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日本生命からの掲示板削除の仮処分命令申し立て

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/30(金) 22:48
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=event&key=985957998&ls=100
専門的な立場からご意見いただきたく参上いたしました。
2chは無くなってしまうのですか?

2 :ぱこぱこ名無しさん:2001/03/30(金) 22:50
いちおう、これも直張り。

http://ton.2ch.net/kari.gif

3 :真・弁護土:2001/03/30(金) 22:53
おもしろそう。

4 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/03/30(金) 22:56
弁護代持つのかな・・・。
ひろゆき可哀想・・・。
ここの利用の弁護士は、ボアンティア志願してあげて!!

5 :真・弁護土:2001/03/30(金) 22:59
ボランティアなら弁護士じゃなくてもいいんだがね。
助言程度になるだろうけどね。

でも、消せと言われたら消しゃいいんじゃない?
裁判所に出向いてまで削除したくないっつーのは
俺には理解できんが。

自分の主張ならともかく。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/30(金) 23:03
削除する必要がある発言だけ消せばいいの?
スレまるごと?板まるごと?2chまるごと?

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/30(金) 23:03
掲示板削除て、スレのこと?
2chのこと?
そのまんま、板のこと?

8 :ぱこぱこ名無しさん:2001/03/30(金) 23:07
>>4-5
ええ、弁護士さんボランティア、というよりは、
知恵を拝借できたらと思います。

2ちゃんを守りたい気持ちばかりの、無知&非力者です。

9 :真・弁護土:2001/03/30(金) 23:08
ん?
スレかレスかだろ?

2ちゃんごと潰せるわけないじゃん。
そのつもりなら笑うが。

10 :ぱこぱこ名無しさん:2001/03/30(金) 23:08
「掲示板」といったら2chのことか、な?

11 :真・弁護土:2001/03/30(金) 23:08
聞かれたら答えるけどな。

ひろゆきのことだから相談相手くらいいるだろ。
俺らの出る幕ではない。

12 :素人:2001/03/30(金) 23:09
>>7
>>2には「ホームページ掲示板削除」って書いてあるけど・・・
これじゃぁさっぱりわかりませんな。どうなんでしょう?

13 :真・弁護土:2001/03/30(金) 23:10
ここがなくなるかもしれないっていうより
公序良俗に反する書き込みを削除しやすくなれば
自分が被害にあったときに対処されやすくなるわけだから
動向を見守る程度でいいと思うが。

なんか「2ちゃんがなくなるのはいやだ!」って人
結構向こうには多いね。

14 :素人:2001/03/30(金) 23:14
そのなんとか生命の人、
スレ消したいだけなら削除依頼出せば簡単なのに(藁

15 :真・弁護土:2001/03/30(金) 23:16
放置されたのでは?

16 :7:2001/03/30(金) 23:17
ギャー。
見事にかぶった。

17 :6:2001/03/30(金) 23:23
>>16
気が合いますね。住み家も同じみたいだし(w

18 :参加するカモさん:2001/03/30(金) 23:24
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hoken&key=984879108
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hoken&key=971802268
他の板から出張。
で、このどっちかだという噂。<ニッセーの逆鱗

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/30(金) 23:31
すみません。
こういった場合は普通、傍聴できますか?
それとも非公開になる場合が多いのでしょうか。
どなたか、教えてください。お願い致します。

20 :真・弁護土:2001/03/30(金) 23:32
裁判じゃないんだから出来ないでしょ。

21 :19:2001/03/30(金) 23:33
>>20
早速ありがとうございました。
知りたがってる人が多いみたいですので、教えてきます。
お手数お掛けしました。

22 :参加するカモさん:2001/03/30(金) 23:34
でも、流石に法律板は冷静な人が多いな。
一応ひろゆき自体が立てたスレの一つが、

【緊急】日本生命から2chに閉鎖命令
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hoken&key=985959303

これなんだが。まあ、ひろゆき氏自体の勘違いかもしれん。<閉鎖命令?

23 :真・弁護土:2001/03/30(金) 23:35
どうでもいいけど、スレばらけすぎだな。

24 :参加するカモさん:2001/03/30(金) 23:39
iii

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/30(金) 23:44
傍聴できるのかどうかメインスレッドで意見が分かれていますが、
この仮処分への言い分主張は関係ない人が傍聴可能な場所で行われるのでしょうか?

26 :真・弁護土:2001/03/30(金) 23:45
よく読めよ

27 :真・弁護土:2001/03/30(金) 23:47
>>25
>>20参照のこと。

28 :真・弁護土:2001/03/30(金) 23:53
嘘の風説を流して企業の評判を下げたら?
「信用毀損罪」
3年以下の懲役または50万円以下の罰金

真偽を問わず、他人の名誉を傷つけたら?
「名誉毀損罪」
3年以下の懲役または禁固、または50万円以下の罰金

事実を提示しなくても、公然と他人を侮辱したら?
「侮辱罪」
拘留または科料

名誉毀損と侮辱に関しては公共の利害に関する事実に係り、
かつ、その目的が専ら公益を図ることにあったと認める場合には、
事実の真否を判断し、真実であることの証明があったときは、
これを罰しない。

HPへアタックなどをして運営を妨害したら?
「電子計算機損壊等業務妨害罪」
5年以下の懲役または100万円以下の罰金

どうも俺は刑法で物を考えてしまうな。

29 :真・弁護土:2001/03/30(金) 23:54
>>27
答えてくれるのはかまわんが、HNを騙るな。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/30(金) 23:57
いいじゃん。人気ある証拠。(俺27じゃないよん

31 :真・弁護土:2001/03/31(土) 00:01
キャップ取ろうかしら?

32 :通りすがり:2001/03/31(土) 00:07
>>29
ここの名無しさんの名前と
間違えて拝借しただけです。
本当にごめんなさい。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/31(土) 00:11
>>20
裁判でしょ?
(調停、家事審判、非訟事件は裁判じゃないし非公開だけど)

34 :真・弁護土:2001/03/31(土) 00:12
>>32
なんだそうか。すまんすまん。
俺書き過ぎか(笑)

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/31(土) 00:14
ただ、傍聴席の関係で全員が傍聴できるとは限らんと思うけど。

36 :名無しくん、、、好きです。。。:2001/03/31(土) 00:15
てゆうかホームページと掲示板の違いがわからないようなトコだろ日本生命

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/31(土) 00:15
意見を聞くだけなら、非公開だろ?

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/31(土) 00:16
>>36
オタの目線で法律を語るな。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/31(土) 00:20
ホームページ掲示板削除、っていう要求も随分
漠然としたものですね。
こんなおおざっぱな内容しか通知されないんじゃ
たまらんな。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/31(土) 00:22
そこに書く理由はおおざっぱなものだよ。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/31(土) 00:24
「ご愛顧いただきました2CHは本日で終了いたします。
明日より 続2CH でお楽しみください」 

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/31(土) 00:27
あ、確かに「対審」(憲法82条)じゃないから公開は要求されんか。
実務はどうなってたかな?

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/31(土) 00:27
>>41
(・∀・)イイ!! 

44 :4月11日@地裁:2001/03/31(土) 00:29
ひろゆき、がんばれ!

「2ちゃんねる」サポーターの方は、
4月11日午前10時30分
東京地方裁判所1Fロビー(東京簡易裁判所側)
に集合しましょう!

ひろゆき氏、
聴聞が終わったら、1階のロビーで報告集会やってください!
訴状(原告の申立書)のコピーがとうしても読みたいです。
有料でも結構なので、「2チャンネラー」に頒布してください。

がんばれ、ひろゆき!


45 :4月11日@地裁:2001/03/31(土) 00:29
ひろゆき、がんばれ!

「2ちゃんねる」サポーターの方は、
4月11日午前10時30分
東京地方裁判所1Fロビー(東京簡易裁判所側)
に集合しましょう!

ひろゆき氏、
聴聞が終わったら、1階のロビーで報告集会やってください!
訴状(原告の申立書)のコピーがとうしても読みたいです。
有料でも結構なので、「2チャンネラー」に頒布してください。

がんばれ、ひろゆき!


46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/31(土) 00:31
裁判確定すりゃいつでも見れるだろ。

47 :名無し:2001/03/31(土) 00:33

日本生命は2chを甘くみすぎだね。
すでに全板の住人に知れ渡ってるし逆効果なのでは?


48 :真・弁護土:2001/03/31(土) 00:37
別に俺ニッセイ解約しようとか思わないけど。

49 :バード大佐:2001/03/31(土) 00:38
>>48
まぁこんなことで解約するのはめんどくさいですね

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/31(土) 00:41
>>48
格付けが上の会社あるからなぁ。
個人の勝手だとは思うけど。別スレ
で煽るのは馬鹿のやることじゃない?


51 :真・弁護土:2001/03/31(土) 00:43
でもぉ〜
ニッセイは世間を敵に回した!とか
みんなで解約しよう!とか
反対運動しよう!とか

頑張ってるの見てると、「これが若さか…」とか
思っちゃう。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/31(土) 00:44
2ch自体が違法な事をしてるわけではないので
2ch自体を消されることは無いんでしょうけど
どうなんでしょう??

逆に2chを有名にして終わるんじゃない??

53 :真・弁護土:2001/03/31(土) 00:48
>>52
その通り。

でも、管理責任ていうのはある。
ニフティの場合は管理人も何割か賠償金払わされる判決が
出てる。控訴審でどうなったか知らないんだけど。

みんながガンガン訴えるようになればガンガン賠償する
ことになるから、宣伝とも言ってられなくなると思う。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/31(土) 00:48
>>42
自レス。非公開でやるみたい。
まあ、ひろゆき氏が報告すると思うが。

55 :>51:2001/03/31(土) 00:49
何で?
俺は37才だが、怒りを覚えるぜ。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/31(土) 00:53
>>55
僕は24歳ですが、別に怒りは覚えません。
やくざつかって脅しにきたわけじゃあるまいし。

削除依頼無視されたか、出し方しらなかったんでしょ。
だから、法律で削除依頼出した、と。

バカだとは思いますが、別に怒りは.覚えません。




57 :真・弁護土:2001/03/31(土) 00:53
なんで怒るの?
会社を中傷したら削除求めて当然でしょ?

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/31(土) 00:53
言論の自由を盾に是非頑張って欲しいね。


59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/31(土) 00:54
世間を敵に回したかどうかは別としても。
保険業界って風評被害でやすいって聞いたんだが。
そういう意味で大丈夫かなというのはある。

60 :真・弁護土:2001/03/31(土) 00:55
人を中傷する自由なんかねーよぉ〜ん

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/31(土) 00:59
>>60
いや、全削除せよとか言われたならの話・・。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/31(土) 01:00
TOSHIBA事件で、某氏を東芝が訴えたときも、
苦情が殺到した(たしか、結局取り下げた?)んでしたよね。

なーんか、ちょっと、イマイチな感じですなあ。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/31(土) 01:01
まあ、まず2ch全部を削除せよなんて請求はできないと思うが。


64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/31(土) 01:01
そんなの通らないでしょう。。。。たぶん。


65 :>60:2001/03/31(土) 01:02
そもそも中傷って何々だ?
事実であっても中傷なのか?

反論があるならば、正面から反論せよ。


66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/31(土) 01:05
>>65
それはほんとに「事実」なの?

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/31(土) 01:05
>>65
中傷ってのは、ニッセー事件関連スレで暴言吐いてる連中のことじゃない?
確かにあそこまで行くとちょっとやりすぎの感が。

68 :名無しさん:2001/03/31(土) 01:08
全板の中でここが一番落ち着いてるな。

69 :>60:2001/03/31(土) 01:09
大企業ならば利害関係者は多数存在する。
利害関係者ならば、その企業の実情を知りたいと思うのは当然。
大体、保険会社は相互会社が多く、株式会社に比べて制度的にディスクロージャーが不充分な面がある。

今回の事件も、如実にその体質が現れていると思う。

70 :>67:2001/03/31(土) 01:10
事実か否かは解らないがね..


71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/31(土) 01:12
>>69
あの、すみません。
それとこれと、どういう関係があるんでしょうか?
(煽りじゃないです。本気でよく分からない....)

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/31(土) 01:12
裁判になったとして、ひろゆき側の言い分ってなんだろう?

73 :67:2001/03/31(土) 01:13
いやいや、ニッセー潰れろとか騒いでる連中の一部。<中傷
文脈上、そっちの方を非難してるっぽいかなと思って。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/31(土) 01:13
本裁に持ちこんで、ひろゆきが「勝訴」って紙広げて
出てきてくれると面白い。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/31(土) 01:14
>>71
私は69ではないんですが
ディスクロージャー=情報開示
大企業には商売相手がたくさんいて
ニッセイが困ると困る人が
たくさんいるという意味でとらえていました。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/31(土) 01:14
該当と思しきスレに、そんなにマズイこと書いてあるの?
あるとすれば、どれよ?

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/31(土) 01:16
虚偽の誹謗中傷だったとしても
逆に情報公開が足らない事を指摘してあげましょう。

情報公開がしっかりしていれば、虚偽での損害なんぞ
それほどでないだろってな。
駄目?

