空会社 ノースウエスト航空
■出発空港 東京/成田/NARITA
■出発地 東京/TOKYO
■目的地/適用都市 ニューヨーク/NEW YORK
■有効期間 35日FIX(最低滞在3日)
■直行便区分 直行便
■最安料金 53,800 円

申し込んだのこれか?。18・17便限定なんだよな。
25日出発なら、満席だから調整中だろう。24日ならOKだな。
引換書の前に、旅行会社から最終確認の電話(ファイナルと言います)
が来る。このファイナル後は、キャンセル料の対象。
出発の14−10日前に行う。

全額振り込んだのであれば、
「ファイナルで良いですから、発券に回して下さい。」と強く言いなさい。
そして、担当者の名前を確認して、次からはその人を指名して行う。
それで、ぐだぐだ言うようだったら、営業所名と名前をここに書けば、
上司にクレームの電話が行くだろうな。(大藁
電話番号は書いちゃ駄目よ。削除対象だから。

272 :1:2001/04/10(火) 23:10
どこの旅行会社の人間ですか??(どこでもいんですが?)

273 :異邦人さん:2001/04/11(水) 00:53
大手が一番。

274 :異邦人さん:2001/04/11(水) 01:03
etourってなかこーのサイトに広告出してるとこか

275 :異邦人さん:2001/04/11(水) 01:24
へ〜、1が「あぼーん」されてもスレッド自体は生き残るんだ。
こういうパターンは知らなかったな。


276 :245:2001/04/11(水) 08:44
264は、調べた結果を報告するように。
ヒントは、リンクがキャセイのトップページにしてあるから、
右中のフライトスケジュールに、出発地・目的地・搭乗日を
入力してGOさせると・・・。

1は、俺の事聞いているのか?。
旅行会社の人間じゃないぞ。出張手配担当だけどね。
瀬戸際の魔術師で、至急出張の緊急手配専門だ。
旅行会社は、今は発券代理店くらいにしか思っておらん。

277 :245:2001/04/11(水) 08:51
ついでに1、電話番号は一律削除だから、あぼ〜んされた。
電話番号はずして、再掲してくれ。

278 :221:2001/04/11(水) 10:39
>>245;さん、
いつもレスありがとうございます。
おっしゃる通り、そのコースで申し込みました。
25日発の予定なんですが、申し込んだのが一ヶ月以上前なので
その時点では「お席はお取りできました。」と。

ご指示のとおり、
「ファイナルで構わないので今すぐ発券にまわしてもらえなんですか?」
と尋ねたら、
「このコースは出発前日に一括で発券するから安いんですよ。
ウチも事前で発券できないのでねぇ・・。」と。
「じゃぁ、航空券の引換書はいついただけるんですか?」と聞くと
「来週中に集合場所をメールでお知らせします」

これってどう思いますか?
今まで数多く格安の旅行社使いましたが、引換書がメールだけなんて
初めてです。ネット販売のCASでさえ引き換書は封書で来たのに。


279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/11(水) 12:43
>>278;
H○S使った時、引換書見せなかったような気がします。
カウンターで、パスポート見せて番号でチェックしていました。
でも、引き換書送ってこないのは変ですね。
H○Sさえ引き換書は封書で送ってきます。
この前、etourでバンコク行き頼んだですが対応が悪かったのでやめました。
最初から、C○Sにしとけば良かった。

280 :245:2001/04/11(水) 13:40
>>221;
面白いネタをありがとうよ。取れないチケットを無理無理押し込むのが
仕事だから、楽しくてアりゃしない。
例年、4月は研修が多くて事前手配ばかりだから、俺は暇なんだ。(大藁

さて本題、
221は、次の資料を保管しているかな?。
1 予約した際に、旅行会社から予約OKの回答記録書
2 全額振り込む際(直前を除く)は、その請求書
3 全額振り込んだのならば、その振込みの領収書

要は旅行会社から、以下の内容が書かれた予約OKの回答書が届いていれば良い。
■コース番号 USANYCNW2IIT104
■4月25日出発 ノースウエスト航空利用 ニューヨーク単純往復 35日FIX
■航空会社 ノースウエスト航空
■出発空港 東京/成田/NARITA
■目的地/適用都市 ニューヨーク/NEW YORK
■直行便区分 直行便
■料金 53,800 円

んでもって、現在の状況
直行便は、正規料金のYでも予約が入らない。
NWでもオーバーブックしていると予測できる。
12便DTW乗り継ぎなら予約が入る。ただし、4時間ほど遅く7時NY着

これは、私の予想。
多分、旅行会社も10人の枠のところに、13人くらいOKだしておいて、
3人キャンセルの予定が、今も13人の予約が入っている状況。
だから、3人は他の便へまわさざるを得ない。
その確定のタイミングを見計らっているところではないか。

281 :245:2001/04/11(水) 13:59
長すぎるって、怒られちゃった。

25日は出発出来る。最悪直行便ではなく、乗り継ぎ便になる場合もある。
乗り継ぎ便なら、JFKじゃなくても、ニューアーク・ラガーディアでも
OKだよ。これは間違いない。

旅行会社からの予約確認書と請求書があれば、鬼に金棒。メールでもOKだよ。
まさか、請求書もなく入金しなかったよね。
請求書もなく、電話だけでOKしたのなら、221にも落ち度があるぞ。
今すぐ予約確認書と請求書を発行してもらえ。
これを拒否するようだったら、旅行業界団体の苦情受付窓口を教えたる。

んで、旅行会社の言い分の分析だが、
1 発券は、出発前日が多いのは事実。安い航空券ほど順位が低い。
  これがJTBなど大手なら、値段は高いけど、事前にくれる時もある。
  要は、ゲリラ戦法で生き残ってきた会社なんだよ。
2 25日は、直行便は満席。乗継便に余裕があるので、最悪乗り継ぎ便で
  出発できる。出発できないことはない。

ということで、もう少しハラハラして下さい(おお藁。
心配しなくて良いよ。

282 :221:2001/04/11(水) 16:41
>>245;
いつもご親切に返答して戴いてありがとうございます。
本当に感謝しています。

245さんに大丈夫といわれると、もう、大船に乗った気分です。
今までに「請求書および予約確認書」というのは来ています。
じゃ、最悪のケースで乗り継ぎ便に回されると言う所ですかね。
よかったです。
ホッとして涙が出ました。

3年くらい前の「四季の旅」事件で、空港に言ったら航空券がなかったという
アレを経験しているのでどうしても心配性になります。
ただ失業中の身なので、少しでも安いのを買おうと思い、つい
信用のないところでも手を出してしまいました。

あとは信じて出発日を待つだけですね。


283 :245:2001/04/11(水) 18:22
221さん、旅行会社が倒産するところまでは知りませんからね。
搭乗便の空席情報しかわかりませんよ。

etourのウェブサイト見てきました。
予約クラスは、Qで入れるんですね。なるほどなるほど。
25日の12便は、Qクラスでも空きがあるので、大丈夫でしょう。

予約クラスは、予約端末で状況を見る際に必要なコードです。
エコノミークラスでも、予約の段階では約10段階に分かれており、
格安航空券は非常に下位になります。

284 :221:2001/04/11(水) 19:17
>>245;
Qだと何かまずいことってあるんですか?


285 :245:2001/04/11(水) 19:44
NWのエコノミーって、YBMQVKTLWの予約クラスが存在するのです。
Qは、ワールドバリュースーパー14と同じなんです。
格安と正規割引が同じクラスになっているんですね。
去年まではT/Lだったのに・・・。
昨日は、Lクラスで見ていたので、格上げですね。

286 :異邦人さん:2001/04/11(水) 21:10
>>285;
さらに、
Qはキャンセル待ち不可
Mはキャンセル待ち可

287 :異邦人さん:2001/04/11(水) 23:45
まあ、いい勉強になったね。


288 :異邦人さん:2001/04/12(木) 00:08
よくわからん会社は使わんことやな。
 

289 :異邦人さん:2001/04/12(木) 00:19
激しく同意!

