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Web製作会社の将来性

1 :非公開@個人情報保護のため:2001/01/15(月) 20:39
ここの皆さんは、どー考えられますか?

2 :名無しさん@風が冷たい:2001/01/15(月) 20:43
しばらくは価格競争が続くでしょう。
体力のあるところ、はじめから零細ならなんとかなるんじゃないでしょうか。

3 :印刷工:2001/01/15(月) 20:49
Web製作なんて印刷屋と変わらんよ。
楽しくなくても続ける覚悟がないと勤まらんな。

4 :ひろゆき:2001/01/15(月) 21:38
土建屋の下請けと一緒。
悲惨な労働集約産業へ転換。

5 :印刷工:2001/01/15(月) 22:40
DTPが流行った頃は俺たちも時代の最先端さ。
今じゃ、子供だってMac持ってイラストレータ使って絵を書いてる。
要するに誰でも出来る仕事になったら終わりやね。
HTMLなんてビルダーで書けるし、もはや何が難しいの?
って感じでしょ。こんなの金のないSOHO(無職とも言う)
の仕事だね。

6 :名無しさん@風が冷たい:2001/01/15(月) 22:51
このスレ見なはれ。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=venture&key=973972862
株価安〜いっ。

7 :名無しさん@風が冷たい:2001/01/18(木) 01:41
Web製作会社の将来性

といっても「商店街大売り出しチラシ版下製作会社の将来性」が
答えにくいのと同様に難しい。Web製作なんてあまりに当たり前の仕事。

8 :名無しさん@風が冷たい:2001/01/18(木) 03:38
さすがにさ、プロとアマでは差があるよ。
でもプロダクション同士やSOHOどうしでの価格競争は避けられない。
安い、早い、うまい!そしてどんな作業でも黙って黙々とやる所に
仕事はながれるんじゃない?

9 :名無しさん@1周年:2001/01/18(木) 03:43
まあ、広告などのデザイン事務所と同じくらいの普遍性があるだろうけど
将来性があるとかそういうのはないだろ。


10 :名無しさん@風が冷たい:2001/01/18(木) 03:52
>>9
同感。
ずっっと仕事はあるけどずっと下請けの下請けだよね。


11 :名無しさん@1周年:2001/01/18(木) 04:27
>>10
そうだね。
こういう業界は結局広告代理店にしきられて終わり。

12 :名無しさん@風が冷たい:2001/01/18(木) 06:12
激しく同感。
基本的には下請中小企業なんだから、それなりに変化に合わせて
残っていくんだろう

あと今はウェブ制作っていってもホント
サーバーアプリケーション開発あってのものだし。
こういうアプリケーション開発型のウェブ制作会社ってなると
話は違ってくると思うが・・・

13 :印刷工:2001/01/18(木) 10:07
ソフト開発もねえ〜
受注産業である限り下請け構造から逃れることは難しいね。
元受になれば利益は多いけど、リスクが増えるし。
下請けは予算、納期、保守など何をとってもキツイ。
自社ビジネス向けの開発はIPOにでも持っていく気がないと
なかなかやれんし。

14 :名無しさん@風が冷たい:2001/01/19(金) 19:21
age

15 :その業界人:2001/01/19(金) 23:02
価格競争ってうちの会社にとってはまったくと言っていいほどない。
いやならいいです。っては言える。
とはいっても、やっぱり作ってナンボの世界なんで、常に動いて
なきゃいけないわね。そこがつらいとこ。
でも将来性についてはあまり悲観視してないんだけどな。
いずれにしても今が勝負だね。


16 :名無しさん@風が冷たい:2001/01/19(金) 23:20
ホームページ制作代行会社を設立した某大SFCの学生たちを
「ビル・ゲイツに挑戦」という見出しで紹介していた日経新聞は
何年何月何日号だったか誰か知りませんか?(藁)
たしか、96年か97年頃だったはず。



17 :名無しさん@風が冷たい:2001/01/20(土) 00:07
HTMLくらいなら今やホント誰でもできる。
だからWEB制作じゃあ、将来性はないね。
WEBデザインなら、今後もまだまだ重要視されるでしょう。
だから、今下請けでバイトくらいな技術の人は、
デザインに走るか、Perlとかのプログラム組む方、もしくわサーバー管理、
企画とか、プラスα考えないと・・・だと思うよ。
でもそれも、今から。。。じゃ、結局自分が使えるようになった頃には
また新しい次の技術を要求されてくるはず。

18 :名無しさん@風が冷たい:2001/01/20(土) 00:38
>PERL
いまさら、使う気にはなれないなぁ。
最低でもPHP、IIS。本当にスケーラビリティを考えるのであれば
JAVAとの話もあることだし。
すぐれたSEとくっついてやっていかないとだめじゃないのかな?<WEB制作
それに、コンサルになろうとして失敗していると思うので、生き残るのは
ほとんどなくなるのでは?と感じてはいるけど。


19 :名無しさん@風が冷たい:2001/01/20(土) 01:45
>>16
ビルゲイツクラスはともかく、その時点でそのレベルから出発して
そこそこ儲かるレベルに達した人を知っているので俺は(藁)とは言えぬ。

20 :名無しさん@1周年:2001/01/20(土) 02:59
>>18
そうだねぇ。
SQLとPHPとjavaservletを使ったシステムを提示できれば
強いね。

21 :名無しさん@風が冷たい:2001/01/20(土) 03:46
servletとPHPの両方はいらないんじゃないですか?


22 :名無しさん@風が冷たい:2001/01/20(土) 21:45
できればJava(JSP+servlet)構成+DB(JDBC)であること。
スケーラビリティを考慮して、すぐに移行できるように工夫してあること。
ができることが最低な条件かな。
PHPは3と4が日本語化において並行に走らすなどめんどくさいから、
PHP3をつかうかとおもうけど。コネクションプーリング等の仕掛けがめんどうだったなぁ。
TOMCATでも一応使えるのでよしとして、すぐにオラクルっていう提案はよして
ほしいとおもうんだよねぇ。
Web屋は最近オラクルって言う傾向もあるみたいだし。あと、ASPみたいなものが
どっかからでてきていたけど、そこもJAVAにうつっているから。
まぁ、Web屋は本当にシステム屋と一緒にやらないとあぶないんじゃないかなぁ。
503iのこともあるし。


23 :名無しさん@風が冷たい:2001/01/21(日) 06:28
vage

24 :むぎ茶:2001/01/21(日) 07:01


東京アクセスに聞けよ。ぷっ

┐(´ー`)┌


┏━━━━━━━━━┓
┃('Д')y ─┛~~ ┃
┃むぎ茶      ┃
┃mugicha@360.cc  ┃
┗━━━━━━━━━┛
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25 :名無しさん@風が冷たい:2001/01/21(日) 10:36
ColdFusionは使わないの?


26 :名無しさん@風が冷たい:2001/01/21(日) 14:18
> PHP3,ASP,ColdFusion
これらのHTML文にコードを埋め込む言語は小規模サイトに有効かと。

大規模サイトではJSP+Servletでしょうが、この場合も設計に
よってはJSP側にコードを書く必要があるので、今後はデザイン
側の方々も、コードのお勉強が必要なのかも。

個人的には、ユーザインタフェースを良くして、なおかつ画面数と
コードを減らす事に興味があったりします。エラー処理とか・・・


27 :名無しさん@風が冷たい:2001/01/21(日) 16:41
興味あるのでage

28 :名無しさん@風が冷たい:2001/01/21(日) 19:00
PHP4だったら無敵です。
servletなんぞいらんです。
PHP4は日本語もOKだし、テンプレート機能使えば、
プログラマはプログラムだけ、デザイナはデザインだけ
に集中できてよいよ。

それに早いし。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/21(日) 22:23
月50万円の継続保守契約を10社と結べば
年商で500万×12ヶ月=6000万円
社員10人でやっていけます。

30 :26:2001/01/21(日) 22:35
>28
画面数・プログラム数が100のオーダーになるとキツイような
気がするんですが>PHP・・
PHP4はあまり良く知らないけど。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/22(月) 02:10
食べていけるだけか

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/22(月) 02:26
>28
JSPでもPHPと同じことは可能です。
<%=xxx%>のみページにうめこめばいいだけにすればいいです。
つまり、設計者の能力次第だとおもいますが?
細かい動作については、servletにさせてね。
PHPは、ページごとにいろいろな処理の記述を書くか、INCLUDEする
ことになるので面倒だったけど。
PHP3から日本語処理は強化されたのかな?

結局、ちゃんとおのおのの特性がわかっている設計者がいて、
かつ有能なプロジェクト管理ができてかつスーパープログラマー
であることが必要な条件かな?

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/22(月) 05:13
>>29
月50万はいくらなんでも高いだろう。

横からうちは月10万でやりますという業者が
横入りしてきたらどうするの?

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/22(月) 09:28
>33さん
29はネタでしょう。そもそも年6000万で10人は、、、、、。


35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/22(月) 09:41
>>34
ま、そうだね。
いいとこ5人でしょう。

しかし、ベンチャーやるやつの思考方法って29に近い気がするのが怖い。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/22(月) 09:41
月数万円でやるという会社がたくさんあるよね。

高田馬場とか駒場近くとか五反田近辺とかの
大学生が中心になってやってるベンチャーが価格破壊の
提案書持ってよくやってくるよ。

奴ら自宅生活してて生活の不安がなかったり
下宿をオフィスに解放して寂しさから救われたりと
サークル感覚で会社やってる上に、最新技術はしっかり
把握してるから、強みがでかいよね。まあ、あいつらに
負ける程度のサービス/料金設定しかできないのが業界の
弱みだし。負けるよ、完敗するよ、価格設定で。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/22(月) 10:42
>>36
継続性で不安がないか?