78 :真・弁護土:2001/03/31(土) 01:21
>>77
そりゃ理由にならない(笑)

名誉毀損はその提示が真実でも
真実でなくても成り立つ。

しかし、それが真実の場合で、公共の利益となる場合か、
起訴されていない犯罪の提示の場合は、罰されない。

つまり、「あの会社○○でやばい」「犯罪だ」と
いう風なことを書いても、それが事実ならば名誉毀損で
罰せられることはない、こともあるということ。

79 :しろうと:2001/03/31(土) 01:22
>>75
ごめんなさい。やっぱりわからないです。。

>>60は「中傷する自由はない」だし、
>>69は「保険会社は情報隠蔽体質」だということですよね?
うーん。読解力がたらんなあ>自分

ところで、先行事例(?)のニフティの事件は
どれくらいの賠償額が認められたんでしょうね。
調べてみようっと。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/31(土) 01:28
>>79
75です。
ああ、ズレてるとこが解った。
「利害関係者がニッセイに情報開示を
 求めても得られる物は少ないだろう」
ということだと思います。

裁判ではあたりまえの事の気もしますが・・・。
69さんが出てこないことには詳しくはわかりません。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/31(土) 01:31
 ┌─────────┐
 │                  |
 │ 無 条 件 解 約  │
 │                  |
 └―――──――――┘
      ヽ(´ー`)ノ
         (  へ)
          く


82 :しろうと:2001/03/31(土) 01:32
>>80
ありがとうございます。
なるほど。
情報流通経路がないから、しゃーないやんか、ということですね。
>>77と同じ論旨かな。




83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/31(土) 01:33
怒りは無いけど潰れられたら無駄金出そうなので解約sage

84 :しろうと:2001/03/31(土) 01:37
なんなんだ、あの通知書の汚い字は
不愉快だ、反吐がでる

85 :しろうと:2001/03/31(土) 01:39
>>84
僕はあの通知書より汚い字なんですよ。そんなこと言わないで(涙)

ニフティの資料がみつからない、、、どこに置いたかなあ。

86 : :2001/03/31(土) 01:40
今までの世は、企業中心で個人の利益は後回しだった。
でもネット時代は、その企業の馬鹿さを暴露し、今までのツケを返すことができる。
こんな掲示板に対してメクジラたてる企業は、たとえ日本の超大企業とて批判されるべき。
今後面白い方向に向かうよう、皆で追及しよう!


87 :ぃぇ〜ぃ ピースピース 映ってるぅ?:2001/03/31(土) 01:43
>84-85

4月ヴァカが勢揃い〜(w



88 :しろうと:2001/03/31(土) 01:45
たとえば、削除じゃなくって、
企業から依頼のあった書き込みに対して
「この記事は真実ではありません」表示をして言い訳?に
リンクするとかで逃げられないのかなあ。

雑誌とかは、結構こういう逃げ方してると思うんですけど。

89 :こぴぺ:2001/03/31(土) 01:47
493 名前:もしもの為の名無しさん投稿日:2001/03/31(土) 01:34
来週以降の動向予想(クール)

2chをみた人間がタウンページで近くのニッセイの支部・HPに
解約or嫌がらせの電話をかけまくる。
→現場でもこの話題のせいで保険がさっぱり売れない(20〜30の若年層へ)。
この時期は新入社員への加入推奨が目標だから打撃は大きいはず。
→支部では仕事にならない(業務沈滞状態)
→支部長・営業職員も「本社のバカのせいで目標が達成できない」と
モチベーションが大幅にダウン
→本社に苦情殺到(話題殺到−同じく業務停止状態)
→役員幹部層あらためて事態の甚大さを悟る
→新聞・一般週刊誌・経済誌、若者向け雑誌(やはりSPA等)などに
「マスコミ以上の影響力を持つに至ったネットの力」などと
いいネタを提供。

というシナリオだろうな。




90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/31(土) 01:57

http://www.imasy.or.jp/~phoque/cookie.html
いわゆるNIFTY裁判、またはCookie裁判について

この裁判の資料についてのリンク
訴状
http://www1.yk.rim.or.jp/~hmatsu/
判決全文
http://www.asahi-net.or.jp/~vh3j-skmt/
http://mac-309.ih.otaru-uc.ac.jp/nifcase/nifcase0.html
弁護士による見解と解説
http://www.asahi-net.or.jp/~VR5J-MKN/nifty.htm


91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/31(土) 01:58
とりあえずもっと詳しい情報がないとどうにもならないYO

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/31(土) 02:13
>>92
同感ですね。今騒いでも…ねえ。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/31(土) 02:17
自分に同感してどうする

94 :92:2001/03/31(土) 02:22
>>93
しまった。逝ってくる。

95 :溜吉:2001/03/31(土) 02:23
このスレいいですね。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/31(土) 02:26
aa

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/31(土) 02:37
2ch潰れねえかな〜?

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/31(土) 02:49
>>89
誇大妄想じゃないの

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/31(土) 03:07
>>90
http://www.pie-net.gr.jp/~fshiso/
ニフティ訴訟被告支援サイト


100 :名無し:2001/03/31(土) 03:10
なんでひろゆきが損害賠償なんてせなあかんの?
名誉毀損とか誹謗中傷なんて、掲示板に書き込んだ奴が悪いんでしょうに。
管理責任なんて追及されれば誰も掲示板なんて運営できなくなるよ。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/31(土) 03:12
>>100
牧 野 二 郎 的には

パソコン事業者において、責任が問われるのは、フォーラムなどで不法行為が
行われており、そのことが被害者などから明確に通告され、その違法性が明ら
かであるときに、これに対して、何も対処しないと言う場合にかぎられると言うこ
とになります。

らしいよ。パソコン事業者ってのは掲示板管理者みたい。謎な人だ。


102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/31(土) 03:20
民主党の完名落人ともめた時あったじゃん。
その時ひろゆきが「HPのローカルルールを無視したやり方には従えない」
って言ってたのが印象的だったなあ。

103 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 03:24
2chのルールを守らなかったニセーイ逝って良し!

郷に入れば郷に従え。

104 :名無し:2001/03/31(土) 03:28
>>101
じゃあまずひろゆきは裁判では違法性があるかないかを
争うことになるのかな?
どっちにしても俺はひろゆきにはなんの責任もないと思う。

105 :名無し:2001/03/31(土) 03:33
ニッセイ→2ちゃんねるで不法行為が行われていることを立証する。
不法行為が明かであると裁判所で判決がおりれば、ひろゆきはそのスレを
削除する。

やはりまだひろゆきには何の責任もないとおもうけどなぁ

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/31(土) 03:34
管理者責任は?

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/31(土) 03:39
ま、最悪でも関連スレ削除で終了だろうけど・・・

108 :名無し:2001/03/31(土) 03:39
>>106
ん、俺に言ってるのかな?
俺の考えでは>>101の言った。

>その違法性が明ら
かであるときに、

これってまだ違法性が明かどうかって法律しらないと分からないよね。
だからひろゆきはまだ対処しなくてもいいんじゃないのかな?

109 :宣伝:2001/03/31(土) 03:40
2ちゃんねるのIRCにて
&ニッセイ問題
開催中。
http://irc.2ch.net/nissei/index.html
匿名になるのでお気軽


110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/31(土) 03:45
ひろゆきが受け取ってるのってあの通知書だけなんでしょ。
ひろゆき自身もまだなにがなんだかよくわからんのでは?
ニッセイからの仮処分申立書かなんかを公開してくれればもちっと状況が。


111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/31(土) 03:48
よくわかんないんですけど、あの通知書って「民事」ですよね。
信用毀損、名誉棄損って刑事ではなかったでしたっけ?
すいません、素人で。


112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/31(土) 03:52
>>111
民事でも不法行為になり、損害賠償、名誉回復措置が請求できます。

113 :ところで・・・:2001/03/31(土) 04:15
2chを運営しているのは西村博之氏個人ではなくて、
何とかと言う合資会社じゃなかったかな。
そうだとすれば、ニッセイは、仮処分申立ての相手方
を間違えていることになるのではないか。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/31(土) 04:22
超初心者質問なんだが
「ニッセイつぶれろ!」というのは誹謗なの?

根拠に基づかない自分の好みを公共の場で言うと
法律上問題あるのでしょうか?営業妨害になるの?

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/31(土) 04:23
「ホームページ掲示板削除」
では漠然としていて、何を要求しとるかわからないね。

でも、仮に
「ニッセイの名誉毀損(のおそれのある)書き込みを中止せよ」
という要求ならば、
事実上2chのどの板、どのスレにも書き込めるわけだから
「2ch全体の公開を停止せよ」
ってことにならんかな?


116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/31(土) 04:42
訴状の送り先として書いてあるのがひろゆきの住所なんだから
しかたないでしょ。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/31(土) 04:44
ひろゆき
早く申立書公開して


118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/31(土) 04:50
>>114
民事だから、
具体的損害(精神的苦痛を含む)の発生は必要だと思うけど。
相手の主張がわからんからなんとも言えない。


119 :118:2001/03/31(土) 04:54
もしくは、具体的損害が発生する蓋然性が高いとか。
しかし、削除を求めているのだから
書き込みの内容が現に不利益を生じさせていると
考える方が自然だよね。

120 :名無しさん:2001/03/31(土) 05:02
そもそも日本生命はひろゆきに対して問題の発言を削除するように求めたのか?

今回の場合は当事者間の話合いをせずに,いきなり仮処分命令の申請を
行ったように思えるが,果たして真相はどうなんでしょう?

121 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/31(土) 05:18
>>90
>>99

2chのニフティ板のスレッド
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nifty&key=964499633

123 :おかいものさん:2001/03/31(土) 06:27
>>118
同業界の者ですが、このHPの記事なんか見ても「具体的損害
が発生する蓋然性が高い」とは言えるようです。
(訴えている方が、その手法の急先鋒に立っているという説も
あるけど(藁
http://www.watch.impress.co.jp/finance/news/2001/03/30/doc2404.htm

削除依頼をすでにあげてて、放置プレイしてたら申請は認められる
んでるかね?

※嫁とPC兼用なもので、HNがみょーです(藁


124 :ななし:2001/03/31(土) 07:52
http://www.nissay.co.jp/info/recruit/persons/02yamazaki.htm
http://ton.2ch.net/kari.gif
これって同一人物なの?ただの同姓同名?

なんかドラマとかだと、債権者代理人って弁護士がなるよな気がするけど
山崎って人が、社員でかつ弁護士資格があるってことかな?
でも法務部じゃなくて法人営業部になんだけど・・・
どう思われます??

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/31(土) 08:27
細かい話だけど
s/社員/職員/

相互会社なんだから


126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/31(土) 10:13
谷裁判官の書き方が適当なだけなのでは?

127 :名無しさん:2001/03/31(土) 10:19
たまたま社員の名前と弁護士の名前が同じだっただけでは

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/31(土) 10:42
あーあーツラまで晒されちゃって(藁
山崎終わったな


129 :山崎のコメントより:2001/03/31(土) 10:48
>私は、入社以来、常々ビッグな仕事がしたいと願ってきた。

それが2chを潰すことか(藁

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/31(土) 11:01
>>124
推測ですが、ただの同姓同名かと。
訴訟代理人は原則として弁護士しかなることができないはずですので(民事保全法7条で民事訴訟法54条を準用)。
(その法人営業部の山崎氏が代表取締役または商法上の支配人(38条)であれば代理人となる可能性もありますが、そうではありませんし)
そもそも、裁判の件なら法務部が担当するでしょう。

同姓同名だとしたら、彼も不運なことで。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/31(土) 11:01
>>125
普通、社員というよ。
「相互会社なんだから」というのもわからん。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/31(土) 11:10
>>131
法律の話ししてんだろ。125は。
まあ読んでないんだけど

133 :ADAMO:2001/03/31(土) 11:44
事実を書いてても名誉毀損とか営業妨害とかに
なると思うんだけど、その辺はどうなんですか?

誰か法に詳しい方教えてちょんまげ

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/31(土) 11:47
憲法の何条だったっけ?間接適用ってやつは出来ないの?

135 :おかいものさん:2001/03/31(土) 12:09
>>130
ということは、故意ではないにせよ、ひろゆきも彼のプライバシー
侵害しまくったこととなったので、相当マズイ状況ではない?

とりあえず、この件はちゃんとしておかないとけつの穴までいかれ
ちゃうよ>ひろゆき&その信者たち

136 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 12:16
法律板に知ったかぶり君が(わら

>(その法人営業部の山崎氏が代表取締役または商法上の支配人(38条)
>であれば代理人となる可能性もありますが、そうではありませんし)
 法人の代理人は必ずしも代取や支配人でなくてもよいのに・・・
代取らは、さらに代理人を選任できるからね。
だから、山崎にも、ニッセイの代理人としての資格はあるのよ。
わかった?>>130
日生の山崎某の名前でも申し立てはできるのよ。


137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/31(土) 12:29
なんで、わからなくて、もうしわけありません。この事件でこれにまつわる
過去ログ提出てなると、判事さん2チャンネルのを、全部読むンですか??
大変だなーーーー!!

