5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

円満退社の予定が・・・とんでもない事に・・。

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/01(木) 00:15
金融、不動産関係の会社に勤める者です。
私の会社では約2年前、直属の上司が横領を行い知らず知らずの内、結果的には手を貸している状況に陥りました。
当時は一応事情を説明し罪は免れましたが、この度家庭等の事情で退職を申し出たところ、当時の事を掘り返され有無を言えない状況になり困っています。
そんな中、給料日の本日呼び出され話しをした所、「お前は給料を受け取れる立場なのか!!」と誘導的な話術にくらまされ私の口座に入った2月分の給料をそっくりそのまま返す事に成りました。
はっきりとした事は言いませんでしたが本日で退職らしいです。でも残っている仕事の関係で3月の何日間は会社の仕事をしなければなりません。
退職を願い出た年末の時点では、「立つ鳥あとを濁さず」の精神で3月末までは全力でたずさわる予定でいました。私事ではありますが、春過ぎには子供も生まれる予定で急な展開に困惑しています。
やっぱり知らずとも不正行為に加担した私が悪いのでしょうか?自分自身では社長からはこれまで良い評価をされていたと思うし、他の社員もそれは認めていてくれてます。
いくら、金融業等のクールな経営方針とはいえ、雇い主と雇用されている者の立場を利用してこんな事があっても良いのでしょうか??
皆さんの意見、アドバイス等が頂ければ幸いです。



2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/01(木) 00:23
うまいなあ・・・一旦払ったのを返させるのは

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/01(木) 00:27
肝心なところがボケててレスしづらい。

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/01(木) 00:27
善意の第三者を唱えよ

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/01(木) 00:27
ですね。
天引き・相殺は法律違反ですからね。
さすが金融業。伊達に社会の裏に潜ってないな。

6 :あああああああああ:2001/03/01(木) 00:28
Legal actionとるまえに、上司の上司に相談して、
「悪事とは知らず上司のいわれるがままに仕事をした」ということを
文書(タイトルは顛末書。始末書じゃないよ。)で提出したら。
貴殿の退職金は、その事件の債務とは相殺できないからね。
それでもだめなら、労働基準監督署に相談して。

業種柄、法的手段は最後の最後まで待ったほうがいいよ。



7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/01(木) 01:54
何をどういう風に手を貸したのか
もっと具体的に書け

8 :あああああああああ:2001/03/01(木) 02:04
>>7
hageshku同意

9 :1です。:2001/03/01(木) 02:10
皆さん
さっそくの御意見等本当にありがとうございます。
3さんの言う通り大まかな部分しか表してないので分かりにくい部分があると思います。
今後は出来るだけ分かりやすく表記したいと思います。

まず、
私が在籍していた部署というのは関西地方の人口5万人強の小さな町にあるこの会社の支店です。
支店社員数は数人で金庫等が扱えるのは実質、事件を起こした張本人の支店長と私のみです
体育会系のような縦社会で上の立場の人間が言う事は絶対的に聞かねばならない体制の会社です。
私は金融関係に従事していました。この会社の金融業は会社としての貸金業と、窓口は同じですが
社長個人のお金を客に貸し、帳簿上には乗らない利息を生み出す方式を取っているものでした。
仮に会社としての貸付資金を「会社資金」、社長の個人的貸付資金を「個人資金」とします。
社内の金庫に入っていたのはもちろん「会社資金」。私が扱っていたものです。「個人資金」は支店長が管理しており
金額がいくらあるのかさえも分かりませんでした。そして、時々ですが「個人資金」で貸付時に、不足が出る時があり
一時金として「会社資金」が使われる事がありました。逆の場合もありましたが、その際は一両日中に帳尻を合わせる仕組みでした。