290 :異邦人さん:2001/04/12(木) 01:06
ここで旅行会社叩きをしてる人は同業者だってことがはっきりしたな。
なんとも情けない話だ。

291 :異邦人さん:2001/04/12(木) 07:43
NWは年末のPEX料金でてるぞ。US逝き。
12月29出発1月2日戻りで一人12万一寸のWVでもまだ逝ける。


292 :221:2001/04/12(木) 09:23
245さん、色々ありがとうございました。
その他のレス下さった皆さんも、ご意見ありがとうございました。
少しの間この板を私物化してしまったようで
スミマセンでした。


293 :245:2001/04/12(木) 12:19
どの旅行会社にも言えることだが、『ディスクロージャー』が出来ない
旅行会社は、これから生き残れない。特に格安航空券は競争過多なのだから。

予約状況も、アマデウスやアクセスなどのCRSで格安航空券情報は
常にわかる状況。ブロック分は中小旅行会社はしないだろうから、
空席情報は、私と見ているのと同じだと推測される。

となると、自分がわからなくても、こういうサイトで相談されると、
私みたいなお節介がコメントをつけてくるだろうし、きちんと説明
できない旅行会社はこれから淘汰されていくだろう。
そう言う意味でetourは、高い授業料を払ったことになるな。
このままだと信用を落すだけなので、お節介ながら弁護してあげよう。
一般的な格安航空券会社に適用される話なので、一般論として聞いて。


1 発券は前日
日本発の格安航空券の場合、団体航空券(IT)のばら売りが基本だから、
航空会社(キャリア)と販売旅行会社(リテーラー)の間に、卸の旅行
会社(ホールセラー)が存在します。そして成田空港でチェックイン専
門の会社(センダー)があります。

etourはりテーラーだから、ホールセラーから航空券を購入します。
ホールセラーとセンダーは常時契約しているところが多いので、ホール
セラーからセンダーに航空券を渡すのが、一番経費が安くて済みます。
また、発券航空券は金券なので、出来るだけ手元に置きたくないと思い
ますから、当日の早朝に発券して、成田空港に持っていくのが事故の確
率が少なくなります。空港近くに発券機能を持つ旅行会社もありますね。

2 経費節減
私の会社は常時接続なので、メールのやり取りは経費がかかりません。
etourも同じでしょう。郵便は封書で送ると80円かかります。
80円も3回送ると240円。航空券代金の1割が利益だとすると、
利益の4%が郵便代に消えることになります。これを如何に節約する
かが、旅行会社の生き残りの道です。
メールなら、通信費も紙代も封筒代も必要ありません。コスト削減は
1円単位なのです。

−−−
そんなんで、旅行会社の仕組みを知っておくと、面白い交渉も出来る
ようになりますよ。
これで、245の話は終わりね。

294 :格安@初心者:2001/04/12(木) 12:41
教えて下さい。
格安チケット考えています、初めてです。
格安航空券会社に問い合わせするとき、何を聞けばいいのでしょうか?
ツボを教えて下さい。
チケットは郵送して貰った方が、安全なんですよね!
航空券・・・難しいです、用語等。
ハイシーズンでなかったら、トラブルも少ないのでしょうね!

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/12(木) 15:19
>>293;
専門家じゃないので、正確な事はいえませんが。
日本特有の3大ピーク時における、異常な値段設定。
キャンセル料と言う名のぼったくり。
全てが、旅行会社の責任だとは思いませんが、海外発券条件の違い
(値段、発券前のキャンセル無料、1年OPEN)を考えると、
旅行会社、航空会社は日本人をバカにしてるとしか思えません。
この辺を、改善しないことには日本の格安航空券は、相手にされなく
なると思いますが、旅行会社で働いている人の考えを教えてください。

296 :221:2001/04/12(木) 16:06
>>294;
購入する際は必ず何店か電話して、値段を比べるだけでなく
対応とか、手配の早さとかも見たほうがいいですよ。
多くの人が利用しているところは、(意見はいろいろありますが)
結局安心ですよね。


297 :264:2001/04/12(木) 17:15
うーーキャセイのHP見ました!
でも分からなかった・・・
もう一回挑戦します。

298 :245:2001/04/12(木) 18:03
>>264;
頼むから、その程度の英語は理解できないと、あとあと大変だぞ。
http://www.cathaypacific.com/jp/ アンチョコの日本語だ。
http://www.cathaypacific.com/jp/flights/schedules/result/0,1951,,00.html?language=JP&device=web&tripType=1&d_city=KIX&a_city=DEL&d_month=200104&d_day=28&r_month=&r_day=&errorListIndex=&errorList=
これが264の答え。
これで分からなかったら、デリーへは行かない方が良いと思うよ。

299 :245:2001/04/12(木) 18:24
しまった、リンク切れだ。
下の2行で一つのアドレスだからね。繋げて処理してくれ。

300 :異邦人さん:2001/04/12(木) 23:38
age

301 :264:2001/04/13(金) 02:12
あ、、、ごめんなさい。
英語は全然大丈夫です。
ただ乗り継ぎかそうじゃないのかが
分からなかったんです。。。
使用機材の所みるんですか?
見たら未定になってたので。。。(多分)
なんかほんとにいろいろありがとうございます!

302 : :2001/04/13(金) 02:29
>>294;
>格安航空券会社に問い合わせするとき、何を聞けばいいのでしょうか?

いつどこに行きたくて、値段重視なのか、時間重視なのか
によってアドバイスが変わってくるのでは?
それにしても大手でも思いっきり知識が欠如してるとしか思えないないような
社員も一杯いますね。時によって、あるいは人によって言うことがまるで食い違っている
ことがあるんで注意しましょう。私なんぞは、社員が私の質問に自信なさげに答えている時
などはわざと別支店に電話して同じ事を聞いて見ます。
そうするとまるで違う答えが返ってくること結構多数。

航空券のルールや種類が複雑すぎるんだろうね。

303 :245:2001/04/13(金) 07:28
>>264;
航空券の基本用語
直行便 A空港からB空港へ直接行く場合
経由便 A空港からC空港寄ってB空港へ、同じ便名で行く場合
乗継便 A空港からB空港へ行くときに、C空港で違う便名に乗りかえる場合

CXは、香港は全部乗り継ぎだよ。
CX503 KIX 10:25 HKG 13:25 330 0 04:00
CX565 KIX 11:15 HKG 16:00 330 1 05:45
CX753 HKG 22:10 DEL 01:20+1 330 0 05:40
見方はわかるよね。関西−香港・香港−デリーはエアバス330を使用します。
565便は、関西発台北経由香港行、他の2便は直行です。

ここまで書いて分かった。香港で入国するかしないかの問題か?。
香港は微妙なところだな。13時25分に着いて、22時10分発か。
俺だったら香港に一回入国しちゃうな。

304 :264:2001/04/13(金) 07:51
ありがとうございます〜〜〜〜
ほんとに感謝してます!!!
えっと、、ここまできて言い忘れていました。。。
デリーではなくてボンベイです。。。すみません・・・

今まで直行便でしか旅行したことがなかったので
少し不安になっていました。GWの時期なので
直行便とれなかったんです。
それで見方は、、、あまりよくわかりません。。
うぅ〜ごめんなさい!!
どうやら私は理解力がたりないようです。。。。
ほんとにありがとうございます!!!

305 :格安@初心者:2001/04/13(金) 08:20
ありがとうございます。
メールの問い合わせでなく、電話の方がいいのでしょうか?
過去に
>カード払いOK(ていうかカードのみ)でしかも旅行後に引き落としになる。
イサイズが良いってありましたが
いいなって思ったのですが、私が予定してる航空会社のチケット無かった。
ヨーロッパをSQでと思っているのです。
ネット上になくても、問い合わせたらあるのでしょうか。
私・・・しょぼい名古屋なんです(T.T)
あまり旅行会社やチケットが選べれない
9月に予定してるのですが、いつ頃から旅行会社に接触したらいいのでしょうか?
また、名古屋でおすすめの会社あれば教えて欲しいです。


306 :245:2001/04/13(金) 08:32
>>264;
結論だけ書いちゃる。
CX503 KIX 10:25 HKG 13:25 土 EQV 0 04:00
CX751 HKG 14:25 BOM 19:40 土 773 1 07:45
関西10時25分発CX503便香港行 機材は不明(多分777−300)
香港13時25分着乗継14時25分発CX751便ボンベイ行
機材は777−300、751便はバンコック経由のため、ボンベイは19時
40分着。

ただしだ、格安航空券で利用航空会社未定の場合、香港−ボンベイが
エアーインディアの可能性あり。

307 :264:2001/04/13(金) 10:44
ありがとうございますーーー!!!
そうやって読むのですね?
とても勉強になりました。
これからは一人で理解できるように
なりたいです。
乗り継ぎの時間1時間しかないのですが
大丈夫でしょうか、、、、不安です。
私は結構どんくさいので、、、
ほんとにほんとにありがとうございますっ!!