138 : :2001/03/31(土) 12:42
http://www.tokyo-np.co.jp/news/index033111.html

139 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 12:53
>>130
しかも、130は訴訟代理と法定代理を混同してるよ(ワラ
ねえ、136さん

140 :壷谷又吾郎:2001/03/31(土) 12:58
>>135
会社として公開の場で戦うことを決意したわけだから
問題ないでしょう。
どちみち裁判所には現れるわけだし。
通知書を公開したのは多少裁判官の心証を悪くするかも
知れませんけど。
他の民訴でも訴状送ったら記者会見する人たちもいますからね〜
ひろゆきが「訴状が届いたら検討してみます」とか
沈痛な面持ちでいうと思ったのだろうか・・・

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/31(土) 13:14
http://www.tokyo-np.co.jp/news/2001033111.shtml
こういうような事例の場合、
求められた加入者は日本生命へお金を払わなければいけないのでしょうか?

142 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 13:15
イベント板に書いてきましたが、東京弁護士会に山崎哲央という人が
登録されています。
字がきたないせいだけど、哲史は誤読の可能性が高いです。


143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/31(土) 13:18
>>131 >>132
相互会社で「社員」というと、株式会社の「株主」にあたる人々のことですので、
混同を避けるために、employeeを指す日本語としてならば、
できるだけ「職員」のほうを使っていただけますようお願い申し上げます。
まぁ、普通の会話なら、文脈でどちらを指すかは明らかなので、問題は少ない
のですが。

144 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 13:20
>>142
違げ〜よ
山崎哲史っていうやつは、ニッセイの社員だぞ。
http://www.nissay.co.jp/info/recruit/persons/02yamazaki.htm

145 :143:2001/03/31(土) 13:23
>>143
というか、生命保険相互会社の法律上の「社員」=保険契約者なので、
語法には、注意してね。一応法律問題を語るスレなんだから。

146 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 13:23
>>143
法律用語的にはそうだけど、
社員の方が一般人には通じる

147 :142:2001/03/31(土) 13:34
ニッセイの本店は大阪でしょ?
その山崎くんは、本店勤務ってそのページに書いてあって
問題の訴状(?)は東京の電話番号になってるけど、
確実に社員の山崎くんなわけ?

148 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 13:50
>>147-142
人に聞く前に、自分で調べて濃いよ

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/31(土) 13:50
http://www.kinzai.com/magazine/houmu/bn/991225.html

>>142

山崎哲央だったら検索でこれが引っかかった

150 :東京弁護士会の名簿をお持ちの方へ:2001/03/31(土) 13:50
>>142
http://ton.2ch.net/kari.gif には山崎氏のものと思われる電話番号の記載もあります。
東京弁護士会の名簿と照合できないでしょうか? そうすれば山崎問題にピリオドが打てるかと。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/31(土) 13:53
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hoken&key=971802268&st=68&to=68&nofirst=true
>これ以上書き込みをしていると管理者含め会社として、
>投稿している人間を調査してもらいます。
>厳重注意だけではすみません。
>今、本社で問題になっています。懲戒解雇にしますよ。
>保険会社本社幹部。

ひろゆきにログを提出させて社員を特定するのが目的だとして、
そういうことはできるんでしょうか?

152 :147:2001/03/31(土) 13:58
>>148
東京弁護士会に調べにいって、山崎哲央って人がいたから書いたんだけど。

>>150
イベント板では電話をかけた人がいて、「現在使われておりません」
だったらしいです。
やばいと思って番号を変えたのだろうか?

153 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 14:00
>>152
おまえが電話して、確かめてみろよ


154 :152:2001/03/31(土) 14:06
>>153
しょうがないなー、調べてきたよ。
虎門中央法律事務所 03-3591-3281
回線が1つしかないとは思えないので、3283もここだと思うけど、どうよ。

155 :4月11日@地裁:2001/03/31(土) 14:10
日本生命が西村博之管理人を訴えた件、
日本テレビの社会部
TBSテレビ
フジテレビ
の各在京キー局がニュースとして取り上げることを今、検討しています。
まもなく、博之さんに取材の電話をかけると思います。

博之さん、がんばってください! 2ちゃんねらーのために!


156 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 14:12
>>154
だから、おまえが電話して確かめてみろ


157 :もう断定してもいいのでは?:2001/03/31(土) 14:17
東京弁護士会・弁護士検索HP http://lawyer.toben.or.jp/search_b.php3
弁護士20人いる事務所なんだね。(ここの検索では電話番号不記載)

158 :4月11日@地裁:2001/03/31(土) 14:18
山崎の
3591−3283
に電話かけてみたけど、
誰も出ないよ。

今日、明日のニュースに注目しよう。

159 :154:2001/03/31(土) 14:19
>>156
なんか、イベント板と同じ人みたいね。
さっきも書いたけど、おれに調べられるのは、ここまで。
あとは勝手に判断してください。

おれは、画像がきたないせいと、書いた奴(事務官?)の字が汚いせいで
誤読が起きたものと考えている。

160 :参加するみのさん:2001/03/31(土) 14:25
>>159
ふぁいなるあんさ?

正解!!!

161 :心と時間にゆとりのある方へ:2001/03/31(土) 14:25
職員山崎氏について語りすぎてしまった人への、アドバイスございましたら、どうぞ


162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/31(土) 14:27
>>159 まあ、よくわからない粘着はほっとけば?

http://ton.2ch.net/kari.gif
誤読説は興味深かったけど、やはり「央」とは読めないと考える。
「央」と書くなら、四角の下の線はもう少し長く書くだろう、いくら悪筆でも。

でここでの主眼は、山崎某を叩くのはやめて
ニッセイの話にしよう、ってことだね。その結論でいいじゃん。

163 :>>159:2001/03/31(土) 14:29
事務官が誤読していた(史と思いこんで書いた)、という可能性は、
考えるとややこしすぎますかね

164 :参加するカモさん:2001/03/31(土) 14:30
我ながら、あっぱれな粘着。
楽しかったよ、159。
またね〜、       160より


165 :159:2001/03/31(土) 14:34
>160
情報を引き出すためにわざと粘着したってことですか?(藁

大変勉強になりました。

166 :>>143:2001/03/31(土) 14:57
それを言うなら、株式会社や有限会社においても、「社員」は、出資者
であって、従業員のことではないよね。
だから、125において「相互会社なんだから」と書いてるのは意味不明。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/31(土) 15:15
カキコ人は住所氏名がわかっちまうんダ この方法で


168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/31(土) 15:23
>>167
それが出来るのかどうかが知りたい。
(もちろん個人判別の可否ではなく、法律的に)
おそらく情報リークした職員を見せしめに懲戒解雇したいんだろうが。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/31(土) 15:29
>弁護士さん

>>151
について見解お願いします〜

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/31(土) 15:42
法律の専門家は安心しているみたいだけど、
法律の素人は、それが無茶苦茶な要求でも
そのまま言いなりになってしまうこともあるんじゃないですか?
2ch全閉鎖という最悪のシナリオにならないように、
法律に詳しい人はサポートしたほうがいいと思う。
無くなってしまってからでは遅い。


171 :おかいものさん:2001/03/31(土) 15:54
>>168
その展開は面白そうだけど、今回は申請は「ホームページ掲示板
削除」だからちょいと違うのでは??

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/31(土) 15:56
>>163
私も、163さんの言うとおりではないかと思いました。
これは呼び出し状なので、書記官が書いた物です(字が汚いのは書記官)。
申立書は当然ですが全部ワープロで書きますから、書き間違える筈がない。
書記官が勘違いして読んでそのまま書いたのではないかと。
しかし、気になるのは、もしその東弁の弁護士だとすると、
登録番号がかなり若いことですね。
多数の弁護士が代理人になっている事件では、担当弁護士か、
筆頭弁護士をあの欄に書くわけですが、
まさか、若い期の弁護士が筆頭の筈はないし、
なりたての弁護士が、その事務所ではニッセイの事件の担当者なんですかねえ。
あるいは、やめ検で登録番号だけは若いとか?

>>158
今日は土曜なので、その法律事務所は休みなのかもしれません。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/31(土) 15:57
>>170
法律的には、全閉鎖はありえませんね。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/31(土) 16:02
私もビックな仕事をしたいと思います.
とりあえず日本生命を潰すとか?.誰か良い方法を教えて下さい




175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/31(土) 16:03
>>174

ニッセイ不買運動を推進するのが良いと思われ

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/31(土) 16:05
>175
一緒にやろ

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/31(土) 16:14
>172
大御所が出張るような事件じゃないと言うことでしょうね

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/31(土) 16:27
>>173
法律的にありえなくても、
法律に素人のひろゆきは反論できないだろ。


179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/31(土) 16:34
>>178
ひろゆきは、2ちゃんで相当儲けたので、ちゃんと弁護士を頼む
と思われ

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/31(土) 16:35
>>171
掲示板閉鎖への段階として、
・書かれた情報は真か偽か
・書いた人間は内部の人間なのか
と、内部情報リークした人間の洗いだしが行われる

なんてことは無い?

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/31(土) 16:44
>>179
ほんとうに儲けたの?
2chの収益構造って良く見えない。
バナーなんてそんなにクリックする人いるのかな?
自分はクリックした記憶がないんですけど。


182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/31(土) 16:46
それじゃ、訴訟費用の足しになるように
みんなでバナークリックしてやろう

183 :今日の韓国のサイバーテロと言い、:2001/03/31(土) 16:46
反左翼的な陣営に対する攻撃が強まっていると感じる自分は、変なのだろうか?

どうも世の中が左傾化しつつ(持って行かれつつ)あるように思えてならない。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/31(土) 16:50
2ちゃんのメルマガにも企業広告を出しているので、そこでもそこそこ
儲けていると思われ

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/31(土) 18:03
そもそも仮処分申立とはどのようなものなのでしょうか?
ひろゆきの反論が認められれば、その仮処分とやらは取り消されるものなんでしょうか?

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/31(土) 18:09
>185
>ひろゆきの反論が認められれば、その仮処分とやらは取り消されるものなんでしょうか?
っていうか、あの通知書は
「こういう申し立てがあるけど、どうよ?」
ということ。
つまり裁判所も判断を留保しているわけで、仮処分命令が決定されたわけじゃないんじゃない

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/31(土) 18:19
イヤイヤ、Nとhiroのなれ合いカモ?? どうせ、和解だ。

188 :名無しさん:2001/03/31(土) 18:53
sage

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/31(土) 18:58
>>187
ひろゆきがニッセイとなれ合って、何の得がある?


190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/31(土) 19:27
片や喧嘩が勲章になる人
片や喧嘩やスキャンダルは極力避けたい人
勝負は見えてる気がするが


191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/31(土) 19:29
あ、喧嘩に負けても勝負で勝つ、ってことね
宣伝になったり有名になったリで得することも多いのでは?
勝つことで勝てれば一番いいんだろうが


192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/31(土) 19:30
哲史は哲央でしょう。
とにかくニッセイの司法の手を借りたキタナイやり口に対しては、
言論の自由という視点で語らなけばいけないのではないでしょうか。
法に関しては勝利するまで闘う事が原則。優秀な弁護士を雇うためにカンパが必要ならば
おれたち2ちゃんねらーがひとりひとり少しづつ出し合う事で、ニッセイが裁判費用で
泣きをいれにくるまで、続ける事だってできる。巨大企業ったって、しょせんは
利益追求型のただの株式会社。経営に影響がでるほどの支出はしぶるでしょう。
この問題は、一企業による社会攻撃である、ということを忘れてはならない


193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/31(土) 19:36
ところで、2ちゃんねるって電気通信事業者ですか?


194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/31(土) 19:45
2CHは会社でも法人でもないよ
ひろゆきが個人で運営しているサイト

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/31(土) 20:10
>>192
>ニッセイが裁判費用で
>泣きをいれにくるまで

それはないだろ。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/31(土) 20:44
便誤死は商売繁盛
これで景気もよくなるでっしゃろ。どんどん使え便誤料

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/31(土) 21:01
>>136 >>139
浅学非才の輩ゆえ、至らない点もあるかと思いますが、御教示頂ければ幸いです。
>法人の代理人は必ずしも代取や支配人でなくてもよいのに
一般的な代理についてはおっしゃる通りです。訴訟代理人については「法令により裁判上の行為をすることができる代理人のほか、弁護士でなければ訴訟代理人となることができない」(民訴法54条1項)との規定がありますので、「法令により裁判上の行為をすることができる代理人」である支配人等に限られるのではないでしょうか。
>訴訟代理と法定代理を混同してるよ
これについてはまことにその通り。申し訳ありません。
法人の代表者には法定代理人の規定が準用される(民訴法37条)のでしたね。法令上の訴訟代理人である支配人と並べるのは適切ではありませんでした。

あと、これは素朴な疑問なのですが、法人が訴訟をするときに、従業員の名前を出して行うことって実務ではあるのでしょうか? 判例集などでも代表者と弁護士である訴訟代理人の名前のみが出ているのが普通ですので…

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/31(土) 21:04
>>197
「山崎哲史」は「山崎哲央]の書き間違いと言うのが現在の定説。
山崎哲央氏は東京弁護士会所属の弁護士

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/31(土) 21:11
もし違ってたら、けっこう恥ずかしいね。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/31(土) 21:14
http://www.google.com/search?sourceid=navclient&q=%8ER%8D%E8%93N%89%9B
検索してみてよ

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/31(土) 21:19
>>197
>あと、これは素朴な疑問なのですが、法人が訴訟をするときに、従業員の名前を出して行うことって実務ではあるのでしょうか? 判例集などでも代表者と弁護士である訴訟代理人の名前のみが出ているのが普通ですので…
そんな実務があるわけない!