そんなややこしい中で支店長が「個人資金」を使い、自分が勝手に貸出し利息を生み出したり、又は交遊費等に流用していたようです。
ある日、「個人資金」が貸付に足りないからと言う理由で「会社資金」をいくらか出してほしいとの要望があり、いつもの事と思い回していました。
何の疑いも持ちませんでした。普段なら数日中に返って来るのですがのらりくらりとした理由で返ってこず、更に貸付があるから出してほしいと申出がありました。
前述した通り、上の言う事は絶対の体質です。気がつけば金庫の現金も無くなりました。
私が不正に気が付いた時はどうしようも無い状態でした。
社長は会社を一代で築き上げた人で大げさではなく、昔はかなりやばい事もして来ていると聞いていました。今思えばその時点で社長に話せば良かったのですが、
正直言うと、私自身、共犯者と思われ何をされるのかが分からないと感じ怖くて言えませんでした。
結果、「会社資金」、「個人資金」共に悲惨な状態に陥り不正が発覚致しました。

素直に事情を会社に話し、最初に記したように当時、私に対してはお咎めはありませんでした。
そして、支店長は当たり前ですが懲戒免職解雇になり、建築したばかりの自宅も取られ、入社時の身元保証人にも被害が行き、
目も当てられない状況でした。

その後、日栄の影響もあり、支店は撤退の道へ。私は残っていた全ての顧客の返済の関連業務を任される事になりました。
事件発覚から約1年が経ち、支店の顧客数も減少し、金融業とは別に不動産事業の応援で関西主要都市にある本社への出張が増えはじめました。
週3〜4日の割合でした。あとわずかな金融の顧客の残務をこなしながら不動産の応援は辛く、畑違いの仕事も辛かったのは本音です。その反面社長は私の仕事振りが気に入った様子で「支店の整理が出来た後は本社へ来い!!」と言っていました
そんな中、私の母親の具合が悪くなり長男である私を田舎の親戚等が呼び戻しました。
散々悩んだ結果、残りわずかな顧客が返済し終わったら田舎へ家族と共に帰る様決心しました。
全ての顧客が返済されるのは3月末のメドが立ち、本社へ転勤させられる前にその旨を社長に伝えました。

すいません。途中ですが続きは後ほど記します。


10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/01(木) 02:15



11 :あああああああああ:2001/03/01(木) 02:21
>>9
要は、上司=支店長が個人資金を流用したということでしょ。

上の記述をプリントアウトして、顛末書とタイトルつけて会社側に
提出しなさいよ。必要なら。

結論として、あなたは、なんら被害を受けてないんじゃないですか。
自己都合で退職すんでしょ。
アトの詳しい話しは、改正雇用保険法を熟読して。

12 :1です。:2001/03/01(木) 02:21
すいません。沢山書き過ぎて省略されてしまったみたいですね。
一生懸命のあまりつい・・・

次は気をつけます。

皆さん、本当にありがとうございます。

13 :1です。:2001/03/01(木) 02:34
あああああああああ さん

貴重なアドバイスありがとうございます。
>要は、上司=支店長が個人資金を流用したということでしょ。
それはそうです。流用した事に間違いはありません。ただその金が会社資金と共に消えて無くなっているのです。

あとで再度詳しく記しますが
私自身は大きな被害を受けてはいませんが、支店長が起こした事件は「お前という協力者がいなければ出来なかった!」と共犯者呼ばわりされ
辞めるのであれば私の身元保証人に追求し解決すると脅されている事です。


14 :あああああああああ:2001/03/01(木) 02:39
>>13
支店長の上は、誰? 役職名称?

15 :あああああああああ:2001/03/01(木) 02:43
>>13
貴方は自分が共犯者じゃないと思ってるんでしょ。
その意思を好機を捕らえて適切な相手に表明すればいいじゃない。
一般的には、面談。その際に、顛末書を差し出す。予め複写して控えとっとく。
これじゃ、だめなの?