308 :245:2001/04/13(金) 12:02
>>264;
最低乗り継ぎ時間はクリアされているので、関西空港でボンベイまでの
搭乗券の発行・荷物預かりはしてもらえる。
その後503便が遅れたら、香港空港で飛行機下りたら、ボーディング
ブリッジに係員が「CX751・264様」と書いた紙を持って待って
いる。そして、そこから階段を降りて構内乗用車で751便の横まで連
れて行ってくれるよ。またはその職員と一緒に、751便のゲートまで
ジョギングかもしれないが(藁。

>>305;
一回聞いてみる価値はある。そして、名駅前と栄に事務所があるから、
自分で旅行会社を見てくること。判断は自分でしなさい。
http://www.iace.co.jp/~ngo/sq.eur.html



309 :245:2001/04/13(金) 12:03
一回上げとくか。

310 :格安@初心者:2001/04/13(金) 16:35
>>245;
ありがとう!

311 :異邦人さん:2001/04/13(金) 20:16
やっと終わったか。

312 :245:2001/04/13(金) 20:22
もう一回上げとくか。


313 :245(本物):2001/04/13(金) 23:11
偽者うざいよ。

314 :ななし:2001/04/14(土) 00:13
245さんはコテハン使うべき。
あ、すでに「245」がコテハンなのか・・・。

315 :245:2001/04/14(土) 01:11
自作自演でした。

316 :245(本物):2001/04/14(土) 07:30
315もうざいよ(大藁。
314せんきゅー。勢いって怖いよね。
丁度暇なときだから、おもいきし付き合ってしまった。
一ヶ月前だったら、3月の決算期当日手配で忙しくて、
ここまで書くことはなかったと思うよ。

そんなわけで、ここだと245がコテハンになりつつ
あるな。
ちなみに、GWの予約をそろそろねじ込む時期だから、
あまり書けなくなるぞ。

317 :245:2001/04/14(土) 11:57
もう一回上げとくか。

318 :264:2001/04/14(土) 14:04
245さん
ありがとうございますーーー!!
よく理解できましたっ!
ほんとにこんな質問に付き合ってもらっちゃって。。。
感謝してます。
荷物はリュック1つだけなので
それって持ち込んじゃっていいのかなぁって、、、
こういう旅行は初めてです、、、
いつもはでかい荷物かかえて行っていたもので。。。
ほんとにありがとうございますーーーー

319 :異邦人さん:2001/04/14(土) 14:22
245は、IACE TRAVEL の社員。


320 :245(本物):2001/04/14(土) 17:11
276 名前:245投稿日:2001/04/11(水) 08:44
>>1は、俺の事聞いているのか?。
>>旅行会社の人間じゃないぞ。出張手配担当だけどね。
>>瀬戸際の魔術師で、至急出張の緊急手配専門だ。
>>旅行会社は、今は発券代理店くらいにしか思っておらん。

もうちょっと、ひねった書き込みしろよ。319の笑坊よ。


321 :245(本物):2001/04/14(土) 17:14
317は、勝手にせい

322 :ところが:2001/04/14(土) 18:13
245は、IACE TRAVEL の社員。

323 :221:2001/04/14(土) 20:01
>>319; >>322;
245さんがそんなにウラヤマシい? 藁

まぁまぁ、かまって欲しいからって、そんなに吠えるなよ。
犬じゃないんだからサ。藁藁
質問があるなら245さんに素直に聞けばいいじゃないか。

>>245;
ヴァカは気にしないで下さいね。
あと、今日例の会社から待ち合わせの場所を知らせるメールが来ました。
でも当日まではハラハラしそう・・。
ところで、その会社が「パスポートNoと有効期限を教えて下さい」
って言うんだけど
格安券の発行にそんなの必要なの?


324 :異邦人さん:2001/04/14(土) 20:18
>>323;
ヴァカ

325 :異邦人さん:2001/04/14(土) 21:12
>>324;

おまえもなー


326 :245(本物):2001/04/14(土) 22:00
>>221;
パスポートナンバーと有効期限は、基本中の基本だよ。
国によっては、有効期間が3ヶ月とか6ヶ月以上残っていないと、
入れないからね。あとは、航空会社が要求してくる。

特にアメリカは、ブルーレーンの名のもとに、事前簡易審査を
しているから、教えておかないと面倒なことになります。

327 :異邦人さん:2001/04/14(土) 23:10
>>326;
パスポートナンバーなんか教えなくてもチケットは買えるよ。
パスポート上の名前のスペルはきちんと伝えないといけないけど。
有効期限の有無は聞かれるが、自分で確認すればそれで終わり。
その旅行会社が顧客情報を欲しがってるだけだろ。

328 :異邦人さん:2001/04/14(土) 23:25
嘘つき

329 :異邦人さん:2001/04/14(土) 23:56
自分で確認できない奴が多いから、聞くんじゃないか。
ビザが入らないと言ったらパスポート持ってこない奴もいるし。

パスポート番号は顧客情報だが、海外旅行以外では重要度は低。
しかし、海外では必ず必要。教えても問題ないんじゃないか?。
有料でEDカード頼む奴もいるくらいだからね。


330 :異邦人さん:2001/04/15(日) 00:04
>>327;は精神病

331 :異邦人さん:2001/04/15(日) 15:09
age

332 :221:2001/04/15(日) 16:18
申込書ってパスポートNoとかの他にも
電話番号やら携帯番号、生年月日、家族構成まで聞いてくるのがあるから
今まではシカトしてました。
そうか、航空会社が聞いてくる場合があるのか・・。

早速送っときました。ただしパスポートNoと期限だけね。


333 :異邦人さん:2001/04/15(日) 19:34
>>327;は精神病


334 :異邦人さん:2001/04/15(日) 19:42
330,333
精神異常者+癈人。

335 :異邦人さん:2001/04/15(日) 19:43
航空会社がパスポート番号聞くってマジですか?
初めて聞いたよ。。

336 :異邦人さん:2001/04/15(日) 19:51
>>335;
普通はチェックインのときにしか、見ない。
旅行社も必須ではないからわざわざ言わなくていい。

337 :245:2001/04/16(月) 07:24
肝心なことは答えられずに、あとのちょっとしたことで揚げ足を取りたがる
笑坊君たち。(消防だと、消防士さんにあまりにも申し訳ない。)
どこにでもいるんだよな。

338 :異邦人さん:2001/04/16(月) 11:57
>>337;
ここ(>>337;)にいた。


339 :245(本物):2001/04/16(月) 12:30
>>337;
座布団一枚あげるよ。

>>338;
意味がわからんから、逝ってよし。

340 :異邦人さん:2001/04/16(月) 13:05
なんでおまえが仕切る必要があるの?

341 :異邦人さん:2001/04/16(月) 13:17
>>245;(本物)は潰れかけのドキュソ旅行会社社員だろ。



342 :異邦人さん:2001/04/16(月) 13:18
CASっぽい

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/16(月) 14:08
>>337;
245も自分にとって不都合な質問には答えてないよ。
>どの旅行会社にも言えることだが、『ディスクロージャー』が出来ない
と書いておきながら、自分も出来ない。

>>245;(本物)
海外発券について、意見を書いてください。

344 :343はカス決定:2001/04/16(月) 14:21
245さんのことグダグダ言ってる連中は
一体何が不満なの?
自分が相手にされなくってひがんでるの?