202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/31(土) 21:19
>>200
『金融法務事情』誌に書いてる人かな。共著の人が同じ事務所のようだし。

203 :名無しさん@どっと混む:2001/03/31(土) 21:23
>>200
http://www.google.com/search?hl=ja&safe=off&q=%8ER%8D%E8%93N%89%9B+%95%D9%8C%EC%8Em&lr=
↑ここに載ってるみたい。やっぱり金融関係が専門らしいね。

204 :名無しさん:2001/03/31(土) 22:06
>198
てことは、あの通知書は無効、と主張できるのか?

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/31(土) 22:11
>>197
>あと、これは素朴な疑問なのですが、法人が訴訟をするときに、従業員の名前を出して行うことって実務では
あるのでしょうか? 判例集などでも代表者と弁護士である訴訟代理人の名前のみが出ているのが普通ですので…

あってもせいぜいサラ金などの金融業者が支払督促の異議申立を受けたときぐらい。



206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/31(土) 22:44
>>204
債権者代理人の名前の誤記ぐらいでは無効になりません。

>>197
>法人が訴訟ををするときに、従業員の名前を出して行う
っていうのはどういうこと?代理人になるということ?当事者になるということ?

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/31(土) 22:51
>>198
>>144のリンク先を開けてみろよ。


208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/31(土) 23:06
ニッセイ問題について議論するチャットルーム作りました。
匿名モードなのでみんな"anonymous"です。

server: irc.2ch.net
port: 6667
チャンネル: &ニッセイ問題

ircのソフトをおもちでない方は、以下のアドレスからjava onで。
http://irc.2ch.net/nissei/index.html

ひろゆき参加でさらなる盛り上がりですです。


209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/31(土) 23:13
>>205
(法定・任意を問わず)代理人として、ですね。


210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/31(土) 23:17
ガイシュツだったら申し訳ないです。
仮処分申請にかかる費用っていくらくらいなんですか?


211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/31(土) 23:35
手数料(収入印紙)と供託金(保管金)が必要なはず。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/31(土) 23:36
>>210
申立手数料1500円+若干の郵便切手代+弁護士費用

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/01(日) 00:02
>>211->>212さん
ありがとうございます。

会社でこの話題がでたときに、「保証金みたいなものが必要だから
金持ち(企業)だったら話はわかる」と言われたので
実際にこの件にかかった経費がどのくらいなのか知りたかったんです。

弁護士費用はさておき、個人で可能なレベルだったら
これからこういうケース増えますかね?


214 :( ´D`):2001/04/01(日) 00:06
ところで満足的仮処分の場合の担保の基準でどうなっているのれすか?

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/01(日) 00:34
文字が汚い時点で、Nに味方できない。ペン習字でもして欲しいにゃ。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/01(日) 00:37
>>215
あれって裁判所の人が書いたんでしょ

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/01(日) 00:40
>>216
そういや、知り合いの裁判所事務官も強烈に字が下手だったなあ。
全然関係無いけど。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/01(日) 00:44
書記官だって司法書士だって字が上手いとは限らない。

219 :名無し~3.EXE:2001/04/01(日) 00:47
それにしても・・・
字が・・・(w

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/01(日) 00:49
かつては、巷のおばちゃんの風説で、アノ会社は・・・という
時代であり、生命保険や病院などは、まさにこの修羅場を生き抜いた。
逆に、これを利用し客を獲得してきた。
今ごろ、この時勢のネットに対し、怒り狂うN生命が分からない。
俺は、N生命社員に、1ヵ月分の保険料をネコババされた・・・・。

221 :保険板うおっちゃー:2001/04/01(日) 02:37
>>220
http://www.watch.impress.co.jp/finance/news/2001/03/30/doc2404.htm
こういう状態が保険板では常時、行われてますから。
怒り狂うというか、結果として
  破綻ー>国内保険機構から拠出ー>外資(ハゲタカ)に買い叩かれる
を繰り返してるんですよねー。
んで、金融庁も含めてなんかアクションを今年度中に起こしておきたかった
んじゃないかと思います。
ここからの破綻は、日本経済へのインパクト大ですから。

ちなみに、これまでいってしまった生損保が連合して、風説の流布
の書きこみをした人間、およびそれを放置した管理人に対して
負債総額(二兆円ぐらいか?)の全額を損害賠償請求したりできる
んでしょうか(藁?


222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/01(日) 03:37
全然違うケースだけど、Apple がソーテックの e-One に対して
仮処分の申し立てをした時は、担保に1億円積み立てたそうだよ。

2ch に対しての積み立て金なんて日生から見れば雀の涙?

223 :( ´D`):2001/04/01(日) 03:48
>>222さん
ありがとうございますなのれす
今回の件は削除による財産的損害はあまり大きくないので
かなり安くなりそうですね



224 :ニッセイは職員に親切なのか?(笑):2001/04/01(日) 07:57
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=event&key=985977652&st=763&nofirst=true
(↑イベント板ニッセイ事件【3】スレッド内、共同通信系と思われる記事転載)

>同社に関するすべてではなく「業務に関連して個人を攻撃した部分」の記述削除を
>掲示板の管理人に求めている。                     

債務者はニッセイだけのようなので、この場合の個人はけっこうエライ人、と推論できる?


225 :田中 三郎:2001/04/01(日) 08:12
2ちゃんねる が潰れたら良いですね。
仮処分申請で これだけ慌てる 2ちゃんねる の馬鹿管理者 西村博之
もっと法律を勉強をしながら 2ちゃんねる を管理をするべきです。
裁判になって当たりまへです。

私 田中 三郎も削除をさえよと言ったが 削除しません。
これで西村博之が問題ないと思っているのですから 西村博之が如何に馬鹿か
ですね。
ここの発信規制大賛成です。
西村博之は あちこちで叩かれて来い。

226 :田中 三郎:2001/04/01(日) 08:15
私が 悪徳商法マニアックスの 運営会社 ビッグネットに
仮処分申請した時には 費用が3500円くらいで済みました。
仮処分申請が認められる事を望みます。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/01(日) 08:54
せっかくの機会ですから
田中先生もこの際もう一度2ch内でアクションを
起こしてみては如何ですか?

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/01(日) 09:28
きっと同じように無視されるでしょうけどね。

229 :真・弁護土:2001/04/01(日) 10:20
当たりまへ ってのいいね。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/01(日) 11:41
>>225
>仮処分申請で これだけ慌てる 2ちゃんねる の馬鹿管理者 西村博之

少なくともこの件に関して、ひろゆきの発言より
お前の発言のほうが遥かに多いようだが(ぷっ)。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/01(日) 14:02
ともかくこういうケースに関して司法判断の例が増えるというのは
いいことだ。ニフティの場合はややweb上の掲示板とは異なるし。
どんどん争え争え。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/01(日) 14:14
日本生命相互会社側の仮処分申請の申し立て理由については
4月11日までわからないという事でしょうか?
関連スレ読んだんですけど、肝心のとこがわからないのですが?

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/01(日) 14:45
そそ。なーんも分からん。>>232
ただ削除申請とやらが裁判所に出されてる。分かってる事実はそれだけ。
それだけの情報から、2ちゃねらーがいろいろ推測を巡らしてるだけ。

ただ、見当違いの話もたくさんあるが、ビンゴな話もあるだろうな。
だからみんな飛びついて話が盛り上がるわけさ。
どこかで誰かちゃんと想定するものを明確にして
予想話をすりゃ面白いんだけど、みんな夢中になってるからなあ。無理か。

234 :snb:2001/04/01(日) 15:05
 田中先生、最近はどんな活動をなさっているのですか?


235 :決定!!:2001/04/01(日) 15:07
掲示板もろとも閉鎖決定らしい・・

by 東スポ

236 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/01(日) 15:32
>>232
通知書にあるとおり、申立書は4月11日以前に博之のところに郵送されるので、4月11日にならなくてもわかりますよ

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/01(日) 15:47
2chが誹謗中傷だ?甘い甘い。ニッセイだってここまでやってる。
このスレは未来において歴史となるスレかもしれない!!

□ 日生の他社中傷録音運動!!
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hoken&key=986027980

ニッセイの違法行為を暴露中。




239 :わからん:2001/04/01(日) 20:46
本訴では何千万円も請求されるのでしょうか。
裁判所へ提出命令が出されれば、アクセスログとかも
提出しなければならないのでしょうか。

240 :トキ:2001/04/01(日) 20:55
>239
通知書見ただけではわからんけど
金払えとかログ出せとかはいってないみたいだ。
単純に掲示板を削除してくださいということでしょう。
ログはかせるなら警察でしょう。

241 :名無しろく:2001/04/01(日) 20:58
>>237
おっしゃるとおり。
>>239
法律板なので細かいこと書きますが、この場合「本訴」でなく「本案」です。
請求内容が何であるかは、現時点ではわかりません。
アクセスログの提出命令はあり得ます。

242 :239:2001/04/01(日) 21:10
>>241
ありがとうございます。
アクセスログを見れば、ニッセイを誹謗する書き込みを
した人のIPが、ある程度までわかってしまうかもしれませんね。
書き込みIPの提出命令もあるでしょうね。
ひろゆきがログを削除しないように証拠保全の申し立てもできる
のでしょうか。

243 :名無しろく:2001/04/01(日) 21:27
>>242
証拠保全の申立も可能です。民訴234条。
計算機技術的に、書き込み時に串通ってたらどうしようとかは別問題として。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/01(日) 21:46
>その時ひろゆきが「HPのローカルルールを無視したやり方には従えない」

ひろゆきが、本気でそう思うなら今回の呼び出しにも応じる必要はないし、
裁判所に削除しろと言われてもしないだろ。削除したら、矛盾してしまうよな。

思い上がるのも程々にしないから、こうなるんだよ。
結局、ひろゆきは世間知らずの「キチガイ」です。

245 :名無しろく:2001/04/01(日) 21:53
>>244
今回の「審尋のお知らせ」は、応じないと相手方の主張をそのまま認める
ことにもなりますよ、という注意喚起ですから、「必要」はありませんが、
その場合は不利益を被ります。

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/01(日) 21:53
おやおや、田中三郎先生こんなとこに出て来るんですか。
お元気でなによりです。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/01(日) 21:56
>>243
証拠保全のための仮処分申請も必要なのでは?
申請があったのは掲示板の閉鎖だけだよね。
ニッセイの法務スタッフは事を甘く見てるみたいだなぁ。
単に知識がないだけか。

248 :名無しろく:2001/04/01(日) 22:00
>>247
証拠保全のための仮処分はありませんよ。
単に民訴234条、方式は民訴規153条。

249 :20世紀生まれの名無しさん:2001/04/01(日) 22:06
 その書き込みした人(と管理者)に損害賠償請求とかまでは考えていないのかもよ。
 それだったらアクセスログとかいらないし。
 ただ単に「書き込みを消して〜」って言うだけ。
 もしかしたら「掲示板をなくせ〜」まで要求しているのかもしれないけど。

250 :お前名無しだろ:2001/04/01(日) 22:39
該当部分だけ削除しても同じようなレスがついたりスレがたったりするのが
目に見えてるから「掲示板全体」とか言ってるのかもな。あくまで憶測だが。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/01(日) 22:44
共同通信によれば
ニッセイの要求は
ニッセイにかかわる個人への誹謗中傷レスの削除
会社自体に対する批判等は問題にしてないみたいよ

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/01(日) 22:46
>>251
それが本当なら、ニッセイには、訴えの利益(正確には申立ての利益)
がないんじゃないかな。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/01(日) 23:02
251にある「ニッセイにかかわる個人」っていうのがちょっと不明確だよね

254 :名無しろく:2001/04/01(日) 23:19
>>252
ごもっとも。

255 :251:2001/04/02(月) 00:20
記憶だけで書いたので変な文章になってごめん。
これが原文

03/31 17:59 ネットの中傷記述削除を 日本生命が仮処分申請
社会47共同
 インターネット上で、不特定多数に向けたメッセージを書き込む
ことができる「掲示板」と呼ばれるウェブサイトの記述をめぐり、
日本生命保険は三十一日までに、一部の削除を求める仮処分を東京
地裁に申し立てた。                 
 この掲示板は西鉄高速バス乗っ取り事件(昨年五月)で逮捕され
た少年が、犯行予告めいた書き込みをしていたことで知られる「2
ちゃんねる」というサイト。一日百万件以上のアクセスがあり、日
生を中傷する匿名メッセージも多く掲載されている。  
 日生によると、同社に関するメッセージすべてではなく「業務に
関連して個人を攻撃した部分」の記述削除を掲示板の管理人に求め
ている。                      
 管理人は「審尋が終わるまでコメントは控えたい」と話している


256 :名無しろく:2001/04/02(月) 00:27
>>255
やっぱり >>252 で正解な気がするぞ。
がんばって解読すると、「日生を騙って個人攻撃をした」か「日生社員が
業務に関連して個人攻撃した」か?

