5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニュースキンはマルチ?

1 :pon :2001/02/05(月) 17:22
友人が熱心にすすめてくるのですが、ハッキリいってあやしい。
どう考えてもネズミでしょ。




2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/05(月) 18:57
そうです。

3 :ooo:2001/02/07(水) 12:55
お前みたいなやつは、ゼッタイに失敗する。
やる資格なし!

4 :pla c:2001/02/07(水) 17:17
はぁっ?

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/07(水) 17:35
よく聞くけど、どんなものなんですか?

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/07(水) 18:21
>>5
ネズミです。

以上、放置決定。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/07(水) 18:26
友人、家族をつてに大手化粧品会社の4分の1のコストでつくった
ものを3000円ぐらいで売ってくらしいんだけど、紹介の手口を
みてもどうかんがえてもネズミにしか見えない。


8 :fox:2001/02/07(水) 18:32
友人がbig planetというプロパイダと契約してベンチャーをオコス
といってたけど、big planetってnu skin傘下でしょ?確か。



9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/07(水) 18:33
>big planetってnu skin傘下でしょ

そのたうり。



10 :fox:2001/02/07(水) 18:35
あぁ。


11 :fox:2001/02/07(水) 18:37
あれで、月収500万とかいってる人は、ホラふいてるか
人泣かしてるかどっちかでしょう?
ひでぇ


12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/07(水) 22:14
>>11
ご名答


13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/09(金) 14:59
なんで捕まらないの?


14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/10(土) 02:02
もうすぐ,法律が改正されます。


15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/10(土) 03:10
法改正マンセー!!!

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/10(土) 04:59
「良く調べないで批判するな」とか
「ネズミとマルチを一緒にするな」とか
「将来マルチが流通の主流になる」とか
「批判してる人は儲からなかった負け犬」とか

よくいっている信者ネズミはこのスレにいつ来るんだろう


17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/13(火) 00:53
どういうシステムで、どういうリスクがあるんですか?
もしよかったら教えていただきたいです。


18 :k:2001/02/13(火) 15:02
infoseekで「ニュースキン」を検索してその中から「マルチ」で絞り込めば
分かります。

19 :名無しさん@どっと混む:2001/02/13(火) 17:32
寒い

20 :名無しさん:2001/02/14(水) 17:51
 どうせダメならやってみれば

21 :名無しさん@どっと混む:2001/02/15(木) 00:53
未だにマルチとか言ってる人がいるなんて、、、、

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/15(木) 06:30
だってマルチじゃん。

23 :名無しさん@どっと混む:2001/02/15(木) 08:59
ザ・マルチ。
マルチの中のマルチ。
アムウェイと並ぶ世界二大マルチ。

日榮と商工ファンド、山口組と稲川会、麻原尊師と池田大作、
森総理と亀井静香、シャブ中とヘロ中、その他のゴミとカスくらい
分かりやすいトンデモな最低最悪極悪非道コンビの片割れ。

24 :名無しさん@どっと混む:2001/02/15(木) 14:53
age

25 :名無しさん@どっと混む:2001/02/15(木) 14:56
亀井静香、、、
名前も危険だ、、

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/16(金) 00:29
>>21
たしかに今は「マルチ」ではなく「マルチまがい」だ
しかし今度の商法改正で晴れて「マルチ」となる事は当然知っているよな?



27 :名無しさん@どっと混む:2001/02/16(金) 04:09
>>21は、MLMとマルチ商法は違う物だと思いこんでいるに一票

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/16(金) 06:21
>>27

俺も一票。
かわいそうに騙されてるんだね。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/17(土) 01:37
>>23
>森総理と亀井静香

こっちのほうが良いんでは?

森総理とブッシュ大統領(世界2大バカ)


30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/18(日) 00:14
21くんはMLMとマルチが同じだってことがわかったかな?

31 :名無しさん@どっと混む:2001/02/18(日) 00:57
連鎖販売、ネズミ購。

新興宗教とニュースキンとアムウェイと自己変革セミナー、
馬鹿と阿呆の避難場所(実はネズミ取りの罠&檻)。

破滅の檻に自分から入っていくのはホントのバカ、森総理級。

32 :名無し:2001/02/18(日) 19:02
法改正されたらニニュースキンはどうなるの?

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/19(月) 01:06
今でも会員減りつづけてるのにもっと減るんじゃない?


34 :名無しさん@どっと混む:2001/02/19(月) 01:11
>>29
ブッシュはMBAもってるのにな。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/19(月) 22:35
ブッシュのスポンサーはアム


36 :名無しさん@どっと混む:2001/02/19(月) 23:43
共和党はアムとニュース菌に喰われてる

37 :名無し:2001/02/20(火) 14:55
ニュースキンは落ち目ですか?

38 :名無しさん@どっと混む:2001/02/20(火) 19:10
ほら吹き天国 Nュースキン
馬鹿ほど伸びる Nュースキン
詐欺師の天国 Nュースキン

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/20(火) 20:47
うんこ天国 Nュースキン

40 :名無しさん@どっと混む:2001/02/21(水) 17:45
ハッハッハ

41 :名無しさん@どっと混む:2001/02/22(木) 18:59
Nュースキンは ネズミホイホイ まとめてゴミ箱へ
Nュースキン 日本語に訳すと ニュー盗人
Nュースキンは ニューバイ菌
Nュースキン 社名変更 ニューコンドーム

42 :名無しさん@どっと混む:2001/02/26(月) 23:30
よく分かりました−

43 :名無しさん@どっと混む:2001/02/27(火) 13:59
ありがとう

44 :名無しさん@どっと混む:2001/03/01(木) 00:11
知り合いがニュースキンはいってて
ニュースキンの集まりにつれてかれたけど
なんかみんなお金のことしか考えてないって感じのひとばっか。

なんかすごいの。雰囲気。
頭悪いやつばっか。
いいとしこいたおっさんが
ああいうのにはまって周りが見えなくなってるの
見ると悲しくなるね。

45 :名無しさん@どっと混む:2001/03/01(木) 09:35
そうね

46 :名無しさん@どっと混む:2001/03/05(月) 15:29
Qちゃんが、宣伝マンになってるってほんと?

47 :名無しさん@どっと混む:2001/03/05(月) 17:55
>底値殿へ
age忘れていますよ。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/05(月) 22:01
>>46

なってます。
信者に自慢げにNSイベントでもらったというサイン見せられました。
女性週刊誌にタレこんだら盛り上がるかな?

49 :名無しさん@どっと混む:2001/03/07(水) 13:47
ニュースキンのメンバー管理をインターネットでやってるけど、それってNifティがOEMしてる。
今に合体でもするつもりなのか、ね講のプロバイダーなんて恐ろしや〜。

50 :名無しさん@どっと混む:2001/03/09(金) 01:22
それって、やばくない?勧誘されたりしないのだろうか。
プロバイダー変えようかな。

51 :マサカズ:2001/03/09(金) 23:32
 皆さんこんばんわ。色々なご意見拝見させていただきました。私は、ニュースキンの2つ目のビジョンのファーマネックスの代理店です。私も以前まで皆さんと同じようにマルチまがい・ねずみ講と本当に敬遠していた者です。皆さんがどう判断されようが構わないのですが、
真剣に一度調べられてはいかがでしょうか?マルチレベルマーティリング(MLM)とはおっしゃるとおりマルチです。確かにイメージは良くありませんよね。ですが、このイメージは誰が作ったんでしょうか?ニュースキンもアムウェイもそうですけど、ビジネスに関わる人達ではないでしょうか?あとはマスコミ!他社がこのビジネスのシステムを悪用してお金だけを参加から吸収して会社を潰したり、粗悪な物を高額な値段で売りつけたり、またそれをマスコミがねずみ講=MLMと言うイメージを埋め込んでしまった為に大きな勘違いをしているのだと思います。私もその一人でしたから。書き込みでの意見も読ませて頂きましたけど、マルチのイメージだけで皆さんは本当に大きな勘違いをされているように思います。皆さんの周りで真剣にビジネスに取り組んでいる方はいませんか?本当にどうしようもない人達ばかりでしょうか?中には本当にそんな人がいるかもしれませんが、そういう人達のイメージだけでこのビジネスを捕らえてはいませんか?この仕事は簡単なお金儲けでもないし、人に売りつける仕事でもなければ友達を無くすような仕事でもないんです。私を含めてほとんどの人が諦めてしまった人達や、このビジネスプランをよく理解せずに展開している人達だけを見て判断してしまっている。このビジネスを本当に理解して皆さんはご意見されていますか?疑問です。皆さんにとっては無関係な話しかもしれませんが、よく調べてみてください。もしかしたら皆さんにとってもほんとうに大きなビジネスチャンスかもしれませんよ!自分と家族のために
真剣にこのビジネスを調べ上げ、本気で取り組んでいる人達がいることを理解してください。このビジネスは、自分の本当に大事な人達と展開する事が一番の魅力なんです。サラリーマンと違って自分の進むべきゴールがはっきりしています。それに、人を食い物にする仕事では決してありません。というのは、自分が伝えた人達が豊になっていく事が自分の成功につながるんです。自分のグループのひとたちを食い物にして成功はありえないんですよ!簡単ではありませんが、本当に効率的なビジネスです(会社を起こしたり、店をオープンしたりと莫大な資本金やリスクがないと言う点で)。扱っているものも本当に粗悪なものでしょうか?使われた事はありますか?本当に法の改正で摘発されてしまうようなそんな会社なんでしょうか?このビジネスプランを確認された事はありますか?おそらく真剣に確認作業をされてないのではありませんか?全ての疑問は私のように調べられたら解ると思います。私は,自分の将来を賭けるにふさわしい仕事なのか、大事な仲間に伝えられる仕事なのかを真剣に考えて真剣に調べました。私は、本当に大事な仲間からこの情報をもらいました。一緒に成功しようと誓って真剣にチャレンジしています。私は心からいえますよ!最高のビジネスだと!!!皆さんももったいないから真剣に調べてみてはどうでしょうか?このビジネスの本当の正体を理解された方はスタートして頑張られては?理解された方は批判はなくなるでしょう。一人前の大人として想像やイメージだけでの批判はやめましょうよ。それだけは皆さんの人間性を信じたいと思います。
突然のご意見お許しください!もし疑問や中傷がありましたら09010722324@docomo.ne.jpまで。では、お返事お待ちしています。失礼します。

52 :名無しさん@どっと混む:2001/03/10(土) 01:11
>>51
>それに、人を食い物にする仕事では決してありません。というのは、
>自分が伝えた人達が豊になっていく事が自分の成功につながるんです。

そして最末端には、「伝える人」が存在しない決して成功できない人たちが
膨大に産み出されるということだな。
新成人が毎年出てくるから破綻しないなんて幼稚な言い訳はしないように。

53 :マサカズ:2001/03/10(土) 04:30
お返事ありがとうございます。言い訳とありますが私は言い訳するつもりはまったくありません。
これは、ビジネスチャンスです。当然ながらチャンスはいつまでも続かないでしょうね!
末端の人が成功できないというのもうなずけます。これはある意味で早い者勝ちのビジネスチャンスでしょうから。
振り返ってみましょう!過去にもビジネスチャンスといわれた携帯事業やコンビに事業、カラオケ事業なんかもそうですが、
全てのビジネスが今は,消費の情報に変わっています。特に携帯事業!今、この一次代理店の人達は優雅な生活を送られています。(知り合いがいる<苦笑>)
当初はどうだったんでしょうか?多くの方が批判されたそうです。それもかなりの批判だったらしいですよ。チャンスは周囲が反対しているからこそ存在する!
ニュースキンの事業も多くの人達が勘違いで受け入れない人達は結構多いです。だからこそ今ここにチャンスが存在するんでは?
ご指摘の内容ですが、日本の人口には限りがあります。当然、このチャンスは消費の情報に変わるでしょう!
しかし、他のネットワーク会社がが多々誕生し、海外からもどんどん進出してきているのは何故でしょうか?
この市場でこのシェアを競ってしのぎを削っています。大きなチャンスが会社側にも、参加する人にも存在するのでは?
数多くある会社から本物を探すのは大変です。何しろ自分が手を組む会社が潰れたり、まがい物であればそれこそたいへん!
皆さんが批判なさっているニュースキン。皆さんは、この会社のプロジェクトの大きさを知ってますか?
去年始まったファーマネックス、それにこれから姿を現すビッグプラネット!
それぞれのビジョンをご存知でしょうか?個人レベルで飛躍できるこのビジネス!
この会社の商材の全てが消耗品であるということ。特にビッグプラネットによるコミッションは計り知れないものがあります。
通信・セキュリティ・eーコマースの売上(5000万アイテム)・エネルギー・旅行や保険、ローン等ありとあらゆるものが個人の
商材として提供され、我々のボーナスの対象となる。私は素直に凄いと思います。
過去に、コンビニ事業もほか弁事業もフランチャイズ業と言う事でねずみ講と批判されたそうです。
しかし、今ではあたりまえになり、そこには消費者としてしか関われない。チャンスは数少ないのが現状です。
でも、皆便利で利用しています。カラオケボックスもコンビにも携帯電話もほか弁も!
周りがなんと言おうと、批判の裏には大きなチャンスが一時期存在するのではないでしょうか?
ビッグプラネット=インターネットビジネスを中心にニュースキンは大きく発展すると単純に思います。
これは、日本がかかげるeージャパン構想にそって!!!
付けたしですが、アトランタ五輪、シドニー五輪・2002年のソルトレイク冬季オリンピックのオフィシャルサプライアー
とスポンサーをしているこの会社がねずみ講であれば、こんなにおもしろいジョークはないですね!
話しがそれましたけど、このビジネスで人生を変える人は間違いなく出てくると言う事は事実です。
私もそうなるために頑張ってますから!とにかく、今のチャンスの大きさに気がついている人は意欲的に活動しているでしょうね。
50カ国オープンを目指している(現31ヶ国)ニュースキン社はこれから徐々に常識になってくると思います。
長々とすいませんでした。


54 :マサカズ:2001/03/10(土) 04:32
お返事ありがとうございます。言い訳とありますが私は言い訳するつもりはまったくありません。
これは、ビジネスチャンスです。当然ながらチャンスはいつまでも続かないでしょうね!
末端の人が成功できないというのもうなずけます。これはある意味で早い者勝ちのビジネスチャンスでしょうから。
振り返ってみましょう!過去にもビジネスチャンスといわれた携帯事業やコンビに事業、カラオケ事業なんかもそうですが、
全てのビジネスが今は,消費の情報に変わっています。特に携帯事業!今、この一次代理店の人達は優雅な生活を送られています。(知り合いがいる<苦笑>)
当初はどうだったんでしょうか?多くの方が批判されたそうです。それもかなりの批判だったらしいですよ。チャンスは周囲が反対しているからこそ存在する!
ニュースキンの事業も多くの人達が勘違いで受け入れない人達は結構多いです。だからこそ今ここにチャンスが存在するんでは?
ご指摘の内容ですが、日本の人口には限りがあります。当然、このチャンスは消費の情報に変わるでしょう!
しかし、他のネットワーク会社がが多々誕生し、海外からもどんどん進出してきているのは何故でしょうか?
この市場でこのシェアを競ってしのぎを削っています。大きなチャンスが会社側にも、参加する人にも存在するのでは?
数多くある会社から本物を探すのは大変です。何しろ自分が手を組む会社が潰れたり、まがい物であればそれこそたいへん!
皆さんが批判なさっているニュースキン。皆さんは、この会社のプロジェクトの大きさを知ってますか?
去年始まったファーマネックス、それにこれから姿を現すビッグプラネット!
それぞれのビジョンをご存知でしょうか?個人レベルで飛躍できるこのビジネス!
この会社の商材の全てが消耗品であるということ。特にビッグプラネットによるコミッションは計り知れないものがあります。
通信・セキュリティ・eーコマースの売上(5000万アイテム)・エネルギー・旅行や保険、ローン等ありとあらゆるものが個人の
商材として提供され、我々のボーナスの対象となる。私は素直に凄いと思います。
過去に、コンビニ事業もほか弁事業もフランチャイズ業と言う事でねずみ講と批判されたそうです。
しかし、今ではあたりまえになり、そこには消費者としてしか関われない。チャンスは数少ないのが現状です。
でも、皆便利で利用しています。カラオケボックスもコンビにも携帯電話もほか弁も!
周りがなんと言おうと、批判の裏には大きなチャンスが一時期存在するのではないでしょうか?
ビッグプラネット=インターネットビジネスを中心にニュースキンは大きく発展すると単純に思います。
これは、日本がかかげるeージャパン構想にそって!!!
付けたしですが、アトランタ五輪、シドニー五輪・2002年のソルトレイク冬季オリンピックのオフィシャルサプライアー
とスポンサーをしているこの会社がねずみ講であれば、こんなにおもしろいジョークはないですね!
話しがそれましたけど、このビジネスで人生を変える人は間違いなく出てくると言う事は事実です。
私もそうなるために頑張ってますから!とにかく、今のチャンスの大きさに気がついている人は意欲的に活動しているでしょうね。
50カ国オープンを目指している(現31ヶ国)ニュースキン社はこれから徐々に常識になってくると思います。
長々とすいませんでした。


55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/10(土) 07:49
>このイメージは誰が作ったんでしょうか?ニュースキンもアムウェイもそうですけど、
>ビジネスに関わる人達ではないでしょうか?

そうだよ。自業自得だな。

>サラリーマンと違って自分の進むべきゴールがはっきりしています。

ゴールって金でしょ?
それがどうしたの?

>この仕事は簡単なお金儲けでもないし

なら勧誘やセミナーでもちゃんとそう言いましょうね。
チャンスだとしか言わないよね。

>それに、人を食い物にする仕事では決してありません。

自分かリクルートしたわけでもない孫以下からの収入を得てる。
十分食い物にしてるといえますね。

>自分が伝えた人達が豊になっていく事が自分の成功につながるんです。
>自分のグループのひとたちを食い物にして成功はありえないんですよ!

ウソつくのはやめましょう。
ダウンが儲かってなくても、ダウンが買ってくれさえすればアップは儲かります、
食い物にすればするほどアップは儲かります。
例えばあなたのとこのグループでトップが儲かってるとしてダウンはどの程度もうかってるかな?

>本当に効率的なビジネスです(会社を起こしたり、店をオープンしたりと莫大な資本金やリスクがないと言う点で)。

そんなのマルチだけじゃないですよね。

>一人前の大人として想像やイメージだけでの批判はやめましょうよ。

色んなとこの批判や被害報告をみんな想像とかイメージで片付ける気?


56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/10(土) 08:05
>ニュースキンの事業も多くの人達が勘違いで受け入れない人達は結構多いです。
>だからこそ今ここにチャンスが存在するんでは?

反対されるからチャンス?将来の成功のタネ?
じゃあ屍姦は今反対されるけど、将来は成功するからいまからやっとけとでも?
違うでしょ。
将来的に受け入れられる要因があるからこそでしょうに。
トラブルばっか起こしてる反社会的なマルチ商法のどこに受け入れられる要因があるわけ?

>このチャンスは消費の情報に変わるでしょう!

なにが言いたいかわかりませんな。

>他のネットワーク会社がが多々誕生し、海外からもどんどん進出してきているのは何故でしょうか?

その新しいやつのほとんどが既存マルチ上位陣がスピンアウトしたものがほとんどっていうのはなぜ?
いままでダウンに最高のものっていって勧誘させてたのは嘘だったってこと?
上位陣固定と下層のシャッフル。それだけ。

>大きなチャンスが会社側にも、参加する人にも存在するのでは?

しないね。
トラブル続きだって現実を何とかしない限りね。
マルチがうさんくさいっていう話は「クチコミ」でしっかり広がってるからね。



57 :名無しさん@bold:2001/03/10(土) 08:15
「問題」があるかどうかは、次の2つの条件できまります。

1)中間の人が努力をしなくてもたんまり儲かる話の場合。
 これは「マルチ」です。実際に販売する人、努力する人が稼ぐ
 のは当然ですが、出来のいい「子」を持てばずーっと稼げると
 いうインセンティブ設計になっている場合、これはいつか
 破綻します。

2)売上ノルマが厳しかったり競争が激しくて上記が判ってても
  末端でルールが守られない場合

 本来売る立場になってはいけない人、本来買う立場ではない人がその企業に
 参入することになります。当然社会問題になります。
 ただし今はネットが発達していますから、むかしは個別「泣き寝入り」で
 すんだものがすぐに話題になり(2CHとかで)、またまともな幹部
 (がいたとして)が問題を把握、解決しやすくなったのです。

 以上。




58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/10(土) 08:20
>過去に、コンビニ事業もほか弁事業もフランチャイズ業と言う事でねずみ講と批判されたそうです。

だれがそんなこと言ったよ?

>去年始まったファーマネックス、

はぁ?
ファーマネはずっと前からあるよ。
去年始まったのはクソみたいな勧誘ページを与えられただけじゃん。
あれでeファーマネって、メール使えるだけのものをいまどきよく自慢できるものだ。
もしかして、去年始まったばっかりで自分は上位とでも思ってる?

>それにこれから姿を現すビッグプラネット!

これからって・・・(ププ
これももしかして自分は上位にいると信じてるの?
もう何年も前から「上陸直前」って勧誘しといて、そのときから今やってるみたいな壮大な構想(笑)
をふいときながら、結局「上陸」したらプロバイダ事業しかしてないじゃん。
ショッピング構想はのびのびで今度は今年末?
普通そこまでデタラメな事業計画立ててたら出資者は訴訟起こすよ。
BPが訴えられないのは、なぜか信者が信じきってることと、信者は出資者じゃないから訴える権利が
ないってそれだけ。

>通信・セキュリティ・eーコマースの売上(5000万アイテム)・エネルギー・旅行や保険、
>ローン等ありとあらゆるものが個人の商材として提供され

実現してなきゃ単なる与太話。
BP本社のサイトにすら書いてこと、「一体だれが言い始めたの?」
それに中間流通を否定してるはずのマルチ企業がなんでBPを通した中間流通を起こすわけ?
やってること矛盾してるよね。
あと、なんか「ローン」なんて新たに加わってるけど、いつ金融に進出したの?

>アトランタ五輪、シドニー五輪・2002年のソルトレイク冬季オリンピックのオフィシャルサプライアー
>とスポンサーをしているこの会社がねずみ講であれば、こんなにおもしろいジョークはないですね!

オリンピックの拝金主義化(金になるならなんでもする)はロス以来批判されてるところですね。

>このビジネスで人生を変える人は間違いなく出てくると言う事は事実です。

人生棒にふるってのも、ある意味人生を変えるだね。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/10(土) 08:27
マサカズさん、教えて下さい。
将来のeコマースの本流はBigplanetなんでしょうか?それともかもめのMOJICOなんでしょうか?
それともクイックスターなんでしょうか?

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/10(土) 11:47
スカイビズです


61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/10(土) 11:50
>皆さんの周りで真剣にビジネスに取り組んでいる方はいませんか?
>本当にどうしようもない人達ばかりでしょうか?

いつも思うことだが,マルチの評判を悪くしているのは
犯罪行為にはいたらないが自分の行為が真面目で真剣だから
どんなことでも許されると思っている末端信者たちだ。

夜中に電話してくんじゃねぇよ。SPAMウザイんだよ。


62 :名無しさん@どっと混む:2001/03/10(土) 13:33
>>51
>もし疑問や中傷がありましたら09010722324@docomo.ne.jpまで。

とりあえず削除依頼出しておけよ。
それとiモードメアド出すなら、ちゃんと別名登録しておけ。
いたずら電話を招くだけだからな。
この程度の認識でeファーマネックスなんて、ニュースキンも罪作りよのう。

>>53
>過去に、コンビニ事業もほか弁事業もフランチャイズ業と言う事でねずみ講と
>批判されたそうです。

哀れにもセミナーやらでそう教わったんだな。
一度マルチ商法とフランチャイズ商法の違いをきちんと勉強してこい。
このあたり本当に理解していないやつが多いからな。
そんな事実はないから安心しろ。

>付けたしですが、アトランタ五輪、シドニー五輪・2002年のソルトレイク
>冬季オリンピックのオフィシャルサプライアー
>とスポンサーをしているこの会社がねずみ講であれば、こんなにおもしろい
>ジョークはないですね!