>>343;
航空券ヲタのヴァカを喜ばすために
どうして245さんが、わざわざ意見なんか書かなくっちゃならないんだ。
意見を書きたいならお前が書け。ヴォケ
誰も読まないだろうけどね。
カスはすっこんでろ

345 :異邦人さん:2001/04/16(月) 14:51
>>344;=>>245;(激藁

346 :245(本物):2001/04/16(月) 15:41
おまえらは、発言を斜め読みしているんだな。>>276;,>>320;に書いた通り、
俺は旅行会社の人間じゃないっての。
309までの245と、それ以降は(本物)が付いているのが、今のとこ
ろ俺だよ。それ以外は俺じゃないよ。

>>340; 仕切りたければどうぞ。主導権握った方が勝ちよ。
   次から、340さん頑張ってね。
>>341-342; >>345; はずれ
>>343; 旅行会社の人間じゃないから、何をアカウンタビリティするんだい?。
   ディスクロージャーは、用語として間違って使っていた。
   海外発券か。必要だと思えばすればいいんじゃないの?。
   俺もBKK発券は、たまにしている。ヨーロッパ行くとき、BKKに
   往きと帰りに一泊づつ余計に泊まるけど、ホテル代入れてノーマルビ
   ジネス40万だから、重宝しているよ。


347 :異邦人さん:2001/04/16(月) 15:49
>>337; >>344;
ちょっとヲタが入った人間なら、空席照会とか出来るじゃん。
その程度のことをやっただけで本物とか言いだしてさ〜。
うざいって感じる人もいるわな。
それに、誤りを指摘するのは何ら悪いことじゃないと思うけど?
なんで揚げ足とかグダグダ言ってるとか言うのか凄ーく不思議。

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/16(月) 15:51
>>344;
海外発券についてはすでに書いた。 >>295;
それに対する旅行会社の意見を聞きたいだけ。
格安航空券使っている人は、何とも思わないの?
キャンセル料が必要。日程を自由に変更できない。
休みの人が多い時には、常識外の料金。
こんな馬鹿げた格安航空券は日本だけだよ。
こんな航空券、旅行会社と航空会社にしかメリットが無い。

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/16(月) 16:02
>>346;
旅行会社の人間じゃないの?
すまん、旅行会社の人間とばかり思っていた。
海外発券の話はいいです。

350 :元221:2001/04/16(月) 17:24
>>347;
確かに少々航空券に詳しければ、分かることなのかもしれないけど、
シロウトの私が困ってた時に書いた質問に対して、真剣に何度もレスつけてくれた
245さんは、自分にとってありがたかった。
これから質問したい人にも同様じゃないですかね?

それに比べて、後から参入してきて「エラソーだ」って言う人は
一体何がしたいんですか?
色んな人に感謝されている245をひがんでいるようにしか見えませんよ。

それに245さんが「本物」と着けた理由は途中で「245」とカタる
偽者が出たから。

245さんの誤りを指摘できるほど、あなたが詳しいなら質問がある人に
親切なレスをつけてあげたらいかがですか?



351 :異邦人さん:2001/04/16(月) 20:35
245はCAS社員だろ。

352 :245:2001/04/16(月) 21:10
その根拠は?。

353 :異邦人さん:2001/04/16(月) 21:37
>>348;
>キャンセル料が必要。日程を自由に変更できない。
発券前からキャンセル料が発生するのは確かにおかしい。日程の変更が
出来ないのは安いチケットに多いね。安ければ制約が多いのは仕方ない。
日程変更したいなら高いチケットを買えば良いでしょう。選択肢が多いのは
良いことだ。

>休みの人が多い時には、常識外の料金。
確かにそうだけど、ピーク時の値段下げたら需要>供給になっちゃって
本当にチケットが欲しいのに確保できないなんてことが激増するでしょう。
ピーク時の高値がまかり通っているのは高くても買う人がいるってことの証明。

>こんな馬鹿げた格安航空券は日本だけだよ。
>こんな航空券、旅行会社と航空会社にしかメリットが無い
それでも買う人は買う。航空会社や旅行会社が利益を最大限にしようと
努力をするのは資本主義の基本だと思うが。

結論 日本発券と海外発券を使い分けろ。もしくは引き篭もれ。


354 :KD:2001/04/16(月) 22:42
JTBと近ツーは二度と使わない。

355 :異邦人さん:2001/04/16(月) 23:30
やはりCAS社員だったね。

356 :異邦人さん:2001/04/16(月) 23:36
CASうざいな

357 :ババ:2001/04/17(火) 05:36
コスモのK田じゃないの?

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/17(火) 09:06
キャンセル料はぼったクリじゃないよ。
航空会社やホテルが請求して来るんだから
旅行会社がお客から取らなきゃ
仕方がないんだよ。

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/17(火) 09:10
キャンセル料がかかるの嫌なら
旅行が確定した頃、申込めばいいじゃん。

もしくは自分が直接ホテルに頼むとかすれば
キャンセル料はホテル分だけで、手数料かからないよ。

航空座席だって予約してから3日間は無料でキャンセルできるでしょ?
(ノーマルの場合)

自分が楽をしたくて人に頼んでるんだから
行く、行かないにしても、手数料を払うのは当たり前。


360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/17(火) 11:55
>>353;
安ければ、制限があっても仕方ないが間違っていると思います。
海外では、安くても制限はありません。
本当にチケットが欲しい人は、ノーマルチケットを買えば良いと思います。
格安航空券に、高い値段が付いていますが、実際にはその値段でも買えません。
人気の海外はすでに、海外発券する人が予約を入れているため。
たしかに、企業が利益を最大限にしようと努力をするのは資本主義の基本だと思いますが、
ピーク時に値段をつり上げるのが努力ですか?
こんなのは、努力でも何でもありませんぼったくりです。
なぜ、同じ区間を同じ航空会社で往復するのに国内、国外の航空券の値段、
ルールがここまで違うのですか?

>>358;
確かに、発券後のキャンセル料は航空会社から請求があると思われる。
でも、発券前のキャンセル料は航空会社から請求なんか無いでしょう。

>>359;
確定した後に申し込んでも、仕事とかで変更になる場合もありますよね。
個人で、ノーマル航空券なんか買う人はいないと思います。

361 :七紙:2001/04/17(火) 12:19
むかし、何も知らなかったときに
ノーマル航空券を買ったことある。
エコノミー買ったのに通されたのは全線ビジネスだった。
やっぱり航空会社も格安との値段の格差を申し訳ないと思っているんでしょうね。


362 :異邦人さん:2001/04/17(火) 12:25
>>360;
バカですか?

>ピーク時に値段をつり上げるのが努力ですか?
航空会社からの卸値が高いの。

>発券前のキャンセル料は航空会社から請求なんか無いでしょう。
あのさー、手配だけさせてやめますでは、その手配のコストはどうすんの?
キャンセルしなかった人に上乗せするの?

>確定した後に申し込んでも、仕事とかで変更になる場合もありますよね。
だから、キャンセル料払ってやめられるんだろ。

そもそもモノの価格というのは需要と供給のバランスで決まるの。
格安航空券なんてものが出回るのも、安くても空気を乗せて飛ばすより
ましだからなの。
高くても乗る人がいれば、なんで価格を下げる?

海外発券が安いとかいってるけど、それはその国の事情によるだけだろ。
まあ、海外発券がよければ、それを利用すればいいだけだろ。
何がいいたいの??


363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/17(火) 13:17
>>362;
お前がバカ。

>航空会社からの卸値が高いの。

だから、旅行会社だけが悪いとは書いてない。

>あのさー、手配だけさせてやめますでは、その手配のコストはどうすんの?
>キャンセルしなかった人に上乗せするの?

そんなの、利用者に関係ない。実際海外では、無料。
JRは、2日前まで何百円。
それぐらいだったら、文句は言わないよ。
旅行会社は、何万円もする。
CRS上で、予約入れたりキャンセルするだけで何万円もぼったくりすぎ。

>高くても乗る人がいれば、なんで価格を下げる?

ピーク時の、ディズニーランドとか、人が入るのが分かっているよね。
でも、通常時の3倍の値段とかしないじゃん。
人が多いのを見越して、高く料金を設定するのがぼったくり。

>海外発券が安いとかいってるけど、それはその国の事情によるだけだろ。

採算が見込めるから、その値段を設定してるのだろ。
国内外の価格差がおかしいと書いてるだけ。

>何がいいたいの??

おかしいのは、おかしいと書いて悪いのか?
旅行会社の人は、必死だね。(藁

364 :異邦人さん:2001/04/17(火) 13:50
>>363;
常識のないオマエがバカ

>そんなの、利用者に関係ない。
キャンセルしない客にコストを転嫁しろということね。
時代錯誤もはなはだしい。
金融サービスを考えてみろ。

>ピーク時の、ディズニーランドとか、人が入るのが分かっているよね。
ディズニーランドは、普段の何倍も客を入れられるだろ。
500席の飛行機に1500人も客を乗せられるのか??

>おかしいのは、おかしいと書いて悪いのか?
オマエの頭がおかしい。ついでに顔もおかしい。性格もおかしい。
人格が破綻してる。

 

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/17(火) 14:22
>>364;

>キャンセルしない客にコストを転嫁しろということね。

JRは、2日前まで何百円。それぐらいだったら、文句は言わないよ。
と書いたのが理解できないの?
キャンセル料取らないと、経営が成り立たないだったら倒産すれば良い。
金融関係が、破綻すると経済に大ダメージだけど、1旅行会社が倒産してもたいしたこと無い。

>ディズニーランドは、普段の何倍も客を入れられるだろ。
>500席の飛行機に1500人も客を乗せられるのか??