257 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/02(月) 06:19
------------------------------------------------------------
03/31 17:59 ネットの中傷記述削除を 日本生命が仮処分申請

社会47共同

 インターネット上で、不特定多数に向けたメッセージを書き込む
ことができる「掲示板」と呼ばれるウェブサイトの記述をめぐり、
日本生命保険は三十一日までに、一部の削除を求める仮処分を東京
地裁に申し立てた。                

 この掲示板は西鉄高速バス乗っ取り事件(昨年五月)で逮捕され
た少年が、犯行予告めいた書き込みをしていたことで知られる「2
ちゃんねる」というサイト。一日百万件以上のアクセスがあり、日
生を中傷する匿名メッセージも多く掲載されている。 

 日生によると、同社に関するメッセージすべてではなく「業務に
関連して個人を攻撃した部分」の記述削除を掲示板の管理人に求め
ている。                     

 管理人は「審尋が終わるまでコメントは控えたい」と話している
------------------------------------------------------------

259 :東京地裁に電話してみました。:2001/04/02(月) 11:17
代表番号では何も答えられないといわれ、内線番号を言うとつないでくれた。
書記官なのかなぁ。HEROのあまみやあ書記官に似た対応。マニュアル的かたぶつな印象。
何を聞いても「わかりません」「なにをおっしゃってるのかわかりません」そこで、
「わからないということは私の説明が不足している、すなわち、もっと説明してほしいと求めているのですね?」
「あなたから私に質問しない、すなわち、興味が無い、すなわち、
 裁判所として何ら問題視するような要素は無い、すなわち、問題無し、とおっしゃってるわけですね?」
「私がこう解釈します、と言った以上、もし違うのなら、違う言い方をしてくれませんか?」
等、素朴な質問やお願いしてると、突然保留音にかわり、直後、違う人(男性)にかわりました。

Q:第三者が、ある通知書が本当に存在するか否か、確認することはできるか?
    A:できない。通知書も仮処分命令も裁判以前のいわば手続き段階なので、公開するものではない。
     裁判になれば、そういう裁判があるかないかは、答えることができる。
Q:通知書を受け取った本人がインターネット上に公開する行為は、問題があるか?
    A:いいとも悪いとも言えない。禁止していない。また推奨もしていない。
Q:債権者や代理人の名称や電話番号も明らかにされているが、問題は無いか?
    A:裁判所としては言う立場に無い。明らかにされた側が(プライバシー等問題あれば)判断する問題。
Q:仮処分命令が出た場合、無料掲示板利用者は、関係書類の請求ができる「利害関係者」として扱われるか?
    A:答えられない。
Q:では、金銭的な関係が無くとも、利害関係者と認められることがあるか?
    A:一般論としては、ある。
Q:無料掲示板利用者が利害関係者として書類請求するにはどうすればいいか?
    A:専門家は弁護士。弁護士でなくても請求できるが、相談窓口は無い。方法は教えない。
(最後のQ&Aのみ、最初の電話の女性)

なお、地裁にかける前、間違えて代理人の番号にかけてしまった。(gif見ながら電話でウッカリ)
「虎門中央法律事務所でございます(女声)」「あ、間違いました。すみません」
ついでに何か聞けば良かった、と後で思ったけど、ほんとに間違いでかけてしまったからね。
瞬間モードチェンジできなかったです。でも、山崎問題は、弁護士で間違い無し、ですね。

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/02(月) 12:03
山崎画像あぼーんだよね、うぷきぼーん
http://www.nissay.co.jp/info/recruit/persons/02yamazaki.htm

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/02(月) 12:41
>>259
代理人の事務所で聞いたら、電話相談料請求されたと思う (^^;

262 :眼のつけ所が名無しさん:2001/04/02(月) 13:42
ゼニスの二の舞だね

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/02(月) 14:12
板違いな気がするが一番おちついて話のできるこの板で敢えて書く。

話の展開を見ていると、問題の書き込みが単に「削除依頼板」で申請すれば
あっさり削除される類の、または、削除依頼板で申請しても削除は
されないだろうけど、一般人が納得できるような削除理由を
ニッセイが説明できる類のもので、今回は何らかの理由で
たまたま裁判所に訴えただけだったなら、ひろゆきは裁判にもつれるまでもなく
当然削除を行うだろう。
2ちゃん住民がこれだけ勝手にヒートアップしていると、ひろゆきはすんなり
削除し難くなると言うことはないか。あるいはあっさりと削除してしまった場合、
熱くなっている住民の一部はひろゆきに対して逆に反感を覚え、2ちゃんから離れ、
結果として2ちゃんねるがつまらないサイトになってしまわないか。
それが心配。

264 :263:2001/04/02(月) 14:15
それにしても、裁判、っていうか「裁判所」って言うのは本当に重大な
印象を与える存在なんだなあ…。
裁判所がからまなければ、それほどの大事でもないような気がするのだけど、
これがもしアメリカや欧州だったらどんな反応が出てくるんだろう。
…一応、アメリカも日本も対して裁判に対する考えかたは違はないと思っているんですが。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/02(月) 14:19
全然関係ないこと。
例の「通知書」、書記官によっては一部手書きじゃなくて全部ワープロで
打ってしまう人もいるって聞いたんだけど、くだんの書記官こそワープロ
に移行しようと考えないんだろうか(笑

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/02(月) 14:23
263に同意します。
企業の横暴に屈服したと思うでしょうね
http://www.hayariki.com/

267 :参加するカモさん:2001/04/02(月) 14:30
#ひろゆきさんはこう言っていますが。(本人かどうか疑問視する声有り)

[1:34] 【仮処分】がきたら、削除しまくります、眠いけど。 ■▲▼ @イベント板
1 名前: ひろゆき 投稿日: 2001/04/02(月) 04:08

今後 仮処分の申請が出され、こっちに届いたら
関係するスレ全部削除しまくることにしました。

書き込まれた内容に不満がある人は、裁判所に仮処分申請してください。

眠いけど、削除しまくります。
よろぴく




268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/02(月) 14:50
申立書見ないとなんとも言えないけど、「業務に関連して個人を攻撃した部分」
の原因が↓にリンク張ったスレッドのことだとすると、一社員の顔写真と本名を
晒した某相互会社のセキュリティ感覚はいかがなものか。リスク管理は保険業
の根幹でしょうが…。
ttp://www.nissay.co.jp/info/recruit/persons/02yamazaki.htm

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/02(月) 15:21
>>268
リクルートページなんかを見ると、「先輩の声」とかいって
社員の紹介をしてたりするからなあ、顔写真つきで。
企業にとっては普通の感覚なんだろ、社員(や職員)の
プライバシー公開も。セキュリティ感覚ねえ・・・
「ウチの社員として公開して、何ひとつ恥じることなどあるものか」といった感覚で
いらっしゃるのではないかと推察いたします、はい。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/02(月) 15:53
>>263
>熱くなっている住民の一部はひろゆきに対して逆に反感を覚え、2ちゃんから離れ、
結果として2ちゃんねるがつまらないサイトになってしまわないか。

逆に厨房が減って風とおしよくなるかもね

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/02(月) 17:07
>268
おぃおぃ勘違いしてないかい。そのページは、裁判所からの通知書
が送られてから、それに書かれていた債券者の名前を検索して見つ
かった場所だよ。

272 :日本生命(東京)に電話してみました:2001/04/02(月) 17:17
最初「東京本部:03-3503-1081(解約問い合わせ)」にかけたら、
「聞いてない/分からない/こちらは保険の窓口でして/代表03-3503-0311にかけ直して」と。
交換に話すと「インターネット担当におつなぎします」それでいいのか?と思ったが、再度説明。
「どういう方でしょうか?」「掲示板のイチ利用者です。すなわち、ある意味利害関係者でござい」
「その件は社内で確認中ですので折り返し…」「電話番号教えたくない。部署違いならかけ直すから教えて」
「いや、特に担当部署というのは……」で、話、続行。

Q:これこれの法的措置をとった、ってのは、事実?
「共同通信の記事は……これは事実です」(一部読み上げてくれたが2ch各所のコピペ記事と同じみたい)
Q:個人攻撃箇所の削除要求って、普通は個人が求めると思うが、会社だけでやるのは変じゃない?
「そうですね、あ、いや、そこまで細かい部分は、社内で確認中でして… ここはHPを作る部署でして…」
Q:だからぁ、その社内確認先の担当部署、教えてくれれば直接きくからぁ
「いや、それは、えーっと」
Q:じゃ、いつから社内確認してるの?
「こちらでは、寝耳に水のことで…… 今日、です」
Q:朝1で社内確認したとして、ふつー、そんなに時間かかるもんなの?
「いや……、いえ、なんとも……」
Q:よくある、共同通信の自社部分にマーカー付きで各部署配布の書類みて、なんじゃこりゃ?と問い合わせ?
「まぁ(苦笑)、そんな感じです」
Q:こういう問い合わせがあるかもしれないからこう答えろ、みたいな社内の話はなかったワケ?
「いえ、うちとしても記事みて、社内に問い合わせて、答えをずっと待ってる状態で……」
Q:共同通信の記事はほんとだって、最初に言いましたよね?
「概略については、確認とりました。概ね事実ですが……細かい部分までは、まだでして……」
Q:ネットじゃ大騒ぎですよ。見ましたか?2ちゃんねる
「今日、拝見させていただきました。(個人的には)ちょっと驚きました」
Q:個人や小企業ならともかく、リスク先読み業の最大手が何を考えてるのか、とても不思議です。
「そういうことも、書かれてましたねぇ。。」 詳しく読んでるじゃん(笑)
Q:私以外に問い合わせはあった?
「私は、これが始めてです」 なにやってんだ?>2ちゃんねらー
Q:誤解された大阪本社法人営業山崎さんのページ削除したの、そちらの部署?
「いえ、知りません、わかりません」
Q:積極的に公表できなくてもサ、せめて問い合わせに答える用意くらいすべきじゃない?
「はぁ、そうですね……」

のれんに腕押し。「これネットに書くよ」と言ったけど、何も言われなかった。以上4/2/16:00頃電話にて。

273 :4月11日@地裁:2001/04/02(月) 17:27
日本生命vs「2ちゃんねる」管理人
に関する訴訟について、
日本生命に仮処分申請書のpdf公開を
求める電話をかけましょう。

日本生命広報部 03−3507−1032(直通)


274 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/02(月) 17:52
>>264
ほんとだよね。
この板によくくる人の感覚だと「仮処分申し立て? ふーん」って
感じだと思うんだけど.....。

276 :名無し資産@お腹いっぱい。:2001/04/02(月) 17:59
>>274

激しく同意!!

なんでもかんでもオープンにして、あとは世の「常識」判断に任せればいいんじゃない。

法律版住人としては、仮処分申立書をすべて読みたい。

277 :お前名無しだろ:2001/04/02(月) 18:22
ひろゆきが謄本申請すれば取れる。
申立書そのものは相手方も見れないんじゃなかったっけ。
裁判所によっては副本を送ってくれるようだが。

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/02(月) 18:51
>>277
申立書及び疎明資料(証拠書類)は債権者(ニッセイ)から債務者
(ひろゆき)に対して直接郵送されます。

279 :ひろゆき:2001/04/02(月) 19:27
名前: ひろゆき 投稿日: 2001/04/02(月) 19:14

声援ありがとうございます。

4月11日は、10時30分から11時00分までの間に
東京地方裁判所の1階のロビーの簡易裁判所側に集ってください。
決して、集合と警備にうけとられないよう、静かに立っていてください。

右手と左手でVサインをして「2」を示し、2ちゃんねる関係者で
あることを他の参加者にアピールしてください。

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/02(月) 19:37
哲学板で“風説の流布”?と書いたものですが、
是非とも申立書の記入事項を一読したいものです。
本件のは、ネット上の表現規制の重要判例になるような気がするので、
その辺は抜かり無くやって欲しいと思います。
御健闘を期待します。

281 :280:2001/04/02(月) 19:39
訂正
本件のは、→本件の場合


282 :>279 ひろゆき殿:2001/04/02(月) 19:43
おいらは、フリーライターの友達7人か8人くらい
つれていきます。

お昼は、新橋の方にでもいきましょう。

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/02(月) 20:05
さすがにこの板は冷静だね。
読みやすいし、内容がしっかりしてる。

今回はきっと関連した書き込みを削除→それに対して様々な論議
→しばらくして皆、落ち着きを取り戻し、元にもどる。

で、何ヶ月は数年かしてニッセイが本格的に傾いて
2ちゃんねらーの格好のネタにされる。
こんな感じが理想か、と。。。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/02(月) 20:12
ニッセイが傾く確率よりは2ちゃんねるが傾く確立のほうが高いかと思われ。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/02(月) 21:02
判例のこせよ。判例のこせよ。判例のこせよ。2ch潰れても、
判例のこるぞ
裁判までこぎつけろ。妥協するな〜〜

286 :http://departure.partnercorp.co.jp.2ch.net/:2001/04/02(月) 21:50
guest guest

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/02(月) 21:53
>>284
でも2ちゃんが無くなっても、それを引き継ぐところが
出来るのは確実だから、そこの住人が今回のことを
持ち出して笑いものにすると思うよ。

ニッセイ、既に傾きかけじゃん。

288 :参加するカモさん:2001/04/02(月) 22:36
>>282
>>279に騙されちゃ駄目だよ。ひろゆきはその名前で発言する事は
ありません。
ニッセイ工作員が偽ひろゆきになってるので注意してください。

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/02(月) 22:39
メルマガと、イベント板にスレ立てたのは本物でしょ。
中途半端に煽るなよな>ひろゆき
情報出せ


290 :ナナシサソ:2001/04/02(月) 22:46
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=event&key=986199007

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/02(月) 23:19
>>290
それは、誰かのいたずら。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/02(月) 23:38
ニッセイ辞めるとか言うから、影響あるんだよ。
醜いニッセエイ最高!」

293 :参加するカモさん:2001/04/02(月) 23:54
これでニッセイが勝っちゃうと企業が気に食わないHPはどんどん
潰されるようになっちゃうのかな?

