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どなたかいい知恵かしてください。

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/19(月) 05:21
ながながとすみませんが、もしいい方法があれば教えてください。

わたしの父の働いている小さい建設会社Aの社長の息子の経営する会社Bに土地を賃貸借しました。そこは建設会社で、土地は土砂置き場として貸しました。

ところがその会社Bが昨年10月末に倒産してしまいました。土地を賃貸借しているのにこちらには何の連絡もなく、お互いの会社が近いところにあるので偶然通りかかってB会社の倒産を知りました。B会社の社長に賃貸契約はどうするのか聞いたら、土地の返却すると言っています。その10月分から賃料は未払いのままです。

契約では土地を返す時には、「畑」に戻すことになっているのですが、いまだ巨大な石などが置いてあり、また土地全体が砂利状になっていて返却してもらっていない状態です。父のA会社の社長の息子とあって、なかなか厳しくも言えないのですが、土地を畑に戻して欲しいという要求は何度もしています。土地を畑に戻す作業をする日付を決めて欲しいといっても、わからないので日付は決められない、と言われるので、仕方なく、昨年内に、1月中に、と約束してもらうのですが、ことごとく約束は破られてしまいます。土地を返してもらう、いい法的手段はないのでしょうか。

賃料については父のA会社の社長個人が連帯保証人になっています。父の手前言いにくかったのですが、この間の2月初旬、賃料の滞納、土地の返却要求とともに連絡し請求しました。ところが「知らない。好きなようにしてくれ。本人に言ってくれ。」と、言うだけで、全く対処してくれません。連帯保証人の立場を説明しても同じ事です。聞くところ、息子のB会社の倒産によって多額の保証人になっていたそうです。その人が父のA会社の社長だと思っていたのですが、最近A会社の名義がもうひとりの別の息子に変更されていました。その親子は父が貸している土地のことを知りながら無視している状態です。

さらに息子のB会社の倒産直前には、契約内容を違反して、駐車場として使用していたため、当人に理由を告げて警告をしました。しかし駐車場にするのは辞めてもらえず、今年の課税はおそらく高くなってしまいそうですが、正規の賃料すら払っていただけそうにありません。

連帯保証人とB会社社長双方におのおの弁護士さんがついていらっしゃるのですが、こちらの債務など微々たるもの(2月現在で賃料25万円)なので、なんだか相手にしてもらえてない状態です。連帯保証人が、例えば破産してしまったら、債務は請求できないのでしょうか。また今の状況で実際に払ってもらうにはどのようにしたらいいでしょうか。費用の面からいって例えば調停とかしても、また無視されたらどうしたらいいんでしょうか。

なんとか先祖代々のわずかな土地ですが、その返却だけでも強制できないものでしょうか。

何十年と働いてきた父の給与もあまりよくなく、最近になり経営状態を理由に減給され、退職金も微々たる金額を先払いで、その上このような態度を取られ、話を聞くだけでもたまりません。
父も精神的に参ってしまっていて、せめて土地だけでもと家族ぐるみで何とかしようと奮闘しています。法律について素人なので、本など読み漁っていい方法を探していますが、なかなか見つかりません。もしいい方法がありましたら教えてください。
よろしくお願いいたします。

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/19(月) 09:42
「契約を解除するので土地を原状に復して明渡し、かつ滞納している賃貸料を支払え」という
内容の解除通知を送付し、しかるのち契約者と連帯保証人を相手取って土地の
明渡し訴訟(連帯保証人には支払いのみ)を提起するしかないでしょう。
滞納している賃料もさることながら、まず土地を返還させることを考えたほうがいいのでは?


3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/19(月) 20:09
大事になりそうだからちゃんとした弁護士のところに行きましょう

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/20(火) 00:37
ありがとうございます。
わたしたちもまず土地を返還してもらうことを第一だろうと考えています。
土地の明け渡し訴訟をするしか、やっぱりないんでしょうか。
例えば警察に土地を横領されていると訴えたらどうなるんでしょうか。