人が多いのを見越して、高く料金を設定するのがぼったくりと書きたかっただけ。
反論を書くと、JRも一緒じゃないの?3倍なんかしないよ。
座れない人含めても、120〜130%の乗車率でしょ。
本数が多いとか書かないでね。JRの方が利用者が断然多いから。

利用者が便利になるのがそんなにまずいの?

366 :353:2001/04/17(火) 14:41
>>365;
どうやって飛行機の搭乗率を120〜130%にするんですか?
やっぱ白痴ですか?また、キャンセル料を安くすれば
航空券の価格そのものが高くなるのには気づいていますか?
ちなみにオレは旅行社の人間じゃないよ。

367 :七紙:2001/04/17(火) 15:16
>>365;
キャンセル料が高いとか、ピーク時が高すぎるっていうのは
気持ちは分かるけど、しょうがないんじゃない?

旅行会社にしてみればキャンセル料で稼ぐというより
確実に乗る客を確実に抑える方法としてキャンセル料を高く設定しているハズだから
それがイヤなら休みの予定が確定する出発直前に購入するとか。

電車みたいにピーク時に乗車率200%(120%じゃきかないよ)を超えて
稼働率を上げるわけにいかないから、飛行機はと電車は比べる対象にならないよ。

それにピーク時に飛行機代が高くなるのは日本に限らず世界共通。
アメリカではクリスマスやサンクスギビング前後、
中国圏では花祭りと旧正月
イスラム圏は断食の終わり近くは大体値上がりする。
その時期は正規料金だって値上がりするし、旅行社に卸される価格も上がる。
その時期にもしも値段が変わらなかったら、おそらく航空券を手に入れるのは
強力なコネがあるかどうかとか、お金じゃ解決できない方法になって
一般人はさらに手に入れにくくなるんじゃないかな?




368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/17(火) 17:22
>>367;
日本行き、BKK発券の1年OPENは、ピーク時でも値段は一緒です。
確かにアメリカ行きは、2割程度値上がりしてますね。

ある程度の値上げは、しょうがないと思いますが、格安航空券の値段設定は異常でしょう。
それよりも、同じ時期に同じ区間を同じ航空会社(日系)を使用し、日本と海外で
値段が違うのはおかしいと思いませんか?
あの値段で、採算が取れるなら日本の値段はぼったくりと思われても仕方ないと思います。
もちろん、人件費、維持管理等の費用が違うのでまったく同じにしろとは言いませんけど。

それに、日本の格安航空券の場合は、高い値段の割に予約が取りにくいです。
値段が高ければ高いだけのメリット(予約が取りやすい等)があっても良いと思います。
海外の場合は、キャンセル料無料のため、気軽に予約を入れられることも関係しますが。

369 :364:2001/04/17(火) 18:23
>>365;
常識人のみなさんがすでにカキコしてくれてるので、ひとつだけ。

>金融関係が、破綻すると経済に大ダメージだけど、
>1旅行会社が倒産してもたいしたこと無い。
これは、おそらく「金融サービスを考えてみろ」に対するレスなんだろう
けど、よくわかってないようだから、説明してあげるよ。
日本の金融機関は、今まで、大口の顧客であっても、小口の糞であっても
同じように扱ってきたわけ。口座に100円の残高しかない客でも、100万円
の残高の客でも。
欧米の金融機関では、口座管理料を徴収するのが一般的なのに、
日本の金融機関は、一切徴収してなかったの。
当然、100万円の残高の客から得られる利益で、100円の残高の客の損失を
うめていたわけ。
とすると、どうなる?100万円の残高の客は損してるように感じないか?
不公平だと思わないか?
で、サービスの受益者が、その費用を負担するという当然の考え方を
導入しだしたわけ。そうしないと、昔から導入してる欧米の金融機関に
勝てないからね。
窓口を使う客の手数料が、ATMの手数料よりも高く設定されてるのも
そのあらわれ。窓口はコストがかかるからね。

時代は変わってるのよ。広く浅くコストを負担してもらうというのから、
サービスの受益者に応分なコストを負担してもらうという方向にね。
キャンセル料が無料の会社と、キャンセル料はとるけど航空券が1割安い
会社とどちらで買うかだな。俺は、当然、1割安い会社。

あとね、もう少しだけ。 
ピーク期に高くなることを、おかしいといってるようだけど、単なる
需要と供給のバランスの問題だから、それをおかしいと言ったら、
自由主義経済体制は成り立たないよ。小学校で習わなかった?
D(需要)とS(供給)の曲線が交差するところが価格だと。
これを否定すると、株価が上がったら、売却した人が批判されないと
いけないね。
「ほしい人が多いことを見越して、売値を上げるのはぼったくり」と。

ちなみに、俺も旅行会社の人間じゃないから。



370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/17(火) 18:43
>>369;
>ピーク期に高くなることを、おかしいといってるようだけど、単なる
>需要と供給のバランスの問題だから、それをおかしいと言ったら、
>自由主義経済体制は成り立たないよ。

実際、BKK発券の1年OPENは、ピーク時でも同じです。
タイは、自由主義経済体制です。
何故、タイは自由主義経済体制にも関わらずBKK発券はピーク時でも値段が同じか
説明してください。(韓国でも良いです。)

371 :異邦人さん:2001/04/17(火) 19:19
>>370;
それは、たんにそういう設定を航空会社がしてるだけだろ。
日経の朝刊の「経済学教室」?に、価格設定の仕組みの話(主にコミット
メントの話)が出てるよ。なかなか面白かったよ。そのテーマの連載は
今日までだったけど。
話がそれたけど、モノの価格は需要と供給のバランスで決まるのが、
自由主義経済体制の下では原則なんだよ。
航空券でもそう。ところが、いろんな要因から、価格を固定する場合
もあるわけ。典型的なのが、再販売価格維持制度だよね。
他にも、閉店まぎわのスーパーで、食料品を半額にするところもあれば、
一切値引き販売をしない店もあるよね。後者は高級店が多い。
これが、コミットメントの話なんだけど、安売りをすると思うと、
その時間まで待つ人が出てくるよね。すると、定価販売が減って
利益を圧縮することになる。だから、一切値引きをしないで、
それを客に黙示に約束(コミットメント)する。
女性服のメーカーなんかも、最近、そういうところが出てきたよね。
SCMの導入でできるようになったみたいだけど。
まあ、いろんな理由があるわけだよ。価格の変動がない商品には。
ただ、経済合理性からいって、価格が需要と供給で変動するのが本来の
姿であって、原則として、消費者にとってはそれが一番メリットが大きい。
ただ、供給者サイドにとっては、利益を拡大するために、価格を固定
することもある。それが、結果的に一部の顧客の利益につながる場合も
ある。たとえば、女性服を定価でしか買わなかった客が、バーゲンを
しないことによって、定価を下げた服を買える場合は、その客には
メリットがある。しかし、バーゲンで買ってた客にはメリットはない。
メーカーは、うまくいけば、利潤がふくらむ。

海外発券の航空券も、価格は航空会社の政策だから、それが自社の
利潤を極大化させるということだろ。
消費者全体にとっては、変動する方がメリットがあるけどね。



372 :七紙:2001/04/17(火) 20:53
だいたいさ、海外で売られる航空券と日本での航空券の値段を比較するのが
マチガイじゃない?
同じグリコのポッキーも日本なら180円、韓国なら約100円。
日本で1本200円のビールがアメリカでは6缶で$3.99
何だってその国の適正価格があるわけだから
海外発券みたいな裏ワザ的なものを持ってきて
「値段が違う、おかしいじゃないか!」
っていうのは変な理論じゃない?

373 :245(本物):2001/04/17(火) 21:22
偽者がまだいるな(藁藁。

海外発券について、俺は私見を持っているが、その前に考えてほしいことがある。
イギリスの経済紙の『エコノミスト』が、ビッグマック指数と言うのを発表して
いて、今年も3日付で発表された。解説は小学生向きだが、読んでおいてくれ。
http://www.jeims.co.jp/daily/syou/sword/98/0506sword.html

例えばBKK発券、俺はよくBKK−AMSをノーマルで購入するが、約26万
円で買うことが出来る。BSRの今週のレートは、1THB=2.88JPYだ
から、約9万THBになる。これをビッグマック指数に置き換えて換算すると、
日本円でいくらになるか?。

BKKのビッグマック価格は、誰かに調べてもらうとして、購買指数で見てみる
と、日本の10円がタイの1バーツに相当していると考えられる。
つまり現地の9万バーツは、日本人の90万円になるのではないかな?。
これを無視して日本が異常に高いと言われても、根拠なき論戦になるのではない
か?。このあたり、根拠のある数字を基準にして、話をしていこうよ。

374 :異邦人さん:2001/04/18(水) 01:12
・・・・・名スレの予感・・・・・

375 :245(本物):2001/04/18(水) 01:50
書いた後で気が付いたので、補足。
JPY 日本円
THB タイバーツ
BSR 購入時の換算レート
BKK バンコックの都市コード
AMS アムステルダムの都市コード

いづれも国際線航空券に記載されている正規のコードだから、
覚えていて損はない。

376 :248:2001/04/18(水) 02:08
>>373;

http://www.pref.hokkaido.jp/keizai/kz-bkkry/base/singapore/thai.price.html

によるとタイでのビックマックの価格は55THB = 158.4JPYとなりますね。
日本では280JPYですので、55THB=280JPY , 1THB=5.09JPYで、
現在の>>373;=>>245;さんの指摘の約半分となります。
ことビックマックだけに関していえば、タイのビックマックは、
現地の人にとってはかなり割高感があるのでしょうか?