294 :参加するカモさん:2001/04/03(火) 00:09
気に食わないっていうか、誹謗中傷は対象が個人だろうが企業だろうがデリられて然るべきじゃないの?
企業だから、権力があるからって叩いていいことにはならないでしょう

295 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

296 :本人:2001/04/03(火) 00:11
sage忘れた。ごめんなさい。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/03(火) 00:12
そう、だと思う >>293
それも仮処分の申請

298 :真・弁護土:2001/04/03(火) 00:31
そこまでするなんて暇なんだねぇ。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/03(火) 00:35
クールな真・弁護土さん萌え〜(ちょいまじ

300 :私もそうです:2001/04/03(火) 00:44
●マジです●

「2ちゃんねる」サポーターの方は、
4月11日午前10時30分
東京地方裁判所1Fロビー(東京簡易裁判所側)
に集合しましょう!


301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/03(火) 01:20
>>263
うんうん ほぼ同意見だね〜

>話の展開を見ていると、問題の書き込みが単に「削除依頼板」で申請すれば
>あっさり削除される類の、または、削除依頼板で申請しても削除は
>されないだろうけど、一般人が納得できるような削除理由を
>ニッセイが説明できる類のもので、今回は何らかの理由で
>たまたま裁判所に訴えただけだったなら、ひろゆきは裁判にもつれるまでもなく
>当然削除を行うだろう。

今回のこの話、裁判所からの呼び出しって事だけで過剰反応してないか?
この掲示板そのものを削除って話じゃないようだし(それならそれでいいけど)


302 :切込隊長 ★:2001/04/03(火) 02:54
>>301

 過剰反応なんですよ。
 ただまあ、いろいろ汚いところも見えたり、気になるところもあったりして、
2ちゃんねるユーザーやネットウォッチャーに関心を持ってもらえたらと思います。


303 :   :2001/04/03(火) 03:02
>>302

やっぱりあんたは2chのブレーンだ。
他の板でのカキコも見ているけど、よう分かっているね。

304 :301:2001/04/03(火) 03:08
>>302
了解しました〜

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/03(火) 10:30
山崎哲史は山崎哲央の間違いなんですね。
だとすれば、この通知書は無効じゃないんでしょうか。
債権者代理人が実在しないことになりますから。

4/11にひろゆきが裁判所へ行く→裁判所側が通知書の
間違いに気付く→改めて通知書を作成して日時を変えて
仕切りなおし

ってな具合にならないのでしょうか。


306 :キティーハニ:2001/04/03(火) 11:06
記念カキコ(´*ェ*`)

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/03(火) 11:44
書記官の、債権者代理人名の書き間違い程度では無効にはなりません。


308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/03(火) 11:48
ニッセイは生保の機関投資家として、正攻法で2チャンごとき
を攻撃、防御の保全対策、としたにすぎない。
もちろん、社会正義を訴えるべく裁判の
手法で、自己財産の保全を考えたのだ。




309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/03(火) 11:51
>>275
一般人の感覚だと
「大企業が掲示板ごときに何本気になってるの?」
だと思います。

更にニッセイ擁護の荒らしまで出てくる状況は
ただ単に呆れるばかりですが。

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/03(火) 12:32
一応念のために、
仮処分は別に判決の出る裁判じゃないっすよう。

311 : :2001/04/03(火) 14:01
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=event&key=986198461

312 :名無しろく:2001/04/03(火) 14:02
一応念のために、決定は出ますけどね。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/03(火) 14:47
ないことまで書かれたらそれなりの行動をおこすのは
当たり前だろう!!ライバル企業の社員が総がかりに
なって会社の悪口書きまくってるのに削除を怠ってる
ほうに責任があるんだよ!!怒りの矛先間違えてるん
じゃないの?

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/03(火) 15:20
>>313
> ライバル企業の社員が総がかりになって会社の悪口書きまくってる

 それってあんたの思いこみだろ。書いた奴は特定できないんだから。
 日生社員の内部告発の可能性だって同じ程度にあるんだぜ。

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/03(火) 16:20
まあ削除が、問題のレスやスレに限定されて行われるなら良いけど、
決定や判決が2ch全体の運営に少しでも影響があるようなら、
ドキュソネット板の住人は黙っちゃ居ないと思うけどね(藁


316 :過小反応では?:2001/04/03(火) 23:23
求められているのが、掲示板全体の削除でなく、一部の発言かスレらしい、
ということで、安心したり、事態が小さくなったように思っている人が結構いるようです。
そうなんでしょうか?
どのような法をどのように解釈して判断されるのか、によっては、例えば、
2chに限らず世の掲示板全体に新たなしばりがかかるような影響力が生じることも、あるのでは?

現時点での仮処分が法曹界で判例に準ずる扱いを受けるか否かは別として、
削除の対象が掲示板全体であろうが1発言であろうが、第三者が受けるかもしれない影響は、
大差無いのではないか、と思うんですが、私、間違ってます?
私は、個人攻撃箇所を企業が削除要求、という話になって(しかもその話の発信は日生自身らしい)
からのほうが、何らかの新解釈や解釈拡大がうまく仕込まれてるのではないか、と、気になります。
私自身小さな掲示板を持つこともあるし発言することもある(今も)ので、他人事ではありません。

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/03(火) 23:29
>>316
良く寝てからものを言え!

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/04(水) 03:16
いやサイト持つ身としては、考えちゃうよ。 >>317
インタラクティブな世界がやっと来たと思ったら
ビクビクしなきゃいけないなんてサ

掲示板を設置している人間としたら、事の成り行きに注目しちゃいます。
「完全に匿名でない掲示板なんて不可能だ」

319 :317じゃないけど:2001/04/04(水) 03:21
>>318, >>316
何が言いたいのか、よくわからない。スマソ。

法的手段を通じて削除依頼を出したのが気に入らないってこと?


320 :318:2001/04/04(水) 03:41
普通の人は、書き込まれた内容が真実か否か、誹謗中傷か否かが
わからない場合があるということ。

普通の人にとってみれば、簡単に仮処分申請というけど、
とっても大変なものと感じてしまうということ。

掲示板は、大抵(うちもそうだけど)24/7(365日)監視できないということ

いろいろ考えると、どうして良いかわからなくなるのだー

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/04(水) 03:59
>>320

>>101の要約
「被害者から、不法行為を指摘され、これに対して対処しないときのみ、
事業者も責任を追及される」
わけだし、>>88みたいな方法もあるかもしれない。
だから、さほど心配する必要はないと思う。

とりあえず、Web掲示板での判例が出ないとなんとも言えないけどね。
誰かも言ってたけど、パソコン通信のBBSとWeb掲示板では
異質だから。nifty:シスオペ≠ISP:掲示板オーナーだし。


322 :321:2001/04/04(水) 03:59
さげちまった。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/04(水) 14:22

牧 野 二 郎 的には

パソコン事業者において、責任が問われるのは、フォーラムなどで不法行為が
行われており、そのことが被害者などから明確に通告され、その違法性が明ら
かであるときに、これに対して、何も対処しないと言う場合にかぎられると言うこ
とになります。

らしいよ。パソコン事業者ってのは掲示板管理者みたい。謎な人だ。

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/04(水) 14:40
許可していない録音・録画の是非を必ず問われます
法で裁かれることはないにしても
名簿屋の「危ない2ちゃんねらーリスト」に載るのは確実でしょう
これは痛くはないですか?
-----------ホントニ名簿や、ってあるんですか??

-----------個えーーマジで


325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/04(水) 15:05
パソコン事業者って言う言葉は、ニフティサーフやPC-VAN、
アスキーネットやなんかのパソコン通信事業のことを想定しているので
しょう。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/04(水) 23:48
ニフティ裁判の判例ってどこまで今回は参考にされるのかな。

327 :参加するカモさん:2001/04/05(木) 18:49


76 名前: 参加するカモさん 投稿日: 2001/04/05(木) 11:30

法で裁かれることはないにしても
名簿屋の「危ない2ちゃんねらーリスト」に載るのは確実でしょう
これは痛くはないですか


77 名前: 参加するカモさん 投稿日: 2001/04/05(木) 11:43

>>76
ひつこいと嫌われるぞ。



328 :参加するカモさん:2001/04/05(木) 21:22
情報収集のプロではない皆さんがこういう行為をして
それが各生保勧誘者にバレると仮定するね
許可していない録音・録画の是非を必ず問われます
法で裁かれることはないにしても
名簿屋の「危ない2ちゃんねらーリスト」に載るのは確実でしょう
これは痛くはないですか?



329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/05(木) 21:49
結局、「事実無根の中傷」があったなら刑事告訴するべきだったし、
それをせずに安易に民事に走った段階で痛くもない腹を探られても
仕方がない>ニッセイ

実際、「責任の有無を明確にする」って点ではネットに関して証拠
保全もろくろく出来ない民事訴訟の現状を考えると民事での訴訟は
下策。
職務に関しての話で云々、というのなら逆に刑事告訴で「自らに非が
存在しない」事をアピールした方が痛くもない腹を探られることもない。

結局、ニッセイに危機管理能力が存在しないと言う証明だな>当件

#ネットでのプライバシー、誹謗中傷問題を迅速に処理するための
#ADR機関の創設は、切に望まれるところであろう。

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/05(木) 22:31
刑事告訴して、接続情報からいざ犯人が逮捕されたとして、それが
ニッセイの幹部職員ならダメージ受けるのは自分のところだけ。そ
の可能性が低くないからこそ、とりあえず問題は、記事の削除だけ
に限定させて、仮処分を申し立てたんじゃじゃないの?


331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/05(木) 23:09
というか単に掲示板の記事削除しか望まなかったんだろ?
330のようなこともありうるし。

332 :7試算:2001/04/06(金) 00:03
2ちゃんに対して良からぬ思いを持ってる人も多いと思うけど、そういう人は日本生命支持にまわるんだろうね。この件で加入者数が増えたりして(w

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/06(金) 00:28
>>332
外では2ちゃんねらーってハレモノ扱いされるもんね。
せめてもちっと外ではみんな行儀よくしてくれないかなー。


334 : :2001/04/06(金) 02:56
>>332
そりゃ多いだろね。
ここで実名でプライバシー暴露や誹謗中傷されてる奴も沢山いるし、
ここでネタにされて閉鎖に追い込まれたHPも沢山あるから。
俺もその一人だけど。まあ一回されてみればいいんじゃないの。
どういう思いがするか分かるから。


335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/06(金) 07:38
日生がどこまでやる気なのか、という保障がないんだよねぇ。
今回の仮処分も第一陣にすぎない可能性もあるわけで、第二、第三の手があるかもしれん。
日生には、330の言うような程度に留まるだけの判断を期待したいが、もし今回の訴えが認められればそれに気を良くしてそれ以上を放ってくる可能性もなきにしもあらず、かなと。
少々悲観的かもしれんが、こんなとこっす。

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/06(金) 09:25
別に今回の訴えが認められるか認められないか否かは、
第二第三の手が仮にあるとしても、それとは直接なんの関係もない。
しかも(多数決でない)司法の手に委ねられているのに、
このことでじたばたしてもしょうがあるまいて。
ニッセイに反感を抱く人間も、保険契約者全体から見ればかなり少数だろう。

2ちゃんねるは、もし自分がここに入りたびっていなかったら、
憎悪の対象になったことは間違いないだろうな。
とある個人ホームページが、2ちゃんでスレッドが4つ5つ立つほどの
異常とも言える謂れのない誹謗中傷の対象となって閉鎖された。
高校生のホームページなのだけど、俺の知り合いだった別の高校生の
ページも同じ学校の人間がやられたこの騒動に恐れをなして
閉鎖した。2ちゃんねるは本当に怖いよ。その異常性がある日自分に
向けられるとどうなるか、想像してみ。
ちなみに俺は高校生ではないけどね。

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/06(金) 10:07
日生は厨房どもを告訴すべき
アホレスした奴全員裁判所に呼び出しくらったらいい
ひろゆきも厨房どものIP情報売れ
意外と馬鹿レスしてんの小人数じゃないかな
2ちゃんねらにもマトモな人がいるんだよ(信じてもらえんだろうが
厨房一掃だ!(あっおれもか笑

338 :工作員に負けず:2001/04/07(土) 12:04
あげあげ

339 :Mr.名無し:2001/04/07(土) 17:52
age


340 :参加するカモさん:2001/04/08(日) 23:20
自動車つーのは国内で年間1万人殺して100万人怪我させる殺人凶器という
側面もあるわけよ。それでも走りまくってる、現在ただいま。

2億PV/月である2ちゃんねるの書き込みのうちどれくらいが「悪」で
(派生したものも含む)、そうでないもの内のどれくらいを占めるかの
比較考量が不可欠ではないのかの?