まあ、普通のweb製作会社も同じく継続性で不安だが。

38 :バイク犬:2001/01/22(月) 12:18
>>36
同じ土俵で勝負しなきゃいいんでないの?
まぁ「製作会社」って立ち位置ならどこも未来はつらいと思うよ。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/22(月) 21:19
>>36
技術だけ頼るんだったら、半年くらい働いてもらえればそれでよさそうな気もしないでもない。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/24(水) 00:26
どうせWEB会社に事業の継承性を
期待するヤツなんかいない。

41 :名無しさん@風が冷たい:2001/01/24(水) 01:43
メンバーズ買ってクレイ

42 :むぎ茶      :2001/01/24(水) 02:06


東京アクセスを見習えよ。ぷっ

┐(´ー`)┌


┏━━━━━━━━━┓
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┃むぎ茶      ┃
┃mugicha@360.cc  ┃
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43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/24(水) 06:07
企業が一番気にするのは、問題起きたときの責任対処だろう。
自分が経営者だったら、いくらスキルがあってもヘタに安い学生連中は
信用度が低いし、頼まん。

エッヂの彫り得は、逆にボッタクリとも思える高額な値段と、灯台という
ブランドイメージで起業したクチだと思う。

44 :43〉その通り:2001/01/24(水) 09:09
技術力があってコストが安いのが学生のメリット。
39の言うように出来る学生を社内バイトで囲って管理するのが
常道ですな。結構やっているWEB制作会社多し。
今の学生企業は所詮学生企業。技術はあっても責任感や
社会常識に欠けている学生達たちを使うリスクを背負う奴の
気が知れん。大人でもいるけど最後はバックレ当たり前。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/24(水) 09:32
学費に投資して回収が難しいと気づいた若者が別の方法を探しているのだから、
そうシニカルにばかりとらえては理解できないとおもうよ。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/24(水) 10:25
学内サークル企業とかだったらおもしろいな。
社員は学生で一応顧問の教授もいてとかそんな感じで。

これなら小遣い稼ぎにもなるし、就職も有利そうだし
ある程度の継続性も見込める。

47 :某電子網上政党党幹部:2001/01/24(水) 10:26
宗教・福祉関係団体などがボランティアとして
web製作していますが、そこそこのものですよ。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/25(木) 02:13
なかには、システム屋と言って高い金をとるが、ハウジングじゃなくて
共有型のレンタルサーバで安くつくってぼるところがあるらしい。
いくつか、詐欺の会社は知っているけど、有名ではないなぁ。


49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/27(土) 08:12
ここに書き込んでるようなシステムエンジニアがいるのは当然として
ターゲット顧客分野向けのまともなデザイナー(グラもタイポもキャラも)、
強力な新規開拓営業と根気強い営業管理(回収含む)のプロが
いるなら、まあ生き残っていける可能性はあるわな。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/27(土) 09:27
>>49
web製作をすることによって顧客にそれ相応のリターンがあるように
絵を描けるという目端の鋭さが必要だと思う。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/28(日) 11:03
>50    に共感。

絵描きの重要さを軽視してるか勘違いしてる
WEB制作屋が多すぎる。3DCG制作屋も
そこの勘違いでたくさんの倒産が生じてる。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/30(火) 20:02
共感

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/31(水) 09:40

最近、PHP3やめてアップルのWebObjectsという製品を使い始めました。

もう、今までの苦労が夢のようデス。あ、いや、ほんと、マジで。
これなら、何ページだって一人でできちゃうぜぇっってくらい。。
しかも小規模〜どんなに大規模なものだってOKOK。。
なんでこんなええものが7万円なんだろう。。

マヂ、おすすめです。。


54 :>50,51:2001/01/31(水) 10:08
なんか、話が噛み合ってないような... 50の言ってる“絵”って
全体の構想のことで51の言ってるのは狭義の“デザイン”のこと
じゃないの。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/31(水) 13:15
みんな肝心なことが抜けてますで。

WEBは何らか効果がでて初めてメディア化するもんです。
システム云々ももちろん大切だし、デザインも大事でしょう。
しかし、そんなものは実現できてて当たり前。
要は、ただのツールにしかすぎないWebを、どう使いまわすか
というコンサルティングが出来なければ意味が無いということ。
つまり、「ビジネス」がわからなければ全然意味がない。
そう考えれば、今の制作会社はほとんど、知識詰め込みの現場作業員だらけ
だから、(若しくはセンスだけの)
殆ど潰れますな。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/31(水) 13:27
>>53
ASPとかつくれるの?
いいなぁ。


57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/31(水) 18:17
純粋にWEBの制作業務だけを受注していて、会社として
やっていけるもんですかね。
今でもそういうところって多いんでしょうか?

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/31(水) 19:10
>>56
ASP(MSのASPじゃないよね)も、リクツでは可能ですよ。
SunEnterpriseを何十台つなぎあわせてもちゃんと負荷分散するので。


59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/01(木) 17:52
>>55
コンサルコンサルいってるやつが、いちばん怪しんだっつーの。
コンサルティングって、長年の(デザインなり製作なり含む)実績の延長線上で、
はじめて自然体で出来ることでしょ。

「シップス始めました」って・・・「冷やし中華始めました」じゃないんだからさ。
ある日突然手を挙げて、コンサルやりますって、そんな奴に任せられるか。
ビジネスが自己目的化してるっつうか、ようするに口でいってるだけだろ。
本屋で平積みされてるビジネス書読んで、とつぜん目覚めるんなよ。

けっきょく、自分の手を動かすのは、手間ばかりかかって儲からないから
めんどくさいだけなんだろ?
モノを作ることの延長線上で、頭を使うことができる奴が勝つよ。
ふつうにかんがえれば。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/01(木) 17:59
59よ。あんたの言うとおり。
わしもいいたかったのは、ものつくりながら脳みそつかえるということ。
表現が足らんとすんまへん

61 :コンサルティング:2001/02/01(木) 18:39
コンサルがコンサルティングして
成功したサイトってあるの?

企業の宣伝費使って、くいつなぐだけだろ。


62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/02(金) 01:59
>>59
現在は金にもならないことに金を出すような景気状況じゃないよ。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/05(月) 01:22
>>59
つーか、>>55が言いたいのはWebの外面よりもコンテンツや企画という意味での
コンサルだと思うよ。
キレイなイラストやWebのページデザインだけでは金にならないからね。

64 :名無しさん@どっと混む:2001/02/12(月) 23:39
>キレイなイラストやWebのページデザインだけでは金にならないからね。

ごもっとも。紙媒体相手のイラストやグラフィックデザインで
食えなくてもWEB相手ならという幻想を持ったギョウカイ君や
安易な婦女子デザイナーには退出ブザーが鳴っている。

65 :名無しさん@どっと混む:2001/02/13(火) 00:27
ホンモノが生き残る時代でしょう。
Webを使って何が出来るのか、Webを使ってどれだけの収益を生むことが
出来るのか、それぞれのクライアントに応じた提案ができる人なり企業だけが
最後に笑う時代に突入し始めています。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/13(火) 16:24
日経コンピュータ2.12号の70ページ要注目!(藁

67 :ああ:2001/02/24(土) 21:50
ああ

68 :名無しさん@どっと混む:2001/03/07(水) 19:20
age

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/08(木) 00:53
ビジネス・アーキテクツってどうよ。

70 :名無しさん@どっと混む。:2001/03/08(木) 16:14
シラネー

71 :名無しさん@どっと混む:2001/03/08(木) 19:13
WDMLはこの会社の人員をリクルートするためだけにあったのです(藁)

72 :名無しさん@どっと混む。:2001/03/08(木) 19:35
ん?
なんじゃそりゃ。
アメリカのFM局か?
http://www.wdml.com

73 :名無しさん@どっと混む:2001/03/10(土) 22:43
朴っちも、WebObjectsつかってマ〜ス。

74 :名無しさん@どっと混む:2001/03/11(日) 07:09
いいよPHP。
zendシリーズ使えば相当速いしさ(使わなくても速いし
負荷はロードバランサ使え or 設計し直せ
Webな仕事は効果あるかどうかでしょ?
ほとんどの場合ねーんだよ(笑
PRが十分に出来るだけの資金用意してないから > 客
意味ある成功するものってのって、真面目な客と製作サイドが揃っても消費税的パーセンテージこえねーだろ。


75 :名無しさん@どっと混む:2001/03/11(日) 07:46
このスレはとても興味深いッス

76 :名無しさん@どっと混む:2001/03/11(日) 07:50
オイラはウェブ屋さんじゃないんでよく分からないんだけど・・。
ブローバンド時代が来て、バリバリ動画がメインになったらウェブ
屋さんはどうなるのかな?
やっぱり厳しい?

77 :名無しさん@どっと混む:2001/03/11(日) 23:43
WebObjects興味深いっす。
安いし、試してみたい。

78 :名無しさん@どっと混む:2001/03/12(月) 03:03
>WebObjects興味深いっす。

同意。

動作環境はMacOS9.1?MacOSX?

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/12(月) 03:26
常時高速回線をこれから導入する会社へのWEB制作会社のプレゼンの
方向性としては社内のネットワーク構築とグループウェアの導入、
社外向けWEBの構築、これらをセットで請け負えないと駄目だろうね。

これにはunixの知識とハードウェアの知識、APACHEの知識、
BINDの知識、sendmailまたはQMAILの知識、routerの知識、
IPfilteringの知識、htmlの知識、JAVASERVLETの知識、
PHPの知識などの複合的なものが必要かと。

相手は中小企業だと思われるので一括で大量の金をもらうことは
考えずにこれらの管理費で会社を運営するということが重要かと。

80 :名無しさん@どっと混む:2001/03/12(月) 04:41
>>79
そこまでいくと、Web制作会社、Webデザイン会社という
範疇をこえて SI とか SIPS になるよね。
で、中小企業相手の SI や SIPS が安泰かというと
それもちょっと疑問。


81 :名無しさん@どっと混む:2001/03/12(月) 04:58
40代半ばの大手企業システム部門の管理職です。
私も77さん同様に、WebObjects興味深いです。
導入も安価そうだし、試してみます。

79さんは、優等生さんですね。
1980年代ならTCP/IPよりトークンリングとかNetwareを
推してそうなタイプの方ですね。

WebObjects試験導入でいい結果が出たら書き込みますね。

82 :名無しさん@どっと混む:2001/03/12(月) 18:39
現在ウェブ制作会社で営業をやっていますが、ここにカキコされている方は
皆さんスキルが高いですね。
本物のウェブ屋さんって感じで励みになります。

83 :名無しさん@どっと混む:2001/03/12(月) 20:40
>>78
動作環境は、Mac OS X Server、NTServer、Solaris、HP-UX
開発環境は、Mac OS X Server、NTServer
で〜シ。

84 :名無しさん@どっと混む:2001/03/12(月) 22:20
僕も個人でWEB屋やってますが、.NET とかが普及してくると、
所謂「WEB」ってかんじで作ることは少なくなってくるんじゃないかと思います。
なもんだから、JAVAは使うと思うんだけど、PHPとかCOLDFUSIONとかは
あんまり先は無いんではないかなあと思います。
まあ、2〜3年は大丈夫だとは思いますが。
SOAPの勉強はしておいたほうがいいと思うんだけど、どうなんだろう。

85 :名無しさん@どっと混む。:2001/03/12(月) 22:45
>>84
笹塚の人?