2ちゃんねるでマルチ従事者を「ねずみ」と呼んでいるのは一種のお約束だ。
ほとんどの参加者は、マルチ商法とマルチまがい商法(5月いっぱいまでだけど)、
ネズミ講の違いはわかった上で発言しているので心配するな。
それと、オリンピックの件だが、米ニュースキンは、USOC(米国オリンピック委員会)
のスポンサー。
で、犬猿の仲の日本アムウェイはJOC(日本オリンピック委員会)のスポンサー。
影響の及ぶ範囲もそれぞれの国に限定されているので気をつけた方がいいぞ。
それと、もっと上位のスポンサーにIOCのスポンサーという存在がいるがね
こっちにはなれないだろうな。
最も現状のIOCスポンサーが資金面で降りた場合は、金の欲しいIOCは資金が豊富な
マルチ企業に食指を動かすかもね。

日本で、「ニュースキンはオリンピックのスポンサーです」なんて公言していると、
アムウェイやJOC、IOCから文句がくる可能性があるぞ。
きちんと、アメリカ一国だけのスポンサーです、って正確に表現しておけよ。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/10(土) 13:56
どうせSPAMのコピペだろう


64 :名無しさん@どっと混む:2001/03/11(日) 01:24
母がのめり込んでいて、本当に困っています。
長年のセミナー通いと、成功した「いいひと」やらのせいで
喋り方、思考までおかしくなってしまいました。
有りもしない金をつぎこんで、ダンボールで部屋がうまっています。
しかも、成功(ナニ?)を信じて。

どなたか、やめさせる説得力の有る方法、
思い付いたらおしえてください。
ネズミ、マルチといっても、もはや通じる相手ではないのです。
(洗脳されてるっぽいので)

だまされる方が悪いと思ってきましたが、
ここまで騙されているのを見るのも、こっちにとばっちりがくるのも
うんざりなのです。
たすけてください。


65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/11(日) 03:30
わかるよ,俺も知り合いがニュース菌に感染しちまって
時間関係なく電話かけまくるわ,大量のメールは送ってくるわ
ほんと迷惑した。
説得しようとしていろいろ情報を集めて教えたんだけど信じないんだよな。

マルチのロジックで重要なのが「自己責任」という言葉。これが曲者。
偏った情報で引きずりこまれても「自分で選択した」と信じているので
こっちがマルチ否定すると自分を否定されたと思い込むようだ。

いや,ほんと,難しい。


66 :マサカズ:2001/03/11(日) 13:18
 皆さんずいぶん批判されてますね!構いませんけど。末端で儲からない人達がいる事実。これは、否定しませんが個人がオーナーとしてビジネス展開している訳ですから上のものが(食い物にしている)と言う発言はいかがでしょうか?
グループのやり方に問題があるのでは?全国にどれだけのグループがあるのかは知りませんが、全てがあなた方のいうような方法を取っていると思っているんですか?
それに無理なら身を引けばいいんですよ!返品制度もしっかりとしているんですからね!
在庫のある人間は、全て返品してやめればいいんではないですか?
アップが借金させるのはおかしな話しですから!真剣に展開しているグループとそうでないグループと同じにしてもらっては困ります。全てのニュースキンに関わる人間が悪くいわれるのは、いい気がしませんね。
ひとつ質問・・・そこまで批判される原因とはなんですか?

67 :マサカズ:2001/03/11(日) 13:20
 皆さんずいぶん批判されてますね!構いませんけど。末端で儲からない人達がいる事実。これは、否定しませんが個人がオーナーとしてビジネス展開している訳ですから上のものが(食い物にしている)と言う発言はいかがでしょうか?
グループのやり方に問題があるのでは?全国にどれだけのグループがあるのかは知りませんが、全てがあなた方のいうような方法を取っていると思っているんですか?
それに無理なら身を引けばいいんですよ!返品制度もしっかりとしているんですからね!
在庫のある人間は、全て返品してやめればいいんではないですか?
アップが借金させるのはおかしな話しですから!真剣に展開しているグループとそうでないグループと同じにしてもらっては困ります。全てのニュースキンに関わる人間が悪くいわれるのは、いい気がしませんね。
ひとつ質問・・・そこまで批判される原因とはなんですか?

68 :マサカズ@馬鹿:2001/03/11(日) 13:48
お前みたいな馬鹿がいるからだよ。

69 :名無しさん@どっと混む:2001/03/11(日) 14:30
64ですが。
「いつまでに買わないと今までのポイントがゼロになる」とか
「ナントカさんはすばらしい人」だとかいって、そいつのビデオを
買った(おそらく)だとか、電話口から聞いた事があります。
>随分批判されてますね、とか言われても
事実、困っている人間がいるのです。それも関わっている本人では
ない、周りの何にも関係ない人間が。
>返品してやめればいいとか、
そういった判断のできる思考を閉ざすようなセミナー、
怪しいからやめろと言われても、なお信じるようなセミナー、コンベンション(ってなんなのさ。)等の影響。
おそらく最後まで逃げ切れるシナリオがあるからこそなんでしょうが・・・。
先の有るビジネスのような事をいいながら、60半ば過ぎた人間にナニをいうのでしょう?


70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/11(日) 14:33
>真剣に展開しているグループ

これがいちばんウザイんだよな。
前にも書いたけど,自分たちは違法行為をしてないとおもってるから
なにしてもOKと思い込んでる。



71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/11(日) 14:54
>>67
>ひとつ質問・・・そこまで批判される原因とはなんですか?

言葉は乱暴だがある意味>>68が正解だ

毎度の事だが,批判されている事に正視せず,
「それは他人のやってること。自分は正しい」
を繰り返すあなたのようなDTが多いから,
嫌われているのがわからないか?




72 :ああああああああああ:2001/03/11(日) 16:06
ニュースキンを批判する奴らは単に成功した人を妬んでる
だけのどうしょうもない人達。
マルチは法律で禁止されてないんだから、バンバンやって
もいいんだよ。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/11(日) 16:37
またやっちゃったね。「批判する人=負け犬」ってやつ。
それを言ってるかぎり評判は良くならないよ


74 :名無しさん@どっと混む:2001/03/11(日) 17:33
雑誌の中でしか成功したNSの奴見たことねぇぞ。
死んだ鯖の目で勧誘トークしてるやつらばかりだ。
そんなん見てどうやって嫉妬する?
TVタレントと同じで見ず知らずのやつの成功なんぞに嫉妬はしないよ。

75 :名無しさん@どっと混む:2001/03/11(日) 18:19
>全てのニュースキンに関わる人間が悪くいわれるのは、いい気がしませんね。

そういうこというから嫌われるんだよ。
「悪いのは一部」?そんなの消費者から見れば関係ねーんだよ。
消費者からみれば「NSやってるやつが悪いことしてる」ってことなんだよ。
お前らって普段消費者側に立ってるみたいなこと言ってるくせに、こういう
肝心なところで自己都合的に消費者の考え方を無視するよな。

雪印食中毒事件のときに苦情言われた牛乳販売店(あれも個人事業主だ)が
「あれは雪印本社の一部が悪いのだ」なんて言ったか?
ひたすら客に謝って、一方雪印本社には改善要求出してたよな。
看板背負ってる以上は無関係ではいられないっていう当たり前のことがなんで
お前らは理解できないんだ?

お前らが「自分は違う」の一点張りである限り、誰もお前らを理解してやらないし、
嫌いつづけるね!



76 :ああああああああああ:2001/03/11(日) 19:22
貧乏人は金持ちを嫌い続ける。
だから貧乏なんだよ。

77 :ああああああああああ:2001/03/11(日) 19:32
ニュースキンに対して貧乏人、対人恐怖症、うつ病、などの
人間は激しい敵意を剥き出す。


78 :名無しさん@どっと混む:2001/03/11(日) 20:39
敵愾心あっての上昇志向だよ。
いや、金持ちを敬う奴のほうが貧乏根性染み付いた奴だろ。
なあ、NSネズミ君よ!
ハイピン敬うお前らは最初っから負けてんだよ。

79 :名無しさん@どっと混む:2001/03/11(日) 20:55
>76,77

そういうたわ言は自分がミリオネアになってからほざけ。
自分がミリオネアだっていうなら預金通帳画像をアップしろ。

80 :マサカズ:2001/03/12(月) 02:28
皆さん本当に口調が乱暴ですね。自分の目標達成の手段として私はビジネス展開しています。
別にあなた方に喧嘩を仕掛けているわけではないんですが・・・・・。
批判が悪いとは私は思いませんが、皆さんたいへん頭ごなしな発言が多いですね!
そこまで言うあなた方はニュースキンの全てを100%理解しているんでしょうね!
法改正されてからのニュースキンが楽しみですね!
会社も製品もシステムも全て完全に把握しての発言なんでしょうね!
そこまでを全て理解しての批判なんでしょうから、あなた方の持っている知識をこのページを見る人のためにわかり易く説明してから批判してくださいな!!!
うざいといわれるのは結構!私には自分の目標達成の手段としては最高の近道ですから。
さあ、名無しさんが持っている知識をしっかりと会社・システム・製品の質に分けて説明してくださいな!
言い逃れはなし!ということで!
あああああああさん、熱くなるのは解りますけど、おさえて!!!

81 :名無しさん@どっと混む:2001/03/12(月) 03:46
>そこまで言うあなた方はニュースキンの全てを100%理解しているんでしょうね!

100%理解しているお主が、ニュースキンの会社・システム・製品の質に分けてすごさを説明してみて。

82 :名無しさん@どっと混む:2001/03/12(月) 05:19
>80

たとえばカルト教団のオウム真理教を否定するには
オウム真理教を100%理解する必要があるのか?

同様に独裁テロ国家の北朝鮮を否定するには
北朝鮮を100%理解する必要があるのか?

またまた同様に森総理や亀井静香を否定するには
森総理や亀井静香を100%理解する必要があるのか?

#80なこと言ってるから洗脳されてるって言われるんだ。
気付けよ、いいかげん、みんな、あんたのこと心配してるから
何の得にもなんないのに敢えてきついこと言ってるんだぜ。

83 :名無しさん@どっと混む:2001/03/12(月) 06:38
100%知らなくても、ほんの片鱗知っただけでもNSが悪徳なのがわかる。

84 :名無しさん@どっと混む:2001/03/12(月) 06:41
>うざいといわれるのは結構!私には自分の目標達成の手段としては最高の近道ですから。

Selfish


85 :名無しさん@どっと混む:2001/03/12(月) 06:54
>皆さん本当に口調が乱暴ですね。

口調が丁寧だからって誠実とは限らない。
マサカズは返された意見にろくに反論せずに、意見を言われたことに文句をつけている。
その方がよっぽど不誠実。

86 :マサカズ@馬鹿:2001/03/12(月) 07:08
やはり、マサカズはバッカァなんだよ。

87 :名無しさん@どっと混む:2001/03/12(月) 07:21
不祥事が起こってもあれは一部だとか個人の暴走で本体には関係ないなどといって逃げる悪徳3業種。
・マルチ業界
・公務員
・新聞業界(販拡団について)

88 :あああああああああ:2001/03/12(月) 08:01
マルチは法律で禁止されてない合法的ビジネスだし、
ブレイクアウェイ方式では収入の逆転もあるし、
収入の逆転を起こさせないと高収入は取れんわけよ。
自分が勧誘した人を成功させないと高収入が取れない
システムでだれが相手を食い物にするんだ?
相手を成功させないと自分の収入が増えないんだよ?
ここらへんが足引っ張りのサラリーマンと違うところだ!

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/12(月) 09:09
>マルチは法律で禁止されてない合法的ビジネスだし、

だれが違法だなんていったよ?
マルチ野郎のネズミ頭はそういわれてるって被害妄想に取り付かれてんのか?(ワラ

>自分が勧誘した人を成功させないと高収入が取れない
>システムでだれが相手を食い物にするんだ?

はぁ?
ダウンを骨の髄まで次々食い散らかしゃいいし、事実そうしてるだろ。
お前のグループのなかで成功してる奴がどれぐらいの割合か言ってみろよ。





90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/12(月) 09:13
>ここらへんが足引っ張りのサラリーマンと違うところだ!

自分の欲のためにムチャなことして悪評たてて他のマルチDTの足引っ張ってるやつらがいるだろ。
おまえらいつも「一部悪徳DTによって誤解や偏見を持たれてる」って言ってるじゃん。

91 :ああああああああああああ:2001/03/12(月) 15:45
まあ、夢も行動力も無い人はひがんで文句言うしかないんだな。


92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/12(月) 15:51
じゃあお前らの夢ってなんなんだ?

行動力?マルチ野郎みたいに自分でビジョンたてらんないグループに入るのに行動力なんてかっこつける必要があるのか?

93 :ああああああああああ:2001/03/12(月) 16:56
お前らは、マルチ以外の成功した会社とか成功者とかも
文句ばっか言ってるヒガミ人間じゃないの?

94 :マサカズ:2001/03/12(月) 17:00
 ああああああさん!この人達はきっと何の不満もなく今を生きているんでしょうからそれでいいんでは?
ニュースキンの信者!ある意味そうですもんね!
批判派の人達は理想どうりの生活を満喫しているんでしょうから。
私たちはしっかりと波に乗って更なる飛躍とダウンのフォローに専念しましょう。
これ以上は時間の無駄!今は無駄な時間を使っている時ではないしね!
あっそうそう!あああああさんは、ビッグプラネットのID取りました?
モールが始まりましたね!生かさないとね!では、あああああさん頑張って!PDになりましょう。
それでは、批判派の人達、どんどん無駄な時間を使いましょう!!!さいなら!!!

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/12(月) 17:06
でたでた、「時間の無駄」(ワラ

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/12(月) 17:52
>モールが始まりましたね!

そうなの?
BigPlanetのサイト(3/12更新)には書いてないんだけど。
http://www.jp.bigplanet.com/cgi-bin/rwp/scripts/bp/entry.jsp

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/12(月) 17:54
うーむ
中身が無い主張だ。
評判を悪くするためのアンチの偽装とすら思えてくる。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/12(月) 17:55
BigPlanetのモールって始める始まるっていって何年たってんだよ。
いいかげんにしろよ。

99 :名無し:2001/03/12(月) 18:44
知人が6万払ったらしい。ああ、もったいないなぁ。

100 :名無しさん@どっと混む:2001/03/12(月) 18:55
後で後悔すんだって、こいつらが。大笑いだよ。
上だけが儲かる仕組みなんだよ、マルチは。


101 :名無しさん@どっと混む:2001/03/12(月) 21:20
>>100
まぁまぁ、今はそんなこと考えも及ばない連中なんですから暖かく
醒めた目で観察してみましょうよ。
ねずみにはなに言っても無駄だけど、わざわざヴァカ晒しにきて
くれているんだから感謝しないと。
数年後が楽しみですね。
#「数年後」って言葉に対する反応してくれないかな。

102 :名無しさん@どっと混む:2001/03/12(月) 22:18
>>88
>マルチは法律で禁止されてない合法的ビジネスだし、
は×
マルチ商法は違法ではないがグレーだよ。天谷通商産業審議官の答弁
を読んでごらん。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/12(月) 22:29
マルチは法律で規制されているビジネスってのが正しいかと…


104 :名無しさん@どっと混む:2001/03/12(月) 22:41
「〜〜は合法です!」って言ってる事業に、まともなのは無いね。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/13(火) 12:44
マサカズは逃亡ということでよろしいか?>All

106 :マサカズ@馬鹿:2001/03/13(火) 14:39
多分、答えられないのでしょう。バッカだから

107 :名無しさん@どっと混む:2001/03/14(水) 07:15
逃亡と判定

108 :名無しさん@どっと混む:2001/03/14(水) 15:12
CHANGEのGからT(TABOO)を取ってCHANCEにする、
なんてセミナーで言われて信じてる奴等だから。


109 :名無しさん@どっと混む:2001/03/14(水) 18:38
age

110 :名無し:2001/03/15(木) 23:24
ところで数百万儲かったって知人が言ったが、5、6万入会金はらって
どこからそんな大金が出てくるのか不思議でたまらない。
気味が悪い

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/16(金) 00:11
その人は数百万もらう代わりに数百万払ってます


112 :異邦人さん:2001/03/16(金) 03:16
マルチは法律で禁止されてないかもしれないけど、
やってる奴って、正直やめたくても、やめれない状態なんだろ。
被害者で身を引いとけばいいのに、加害者になるなんて・・・。
まさに、逝ってよし!(爆)

113 :名無し:2001/03/16(金) 23:18
>111
えっ、借金まみれでひーひ言って5、6万借金しただけらしいが、、


114 :名無しさん@どっと混む:2001/03/17(土) 06:32
マルチは売上と収益と混同してるからねぇ

115 :名無し@バカばかり:2001/03/17(土) 13:09
あのさー、俺もね、友達に熱心に誘われて消費者から始めて
4ヶ月だけどね?あんたら言うようなことはないけど?
ちゃんと利益も来てるし買いこみもさせられてないしね
品物は自身持って薦められるし、買ってくれた人も8割方
リピーターしてくれてるし、なんか問題あるの?
ていうかねなんで6万はらったとか数百万貰って数百万はらう
って意味わからんのだけど??そんなシステムは悪いけど無いよ?
商品取り寄せても売れ残ったり返品が有れば無条件で返せるしさ
最初はノルマがあってゲッって思ったけど、やってみればたいした
ことでは無かったし・・・なんかここって偏見の塊で偏った人たち
ばかりね?共済の保険だって毎月何軒ってノルマあるでしょ?
何もしないで金くっるとこって有るかい?
たしかに原価流通に上乗せして儲け主義に走ったり
ノルマこなすために無理に下に買いこみさせたりってのが出てくる
みたいだけど、そういうのは苦情が有り次第本社がリスト抹消行ってるしね
そんなのがひーひー言おうが自業自得欲出すから潰れるんだろ?
大体その買いこみさせられた人からも商品も引き取ってるよ?
なんか問題あるの?ノルマあがりませんってなれば別にいつでも辞めれるし
それで普通に欲しい人にだけ販売して普通に生活してる人もいるんだから
あまんま内情わかってないのに、訳のわからんこと言わないでね?
ここの人たち見てると滑稽すぎて、それこそバァカみたい(ワラ


116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/17(土) 13:25
>>115
君みたいな事を言う人が後をたたないから嫌われるのだよ。


117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/17(土) 13:26
>>115
NUSってノルマ無いはずなんだけど…

118 :あああああああああ:2001/03/17(土) 15:18
ニュースキンについて知らんくせに憶測で批判すんな
ということだよ。


119 :名無し@バカばかり:2001/03/17(土) 15:38
117はなんも知らないんだね(笑)ノルマ無しは消費者だよ
販売目的でビジネスとしてやる場合は毎月の最低売上は22万
ビジネスで販売やる気ならこんくらい売るでしょ、当然・・・
ノルマがあがらない場合は1ヶ月間保留で2ヶ月上がらないと
消費者に戻るんだよ。。。その後もう一度ビジネスに申請して
はじめるの、そんなんも知らんで偉そうにさんざん書かないでね(ワラ

ていうか、あなたらに嫌われても結構です(笑)
好かれる言われもないしね、勝手にやってて!
俺らは需要の有る人にだけ利用してもらえてればそれでいいだけ♪

120 :名無し@バカばかり:2001/03/17(土) 15:48
前のレスにもあったけどさ・・・あんたらなんもしらんし
やりもしないで愚痴ここでこぼしてるだけでさ
こっちは別に誰もだましてないし欲しいって言われたら
売ってるだけだよ、しかも規定どおり一切上乗せは
してないよ、それで買った人は満足してんだからいいじゃん?
大もうけなんてしてないけど俺は本業の他に毎月ちゃんと
24〜5万の給料を貰ってるよ。
あんたらは、こうやって狭い塀の中で吼えてちじこまってなさい(笑)
やってるやつを勝ち組みとも言わないしやらずに吼えてるあんた達を
負け組みとも言わないよ、言ってる事ももっともで、そういうもんだ
と思う部分も有るけど、うちのラインはそう言うの居ないからね。
人それぞれの価値観と収入の得る方法が有るんだからほうって
おいてほしいね?何度も言うけど、自分の力量と規律守ってやってれば
ノーリスクだし損も無し、そうじゃないやつは、無理をしてるか
ふざけたことして一瞬の金儲けで潰れてる奴!そんな奴は俺だって
どーでもいいよかばうつもりも無いし同情する余地も無し。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/17(土) 16:01
また新しい電波が発生しとるな…

122 :名無しさん@どっと混む:2001/03/17(土) 16:32
無条件で返品できるシステムがあるのにバッタ屋に売られているのはなぜですか?


123 :名無しさん@どっと混む:2001/03/17(土) 16:44
下に買い込みさせたりしないというなら、なんで「ネットワークビジネス」誌の読者投稿欄に
NSの人の「またアップにノルマ強要される時期が来た。自分もダウンに同じようにしなきゃ
いけないのかと思っています」なんて投稿が載る訳だ?
苦情の坩堝や悪マニに投稿されてるのも全部嘘だって言うつもりか?

ノルマの話だってNSのSPAM投稿(ビジネス勧誘)でしょっちゅうノルマ無し
ってのを見るぜ。
嘘ついて勧誘してるやつがいるわけだ。
「何も知らんくせに」なんて得意がってるほうが滑稽だ。

結局あんたの話って「うちのラインはそう言うの居ない」ってだけだろ?
そっちのほうが「狭い塀の中で吼えてちじこまってなさい(笑) 」ってやつだよ。

NSには公務員のDTがいるよな。
公務員法違反するような法律上等の輩を飼っときながら健全はないだろ。



124 :名無し@バカばかり:2001/03/17(土) 16:47
ぷっ。。。むちゃして在庫抱えて抹消になったやつでしょ、いちいちうざいね
なぜだか気になるんだったらバッタ屋に売った人に聞いてみりゃいいっしょ
うちのダウンでは、在庫かかえるなんてバカは一人もいないよ、一人儲かりゃ
いいってことじゃない、ラインの仲間全部が潤わなきゃ円滑に続けられないのね
一人二人儲けるために下にむちゃして買い込みさせてその人が潰れたらそれで
結果、何人もの仲間を失うんだよ、それが自分の首を絞めるってことよ
自分がお客さん見つけたら、一番下の人に付けてあげたりして助け合ってるのね
上の方に書いて有る人みたいに、助け合いは嘘!自分だけ潤えばいい!それは
間違いね、あんたらと口論するつもりはないので、これ以上はレス不要です
ただ、儲けに走り食い物にする一部のバカも居れば、仲間と助け合って、消費者が
買ってくれて満足してもらえるように心がけてやってるグループもあるってこと
うちは、少なくともそうしてる、だからそれとゴッタにしないでほしいってことよ。

125 :名無しさん@どっと混む:2001/03/17(土) 16:52
>ぷっ。。。むちゃして在庫抱えて抹消になったやつでしょ、

そういう人が商売として商品を常備できるほどたくさんいるってことですね。

>それが自分の首を絞めるってことよ

自分だけじゃなくニュースキン全体の首をしめていますね。
普通の人のニュースキンのイメージってそうですもん。
それに気付かず「それとゴッタにしないでほしいってことよ」なんて甘いことを言ってるから
嫌われているってことを早く理解したほうがいいですね。


126 :名無しさん@どっと混む:2001/03/17(土) 17:23
あ?もう「これ以上レス不要」ってか?(ワラ

127 :ああああああああ:2001/03/17(土) 17:44
好き嫌いで判断すなよ。


128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/17(土) 17:47
そうやって嫌いな人にも無理に勧めてるんだろ


129 :名無し@バカばかり:2001/03/17(土) 17:57
バカに話す言葉無し(ワラ
あんたずいぶん苦労してるか、荒んだ人生送ってるね
自分が正しいのいってん張りでむちゃ偏った意見しか
言えてないのはおたくでしょ?
嫌われてること理解しろ?してるよ(笑)
ほんとに物分り悪いね?あんたは。。。おばかさんですか?
世間もあんたも俺には関係ないって言ってるでしょ?
嫌われる結構、嫌だと思ってる人間に好かれようとは
思ってないって言ってんでしょ?字読める?
商売に好かれる嫌われるなんてどうでもいいのよ
小さい商店街の先にデパート建ててそこが好かれますか?
嫌われたって関係なくたつでしょ?
必要な人はあればそこに行くでしょ?
保険の勧誘が来てうざくないですか?
でも必要な人は入るでしょ?
需要が有るから商売が成り立つんだよ、おたくら一部の被害妄想狂には
用は無いわけです。
実際、自分らはなんの非難も浴びてないし感謝すらされるし
とっても平穏に生活送ってんのね?
あんたらの思いこみと能書きなんかどうでもいいわけ
用は必要としてる人が居ればその方たちとお付き合いすればいいの
用が無いと言われれば付き合いしなきゃいいだけ
人の商売に能書き書いてるひま有るなら自分の寒い人生振り返ってみな
理解出来ない?ばか?ほんとのばか?もしかして・・・
俺は本業の40万って給料の他に苦労なく24〜5万の小遣いが入ってくる
それで、やってみて良かったなと思ってる。
そういう現状に満足してる人間にまで講釈するなっての
それこそ、お前何様って感じだけど?何様?あなたは?
知りもしないことにしょぼい知識かざして恥かかないように(ワラワラ
あんたの言ってることは、こちら側の立場で無い一般のお客さんの人も
否定してんだよ?自分が良いと思って商品買ってることが罪なわけ?
そういう人もあんたのいう馬鹿の仲間なわけ?
違うだろ?人の価値観にあんたがなんか言う権利有りなわけ?
ここはさ、ベンチャー情報掲示板なんだからさ、もっと頭のいいレス
返せば?あんたのレスどこにでも有るけどすごい低レベル・・・
せめて、ちゃんと把握してからレスしなさいね、しらないことを
思いこみで、ノルマないはず??あんた会員なわけ?会員があります
って言ってることも間違い?これも嘘?バアカみたいね
揚げ足とるばかりが脳じゃないでしょ?あ・・・その程度の脳しかないのかな?
うぜえから、もういいや・・・でも暇だからもうちょい付き合ってやるよ(笑)


130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/17(土) 18:05
君,嫌われようとして書き込んでるだろ

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/17(土) 18:12
ニュースキンビジネスをしている皆様
有益な情報です。ぜひご覧下さい。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3274/


132 :名無し@バカばかり:2001/03/17(土) 18:31
お腹いっぱいさん、情報ありがとうございます。
別に嫌われようとしてませんけどね(笑)
いちいち人の言葉は聞かないで自分のことばかりで
突っ込んでくるのでついつい呆れちゃいまして・・・

ここは買取りするところですか・・・いろんな商売出てきますね
でも、こういうとこ利用しないと行けないような
商売してちゃだめなんですけどねぇ・・・
今のところうちのラインでは必要無いですけど・・・
それに要らないって人には無理に進めてないですよ。
とくにうちはそういうの厳禁にしてます。
ちゃんとポイントきつい人がいたらそこに回してその人が
潰れないようにもしてますしね。
大手の化粧品メーカーでも訪問販売しますよね?
それと変わらないんですけどね・・・
無理はせずに地道にと下には徹底してるんですけどね・・・
それを一部の金儲けグループといっしょにされたくないって思うの
いけないことですかね?