好意でお貸ししたものなのに、こんなふうに裏切られてしまうなんて・・・
一度も、ご迷惑おかけしましたと、お詫びの言葉すらないんです。
弁護士さん、高そうですよね。


5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/20(火) 00:46
>4
民事不介入で警察は当てにならんし、当てにすることでもないよ。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/20(火) 00:47
B会社が倒産っていうのはどういう形なの?
ちゃんと破産手続きに入ってるんだったら、
管財人が選ばれてるはずだから、
管財人と交渉すれば解決するよ。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/20(火) 00:53
巨大な石って、どんな石だろう?
いい庭石とかなら結構な値がするから、
土地に柵でもめぐらして占有しちゃえ。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/21(水) 01:44
ありがとうございます。

やっぱり民事には警察はなにもしてくれないですよね。
B会社は倒産だけで破産していません。
相談している弁護士さんはいらっしゃるんですが。
ある人からちょっと聞いたのですが、
金銭的なものに対しては破産管財人は処理してくれるのですが、
土地を元に戻すといった内容のものは破産管財人は処理してくれないそうなんです。
それは本当でしょうか。
連帯保証人が破産していたらもう泣き寝入りしかないのでしょうか・・・。

巨大な石はほんと大きくて、2mx1mってかんじなのが2〜3個、
ガラクタみたいなデカいチューブが3mくらいその他。
動かすにも人間の手じゃ無理って感じなんです。
そう、畑に戻すのにも結構なお金がかかってしまうので、
なおさらその倒産したB社長には難しいのはよーくわかるのですが。
小さい自営業ならよくしていることだと思うのですが、
実際に働いていない家族があたかも働いているように見せかけて、
所得にしていて、ここのとこ不景気だからといって従業員は急に減給するような
会社なんです。

すみません。思い切り愚痴ですね。
そのようにならないように父も注意すべきだったんですが。



9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/21(水) 10:19
「倒産」といっても形態はいろいろあるからね。
「破産」も倒産の形態の一つ。
管財人は「土地を原状に復する」ということには応じてくれないとは思うが、
土地を返還すること自体には応じるんじゃないの?
一つの手段としては返還後、>>1がとりあえず原状回復し、
原状回復に要する費用を損害金として請求するという方法もないことはない。
もちろん、その旨をあらかじめ相手に通知してから。
そうすると破産宣告後の債権となるので、破産財団に組み込まれることはないだろう。
ただし、相手から回収できるかどうかということは別。
破産してるぐらいだから回収はできないとは思うが。
債務名義の時効は10年だから、とりあえず債務名義を確保しておいて
金ができた頃を見計らって強制執行をかけるという手もないことはないが。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/21(水) 11:22
>連帯保証人が、例えば破産してしまったら、債務は請求できない
破産して、免責を受けたらですね

その大石の値打ちはどの程度あるのですか? 一度見積もって貰ったら?

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/22(木) 02:28
ありがとうございます。

どちらにしても、2月いっぱいまで待つことにしてみます。
先方の弁護士にも連絡して催促してみます。
どうしてもだめなら次の土地の評価が測定される前までに自費で畑に
戻す方向で考えてみます。
そして連帯保証人に対して小額裁判なんてことができるかどうか調べてみます。
だめなら調停まででも・・・。

土地を砂利の宅地みたいのから畑に直すのって、いったいいくらぐらい
するのか怖いです。100万くらいするのかな。
あーいうのって高いと聞いてます。



12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/22(木) 04:36
>土地を砂利の宅地みたいのから畑に直すのって、いったいいくらぐらい
>するのか怖いです。100万くらいするのかな。
>あーいうのって高いと聞いてます。
土をどうするかだね。
畑は耕作していないと土がやせちゃうから、
厳密な原状復帰と言う意味なら数年、へたしたら10年かかるね。
お金使って手っ取り早くなら、土を買ってくるんだけど、
確かに結構高いと思うよ。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/22(木) 07:58
>>12
近所で道路工事とかやってると只で掘り出した土を貰えるよ。


14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/22(木) 08:50
こんな感じの重機を持ってる所が無いか
http://home.catv.ne.jp/pp/yuwa-gmg/pages/shousai/soirupuro.htm
農協とか重機レンタル屋に聞いてみたら?
これにタイヤしゃべるがあれば自分でやっても半日で出来るでしょう

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/22(木) 08:50
>13
土なら何でもいいわけじゃないぞ。
近くにガーデングや農業をする者がいたら聞いてみな
ちなみに園芸店で売ってる一番安物の培養土でも10Lで300円くらい

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/22(木) 09:17
でも農家やってりゃ判ると思うけど、
表土を除いて篩っておく
生コン屋から砂買って来て敷く
家畜ふん尿を近所の畜産農家から貰う(たぶんタダで運んでくれる)
トラクタ
表土を被せる
で トウモロコシや豆類ならその年からしっかり作れると思うけどなあ


17 :15:2001/02/22(木) 09:25
>16
でも道路の土ではいかんでしょ?
どっちにしても土壌の原状復帰にはコストがかかるでしょ?