86 :84:2001/03/12(月) 22:48
>>85
ちがうよ。

87 :名無しさん@どっと混む:2001/03/12(月) 22:50
ColdFusionとか、Borland AppServerっていまだに高いっすね。
ColdFusionはコンサル料も高いんですよね。
2年くらい前にECサイト起ちあげようとして利用を検討
したけれど、高すぎで結局諦めたことを思い出しちゃった。
WebObjectsはそれに比べたら安い。
しかし、前のバージョンまでは高かったようですね。
あと、会社の人が3年くらい前にWebObjects使ってみよう
と思ったら意外と難しくて断念した経験があるとか言って
ました。今は、そうでもないのかな〜?とか言ってました。

88 :バイク犬:2001/03/12(月) 22:59
個人的にはシステム寄りとTV-CM寄りの複合的プロダクションとに
取りあえず分化するような気がする。
なんでもかんでもシステムと組み合わせて考えるばっかりでは
ないと思うし。しかし出来ないとここ数年は相当苦しいと思う。

SIPSやるにはノウハウと(多面展開のワンストップソリューションを
提示できるだけの)コネクションが欠けてるとこが多いし、SIに
向かうにはコストと時間がかかりすぎる。

難しいが、自分も相当悩んでる<当座の食い扶持としてのWeb屋稼業
でも年内にはこの形での仕事は打ち切りにしたいとは考えているが・・・

89 :名無しさん@どっと混む:2001/03/12(月) 23:03
>難しいが、自分も相当悩んでる
hageるぞ。

90 :バイク犬:2001/03/12(月) 23:14
ハゲハゲ言うなぁ〜ゴルァ!!!
明日は俺の誕生日だぁ何とかしてくれぇ(涙)

91 :名無しさん@どっと混む。:2001/03/12(月) 23:17
実力のある人は大手に転職しなさいね。
将来のことも考えなきゃね。

92 :つち:2001/03/12(月) 23:21
Allaire社には、一応、JAVAとしてJRUNというのはあったはず。
ColdFusionには、Linux版もでているので評価するとは可能。
しかし、英語版だけみたいだから、もうちょっと待ちかな。
一応、どちらにころんでもいいようになっているねぇ。
まぁ、米Macromedia社と合併したみたいだから、常にマクロメディアの
状況を追ってかないと先は読めないし、いまのところ情報の収集はしてな
かったので、流れ等はよくわかりません。
一応、JAVAは、TOMCAT(3.2.1)をつかってても問題はでてないなぁ。
BUGは、まだまだあるけど(汗)

93 :バイク犬:2001/03/12(月) 23:29
なんかねビヘがリモートにあるような状態でのASPって
無いかなって考えてる。まだ漠然としてるけど。

94 :名無しさん@どっと混む:2001/03/13(火) 00:44
ADSLなどのOCNよりも高速な常時回線の普及は
一種のビジネスチャンスのような気がするけど
そういう方面の支援を狙ってる会社はないの?

95 :ゲームセンター名無し:2001/03/13(火) 03:17
Web制作っていくらくらい儲かってる?
1ページいくらってやったほうがいいのかな?

96 :コングロマリッと:2001/03/13(火) 13:39
ここ見てみ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=venture&key=981913072

97 :名無しさん@どっと混む:2001/03/25(日) 20:38
ageとくよー

98 :名無しさん@どっと混む:2001/03/25(日) 20:42
Web製作会社の大手って?

99 :つち:2001/03/25(日) 20:44
一式で20万から30万と聞いたことがあるけど、どうなんでしょうねぇ。


100 :名無しさん@どっと混む:2001/03/25(日) 20:54
>>99
まあ、ちゃんとした会社がビジネスとして申し込むならそんなもんでしょ。


101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/25(日) 20:57
とにかく請負しかやっていない会社は、今後だめでしょう。


102 :名無しさん@どっと混む:2001/03/25(日) 21:10
広告代理店に使われて搾取されてぴーぴーになるのが落ちかな。

103 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/03/25(日) 23:05
あのね、どれだけ日本に会社があって、
どれほどの予算を使って広告や販促やってると思ってんの。
ダメなわけないんだよ。

104 :名無しさん@どっと混む:2001/03/25(日) 23:10
>>103
ある程度の普遍性はあるかも知れないが、
輝かしい未来はないってことだろ。
既存の一般的なデザイン会社との競合もあるし、
同業者との競合もあるし、うまみのある大手企業と
折衝するのは広告代理店ってこと。

105 :名無しさん@どっと混む:2001/04/15(日) 23:04
Web製作会社の将来性に大きな可能性は無い。

106 :名無しさん@どっと混む:2001/04/16(月) 21:53
それは短絡的な見方だと思いますよ。
電通の故吉田社長が聞いたらお前らみんな首くくれって罵られるでしょうね。
新しい媒体には、新しい市場が誰も予期せぬ形で必ず形成される。
SOHOかSIPSかそんなことはどうでもいいのです。
コンサル会社や代理店には我々一般事業会社はもうヘキヘキしてます。
何処でもいいから彼らの代わりになる安く早く上手く信頼できしかもしがらみのない所はないのか。
この辺が肝ではないでしょうか。誰かいいところ教えてください。


107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/16(月) 22:14
>>106
他社に頼ってる時点で社長共々終わってるでしょ。
不足を感じるならそこにビジネスチャンスがあり、
俺達がやろうというのが商売の基本でしょ。

108 :名無しさん@どっと混む:2001/05/02(水) 06:47
日本以外の大きな市場に出ていこう。

この国はダメになりました。

109 :名無しさん@どっと混む:2001/05/02(水) 08:07
きのとろーぷとかいいよ。
最高!

110 :名無しさん@どっと混む:2001/05/02(水) 23:33
age

111 :名無しさん@どっと混む:2001/05/05(土) 08:57
街角の、決して地価の高いところには存在しない自転車修理業なんかと
同程度の未来がWEB制作会社には開けてるような気がする。

112 :名無しさん@どっと混む:2001/05/05(土) 09:21
渋谷の一等地にあるガラス張りのビルのWEB制作会社なんかどーよ?

113 :名無しさん@どっと混む:2001/05/05(土) 09:38
>>112そういうとこはいっぱいあるぞ

114 :名無しさん@どっと混む:2001/05/05(土) 09:54
そもそもWEB製作会社っていう書き方するなよ
普通は制作会社だと思われ

115 :名無しさん@どっと混む:2001/05/05(土) 10:24
自宅SOHOは儲かっているのか?

116 :名無しさん@どっと混む:2001/05/05(土) 10:31
営業力が無いので、さっぱり儲かりません。

117 :名無しさん@どっと混む:2001/05/05(土) 11:04
>>115
営業しなくても仕事ひっきりなしに入ってきて、
ソコソコ儲かってますけど。ウチは。

118 :名無しさん@どっと混む:2001/05/05(土) 11:13
>116 一般的には確かに。
でも、金持ている会社に直で割り込んでいるところなんかは、
経費が少ないのでそこそこ儲かってるみたいよ。

119 :名無しさん@どっと混む:2001/05/05(土) 11:26
>>112
ちょっと前は、世間ではWEB制作=最先端というイメージだったので、
ハッタリを利かすためにもガラス張りのビル&サイバーなインテリアは必要だった。

しかし、これからは家賃などの固定費を減らさないと厳しい。
制作自体はアプリケーションサーバ構築などに比べてローテクだし、
世間一般もそれに気付きつつあるからね。

120 :名無しさん@どっと混む:2001/05/05(土) 13:21
WEB制作なんて誰でも出来るし、参入も楽だから
コスト競争に入っています。

おバカで元気なブルーワーカーの業界です。
一昔前のDTP業界が哀しい印刷屋に引き返したのと同じです。

瀟洒なアトリエ気取りのオフィスで
アーロンやアクアに腰掛けて、気取っている連中は
破滅坂を真っ逆さまに転落中なのに気づいていない間抜けです。

121 :バイク犬:2001/05/07(月) 04:21
>>120
そう、間抜け。ウチも年内でWeb制作系の事業は縮小する。
ていうかやめると思う。まぁ設立当時からそのつもりでは
あったけどさ

122 :名無しさん@どっと混む:2001/05/21(月) 16:14
ageage

123 :名無しさん@どっと混む:2001/05/21(月) 16:16
もう将来がないからsage

124 :名無しさん@どっと混む:2001/05/21(月) 18:02
うえぶせいさくだって。
は〜?
単なる代書屋なのに。
せんすあるひとはでざいなー。
いじくるひとはげいじつか。
Webはだれでもつくれるが
だれのでもいいわけではないということだけだりょ
びるだーでつくってても
せんすありゃそれがいちばんなのりゃ。

125 :名無しさん@どっと混む:2001/05/21(月) 18:18
ウェブを誰でもできて印刷物代わりにぐらいにしか思ってない奴が生き残れるわけがない。

126 :道民776D:2001/05/21(月) 18:53
>>124
>単なる代書屋なのに。
思わず、夜逃げ屋本舗を連想・・・

127 :名無しさん@どっと混む:2001/05/21(月) 19:05
デザイナーよりも、システムのほうだよなあ。
ほんとどう構築するかってのが一番重要だと思う今日このごろ。

128 :プレタポルテ@即断師:2001/05/21(月) 19:13
>>128
そう?ふ〜む。

129 :たんとん:2001/05/21(月) 19:19
今後、ブロードバンドの普及などに伴い動画コンテンツに絡めた
デザイン(Flash等)の需要が高まると思うんだがどうだろ?
ユーザーに先行して企業側(有線、ニフティあたり)が必要として
くると思うんだが。
単にうぇぶ鎖苦勢だけだと誰かさんが言ってたようにビルダーでも
できるわけで。。質の高いデザインが求められるような。。

130 :名無しさん@どっと混む:2001/05/21(月) 20:13
>>128
自分で自分にツッコミですか・・・

131 :プレタポルテ@即断師:2001/05/21(月) 20:38
うふふ(ハズカシー)

132 :名無しさん@どっと混む:2001/05/21(月) 22:12
>>129

ブロバンで動画コンテンツと言っても「デザイン」の需要が高まると
は思えんのですが。
むしろビデオでさっと録ったのを手軽に更新していく方がブロバン時
代のWebにふさわしいような気がする。
ブロバンで技術的制約が少なくなればなるほど、(ビジュアル)デザ
インの重要性は薄れていくと思うんだけど。。。

133 :名無しさん@どっと混む:2001/05/21(月) 23:46
デザイン重視という人に限って、どうしたらどのページにいけるのかわかりにくいのばかり作る傾向があるように思えます。
日本語でいいところを、わざと英語にしたりとか。
そういう偏向はなんとかならんものですか。

134 :名無しさん@どっと混む:2001/05/22(火) 01:22
たかだか、Web製作で、高額な見積もり出すな!
命!