133 :名無しさん@どっと混む:2001/03/17(土) 18:37
>一部の金儲けグループといっしょにされたくないって思うの
>いけないことですかね?

一緒にされてんだからしょうがない。


134 :あああああああああああ:2001/03/17(土) 18:38
単に収入が多い人を妬むのはやめろよ。
悪いことせずに25万の副収入があって
何が悪いんだ?


135 :名無しさん@どっと混む:2001/03/17(土) 18:44
>129

汚い言葉で色々返してるけど、身のある内容がすこしもないな。
以下のことにちゃんと回答して下さい。

・返品可のはずなのに、それで商売が成り立つほど商品がバッタ屋に流れてる理由。
・「ノルマはありません」と宣伝する者と「ノルマはある」と言う者、同じNSでなぜいうことが違うのか。
・批判サイトや雑誌にNSの買い込みの実態が報告されているのにNSがろくに手を打ってない理由。
・公務員DTを放置している理由。

136 :名無しさん@どっと混む:2001/03/17(土) 18:45
>>134

毎月25万円入金している預金通帳のアプきぼ〜ん

137 :名無しさん@どっと混む:2001/03/17(土) 18:53
私はニュースキンが原因で離婚危機を迎える家庭を3件知っています。
惨めな家庭崩壊のプロセスが聞くにとれないほどばかばかしい
ニュースキンです。
結婚している人、大切な人がいる人は気をつけましょう。
それ以外の人はせめてお金で幸せになってください。

138 :名無しさん@どっと混む:2001/03/17(土) 18:55
あのさぁ、あなたニュースキン一生続けるつもりなわけ?
そうやってチョボチョボ稼いで糊口をしのぐ人とかそういう指向のグループもいるのかもしれないけどさ、
夢の実現のために短期間にバァーッと稼いで終わりにしたいって人もいるわけよ。
そういう連中にとっちゃグループの繁栄だのダウンの将来なんかどうだっていいの。
今稼げりゃいいんだから後がどう荒れ果てようが関係ないわけよ。
ニュースキンも一枚岩じゃないからそういうのもいるってこと。
あなたが自分のとこは違うっていっても意味は無いの。
わかる?


139 :あああああああああ:2001/03/17(土) 19:03
そういうのがいるから何だというのだ?
隣の家が泥棒やったら、自分の家も悪いのか?

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/17(土) 19:13
きみ頭わるすぎ

141 :名無しさん@どっと混む:2001/03/17(土) 19:15
そもそも,君たちが批判する相手は,評判を落としている悪徳DTと
それを可能にしている,ビジネスシステムに向けられるべきであって
マルチを批判している人ではない

142 :名無しさん@どっと混む:2001/03/17(土) 19:16
>139

じゃあお前は、たまたまあたったコンビニのあんちゃんの態度が悪かったからって「コンビニの店員は・・・」なんて言うこと禁止な。

143 :名無しさん@どっと混む:2001/03/17(土) 19:19
肯定と否定を生む業態なんだよ。
友達とるか金とるか
そんな選択に迫られるチンケなビジネスさ。
それを夢というは悲しいね。

144 :名無し@バカばかり:2001/03/17(土) 19:32
意味ある、意味ないは関係ないって言ってるでしょ?
他は他、うちはうち、一生やってる?そんなんわかるかっての
乳乳無ければ辞めればいいだけでしょ?本業じゃないんだから。
あくまで副業なんだから。
離婚で崩壊の危機?そんなんは自分の才覚不足でしょ、誰のせいでもないの
人が納得してるもんにケチをいちいちつけるなっての。。。

・返品可のはずなのに、それで商売が成り立つほど商品がバッタ屋に流れてる理由。
>ノルマあげようと買いこんだり、あこぎな小として抹消されて返品却下された連中
なんじゃないのか?こっちはちゃんと返品来ましたって言えば返せてるぞ?
・「ノルマはありません」と宣伝する者と「ノルマはある」と言う者、同じNSでなぜいうことが違うのか。
>ノルマは無いでしょ、最初は消費者なんだから、そこから利益を上げたい人が
ビジネスへステップアップするんでしょ?バックが5%固定から7%以上最大
50%以上になるのに、責任を課さないでなんで会社が利益あげるわけ?
普通の会社だって仕事しない、利益をもたらさない奴に給料はらわんでしょ?
・批判サイトや雑誌にNSの買い込みの実態が報告されているのにNSがろくに手を打ってない理由。
>はっきり言ってそんなくだらないこといちいちかまってないよ、そんなもんほうって
おいてもなんの支障も出てないの?了解?いちいち必死になって弁解して釈明やってりゃ
あたならは納得して、あーそうだったんだって言うの?
・公務員DTを放置している理由。
公務員DTがどうのなんて、うちらビジネスが知るかっての
本社に電話して聞けばいいでしょう?英語はなせるならね。
そんなもんはこっちの責任じゃないでしょ?国の管理が甘いから
そういう副業するのが出るんでしょうが。

だいたいこんな質問末端にしてどーすんの?まじで疑問ならus本社なり
新宿本社に聞けば良いだろう?

145 :例えば↑とかの文脈さ、:2001/03/17(土) 19:37
ニュースキン支持者にはストーカーの素質があると感じるのは俺だけか?

146 :名無しさん@どっと混む:2001/03/17(土) 19:41
こわいこわい

147 :名無しさん@どっと混む:2001/03/17(土) 19:54
>>144
>普通の会社だって仕事しない、利益をもたらさない奴に給料はらわんでしょ?

だから会社の評判を落とすような犯罪まがいの行為をしたら当然くびだ

>はっきり言ってそんなくだらないこといちいちかまってないよ

ニュースキンでは会社の評判を落とすようなやつはいちいちかまってられないということか。




148 :マルチ職人:2001/03/17(土) 20:00
マルチ職人です。19の頃より、15年間マルチのみで食べています。
ハード(耐久品)からスタートして、現在はいわゆるNSで食べていますが
ソフト(消費材)の方が仕事としては楽ですね。会員さんは1年程でNS商品の
信者になるのでほったらかしでも購入するようになります。商売として考えた場合、
効率は良くないかもしれませんが、(経費の問題ね)傘下の売上が5千万程度で
楽に喰えるようになります。よく、Visionで勧誘してる人達がいますが、例外なく
貧乏してますね。勧誘の際に訴える事はただひとつ!「金」のみです。
金の話が気恥ずかしいと思ってる人には向かないですね。自分の場合、5分で商談は
終了します。経済と生活がリンクしていない人が多いですね。

149 :名無しさん@どっと混む:2001/03/17(土) 20:07
>>・返品可のはずなのに、それで商売が成り立つほど商品がバッタ屋に流れてる理由。
>ノルマあげようと買いこんだり、あこぎな小として抹消されて返品却下された連中
なんじゃないのか?こっちはちゃんと返品来ましたって言えば返せてるぞ?

つまりそういう連中がたくさんいる商売ってことだな。

>・「ノルマはありません」と宣伝する者と「ノルマはある」と言う者、同じNSでなぜいうことが違うのか。
>ノルマは無いでしょ、最初は消費者なんだから、そこから利益を上げたい人が
ビジネスへステップアップするんでしょ?

システムのことなんざ誰も聞いてないって。
ビジネス勧誘SPAMでノルマ無しって言ってる点について言ってるの。

>>・批判サイトや雑誌にNSの買い込みの実態が報告されているのにNSがろくに手を打ってない理由。
>はっきり言ってそんなくだらないこといちいちかまってないよ、そんなもんほうって
おいてもなんの支障も出てないの?了解?

「なんの支障も出てない」?
じゃあ「マルチは誤解されてる」だの「アンチに悪評を広められてる」なんてヘタレな泣き言言うなよ。

>>・公務員DTを放置している理由。
>公務員DTがどうのなんて、うちらビジネスが知るかっての

ふ〜ん、きみらが教祖扱いしてる上位はそういう連中から収入得てるんだけどな。

>だいたいこんな質問末端にしてどーすんの?まじで疑問ならus本社なり
>新宿本社に聞けば良いだろう?

自分は下っ端だから関係ないとか、悪徳は一部だから関係ないってんならこんなとこ出てきてウダウダ言い訳するなよ。



150 :名無しさん@どっと混む:2001/03/17(土) 20:09
ニュースキンの皆さん、MLMはハーバード大で教えられているとか、米国の流通の40%はMLMだとかデタラメばっかりいうのはやめて下さい。


151 :名無し@バカばかり:2001/03/17(土) 21:47
言い訳なんかしてないっつーの、ほんとバァカね
お前の能書きなんか腹もたたねーっつーの (*´m`)プッ
ムキになってると血圧あがるよ?いいサプリプレゼントしようか?
だいいち聞いてくるから返事してんだろーが、おおぼけさん
うっとおしいなら、レスしなきゃいいでしょ?
寂しいから遊んで欲しいんだろ?
あんたの頭は化石ですな、このまま取り残されなさい・・・(ワラ
以上放置決定しつこくレス返すなよ?あ、さっき言ってたストーカーって君か?
こわい、こわい。。。

152 :名無し:2001/03/17(土) 22:01
あのなぁ、MLMって最終的には人間関係壊すのではないか?

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/17(土) 23:27
http://kochi.cside6.com/bbs4/board.cgi?board=1

批判サイト

154 :151へ:2001/03/17(土) 23:30
文脈から君の心理の動揺が解るよ。
君はきっと多くの仲間を失ったね。
君はお金を手に入れても、
未だ疎外感が消えない現状が苦しいはずだ。
そうだろう?
NSを支持する君達は独特の思考回路があるね。
人の言う事実を認めない・理解しない事だ。
人間関係壊れて当たり前だよね。
さようなら


155 :名無しさん@どっと混む:2001/03/17(土) 23:58
>151

なにムキになってんの?

156 :bakadakara:2001/03/18(日) 01:10
多分バカだから・・。

157 :名無し@大バカばかり:2001/03/18(日) 01:18
>154アタマワルスギ・・・・(ワラ
何で仲間を失わなきゃいけないの?
俺の仲間内みんな同じように儲かってますけど?
だいたい俺が始めたの見て俺もやりたいって言うのと
しかしてないんで、大きなお世話です。
なんでやりたいって言うかわかる?
ちゃんと働いてるからだよ、営業して商談して
納得して買ってもらって利益出てるの見てるからだよ。
興味のない人まで巻き込んでませんのでご心配いりません。
何を認めない?認めてるじゃない?ちゃんと上から
読んでね?君らの言うこと最もだねって
でも悪徳やってるのも、まともに商売としてやってるのも
人それぞれでこっちは平穏にやってるんだから
ほうっておいてねと言ってるだけ、わかった?
動揺?文脈?なんですか?それってヘボプロファイリングでも
してるの?勘違いしないでね、さすがにうざったくなってるだけ
バカのひとつ覚えにこれだけ付き合ってるといい加減疲れるわけ。
こんなとこに常駐して人の言うことにことごとくケチ付けて回ってる
阿呆には哀れみの念すら覚えます。
わかりましたか?
ハイさようなら(ワラ

>155君が一番ムキになってるの
どう?悔しいでしょ?
て書くと悔しい?哀れなだけだよとか返しそうだな(笑)
て、書くと何もレスしなさそうだな(笑)
それが一番ありがたい (*´m`)プッ
君らのレスは見る前から分かってるよ想像どおりのレスが
帰ってるからな・・・だから笑える思考が単純すぎて(ワラ
ていうか君はレスしなくて宜しい

絶対この連中実は友達もいないで、自分の先が見えてなくて
情著不安定な連中ばかりでだね、こういうのと知り合いで
なくてほんと良かった (*´m`)プッ

以後、ここは見ないので勝手にやってね
じゃあさようなら、とっても偏った人たちへ


158 :名無しさん@どっと混む:2001/03/18(日) 01:38
以前、仲良かった奴がアムにはまって
すげーしつこい勧誘受けた。

こっちは、やる気0というか、うざかったから
「お前は、いい奴でこれからも友人として付き合って行きたいけど
アムは妻が駄目と言ってるから出来ない(これは口実)」
って言ったら、そいつが態度がらっと変えて
「いちいち、嫁のいう事を聞くな、情けない。女の腐ったやつみたいだなお前」
って言われて、殴り合いの喧嘩したことあるよ(ワラ

ま、一部かもしれんけど、こーいう厨房が確実に存在するからマルチは嫌われるんだよ。

159 :名無しさん@どっと混む:2001/03/18(日) 02:17
しかし,いつも思うのだが,ネズミの書き込みって
アムスレやハーバースレなんかでも同じような奴がいるが
よく罵倒文句が尽きないもんだと感心する。
こういう文章は日常的に考えていないとすぐには出てこない物だ。
アルバイト板アムスレのマグマが非常におとなしく感じてしまう。

それとも,罵倒文句集のマニュアルでもあるのか?


160 :名無しさん@どっと混む:2001/03/18(日) 03:51
自分らがまともにやってるっていうんなら、矛先はアンチじゃなくて悪評ふりまく悪徳DTにむけるべきだと思うがそれはないんよね。
しょせん身内は責めることが出来んって訳か。
そりゃそうだよな。
その悪徳DTのおかげで誰か、もしかしたら自分が儲かってるかもしれないもんな。
教祖クラスの上位者は確実に悪徳DTから儲けてるんだけどさ。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/18(日) 04:07
そもそもその[まとも]で[まっとうな]活動がウザイんだが…

162 :名無しさん@どっと混む:2001/03/18(日) 04:19
言ってもわかんないんだろうね。
「法律にはいはんしてないからまともでまっとう」とか思ってんでしょ、やつらは。
法律に違反してるなら捕まってるって。
捕まんないようなウザイことしてるからこんなに嫌われてるってのがわかんないんだよ。
ここからが社会的に悪って水準が一般人よりず〜っと上なの。

163 :名無し@目くそ鼻くそ:2001/03/18(日) 12:37
ていうか、どっと混むもお腹いっぱいも目くそ鼻くそだな
どっちもどっちで見ててうざいな私はマルチは支持も
しないし批判もしないけどさ、私には関係無いことだしね
ここまで批判しか出来ない君らもからりうざいね
客観的に見て言わせてもらうが教祖だ、信者だってばかじゃないの?
こんな低次元なへ理屈しか言えないからマルチまがいの奴らに
バカにさっるんだよ(笑)
君たちみたいのが一番訳のわからん宗教開きそうだね(笑)

164 :名無しさん@どっと混む:2001/03/18(日) 13:10
「中立」と言って書き込んでる奴が「中立」であったためしがない

165 :名無しさん@どっと混む:2001/03/18(日) 13:11
まあここでも読めや>>163

http://members.tripod.co.jp/net_hunter/


166 :マグマ:2001/03/18(日) 13:20
まあ、文句言う人に罵詈雑言をあびせるか、あびせないかが、
アムとニュースキンの売上の差かな。

167 :名無しさん@どっと混む:2001/03/18(日) 13:38
あ,アムウェイのマグマさんだ!!
(本物か?)

168 :名無しさん@どっと混む:2001/03/18(日) 13:40
罵倒野郎はアムスレにも多いんだが…

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/18(日) 17:49
アムとニュース菌、仲悪いからな。
商品展開かなり重なるし。
でも兼業しているねずみも多いけどね。

売り上げも規模も、ニュース菌がアムにかなう訳はないんだけど、
ここでアムvsニュース菌の戦争勃発するんだったら、面白いから歓迎。
アンチvsねずみよりものすごい罵倒合戦になるだろうし。
「ねずみになるとこうなっちゃうんだよ」っていう絶好のサンプルになるだろうな。

170 :名無しさん@どっと混む:2001/03/18(日) 19:35
昨日の夜、中学校の同窓会があるっていうんで張り切って行ったら、
主催者の奴にマルチ勧誘された。 そいつは俺のほかにも、昔から
大して親しくしていなかった奴らにも片っ端から携帯の番号を
聞き出したり、「すごい人がいるからその人に会って欲しい」などと
誘っていた。

そいつは、中学の時はどちらかというと非社交的なドキュソタイプで、
とても同窓会を企画するようなタイプじゃなかったので、なんか
おかしいとは思ってたけど、まさかマルチの勧誘が目的とは・・・。
人を何だと思ってるんだろうか? マジでむかついてます。
皆さんも同窓会には要注意かもです。

171 :名無しさん@どっと混む:2001/03/18(日) 20:53
たしかにマルチで電話かけてくる奴って,
「こんなやついたっけ?」ってやつだったな。
なんか急にポジティブシンキングとか言い出して不気味だった。


172 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/03/19(月) 02:43
>>165
「負けネズミ墓場」行き決定だね。
バカばかりとかあああ・・・・・・とか。はっは。
http://members.tripod.co.jp/net_hunter/

173 :pon:2001/03/19(月) 15:53
すごいもりあがり!

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/19(月) 16:08
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=970419829

175 :天龍源子:2001/03/19(月) 16:12
うちの親戚で乳巣禁やっている家族がいるんですが、最近急にネット通販
の代理店への鞍替えを始めてます。これって、乳巣禁がヤバイから急いで
業態変換を計っていると見るべきなんでしょうか?

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/19(月) 16:24
http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834879&tid=a32a31c0a45aaa4nbageaca5sa58a5ma59a1aa&sid=1834879&mid=1&type=date&first=1

http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/ref/books/

http://cocoa.2ch.net/ad/kako/975/975331668.html



177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/19(月) 16:29
いままで「これからは口コミ」とか「対面販売だから安心」とかほざいていた奴らが
なぜかネット販売始めてる。
笑止!!

178 :名無しさん@お腹破裂。:2001/03/19(月) 16:32
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=atopi&key=976438829&ls=50

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=network&key=978810096&ls=50

http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1073723&tid=a5ka5ea1bca59a5ada5sa4oa1a9&sid=1073723&mid=186

http://www.shugiin.go.jp/itdb_main.nsf/html/kaigiroku/001015020001101003.htm

http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/




179 :マグマ:2001/03/19(月) 17:15
ニュースキンさんはニュースキンさんで頑張ってらっしゃる
ので批判はしたくないです。
またアムのディストリビューターだった人も参加してるので、
今度こそ夢を実現させて欲しいと思ってます。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/19(月) 17:24
心の広い方でいらっしゃる。

181 :名無し:2001/03/20(火) 09:04
ほんとに・・・心広いね、おまえらと違ってね!
なんかさー見てるとどっかの某宗教に突っかかってる
創○学○みたいね・・・有る意味おまえらもかなり
きしょいよ・・・気付けよな。

182 :名無しさん@どっと混む:2001/03/20(火) 10:01
心が広いわけじゃないよな。
同病相憐れむってやつだ。
もしくはAW対NSを再発させると収拾つかなくなるから。

183 :名無し@通行人:2001/03/20(火) 10:40
君らは動きもしないで横からぐちぐち口だけ挟んで
ほれ見ろほれ見ろと騒いでるバカ政治家連中と変わらんのだよ
失敗しようが非難浴びようが目標持って動いてるAMやNSの方が
君らみたいな人種よりはよっぽどましやね。
君ら蚊帳の外ではなんて言われてるか知ってんの?
こういう掲示板見てる素人に俺らもあーだこうだ言われるけど
俺らより可愛そうなくらいの言葉浴びてんの知ってるの?
俺らは詐欺だのねずみだのお決まりの批判だけだけどな。
日がな一日こんなとこに常駐して獲物探して君ら精神異常者扱いよ?
病的できもいってよ、かわいそうにね・・・
人生の泥沼填ってるか、よほど昔いじめにでもあったか。
自閉症のような生活送ってるんだろーとね。
チョット同情するよ・・・自分でそこ探して見てみな。
検索で出たからバカでも見付けられるでしょ。
いつも批判して勝ったと思ってる?
大間違いね、毎度毎度お決まりのレスしか返ってこないから
うざいのよね、飽きちゃうのね、君らに付き合ってるのがね。
で、もう相手にすんの飽きちゃったら俺らもう忘れてんのね?
君らの存在なんか、わかる?
せっかく毎日幸せに送ってるのにわざわざ、うざい時間を費やす
ことが無駄なのね?つーとでた!お決まりの無駄!ってくるわけね。
でも、それが全てな訳ね?無駄の一言で君らには充分でしょ?OK?
じゃ、さようなら♪


184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/20(火) 11:38
>>183
いや、アムやNSの方がよってくるんだよ。実生活でトラブルがなけりゃ文句はいわんよ。
NSをやらなきゃ、仕事まわさんと言われた日にゃ・・・
あと、NSの人でもアムを認めてる人から差別化を図るためにアムをけなす人とかいろいろ
いたなぁ。

185 :名無しさん@どっと混む:2001/03/20(火) 11:53
同じ情熱を持ってすれば実際はもっと儲かる商売があるのに、
(コンビニでも職人でもどんな職業でも)
何か一生楽に暮らせますよって言うセールストークに騙されちゃうんだよなぁ
始める人って騙しやすく騙されやすい人が多い気がする。

186 :名無しさん@どっと混む:2001/03/20(火) 13:05
またマルチの評判を落とそうとしているね君>>183

187 :名無しさん@どっと混む:2001/03/20(火) 13:08
>人生の泥沼填ってるか、よほど昔いじめにでもあったか。
>自閉症のような生活送ってるんだろーとね。

マルチやってる人ってこういう人多いような気がする。
でマルチに救いを求めてしまった
だからマルチやってない人をこう罵倒するのだろう。

188 :名無しさん@どっと混む:2001/03/20(火) 13:16
議論につまって逃亡するのを「相手するのも飽きちゃった」っていうのはポジティブシンキングの活用例ですかぁ?

189 :bakadakara:2001/03/20(火) 13:29
自分が騙されてる事にいつ気が付くの?マルチのみなさん。
人を騙す事を前向きに受け止める事を、世の中ではポジティブシンキングとは言わないんだよ。


190 :名無しさん@どっと混む:2001/03/20(火) 13:35
さようならって言ってる割には似たようなのが何度も登場するね。
こういう「お前らみたいなバカあいてにしねーんだよバーカ」式の
レスって,やっぱ放置が一番効果的なのかな。
効果的過ぎて逆に突っ込みのしようがないね。
少なくともこういう文章見て,やりたいと思う人間は相当バカだから
なに言っても関係ないだろうけど。




191 :名無しさん@どっと混む:2001/03/20(火) 17:19
>>183 さん
あなたが夢リストに書いた内容をここにも書いてもらえませんか?