18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/23(金) 02:33
ありがとうございます。

土なんてただ同然と思ってたけど、こうなってみたら高いんですね。
巨大な石を引き取ってもらうにはどういうところにあたったらいいんでしょう?

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/23(金) 03:14
>18
懇意の造園業者でもいれば、一回査定してもらったら?
何メートルもある大きさで、よい庭石なら一個何百万円ということもあるよ

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/23(金) 11:25
ところで契約書に、賃料の滞納時の処理は書いてなかったのですか?
賃料が滞納し、今後も支払われる見込みがなく、社長が返却すると言ったのだから
賃貸契約は解除されている事を(内容証明で)通告しましょう

さらに、農地として作物が作れない状態をXX日迄に解消しないなら
石・廃材の不法投棄として告発する事も伝えましょう


21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/23(金) 11:41
大石は買えば高いけど、それは輸送とかの手間代、石そのものの値打ちじゃないと思うよ

22 :こんなものかな:2001/02/23(金) 12:59
XX日迄に撤去するか、当方が代理人として撤去可能
となるよう別紙にサイン押捺し返送する事を要求する。
でなければ、さいさんにわたる畑田への復帰要請を無
視し、占有状態を続けた点において、不動産侵奪の意
図の有るなしについての答弁を求める。また、XX日迄
に撤去されなければ、本年度の耕作が不可能につき、
本来なら得られるべき収入XX円、および負担する税金
についての支払いに同意したとの証文を求める。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/23(金) 13:30
>21
いやいや石は侮れんぞ。評価のポイントは形。
動物に似てるとか、面白い形とか

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/23(金) 14:16
>>8で 2mx1mってかんじなのが2〜3個 だから売れ残った値打ちのなさそうな石みたい
石やガラクタは畑全体を覆ってるわけじゃないみたいだし、
ちっちゃなホイルローダかユンボレンタルで借りて埋めちゃえ


25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/24(土) 05:33
ありがとうございます。

>>22は内容証明の内容でしょうか。
すみません。全く素人なもので、質問させてください。
要求するとか、求めるとか、の返答がなくても、通告したという結果が残すのが
目的なのでしょうか。先方はおそらく無視すると思うのですが。
週明けにも簡易裁判所に相談に行ってみます。

父は仕事を辞めることにしました。

26 :無責任な名無しさん:2001/02/24(土) 11:09
というか、いつ賃貸契約が解消したかもあきらかにしてないようですし
いきなり裁判所に申し立てても言った言わないでは長引くだけです
ですからきちんと請求をして、それを無視されてから裁判所に
申し立てた方が効果的だと思います

内容証明はWebから出せるようになっています
http://www1.hybridmail.go.jp/
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
通告
貴殿に賃貸してあったXXの土地につき賃貸料滞納
およびXX日に貴殿との面会時に契約解消の申し出が
あった事を理由とし、賃貸契約の解消がXX日あった事
を通告致します。
つきましては、
1)滞納賃貸料XX円を支払え
2)上記滞納分につきXX日以後延滞利子10.75%を支払え
3)XX日以後の占拠につき月XX円の損害賠償を支払え
4)土地上の占拠物を撤去せよ
5)契約にもとづき畑田への復旧をXX日迄にせよ
  4、5については、当方が代理人としてそれを行う事の
  委任状であっても譲歩します
なお、XX日迄に何のご連絡無き場合には、産業廃棄物を
私有地に遺棄されたものとみなします

27 :無責任な名無しさん:2001/02/24(土) 11:12
まあ、こんなもの送っても相手の弁護士にしたらシャラクセエ
と思うだけでしょうけど、何もしなければそれこそ相手も何も
しないと思いますよ

28 :勉強中:2001/02/24(土) 14:05
遅延利息は契約上特に定めが無ければ
民事法定利率 5% か 商事法定利率 6% によるのじゃないでしょうか?