16 :1です。:2001/03/01(木) 02:45
あああああああああ さん
>支店長の上は、誰? 役職名称?
この会社はやってる事は大きいですが、社員数は社長を合わせ7人です
社長の下はたとえ役職がついていても平社員となんら変わりはありません。
7人のうち5人は役職名を持っています。

宜しくお願いします。


17 :あああああああああ:2001/03/01(木) 02:48
>>13
脅されてるなら、警察の刑事(知能犯係)に早めに相談しなさいよ。
当然、相応の証拠の提出は求められるとは思うけどさ。

ここは、法律スレだよ。 この質問は下のほうでやったら? 鬱・・

18 :あああああああああ:2001/03/01(木) 02:50
>>16
だからさ、支店長の上司に当たる人は誰なの??? その人に上15に
書いたようにアクション起せばいいじゃない。

貴方の書き込み読んでると、法律(刑法)で論じたいのかが不明確。

19 :1です。:2001/03/01(木) 02:54
あああああああああ さん
>これじゃ、だめなの?

本日、突然の給料返還等の話しを聞いた時、私自身は円満退社をしたい旨を本気で、涙ながらに訴えました。
もちろん、故意の共犯者では無い点も再度訴えました。
社長は私が思うに「可愛さあまって憎さ100倍」の様子で何を言っても「それでは納得がいかん!!!」の一点張りです
私は5年も世話になっており、普通の暮らしが出来た事に対して(プータロー時代に雇用してもらいました)本当に社長をはじめ会社には感謝してるのです。

気持ちを分かってもらえないのが辛いのと、万が一、なんらかの形で身元保証人に迷惑がかかるのを恐れています。

20 :あああああああああ:2001/03/01(木) 02:56
>>19
あなたは勤続5年なんでしょ。
役職名はついてるの? ←コレ、重要。

21 :1です。:2001/03/01(木) 03:00
あああああああああ さん
すいません感情論まじりになってて・・・・
法律的に気になる点は以下の通りです。

1、この場合は共犯者とみなされ何らかの賠償等をしなければならないのか?

2、2月分の給料は返還しなければならないのか?

3、身元保証人はなんらかの賠償等をしなければならないのか?

・・・・・・です。

追記
支店長の上に当たるのは社長です。

すいません。

22 :1です。:2001/03/01(木) 03:05
あああああああああ さん
>役職名はついてるの? ←コレ、重要。

付いてません。
ただ、客に紹介される時に●○店の責任者です。と言われますが・・・

社長は部外者に対しては俗に言う「ええかっこしい」です。
先日も新入社員(事務員)を紹介する際、社長秘書ですと言ってました。



23 :あああああああああ:2001/03/01(木) 03:14
>>1
法律事務に携わっているものとして見解を述べます。

1 賠償の必要はなし。請求されているなら、債務不存在確認請求おこせ。

2 返還しなくてもよい。会社側は賃金を損害賠償債権と相殺できない。

3 身元保証人は、賠償する必要はなし。
  あなたが仮に「主任」とか相応の身分(重要なポストにつく)なら、
  会社側はその旨を身元保証人に通知する義務があります。すなわち、
  会社が身元保証人に不測の事態が発生するポストに被身元保証者が
  就任することを通告して、身元保証人の一層の注意を引くため。
  あなたの身元保証人は、この手の通告書を受け取ってるのですか?
  

24 :あああああああああ:2001/03/01(木) 03:20
Following my 23:

>1
22読みました。上23の3項に書いたとおりです。

仮に社長があなたに損害賠償請求(の訴訟を提起)するというのなら、
自分で上15に準ずる手段で対抗しなさいよ。

25 :1です。:2001/03/01(木) 03:40
あああああああああ さん

上23の2項に返還しなくてもよいとありますが、送る場合はどのような方法で送るのが
宜しいでしょうか??銀行振込は前もってあかんとくぎを刺されています。
給料を返還したという名目などがわかる方法などは無いでしょうか??