以上より、
BKK-AMSが90,000THBならば、(NRT)-AMSが約450,000JPYとほぼ等価となり
ノーマルC(ヨーロッパ) 778,400JPY(値上がりしているかも)
と比べて約6割となります。
>>245;さんは確かBKK-AMSをノーマルCでしたよね?

個人的には450,000JPYといえば、ノーマルではありませんが、
比較的制約が少なくリーズナブルと思われる日本発のCRWSTAR1が
572,000JPYなので(長距離路線が最低でも1区間分多くなる点を含めて)
いい線かなとは思いますが。


377 :245(本物):2001/04/18(水) 03:11
248、ありがとう。
45万と聞いて、日本発のビジネス格安が、頭の中ではじかれた。
俺を中小旅行会社の社員と間違えている奴がいるから、JCBトラベルの
料金表を持ってきた。アクロバットリーダーがあれば、下のリンクは
ダウンロードが出来る。東京発の値段が殆ど出ていないので、関西発の
料金表を持ってきた。 http://www.jcb.co.jp/pdf/55815.pdf

> 4/5 ページBOX ナンバー 55815
> ◆ ヨーロッパ地域
> KLM 3/19 〜31 388,000 4/1 〜6/30 438,000 〜
> アムステルダム、ヨーロッパ内各都市
> 有効期間:90 日間 *ヨーロッパ内は2 区間まで利用可能。
> (ただし、ご利用はKLM オランダ航空のみとなります)
> タイ国際航空 3/19 〜31 198,000 4/1 〜27 、5/6 〜7/13 193,000
> 4/28 〜5/5 、7/14 〜27 203,000
> 有効期間:1 年間 バンコク経由ヨーロッパ内各都市

アムステルダム絡みだけ抜粋した。
日本発ビジネス格安とBKK発ノーマルが、ほぼ同じ水準。
タイ国際航空のビジネス格安がピークで20万円。

こうやって見ていくと、その国の標準水準が見えてくるのと、
ノーマルが以下に時代錯誤の時代に設定されていたのかが、
本当にわかります。日本発のノーマル運賃は、15年前から
値段が変わっていないですからね。

ボーイング707やDC−8の時代に値段設定されてきた運賃が、
ジャンボの登場によって一人あたりの客単価が落ちたに伴い、
実勢価格(格安券)が下がってきた。しかし、ノーマルは値段が
下がらずに、乗客一人あたりの機内占有面積を広げる方向に
持っていったんだな。



378 :245(本物):2001/04/18(水) 03:12
長すぎて分割

つまりエコノミーは、座席が変わらないので値段が下がり、
ビジネス・ファーストは、値段据え置きで座席がよくなっていった。
こういうことだな。
ちなみに古い資料を見ると、ジャンボが出た頃のファーストクラスは、
国際間の協定によって、今の日本のスーパーシートと同じシートピッ
チだと推測される。Aゾーンの配列が同じだからね。

閑話休題
結論としては、その国の所得水準があるのだから、日本を基準にしては
いけない。実情に合わせる必要があるな。
ノーマルは値段が変わっていないが、時代錯誤の値段が通用している。
ただ、ノーマル組も一定数いる以上、不当な値段だと思っていない人も
多い。JL/UA(ビジネス格安が殆どない)がNYCやCHI線に、
座席数が『F/C>Y』という機材を持っているのが、何よりの証拠。

そして格安エコノミー航空券、需要と供給の関係だから仕方がない。
日本ほど『盆暮れ/GW』に需要が集中する国もないのだし、他の人が
働いている閑散期なら、非常に安く飛べるし、空いている。




379 :248:2001/04/18(水) 04:20
>>377-378;
同意です。

ヨーロッパ線のノーマル運賃は高いですね。(ちなみに13年前のヨーロッパ線のノーマルCは627,900JPYでした。)

どっかの文献で読んだのですが、ヨーロッパ線は昔はGIがPO(アンカレッジ経由)だったので、そのレートで
計算されているという話がありました。現在TSが一般的なので、NYCやCHIとほぼ同じマイル数の
LON,PAR,FRAが北米路線の1.3倍程度の値段になるのでノーマルに割高感があるように感じます。

NRT-LHR (6216ML/Oneway) F=1,418,600 C=778,400
NRT-CHI (6286ML/Oneway) F=1,081,000 C=581,300

個人的に、ヨーロッパ行きは日本発のノーマルCよりはCRWを使います。

380 :245(本物):2001/04/18(水) 07:11
>>248;
13年前は、一回値段が下がりましたよね。
私が新入社員だった15年前は、ヨーロッパ線のノーマルCは
JPY810800+TAXでした。あの頃は、1ドル292円で換算されて
いたとかで、日本の主張が通って運賃計算の変更が行われたと聞きました。

アンカレッジの北極海回りも懐かしいですね。当時はジャンボが直行で飛べな
かったのと、ソ連(懐かしい)が民間の飛行機を制限していました関係で、
アンカレッジ経由だったのですよね。アンカレッジのうどん屋さんは、もう閉
店したのですかね。

ところでこのスレは、『この旅行会社はどう?』だったはずなのだが、
1が電番書き込みであぼ〜んされたので、タイトルがないな。
いいかぁ、このまま続けちゃって(藁。

381 :異邦人さん:2001/04/18(水) 16:16
難しすぎて、さっぱりわかりません。誰か解説キボンヌ。

382 : :2001/04/18(水) 16:36
>>381;
どの辺から分からない?需要と供給の関係で格安運賃が
決定されるってところまでは理解できてる?

383 :名無し:2001/04/18(水) 19:52
>>381;
分からなくっても君の生活には何の支障もないし
たいしたことじゃないからダイジョウブサー。

384 :異邦人さん:2001/04/19(木) 00:11
結局、245の一人舞台だったな。

385 :異邦人さん:2001/04/19(木) 00:23
これで、このすれも終わりか?。

386 :異邦人さん:2001/04/19(木) 00:59
あぼーん旅行社はダメ

387 :異邦人さん:2001/04/19(木) 12:48
245さん
いろいろ教えていただいてありがたかったのですが
突然行けなくなてしまいました。。。
あ、私はインドに行こうとしていた者です、
キャセイで、、、
あーもったいないし残念でなりません!!!
ほんとにありがとうございました!
お世話になりました!

388 :異邦人さん:2001/04/19(木) 21:15
とんでもない奴。

389 :異邦人さん:2001/04/20(金) 13:30
245(本物)と248の発言に対して、何か意見出来る人いる?。
ピーク時の異常値段は、納得したのかな?。

390 :異邦人さん:2001/04/20(金) 20:40
・・・・・名スレの予感一杯!!・・・・・・・

391 :異邦人さん:2001/04/20(金) 20:54
↑名スレ、てどんなんだ?

392 :異邦人さん:2001/04/21(土) 00:42
こんなん

393 :異邦人さん:2001/04/21(土) 09:02
387です
>>388;
もしかして私の事?
とんでもないヤツ・・・?
私の事だったらごめんなさーーーい!
事故で左の腕の骨折れました。
これでは行けないですよね・・きっと。
ちょっと不便です。イタイです。
それでは・・・

394 :異邦人さん:2001/04/21(土) 13:47
お大事に。

395 :387:2001/04/21(土) 18:15
>>394;
ありがとう・・・

396 :名無し:2001/04/25(水) 08:51
何かとお世話になった221です。
いよいよ今日です。
空港まで行ってチケットなかったらどうしよう・・。

まぁ、とにかく行ってきます。



397 :異邦人さん:2001/04/25(水) 08:54
いってらっしゃい。。

398 :声の出演:名無しさん:2001/04/25(水) 15:25
初めてここ覗いたが、書きこみ1があぼ〜んされているスレなんて
はじめてだ(藁

何が書いてあったんだろ。白痴の戯言?