だったら自分で作れ!
スマソ m(..)m

135 :デザヲタ:2001/05/22(火) 01:30
>>132
ビジュアルデザインってのが良くわからんが
秀逸なインターフェイスってのは、どんな状況になったとしても
常に求められるとオイラは思うぞ

136 :名無しさん@どっと混む:2001/05/22(火) 01:35
>>135
UIのフレームワークデザインと、最終的なビジュアル(MP3プレーヤーソフトのスキン
みたいなもんか)を混同している輩が多いってことでしょ。
デザヲタの言っていることはブロバンになっても不変だね。
>>133も同じ路線のこと言ってると思うよ。

137 :名無しさん@どっと混む:2001/05/22(火) 01:40
Web制作板でも言われていることだが、真のデザインとは「機能美」。
紙媒体と違ってユーザーが能動的にリンクをクリックしながら
活用するネットは、いかに使いやすいインターフェイスを
作るかがポイント。
見た目だけでクソ重く、どこになにがあるのかわからない
クリエイターのセンズリちんかすデザイン会社は、じきに
淘汰される運命だろうよ。

138 :名無しさん@どっと混む:2001/05/22(火) 02:40
耳いたし

139 :名無しさん@どっと混む:2001/05/22(火) 04:16
アゲ

140 :名無しさん@どっと混む:2001/05/22(火) 04:20
やっぱコンサルはデザインも違うね
http://www.att.or.jp/

141 :たんとん:2001/05/22(火) 10:51
>>140
サイテェ〜!

>>137
機能美ね。必要だな、うん。
web制作板あたりにもあったが、シンプルで魅せる技術も必要だな。
例えば、http://www.eye4u.com なんかFlashでユーザーのスペックに
多少依存するけど、「おぉ〜」「ナニがあるの?」と引っ張っていく構成に
なってはいると思う。。まぁクソ重いといわれればそれまでだが。。

142 :名無しさん@どっと混む:2001/05/22(火) 11:08
>>140 どうでもええけど、ありえへん
ナシかアリかでいうたら、ナシやな

143 :名無しさん@どっと混む:2001/05/23(水) 23:41
ないないない

老人ホームで星占いの「新しい恋人との出会い」欄に
心ときめかすのと同じくらい馬鹿馬鹿しくも無い無い

144 :名無しさん@どっと混む:2001/05/24(木) 00:36
>>141

Flashはズバリ、ブロードバンドコンテンツだと思うので、
これからでしょうね。ブロードバンドユーザー対象のコンテンツ
には有効な手段です。
ただし、センスのない人が作るとホントウザイので、
デザイン、動きの発想の能力は超重要です。

ちなみにWebは誰でも作れるとか言ってる人は甘い。
そんなこと言ったら、紙とえんぴつがあれば誰でも画家に
なれるのか?って話になる。
よくプログラマーとかがタグが書けるからってんで、
デザイナーを志望する人いるけど、要素が全然違うので、
ご注意を。
そういう奴に限って恥ずかしいユーザーインターフェースの
ソフトしか作ってない。

Webは工業デザインの世界に近いけど、見た目のデザイン要素で
人を喜ばせる事もできるし、モノと比べて、制作コストとか言う
デザイナー的につまらない要素でデザインを省略されることもないので
仕事としては楽しいよね。

145 :名無しさん@どっと混む:2001/05/24(木) 02:23
勉強になりますです。

146 :デザヲタ:2001/05/24(木) 02:59
>>144
Flashはそれ自体に限界があるから
ブロバンだとShockwaveが
改めてフィーチャされるような気がするんだが
どうかな。

147 :名無しさん@どっと混む:2001/05/24(木) 03:04
>>140
これって皮肉っすよね?
それとも、マジ? マジだったらヤバいっすよ。

148 :名無しさん@どっと混む:2001/05/24(木) 03:39
FLASH SHOCKWAVE以外のものに10000モナー!

149 :名無しさん@どっと混む:2001/05/24(木) 04:15
ブロードバンドでプレーヤーのどれが抜けるかによるのかな。
Realなんかはムービーにflash使えるから(Smilでswfファイルが
扱える)、今後力を入れてくみたいだけど。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/25(金) 02:49
age

151 :たんとん:2001/05/25(金) 03:11
>>149
RealもQTもだよな。。ということで、堅実な収益源として
制作部悶も縮小でなく多少拡張って感じかな。

152 :149:2001/05/25(金) 03:26
一般ユーザ的にはやっぱりデフォルトで入ってるメディアプレーヤが
頭ひとつでるのかな。今イントラで会議用に作ってるのが一般的な
ストリーミングサービスのベースになるんだったらRealもQTも、つまり
flashの拡大も考えられる?

153 :名無しさん@どっと混む:2001/05/25(金) 11:54
根本的に、引きずり体質のhttpのプロトコル毎変える覚悟がない限りブロードバンドは
なにやっても無駄。
Webで配信する意味考えてるか?
懐あっためることばっかりかんがえてねーか?
それが自分の首しめてること早く気がつけよ。>制作会社

154 :名無しさん@どっと混む:2001/05/25(金) 12:16
>>153

>根本的に、引きずり体質のhttpのプロトコル毎変える覚悟がない限り
>ブロードバンドはなにやっても無駄。

もうちっと詳しくお願いします。

155 :名無しさん@どっと混む:2001/05/25(金) 13:22
>>154
自分で考えろ。
創造性ないクリエーターだの、寝言語るプロデューサーだろ?おまえ。

156 :名無しさん@どっと混む:2001/05/25(金) 13:41
>>155

httpのプロトコル毎変えるなんて大風呂敷広げといて
はったりはいけませんよ。
君の懐はいつも寒いでしょ。あっはっはっは。

157 :名無しさん@どっと混む:2001/05/25(金) 13:52
>Webで配信する意味考えてるか?

そんなこと考えてる程、暇じゃないっすよ。
「配信してくれ」ちゅう人がいるから、やるんです。
意味を考えるのは依頼する人のやること。
依頼してくれる人がいなくなったら即、次の仕事を捜す。
これが商売。あっはっはっは。

158 :名無しさん@どっと混む:2001/05/25(金) 14:25
>>156
で、キミの懐どうなん?
別に寒いと思ったことないんだけど。
発想がないクリエーターも、寒いわな。

>>157
だから、お前ら適当なことやってるから迷惑被ってんだろうが。
どうせ依頼人も今月いっぱいで契約解除だろ。
わっはっは。

159 :名無しさん@どっと混む:2001/05/25(金) 14:40
>>157
まともなWebが少ない原因の一端を見た気がする . . . 。

160 :名無しさん@どっと混む:2001/05/25(金) 14:40
>>153-154
タイムシンクロコード入りのプロトコル、コネクション張ったままのプロトコルとぐらい言ってやれや。
どうせ使い方わかんねーだろうから(ワラ

161 :名無しさん@どっと混む:2001/05/25(金) 15:19
>>160

えぇ!?そんな程度の話をしてたんですか?

162 :名無しさん@どっと混む:2001/05/25(金) 15:34
>>161
ほか、挙げてみ。
QTか?Realか?Flashか?

163 :名無しさん@どっと混む:2001/05/25(金) 15:59
そうね、gopherとかね。

164 :名無しさん@どっと混む:2001/05/25(金) 16:47
/etc/serviceん中からばかりだしてんじゃねーぞ。

165 :名無しさん@どっと混む:2001/05/25(金) 18:20
>>164
mimeも知らん奴が言えるわけねーだろ?

166 :名無しさん@どっと混む:2001/05/25(金) 19:06
mimeも知らんでhttpのプロトコル変えるとは困ったもんだな

167 :デザヲタ:2001/05/26(土) 15:33
色々なプロトコールの詳細を知ってて使いこなせる事と
WEB制作会社の将来性は、直接繋がっているのかい?
オイラにはわからないんだが、その点を教えてくれませんか。

168 :名無しさん@どっと混む:2001/05/27(日) 06:37
>>167
Webがそんなに完璧なメディアかい?
自分らが表現できる解像度ってWeb程度のものかい?
人間工学って言うならば、人が極限状態に陥ったときに選択を誤らないようなデザインしてるかい?
ブロードバンドだとかで、単に重たいページ作ればいいと思ってないかい?

169 :名無しさん@どっと混む:2001/05/27(日) 08:08
>>167
知らないよりは知ってる方がいいという感じかな。

170 :デザヲタ:2001/05/27(日) 17:05
>>168
見事な回答に感謝。深く理解した。オイラはデザではあるが
そういう専門性の高い人たちと会話する必要を強く感じているので
会話の糸口のための基礎を学ぶので精一杯だったりする。
だから>>169氏が言うようにある程度は知ってはいるのだが
一人ではその知識を紡いでいくことが非常に難しいという状況。
そういうオイラのようなバカにもわかる言葉でのコミュニケーションを
これからもどうかよろしくお願いしたい。

171 :名無しさん@どっと混む:2001/05/28(月) 00:27
揚げ足取り

172 :名無しさん@どっと混む:2001/05/28(月) 03:57
>>170
それで、Webでは何が足りない?

173 :名無しさん@どっと混む:2001/06/01(金) 02:06
>>172
言える奴だったらWebやってねーだろ。ヴァカ。

174 :名無しさん@どっと混む:2001/06/06(水) 17:48
age

175 :.:2001/06/12(火) 14:40
age

176 :名無しさん@どっと混む:2001/06/13(水) 01:02
これからは「デザイン会社」と「SI会社」「映像制作」の会社が
限りなく近い領域になっていくと思う。
さあ、貴方は勝ち抜けるかな?