26 :あああああああああ:2001/03/01(木) 03:45
>>25
2月分の給料は、キャッシュで受け取ればいいじゃないですか。
労働法に、会社は、雇用契約に定められた日に、通貨で全額を手渡しで
支払わなければならないと明記されています。

27 :あああああああああ:2001/03/01(木) 03:52
>>25
再度。
あなたが自発的に2月分の給料を会社に寄付したいという訳ですか?
それなら、キャッシュで支払って、領収書を交付してもらえば(民法468条乞参照)

28 ::2001/03/03(土) 21:35
1は、社会性なし。
所詮、そうやって泣き寝入りしてしまうであろうあなたの甘い性格を見込んで吹っかけて
きたんでしょう。他人を疑うことも恨むことすらできないあなたの性格をね。
社長に感謝なんかせんことです。そもそも、さんざん搾取されて儲けさせてやった相手になん
で感謝せんといかんの?もっと世間を知りなさい。


29 :名無しです:2001/03/03(土) 21:49
そうです。こんな会社自身信用する必要なし。

30 ::2001/03/08(木) 21:37
断固として虐殺報復すべきでしょう。生きたまま目玉えぐりだしてやれ。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/09(金) 14:59
1、お前ひょっとして馬鹿?まぬけ、アホか。
何が「立つ鳥後を濁さずだ。」
どこまで馬鹿丸出しなんだ。
人間の立場なんて多種多様なんだよ。
立つ鳥あれば残る鳥もある。
このことわざは残る鳥が自分の身を安じてのことわざだ。何のせられてるんだ。
豆腐の角で頭売って市ね。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/09(金) 17:31
> この会社の金融業は会社としての貸金業と、窓口は同じですが
> 社長個人のお金を客に貸し、帳簿上には乗らない利息を生み出
> す方式を取っているものでした。
 要は税金逃れってことね。あんたの方が立場が強いじゃん。
 「給料全額払え!退職金は500万円払え!イヤなら国税局に
チクルぞ。解ってんのかゴルア!」
 って言ってやれ。
 

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/09(金) 20:43
>1、この場合は共犯者とみなされ何らかの賠償等をしなければならないのか?
共犯者と認められれば、賠償義務があるのは当然。共犯者でないという自信もないの?
>2、2月分の給料は返還しなければならないのか?
返還したければ、現金書留で送ればいいんじゃないの・・・
ついでに、働いてた2年間の給料全部かえしたら、あなたも気がせいせいするんじゃないの・・・
>3、身元保証人はなんらかの賠償等をしなければならないのか
いざという時、賠償させるためにとっておくのが身元保証。今時、中小企業で身元保証人を要求するのは、
まともな会社とはいえないな。20年前の風習だ。

要するに、1は、怪しい会社にひっかかった、お人好しなんだから、
自分の気の済むように、給料返すなり、切腹して責任とるなり、
馬鹿げた行為を繰り返すことで社会勉強していくしかないと思う。
入社したことがそもそもの間違い。

34 :1:2001/03/10(土) 05:34
多様な意見ありがとうございます。
素直な気持ちで受け止めたいと思います。
>31,32,33の方々・・・
あなた方がおっしゃている意味はよく理解できます。しかし・・・この会社の社長は尋常ではないのです。何をされるのかも予測がつかないのが現状です。私自身は身の潔白を確信していますが、どんな説明をしても「納得がいかん!!お前の協力無しでは考えられない!!」とまくし立てるのです。私自身も逆切れしたり、法的な手段を執りたいのは山々ですが、身元保証人と言うのは私の妻なのですが、現在、妊娠9ヶ月でそれすらも出来かねるのが現状です。33さんの言う通り入社したのがそもそも間違いだったと感じております。早くこのなんとも言えない状況から脱したいです。法律が無ければ真っ先に抹殺したい・・・。
聞き苦しい事を聞かせてすいません。また、変化があればお知らせいたします。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/07(土) 00:16
なんじゃそりゃ・・・

36 :真・弁護土:2001/04/07(土) 01:28
アドバイス無視すんなら質問しなきゃいいのに。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/09(月) 04:09
>>28,31 逝って良し!

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/09(月) 04:13
どちらにしても円満退職は難しそうだ・・・。
取りあえずこのスレッドをプリントアウトして弁護士の所に持って行け!
数万ぐらいかかるだろうが、納得の逝く答え得られるかもしれん。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/09(月) 06:52
真・弁護土はキチガイ



40 :名無し:2001/04/12(木) 19:59
28じゃないが、1からはお金を騙し取れそうなオーラを感じる

41 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

16 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)