192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/20(火) 17:36
>>186
まあ、こっちも「ビジネスは向いてないし、石鹸で髪洗ってるから高いシャンプー
いらない」っていったんで下手な言い訳してると思って怒ったんでしょうね。
ほんとに石鹸使ってたんだけどなぁ。
あなたは違うんでしょうけどそういう人もいたということで。
あなただったらどういう断り方をされたら納得できます?
できれば教えていただけないでしょうか?

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/20(火) 17:41
↑あ、間違えました(^^;

194 :名無しさん@どっと混む:2001/03/20(火) 18:07
どこに書き込もうとしてたんだ?
あながちこのスレとも無関係ではなさそうだし…

195 :名無し:2001/03/20(火) 20:39
夢リストってなんだ?くだらんなぁ、ばかでしょ?
夢もくそもあるかいな(笑)こっちは本業で40〜45取って
NSで24〜25くらい入って来ててなんの不満あるのよ?
低レベルな突っ込みはしらけるので簡便ね

ひとつ言っておくけどね、俺はなんの勧誘もして無いよ
良い商品だよと言われたので石鹸、シャンプー、リンスを
分けてくれたから使って見たらまじで良かったから取引先
お世話になった人友達にお歳暮などで配っただけね
それで使った人のほとんどがこりゃいいよ、うちでも使いたいから
教えてよってことになって教えただけ、わかる?あんあたらみたいに
偏見や固定観念が無ければ普通の消費者は良いもの悪い物区別できるんだよ
よければ使うそれだけだろ?俺はそれでダウン増えただけ
みんなただの消費者で普通に生活用品として使ってるだけよ
これがなんか問題有るわけ?
俺だって最初からこの手の評判くらいしってるし、やる気もなかったけどね
みじかで普通に問題無く商売やってる人が進めてくれたから偏見持たずに
使って見ただけよ、やるに当たって自分で探したダウンは親友一人のみよ
最初に俺のポイント1000P付けてあげて、遅れてスタートしたけど
今じゃ二人とも充分潤ってるよ。
またなんか、屁理屈返してくるかい?


196 :名無しさん@どっと混む:2001/03/20(火) 20:56
君が文句を言う相手は評判を悪くしているDTであって批判している人ではない。



197 :名無し:2001/03/20(火) 21:03
だったら俺はこうだよと説明してることに文句言うたり批判すな!
そんな悪徳DTはこっちで発見次第即刻報告して抹消してるっつーの

198 :名無しさん@どっと混む:2001/03/20(火) 21:07
>そんな悪徳DTはこっちで発見次第即刻報告して抹消してるっつーの

それができているのだったらだれも文句言わん


199 :名無しさん@どっと混む:2001/03/20(火) 21:26
オレのとこは違うっていって全ての問題を流そうとするやつが一番悪質だよな。

200 :名無しさん@どっと混む:2001/03/20(火) 21:34
>俺はこうだよと説明してることに文句言うたり批判すな!

はぁ?
>>183 のどこが「俺はこうだよと説明」なんだ?
頭大丈夫か?


201 :名無し:2001/03/20(火) 22:03
おまえがな。
おまえがしつこいから、相手すんの疲れたつってんだろ
その前からさんざん言ってるだろうが?
鶏かお前は、病院で診てもらえ。

202 :名無しさん@どっと混む:2001/03/20(火) 22:49
暴言罵詈雑言はニュースキンのイメージダウンですよ。


203 :名無し:2001/03/21(水) 00:20
大きなお世話
イメージダウンさせることしか頭に無いやつが
能書き語るなっての
ていうかもうちっとレスひねれ、おもろない

204 :名無しさん@どっと混む:2001/03/21(水) 00:36
君,もうちょっと商売上手にならないとだめだよ

205 :名無しさん@どっと混む:2001/03/21(水) 01:06
>その前からさんざん言ってるだろうが?

なんだ?泣きべそかいて逃げたのに性懲りもなく現れたやつなわけ?


206 :名無しさん@どっと混む:2001/03/21(水) 01:10
「さよなら」とか「もう相手にしない」とか言ってる割には
何度も登場する奴だ(笑

207 :名無しさん@どっと混む:2001/03/21(水) 01:11
きっとこのスレが気になって気になってしょうがないんだろう。
で,あんまりあいてにされないのが悔しくて悔しくてタマラナイ


208 :名無し@どっと混む:2001/03/21(水) 06:40
いや、たしかにどっと混むのレスって面白くないな
いつもどこも同じでつまんない

209 :名無しさん@どっと混む:2001/03/21(水) 06:50
>>195
相手が喜んでいると思っているのは自分だけで、取引先は
下手なこといって取引が減らされると困るから仕方なく
買ってるだけじゃないの?
取引先からマルチの品物を買わされたとかあなたの会社に
連絡が入って、クビになったら取引先は誰も買ってくれないと思うけど。


210 :名無しさん@どっと混む:2001/03/21(水) 07:55
ニュースキンを知るきっかけになったありがたい話

会社の同期の結婚式に出たら引き出物がニュースキン製品だった。
当時はニュースキンなんて知らなかったから気にせずに普通に使ったけど特段いいとは思わなかった。
ただそこに入ってた値段表(注文表?)見て「高いんだね」って思っただけだった。

その同期が新婚旅行から帰ってきた頃、電話がかかってきた。
「どうだった?買わない?」って。
その頃はニュースキンをマルチとは思ってなくて生協みたいな共同購入と思ってた。
高いからいらないっていうと「でもその分、質がいいんだって」と言う。
そうでもなかったっていうと「もうちょっと使ってればわかるよ」だと。

その後は電話攻撃。
「どう?いいものってわかってきたんじゃない?」
「もういい年なんだから本物使わなきゃ」
って深夜でも平気で電話をかけてくる。
何度いらないって言っても聞かなくて、だんだん買おうとしない俺をなじる(健康について考えてないとか
環境保護意識がないだの)ような口ぶりになってきた。

他の結婚式に出た同期に聞いてもやっぱり同じように電話攻撃を受けているとのこと。
その中に詳しいやつがいてニュースキンはマルチだって教えてくれて、これが共同購入の誘いなんかじゃなくて
副業なんだってことがわかった。

そういったやりとりを1ヶ月ほど(電話の回数は10回ぐらい)したころについに俺もキレて、
「2度と電話してくんな!人事にチクるぞ!(うちは兼職禁止)」と言ってやった。
そしたらそいつはさすがにそれ以降は電話攻撃をしてこなくなった。
同期だからって強く言ってないやつのところにはいまだに電話かけまくってるそうだ。
同期会もそいつが参加するときは、勧誘の語りをいれられるのがいやで出席率がガクンと落ちる。
同期内ではそいつから昼食を誘われたら、示し合わせてそいつと2人にならないようにしている。

たしかにそいつはビジネスまではすすめていない。(商品の次にすすめるのかもしれんが)
俺のした体験もおそらくどの法律にも違反していないんだろう。
しかしこの不快感、不信感をニュースキンやってる連中はどう考える?
一所懸命やれば、法律に違反していなければ問題はないなんてのはお前らだけの都合なんだよ!


211 :名無し:2001/03/21(水) 09:32
文章読む能力無しですか?買わされた?こっちは送っただけ
普段石鹸や海苔送る代わりに送っただけ
向こうから良いから売ってるところ教えてくださいって
言ってるだけ、買ってくださいも、送った人にどうでしたなんて
一言も言ってないっての・・・ほんとにだるいね君は。
一生懸命突っ込むとこ探してるようだけど、ぜんぜん噛み合ってないよ
勧誘なんかしてないのに誰にうらまれるんだっての、あほらし。

会社首になる?自営の俺を誰が首にできるんだっての・・・

たしかに、210はうざいな、俺もそういうのやられたら切れるわ
俺がNSやってんのしらないで今更話し持ってくるのも居るがな
だが、俺には210のような話は無縁な話、価値観の合った人だけが
リピーターに勝手になっただけ、あんたらがどこを批判しようが
けなそうが、はっきり言って俺にはどうでもいいことよ。
うちのラインはこの辺だけは徹底してるから誰もそういう真似は
してないよ、だから勝手に悪徳DTを吊るし上げてりゃいいんじゃないの?
うちらも、そう言う話聞けば容赦無く本社に報告して抹消させてるしね。
自分らの首を絞めかねないDTは身内といえどかばうつもりも無し。
俺のところは未だに勝手にポイント増えてるようだけど、俺自信減らすつもりも
増やすつもりもない、なるようにしてるだけなので大きなお世話だ。

しかし、君らは自分の都合だけで物事決めることはないのかね?
たいそうなこと言ってるが、偽善者丸だしじゃないのか?
不愉快、不信感あるなら、やらなきゃいい、買わなきゃいい、それだけ
何も君にどうしてもなんて誰も言ってないよ、ムキになってここで毎日
アツクなって論議してるが、自分が思ってるほど君の存在はどうでもいい
ことなんだよ、ほーっへーっって君の話を見てるやつなんかいないのね。
何様になった気でいるのかわからんけど、そろそろ自分を知りなさい。


212 :名無しさん@どっと混む:2001/03/21(水) 12:04
悪徳排除にはげむ211さんのような素晴らしい方にかみついて申し訳ありませんでした。
211さんの報告で抹消されるDTがいるということはNS本社にもきっと一目置かれているのでしょう。
そこでお願いですが、しばしばここで問題視されている「公務員DT」の排除をNS本社に進言していただけないでしょうか。
ご存知の通り公務員や準公務員は法律によって兼職が禁止されています。
公務員DTの放置がNSに「法律を無視する企業」とのイメージを与え、印象を悪くしていることは疑うべくもありません。
ぜひとも悪徳排除の一環として早急に手を打つように会社に進言してください。

213 :名無しさん@どっと混む:2001/03/21(水) 12:38
>不愉快、不信感あるなら、やらなきゃいい、買わなきゃいい、それだけ
>何も君にどうしてもなんて誰も言ってないよ、ムキになってここで毎日
>アツクなって論議してるが、自分が思ってるほど君の存在はどうでもいい
>ことなんだよ、ほーっへーっって君の話を見てるやつなんかいないのね。

じゃあどうでもいい存在にしつこく電話してくるな。
急に同窓会の企画なんかするな。
10年以上音信普通だったのにいきなり年賀状でニュースキンの宣伝するな。
異業種交流会みたいなこと言ってセミナーに連れ出すな。
冠婚葬祭のときにしらじらしく「小耳にはさんで」とかいいながらやってくるな。
病院の待合室でささやくように勧誘するな。
健康ランドで馴れ馴れしく話し掛けてきて疲れてるでしょ?疲れてる人には・・とかいって宣伝してくるな。
BBSにSPAMを打つな。

どうみてもマルチのほうからこっちによってきてるじゃん。


214 :よろしく:2001/03/21(水) 12:51
ニュース金やってるのにも関わらず、月に100万も稼げないだなんて、あまりにも酷すぎやしないかい?
そんな稼ぎじゃオーナーには、なれないでしょう。

もっと頑張って稼がないと駄目よ。

なぜなら人に使われているうちは、どんなに給料が貰えたとしても本当の意味での自由ナド無いのだからね。
特にニュース金活動は、営業以外のスキルが身につくワケでもないのだから、
どんどん稼いで人を使う立場になるか、人に使われる立場でも特別な能力を身に付けるか、
はやいところ決断されたほうが良いかと思えます。

こんな中途半端な状態で満足された日には、アップの人も大変でしょうね(笑)。


215 :pon:2001/03/21(水) 17:29
友人がbigplanetの端末を中小企業に売ったりするために、有限作るために
いろんな人を誘ってました。bmwとかをインターネットで売るとか何とか言ってたけど、
日本の物流はアメリカから10年遅れでスーパー、デパートなどときてつぎにくるのは、
マルチメディアだといってました。問屋をとおさずに、物を売れば値段は安くなるから
うんたらかんたらと、パソコンでプレゼンを見せてもらったけど、カレはインターネットを
やったことがないそうで、じゃあ自分で作ったこのプレゼンの調査会社のhpのコピーはどこから
持ってきたんだと!!思って笑いそうになった(笑)


216 :名無しさん@どっと混む:2001/03/21(水) 18:32
BIGPLANETの端末ってなんじゃらほい?
日本ではまだ実行されてないi-phoneとかいうやつか?

217 :マグマ:2001/03/21(水) 21:27
向こうから「下さい」と言われて、売ったのは
押し売りじゃないし、それで収入があったら、
素晴らしいんじゃない?

218 :名無しさん@どっと混む:2001/03/21(水) 21:38
無理に進めていないって言うなら別にいいですけど。
(相手がどう思っているかは知らないが)


219 :名無しさん@どっと混む:2001/03/21(水) 21:38
マグマさん、あなた亀すぎ。

220 :名無しさん@どっと混む:2001/03/21(水) 22:12
うーむ,余りにも完璧なネガティブサンプルのため
気の利いたレスが思いつかない。>このスレのねずみ


221 :名無しさん@どっと混む:2001/03/21(水) 22:27
アンチに対してはもちろん、情報集めにきてるパンピーにも悪印象与えてるよな>NSネズミ
いつものことだがマルチネズミはBBSは参加者しか見てないと思ってるよな。
喧嘩しにきてるだけで、広く理解してもらおうってところが少しもない。
ま、アンチにとってはサンプル提供ってことで好都合なんだが。

222 :名無しさん@どっと混む:2001/03/21(水) 23:25
名無しさんの場合、NSやってそこそこうまくいく人のような気がしてきた

自営業やっていて、商売のことがわかっていて、自由になる金もそこそこにある。
消費者を増やすだけで、しかも自分からは全然勧めず、お歳暮でただで配るぐらいの気前の良さがある。
ダウンのDTは全然増やさない。



223 :名無しさん@どっと混む:2001/03/21(水) 23:57
やるなら子ネズミなんてやらねぇよ。
親ネズミか主催企業だぜ。

224 :名無しさん:2001/03/22(木) 00:10

           rr二二二二二ニニニ--__、
         r/r/l l r二二二二二二二二ニニ--_、
     ,'ニ三| | l 川川r二三三三三二=====ヽ、
    ,'二三三二川川川川川三三二二二=====ヽ
   ',二三;r':::::::::           ` ̄::::::ヽ二三三二=ヽ,
   ,'三=;/::::::::::               ::::::::`、二三三=ヽ,
   ;三=;;l::::::::::                 :::::l三三三三ニ=ヽ
   ;二三:|:::::::,,,,,,           ...,,,,,,,,,,,  ::::l三三三
三ニ=;
   ;三=;|::..kkkkkiiiiiis::..   ..::wlllffffffffffffffs ::::|三三三二
二;;
   ;//;l:::: il'      `    ''       `ヾ、 :::ヾ三三三二ニ;;
   l l l|::  _, -r。- 、 :::  ::: ,- r。-- 、_    ::::l三三三二;
   l:l: l:  ̄ー  ̄ ̄_'.:r  ヽ `  ̄ ̄ ー ̄   ::::|ヾヾヾ=r ̄ヽ
    l l|::       ̄:/    ヽ  ` ̄      ::::::|j'j'j'ヾ=f
`l |
    `ll:       :|     ヽ           ::::|jjj:::`=f
rノ
    .|     ,r---(      _)ー 、     
:::::::::::::::::〉ゝ r'
    |    |::::.:::::::::`⌒:ー:⌒' :::::::::::::.ヽ     
:::::::::::::l、_,|
    .|    |:::::::::::::- ― --―― 、..::::::::l     
:;:::::::::::::::|
    ヽ   ヽ ::::::く rtT_T T TコTt、ヽ::::::::|     
.:::::::::::::::|      青春を返せ!!
     ヽ   ヽ::::::`、_`´ `´__/::::::ノ      
:::::::::::ノ        
      ヽ、 :::::::::::_::::::: ̄ ̄:::::::::::::;_::::::      
  ,:::::::::|
        ヽ、::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::,   
  ノ ..::::::;;;;:|
         ヽ 、:::::::::::::::::::::::::::::::::::::: 
................  :::;;;;;;;;;;::|
           l ー――――--  '      ;;;;;;;::::::::::::|

225 :名無しさん@どっと混む:2001/03/22(木) 00:16
つまらんコピペするな

226 :名無しさん@どっと混む:2001/03/22(木) 00:36
>不愉快、不信感あるなら、やらなきゃいい、買わなきゃいい、それだけ
>何も君にどうしてもなんて誰も言ってないよ、ムキになってここで毎日
>アツクなって論議してるが、自分が思ってるほど君の存在はどうでもいい
>ことなんだよ、ほーっへーっって君の話を見てるやつなんかいないのね。

否定派の方々と肯定派の方々の議論(このスレッド)をずっと読んできて、
私は、ニュースキンを嫌いだと思うようになりました。

227 :名無しさん@どっと混む:2001/03/22(木) 00:57
http://page.freett.com/nuskin_bs/zaiko.htm
ここのホームページでニュースキンの製品を卸値の46%で買い取
ってくれるらしいけど、もっと高く買い取ってくれる場所ないかな?
友達の社長が1ヶ月(22万円)×3ヶ月分の製品を俺の為に買ってく
れるんだけど、売りさばきたいんだよね。
本当はさ、ちっとも信じてないんだよね俺。(笑)
それとも、もっと儲ける方法ある?
ちなみに社長は年商1億。


228 :名無しさん@どっと混む:2001/03/22(木) 01:02
ここはどうだ?
http://inaturainc.com/


229 :名無し@どっと混む:2001/03/22(木) 11:07
NSだけに限らずこの手の商売ってやる人によって変わってしまうのは
事実だよね、いろいろ議論してきたけど、過去のスレのように押し売り
とか何度も儲かるんだよ!チャンスなんだよ!って言い寄ってくるやつに
質の良いDTは居ないと思う、一攫千金の手段としてやるにはそれなりの
人脈と裁けるルートってのが必要だし、その力が無い人が上の成功者を
見て自分もこうなれるってのは錯覚だってことに気付いてないんだよね。
幸い?俺の上に居た人はそういう事をしっかり教えてくれて、仲間は犠牲に
するな、消費者を騙すな、押し売りはするな、無茶な理想抱えて買いこみは
するなってのをしっかり説明してくれたから俺は今のところ何の問題は無く
商売が出来てるよ。マグマさんのいう通り別に押し売りしてないし、それで
ほうっておいても収入が発生する環境ならばそれでいいんじゃないの?
幸い俺の場合はネットに縁の無い人たちばかりなんでニュースキンに対して
偏見とか疑念が無かったので、これはどこの商品?って聞かれて、こういう
商品ですよって教えてまた使いたいんだけどって言われて頼んであげてたけど
結局こちらに郵送する送料とあちらに送る送料考えたら消費者になって自分で
頼んだ方が安いですねってことで進んで消費者になってくれてるけ訳だし。
その人たちにも充分俺が教えらたことは説明してるし、欲を出して無茶なことは
しないで下さい、って何度もお願いしてるしね、買いたくない人、興味の無い人
に無理に進めることがどういうことなのか、俺自信言われなくても理解してるし
得に生活に息づまってる訳じゃないので、がつがつ勧誘する必要もないので
俺は今の現状でも良いわけで、年収100万超えないとやってる意味は無いとか
それは俺にとってはどうでもいいことです、現状で充分潤ってるので。
普通のサラリーマン程度の収入は入ってるわけだし、放っておいてもぽつり
ぽつりと増えていくのは確かだし,俺はこれでもいいと思ってるよ。
失敗する人迷惑かける人は根本的にやり方を間違えてるんだと思うよ。
自分がやってることが他人にやられて嬉しいか、好感が持てるか、興味が沸くか
たぶん、そこまで考えてないんでしょう、考えてたらやらないと思うし・・・

上にあった公務員の方も数人居るけど、そういう人には会員は勧めてないしね
>212の方の意見は私の上のひとつ上にハワイアンブルーダイヤモンドの方が
居るのでお願いして置きました本社会議があるときにでも提案して頂けるそうです。




230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/22(木) 12:26
そこまで親切なら、ついでにアイナチュラでも教えてあげたら?

231 :名無しさん@どっと混む:2001/03/22(木) 14:05
ニュースキンは学生でもできる?

232 :名無しさん@どっと混む:2001/03/22(木) 15:09
>229

212です。
ご協力ありがとうございます。
本社での会議の結果がわかりましたらまた教えて下さい。

233 :マグマ:2001/03/22(木) 15:22
タダで商品を配って、「どうしても続けて使いたいんで
買わせてください」という人に、しょうがなく売るのは
違法じゃないんだから批判は成立しないよ。
批判しようが無いでしょ?

234 :名無しさん@どっと混む:2001/03/22(木) 15:37
はいはいマグマさん、流れをつかんでないおとぼけレスは自分のホームグラウンドだけにしてね。

235 :名無しさん@どっと混む:2001/03/22(木) 15:38
オウム的洗脳!

236 :名無し:2001/03/22(木) 16:33
まあ、とことん批判する人はしょうがないんでしょうね
善意も悪意も関係無く団体の存在そのものが嫌いって訳でしょ(笑)
そういう人に何を言っても同じなんだろーね。
まあ俺としては誰かに迷惑かけてるわけでもなく批判されるような
要素の有る行動はしてないので別にいいんですけどね。
坊主にくけりゃじゃ無くもうちょっと柔軟に話聞いてくれるといいんですけどね


237 :名無しさん@どっと混む:2001/03/22(木) 18:15
> 何を言っても同じなんだろーね。

そのまま返したる、そのコトバ。

238 :名無しさん@どっと混む:2001/03/22(木) 19:38
>236 さん、下のURLで(おそらく)e-BeautyのためにPC代200万円要求されたという人がいます。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1073723&tid=a5ka5ea1bca59a5ada5sa4oa1a9&sid=1073723&mid=413
内部の者として「それはウソだ」と教えてあげ、どこでこういうデマ、デタラメの詐欺商法が出回ってるのか調べていただき、そのなことをしている悪徳DTは全て排除するように本社に進言していただけないでしょうか?