177 :名無しさん@どっと混む:2001/06/13(水) 01:35
>>99
>>100

それは制作会社でなくて個人請負レベルの額だと思う。

178 :名無しさん@どっと混む:2001/06/13(水) 01:40
仕事のクオリティーからすれば、映像制作が残るんじゃない?
それぞれ表現の動画の限界とWebの限界でどっちが高いか。

179 :名無しさん@どっと混む:2001/06/25(月) 17:20
キノトロ逝ってよし。

180 :名無しさん@どっと混む:2001/06/26(火) 04:47
>>153
 確かに「ちゃんと」ブロードバンドが普及した状態になればHTTPもどーかと
思う。
 漠然とした思い付きでスマソだが現在主流のアプリケーションプロトコルって
一つの静的なデータを分割してクライアントに配送(?)してそれを再構成できれ
ばおしまいって感じじゃん?そーでなく「フレームワーク」「オブジェクト」
「時間軸を持つデータ(いわゆるストリーミングコンテンツ)」「メッセージ」
をやり取りする仕組みとかあれば面白いと思わない?
 アプリの配信みたいだけどサーバからプッシュすることも含めてさ。例えば
サーバ側である条件が整えば新しいオブジェクトをクライアント側のフレームワーク
内に送り込んでユーザーがそれに対してアクションを起こせばそのメッセージが
サーバに送られてそれに従ったストリーミングコンテンツが送られるとか。
 ネットでリアルタイムでジャムセッションとかやる感じ。スタジオ(フレームワーク)
楽器(オブジェクト)音(ストリーミング)をやり取りする通信プロトコルみたいな。
 なんか意味不明?(藁

181 :名無しさん@どっと混む:2001/06/26(火) 10:10
>>180
インターネットで時刻のような固定のタイミングで送信されているものであれば同期は取れるが、
ビデオのように信号が周期的に送られないものは無理であることに注意されたし。

182 :名無しさん@どっと混む:2001/06/26(火) 11:54
Webというものは、ホームページ、即ち、ホームディレクトリに作成した個人のページで発展し進化するもの。
それを大企業から金を引くだけの事を考えて商売してる程度では、今にも破綻するだろう。

183 :名無しさん@どっと混む:2001/07/10(火) 12:48
今日あたり破綻

184 :名無しさん@どっと混む:2001/07/13(金) 02:38
age

185 :名無しさん:2001/07/15(日) 20:42
興味津々 新野新

186 :sage:2001/07/15(日) 22:37
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=venture&key=981860818
ここってどうよ?

187 :名無しさん@どっと混む:2001/07/15(日) 22:43
どうよとか言う前に、きちんと読めやクソ厨房。

188 :名無しさん@どっと混む:2001/07/25(水) 00:55
さらばぢゃ!

189 :名無しさん@どっと混む:2001/07/26(木) 02:17
age

190 :名無しさん@どっと混む:2001/07/26(木) 02:33
よく出来たフォーマットを地道に蓄積しながら、どんな仕事でも文句い
わずコツコツ仕事をこなしていくところが、結局生き残るのかな。
ただ業界的には大きな伸びはないかな。

ちなみに、WEB制作少ししてますが、何がやだってクライアントの仕様
変更による手直し。注文通りに作っても、やっぱりここ直せとか、
うざい。2度手間で疲れるんだよね。でもお客だから文句言えないし。

191 :名無しさん@どっと混む:2001/07/26(木) 03:25
代理店やる方が儲かる。
下請けに丸投げ!仕様変更押しつけ!
ドキュソまんせー!

192 :190:2001/07/26(木) 03:33
下請け投げもやってます。
でも技術ある人は意外と少ないんだよね。

193 :名無しさん@どっと混む:2001/07/26(木) 03:38
契約時に「仕様フリーズ日時(条件)」みたいのは入れないの?

194 :名無しさん@どっと混む:2001/07/26(木) 03:38
>>192
そんな賢い会社は少ない。
納期を短くして仕様制作とプログラム制作をかぶせれば、
仕様の変更は楽に出来る。

195 :名無しさん@どっと混む:2001/07/26(木) 03:52
>>194
ドキュソ代理店は逝ってよし!

196 :名無しさん@どっと混む:2001/07/27(金) 15:21
age

197 :名無しさん@どっと混む:2001/07/27(金) 17:54
web屋さんってそんなに人いないんですか?
Webサイトのプロデューサーがいないとか聞いてますが。

198 :名無しさん@どっと混む:2001/07/31(火) 09:25
WEB3Dはどうですか?

199 :名無しさん@どっと混む:2001/08/02(木) 06:00
ま、キノトロープを見て学ぶんだな(w
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=venture&key=995087802

200 :中○男子:2001/08/02(木) 14:47
『資料』としてのサイトを作れる人はけっこういますが、
『エンタテインメント』ができる人はあんまりいない気がします。
そういうプロデューサが今後は需要が高いんじゃないですかね。

201 :名無しさん@どっと混む:2001/08/02(木) 17:20
>>200
情報も資料もないサイトを作れる、肩書プロデューサーばかりじゃん。
自分の地位と名誉ばかり気にするサイトを作る人材つくるのかね?

そのエンターテイメント性って、企業のプレゼンでの発揮だけだろ?(w

202 :名無しさん@どっと混む:2001/08/02(木) 17:22
トップページのFlashとか(ワラ

203 :名無しさん@どっと混む:2001/08/02(木) 19:52
>>201
真似事しか出来ないプロデューサーなんかいるわな。確かに。

204 :名無しさん@どっと混む:2001/08/02(木) 20:41
Web製作とWeb制作は違うぜ

205 :名無しさん@どっと混む:2001/08/02(木) 21:13
製作屋はいっぱいいるけど、プロデューサはいないわな。

206 :名無しさん@どっと混む:2001/08/02(木) 21:55
>>201
>>203
>>205

プロデューサーってなにやる人を指しての会話?

207 :名無しさん@どっと混む:2001/08/02(木) 23:02
>>206
いい質問だ。

208 :名無しさん@どっと混む:2001/08/03(金) 00:04
制作の経費で生活する奴だろ?

209 :名無しさん@どっと混む:2001/08/03(金) 01:10
>>206
漏れも知らん。
肩書きに、プロデューサーと書いてある奴をよく見かけるが何する人か全くわからん。

210 :名無しさん@どっと混む:2001/08/03(金) 01:26
プロデューサーはプロデューサーだろ?
よく知らねーけど、何かあったら責任とる事になってる人じゃない?

そうじゃないお飾りみたいなのも多いけど・・・

211 :中○男子:2001/08/03(金) 01:39
>>201
>そのエンターテイメント性って、企業のプレゼンでの発揮だけだろ?(w
ま、それも含めてですかね。それができなきゃ仕事がとってこれないし。

ADSL&光普及後はまた動画作れる?音でる?みたいな需要が客から出るんでしょうね。

212 :名無しさん@どっと混む:2001/08/03(金) 01:42
責任の振り分けをする人だろ?

213 :名無しさん@どっと混む:2001/08/03(金) 07:11
>>206
仕様変更をする人。

214 :名無しさん@どっと混む:2001/08/03(金) 09:47
>>206
現場を混乱させる人

215 :名無しさん@どっと混む:2001/08/03(金) 10:13
>>206
ホント言って何も出来ない人

216 :名無しさん@どっと混む:2001/08/09(木) 09:21
仕様変更と混乱する現場は当たり前。
新卒デザイナーやソフトハウス上がりでは
わからないだろう。フジテレビでもジブリでも同じ。

217 :名無しさん@どっと混む:2001/08/09(木) 10:55
WEB制作は誰でもできるって言ってる人って何を見てそういってるのかな?
ちゃんとしたクリエイターが作ってるサイトと素人が簡易ソフトでつくってるサイトの質の差がわからない人?
DTPが時代の花形だったが今はもう・・なんて話しもあったけど、版下屋がMAC使っただけの話しでしょ?デザイナーのクリエイティブとは別の話だよ。
プログラマーの世界もピンキリあるし、制作の世界もピンキリよ。企業のブランドイメージがどうやって定着するかとか理解してんのか?
場末の印刷屋内のDTP小僧に大型キャンペーンのビジュアルしきらせたらどうなんのよ。

218 :名無しさん@どっと混む:2001/08/09(木) 11:29
>217
何がいいたいんだい?

219 :名無しさん@どっと混む:2001/08/09(木) 11:34
>>217
もっと分かりやすく説明しろ。意味がわからん。

220 :名無しさん@どっと混む:2001/08/09(木) 15:41
>>216
単にいい気になって計画性もへったくれも無くなった連中なだけじゃね〜か?

221 :名無しさん@どっと混む:2001/08/09(木) 16:09
>>217
徹夜がつづいているんじゃないのか

222 :名無しさん@どっと混む:2001/08/09(木) 16:58
いやいや、クライアントに「この程度だったら俺にでも出来る」
とか言われたんだろう。それくらいヒドい出来のもんだったっつーことだ。

223 :名無しさん@どっと混む:2001/08/09(木) 18:40
プライドだけで、なに作らせても素人と見分けのつかないデザイナーが
リストラ言い渡されて荷物整理しながら書いた、とみた>217

224 :名無しさん@どっと混む:2001/08/09(木) 18:57
漏れがコンサルスタッフならば、クライアントがそんなに儲かるとして、
そのまま出向したフリして、先方に居座ってると思う。

実際はクライアントからだけ金引っ張ることでしか儲かっていない現状があるから
行く事はないんだろうね。制作会社ってそんなもんか?

225 :名無しさん@どっと混む:2001/08/09(木) 19:07
>>217
わかるわかる。
ホントそのとーり。
アサヒカメラに投稿してるようなアマチュア日曜写真家が
わかったつもりになって企業イメージをうんぬんしてるのに近いと思う。
そんなボキャブラリのないやつらに近いのが
闊歩しているのが今の時代なのかもな。

226 :名無しさん@どっと混む:2001/08/12(日) 02:13
転職系が一番始末に悪いな。

227 :名無しさん@どっと混む:2001/08/12(日) 02:21
金かけて作ったWEBも誰も見に来ないようじゃ
何のために作ったか....
そこそこ有名な作成会社だったが、だまされた!