399 :異邦人さん:2001/04/25(水) 15:30
>>398;
電話番号。
でもスレ自体は優良スレに育ったので、スレ削除は免れた?(勝手な想像ですが)

400 :398:2001/04/25(水) 16:48
全部見た。白血はヲレでした。氏に増す(ワラ

ドキュソじゃないのは、245さんとあと数人だけだな。


401 :異邦人さん:2001/04/25(水) 23:06
でも、色々調べてくれていい人だね、age。
NYのデルタ参戦での今後に関して推測きぼんぬ>>245;
ロスアンゼルス線のようにがんがん、値段さがっていくんでしょうか?
とりあえずアジアに弱いデルタ先導で・・。


402 :245(本物):2001/04/26(木) 05:35
ご指名により登場(藁。

221は、無事出発できたようだね。ボランティア募集があったようだけど、
同日経由便だったから、マイルとバウチャーだったようです。

387は、残念だったね。事故も何処で起きるか、わからないからね。
気をつけてね。

−−−−−
さて本題、DLのJFK線就航バトルか。

鍵はNWだね。NWはJFK線が非常に弱い。NRT−JFKはNWにとって
プライド路線なので、いつまで赤字で運行する気があるかだね。
俺は、JFKに見切りをつけて、EWRに集約した方が効果的だと思う。
DLはシャトルとかでハブ機能を持っているけど、NWはDTWとAMS行き
しかないし。

これでNW路線廃止と言うことになれば、DLの思惑通りになると思う。
AAのCHI線参入によって、NWが路線廃止した前例の再現を狙っている
節がある。この作戦が成功するか失敗するか。

LAX線の値段が下がっているのは、アジア系のダンピングによるもの。
国際路線で、7カ国10社が運行しているのなんて、他にあるか?。
しかもMH除いては、全社日本−LAXはデイリーだし。



403 :amex:2001/04/26(木) 14:22
DLがNYに日本人REPを未だに置いていないのは、なぜだと思う?
いつでもすぐにNY路線から撤退できるような状態でいたいからだよ。
FUK-PDXの撤退の前例があったように米系はPAYしないと判断すれば
さっさと撤退しちゃうからな。
それに結局NGO-PDXのスロットがあまってるのでとりあえず...
ってきがしないでもない。
MD-11じゃきついしね。いかにF/Cのロードを上げるかだね。つまるところ。


404 :異邦人さん:2001/04/26(木) 21:14
>>403;
只者ではないな。
でも面白いよ。


405 :異邦人さん:2001/04/26(木) 21:19
403は、面白いんだけど、誤情報がある。
 1 NGO−PDX → NRT−PDX
 2 F/C → C DLは2クラス制だよ。

MD11は、いつから777にするんだろうか。
あとは、アジア戦略が見えてこない。KEと
組んだのはいいが、KEとコードシェアをどこまで
やる気なのかな?。

406 :異邦人さん:2001/04/27(金) 06:12
>>405;
そうそう、デルタはコンチのようなビジネスファースト(なんて名称だっけ?)がうりなんでファーストはなし。
今回のキャンペーン、1.マイル一杯。2.上級会員。3.TUMIのバック。4.自宅からのハイヤー、か。
結構会社の経費でノーマルC乗れるのには魅力的。
NWの一回のったらゴールド会員ってプロモ、まだやってたっけ?
(スターウッドとかの会員に送られてきていたやつ)
NYはビジネス料金結構高いので、確かにCの取り込みだね。


407 :248:2001/04/27(金) 16:22
>>406;
NWのプロモーションはまだ、開催中です(5/31まで)。
GW期間中(4/27-5/7)は除外です。デジカメももらえましたね。
今度、LAX行くんだけど星組なのでNHにしました。残念。

>>403;,>>405;
DLのPDX撤退に関しては、DLの発表による表向きは「不採算路線」ということでしたが、
PDXイミグレの日本人に対する「あまりにも酷い差別的な入国審査」
のため、入国拒否の発生率が他の空港の10倍程度もあり、あまりの苦情に
耐えかねたDLが運行を停止した・・・という記事を読んだことがあります。

私も以前PDXからというルートを検討しましたが、いつも使う旅行代理店の人に
「それはマズイ」といわれやめた記憶があります。


408 :248:2001/04/27(金) 16:24
補足
NRT-PDXはともかく、FUK-PDXは不採算かもしれませんね。(笑)

409 :どこかのスレの292:2001/04/27(金) 21:01
>>408;(=248)
DLは、PDXをハブとして育てたかったのだろうけど、見事に失敗したよね。
FUK−LAXなら、採算ベースに乗せられたと思うのだが、如何かな?。
LAXには自社のT5もあって、西海岸のハブなんですけどね。

TYO−NYCのノーマルCが約50万円。ビジネス格安が約30万円。
20万円で、ハイヤーやら上級会員やらの費用対効果は、どちらがいいのかな?。
ハイヤーは自宅の横浜から成田まで約5万だよ。ビジネスラウンジは使えるし、
あとは上級会員の予約の取りやすさかな?。

410 :異邦人さん:2001/04/27(金) 22:21
上級会員になっても、NYCしかいけないんじゃなあ。
(あ、まだちこっとあったな)
NWのキャンペーンでゴールドにしてもらった方がいいかもね。


411 :異邦人さん:2001/04/28(土) 06:27
>>410;
NWの飛べば飛ぶほど・・。キャンペーンでNYC一発でCだと4000マイル。
+ゴールドか、カメラかマイル一杯でゴールドになってNWが一番ええかな。
>>JFK逝き!。
JALもダブルマイルやってるんだよね。
JALの場合はC搭乗の分の加算分+25%もフライオンポイントになるのがいい。
NYCだと結構なものだから。


412 :どこかのスレの292:2001/04/28(土) 21:10
>>406;
DLはビジネスエリートです。登録商標なんだね。

>>403;
LAXにも日本人REPは見かけないな。
クラウンルームで日本語アナウンスがあったから、いるにはいるのかな?。

−−−−−
DL対NWのビジネス競争は、一段と熾烈になってくるだろうね。
そこに3クラス制のJALが参入してくるから、一段と面白くなる。
http://www.news.jal.co.jp/JAL_NEWS.ns4/3f0c671aa08aadb8492564180033e126/987ca7c4bce5f30e49256a0e001c0437?OpenDocument

全般的に言えば、BAがCでフルフラットシートを導入して、
BAと言えば3クラス制の会社だからね。
これにSQがA380導入時に、あっと言わせる新シートを
持って来るらしい。あとは他社が何処まで追随できるか。

3クラス制のJAL/BAがCにフルフラットシートを持って
きたから、2クラス制のVS・DL・NW/KL/COがどの
ようにしてくるか。非常に楽しみだ。

あとは、エコノミーの改善。国際線に国内線のスーパーシート
レベルのプレミアエコノミー導入していくのが、楽しみ。


413 :異邦人さん:2001/04/28(土) 22:58
>>412;
プレミアムエコノミーねえ。
UAでも国際線でも始まったらしいが、UAの国内線のエコノミープラス、
周りにでかいアメリカ人ばかりで普通、国際線Cクラスのってると、ほんとに5インチ?(だっけ)広いかどうか
目の錯覚かでわからなくなる。
国際線エコノミーこの前のったら、「あー確かにせまいわ(エコノミープラスより・・)」って


414 :異邦人さん:2001/04/29(日) 11:50
いつのまにか、航空会社の話に・・・

415 :異邦人さん:2001/04/29(日) 15:51
うむ!>>1;とは違うかも知れんが、名スレの予感・・・。


416 :あぼーん:2001/04/29(日) 20:33
あぼーん

417 :異邦人さん:2001/04/29(日) 20:45

投稿日も「あぼーん」にしないと(w

418 :あほーん:2001/04/30(月) 03:46
あほーん

419 :異邦人さん:2001/04/30(月) 08:04
はぁ?