341 :真・弁護土:2001/04/08(日) 23:46
車はないとこまるが、2chはなくても困らない。
という違いがあるな。

ま、人は死なないが。

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/09(月) 00:01
おまえがいないと困るかもしれん>>341

343 :真・弁護土:2001/04/09(月) 00:05
おれ、必要とされてんの?(笑

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/09(月) 00:09
されてると思わないんだったら消えろ!

345 :真・弁護土:2001/04/09(月) 00:10
誰も思わないなんていってませんがな。

346 :参加するカモさん:2001/04/09(月) 04:46
2chないとこまるひともいるわな。
で、「どれくらいこまるのか」の比較考量がやっぱり必要だしゃ。
2chのもたらす害と益を比較することなしに是を言っても、否を
言ってもともに無意味だ。

347 :参加するカモさん:2001/04/11(水) 05:06
今日ですなあ。

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/11(水) 05:30
ひろゆき刺されないかなぁ

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/11(水) 05:50
マスコミくるかなぁ? ニッセイは何か仕込むのかなぁ?

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/11(水) 06:37
楽しみですね、ひろゆきがんばれ〜♪
なまあたたかく見守っています。
見られないくらいにアクセス集中したらいやだなぁ〜
ニッセイ様、アクセスは控えめにお願いね♪ここは2ちゃんねら〜の
ホームページ掲示板だからね♪

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/11(水) 06:38
真・弁護土はキチガイ




352 :七七四:2001/04/11(水) 10:23
今日はこのスレが主役です全然もりあがっとらん11時からドキドキ

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/11(水) 13:05
真・弁護士は、司法試験に執着するも未だ合格せず。
51才、独身。収入源は、新聞配達。
モラトリアム壮年。

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/11(水) 13:50
で、どうだったのよ。ひろゆき

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/11(水) 13:51
297 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2001/04/11(水) 10:21
ただ今東京地裁東側ロビー・・・・・誰もそれらしき人物はいませんヽ(´_`;)ノ
まさか逃げたか?

300 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2001/04/11(水) 10:32
>>29
今まさに東京地裁の1Fロビー(簡裁側)の禁煙ソファーでvaioでアクセスしているけど、
それらしい人間は誰もいない。。。。所詮2chの人間たぁこんなもんかの〜

303 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2001/04/11(水) 10:36
>>299
あれだけ大言壮語しておきながらこの時間のこの場所にだ〜れもいない現実を見ると、
激しく同意してしまいそうだ(藁
所詮匿名でしか物言えぬ者はこんなもんか・・・それともみんなあの柱の影から
私を除いているのかゴルァ

304 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2001/04/11(水) 10:39
ということで、電池の続く限り実況中継。
こちら、東京地裁1Fの簡裁・弁護士会館側ロビーでは、
禁煙ソファーに3人(私含む)中央のブースに警備員が2人、
通行人ちらほら、喫煙ブース3人、こんなもんしかいません。

307 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2001/04/11(水) 10:41
今禁煙ソファーに6人・・・・なんとなくこちらを伺っているようなそぶりも
見えるけど、私ぁひろゆきじゃないぞ

313 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2001/04/11(水) 10:55
反対側の喫煙ソファーの前に8人ぐらいのあやしげな集団がいた。。。

318 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2001/04/11(水) 10:59
>>315
固定ハンドルはキャップがないとつかえのい〜 ヽ(^o^;)

319 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2001/04/11(水) 10:59
あ、2ch用の作ればいいのか(^_^;)

321 名前:三百代言見習い心得投稿日:2001/04/11(水) 11:01
やっぱり2階北側逝くか

322 名前:三百代言見習い心得投稿日:2001/04/11(水) 11:02
人は今
地下鉄駅側の喫煙ソファーの前に10人程度いると思われ

324 名前:三百代言見習い心得投稿日:2001/04/11(水) 11:05
立った今、民事H部で呼び出され、奥に逝きました

327 名前:三百代言見習い心得投稿日:2001/04/11(水) 11:06
とりあえず、無関係な事件関係者が9部の(保全受付)の前のソファーに3人ほど
でもこの人たちも「あ、2chねらーが本当に来た」といっているようです。



356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/11(水) 13:52

328 名前:三百代言見習い心得投稿日:2001/04/11(水) 11:07
裁判官室(面接室)の扉がちらっとあいて、ひろゆき氏と思われる人物の
背中は見えているけど、まだ尋問は始まってない模様

336 名前:三百代言見習い心得投稿日:2001/04/11(水) 11:10
裁判所の人間やら、弁護士やらが忙しく出入りしています

343 名前:三百代言見習い心得投稿日:2001/04/11(水) 11:11
昔ならば裁判所の門前で「日生はバカなことやめろー」と街宣カーを
繰り出していくのだろうけど、今はネットですからねぇ。。
こんな実況中継された方が、よっぽど日生つらいと思われ

346 名前:三百代言見習い心得投稿日:2001/04/11(水) 11:12
まあこの場にこれ以上たくさんいたらたまらないと思うので。。

347 名前:三百代言見習い心得投稿日:2001/04/11(水) 11:13
ひろゆき氏は1人で入っていったよう。これは驚嘆 \(^o^)/

350 名前:三百代言見習い心得投稿日:2001/04/11(水) 11:13
六法をかかえて人が出てきました。

353 名前:三百代言見習い心得投稿日:2001/04/11(水) 11:14
>>349
これ以上この狭い書記官室前に人が来られては困ります〜(^_^;)

359 名前:三百代言見習い心得投稿日:2001/04/11(水) 11:16
日生の政治献金裁判がこれに釣られて問題化した方がよっぽど大変なのだが
公明党以外はみんなこの金うけるぞ



357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/11(水) 13:52
360 名前:三百代言見習い心得投稿日:2001/04/11(水) 11:16
弁護士3人が出てきた

362 名前:三百代言見習い心得投稿日:2001/04/11(水) 11:16
名刺交換している・・・「こんな大げさになるとは思わなかった」

368 名前:三百代言見習い心得投稿日:2001/04/11(水) 11:18
>>361
少なくともここにはいない〜(藁

370 名前:三百代言見習い心得投稿日:2001/04/11(水) 11:18
午前面接の受付は11次で終了しました。
旨の札が扉にかかりました。

378 名前:三百代言見習い心得投稿日:2001/04/11(水) 11:19
弁護士バッジをつけてたのが3人、ほかにジャケット着ていた人が1人。
どういう人物かは知りません。いきなり「逝って良し」なんて言うのは厨房の
やることでしょ〜

380 名前:三百代言見習い心得投稿日:2001/04/11(水) 11:20
背広を脱いだ、恐らく裁判所職員と思われる男がでてきた。
あと、大きな袋を持った背広の男も出てきた

383 名前:三百代言見習い心得投稿日:2001/04/11(水) 11:21
げげ、今までは別事件の関係者らしい。スマソ ヽ(;_;)丿
今ひろゆき本人が入った模様

386 名前:三百代言見習い心得投稿日:2001/04/11(水) 11:22
紺のスーツにピンクのシャツ、これがひろゆき氏らしい


358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/11(水) 13:53
397 名前:三百代言見習い心得投稿日:2001/04/11(水) 11:22
>>384
写真撮影なんかした日には裁判所出入り禁止ヽ(;_;)丿

407 名前:三百代言見習い心得投稿日:2001/04/11(水) 11:24
>>396
別件の仕事できただけです〜 ヽ(^o^)ノ

408 名前:三百代言見習い心得投稿日:2001/04/11(水) 11:24
職員バッジをつけた人が2人入室

414 名前:三百代言見習い心得投稿日:2001/04/11(水) 11:26
>>405
それは喫煙ソファーの前にいる人たちとそんなことを言い合っていたヽ(^o^)ノ
やぱ裁判所にはスーツ着て来魔ショーよ :)

426 名前:三百代言見習い心得投稿日:2001/04/11(水) 11:27
とりあえず出入り無く、別件で来ている、でも2ch知っている人とまたーり
お話。なかなか濃ゆい話が多くてかけない〜 ヽ(^_^;)丿

431 名前:三百代言見習い心得投稿日:2001/04/11(水) 11:28
「ちょっと仮処分かけて、恫喝したつもりなんだろうけど、今時そんなんじゃ
物事解決しないだろう」

447 名前:三百代言見習い心得投稿日:2001/04/11(水) 11:29
「有能な弁護士ならば、双方のメンツを立てるように調整を図って、遺恨を
残さずに解決はかるものだが・・・
この手の話がうまいのは**の系列だな〜」

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/11(水) 13:54
452 名前:三百代言見習い心得投稿日:2001/04/11(水) 11:30
他の事件で呼び出された人も入っていくのか?

455 名前:三百代言見習い心得投稿日:2001/04/11(水) 11:31
今まで日生関係者は入ってなかったよう。2人入っていきました。

459 名前:三百代言見習い心得投稿日:2001/04/11(水) 11:31
うぐぅ、困った。やっぱりタダの傍観者だとまるっきり今何どういう段階なのか
わからない。

465 名前:三百代言見習い心得投稿日:2001/04/11(水) 11:32
保全事件には出頭簿は存在しない@9部の職員

474 名前:三百代言見習い心得投稿日:2001/04/11(水) 11:33
リノリウムの床はヒールの音が響く

479 名前:三百代言見習い心得投稿日:2001/04/11(水) 11:33
また職員が出てきた。。。。うすい黄色いブラウスの女性ヽ(^_^;)丿

483 名前:三百代言見習い心得投稿日:2001/04/11(水) 11:34
また静寂・・・


360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/11(水) 14:04
485 名前:三百代言見習い心得投稿日:2001/04/11(水) 11:34
背広縫いだ職員と思われる男が出てきた

492 名前:三百代言見習い心得投稿日:2001/04/11(水) 11:35
静寂、ソファーの上で日生や他の保険会社に関する濃ゆい話が続く

499 名前:三百代言見習い心得投稿日:2001/04/11(水) 11:36
バッテリの残り26%!!!

503 名前:三百代言見習い心得投稿日:2001/04/11(水) 11:36
しかしここで裁判所のコンセントから電気とったら確実に窃盗罪(泣)

517 名前:三百代言見習い心得投稿日:2001/04/11(水) 11:37
やっぱりバッテリーLを買うべきだったかヽ(^o^)ノ

524 名前:三百代言見習い心得投稿日:2001/04/11(水) 11:38
残り24%、がんばれくるーそー(藁

533 名前:三百代言見習い心得投稿日:2001/04/11(水) 11:38
他の部署からホチキスの綴じる音が聞こえるほど静寂。。。

539 名前:三百代言見習い心得投稿日:2001/04/11(水) 11:39
もうじきおひるごはん、地価の食堂はそろそろ混雑するか

545 名前:三百代言見習い心得投稿日:2001/04/11(水) 11:39
職員が出てきた。背広は脱いでいるけど、スリッパは履いてない。よし。

554 名前:三百代言見習い心得投稿日:2001/04/11(水) 11:40
ワシは窃盗罪でつかまりたくな〜い ヽ(^o^)ノ


361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/11(水) 14:05
558 名前:三百代言見習い心得投稿日:2001/04/11(水) 11:40
弁護士が出てきた。取り下げる?