228 :名無しさん@どっと混む:2001/08/12(日) 03:48
結局は客が判断する事なんだがな。善し悪しってのは。

229 :名無しさん@どっと混む:2001/08/12(日) 03:53
>>217 >>225

じゃあ違いのわかるあんたらの言う「ピン」なサイトを紹介してくれよ。

230 :225:2001/08/12(日) 03:58
>>229
http://www.msn.co.jp/

231 :名無しさん@どっと混む:2001/08/12(日) 04:12
>>230
いい答えだね。

>>229
http://www.msn.co.jp/start8.css
このCSSとか見て勉強しなよ(w

232 :名無しさん@どっと混む:2001/08/12(日) 04:20
>>230

良くも悪くも最大公約数的。
数年の思考錯誤から導き出された「わかりやすさ」「利用しやすさ」のとりあえずの到達点って感じ。
他サイトとの差別化みたいなものはないね。ポータルはどこも一緒って感じしかしない。

違いのわかる男の論評希望。

233 :名無しさん@どっと混む:2001/08/12(日) 04:20
>>227
誰も見に来ないのを
制作会社のせいにしてるアンタは逝ってよし。
勘違いにもほどがあるってもんよ

234 :名無しさん@どっと混む:2001/08/12(日) 04:21
>>231
ここで論じられているのは、大した仕事も出来ないのに肩書きだけで
威張りくさっている連中には将来はないぞってことだよ。
そもそも>>217がワケのわからん書き込みをして、>>225が勘違いの
フォロー入れたから話がこじれたんだな。

235 :231:2001/08/12(日) 04:24
>>232
スケーラビリティって言葉、知ってる?
たまにはPC以外の環境で色々なサイトを見てみたら?

236 :231:2001/08/12(日) 04:25
>>234
スマソ。逝ってきます。

237 :名無しさん@どっと混む:2001/08/12(日) 04:28
>>235

そんだけ?

238 :名無しさん@どっと混む:2001/08/12(日) 04:31
>>237

何を期待してんの?(藁

239 :名無しさん@どっと混む:2001/08/12(日) 04:38
>>233
ふんぞりかえって同意。
サイト作ったら上手くいくといまだに思ってるってのは最悪の部類。
ディスティネーションサイトは必要だけど、それだけじゃ駄目
ってことは、もう充分に証明されたはずなんだけどな...

240 :名無しさん@どっと混む:2001/08/12(日) 04:39
217のいう「デザイナーのクリエイティブ」(w

241 :名無しさん@どっと混む:2001/08/12(日) 04:44
240は>238ね。
あと225の「ボキャブラリー」にも期待してたんだけど(w

242 :名無しさん@どっと混む:2001/08/12(日) 19:22
>>240
クリエイティブと技術の両方を理解していて
ビジネスのために真にインテグレーションできる人間は
日本にはそんなにはいないと思うよ。

243 :名無しさん@どっと混む:2001/08/12(日) 21:06
1ページ1,500円で作って無償保守対応1年間とか
顧客に言われる業界だから、いい人材は来ないよ。

244 :名無しさん@どっと混む:2001/08/14(火) 02:42
>>243
それは違う業界。
つまりホームページ屋。
このスレはウェブ屋。
そこんとこ宜しく。

245 :名無しさん@どっと混む:2001/08/14(火) 08:58
米国はPC+Webの国。
韓国はブロードバンドPC+Webの国。

日本はプレステ+携帯電話+mail/chatの国。

この国では ホームページ屋のことをWEB屋と呼ぶ。
最下層IT系企業、ブルーワーカーとフリーターと詐欺師の巣。

246 :名無しさん@どっと混む:2001/08/14(火) 10:59
>>245
ブルーワーカー
http://www.rakuten.co.jp/almax/422252/

247 :名無しさん@どっと混む:2001/08/14(火) 11:26
>>246
まだあるんだ!

248 :広野道子:2001/08/14(火) 13:03
サービス内容


ライフスタイル提案型のウエブサイト運営事業

●スポンサーシップ
●メールでの情報配信
●ウエブ製作

249 :名無しさん@どっと混む:2001/08/15(水) 21:12
ageれ。
将来心配になってきたので。

250 :名無しさん@どっと混む:2001/08/15(水) 22:34
WEB製作に関していえば、プロとアマの違いを、見せつける実力が必要でしょう。
高校生のサイトでも、レベルの高いのがあるよ、最近は。

251 :名無しさん@どっと混む :2001/08/15(水) 22:57
WEB製作のベンチャー→業績不振→倒産→公園のベンチ

252 :名無しさん@どっと混む:2001/08/15(水) 23:13
VRMLが高度化して、ShadeやDreamweaver並みの3DCGを出せるようになり、
それがサクサク動くようなネットワーク環境+PC環境が現出すれば、
相当面白そう。
ウェブ制作は3DCGモールがメインになるでしょう。

253 :名無しさん@どっと混む:2001/08/15(水) 23:14
そもそもホームページ作ってお金もらえるの?

254 :名無しさん@どっと混む:2001/08/15(水) 23:23
>>252
もう何年も前から「これからは3DCGとwebは融合する!」と、来たるべき未来予想図が謳われていますがね。
実際の現場では、どれだけ容量を軽くするとかOS・ブラウザごとにページ作るとか、つまらん事に悪戦苦闘しているのが現状。

「ブロードバンド時代が到来すれば・・・」というセリフにも、内心飽き飽きしているんだよね。

早く>>252のいう時代にならんものかのう

255 :東京kitty:2001/08/15(水) 23:25
VRMLと相性がいいのはJavaだな。
どうするC#(藁

256 :名無しさん@どっと混む:2001/08/15(水) 23:26
>>252 >>254
プロトタイプで腐るほど見たぞ。

257 :東京kitty=252:2001/08/15(水) 23:30
まぁ本当に3Dが必要なサイトがどれだけあるか、ということだが。

258 :名無しさん@どっと混む:2001/08/15(水) 23:34
>>257
ショッピングモールとか・・・

259 :名無しさん@どっと混む:2001/08/16(木) 05:18
モールで3Dってどゆこと?

写真に比べより商品の実像に近いものを見せられるって事?
まさか仮想商店街みたいなものをつくってそこを歩かせるとかじゃ・・

260 :名無しさん@どっと混む:2001/08/16(木) 05:18
ウェブにVRMLが来てほしー、かよ。
ばっかじゃねーの。
それもモールかよ。
で、自分の分身作って遊んでくださいとか?(藁
いらねーよ。そんなメタファー。

261 :名無しさん@どっと混む:2001/08/16(木) 06:20
>>260
dotcityスレが懐かしいよ

262 :名無しさん@どっと混む:2001/08/16(木) 06:28
>>252
Dreamweaver?シ寝よおまえ。
なんだよDreamweaverで3Dってのは

263 :名無しさん@どっと混む:2001/08/16(木) 06:33
>>262
あんた、
Shockwave 3D
って知らないの?

264 :名無しさん@どっと混む:2001/08/16(木) 07:01
>>263
最近はDreamweaverが3D出したりできるんかい。
便利になったねぇ

265 :名無しさん@どっと混む:2001/08/16(木) 07:15
age足とりのクソスRE

266 :名無しさん@どっと混む:2001/08/16(木) 09:51
X Dreamweaver
○ Director

267 :名無しさん@どっと混む:2001/08/16(木) 10:52
どーでもいい

268 :名無しさん@どっと混む:2001/08/16(木) 11:13
んな、つぎはぎだらけのhttpでやってる時点でおわってんだよ。
次を考えろ次を。

Directorまんせー

269 :名無しさん@どっと混む:2001/08/16(木) 11:23
>>254
逝ってよし。

>実際の現場では、どれだけ容量を軽くするとかOS・ブラウザごとにページ作るとか、

を「つまらん事」と言うあんたは
どんな技術が到来しても「目的」のために使いこなせないと思われ。

270 :名無しさん@どっと混む:2001/08/16(木) 11:49
>>252
>ウェブ制作は3DCGモールがメインになるでしょう。
んなわけねーだろ。

>>269
同意。

271 :名無しさん@どっと混む:2001/08/16(木) 12:03
なんか次しか見れない奴(=270)と次の次まで(=252)読んでる奴の差だな。
kittyたん、でも買い物って実際に品物を目で見て手で触れなきゃダメって部分もあるよ。
あ、それは仮想現実でカバーかい?

272 :名無しさん@どっと混む:2001/08/16(木) 12:17
表示&入力デバイスが2D前提にとどまる限り、3Dはメインストリームにならない。
結局操作がめんどくさいからね。
見せ方としての3Dはありだと思うけど、3Dモールはないな。
デバイスを介したインタラクションの難しさを甘く見すぎ。

273 :名無しさん@どっと混む:2001/08/16(木) 12:18
3Dをインターフェイスに用いるより、2Dの画面を3D空間に
配置するほうがいいかなと思うんだけど。どうよ?

どっかのゲームサイトもそういうインターフェイスを作ってたよな。

274 :名無しさん@どっと混む:2001/08/16(木) 12:44
>>273
crome effect を思い出すよ

275 :名無しさん@どっと混む:2001/08/16(木) 12:55
>>274
懐かしいな。合掌。

276 :名無しさん@どっと混む:2001/08/16(木) 17:17
3Dモールでおかいものという方々。
2000年の頃には、銀色の全身タイツを着用しているとずっと信じていませんでした?
それより、核戦争で荒廃した街並みがあると思ってませんでした?
でも、使ってるコンピューターはDOSのようなCUIを持ったものですよね。
こういう夢と、3Dモールって似てるようなものじゃないかな。

277 :名無しさん@どっと混む:2001/08/16(木) 18:00
3Dモールでおかいものという方々。
3Dゲームの開発費っておいくらかご存じですよね?
3Dモールも数十万数百万では開発できませんよ。たかがチラシ
に1000万を出そうとするクライアントは果たして何社あるで
しょうか。

Webでの3Dの使い道なんてせいぜい商品をぐりぐり回す程度
でしょ。それなら2Dオンリーの現状と大した違いはないよ。
PCの中から直接商品が取り出せる世の中になれば、3Dモール
というのも乙なんでしょうが(ワラ。

#映像発信やゲームが目的でなければ、ネットで3Dなんて殆ど
#意味がないって。

278 :名無しさん@どっと混む:2001/08/16(木) 18:14
>>271
少なくてもVRMLなんて消えていった技術やDWで3D作れる
と語るような馬鹿を信じているようではダメですぜ(ワラ。

3Dってリアルに見せる以外の効果がないって。
リアル効果が求められる分野って映画とゲームぐらいじゃないの?
Web?エンターテイメントサイトは必要だね。でもチラシサイ
トや販売サイトには果たしてリアルに見せる意味はあるのかね?
(販売サイトで商品を3Dに見せるのはあり。但しブロードバン
 ド時代が来ると、3Dで商品をレンダリングするよりビデオで
 撮影した方が費用対効果を考えれば…(^_^;)