239 :マグマ:2001/03/22(木) 21:18
いい年こいた親父ならば、判断力があって然るべきでしょ?
10代のガキじゃないんだから。
なんか無理やりニュースキンを批判してるように見えるよ。
自分が気にいったものを、無料でプレゼントして、「これ
凄くいいんだけど、どこで売ってるの?」と聞いてきた人
にだけ売ってる人を批判するのは無理だよ。


240 :名無しさん@どっと混む:2001/03/22(木) 22:22
はいはいマグマさん、流れをつかんでないおとぼけレスは自分のホームグラウンドだけにしてね。


241 :名無し:2001/03/22(木) 22:30
>238
200万??それは、紛れもないデマですよ(笑)
サーバー立ちあげるわけじゃあるまいし・・・
騙くらかして素人カモろうとしてる輩が居るか
NSの評判を落とすためのやらせ投稿か、その辺だと思いますが。
確かにHPの販売権利は買いますが5万くらいだったと思います。
他に何十万とか何百万ってことはありませんよ、しかしとんでもない
デマがとびかってますなぁ(笑)
この手のデマ投稿は特定は難しいですよね、というか有り得ないと
思いますけど、どんなに素人でも、そんなもんに二百万がかかる訳が
ないって事くらい分かると思いますけどね・・・
そういう話が来たらまず不自然だし、名刺くらい貰うでしょうから自分で
問合せば分かることでしょう?ちょっとこの投稿は怪しいですね。

しかし>237はおこちゃまだな、そっくり返したるの意味が不明です
前後のスレにまったく関係がないし脈絡が無いでしょ、いい加減ネタ切れ?
批判のネタが無ければ今度は逆切れ?
気に入らないのは分かったって言ってるでしょ?大人になろうね、まじで。
>239のマグマさんの発言が俺の言いたいことの全てなんだから
第一ダブルの郵送料が無駄で自分で消費者で買うって言ってなるわけでしょ?
最初の1〜2回は毎年配ってあげてたけどね、だいたい60〜70人くらい
かと思うけど、そのうちの40人くらいが買って使いたいって言ってくれて
自分でやりたいって人がその中の20人程度なわけね。
その人たちからぽつぽつと増えていってるけど、みんな無理はしてないしさ
それが何が問題なの?ってずっと聞いてるでしょ?
それに対して答え無しで罵倒ばかりじゃこっちも相手するの嫌になって
くるってずっと言ってるのね?
その辺に対しての的確な答えが欲しいんだけども?
君のHN個別して分かりやすいように変えてレスしてね。
内容の有る発言だったらちゃんと答えるからさ。


242 :212:2001/03/22(木) 22:49
私はほんとに誰にも迷惑かけない商売してるってんなら、あなたには何も批判はしません。
ただそれはBBS上でいってることだから確かめ様がないけど。

でも、だからといって「ニュースキン・ビジネスを批判するな」って意見には賛同しかねます。
消費者としてはたとえ悪徳が一部なんであろうがなんだろうがその人がニュースキンの人であることに変わりないから。
一般社会でも普通そうでしょ?
例えば新聞拡販団は新聞社と雇用契約はないけど拡販団の連中が横暴なことすれば「○○新聞は!」でしょ。
逆風の中でビジネスして「悪いのは一部だ」って自分の中で思うのはいいけど、外に向かって言うのは覚悟が足りないって言うか世間の感覚からずれてるんだと思う。
「悪いのは一部だ」っていっていいのは消費者側からだよ。
そのへんマルチの人って消費者側にいるように振舞ってる割にはわかってない。

それともう1つ。
もしダウンが何かしでかしたら、そういうやつからも報酬を得てるアップは責任をとるべきかどうかってのを聞きたい。
某所のBBSでアップは管理職みたいなものっていってるDTがいた。
ニュースキンなんかはグループボーナスってのがあって、あれはどうみてもグループの面倒を見た報酬って感覚だよね。
それなら管理不行き届きってことでダウンがしでかした悪事に対するペナルティがアップにもあってしかるべきだと思う。
でもそうなったら本来の「DTは個人事業主」っていう前提はどうなるの?って疑問もでてくる。
DTってなんか都合よく会社に扱われてる気はするけど、アップのグループに対する責任っていうものはあるのかないのか個人的な意見でいいから教えて欲しいな。

243 :名無し:2001/03/22(木) 23:14
そうですね、確かに都合よく扱われてますね、それは仲間うちでも
よく話すことです、リスクは会員が全て負って会社はノーリスク
だね、なんて話はしょっちゅうですね、どこでもそんなもんなのかね
って半諦めですが・・・管理職みたいな物ってのはなんとなく分かりますね。
やっぱり自分のラインから性質の悪いの出したくないってのはアップの
皆さんが考えてることですから、だからこそ、あそこのラインはって言われたく
ないからこそ、目は光らせてます、自分の下までは配慮出来ても
その下以降になるとやはり見えませんからね、今のところは消費者に
なりたいって人を順番に下に付けて言ってるので皆さんほとんどが
2〜3段目程度なので把握できてはいますが、自分に直接関係のない
ダウンが多く出てくると厳しいのは正直なところです。
充分な注意とこのシステムを理解してもらえるように説明はしていますが
まあ、皆さんそれほど生活が苦しいとかもっと稼ぎたいって人は居ないので
いいお小遣い程度でやってくれてます。
批判されることを平気でやってるDTも居るってのが、身内として嘆かわしい
ことです。


244 :名無しさん@どっと混む:2001/03/22(木) 23:39
では聞くが,批判されるようなことをやってるDTはなぜなくならない?
なくすにはどうすればよい?


245 :名無し:2001/03/23(金) 00:01
それは人間が誰も持ってる欲でしょう
どんな商売でもどんな仕事でも人に害を与えない商売って
ないんじゃないの?
人が迷惑かかるの分かってても自分がこれをやれば大金が
入るって思えば誰もがやってしまうんじゃないの?
それが人間でしょう。
それが自制できるかできないか、弱い人間の方が圧倒的に
多いんだから。
俺だって迷惑かけてないと言っても会員になってるのはバックが来る
から会員になってるわけだし、欲が無ければ紹介してくれたアップの
人から買ってればいいことでしょう?
そこで止まれるか、もっと先に走りたくなるかの差ではないかな?

悪徳DTなくすには、そういう奴が現れたらとにかく名詞などをもらい
即刻本社にこういう勧誘されました、こういう売り方されましたっての
を地道に報告して貰うしかないでしょう。
でも、そういうのはうちから抹消されてもまたよそに行って同じようなこと
をするんだと思うけど・・・
いずれそういう奴は自分で首しめてそれこそ君らが言うように誰
にも相手に
されず、粗縁になられて孤独に人生送っていずれ潰れるでしょ。
まずは1に報告、2に報告、本社が見えない末端のDTの存在を
訴えるのがまず一番でしょう。

246 :>>245:2001/03/23(金) 00:05
ゴキブリ1匹見つければ、60匹いると言うが・・・・・・

247 :名無しさん@どっと混む:2001/03/23(金) 00:16
>地道に報告して貰うしかないでしょう。


商法改正されたのも納得だな。


248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/23(金) 00:27
>まずは1に報告、2に報告、本社が見えない末端のDTの存在を
>訴えるのがまず一番でしょう。
消費者が訴えるのを待ってるということですか?
でも、それだと消費者はニュースキンに訴える前に消費者センターとかにまず
訴えますよ。
だって、そんな悪徳DTを野放しにしてる会社なんて信用できないでしょ。

249 :マグマ:2001/03/23(金) 00:31
建設的な方向に話しが行ってるようなので、
素晴らしいと思います。
悪質な販売員がいなければ、ネットワーク
ビジネスはもっと伸びるし、マトモな販売員
さんも商売がやりやすいと思うので、行政、
会社、まともな販売員、消費者の間で悪質販売員
を排除するための話し合いをするべきです。
ネットワークビジネスに限らず、あらゆる商売は
こうした道を通って市民権を得ました。


250 :名無しさん@どっと混む:2001/03/23(金) 00:52
マルチやめれば悪徳DTもいなくなる。


251 :名無しさん@どっと混む:2001/03/23(金) 01:07
ようするに自浄作用は期待できないということですか

252 :名無しさん@どっと混む:2001/03/23(金) 01:18
>>251
んなものは、はなからない

253 :名無しさん@どっと混む:2001/03/23(金) 01:38
悪質な販売員を極限までなくす方法があるぞ。
連鎖販売による特定利益を無くしたらいいじゃないか。
少なくともマグマはアムがそうなるとアルバイト板のアムスレ
に書いていただろう。
本当かどうかはマグマにも自信がないだろうがね。

そうなると幻にしか過ぎない巨額な特定利益に目がくらんで暴走する
馬鹿ねずみは極端に経るだろうから告発も容易だぞ。
「気に入った消費者に売る」だけなら特定利益は必要あるまい。
その気に入った消費者が馬鹿なねずみの嘘口上を信じている馬鹿消費者
だったら継続して買ってくれるだろ?
マグマもアムの商品を品質に見合う価格だって誤解しているぐらいだからな。

その結果、アムもニュースキンも市場競争に参入する訳だ。
プライスメーカーからプライステイカーへの大転換という訳だな。
結果が楽しみだな。
そうなると、量の面で両社とも商品の供給能力にかなり疑問があるから、
そっちの方面への設備投資をどうまかなうか見物だ。

それともアムもニュースキンも、競争が激しい日用品分野の商品をやめて
よりプライスメーカー寄りのスタンスと取りやすい、化粧品や
栄養補助食品といった「薬九層倍」商品のみの扱いに変えるか?


254 :名無し:2001/03/23(金) 01:45
こちらがまともに、そちらの側の言い分や考え方を理解して答えてるのに
以下のほとんどのこういうレスでは、相手にしてられないって言ってるのに
分かってくれないですね。
自浄作用は無いとも言えません、身内でもひどいのが居ればちゃんと
報告してますし、会社側でも発見すれば登録抹消という処置もちゃんと
取ってくれてます。
それぞれなんとかしようとまともに考えてる人たちもいっぱいいます。
こういう話からずれた脈絡の無いレスには相手する気にはなれません。
どうしたら良いのか、どう考えてるのかと問い掛けられていくらまじめに
考えて答えてても回答に揚げ足とるか絡むしか出来ないのなら無意味ですな。
議論をしたいのか、話し合いをしたのか、絡んで喧嘩がしたいのか。
こちらには、まったく理解しかねますね。

255 :名無しさん@どっと混む:2001/03/23(金) 02:00
現状肯定,自己正当化でなんの改善案もない中身の無いレスを繰り返すのではなく
なにかあたらしい提案はないのですか?
否定は,連鎖(マルチ)を辞めればよいと提案していますが?



256 :ひろ:2001/03/23(金) 02:18
241>
その書きこみをした本人です。
うちの父の話によるとね、その200万のPCのセットを買わないと
ビジネスが上手くいかないとかなんとか言われているらしいのです。
Pharmanex社から、直接PCを購入するのではないが、
関係者から購入するって言っていました。
私の言い方が紛らわしくてすみませんでした。


257 :名無しさん@どっと混む:2001/03/23(金) 06:54
>>245
幾ら欲があっても、普通は身近に迷惑がかかるとなれば抑えが効くと思います。
それがMLMにはまるとミーティングとかセミナーで煽られてしまい抑えが効かなくなり、周りの迷惑を考えなくなってしまう。
それが嫌われる原因になるのではないのでしょうか。


258 :マグマ:2001/03/23(金) 11:19
200万のパソコンセットの中身は何?
カラーコピーやビデオカメラとかまで
付いてるの?
中傷のために嘘を言ってない?


259 :名無し:2001/03/23(金) 12:01
今時パソコンなんて最高級の高スペックの物買っても30万で
おつりが来るでしょ、それは誰でも分かることでしょ。
どう考えても200万なんてかかる訳無いのは当たり前
そんな話を本当にしてるとしたらその人はよほどの世間知らずか
大ばか者だね、それを鵜呑みにして買わなきゃなんて思ってる
方も救いようがないと思うけど。
そのオヤジさんも電気屋くらいいくでしょ?
200万なんて言われてパソコンの相場を見に行ったりしないの?
ノウハウやマニュアルなんかが付いたとしても30万でおつり
来るんじゃないの?
この話ちょっとやりすぎ、その200万て言った販売員の名前
と都道府県でいいから教えてください。
フルネームでべつに問題無いでしょ?
ほんとにそんな販売員が居るのか、そういう販売をしようとしたのか
調べるので。


>>257
そうですね、残念ながらそういう人間が出てくるのは事実です。
こちらも別に自分らを正当化するつもりも無くそういうのが
居るのも、悪徳と呼ばれるDTが居ることも認めています。
自分は幸い、まともなアップの方に着いたのでこういう考えで
やって行けてますが、悪徳と呼ばれるようなアップからの
誘いだったら、まず話すら聞かず、坊主憎けりゃみたいになって
ここで批判していたかもしれません。
しかし、マルチを辞めれば良いと言われてもちゃんと商売として
成り立ってる人や連鎖を作りダウンなどに頼らず自分の商売と
して普通にやってる方も居るのは事実です。
そういう否定、中傷に当てはまらない人にまでその提案は
無茶な意見なのでは?



260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/23(金) 12:34
>>259
>しかし、マルチを辞めれば良いと言われてもちゃんと商売として
>成り立ってる人や連鎖を作りダウンなどに頼らず自分の商売と
>して普通にやってる方も居るのは事実です。
>そういう否定、中傷に当てはまらない人にまでその提案は
>無茶な意見なのでは?

連鎖に頼らずに普通に商売としてやっている、というのは消費者
にのみ販売をしているということか?
それならなおさらマルチである必要はないだろう。
よって、「悪いイメージの付きまとうマルチ」をやめることは
その人にとっては「百利あって一害なし」なわけだ。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/23(金) 12:44
>そういう否定、中傷に当てはまらない人にまでその提案は
>無茶な意見なのでは?

だからそれは既に書いてる人がいるよね。
「消費者としてはたとえ悪徳が一部なんであろうがなんだろうがその人がニュースキンの人であることに変わりないから。
一般社会でも普通そうでしょ?
例えば新聞拡販団は新聞社と雇用契約はないけど拡販団の連中が横暴なことすれば「○○新聞は!」でしょ。
逆風の中でビジネスして「悪いのは一部だ」って自分の中で思うのはいいけど、外に向かって言うのは覚悟が足りないって言うか世間の感覚からずれてるんだと思う。
「悪いのは一部だ」っていっていいのは消費者側からだよ。
そのへんマルチの人って消費者側にいるように振舞ってる割にはわかってない。」

DT「私は悪いことしてない。悪徳は一部だ」
消費者「そんなの知ったことか。ニュースキンは悪いことをしてるところだろ」

それが普通なんだって。



262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/23(金) 12:47
BIGPLANETのショッピングモールとやらの内容がついに明らかに!
米国モール(英語)から買い物しても日本でポイントがつくってだけ。
さむいなぁ。

263 :マグマ:2001/03/23(金) 13:34
普通の会社でも出世した人は文句言われるよね。
また芸能人なんかも、別に悪くも無いのに叩かれる
よね。
それはヒガミ根性と言うんだけど、そのために
「200万のパソコンセットを買えと言われた」
なんて嘘をデッチあげるのは、低次元だよ。
君らは共産主義が理想かなんかの人ですか?


264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/23(金) 13:48
はいはい、話しの流れをつかんでないマグマさんは自分のスレへお帰り。

265 :よろしく:2001/03/23(金) 16:21
私個人に限っては、会社組織で出世してるけど、別に文句なんていわれてないです。
まあ、陰で何言われてるかは、ワカラナイけどね(笑)。
でも所詮、表に出てこれないような陰口など、ただの泣き言でしかありません。
なだけに、ここの掲示板のような率直な意見を出してくれる人達には、特別ひがみ根性ナド無いと思えますよ。

確かに、バッシングが多々あることに同情する気持ちもありますが、
マグマさんは、もしかしたら批判と中傷をゴッチャにしているのではありませんか?

本来、己の内的処理で済ませるべきものを感情的に表に出せば、そこで負けになりますよ。


266 :名無しさん@どっと混む:2001/03/23(金) 17:00
○○ってマルチですか?っていうスレよく見るけど、
○○は、99%マルチ。

ま、6月からはすべてマルチ商法確定。

267 :名無しさん@どっと混む:2001/03/23(金) 17:41
雪印の販売員を見習え!NS信者!!

268 :コピペ:2001/03/23(金) 17:59
>>259
そういうこというから嫌われるんだよ。
「悪いのは一部」?そんなの消費者から見れば関係ねーんだよ。
消費者からみれば「NSやってるやつが悪いことしてる」ってことなんだよ。
お前らって普段消費者側に立ってるみたいなこと言ってるくせに、こういう
肝心なところで自己都合的に消費者の考え方を無視するよな。

雪印食中毒事件のときに苦情言われた牛乳販売店(あれも個人事業主だ)が
「あれは雪印本社の一部が悪いのだ」なんて言ったか?
ひたすら客に謝って、一方雪印本社には改善要求出してたよな。
看板背負ってる以上は無関係ではいられないっていう当たり前のことがなんで
お前らは理解できないんだ?

お前らが「自分は違う」の一点張りである限り、誰もお前らを理解してやらないし、
嫌いつづけるね!


269 :名無しさん@おっとっと:2001/03/23(金) 18:09
268に激しく同意

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/23(金) 20:13
>>262
それホント?
iフォンといい、最初に言ってた事と全然違うじゃん。
それでも信者達は何の疑問も持たないんだろうか。

271 :名無しさん@どっと混む:2001/03/23(金) 20:46
ホントです。
↓のBPのサイトに今日出ましたが、リンク先は米国のモールです。
http://www.jp.bigplanet.com/cgi-bin/rwp/scripts/bp/entry.jsp

将来計画を見せられて参加したBPの方は、詐欺とか不実告知で裁判を起こしてもいいのでは?

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/23(金) 22:08
うわ。ホントだ。今見て来た。
BPの事業ってこれで終わりなの?
あれだけ大風呂敷広げておいて、結局この程度かい。

NSやってる人に真面目に聞きたいんだけど、
今までBPが言ってきた内容が実際には全く実現してない事に対して
何の疑問も待たないの?
e‐ファーマネックスだって、あんなショボいページ持つ権利にお金払って、
毎月何千円か払い続けることにどんなメリットがあるの?
煽ってるんじゃなくて、本当にわからないんだけど。



273 :マグマ:2001/03/23(金) 22:48
雪印の例を出してるが、雪印が問題起こしたから
といって、雪印のまともな社員を責める奴はいない
よな。
法的根拠もないぜ。
ようするに、坊主憎けりゃの低次元だろ。

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/23(金) 23:30
雪印の社員は、
自分は問題起こしてませーん。
社員全員に問題があるわけじゃないから会社を責めないでくださーい。
とは言ってないもんな。


275 :名無しさん@どっと混む:2001/03/23(金) 23:36
まともじゃない奴は責めるだろ。
で,食中毒おこした会社のシステムは批判されてるよな。
あの事件のときに,会社のシステムは問題ないなんていう社員がいたら
そいつはまともじゃないよな?

マルチやってる奴で,悪徳を生み出さないようなシステムの改善提案した奴が
いままでいるか?
ここでレスしてるDTだって,HNや文体変えてるけど全部
「悪い奴いても俺には関係ない。お前ら黙ってろ」ってのばかりじゃないか。



276 :名無しさん@どっと混む:2001/03/23(金) 23:37
かぶった(笑

277 :マグマ:2001/03/24(土) 00:13
東芝でも三菱でも問題起こしてるけど、
だからといって全てを否定する奴はいな
いぜ。
悪い奴とシステムだけが問題なんだろ。

278 :名無しさん@どっと混む:2001/03/24(土) 00:18
それと,そういうシステムを肯定するやつもね

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/24(土) 00:24
NSから悪い奴とシステムをとったら何が残るんだ?

280 :名無しさん:2001/03/24(土) 02:04
ぜんぜん話しに進歩ないね、やっぱり。
雪印がどうのの問題じゃないでしょう?ずれまくりだよ。
会社がどうのとか言った販売店が居るか?居たじゃない
ニュース見てないの?別にうちの責任じゃないのに客が遠のいて
いい迷惑だ、商売あがったりでたまんないよっ閉店に追いこまれて
これからどうすりゃいいんだって愚痴こぼしてるのも何件も
さんざん出てたじゃない?
なんもしてなくて普通に商売して人たちにゃ、そう言うトラブルなんて
い迷惑でしかないんだよね。
マスコミでもさんざんその手の販売店取り上げてここには罪がないのに
批判され客に苦情出されて災難なことですって何度も取り上げてるでしょ?
なんか、自分が求めてる発言や記事ばかり抜いて揚げ足ばかりでしょ。

認めない?うちらは関係ないからおまえら黙ってろ?誰がそんなこと
俺が言った?内部のシステムの悪さ、不良販売員の問題も充分認めて
俺は発言してないか?都合のいいとこだけ抜いて絡むだけだろ?
出来る範囲での対処もしてるつもりだし、受け入れてもらえる要求は
上にさんざんしてきたぞ?
目開いてしっかり読んでね、ちょっとおつかれじゃなの?
それこそアイフォーミュラープレゼントしましょうか?
雪印だの新聞屋がどうの屁理屈なんてのは聞いてないんだけどね?

>e‐ファーマネックスだって、あんなショボいページ持つ権利にお金払って、
>毎月何千円か払い続けることにどんなメリットがあるの?

こんなもんなんの得にもならんの会員が一番よく知ってるよ。
ほとんどの会員は興味なんかもってないっての。
何度も言ってるけど人の発言無視して関係ないことで突っかからないでね。
連鎖もいらない、ダウンも特別取ってない、でも商売で成り立ってる。
それでいいでしょの発言にだったらマルチの意味無いから辞めるのが最善?
じゃあ、今うちで売れてる商品どこから仕入れるわけ?
あんまトンチンカンなこと言わないでね?売れる品物、仕入れたい商品が
ニュースキンやファーマネックスだったから会員になってるんだけどね?
肯定する肯定するって言ってるが俺がここは最高!問題無し!なんて
言ってるのかね?スレ全部見なおしたら?貴方がそういう考えでやってる
ならば貴方には噛み付きませんて言っておいて全てが悪いじゃどうにも
納得できんのだけどね?
嫌だって人には、それ以上勧めないんだからさ、店舗持って店先に置いて
客が来てほしけりゃ買っていくってことだろ?
それが問題でそれも悪だって言いそれに対しても屁理屈言うなら世の中
悪党だらけで善人なんていやしないね。


281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/24(土) 02:46
そんなにムキになるな

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/24(土) 02:49
文章の理解力が…

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/24(土) 02:50
>>280
だったら、アイナチュラあたりのディスカウント店から買って
ユーザーに売ったらどうだ。
ニュース菌から買うよりずっと安く買えるぞ。
通販もやっているし。

284 :272:2001/03/24(土) 03:16
確かにこれ以上雪印と比べても不毛だわ。
顧客に見放されるとかの実害にあってる雪印の販売員とじゃ立場が違うし。
一連の騒ぎで上層部が責任取ったり、体質改善を図ったりしたわけでしょ?
問題があるとわかっている状態ではまともに商売することができない立場の人と
わかっててもそれなりに活動可能な程度の問題を抱えてる人を並べて語っても意味ないよね。

>こんなもんなんの得にもならんの会員が一番よく知ってるよ。
>ほとんどの会員は興味なんかもってないっての。
別に関係ない事で突っかかってるわけじゃなくて
自分の周りにいるNSやってる人はみんなこれに加入してるから聞いてみただけ。
ホントに理解できなかったから。
NSやってても同じように思ってる人がいるんだね。
やっぱりネットやってない人がよくわからないで過剰に期待させられて入会するんだろうか。
なんだか物凄く小さな町の中に同じ系列のコンビニが乱立してるかのような無駄を感じる。
あのシステムは。




285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/24(土) 03:27
アメリカのビジネス関係のレポートでもマルチの最大の問題点は
消費者の拡大量以上に販売員が拡張してしまう点だとあった。
つまり,DTは客ではなく商売敵を増やしてしまうと。

286 :名無しさん@どっと混む:2001/03/24(土) 03:44
ヌースキンはネズミもネズミ。
友達の女の子がヌーに狂って人生狂わせた。見ててつらかった。
末期には、アトピーの俺に(アトピーについてはそこらの連中よりはるかに勉強してる俺に)
どっかの雑誌のコピーを持参で見当はずれなアレルギー論説いてヌー売ろうとしてた。

287 :名無しさん:2001/03/24(土) 04:01
>>284
>ホントに理解できなかったから。
>NSやってても同じように思ってる人がいるんだね。
>やっぱりネットやってない人がよくわからないで過剰に期待させられて入会するんだろうか。
>なんだか物凄く小さな町の中に同じ系列のコンビニが乱立してるかのような無駄を感じる。

その例えはいいんじゃないでしょうか?
俺もそう感じたので意味はないと正直思ったし。
入る人、やる人はネットの販売がどの程度の物かわからないんじゃ?
このページを持って営業してるのは自分だけと思ってるのか・・・
分かってたらやらないよね、普通に商売する方が絶対売れるからね。

>>283
>だったら、アイナチュラあたりのディスカウント店から買って
>ユーザーに売ったらどうだ。
>ニュース菌から買うよりずっと安く買えるぞ。
>通販もやっているし。
そうもいかんでしょう、自分の利益だけ考えてそれやったら
面倒みてくれたアップの人は?正直な内容を伝えて紹介してくれた
人は?それこそ、利益のみの金の亡者でしょう?
そういうのあるの知っててそっちで仕入れたほうが儲かって利益も
出ると分かってても、うちのラインからそういうのが出ないのは
みんな上下のことを考えてるからじゃないの?
俺が辞めてそこから仕入れてるのが当然分かれば俺のダウンも
そうやってく人が出るかもしれない、とばっちりくらうのは当然一人
二人の話じゃないよね?中には生活の糧としてる人も居るかもしれない。
自分のことだけ考えてそれは出来ないね。




288 :名無しさん@どっと混む:2001/03/24(土) 07:07
自分の商売のために仕入れライン変えるのは商売では当たり前でしょ。
なんでそんなに甘いの?
そもそもいくら自分を勧誘してくれたからって、いつまでもアップに貢献しなきゃいけないの?
加入時だけのボーナスで十分じゃん(新規入会キャンペーンみたいな)
そういうシステムにそれば悪徳もへるだろうに。
ようはニュースキンから離れて自分で仕入れて普通に売るより、ネズミ利益が欲しいからシステムにしがみついてるだけじゃないの?