565 名前:三百代言見習い心得投稿日:2001/04/11(水) 11:41
弁護士とそうじゃないのの2人連れ。そのまま歩いて消えた。

575 名前:三百代言見習い心得投稿日:2001/04/11(水) 11:41
これは、光明か・・・・はたまた新たな試練か。
まあ仮処分、申し立てた方が取り下げれば、今までの事は
「ごめんな〜か〜あったこと〜 ♪」になる・・・

584 名前:三百代言見習い心得投稿日:2001/04/11(水) 11:42
なんか民事21部のほうが人気が有るみたい。。競売物件をあさるために
順番待ち?(本当か?)
今500番台

591 名前:三百代言見習い心得投稿日:2001/04/11(水) 11:43
「くらもちさん、成田裁判官が担当します、おはいりください」

593 名前:三百代言見習い心得投稿日:2001/04/11(水) 11:43
くらもちさんが弁護士バッジ付けていたかどうかは不明

602 名前:三百代言見習い心得投稿日:2001/04/11(水) 11:44
ひろゆきの裁判官は「谷」さんだから、違うかも。。。。
同時進行でいくつも事件を処理しているようだから、なにがなんだか
わけわからずヽ(^_^;)丿

604 名前:三百代言見習い心得投稿日:2001/04/11(水) 11:45
女性職員が出てきた。。。こちらはピンクのブラウス

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/11(水) 14:05
606 名前:三百代言見習い心得投稿日:2001/04/11(水) 11:45
ごめんだってそれ以外危ない話しかないからこういう話題でちょっと和みましょう(藁

620 名前:三百代言見習い心得投稿日:2001/04/11(水) 11:46
ふろしきづつみかかえた人が出てきた

629 名前:三百代言見習い心得投稿日:2001/04/11(水) 11:47
3人ぐらいの背広軍団
ひろゆき氏出てきました。あらあらあら、それは・・・・

646 名前:三百代言見習い心得投稿日:2001/04/11(水) 11:48
次回は18日、今日は手続き上の話。相手側弁護士と「おつかれさまー」
と挨拶。本人は「午後から用事があるのでここで失礼」と言いながら消えていきました。

654 名前:三百代言見習い心得投稿日:2001/04/11(水) 11:49
ということで、私も落ちます。ばってりーの残りは16%

687 名前:三百代言見習い心得投稿日:2001/04/11(水) 11:50
一番の目的は、内部告発者をあぶり出すためにひろゆき氏をダシに使ったのではないか?
という意見も(笑)裁判にしない変わりに発言者を突き止める資料を提出させて一件落着、
あとは社内でまったりと・・・(爆

363 : :2001/04/11(水) 14:13
報告ごくろうさま〜

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/12(木) 01:11
>>355-362
報告ありがとうございます。
出典どこですか?

365 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/12(木) 07:49
>>364
これだと思われ。ねっとうぉち板
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=net&key=985960573

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/12(木) 16:15
これはリアル!ニッセイ事件超入門url3点セット"2chカキコじゃないから安心""罠じゃないわ"絶賛の嵐!
3/30 http://ton.2ch.net/kari.gif 東京地裁からの通知書/画像
4/06 http://gendai.net/nissei.asp 日刊ゲンダイ紙が本紙で報道/記事本文
4/11 http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/6032/misc/abone.jpg 東京地裁前/写真
豪華二大付録>★週刊アスキー(2001-4-24号)29頁★共同通信配信(03/31 17:59"ネットの*日本生命が*"社会47)

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/12(木) 16:37
日本生命の次はどこ

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/13(金) 14:30
ようは今回の一件でひろゆきが2chの運営自体をめんどくさがったりし始めるんではないかと。
それだけが気になるとこと言えば気になるところだが。
でもこんだけ大々的にやってるんだからまだ本人面白がってる部分はあるようだけど・・・
そのうちこんな事日常茶飯事になってくるのでは?

それか1度はっきりと判例を作ってしまわなければ。
ネット上の掲示板の管理責任と言うのは、どこまで追求されるのか、と言う。

370 :奥さん、名無しです:2001/04/13(金) 16:58
test

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/13(金) 17:10
すみません、いまだに解けない素朴な疑問なんですが、なぜ二ッセイ
はわざわざ債権者の立場で削除を求めてるんでしょうか?
問題となった書き込みが二ッセイとひろゆきの間の債権債務関係
にかかわる内容なんでしょうか?申し立てがあったとして、あの
通知書の画像は本物なんでしょうか?

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/13(金) 17:18
>>371
債権、債務というのは金だけではなく、行為に対しても用いられる。

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/13(金) 22:19
>>371
仮処分命令などの民事保全手続においては、保全を申立てる側を「債権者」、その相手方を「債務者」といいます。
(通常訴訟の「原告」と「被告」の関係みたいなものです)

374 :アサヒコムにまで載ってしまったね:2001/04/14(土) 18:10
http://www.asahi.com/national/update/0414/002.html

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/14(土) 19:41
で、削除したのか?

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/14(土) 21:14
証券会社が企業の危機管理の側面からこんな記事を作っていますね。

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hoken&key=987244842&ls=3


377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/14(土) 21:41
このまま、債務者が異議申し立て、すると訴状なしに、本訴に入るのか。
また、哲史、が判決の効果、を受けそれを通じ、ニッセイに効力がおよぶのか。!!


378 :お前名無しだろ:2001/04/14(土) 21:57
>>377
意味不明

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/15(日) 01:54
よく分からんな、377は。

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/15(日) 03:04
刑法じゃなく民法の名誉毀損で?

381 :http://YOKcd-02p124.ppp.odn.ad.jp.2ch.net/:2001/04/15(日) 06:23
guest guest

382 :http://YOKcd-02p124.ppp.odn.ad.jp.2ch.net/:2001/04/15(日) 06:24
guest guest

383 :名無しさん@どっと混む:2001/04/17(火) 07:52
せっかくだからage

384 :名無し◆:2001/04/18(水) 00:59
377は、支払督促と保全手続をいっしょくたにしていて問題外
371は、民法の債権総則と民事保全法の勉強でもしてください。っていうか、
わかんねえのに債権者とか債権債務関係とかわかったふりして言葉つかうな。


385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/19(木) 01:32
メルマガみたら、ニッセイ側弁護士は、スレッドを
1500枚の紙に全部印刷し、その上でURLと削除理由忘れているらしい。

弁護士がこんなにボロだとニッセイを応援したくなるよ。

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/19(木) 01:37
>>385
。。。アーメン....

387 :386:2001/04/19(木) 02:58
ちなみに、メルマガはこういう感じでした。
うーむ、、。こんなもんっちゃこんなもんなのかなあ?

====
ちゅーことで、いってまいりました、
東京地裁で審尋第2回@日本生命の仮処分申し立て、、です。

ちなみに、前回の審尋はこんな感じでした。
****
日本生命さん側の申し立ては、「うちの会社について言われてるの削除してよ。」
んで、おいらは「削除するURLとレスと削除の理由がなきゃわからん。」
裁判官さんが「次回までにそれつくっといてよ。日本生命さん」
****

今回は、URLとレスと削除の理由が来てるだろうから、
これで終わるだろうなぁと鼻歌混じりでいってみると、、、
日本生命の弁護士さんが、申立書の主旨訂正申立書というのをもってきてました。
その訂正申立書は、、、ページ数でおよそ1500ページにもなるであろう紙の束。。
ちなみに、家の体重計で計ったところ約7kg。。。
裁判官とおいらは唖然。。

弁護士さん曰く「全部プリントアウトしてきました!」
おいら「スレッド全部印刷しなくても、該当箇所だけでいいんじゃないですか?」
おいら「URLがまた書いてないんですが、、、」
おいら「それと、削除の理由が書いてないんですが、、、」
裁判官「では、次回までに、URLと削除の理由を持ってきてください。」
とまぁ、こんな感じで終わりました。。。


388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/19(木) 04:56
>>384
わかりました。以後クチっをはさみません。377より

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/19(木) 06:54
日本生命はどうでもよくなっちゃったんじゃないのか?

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/19(木) 22:48
その弁護士、はっきりいってこの手の事件に不慣れなんだな。

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/19(木) 22:54
というか、人の話聞いてない(笑

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/19(木) 23:01
その弁護士はアホだな。
でも、仕事で生保の顧問弁護士と話すことがあったが、
はっきりいって、いまいち信用できなかった。

393 :司試板より:2001/04/20(金) 12:44
債権者代理人「というわけで、前回期日の宿題だったURLを特定してきました。」
裁判官「どれどれ。」
債権者代理人「http://www.2ch.net/2ch.htmlです。」
裁判官「はい。それではすぐに裁判に入ります。債務者は、ホームページ掲示板http://www.2ch.net/2ch.htmlを削除しろ。」

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/20(金) 12:59
コピペ荒らしが続いているので、暫定的に相談BBSを
設けました。ゆっくり議論、相談したいのに意味不明な
コピペ、アスキーアートなどが貼られて会話が出来なく
なったらこちらをご利用下さい。
http://green.jbbs.net/study/108/agla.html

もちろん、答えるのは真・弁護土に限りません。
我もと思う人はご参加下さい。
コピペや煽りなどは管理人のAGLA氏が
的確に対処してくれると思います。
またキャップの発行も行ってくれるようです。

395 :>>393:2001/04/20(金) 23:09
債務者「はい、ホームページ掲示板http://www.2ch.net/2ch.htmlを削除しますです。」

んでもって、適当なドメインかURL転送サービスで2ちゃん再開したらニセーイどうすんだろね。
その都度仮処分申請するんだろうか?。

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/21(土) 00:22
バカだね。
別の場所でやれば済むなら仮処分なんか必要ねーだろ。
もし訴えが通ったら2ch自体を運営出来なくなるの。

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/21(土) 03:29
>>396
通らない方の意見が優勢なのでは?
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hoken&key=987244842&st=1&to=3

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/21(土) 08:00
通ったら、の話。

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/21(土) 08:55
西村と無関係の人間がミラーサイトでも作ったら一からやり直すしかねーべな>ニッセイ

400 :真・弁護土:2001/04/21(土) 09:03
>>399
君の読解力がないだけだし。一般的な人向けには、十分考えている(笑)

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/21(土) 09:21
ほっとけばそのうち消えるのにね。

402 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

403 :法律に詳しい方に質問です。:2001/04/21(土) 15:47
外資系証券会社の4/13付け顧客向けレポート記事だという、これ↓によれば、
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hoken&key=987244842&st=1&to=3 (下記は3の上部に記載)
  >日本生命広報部は本誌の取材に対して「あくまで個人を対象とした削除を
  >求めている」というが、日本生命の別の関係者は「東京地裁の裁判官は初回
  >の審尋で、個人への誹謗中傷は個人が申立を行うべきであり会社が代行すべ
  >きではないとして、申立内容の大半を認めなかった」と説明する。
これは、まだ理由の提示が無い、という、ひろゆきメルマガとも矛盾しません。
http://backno.mag2.com/reader/BackBody?id=200104182120000000022139000 (4/18直リン)
このスレも読み直してみたんですが、共同報の直後、4/1-2日にかけて、>>224 >>251-258 で、
話題には上ってますが「そりゃ無理だろ」って感じで簡単に決着してますよね?
>>272 の日生電話インタビューでも、日生側も無理を承知してた気配もある。なので、
日生の個人攻撃箇所というコメントは、ブラフ、マスコミ用煙幕だと思っていました。
でも、ホントに、個人の人権侵害を企業単独で申し立てた、みたい、ですよね?

企業だけが所属個人の名誉を守るために法的手段をとること、って、よくあることなんでしょうか?
「企業による個人攻撃関連の申し立て」と「それを認めなかった裁判官判断」と、どっちが珍しいこと?
もしかしたら「ネット掲示板裁判」より、こっちの方が珍しいかも? とも思ったので、教えて下さい。

あと、当初日生が表明していた類の申し立てが退けられ、今、削除の理由が提示されていないのなら、
今は、個人の誹謗中傷等は関係なく、理由も根拠も不明の「日生について書かれてるの削除してよ」、
という状態である、と思っていいのでしょうか?
こんな状態でも審尋を続けるの?という納税者として素朴な疑問もありますが。。。

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/21(土) 16:18
コピペ荒らしが続いているので、暫定的に相談BBSを
設けました。ゆっくり議論、相談したいのに意味不明な
コピペ、アスキーアートなどが貼られて会話が出来なく
なったらこちらをご利用下さい。
http://green.jbbs.net/study/108/agla.html

もちろん、答えるのは真・弁護土に限りません。
我もと思う人はご参加下さい。
コピペや煽りなどは管理人のAGLA氏が
的確に対処してくれると思います。
またキャップの発行も行ってくれるようです。

405 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/21(土) 23:25
age

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/22(日) 16:20

コピペ荒らしが続いているので、暫定的に相談BBSを
設けました。ゆっくり議論、相談したいのに意味不明な
コピペ、アスキーアートなどが貼られて会話が出来なく
なったらこちらをご利用下さい。
http://green.jbbs.net/study/108/agla.html

もちろん、答えるのは真・弁護土に限りません。
我もと思う人はご参加下さい。
コピペや煽りなどは管理人のAGLA氏が
的確に対処してくれると思います。
またキャップの発行も行ってくれるようです。

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/22(日) 18:40
age

409 :無責任な名無しさん :2001/04/25(水) 00:20
ネットで保険会社中傷に仮処分決定!!
http://iij.asahi.com/national/update/0424/020.html

410 :無責任な名無しさん :2001/04/26(木) 22:43
age

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