少なくてもショッピングモール自体を3Dにする必要性はない訳
で…。仮に作ったとしても初めに物見見参でやってくる客だけで
効果のほどは疑問。まぁ物見見参にもこないサイトよりかはマシ
という考え方もあるが(ワラ。

>>252みたいな3D信者が山ほどいるってどうかと思うよ。

279 :名無しさん@どっと混む:2001/08/16(木) 18:22
>>252
これって、この板でさんざん叩かれたドットシティの事じゃねーかよ(藁

280 :名無しさん@どっと混む:2001/08/17(金) 03:39
商品は、3Dにしようがしまいが
そのモノ自体が良く無ければ売れません。
良いモノを良いモノとして伝えるのに
3Dという技術が向いてない
ってのはこれまでのすべての失敗が
見事に物語ってます。

281 :名無しさん@どっと混む:2001/08/17(金) 04:39
実際3Dにする必要のある商材って何がある?
うまいアングルの写真の方が、よっぽどいい気が・・・

282 :名無しさん@どっと混む:2001/08/17(金) 05:21
3Dはみずらいものがおおい

携帯電話コンテンツにも向かないことが多い

283 :名無しさん@どっと混む:2001/08/17(金) 06:35
携帯電話は折りたたみスクリーンになるだろう。

284 :名無しさん@どっと混む:2001/08/17(金) 11:21
3Dがダメなら、Flashという輩がでてくるだろうな(w

285 :名無しさん@どっと混む:2001/08/17(金) 13:00
>>281
ブラジャーとかは(マジレスだよ)
俺は男だからよくワカランけど
ワコールとかの計測技術とかすごいじゃん。
マイブラジャーとか...

286 :中○男子(vol.2):2001/08/17(金) 15:35
賃貸の部屋の間取り図なんか、平面図じゃないですか。
あれを3Dで角度を変えて見られると良いかな〜、なんて思いますけど。
自分の持っている家具のサイズを入力するとバーチャルに配置できたり。
#情報入力の手間は置いておいて。

287 :名無しさん@どっと混む:2001/08/18(土) 01:03
>>286
でも実際には2Dの見取り図すらない物件なんて当たり前だが。

288 :名無しさん@どっと混む:2001/08/18(土) 01:42
>>286
昔からそういう考えは腐るほどあるんだよ。
その3D化する情報をだね、作ってる間に物件と言うものは売れてしまうものなんだよ。

289 :厨房:2001/08/18(土) 03:57
やっぱり厨房だな、
大人の世界ではな、情報入力というのもコストにはねかえるんだぞ。
「一軒落着」でも買って遊んでください。

290 :中○男子(vol.2):2001/08/18(土) 06:31
えーと、言葉足らずで申し訳ナイ。
僕が提案してるのは既存の物件を手当たり次第に3D化するんではなく、
新規の物件を中心とした3D化です。賃貸に限らなくても良いんだけどね。

>>287
無いよりあった方が良いよ。僕ならWEBで見られれば嬉しい。

>>288
設計の段階で正確な図面があるんだから、
その時に使ったデータをそのまま流用できるような
システムさえ組んでしまえば大丈夫じゃない?
家の完成より前に3Dデータは出来上がるはず(理屈では)。

>>299
コストがかかったってそれに見合うメリットがあれば良いでしょ?
(あたりまえだけどさ)


建設業界の詳細は知らんですけど、今後はこういう展開もあると思うヨー?

291 :名無しさん@どっと混む:2001/08/18(土) 09:00
建築/インテリア業界のネット&技術ネックは職人。
職人が、PCわからない、触れない、その気ない。

292 :名無しさん@どっと混む:2001/08/18(土) 09:31
>>290
実際物件を見に行った方が早い。なんだかんだと内見が一番なんだよ。
そんないらんコストを賃貸にはかけれない。
分譲では以前CD-ROMなんか作ったところもあるけど、ほとんど意味なし。

293 : :2001/08/18(土) 11:29
>>278
 リアルにするんならシェーディングだのレンダリングだのするより写真の
品質上げたほーがよっぽどリアルだと思うんだけどねー。商品をモデリング
した時点でそれは違うものになってるんじゃない?3Dデジタイザーとか使っ
たとしても。
 超高画質の写真データ(ユーザー環境別色補正機能つき)をQTVRみたいに
くるくる回せればそれでいいような気もする。
 こうやって考えるとLive Pictureで早すぎたのかな〜。いい技術だったの
に・・・・・・。

 ところでMpeg4の企画の中にVRMLが含まれているという事実はどのくらい
認識されてるんだ?

294 :名無しさん@どっと混む:2001/08/18(土) 13:25
単に、見学に行った時に迷子にならなけりゃそれでいいじゃん。Webだったらそれでよい。
中でマウスでぐりぐりして見物して選ぶほど物件は無いだろうし、
同じ建物の中だったら実物見ればいいしね。

紙上・机上だけで選んでいれば、隣がゴミ処理場だったりヤ○ザの事務所に隣接するとか
わからなかったりすんだろ?

だいたい、Webで物事を全て片付けようとする輩が増えすぎ。

295 :名無しさん@どっと混む:2001/08/18(土) 13:32
>>293
写真のクオリティ高めるってのも
それはそれなりに天井知らずなコストがかかるよ。

296 :中○男子(vol.2):2001/08/18(土) 14:13
>>292,>>294
それは考え方が小さいよー。
一口に家を買うor借りるといっても色んなケースがあるわけで、
外国だの国内の遠地から日本の家を見たい場合もあれば、多数の候補からなるべく絞りたい
場合だってある。全ての人がWEBを有効に生かす、ってことは難しいかもしれないけど
20%のユーザでも『便利だ!』って思えば成功じゃないかな。

それに実際に見るよりも便利な場合だってあると思う。
例えば設計図と建材のデータが入力されていれば
『部屋Aでこれぐらいの音(声)が出されると部屋B、部屋Cではこれぐらい聞こえる』
みたいなシュミレーションも十分可能でしょ?
息子がギターを弾く、娘がピアノを弾く、お義母さんが毎晩わけのワカランお経を唱える、
だけど自分の部屋は静かなのがイイ!って場合にWEBでシュミレーションしてみれば良い。
ま、こりゃ3Dとは関係無いけど。

3Dを生かすなら『日照』のシュミレーションとかも良いかもね。
季節や時刻を設定すると、どの部屋にどのぐらいの日照があるかわかる。
特殊な材料で出来てる家具を持ってる人や植物を育ててる人には特に使えるかもね。
#隣にデカい建物があったら?とかはまた難しいけど。

他にも色んな今までに無い機能がつけられると思う、よ。

297 :東京kitty:2001/08/18(土) 14:24
ホテル(海外等)の部屋なら下見にいくのはナンセンスだな(藁

298 :名無しさん@どっと混む:2001/08/18(土) 14:52
>>296
でもさ、そこまで情報いるか?
体験もなければ、失敗を恐れて何にも出来ない厨房だろ?単に。

299 :名無しさん@どっと混む:2001/08/18(土) 15:03
>>296
×シュミレーション
○シミュレーション
>simulation

300 :名無しさん@どっと混む:2001/08/18(土) 16:29
>>296
そのコストは不必要なコスト。
建材のデータも無意味。何故なら計算上と実際の建物には開きがある。

そしてその程度の問題も平面図と室内写真、周辺地図などがあれば事足りる。
実際に作って自分で満足するだけならいいんじゃない?

301 :名無しさん@どっと混む:2001/08/18(土) 16:59
つーか、キノトってどうよ?

302 :名無しさん@どっと混む:2001/08/18(土) 17:08
>>301
つーか、キノトスレいけよ

303 :名無しさん@どっと混む:2001/08/18(土) 19:08
>>302
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=venture&key=995087802&ls=50

304 :名無しさん@どっと混む:2001/08/18(土) 19:11
つーか、ビジアキってどうよ?

305 :中○男子(vol.2):2001/08/18(土) 20:12
>>297
だよねー。

>>298
いる人もいる。
厨房って僕のこと?アハハ、それでいいや。気楽で。

>>299
訂正サンクス☆
次からは気をつけマス!

>>300
必要か不必要かは企画を買う方が決めることだけどネー。
ま、目新しい企画に文句つけられるのあたり前なんでアレですけど。
僕は建設系のジャンルは弱いんで、作りませんネ。


文句は出すけどアイディアは出さないのは現実と同じですね〜。
ウフ☆

306 :名無しさん@どっと混む:2001/08/19(日) 01:43
>>305
そうそう。自分の考えているアイディアに少しでもけちがついたら
最初はどうしてもそう考えるんだよね、特に計画全体を紙に落とす前は。
文句は貴重です。だって、そういう意見が資金を集めるべきところからも出てくるのは必至で、
それに無様に反論せずにどう対処していくのか・・・・
大事なことですよ。文句が出たら金は集まらないし儲かりません。

307 :名無しさん@どっと混む:2001/08/19(日) 02:02
>>305
というか、バブル時代終盤にそういうのやってコケてんだって。
大手ゼネコンも実際に部屋を体験出来る!みたいな
バーチャルモデルルームとかやってるけど「・・・だから何?」ていう
評価なんだって。

308 :名無しさん@どっと混む:2001/08/19(日) 04:30
>>307

あった。つーかある(藁

309 :中○男子(vol.2):2001/08/19(日) 08:36
>>306
んまあ、それはわかってるんですけど、せっかく匿名の自由な掲示板なのに
アイディアよりも文句が多く出てくるってとこが面白かったんですヨ。
僕なんか文句言う暇があったらくだらないアイディアでも出してしまう。
いろんな人間がいるんだなーって。だから世の中上手くいくんだね〜☆

>>307
ある時期に通らなかった企画が後で通るってことはよくある話で、
実際にADSL以前に立てて通らなかった企画が最近になって通ったりしてます(僕の実体験)。
自宅にいながらにしてWEBで気軽に扱えるっていう点でも大きな差がありますしね。
ほら、くだらない占いサイトなんかが、WEBで結構なアクセス数稼いだりするでしょう?
あんなのリアルであっても絶対にわざわざ足を運んだりしない。
同じ機能、サービスでもアクセスへの距離感で需要はガラリと変わるものですよ。

310 :名無しさん@どっと混む:2001/08/19(日) 09:23
>>304
俺も気になる。品質も高いし
大きな仕事でも納期を守る
静かな実力派との噂。
ほんと?