289 :名無しさん@どっと混む:2001/03/24(土) 07:15
ぜんぜん話しに進歩ないね、やっぱり。
雪印がどうのの問題じゃないでしょう?ずれまくりだよ。
会社がどうのとか言った販売店が居るか?居たじゃない
>マスコミでもさんざんその手の販売店取り上げてここには罪がないのに
>批判され客に苦情出されて災難なことですって何度も取り上げてるでしょ?
>なんか、自分が求めてる発言や記事ばかり抜いて揚げ足ばかりでしょ。

別に揚げ足とってるわけじゃないよ。
消費者側はやっぱり「別にうちの責任じゃないのに客が遠のいて」だし、「批判され客に苦情出されて」だし。
マスコミが販売店の「迷惑だ」とかいう声をとりあげたからって消費者は同情しなかったよね。




290 :名無しさん@どっと混む:2001/03/24(土) 07:30
なんかニュースキンDTさん、問題は起こしてないというご自分のビジネス手法自体
の批判はいまや誰もしてないのに、それが批判されてると勝手に思って怒ってるみたいね。
悪徳を生みやすいマルチのシステムが批判されてるんであって、あなた個人の手法の話は
いまはしてないのですよ。
落ち着こうね。

291 :名無しさん@どっと混む:2001/03/24(土) 08:15
いくら287さんが自分は悪徳じゃないといっても信じられない。
だってニュースキンなんでしょ?
悪徳やってる仲間が言ってることなんてどこまで騙しトークなのかわかったもんじゃない。
いくら綺麗事いっても最初に安心させるためのポーズかもしれない。
ここで書いてる強引にはすすめてないってこともみ〜んなうそかもしれない。
同業者に悪徳がいる、だから信用するには値しない、それがニュースキン。
私はそう信じてるし、まわりにもそう言いつづける。



292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/24(土) 08:57
ちくり裏事情板のニュースキンスレッドがきえたのは陰謀デスかage


293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/24(土) 10:02
ニュースキンって、コンドームの会社かと思ってた。


294 :名無しさん@どっと混む:2001/03/24(土) 10:19
age
新種のコンドーム

295 :マグマ:2001/03/24(土) 10:23
だったら君らは、宝くじを批判しないのか?
あれも、金欲あおって買い込みが発生してるぞ。
大金を当てる奴の裏でね。

296 :名無しさん@どっと混む:2001/03/24(土) 10:40
>>295
友人に宝くじを買わせた場合、キャッシュバックがあるとでもいうのですか?
これは、図らずも比較対象をする際、
世の中の一般論すら踏まえていないことを自ら証明した自分勝手な例え話ですね。

こういう不誠実な態度ばかりとっていると名無しさんにも馬鹿にされてしまいますよ。

297 :名無しさん@どっと混む:2001/03/24(土) 10:46
ここにでてくるマグマはアルバイト板のマグマの偽者と思われ

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/24(土) 10:47
>295
比較対照にすらなってないじゃねぇか、
それとも、NSは金欲あおって買い込みしてる事を認めるから
同じように買い込みする宝くじも叩いてくれって事か?

そもそも宝くじと比較する頭がワカラン(ワラ



299 :名無しさん@どっと混む:2001/03/24(土) 10:50
金欲を煽るから悪いなんて誰も言ってません。
宝くじは誰でも儲かるなんていわないし、みんなそれがわかってて自己判断で買っている。
マルチは誰でも儲かると嘘をいい、そんなはずはないんじゃ?と思う正常な判断力を壊し、強引な勧誘や強要、監禁まがい、洗脳的手法で正常な自己判断能力を奪って登録させる。
両者は似ても似つかない。


300 :名無しさん@どっと混む:2001/03/24(土) 10:54
マグマさん、もし本物ならこんなとこで不規則発言するのはやめてちゃんと自分のホームグラウンドで投げられてる質問に全部答えて下さい。
負け負け負けのぼろ負けだからってこんなとこに逃げ込むのはみっともないですよ。


301 :マグマ:2001/03/24(土) 11:02
金欲を煽るのが資本主義ですよ
儲かれば勝ち儲からなきゃ負け
マルチは資本主義の申し子です
マルチを否定する人は北朝鮮でも行け!

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/24(土) 11:02
ガイ・川崎って誰よ?
BPの御輿らしいんだが、聞いたことねえや
http://www.bagusnet.com/gai-2.doc
どこかで聞いたことのあるツッコミ所満載のテキスト
感想キボンヌ


303 :マグマ:2001/03/24(土) 11:04
ニュースキンはアムウェイを見習ってオリンピックの公式スポンサーになりました
ニュースキンはアムウェイを見習って共和党に政治献金をしています
全ての道はアムウェイがつくります
ニュースキンのライフパックはいい製品ですが真似しにすぎないニュースキンがアムウェイの批判をするわけありません

304 :マグマ:2001/03/24(土) 11:05
宝くじはテレビで、金貨や札束の山を映して、
「3億当たる、史上空前のチャンス」とか言って
る宣伝を全ての時間帯にいれてる。
またパチンコ、競馬、ボート、競輪、なんかはど
うなるのよ。


305 :名無しさん@どっと混む:2001/03/24(土) 11:07
>>301
なぜ日本国民の大半がキミの言う通りに北挑戦に行かねばならんのだ(藁

で、キミは儲かっているのか?(謎

306 :名無しさん@どっと混む:2001/03/24(土) 11:11
>>304
言い方悪くてスマソけど、アタマ悪いなあ。ゲーム理論って知ってる?
経済には損失覚悟の部分もあるのよ。マルチみたいに「必ず儲かる」
なんて宣伝はキミの言う宝くじやギャンブルにはないの。わかる?

307 :名無しさん@どっと混む:2001/03/24(土) 11:11
ガイ川崎はまともな人で、アップル草創期の知恵袋というのもほんと。
今はベンチャーキャピタルやってるよ。
でもBPとの関係は嘘、もしくは形だけだろ。
どこにもそんな情報はない。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/24(土) 11:12
>>301
金欲が論点じゃなかっただろうがヴォケが、論理のすり替えで逃げるなよ
 も一回自分に投げられた話題を見直してこい!

 なんでNSがここでマルチと言われて、叩かれてるか、
 もし、自分がNSは素晴らしい仕事だと思ってるなら、一つ一つ
 的確な反論、論破していくしか無いと思うが・・・逆ギレだけなら
 新生児でもできるぜ、オムツが濡れたキモチワリーウギャー
           アンチに叩かれた、ウゼーウギャー

 ちゃんと反論しなけりゃ、この程度とみなす


309 :マグマ:2001/03/24(土) 11:14
あなたはゲームおたくですか?
世の中はゲームみたいにいかないんですよ
アムウェイのようにくちこみで価値を生み出せる人もいるんですよ
えらそうなことは社会にでてからいいなさい

310 :302:2001/03/24(土) 11:15
>>307
即レスサンキュ


311 :マグマ:2001/03/24(土) 11:17
301.
金欲を煽ることの是非ですよね?
資本主義では金欲をあおるのが当たり前です
あなたはなにを逆ギレしてるのですか?
わたのいうことにぐうのねもでませんか?

312 :名無しさん@どっと混む:2001/03/24(土) 11:17
ゲーム理論とゲームヲタを混同している。ヴァカ。真性厨房。チミが社会不適格者だ。

313 :マグマ:2001/03/24(土) 11:18
308でした

314 :マグマ:2001/03/24(土) 11:19
312.
アンチは罵倒しかできなみっともない集団ですね
土曜の朝からアムウェイを妬む暇があるなら固い頭を切り替えてアムウェイで成功した人の話を聞きにくればいいのに

315 :マグマ:2001/03/24(土) 11:22
ゲーム理論では世の中は仕掛ける側と仕掛けられる側に分かれます
仕掛けられる側から仕掛ける側にお金は流れます
仕掛ける側が勝ち組みなのはいうまでもなし
アムウェイやる人は仕掛ける側であり勝ち組みです

316 :名無しさん@どっと混む:2001/03/24(土) 11:23
>>314
だって成功した人知らないんだもん。
で、経済学で言うゲーム理論ってわかったの?
サーチエンジンで検索してみた?

317 :マグマ:2001/03/24(土) 11:25
314.
あなたはどうせ攻略本みたいな薄っぺらい知識でゲーム理論といってるのでしょう
理論をしってるだけではいみがありません
儲けた人が理論の実践者です
つまりはアムウェイがゲーム理論の実践者です

318 :マグマ:2001/03/24(土) 11:27
成功した人を知りたい人はアムウェイに電話しましょう
ちかくのDTを紹介してくれます
そこで成功するための理論を勉強しましょう
アムウェイならたった8千円でゲーム理論もナポレオンヒル・プログラムも身に付けることができます

319 :302:2001/03/24(土) 11:29
マグマさまへ
いや、妬んでないし、全然
暇で板見てたらネズミがちょろちょろしてたんで、ちょっかい出しただけ
ところで貴方は成功してるのですか?素朴な疑問

金欲を煽ることの是非は当方全然所望しておりません。
>>299さんの発言で分かってもらえなければそれこそ
 わたのいうことにぐうのねもでません(ワラ


320 :名無しさん@どっと混む:2001/03/24(土) 11:29
>>317
>>309みたいな発言をしていてよくもそんなことが言えるねえ。薄っぺらいのはマグマくんの方でしょ。

そこまで言うんだったら、アムがゲーム理論をいかに実践しているかを論述してみなよ。長くなってもヨイからさぁ。

321 :マグマ:2001/03/24(土) 11:29
頭の固い人へのレクチャーはこれぐらいにします
すばらしい仲間と箱根にいかなければいけないので
アンチの人々もがんばっていつでも旅行できる身分になりなさい
アムウェイはいつでも手を貸しますよ

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/24(土) 11:33
なんで下げながら発言してんの?


323 :名無しさん@どっと混む:2001/03/24(土) 11:33
ホーラ、ニゲヤガッタ
レクチャーガキイテアキレルゼ
ボケツホッテルダケジャン

ハコネデソウナンシナイヨウ、セイゼイキヲツケテイッテキナ

324 :302:2001/03/24(土) 11:34
結果逃げネズミか・・・
箱根のレポート&アップのアドバイスあげてくれ
つうかNSの板で編むウェイネズミが鼻息荒いってのもちとワラタ
320さんがsage進行してる時に悪いが、ここは晒しageで。

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/24(土) 11:40
ギャンブルは参加した人すべてに平等だが
マルチは平等じゃないぞ

326 :>287:2001/03/24(土) 11:58
>そうもいかんでしょう、自分の利益だけ考えてそれやったら
>面倒みてくれたアップの人は?正直な内容を伝えて紹介してくれた
>人は?それこそ、利益のみの金の亡者でしょう?
MLMのシステムって参加してる全員が満足のいく利益を得ることなんて
不可能なんじゃないの?
儲かる人がいるって事はそれだけどこかに損してる人がいるって事。
消費のみの純粋な愛用者なんて一握りでしょう。
小売りだけで利益を得てる人っているのかな。
どっちにしろそれじゃMLMの意味ないけど。
そうやって自分が儲ける為に損をする人がどこかに存在することがわかってて
それでもMLMをやるのが金の亡者だと思う。

>中には生活の糧としてる人も居るかもしれない。
>自分のことだけ考えてそれは出来ないね。
287さんが考えるのは自分の目の届く範囲の人達の事だよね。
ダウンが広がっていけば無茶する人がいてもわからないかもしれない。
狭い範囲の人間関係だけ大事にして、それ以外はどうでもいいというのなら
MLMは自己チューの極みだと思う。


327 :マグマ:2001/03/24(土) 12:15
マルチが平等じゃないと書いてるけど、
君らの会社は平等なの?
全員が社長になれる訳?
頑張れば、誰でも社長になって、豪邸に
住める訳?

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/24(土) 12:30
マルチは誰でもトップになって、豪邸に住める訳じゃねぇだろうが。
ギャンブルとの比較してたのはあんただろうが。話ずらすなよ。



329 :名無しさん@どっと混む:2001/03/24(土) 12:32
少なくても会社じゃ仕事した分の給料はもらえるよ。


330 :名無しさん@どっと混む:2001/03/24(土) 13:05
>>327
もう箱根行ったんじゃなかったっけ?
それとも東海道線車内モバイルかな?

お元気でね〜。

しかし箱根のマグマとは不穏だなぁ。

331 :名無しさん@どっと混む:2001/03/24(土) 13:58
>>287
>そうもいかんでしょう、自分の利益だけ考えてそれやったら
>面倒みてくれたアップの人は?正直な内容を伝えて紹介してくれた
>人は?それこそ、利益のみの金の亡者でしょう?
>そういうのあるの知っててそっちで仕入れたほうが儲かって利益も
>出ると分かってても、うちのラインからそういうのが出ないのは
>みんな上下のことを考えてるからじゃないの?

結局上下関係にがっちり縛られている不自由なビジネスということだな。
一般の流通とは違う自由なシステムなんじゃなかったのか?

もしそうじゃないっていうんだったら、連鎖販売ボーナス=特定利益は
いらないと公言している(ように見える)のだから、自分が伝えた人間、
つまり自分のダウンには、もっと安くディスカウント店から仕入れる方法がある、
と「こっそり」伝えてやったらどうだ。
これこそダウン思いの「利益のみの金の亡者じゃない」って胸張って言えるだろう。

商品の仕入れ先を選択する際に重要なのは、卸価格が安いこと、商品供給能力、
その継続性、短納期であることあたりが検討課題だが、ああいった
ディスカウント店については、商品供給能力、継続性以外で、
ニュース菌は太刀打ちできまい。
課題の商品供給能力、継続性についても、ニュース菌が現在の連鎖販売システムを
採用する限り、ポイント合わせの不要在庫を抱えるねずみがたくさん出てくるので、
仕入れ先には事欠かないからあまり不安はないだろう。
もっともニュース菌が現在の連鎖販売やめたら、仕入れ先もなくなる訳で、
そうなるとディスカウント店も厳しいだろうがね。

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/24(土) 14:19
>>331
>もっともニュース菌が現在の連鎖販売やめたら、仕入れ先もなくなる訳で、
>そうなるとディスカウント店も厳しいだろうがね。

本当に良くてそれなりに売れる商品なら直接ディスカウント店に卸せばよい



333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/24(土) 14:30
>>332
>本当に良くてそれなりに売れる商品なら直接ディスカウント店に卸せばよい

そうなると、現在のボーナス目当てのねずみから買い取っている価格
より安くニュース菌やらアムが卸価格を設定できるかが焦点ですね。
現在の買い取り価格は、持ち込む量によると思うが、DT価格の半額以下
だと思う。30%程度かな?
その値段で卸せるかはかなり疑問。
メーカーはプライステイカーだから、他に販路がなければ
甘んじて受けるしかないだろうけどね。

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/24(土) 14:42
ニュース菌製品の価格のボーナス分って何%ぐらい?


335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/24(土) 15:24
直で43%〜
その下が5%とさらに下からが7%と、あとグループボーナス9%〜とかブレイクアウェイボーナスとか、
単純に計算はできなない。
グループボーナスまでは確実にあるから、直43%〜+直以外21%〜。

336 :名無しさん@どっと混む:2001/03/24(土) 16:34
ボーナスなくすと商品価格はどのくらい安くなりますか?


337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/24(土) 17:24
>>336
アムで平均30%ぐらい。ニュース菌はもうちょっと多い。
335さんの数字はおおむね正しいと思う。
ただ、自分のところで作っている製品と、よそのメーカーから
買ってきている製品ではボーナスに寄与する割合が違うから、
あくまで目安にしてね。
会社(ニュース菌やらアムね)が取っている利益や、DTに
商品が渡るまでの流通経費がかなり多くなっているのが
こういった外資系マルチ商法の特徴でもある。
そこを一般流通程度まで削らなければ、価格競争には勝てないし、
商品は安くならない。
だからこそ消費者を囲い込んで、高品質、儲かるといって幻想を
抱かせて購入し続けさせるという商法だということ。
その証拠が、盲信型ねずみが吐く「商品に関する嘘八百」ということだね。

338 :名無しさん@どっと混む:2001/03/24(土) 18:14
もしNSの商品がもう少し安くて、お店で普通に売ってたら、
買うかなと考えた場合、
まあ、縁があれば買うかもしれない。
でも今のシステムで売ってる限り絶対買わないよ。
同じ考えの人結構いると思うんだけど。
それでもNSがこのシステムをやめないのはなんでだろう。
良い商品をたくさんの人に安く売りたいんならフツーに売った方がいいのに。

339 :マグマ:2001/03/24(土) 18:23
販売で利益を得るのがイカンと書いてる人が
いるけど、北朝鮮の人ですか?
あなたの会社は利益無しで売るわけ?

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/24(土) 18:28
アムは商品卸は337さんのいうとおり約30%だけど、ボーナスを含めると商品に含まれるDTへ割り振られる分(還元率)は平均58%なんだよね。
もちろんその大部分は上に行ってるわけなんだけどさ。
なかにはもっととんでもない高還元率のとこもあるからねぇ。


341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/24(土) 18:30
はいはい、マグマさん、話の流れをつかんでないんだからさっさと帰ってね。

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/25(日) 05:34
>>340
結構高くついていますね。
これじゃ、高品質神話でも作らなければ売れないわけですね。
ねずみの盲信も、価格から導かれる必然という訳ですな。
ニュース菌やアムが一般流通に打って出るには、まず他社との競合商品に関しては
価格を半分以下に引き下げることから始まる訳ですな。
こりゃ参入したくてもできないだろうな。

343 :名無しさん@どっとへこむ:2001/03/25(日) 06:20
べつにマルチ悪いと思わんけどな?
人それぞれでええんちゃうん?
騙されるやつも大もうけできると欲だしとるんちゃうんか?
騙す側にはいっとって失敗したら騙された!詐欺や!か?
ほんま金無くてそこまで嫌いなら入らんのとちゃうんか?
無い袖振って友情ごっこして家庭崩壊するの分かってて入るんは
誰の責任?自分の責任やん、儲からんのしらんかった!
儲かる思うたのに儲からんかった!借金できた!騙された!
自分の欲のせいやないんか?なんかここの連中あまちゃんばっかやな
世間しらんのとちゃうんか?
成功しとったら、うはうは!失敗したら、ここらでぎゃーぎゃー
ほんま都合のええやつらばっかやのう・・・・
騙す騙されるのもとになる会社はそら悪いわな、管理できへんのに
売りまくって問題だらけやしな。
でも、こんなんは自業自得やで、同情の余地なんてあらへんちゅうの

だいたいここって議論するとこちゃうんか?
見てっと罵倒、中傷ばっかで話見えへんで?
まともに答えとる人もおるのに失礼ちゃうんか?
マルチ応援するわけちゃうけど、あんたらのスレ
みとったら、なんか能書き多くて見るとこないわ
なんか反論してみいや、まあこんな下らんとこもうきーへんけどな(藁


344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/25(日) 06:36
何度も同じネタで登場するなよ

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/25(日) 07:11
もう一度読み直してみよう
>>66-67
>>94
>>115
>>183
>>343


346 :名無しさん@どっと混む:2001/03/25(日) 07:49
>345
ネズミの死骸か(ワラ
でも何故sageなの?晒しで引っ張ってきたんじゃないの?

347 :名無しさん@どっと混む:2001/03/25(日) 12:22
>成功しとったら、うはうは!失敗したら、ここらでぎゃーぎゃー
>ほんま都合のええやつらばっかやのう・・・・
>騙す騙されるのもとになる会社はそら悪いわな、管理できへんのに
>売りまくって問題だらけやしな。
>でも、こんなんは自業自得やで、同情の余地なんてあらへんちゅうの
ここでNS批判してるのは失敗したNS経験者ばかりだと思ってんの?
書き込み見ただけでも明らかだけどさすがに頭の造りが単純だね。
友人がNSにはまった時周りは心配する人がほとんどだった。
そんな周りの忠告には聞く耳もたず、アップの言うことだけを信じて
あまつさえ「NSのすばらしさを理解できない可哀想な人達」
という憐れみの目を向けるようになってきた。
セミナーに行く度に、頭の中を占めるNSの割合が増えていって
もう以前とは別人みたいになっちゃたよ。
そんな風に友人を変えてしまったNSを批判するのはいけないのか?

>べつにマルチ悪いと思わんけどな?
>騙す騙されるのもとになる会社はそら悪いわな
矛盾してない?(藁

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/25(日) 12:39
>>347
ほんとにいつまでたっても出てくるね、
>>343のような、「批判する人=失敗した人」って頭の悪い意見が。
ねずみにはマルチがとっても素晴らしく見えているんだろうから、
「失敗する」以外に、批判するようになるきっかけが
想像出来ないんだろうけどね。
哀れというべきだろうな。

349 :名無しさん@どっと混む:2001/03/25(日) 13:53
>べつにマルチ悪いと思わんけどな?
自分を儲けさせてくれるマルチは悪くないということですね。

>騙す騙されるのもとになる会社はそら悪いわな
騙された側にとってはマルチは悪だということですね。

要するに自分に利益をもたらしてくれるかどうかが
正・悪を決める条件になるんだ。
そんな自分勝手な人が集まる団体、批判されて当然。

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/25(日) 16:28
66以降全部マサカズと思われ。

351 :名無しさん@どっとへこむ:2001/03/26(月) 09:06
>>330
見当違いもとこやな、このボケおのれらの観察力なんて
しょせんそんなちんけなもんだっちゅうねん。
修行してこいや。

ちゅうかおのれら何様やねんな。
その友達や世間の消費者の保護者かなんかか?
いっぱしの大人が自分の判断で物事考えて行動しとるんちゃうんか?
何温いこと抜かしとんじゃ、失敗しようが成功しようが人生終わらせようが
すべて自己責任だっちゅうの,器も無いのに夢見て暴走する自分が愚かな
だけやろうが、もともとまともだったのに?良い奴だったのに?
あほか、もともとそういやつだからそうなるだけだっつーの!
おれ?おれは、こんなもんに手だすかいな、おまえらのまわりの俗に言う
馬鹿どもとは出来がちゃうねん。
売り先もないのに手だすあほとちゃうっちゅうねん。
せいぜい温いことほざいてここで出来もしねー夢を語ってろや(藁
おまえらこそ負け組み予備軍or確定組つーことじゃ。


352 :名無しさん@どっとへこむ:2001/03/26(月) 10:39
>>350やな、まちがいまちがい、ここまで見当違いな輩がおるとは
ほんま、ふびん、ふびん。
おまえらこそ机の上で俺は騙されないそ〜〜!ってふんばって
一生ウダツのあがらん人生でおわせろや
他の連中はようこんなあほ連中の能書きに快くつきあっとっるわ。
ほんま心の広い人たちやね

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/26(月) 10:46
>>351
キミにとって詐欺罪とはどういうものか答えよ。

354 :名無しさん@どっと混む:2001/03/26(月) 12:32
どっとへこむの書き込み内容があまりにも馬鹿すぎて
アンチの偽装かと疑ってしまう為、マジレスしない。

モノホンだったら放置しておいてもNSの悪評がさらに
広がること間違いなしだ(藁

355 :名無しさん@どっと混む:2001/03/26(月) 12:33
そろそろ「俺はNSなんてやってないわボケ」とかきそうだな。
DTとは一言も書いてねぇもんな。

356 :名無しさん@どっとへこむ:2001/03/26(月) 15:13
あまりにも馬鹿すぎてんのはおのれらだっちゅうの。
あまりにも当たり前のこと書かれてレスしようにもできんのやろ?
都合悪くなるとバカらしいから・・・?おまえらがさんざんバカに
しとる返答に困ると屁理屈いうか逃げるマルチ連中と同じやんけボケ
詐欺ってなんや?やふーの石田純一みたいの詐欺いうねん。
AMやNSは詐欺ちゃうやろがボケ、何度も言わせんなや
失敗するも成功するも極楽も地獄も全部自分の責任じゃ
失敗したり儲からんからて詐欺詐欺後から言うなちゅうねん
皮算用して儲けてあれこうて、あれしてこれしてなんて欲だしとる
から、見境なくなんねんな、誰のせいでもないわボケボケ

被害者づらや善人づらしてこんなところで吠えるなっちゅうんじゃ
おまえら関係ない連中が気にいらななら、しかとしとけばええのんと
ちゃうんか?はっきり言っておのれらのここの意見なんかただの能書きと
自己満発表会みたいでなんの参考にも、得にもならんわそこらの2Chおたく
はやっぱ、この程度やろな、ほんま、能無しやな。
つーかレスしない言うてるわりにゃしっかりしとるやん(笑)
おのれらと議論するつもりなんか、はなからないっちゅうに。
おまえら馬鹿にしにきとるだけやで(藁
くやしかったらしかとしてみいや?
いちいち釣られて出てくるおまえらがおもろいだけやねん。
まあここまで書いてもおのれらアホウやからかならず出てくるわな。
かなしい習性やな・・・・おバカさんたち、ιヽらっιゃ〜ιヽ♪


357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/26(月) 16:29
>AMやNSは詐欺ちゃうやろがボケ、何度も言わせんなや

何度も言わせるなよ。
誰もAMやNSのやってるマルチ商法が詐欺だなんて言ってないよ。
勧誘トークやミーティングでウソや誇大表現や不実告知が行われてるから詐欺だっていってるんだろ。
おまけにそれが証拠を残さないとか、どうとでも取れるような微妙な表現で告訴まで持っていけないから悪徳と呼んでるんだ。



358 :名無しさん@どっとへこむ:2001/03/26(月) 16:43
ほらバカひとり目

359 :名無しさん@どっと混む:2001/03/26(月) 17:35
>357
お前は、親に言い訳する小学生か!