それから産業廃棄物とみなすって
”8.鉱さい(不良鉱石)”
”9.建設廃材(その他不要物) ”
て事になるのかな?
というか廃棄物とみなして こっちに利益があるのかな?

最後は、
 なお、当方では放置された物体の価値が判りません。
 何月何日迄にご連絡頂けない場合、XX運送に依頼し、
 着払いにて放置物体を住所XXに運送させて頂きます

とかはどうだろう?

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/24(土) 14:21
たぶん、こんな内容証明貰ったら 委任状は喜んで出すと思うが

委任状貰ったら お父さんの勤めてる会社に依頼してみたら?
建設業らしいから重機とか持ってるでしょ?


30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/24(土) 15:52
>>28
 2メータクラスの石を運ぼうとしたら、ユニックのついた4トン車以上が必要になる
着払いなんて洒落たサービスはないと思うぜ

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/25(日) 01:06
ありがとうございます。

父の勤めている会社には重機とかはなく、
ナマコン運搬用の車が何台かあるのみです。

一応父から相談を受けてから、何かの役に立つと思って一方的ですが
記録を残しています。電話も内容をテープに取っています。
賃借人にも連帯保証人にも10月から2月分までの請求をしています。
土地を畑にして返却をもって賃貸契約が終了する
3ヶ月分の賃料滞納をしたときは、催告なく契約解除できる
と契約書にかいてありますので、まだ契約は続いていると認識しているんですが。

相手の弁護士はどうしたら行動をおこしてもらえると考えられますか。
弁護士は連絡しても返答がありません。
どういう意図があるんでしょうか。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/25(日) 08:15
>土地を畑にして返却をもって賃貸契約が終了する

既に2月分まで請求しちゃったんですね。
では、3月XX日迄に支払わなかったら賃貸契約も終了すると内容証明で
伝えましょう。

賃貸契約が続いているという状態では厄介だと思いますよ

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/25(日) 09:53
>3ヶ月分の賃料滞納をしたときは、催告なく契約解除できる
 だから、契約解除を申し出ればOK 2月まで請求してしまったんなら
 2月末で契約解除すると通告する

>土地を畑にして返却をもって賃貸契約が終了する
 逆に考えた方がいい。賃貸という状況は終わっても、畑に復旧する義務は残る
 だから、畑に戻るまでは 賃貸料ではなくて損害賠償として
 賃貸料と同じか数割増料金を請求する
 といっても倒産した相手の債権ばかり増やしてもしょうがないので
 そちらが復旧工事が出来ないなら 代理人として工事してもいいと申し出る
 つまり2月末の契約解除期日迄に復旧工事をするか委任状をよこせという

 これを今日の日付で内容証明で出せ

 これで委任状も出さなければ 裁判所に調停なりを依頼する
 金額によって30万迄なら小額裁判 90万迄なら簡易裁判所
 また、賃貸料について督促状を保証人に内容証明で出せ

>相手の弁護士はどうしたら行動をおこしてもらえると考えられますか。
  行動を起こして貰うんじゃなくて、自分が動け!

>どういう意図があるんでしょうか。
  両方の会社の破産手続きでもやってんじゃないの?
 のんびり待ってる奴に分配など無いぞ
 保証人への督促も内容証明で
 督促して返事が無ければ 小額訴訟で とりあえず相手と話し合いの場を作れ

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/25(日) 11:17
判り易く言うと
 土地を貸します VS お金を払います+返す時は畑に戻す であって
 土地を畑に戻るまで貸します VS 賃貸料を払います  じゃないという事です。

賃貸が解消したら土地を畑に戻さなければならない債務が相手にあるという事です
それが実行されなければ これも債務不履行という不法行為になります

畑に戻る迄賃貸が続いてるなんてノンキな事を言ってるから
こりゃ相手にしない方が得だと 相手は思ってるわけです


35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/26(月) 04:14
ありがとうございます。

賃貸が続いていると逆に土地を畑にもどす債務がないってことですね。
土地を戻してくれないから契約解除できないと思っていました。
だからのらりくらりされていたんでしょうか。

賃料だけではないのでやっぱり調停おこすしかないのでしょうか。

36 :無責任な名無しさん:2001/02/26(月) 08:15
内容証明まで出して、相手が無視するなら 調停の席を設けた方がいいでしょうね

37 :名無しさん@:2001/03/04(日) 19:26
ささささ

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