311 :名無しさん@どっと混む:2001/08/19(日) 10:00
>>304>>310
ビジアキスレに逝け。検索もできんのか。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=venture&key=984423958&ls=50

>>309
ユーザー側の意識・環境だけでなく、業界自体の問題なんだってば。
賃貸情報で出てくるような平面間取図ってどうやって作られているか知らないでしょ?

それから高額不動産を日用品や、どこで売買されていても品質が均一な商品と同じに
考えるのは無理があると思われ。回線の太さやユーザーが使うマシンスペックの高低
の問題じゃないのだが・・・。

312 :名無しさん@どっと混む:2001/08/19(日) 10:46
平面間取図の作成か・・・
俺の知ってる会社はタイで入力してる。
その会社はタイでアニメの着色作業もやってる。

313 :名無しさん@どっと混む:2001/08/19(日) 13:33
hu-nn

314 :中○男子(vol.2):2001/08/21(火) 17:35
>>311
うん、確かに平面間取り図をどうやって作ってるかは知らない。
んでも、それと僕のアイディアは全然別に考えちゃってかまわないと思うけどねー。
従来の平面間取り図も残しつつ、3Dも作る。
そりゃまたコストが余分にかかるって言われそうだけど、システム化しちゃえば単価に対して
かなり少ないコストだと思うな。他がやっていないなら、やる価値はある(と思っている☆)。

ADSL云々はユーザ側の話でなく、業界の活気の話。
業界が熱を持ってるときってのはいろんな企画が通り易いってことサ。
ちょっと前まで「結局ITなんてダメダメ、Eコマース?ハァ?」って風潮だったけど、
最近また大手企業を中心に活気があるじゃん?それはADSL(つーかブロバン)のせい。

結局ほとんどの場合、WEB制作ってお客さんはエンドユーザじゃなくて企業だよね。
だからエンドユーザのニーズを考えるのも大事だけど、肝心なのは企業のニーズに
応えてやること。企業が『なんとか他企業と差別化をはかりたい!』って思ってたら、
例えエンドユーザにニーズがなくても、僕のアイディアだって売れるワケ。

まあ、実際にはそんなに単純な話ではないけれど。。。

315 :元3Dモデラー:2001/08/22(水) 15:27
以前WEBやCDとかでVRモデルルームみたいなのやってました。
基本的にデータ作成に工数がかかるのが一番の問題ですね。建物の設計変更や
修正にすぐ対応できないし、2DのCADデータなんかすぐ再利用できるケースは
少ない。(膨大な寸法線取ったり。3Dに立ち上げても床や壁紙のテクスチャ作成
に時間取られすぎ。基本的に図面見て一から作る方が早くて確実だった)
5年近く模索したけど、ビジネスとしては難しいと判断して辞めた。
賃貸・分譲問わず「有効な営業ツール」と判断されにくいよね。「興味もつ」レベル
でいいなら既にDMやチラシが確立されてるし、融合する必要性が希薄といった認識
だったな。


俺なんか3DやVRに刺激され入ったクチだけど(藁、工業製品とか堅いものやる人
と、PSとかのエンタメ3Dの人との間のバランス持った3DCGできる人が今後恐らく
出てこないのが一番の問題だと思うね。どちらも「その道で」ってのばっかだから。

クオリティの高い人のマンパワーが膨大にひつようだし、3DCGを既に諦めてる
会社も多い。3DとWEB組み合わせてやるビジネスは難しいねー

316 :名無しさん@どっと混む:2001/08/23(木) 01:39
ageておく。
webと3Dの話、けっこう興味あるんで

317 :名無しさん@どっと混む:2001/08/23(木) 01:56
3Dは難しいでしょ
費用対効果悪すぎ
iPIXみたいなのは?
ttp://www.ipix-jp.ne.jp/
プラグイン必要だが・・・
(低画質のJAVA版もアリ)
あと、一つファイル作るごとに
金かかるのも気になるね

318 :名無しさん@どっと混む:2001/08/23(木) 03:21
cad直結とか(w
設計の現場では必ず3Dにしてるよね。
でもまぁなんと言うか、>>296みたいに
前を向くのはいい事なんでないの。

前の3Dショッピングの話だっていつまでも
モニター使ってないかもしれないし。

319 :> :2001/08/23(木) 04:33
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

そういう事なら、これってどう? かなりすごいけど。
http://www.puchiwara.com/sobameshi/

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

320 :名無しさん@どっと混む:2001/08/24(金) 23:57
つまり3Dはダメなんか?
映画版「ファイナルファンタジー」ぐらいの3D映像がwebで見れる日は
永久に来ないって事か(クオリティー求め過ぎだが)

321 :名無しさん@どっと混む:2001/08/25(土) 09:02
一昨日、上海市内は伊勢丹向かいにある映画館で
ツイ・ハーク監督&チャン・ツイ・イー出演の
新作映画「蜀山傳(新・天空の剣)」(ヒット中)を観てきました。
いやあ、すごい3DCG映画でした。FFなんて目じゃなかったです。
封切り直後だというのにVCD(12元!)も売ってたんで買ってきて、
昨夜帰国してからスタジオに直行して、日本人WEBコンテンツ
チームと観てみんなで歓声あげてました。

現在、上海図書館ではコミックとアニメの大展示会が開催されていて
10数万人の人手で大混雑しています。FlashなどShockwave系の
コンテンツもたくさん発表されています。中国語版のFlash解説書の
作者でもあり、Flashアニメ「三国志」で人気を集めている会社も
大勢のファンを集めていました。また、ディズニーや東映動画と並ぶ
上海アニメスタジオ社もShockwaveアニメへの取り組みを
言明してました。Director8.5で3Dオブジェクトを
扱えるようになったこともあり、中国コンテンツ業界は
わいていましたよ。キノトロープさんも中国武侠ものの
WEB紙芝居をしてたみたいですが、本場のエンタテインメント命!な
映像職人たちの創るWEB向け娯楽コンテンツ(ゲーム&アニメ)は
凄かったです!

322 :奥さん、名無しです:2001/08/25(土) 10:59
3DやLivePictureなんていらねーよ。iPIXで撮ればそれでじゅーぶんじゃん!

323 :名無しさん@どっと混む:2001/08/25(土) 11:05
>>321
要するに3Dは安い人件費で、冷凍食品のたこ焼きを一個一個焼いているのと
同じようにやれということですね。
製造業と一緒で、プランニング、設計は日本で、製作は中国に委託という
時代が来るのかな。

>>320
スクウェアならできるでしょ。
結局、そういうことでは?

映像や3Dは、確実にHTMLより作るのが大変だという事実はおさえないとね。
Flashは、簡単=工数がかからないところに魅力があるのであって、
高機能で工数がかかるのは、Webでは×。
プログラム言語として、C++->×、Java,VB,C#->○
(要するに、いわゆる「プログラマー」とレイヤーが違う)

って考えたんだけど、Directorってクリエイター&プログラマーの
コラボレーションという前提で工数的に使う価値ある?
Ringo知らないから教えて欲しい。

いずれにせよHTMLでは表現できなくて、なおかつ、高い制作費をかけられる
ものしか作れないので、ブロードバンドは敷居が高い。

324 :名無しさん@どっと混む:2001/08/25(土) 17:05
>>323
補足ね。

>いずれにせよHTMLでは表現できなくて、なおかつ、高い制作費をかけられる
>ものしか作れないので、ブロードバンドは敷居が高い。

不動産が3Dを良く使うのは、一件売れたときの見返りが大きいから。
結局、すげー利益が高い商品じゃないと、制作費がかけられない。

大量に売れるものも見返りは大きいんだけど、安価なものは、
大体商品の点数が多いので、制作費がバカにならない。

そういう意味で、ニーズに対して実現できる顧客の数って限られるよね。
ECに向くもの向かないもの・・・ってあるけど、大金かけて3Dデータを作るだけの
メリットがあるものないもの・・・・という2重のフィルターになるね。

325 :名無しさん@どっと混む:01/08/26 16:04
Ringo ? Lingo ?

326 :名無しさん@どっと混む:01/08/27 02:48 ID:QyNuVn3E
age。
HTMLとかFlashコンテンツに飽きている人も多いだろうし。

327 :名無しさん@どっと混む:01/08/27 05:12 ID:Zor3JTkg
Lingoじゃないの。大重さんに聞いてみよう。

328 :名無しさん@どっと混む:01/08/27 10:18 ID:U1IgniLg
結局エンターテイメントでのアーティスティックな表現ばかり先行しすぎてるね。

329 :名無しさん@どっと混む:01/08/27 12:22 ID:z4vCZRa.
大衆娯楽の分野での仕事を尊敬しなくちゃね。

330 :名無しさん@どっと混む:01/08/27 14:12 ID:WsrGvl7A
Lingoだよ。

331 : :01/08/27 16:56 ID:BvMklDhY



各大学の実力派学生ポータルサイトたん*萌えなびナビ*

早稲田(わせ)―http://waseda-links.com
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中央(ちゅお)―http://chuo.pos.to



↑( ・∀・)イイ! *********

332 :名無しさん@どっと混む:01/08/30 02:58 ID:OcLBhELM
age

333 :web:01/08/31 00:49 ID:oF99YXG2
3Dで書いたものをフラッシュで書き出せる。
両方出来たほうがいいよ。

334 :名無しさん@どっと混む:01/09/01 02:03 ID:V1w8POnM
>>333
それ面白そう。
いちいちFlashで3Dっぽいモン作らないで済むし。

335 :名無しさん@どっと混む:01/09/01 23:14 ID:9qfCMeWQ
age

336 : :01/09/02 03:25 ID:bwyGBku.
age

337 :名無しさん@どっと混む:01/09/06 17:37 ID:F7Wwbg7A
age

338 :名無しさん@どっと混む:01/09/19 08:37
誰にでもできる仕事で
何かやろうとしても
苦労するだけだよ

339 :名無しさん@どっと混む:01/09/19 09:56
誰にでもできる仕事ではないと思って
独占しようとしても
破綻するだけだよ。

340 :名無しさん@どっと混む:01/09/21 06:36
誰にでもできる仕事ではないからTOPとったると
「思いこむことだけがベンチャー」かも。

松井証券の社長もそんなこと言ってたよ。
マジで思いこめない奴はサラリーマンに戻るか
ダニのようなギョーカイ詐欺師になればよい。

341 :名無しさん@どっと混む:01/09/25 00:55
誰にでも出来る仕事かぁ・・・
そもそもみんなパソコンとかに頼り過ぎてない?

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