360 :名無しさん@どっと混む:2001/03/26(月) 17:37
>>どっとへこむ(自爆してるだけの阿呆)
意図的にツッコマレル文章しか書きこめない馬鹿が、
それをワザワザつっこんでくれている親切な一般人を笑う資格無し♪


361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/26(月) 18:01
いや、またまた思考回路が厳しいひとが現れましたな。
期待の新星登場ですね。
楽しみだな。
是非頑張って欲しいものです。

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/26(月) 18:03
でも放置したら寂しくて消えちゃうんだな、ああいうやつは。
相手して欲しくてラディカルな書き方するひとって哀れだね。

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/26(月) 18:48
喧嘩に持ち込んでログ流そうって魂胆だろ?なぁ。マサカズ!(ワラ

364 :357へ:2001/03/26(月) 19:14
どっとへこむは社会っつー現実がわからなくて、煽ってる単純かまってバカだからほっとけって(藁

365 :名無しさん@どっとへこむ:2001/03/26(月) 20:02
ほらバカまとめて6人目、ひねりなくておもろないやつら・・・
人の言ったことに何一つ答えられんでこんなつまらん
文句しか言えんボキャ貧困集団う〜さむ〜。
突っ込まれてアホウ呼ばわりされたくないから出るに出れんのやろ?
出てきてもこんなサムいレスじゃあくびもでんわ。

自爆はおのれらじゃ、ようログ見なおしてみーや?
苦し紛れの言い訳しかおのれらしとらんぞ?
なっさけないやつらやのー(藁
ぜんぜんおもろないわ、ほかで遊ぶか?
おまえら出直して来い、もうちっと賢くなれやボケ

つ〜かマサカズってだれじゃっちゅうねん!
名前もよめんのかいな?ひらがなやで?
ちなみにな?マサカズ、名無し、マグマ全部別人やで?
あほかおのれら、そんなんもわからんのか、ボケ。

366 :名無しさん@どっと混む:2001/03/26(月) 20:07
ひひひひ!!へこむ面白い!座布団3枚!
みんな負けてんぞ(笑)気合いれないと!


367 :名無しさん@どっとへこむ:2001/03/26(月) 20:15
あほうどもよ
別に悔しく無いから放置してみいや?
寂しくて出とるんは、おのれらやろが。
痛いとこ突かれてなんの反論もできんあほどもよ
おのれらレベルじゃ暇過ぎてあくびもでんわ
人をバカだのなんだの言うがそのバカに突っ込まれて
のこのこツラ出しとるおのれらは、大バカっちゅうことやな?
>>366
さんきゅ〜

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/26(月) 20:56
Bigplanetなんだけどさ、ネズミによってモールの始まる時期がバラバラなんだけどどういうこと?
今の米国サイトのでモールオープンって言ってる奴もいれば、5月っていってるやつ、10月とか12月とか無茶苦茶。
Yahooで新しく出たのは11月開始ってやつ。
どうやったらこんないいかげんな情報がビジネス会員の中で広まるわけ?

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/26(月) 21:01
>どっとへこむ
べつに正論でもなんでもない雑音に1ペソ


370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/26(月) 21:19
>368

勧誘やメンバーの不安をなだめるために、その時々で都合よく期日を変えてるのさ。


371 :名無しさん@どっとへこむ:2001/03/26(月) 22:08
>>396
うざいからお前でてくんなや
つまらんのよ、どこでも出てきて
くだらんログ残すなや、お前
ちったーましなの居らんの?ここは


372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/26(月) 22:14
ニュースキンは病院での勧誘がひじょうにウザイ。
営業しに入って来るんだもんな。


373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/26(月) 22:19
不安を煽って勧誘するのって、6月の法改正後は摘発対象にならんの?

374 :名無しさん@どっと混む:2001/03/26(月) 23:01
なると思う。


375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/26(月) 23:16
ちなみに勧誘時に>>365のような事を言われたら摘発できます。

(禁止行為)
第十二条
 3.統括者、勧誘者又は連鎖販売業を行う者は、その統括者の統括する一連の連鎖販売業に係る連鎖販売取引についての契約を締結させ、又はその連鎖販売業に係る連鎖販売取引についての契約の解除を妨げるため、人を威迫して困惑させてはならない。



376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/26(月) 23:39
>>371
引用ミスでマイナス1ペソ(ワラ

どうでもいいけどね、すごまれてもねぇ・・・(コワイコワイ

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/26(月) 23:59
>371vs376
チュウ坊vs厨房って構図でどうよ?



378 :名無しさん@どっとへこむ:2001/03/27(火) 00:05
>>375

はぁ〜〜〜??
なんでわしが勧誘せいにゃならんのや?
つーか、勧誘時にこんな商売にもなんも関係ないこと
言うアホって居るんか?
お前どっかで拾ってきた法律知識見せたいのわかるが
つじつま合うときにせいよ?
バカまるだしやで、このコピペバカ(藁
ほんま、あほや思うたら想像以上にあほやった。

>>371
誰がすごんでるんじゃ、ボケ
おまえらバカにして暇つぶししとるだけじゃアホ
何度もくだらんギャグかますなや。
むっちゃ寒いねん。

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/27(火) 00:05
おっ,始まったな,お得意のログ流し

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/27(火) 00:10
>>378
馬鹿にされてることに気が付かない馬鹿がここに一匹(ワラ



381 :名無しさん@どっとへこむ:2001/03/27(火) 01:27
ほんま、たらん連中や・・・烏合の衆とよういったもんじゃ
まあ、こんなところに常駐しとる根暗お宅やしな。
今無償におまえらが可愛そうになったわ、ほんま・・・
金もない、女もない、ろくな仕事もできん、朝から晩まで
ネットでネチネチ・・・ほんまきしょい連中やなぁ・・・
おまえら人の心配してる暇あったら自分の足元よう見たほうがええで
日がな1日アムがどうのニュースキンがどうのネチネチやっとる場合
ちゃうで、ほんま・・・はよ往生せいや。
痛いやろ?なあ?図星やもんなぁ?で、また負け惜しみいれてくるんか?
それしか能がないんやもんなぁ?次ぎはなんや?
そっくりかえすぞばかやろーか?バカの相手はしてらんねーか?
ワンパターンでため息でるわ、見るとがっくりやでほんま。
表現力のかけらもないおのれらじゃ、こんなもんやろな。
どいつもこいつも、どこに行ってもどこ見てもおんなじログばっか
ほんま芸のないやつらやのう。
まあ、おまえらここが心のよりどころなんやろな?
寂しい人生やな?この先おまえらなんも無いで?
諦めてはよ逝きさらせ、ドアホ
とくにどっと混む、お腹いっぱい、お前らほど低脳で
歯ごたえのないやつら始めてやで・・・ぜんぜんおもろない。
ボツやな、おまえらボツ

382 :名無しさん@どっとへこむ:2001/03/27(火) 01:29
ちゅうか、マルチのやつらを負けねずみ言うんやろ?
じゃあお前ら負け犬か負けゴキブリやな?
墓場でもぐっとれ、そんでそのまんま一生灰になっとれな。

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/27(火) 02:10
その程度でアンチが痛がると思っているどっとへこむは素晴らしいね。
反論してみろと言われても、具体的な問題点が示されないとね。
>>381>>382も、罵倒しか内容がないからどうしようもありませんな。

罵倒そのものは、ここを読んだ「迷っている人」にとっては、とっても
よいサンプルだから、どんどんやってくれればこっちの手が省けるというもんだ。
とにかく、もうちょっとアンチがうなることを書かないとつまんないぞ。

じゃ、手始めに「マルチがいかに先進的な流通であるか」というテーマで
どっとへこむのご高説を拝聴しようか。

はい、どうぞ。

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/27(火) 02:25
罵倒には、常に自分の思いが反映しています。
罵倒に使われる用語や事例(ex.「金もない、女もない、
ろくな仕事もできん、朝から晩まで
ネットでネチネチ・・・ほんまきしょい連中やなぁ・・・」)など
といった事柄は、自分が言われて傷つく言葉が並べられるのが普通です。
「自分が傷つくのだから相手も傷つくはず」という心理が働くのですね。

2ちゃんねるだと、不特定多数が相手のため、最大公約数の罵倒をしなければ
ならないのですが、相手の情報はほぼないという状況なので、全く手がかりがない。
まして罵倒を受け取る相手が多数だと、それぞれにそれぞれの環境が
あるため、罵倒内容が少しでも当てはまらないと、全く応えないのです。
「朝から晩まで」といっても、朝だけの人もいる、深夜だけの人もいる、
昼だけの人がいるという状況だから、みんな自分のこととは思いませんよ。
罵倒の受け手は最小公倍数で罵倒を受け止めることになるからです。

不特定多数を相手にする罵倒の場合は、もう少し相手をよく観察して
少しでも相手の弱点を突くように工夫しましょう。>どっとへこむ

できれば、文章の特徴をつかんで、特定できる相手に対して集中的に攻撃するのが
効果的でしょうけど、だれがどの文章を書いているか分かりますか?

たくさんの人がここには参加しているんだから、もうちょっと気の利いた
罵倒をしましょう。

以前ちくり板のニュースキンスレにいた「NSの輝く未来」なんか偽物まで
登場する人気者だったし、頭もどっとへこむより、もう少しよかったような
印象がありますがね。

385 :名無しさん@どっと混む:2001/03/27(火) 04:46
age

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/27(火) 06:48
ニュースキンとハーバライフは罵倒モードのDTが多いね。

387 :名無しさん@どっと混む:2001/03/27(火) 07:43
>>386
はい、文は人ナリと申します。

社会生活で、ある程度の満足感を得て成功されている方は、
今更、ネットワークビジネスで稼ぐ必要がありません。

そこをあえて選択肢の一つとするならば、
そこは、真っ当に商売すれば良いものを、
何を勘違いしたか開き直り、口汚い人間に限って、
資本無し人望無し才覚も無いと判断されるのが世の常でございましょう。

口汚い→弱さの現れであるだけに、
どっとへこむ氏の負け癖が抜けることは、おそらく無いでしょう。

388 :名無しさん@どっとへこむ:2001/03/27(火) 15:04
おまえらほんまアホちゃうの?
誰がマルチしてんねん?
そんなもんに興味あるかいボケ
お前らのくだらん能書きと屁理屈がうざいだけやいうとろーが
ほんま人の言う事理解できんボケどもやな?
アンチもマルチも関係あるかいな、うざいやつらは全部的じゃ!
このオオボケどこが!
口汚いってどういうのや?うちらの地元じゃこれが普通じゃボケ
お前らほんま、救い用無いの〜
うちで雇ったろか?ほんまスキル有るんやったら50でも60でも
くれたるわ、まあおのれらじゃ15でももったいないわな(藁

389 :名無しさん@どっと混む:2001/03/27(火) 16:33
人の言う事理解できんボケ ←×
狂人の妄言を許さない一般人←○
とオモワレ。

そもそも、給料50や60程度のハシタ金で、
本当に有能な人間が集まるとでも思っているのでしょうか(藁

390 :名無しさん@どっと混む:2001/03/27(火) 16:38
> そもそも、給料50や60程度のハシタ金で、
> 本当に有能な人間が集まるとでも思っているのでしょうか(藁

@どっとへこむを関西人であると仮定すると、関西の給与水準はそんな
もんじゃネーノ?


391 :名無しさん:2001/03/27(火) 16:44
>>390
それじゃ一緒にされた関西の人達がカワイソウ。
せめて、どっとへこむの地元くらいだけにしといて欲しい気持ち。

392 :名無しさん@どっと混む:2001/03/27(火) 17:02
388

60ってな月給60万円のことか?ずいぶん安いな。

393 :名無しさん@どっと混む:2001/03/27(火) 17:29
はずかしいからもう出てくんなや。
どっとへこむってなんやねん?さむいんじゃボケ

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/27(火) 18:32
相手するのやめようよ。
NSネズミのログ流し、スレ潰しに乗ることはないよ。
こういうとこでNSの実態を書かれること自体を潰したがってるんだからさ。

395 :ハーバーマン:2001/03/27(火) 19:45
ニュースキンの化粧品は保湿成分というか、
ヌルヌル感が凄い。
かさつきに悩む女性は、思わず塗りたくな
るよな。

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/27(火) 23:22
>>343 名前:名無しさん@どっとへこむ投稿日:2001/03/25(日) 06:20
べつにマルチ悪いと思わんけどな?
人それぞれでええんちゃうん?


>>388 名前:名無しさん@どっとへこむ投稿日:2001/03/27(火) 15:04
おまえらほんまアホちゃうの?
誰がマルチしてんねん?
そんなもんに興味あるかいボケ


================================
自分の書き込みがマルチに不利だといわれてこの変わりよう。
やっぱり信用できない人だ。つーかネタだろ?




397 :名無しさん@どっとへこむ:2001/03/28(水) 00:06
おまえほんまアホウやな?
別に悪いとももおもわんていうとるやろ?
それと興味ある無いはべつもんじゃ、ぼけ!
良い悪いは別としてたいして儲からんのに手出すかつーんじゃ。
ええかげん学習せいよ、ぼんくらが。


398 :名無しさん@どっとへこむ:2001/03/28(水) 00:09
アホかおのれらなんぞに金払うあほうがどこにおんねん
公園でごみでもあさっとれ、貧乏人どもよ

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/28(水) 00:31
これだけ罵倒されているのに不思議なことに全く悔しいという感情が湧いてこない
むしろ哀れみを感じてしまうのは私だけだろうか…

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/28(水) 00:49
これは面白い!
どっとへこむの思考回路
公園でコミをあさるのがお似合い=貧乏人だそうだ(笑)
まー、それにしても低い発想だわね。

アッパークラスからみてみれば、
5,60万程度しか払えない経営者の方が貧乏人だと思える。
しかも、思想的にも貧困なのだから、
哀れみという気持ちよりも、素直に笑える。

401 :名無しさん@どっと混む:2001/03/28(水) 00:52
>どっとへこむ

>>398
>アホかおのれらなんぞに金払うあほうがどこにおんねん
>公園でごみでもあさっとれ、貧乏人どもよ

どの発言への反応だんだい?
一応示唆しといた方がいいぞ。

>>388
>うちで雇ったろか?ほんまスキル有るんやったら50でも60でも
>くれたるわ、まあおのれらじゃ15でももったいないわな(藁

に対する、

>>389
>そもそも、給料50や60程度のハシタ金で、
>本当に有能な人間が集まるとでも思っているのでしょうか(藁

の反応だと思うが、この反応の仕方だけで、
どっとへこむが独善的な考え方に陥っていることが窺い知れて興味深い。
なかなか得難いサンプルだ。

402 :名無しさん@どっと混む:2001/03/28(水) 00:53
それと、別スレで申し訳ないが、
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=venture&key=971441374&st=186&to=186&nofirst=true
>どっと混むほんまおもろないな?
>スランプか?それともそれが限界か?
>どちらにしてもどこにでもわらわらでてくんなや
>お前のくだらん、ボケつっこみで重くすな。

に関してだが、
>どっと混むほんまおもろないな? (単数としてしか表現できていないし、疑問符は意味不明)
>お前のくだらん、ボケつっこみで重くすな。(明らかに単数扱い)

となると、当然
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=venture&key=971441374&st=187&to=187&nofirst=true

>ひょっとして、「名無しさん@どっと混む」が一人だと思っているんじゃ
>ないよね……

という反応を招くわけだ。
それに対するどっとへこむの
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=venture&key=971441374&st=188&to=188&nofirst=true
>あほかいな、それくらいわかったとるちゅうの

が本当だったら、明らかに文章力、表現力ともかなり実力が疑わしい
状態であるといえよう。

一応添削という形で、
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=venture&key=971441374&st=186&to=186&nofirst=true
のどっとへこむの文章を修正してみよう。

>どっと混むのやつらほんまおもろないな
>スランプか?それともそれが限界か?
>どちらにしてもどこにでもわらわらでてくんなや
>お前らのくだらん、ボケつっこみで重くすな。

たかだか一行目の疑問符を削除し、「のやつら」「ら」という5文字を
追記することで、容易に意図を表現できるのである。

こういった場所は、文章によってのみ意図を伝えねばならないのだから、
意図を充分に表現できていないどっとへこむは、結局は得意の関西弁的記述法で
罵倒を続けるしか、己の意図を表現する術を持たない状態に陥っていると分析される。
またそれが全く実効を挙げていないことも、賢明なる読者諸氏の眼前に現れている
通りである。

罵倒に対する反応としては罵倒が返ってくる状況になりやすいという、
2ちゃんねるの現状を考慮すれば、どっとへこむが罵倒している相手の
反応そのものはどっとへこむが呼び込んでいることになる。
いかにどっとへこむがいきがろうと、この一連の言葉のやりとりに焦燥感を
にじみ出させているのはどっとへこむであると読者としては判断せざるを
得ない状況であろう。
それが違うと強弁するならば、またしてもどっとへこむの
表現力の欠如にこそ、その原因を求めざるを得ないのである。

403 :名無しさん@どっと混む:2001/03/28(水) 01:00
>>400
>公園でコミをあさるのがお似合い=貧乏人だそうだ(笑)
>まー、それにしても低い発想だわね。

本人としては、想像できる最大限の罵倒をしたつもりなんでしょう。
ホームレス状態に対する恐怖心を、誰よりも強烈に
抱いているんだろうなぁ>どっとへこむ

404 :名無しさん@どっと混む:2001/03/28(水) 01:08
ようするに、ほんまもんのアホってことやの。

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/28(水) 06:04
そして、どっとへこむは伝説の負けネズミになったとさ

どんとはらいどんとはらい。(ワラ


406 :名無しさん@どっとへこむ:2001/03/28(水) 06:36
ヽ(´ー`)ノ
ほんときもい連中やのう?
おのれら間違い無く友達も居らんし、まわりから
きもい、きもいって言われてるわ・・・
まじでわしが雇ったろか?
みじめな生活しとんのやろ?
2CHは根っからのお宅と聞いたがまじでこいつら病的や。
自分が幸せで先があるって信じこんどるもんな。
なんやおまえらのスレみとると吐気もようしてくるわ。
ほんま、はよまっとうな生活できるようになれよ。
ゴキブリ集団万歳やな。
おまえら見たことなけど、どんな風体か想像つくわ・・・
強がりもいきがるのも、わかるけど、ほんまみじめやのう
おまえらの獲物探してギラついとる目が想像つくわ・・・
はっきり言うがおまえらこんなところで屁理屈、能書きこいて
できもせん夢ほざいて人の発言みりゃケチつけておまえらこそ
なんの稼ぎにもならんことにムキなっとる負け犬やで?
はよ気付きーや。まだ間に合うかもしれんで?
泥沼から首くらいでとるやろ?
なあ、負け犬どもよ。

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/28(水) 06:52
どんなにどっとへこむ自身が自分はマルチと関係はない、興味ないといってもこのスレ読んでる人には「ああ、マルチやってる人ってこんなガラの悪い人なんだ」って思ってもらえるところにアンチの優位さがあるよね。
どっとへこむがほんとにマルチやってなかろうが、ほんとはマルチをやっていようが。
たとえどっとへこむがアンチの煽りだとしてもマルチねずみがやってることと思ってもらえる。

408 :355:2001/03/28(水) 12:28
>>355
>そろそろ「俺はNSなんてやってないわボケ」とかきそうだな。
>>388
>誰がマルチしてんねん?

よっしゃ!! 予想通りだ。

マルチが悪いとは思わないと言いつつその根拠を一切示さずに
アンチの罵倒のみを繰り返す、いつも通りの典型的な馬鹿ねずみだね。

409 :名無しさん@どっと混む:2001/03/28(水) 14:30
あぁ、なさけない。

410 :名無しさん@どっと混む:2001/03/28(水) 14:45
don't for give

411 :名無しさん@どっと混む:2001/03/28(水) 14:49
認識能力のもんだいだね

412 :名無しさん@どっと混む:2001/03/28(水) 16:29
MLMにはまって、狂ってるんでしょう。おそらく「ぜったい儲かる」ではじめたものの在庫の山、無理なローン契約の現実に耐え切れないのでしょう。ある意味かわいそうな、あほねずみです。

413 :名無しさん@どっと混む:2001/03/28(水) 18:17
「私たちのグループはみんなブルーダイヤモンドになれると信じています」なーんて、そんなの小学生レベルの算数知ってたら無理な話ってわかるでしょう。あんあたらアマゾンの原住民まで会員にするつもりか?

414 :名無しさん@どっとへこむ:2001/03/28(水) 20:04
なんでも都合よく考えられて幸せな連中やなぁ
おまえら妄想狂って有る意味うらやましいわな。
お幸せになぁ〜、なんやおまえらのつまらんスレ見るのええ加減
疲れてきたわ。もうちょいひねれや?
ああ〜ちなみに上の方のうだうだ小難しいこと長いこと書いとるが
うざいし面倒だからほとんど見とらんけ、ごくろうさん(藁
どっかの受け売りのコピペみとるほど暇でもなんでな、すまんな。
マルチ関係の話しなんかどうでもええねん、一生懸命打っとるとこ
すまんがな、興味無いねん(藁

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/28(水) 21:50
きみたまには別のこと書きなよ。


416 :名無しさん@どっと混む:2001/03/28(水) 22:05
>>414
私もあなたのコピペに飽きてきました

だいたいMLMなんて言っても、基本給すらも出ない完全歩合制の営業でしょ


417 :名無しさん@どっとへこむ:2001/03/29(木) 00:32
はぁ?どこがコピペやねん、あほう

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/29(木) 01:06
コピペみたいな文章ってことだろ


419 :名無しさん@どっと混む:2001/03/29(木) 01:47
>>414
>ああ〜ちなみに上の方のうだうだ小難しいこと長いこと書いとるが
>うざいし面倒だからほとんど見とらんけ、ごくろうさん(藁

「小難しいこと」(だと思う)を書いた本人だが、
別にどっとこむに読んで欲しくて書いたのではないので、
読まなくても全く差し支えない。

あの文章は、ここを読むマルチに勧誘されて迷っている人に、
この掲示版上に表層として表れている「どっとこむという人物」に
ついての理解の一助となればと書かれたものだと思って貰えば結構だ。

自分の名前が出てきた文章が気になるのは理解できるが、
自分という存在の分析がどのようにされているのか、
静観することをお勧めする。
もちろん反論があったら受け付けるが。

420 :名無しさん@どっとへこむ:2001/03/29(木) 11:34
はっ、まただらだら能書き書いとるのー
めんどいので却下
こっちはおもろないのーほんま。
そろそろ飽きてきたわ。
もうちっと芸磨かんかい、わしもそうそう暇ちゃうねん

421 :名無しさん@どっと混む:2001/03/29(木) 12:36
ここまでのどっとへこむのレスは罵倒だけで、
マルチが悪くないという根拠は1つも示されていない。

こんなアホねずみに罵倒されて悔しがるアンチがいる
とでも思っているのだろうか。
ねずみの思考回路は解析不可能だな。

422 :名無しさん@どっと混む:2001/03/29(木) 13:21
「興味無い」と口では強がりな発言をしても、
口とは裏腹に一向に消える気配すらない「どっとへこむ」
マルチと何の関係も無ければ、又、本当に興味が無いのであれば、
ここに長々と存在する理由は無いであろうに(藁

激しい論理破綻もココまできてしまうと、
もはや自虐ネタとしか思えない程であろ?


423 :名無しさん@どっと混む:2001/03/29(木) 14:05
まったく!グロテスクな奴だ!

424 :名無しさん@どっと混む:2001/03/29(木) 16:10
http://www.gaichu.ne.jp/ga_17.html
これより始末の悪いNSどっとへこむ!