420 :245(本物):2001/04/30(月) 14:22
子供が水疱瘡にかかって、GWの旅行はキャンセル決定。
当日発券PEXだったので、キャンセル料はホテル代の
最初の一泊分だけで済んだ。これがパックツアーだったら、
目も当てられなかっただろう。

そういえば、AAもJLと同じビジネスシートを持って
くるんだよな。今は俺のところへのオファーが凄い。
エコノミーも2列少なくして、シートピッチを広げたん
だと。一回使ってみるかな。

421 :245(本物):2001/04/30(月) 14:31
1があぼ〜んされたので、『この旅行会社はどう?』という
スレのはずだったが、『この航空会社はどう?』というタイ
トルに変わりつつあるな。

旅行会社の話に戻ると、この春から俺の会社の北米出張部署は、
旅行会社に手配を頼まないで、インターネット手配に暫定的に
変更した。結局、俺がクレジットカード(当然ビジアカのだよ)
を入力して、出張する人の手配代行をするんだ。

それで旅行会社は、航空券の発券とお届けをするだけ。
今のところ、アクセストラベラーズを使うかと言う話も
出ているのだが、取り扱いが出来る社員のスキルが低す
ぎるので、それは見送り。

今後はEDカードも廃止されるし、北米部署はINS PASS
でI−94も書かないし、旅行会社の意義がもっと薄まる。
発券代理店に、何をプラスしてもらえるのかな?。

422 :異邦人さん:2001/04/30(月) 14:33
価格だろ。

423 :異邦人さん:2001/04/30(月) 15:59
>>421;
ゴールドの権利??じゃない????

424 :245(本物):2001/04/30(月) 20:59
ゴールドの権利か。
下っ端には使わせないから、関係ないといえばそれまでかも。

GW明けは、各社暇みたいだから、今度は航空会社のPEX料金の
値引きを交渉するか。E−TOURがPEX値引きの広告(3%)
を出すもんだから、コピーして交渉するかな。

6月後半のLAS招待旅行の発注もするぞ。去年はNW直行便利用で
JTBを採用したが、今年は販促のチョンボで詳細決定していないん
だよな。団体のJTBの強さは、現地のトロリーバスでわかるぞ。

今年は直行便がないから、LAXかSFOかSEA経由なんだよな。
そういえば、会社もJLが縁ないんだよな。
東京40/大阪50/岡山10/広島10の合計110名だな。
ホテルは、パリス・NYNYと続いたから、今年は何処にしようか。
エアーを叩くぞ。

425 :異邦人さん:2001/04/30(月) 21:00
能無し氏ね。

426 :245:2001/04/30(月) 21:56
氏にます

427 :245:2001/04/30(月) 23:27
ばかです

428 :異邦人さん:2001/05/01(火) 05:22
>>424;
そんな仕事してみたい。
でも給料安そう。


429 :245(本物):2001/05/01(火) 08:08
>>428;
バックアップ部門で、直接利益の出るところじゃないから、
会社内じゃ冷遇されやすい部署だな。

ただ、バックアップに優秀な人材を入れると、営業部門の
チケットが取れない理由による仕事の停滞がなくなるので、
スムースに動けるようになる。
本来なら旅行会社がやるべき内容なのだが、最近のスキル
ダウンには目を覆うばかり。もう少し、考え直せっての。

そんな訳で428、一見楽しそうだが、アヒルと一緒で
水面下は足をバタバタさせている。まぁ、俺は楽しんでい
るけどね。

430 :245:2001/05/01(火) 11:58
馬鹿だからこんな部署に飛ばされました。


431 :245(本物):2001/05/01(火) 12:35
>>430;
おかげで、勉強できる良い時間が出来たよ。
やっぱし第一線だと、数字が最優先だからね。
のんびりと人脈つくりに励んでいるよ。
収入は月80に落ちたけど、のんびりするいい機会だ。

432 :245:2001/05/01(火) 12:43
>収入は月80に落ちたけど

月80万のことだからね。勘違いして貧乏人とか言わないでね。
月80万wonだからね。

433 :245(本物):2001/05/01(火) 17:59
>>432;
藁た。
韓国では月に80万ウォンで生活できるのかなぁ。

434 :異邦人さん:2001/05/02(水) 00:05
このスレの運命やいかに!
月80万円はうらやましいぞ。十分。

435 :異邦人さん:2001/05/02(水) 00:08
無くすには惜しいほどに成長したスレだ!

436 :245(本物):2001/05/02(水) 08:15
今日は、有給取っちまったんだよな。
子供が具合悪いのに、一人で温泉行っても怒られそうだしな(藁。
久しぶりに、ツアーパンフ漁りにでも出掛けるかな。

437 :245:2001/05/02(水) 16:53
結局、一人自慢で自爆か。

438 :245(本物):2001/05/03(木) 21:54
どっかぁ〜〜〜〜〜〜〜〜んんんんん(自爆)。

439 :異邦人さん:2001/05/04(金) 22:15
みんな、旅行か?。旅行会社に騙されたやついないか?。

440 :異邦人さん:2001/05/05(土) 19:21
age

441 :異邦人さん:2001/05/07(月) 17:32
221の報告が聞きたいな。
きちんと出発できて、帰国できたのか?。
それとも乗り継ぎ便だったのか?。

442 :異邦人さん:2001/05/08(火) 22:22
タイトルなんだっけ?

443 :異邦人さん:2001/05/08(火) 23:00
この旅行会社はどう?。

444 :異邦人さん:2001/05/09(水) 07:13
別スレ建てんか?
>>245(本物)さん

445 :245(本物の本物):2001/05/09(水) 10:15
>>436,>>438
偽者だが、思いきし笑わせてもらった。

高熱が出て、連休中は病院のベッドだった。
伝染病の疑いがあると、個室に隔離されるんだね。
初めて知ったよ。

>>444
別スレって、何のタイトル付けるの?。
なんか良いアイデアがあったらのるよ。

446 :異邦人さん:2001/05/09(水) 21:37
>>445
スレの名前は、「245(本物の本物)」でいいんじゃないかな?
航空版にもでてるのねあんたって。
結構好きよ。

447 :245(本物の本物):2001/05/10(木) 11:23
>>446
この時期暇だからね。
団体の手配ぐらいしか、活躍する場が無いんだもの。
航空板も逝ってきてしまいました。

それで俺のスレ立てて、俺を笑い者の種にしようというのか。
困った連中じゃ。けど、それもいいかもな。

448 :異邦人さん:2001/05/10(木) 20:17
>>447
手っ取り早く上級会員になれる航空会社ってやっぱりエアカナダ?
(とりあえずネタないんで思いついたものを・・・。)

449 :245(本物の本物):2001/05/11(金) 08:29
>>448
結局、上級会員になって、何をしたいかによると思うね。
マイレージの上級会員を維持したいために、飛行機に乗って
旅行するのは、愚の骨頂と考えるので、その分割り引いて
判断してくれ。

日本在住者の場合、上級会員の最大メリットは、空港での
ラウンジ利用権だと思うが、実は上級会員でなくても利用
できる方法はある。

例えば448の場合、ACはスタアラだから、レッドカー
ペットの会員になってしまうのが、一番のお得だろう。
ttp://www.unitedairlines.co.jp/site/support/red_carpet_club.htm
年会費400ドルだから、アメリカ本土1往復したと思えば、
元が取れるんじゃないか?。

全日空を利用したことが無いので、誰かにフォロー入れて欲しいのだが、
スタアラゴールドで、[ラウンジ富士]や[signet]は利用できるのかな?。
利用できると仮定すると、全日空国内線メインで、AMCブロンズや
プラチナに届かない場合、UAのRCC会員になっておくのは、
便利かもしれない。

他にメリットがあるのなら、ちょいと調べてみるよ。

450 :異邦人さん:2001/05/12(土) 20:59
>>449
確かに、修行でプラチナメンバーになる、主な目的がラウンジの使用ならば(しかもこの手の人種って結構いると思うな・・)
レッドカーペットクラブ会員の方がじぇんじぇん、ましかもね・・。

451 :異邦人さん:2001/05/12(土) 21:52
ばか

452 :異邦人さん:2001/05/12(土) 22:30
上級会員の魅力はマイレージの割増と優先check-inだな

453 :異邦人さん:2001/05/13(日) 22:13
ばか

454 :異邦人さん:2001/05/13(日) 22:20
>>451 >>453
よちよち、245さんに相手してもらいたんだな。

455 :異邦人さん:2001/05/13(日) 22:26
ばか

456 :日本アメリカ化計画:2001/05/13(日) 22:28
A型は徒党を組んで国民を操ろうとする。注意せよ!

457 :異邦人さん:2001/05/13(日) 22:37
はぁ?

458 :異邦人さん:2001/05/17(木) 17:52
ちょいあげ

459 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

460 :異邦人さん:2001/05/21(月) 07:28
459は、何書いたんだ?。

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