425 :名無しさん@どっとへこむ:2001/03/29(木) 19:02
あーうぜえうぜえ、ここに居る理由が無かろう?
あほう、おまえらが餌まくとわらわらゴキブリのように
出てくるからバカにしにきとるだけじゃ。
不可解ならば出てくんなや、どあほうども。

426 :名無しさん@どっと混む :2001/03/29(木) 23:20
>もうちっと芸磨かんかい、わしもそうそう暇ちゃうねん
過去ログ呼んだが、十分暇だと思うが…

427 :bakadakara:2001/03/29(木) 23:37
あんな詐欺みたいな事を肯定する人の気がしれない

428 :名無しさん@どっと混む:2001/03/29(木) 23:36
何人いるか分からないどっと混むと
一人しかいないどっとへこむのレスの数。

ここから判断すれば十二分にどっとへこむは暇人。

429 :名無しさん@どっと混む:2001/03/30(金) 00:23
あほで基地外は暇なのか?マルチもひと選んで勧誘しろや。へこむのアップ出てこい(藁

430 :名無しさん@どっとへこむ:2001/03/30(金) 00:31
しつこのーおまえら学習能力なし?
わしいちお社長やねん、なんでわざわざめんどいマルチで
小銭稼がにゃならんねん、ほんまあほやな?
わしが言うのはマルチもなんも金稼ぐのに理屈はいらんちゅーとんじゃ
稼いだもん勝ちやボケ、おまえら、そうやってわしを突ついて勝ち誇っとるが
わしゃまったくへでもないわな、くだらなすぎて腹も立たんわ(藁
人にえらそうに能書きたれて、バカだのなんだの言うわりにゃ
次ぎから次ぎへとわらわら出てきて滑稽やのう。
おまえらの屁理屈、能書きでわしがへこむ思うなよ。
馬の耳になんとかじゃ、ボケ、悔しかったらいちいちレスかえさんと
ほうっておけ、おまえらが相手してほしいのはわかるが、ええ下減
つまらなすぎて、うざいねん。

431 :名無しさん@どっと混む:2001/03/30(金) 00:57
こんな暇であほな社長がおんのか〜へ〜
あぁ、あほなだけに暇なのね。(藁
まぁマルチ特有の妄想だろうがな。

432 :名無しさん@どっと混む:2001/03/30(金) 01:20
ラグジュアリスコンディショナーを1本注文します。
くし通りが良いんです...愛犬の。

433 :名無しさん@どっと混む:2001/03/30(金) 01:23
431>そうそう、こいつのダウンなんてキャッチぽいやつばっかりいそう。
そいでもって部屋も散らかっていそう。おいおい、そこのライフパック、積み過ぎて角がへこんでんぞ!ちゃんと整理せい!角がへこんでるぞ

434 :名無しさん@どっと混む:2001/03/30(金) 01:50
おれはしゃちょうなんだぞ〜
かねもちなんだぞ〜
いそがしいんだぞ〜
MLMのオーナー感覚(藁
あっそれと、買い込み買い込み、これが一番大事だよね?

435 :名無しさん@どっと混む:2001/03/30(金) 10:36
"一応"DTは独立した事業主ということになっているから
おれは社長だ!!なんて妄想してるだけなんじゃねぇの?

436 :名無しさん@どっと混む:2001/03/30(金) 14:44
"一応"ねぇ....
もののあはれ

437 :名無しさん@どっとへこむ:2001/03/30(金) 15:37
おもろなさすぎで却下。
なにがなんでもわしをマルチにしたいらしいのー?
まあなんでもええねんけどな、おまえらの貧困な想像力じゃその程度しか
考えられんのやろけどな。

わしゃ輸入業者やねん、もうかんねんで。
バンコク、韓国にコンドミニアム、マンションンもってんねん
おまえら、妄想狂あほう集団招待したろか?
おまえら、人生設計の階段から転げ落ちた負け犬とはちゃうねんなー
少数精鋭やねんから、儲かってま。
なーんもせんでも毎月250くるで。
新大阪、新宿、千葉にもマンションあんねん、おまえら負け犬に
そこでわしがセミナーしたろか?ケケケ(藁
わし、来週からバンコク入りやねん、それまでにもうちょい
楽しめる内容でたのむで、毎度毎度おなじことしか言えへんようじゃ
話しにならんで?

438 :名無しさん@どっと混む:2001/03/30(金) 15:49
こいつひょっとして十代のクソガキ?なんでもありなのは仕方無いが発想が貧困すぎる。

439 :名無しさん@どっと混む:2001/03/30(金) 16:27
まったく!愚かなやつだ!

440 :がいきち万歳:2001/03/30(金) 17:25

マルチと関係&興味ないといい放ち、
ニュースキンねたのスレッドで、
およそニュースキンに関係のない駄文を恥ずかしげもなく繰り返す。

なんもしないで250万かせいでるんだったら、
荒らしなんてやんないで正当に、それらしく金を使ってストレス発散しろや。
こんな低俗なストレス発散方法など、貧乏人に失礼だぞ(藁

情けない奴だ。

441 :名無しさん@どっとへこむ:2001/03/30(金) 17:28
わっはっは、妬め妬め(藁
現実を理解できん庶民ども。
愚かはおまえらじゃ。
悔しかったらおのれらもこんなとこでぐちぐち夢語ってねーで
行動おこせや?机の上で能書きたれてても金は増えんぞ。
おまえら誰か雇ったるで?あと3人ほど現地入りが必要やねん。
バンコク現地入りで半月は向こうに滞在してもらうけどな。
ラオスかチェンマイ辺りに行ってもらおかの。
まあタイ語も英語もわからんおまえらじゃ2週間も居たら行方不明やろけどな。

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/30(金) 17:32
こんなとこで証明もできない金持ち自慢してるやつほど哀しげに見えるものはない。


443 :名無しさん@どっと混む:2001/03/30(金) 17:37
>441
御免、英語は話せるけどベトナム語はワカンナイヨ。
まっ御苦労さん。

444 :名無しさん@どっと混む:2001/03/30(金) 17:52
五反百姓は百姓して米、ダイコン、ニンジンでも
作ってるのが一番よろしい 

445 :名無しさん@どっと混む:2001/03/30(金) 19:28
そうそう、結局こういうやつがやるビジネスだってこと。

446 :名無しさん@どっと混む:2001/03/30(金) 19:29
五反君、もうそろそろやめにしないか...本郷より。

447 :名無しさん@どっと混む:2001/03/30(金) 19:50
五反君ってだれ?
このくるったくんのこと?主治医はどこいった?患者が外界と接触してるよ!

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/30(金) 20:30
>なにがなんでもわしをマルチにしたいらしいのー?

いや、実際のところどっとへこむがほんとうにマルチ野郎なのかどうなのかはどうでもいい。
別に本当はアンチの煽りであってもかまわんよ。
罵倒ばっかり繰り返してるやつを「マルチやってるやつ」ってここを見てる人が思ってくれれば。



449 :名無しさん@どっとへこむ:2001/03/30(金) 21:30
ここは負け犬ホイホイやな、ぎょうさん入るのう、ここは
おまえらの思考はこの程度や、世の中稼いだもんが勝ちなんよ
おまえらは、負け犬な。

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/30(金) 21:36
それで?

451 :名無しさん@どっと混む:2001/03/30(金) 21:55
この程度ってどの程度?(ぷぷ
ニホンゴヨメルカ?マケイヌ

452 :名無しさん@どっと混む:2001/03/30(金) 22:38
かわいそうだが、とても信用できる文章ではない。ほんとうに妬まれたいのであれば、無い頭で良く考えるように。ワンバターンの陳腐な書き込みはもう飽きたよ

453 :名無しさん@どっと混む:2001/03/30(金) 22:39
この文章はどっとへこむに宛てたものではないので、どっとへこむは是非無視して
いただきたい。

要するに、どっとへこむは、「負け犬」という罵倒用語を、
かなり効果的な罵倒用語だと考えていることが判明した。
「稼いだものが勝ち」という点から、収入が最上の判断基準であることも伺える。

参考程度に考えて欲しいのだが、マルチ従事者(ここではねずみ)は、自らの
知識不足、思慮不足のため、いわゆるアンチがマルチを批判する理由が考えつかない。
だから、「批判する人=失敗した人」という短絡した思考をすることが実に多い。
そういった短絡思考しかできないマルチ従事者が、アンチに対して投げかける
罵倒用語は、「負け犬」と「ネガティブ」の2種類のバリエーションが
ほとんどである。
アンチ=失敗者としか考えられないのだから、仕方のない反応といえよう。
そしてその上で称揚するのは「稼いだという事実」であることは、賢明なる
読者諸氏には容易に理解してもらえると思う。

「批判する人=負け犬、稼げない人」という反応や、以前指摘したホームレスへの
強度の恐怖心あたりと併せて考慮すれば、どっとへこむの反応はマルチ従事者の
ものと非常に酷似しているといえよう。
本人はマルチ従事者ではないと公言していることを信用するなら、どっとへこむは
マルチ従事者と同様のメンタリティを有している事実のみは断言できよう。

いままでこういった掲示板で登場した「中立」を名乗る「自称非ねずみ」が、
本当に非ねずみであったことは、ほとんどないという事実を考慮すれば、
どっとへこむがマルチ従事者であるという観点で彼の文章を読むことこそが、
理解への早道であろう。

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/30(金) 22:46
と、ROMの人がおもってくれりゃアンチとしては目的は達成なわけよ。

判るか?

455 :名無しさん@どっと混む:2001/03/30(金) 23:01
本当の勝ち組、それはブレイク・ローニーただ一人...。

456 :名無しさん@どっと混む:2001/03/30(金) 23:02
論理的なマルチ従事者、中立者があらわれないのはどうして?
一人残らずバカとも思わないんだけどなぁ

457 :名無しさん@どっとへこむ:2001/03/30(金) 23:08
読まれもしない、長レスごくろうさん。
おまえらと討論も論議もする気はないっちゅーの
おまえらバカにしにきとるだけやからおまえら何書こうが
なんも気にならへんわ、ボケはよ逝けや、わしゃ毎月バンコクで
そがしいちゅうねん。パスポートでもアップしたろか?
どうぞお願いします、負け犬にぜひ拝ませて下さいいうてみい、負け犬ども

458 :名無しさん@どっと混む:2001/03/30(金) 23:17
>>457
>読まれもしない、長レスごくろうさん。

>>453への反応か?
冒頭に、反応無用という趣旨の文章を書いておいたのに
読めないようだな。
反論だったら受け付けるぞ。

459 :名無しさん@どっと混む:2001/03/30(金) 23:22
>>458

要は、さみしいから相手してくれってことらしいよ。


460 :bakadakara:2001/03/30(金) 23:29
へこむさん、自分が惨めにならない?

461 :名無しさん@どっと混む:2001/03/30(金) 23:35
へこむさんへ。俺は負け犬です。どうかあなた様のパスポートを拝見させてください。
よろしくお願いいたします。

462 :名無しさん@どっと混む:2001/03/30(金) 23:43
かわいそうな奴がいるもんだなぁ(藁
みんな大人気ないよ。大人と子供のケンカになってますよ。


463 :下総国諜報員:2001/03/30(金) 23:56
う〜ん、情報集めに来たのに、これではなんら発展性がありませんな。
もはや板違いなんでは?

464 :名無しさん@どっと混む:2001/03/31(土) 00:11
ねずみの術中にはまってまっせー
でもこんなにあほに徹することが出来るとはおそるべしへっこむ

465 :名無しさん@どっとへこむ:2001/03/31(土) 00:43
ようあつまっとるなぁ。
わらわら、わらわらゴキブリ言うより釣堀の鯉やな。
幾らでも釣れるが食えもせんし飼う気にもならんで捨てられるってとこは
ぴったりやな。

おまえらな現実逃避ばかりしてたらあかんよ?
世の中にゃてめーの物差しじゃ計れん人間はいくらでもおるんやで?
自分の狭い器量と人を一緒にしてたら、一生成長せーへんで?
腕と頭の使いようで、商売なんてなんぼでも成功させられるっちゅうこと
少しは理解せーや?
ま、おまえらがのたれ死のうが、ビンボーサラリーマンやろうが
わしには関係ないわな、おまえらのようなアホな消費者がわしの
貯金増やしてくれとんのやしな。
まーここまでアホな客はわしのとこにはおらんけどの。

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/31(土) 01:33
>>464
「術中」にははまっていないだろう。みんな。
楽しんでいる人がほとんどだな。
がんばれよ、どっとへこむ。

467 :名無しさん@どっと混む:2001/03/31(土) 01:35
私もあなたが在庫抱えて破産しようが土地が暴落して首つろうがどうでもいいんです。
いい加減ニュースキンの話に戻しませんか


468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/31(土) 01:43
結局は夜郎自大ってことで。

469 :名無しさん@どっとへこむ:2001/03/31(土) 01:58
まけおしみもここまで来るりっぱりっぱ(藁
おまえが首釣ることがあってもわしには縁のないことやなぁ
もしかして君首つりそうな状況になっとるの?
どっかのだらだら小難しくうざいレス返しとるのが
そういっとたっで(藁
たすけたろか?

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/31(土) 02:09
http://www.tcn-catv.ne.jp/~machiya/ringo.htm

471 :名無しさん@どっと混む:2001/03/31(土) 02:37
どっとへこむさんて、ここの人といい勝負ですね。

http://www2s.biglobe.ne.jp/%7EBeyond/amue/byan/guest/tetu/

472 :名無しさん@どっと混む:2001/03/31(土) 02:47
>>471
それは哲哉氏というか作者に失礼かも。

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/31(土) 05:51
>どっと屁こむ様
 御褒めにあずかりありがとうございます。
 当方貴方の文章にいたく感動した者でありますが
 一つだけ質問があります。
 「罵倒 自称 マハラジャ」って貴方の主演映画ですか?
 髭を生やした、どっと屁こむ様と思われる方が画面狭しと
 踊り狂う映画でした。ここでも掲示板狭しと暴れ回るさまが
 重なって逝けません、どちらも踊る姿が滑稽ですごくお気に入りです。

 判るか?


474 :名無しさん@どっとへこむ:2001/03/31(土) 06:21
くだらねー

クスっともわらえんわ・・・
ひねっておもろいこと載せたつもりやろが
君ギャグのセンス0やな
眉と口がへのじになってもうたわ。
マイナス200点


475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/31(土) 06:43
それで?

476 :473:2001/03/31(土) 06:46
レスが来た時点で俺の勝ち(ワラ

>眉と口がへのじになってもうたわ。
それが狙いなのよネー

予想範囲内のレスどうもありがとうさん、早く起きて暇だったから
いい暇つぶしになったよ、じゃねしゃっちょ〜

477 :473:2001/03/31(土) 07:50
連続書き込みでゴメン
NSと全く関係ない事を書き込んでしまったことを反省、
NSのセミナーに声かけられたので、冷やかしに行ってみようかと
思ってる、レポートは後で(ネズミの観察〜)



478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/31(土) 08:07
こっそり録音きぼ〜ん!

479 :パコ:2001/03/31(土) 10:09
九州の、アットマークまもなく行く。(198参照)
素人は、手を出さない方が良いよ。
『金太郎』の世界だという人もいる。
原作、じゃないの。と言う人もいる。
政治・経済・マスコミの世界だね。

480 :名無しさん@どっとへこむ:2001/03/31(土) 21:34
まじで飽きてきた、ほんまここのの連中おもろない。


481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/31(土) 21:56
そりゃどうも。

482 :名無しさん@どっと混む:2001/03/31(土) 22:39
さいなら

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/01(日) 17:23
>>480 何回聞いた台詞だろう(笑

484 :473:2001/04/01(日) 20:16
てへへ、セミナーすっぽかして友人と花見に行ってました
こんなんじゃミリオネアになれないなぁ(ワラ


485 :名無しさん@どっと混む:2001/04/01(日) 21:14
びびってんじゃねー!
ちゃんとセミナー行って報告しろや

486 :名無しさん@どっとへこむ:2001/04/02(月) 05:46
なんやねんな、わしが見放すとすぐ寂れよるな
おのれら人に振ってもらわにゃなんもできんのな
自分でネタも出すことできんトロ坊集団やな。。。
ちゅうことでわしは、これからバンコク入りじゃ
2週間後におのれらバカどもを笑いに来るわ(藁
1週間は忙しいが、あと1週間はお遊びじゃ
タニヤで遊んでプーケットでも行くかの。
Sawas Dee krap ちゅうことや。


487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/02(月) 06:28
で?

488 :名無しさん@どっと込む:2001/04/02(月) 06:47
  ↑
>>487ちょっと哀れ

489 :名無しさん@どっと混む:2001/04/02(月) 07:13
御自慢の行き先は万国...あ〜ショボ。僕は明後日からニューヨークです。

490 :名無しさん@どっとへこむ:2001/04/02(月) 09:06
で?

491 :名無しさん@どっとへこむ:2001/04/02(月) 09:23
わしゃ、仕事やしの。
なんとでも言えばぁ?(藁
今時ニューヨークで勝った気で居るあほうがここに居ったわ♪
笑わしよんなー、おまえは。
君はバカでも行けるニューヨークで迷子になっとればええやんな。
そんなとこ行って何がおもろいの?わし、もう飽きたし
アジアがやっぱおもろいわな。
しょぼい言うなら毎月バンコクきてみいや?
毎回自腹で100万落として遊んでみいや?
わしには遠吠えにしかきこえんわな(藁
毎月おいでや、自腹でバンコクにの、毎晩おごったるで?
これるもんならな。
来たらまじでおごったるわ、なんぼでも遊んでええで。
ほんまに、JALでもタイ航空でもたかだか18万やで?
安いやろ?宿泊入れても全部で50程度やねんからな。
ほんまくる奴が居れるんやたったら、2週間後名乗りーや。
次回よんだるわ、あ、今回でもええで?12時半に家出るんで
早めに名乗りーや?チケット取って明日でもいらっしゃいな(藁
ほな、さいなら。机の上の住人クンたち。

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/02(月) 09:43
はいさいなら。

493 :名無しさん@どっと混む:2001/04/02(月) 14:19
金があっても、あなたの妄想の中まで入っていけないっす。
残念っす。ちなみに病院どこっすか?

494 :名無しさん@どっと混む:2001/04/02(月) 16:31
>なーんもせんでも毎月250くるで。

.....ぺリカ?

495 :名無しさん@どっと混む:2001/04/02(月) 17:44
そんなことより、回りで洗脳されてしまった友人をどうやって
説得するかをかんがえましょう。

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/02(月) 18:30
>>495

とりあえずここを参照のこと
http://net_hunter.tripod.co.jp/recover.htm

497 :名無しさん@どっと混む:2001/04/03(火) 19:30
ニュースキンについて調べていたらたどりつきました。

どっとへこむさんて人、かわいそうですね。
ムキになっちゃって。社長だってさ。

そんなことより、全部読ませて頂いて為に
なりました。
ニュースキンに不信感をかんじます。
友人を頑張ってせっとくしたいです。

498 :名無しさん@どっと混む:2001/04/03(火) 21:35
僕の経験から言えば、無理に説得するよりも、その友人がだんだんと尻切れ状態に
なるまで待つことです。やめたときに「負け犬」呼ばわりせずにあたたかく迎えてあげることです。
そのときにまちがっても「あれどうなった?まだやってるの?」なんてきかないこと。そんな質問すればまた見栄はって嘘をつかせることになりかねません。

499 :名無しさん@どっと混む:2001/04/04(水) 01:29
どっとへこむさん、俺しってる(笑)
大阪のアメ村と東京のアメ横に店6軒持ってる人ですね
たしか、タイにもレストランと焼肉屋を2軒持ってたはず??
タイで何度かお会いしたこと有りますよ、とっても気前の良い人で
商売にすごい積極的な人でした、たぶん今ごろタニヤの理沙って店で
飲んでるのかなぁ?いいなー俺明日から行こうかな・・・・(ワラ
皆さん行ける人居たら行って見たら?
実はすごい面白くて良い人でしたよ、モンティエンってホテルに
泊まってますよ、たぶん。
疑って、嘘だ嘘だって言ってるだけじゃ事実は見えませんよ、皆さん。
マルチのことは俺はわかんないからノーコメントっす。

500 :名無しさん@どっと混む:2001/04/04(水) 01:55
誰も嘘だなんて言ってませんよ。ただ自慢げにわざわざ言うことかいなと言っているのです。価値観の相違ですね。

501 :名無しさん@どっと混む:2001/04/04(水) 02:25
実名出してみればぁ〜

502 :名無しさん@どっと混む:2001/04/04(水) 02:52
>>499
何件店持っていようと、ここでの言葉のやりとりには全く関係ないのです。
このスレはニュースキンを主に、連鎖販売取引について情報を交換したり、
頭の悪いマルチ従事者(このスレでは「ねずみ」ね)を嗤ったりするスレなので。

マルチに関する情報や関わりを一切提示しないままの、「厨房引っ込んでろ」式の
罵倒だけだと、このスレでの存在意義はゼロに等しい。
せめて、マルチ批判者に対する論理的な批判が少しでもあれば、それは検討に
値するんでしょうが。

実際たくさんの人がこのスレで発言していますが、皆さんどのような職業で
収入を得ているのか、誰一人主張する人がいないということが何を意味するのか、
そこから「何か」を汲みとるべきなのは、どっとへこむの方なんですがね。

もちろんこのままの中身のない罵倒を繰り返してもらっても、一向に問題が
ないのもまた事実です。
しかし、マルチに関する擁護も批判もないままの「こういったスレで書き込み
するのは、実業とは縁のない負け犬」というどっとへこむの単純かつ
的はずれな思い込みにみなさん飽きてしまうのは仕方がないと思います。
その場合、どっとへこむを無視する形で、このスレは続いていくでしょうから、
別に構わないということです。

503 :名無しさん@どっと混む:2001/04/04(水) 05:39
>>501
こんな胡散臭いとこで実名出す馬鹿はいないでしょう。
考えれば分かること。
>>502
全部読んだけど、ぜんぜん無視して進んでないようですが?
載せると速攻で突っ込んでますがね?これ矛


504 :名無しさん@どっと混む:2001/04/04(水) 06:37
>>499
┌─────────┐
│            │
│ 自作自演 ! │
│            │
└―――──――――┘
    ヽ(´ー`)ノ
      (  へ)
      く

505 :名無しさん@どっと混む:2001/04/04(水) 12:14
あははははは!
やっぱ見たとおりだ!
ほんと馬鹿なんだね、君達は!
みじめすぎるね!
俺はこんなの興味ないから、これで無視ね(笑)
寒すぎる!救い様がないよ、ごめんね!


506 :499は、負け犬どっとへこむの成り済まし♪:2001/04/04(水) 13:16
>>505
所詮、どっとへこむと同じ穴のムジナだったということだ。

502のような真摯な対応にすら応えることが出来ない割に、
「寒い、惨め、馬鹿、救いようが無い」と書き逃げを謀るといった、
505の自己中心的な人間性がみてとれる発言を見ればわかるように、
どっとへこむをさして、
「実はすごい面白くて良い人でしたよ」だなんて言葉には、
一片の重みすらないことが証明された。


507 :名無しさん@どっと混む:2001/04/04(水) 15:09
ほんと鼠のやることは・・・さぶい、さぶい。
墓穴掘ってまっせ〜(ププ

508 :名無しさん@どっと混む:2001/04/05(木) 03:52
あなた達って何物です??
なんかへんな世界よね・・・こわぁい

509 :名無しさん@どっと混む:2001/04/05(木) 16:42
>>508
ねずみ?

510 :名無しさん@どっと混む:2001/04/05(木) 16:47
うん、、変な世界ですね、、508、、
でも、こわいかなぁ、、
誰か苛められてるみたいで可愛そうって思いますけど、、
ここのは苛められる方にも原因あるのかなぁ、、

511 :名無しさん@どっと混む:2001/04/05(木) 18:57
ニュースキンのねずみ達だろ。
正体を隠すのが奴らの常套手段だし。

512 :506:2001/04/05(木) 20:18
>>511
頭を冷やせ。
己の立場をあかさないまま中立に成り済まし、
どうにかお茶を濁そうとする輩の意見など、
何の説得力も無いことは、周知の事実だ。
だから、510も安心してsageてよいのだぞ。

513 :名無しさん@どっと混む:2001/04/05(木) 20:34
チューチューチューチュー煩えんだよ、ネズミどもがよ。迷惑だ。うせろ。


514 :名無しさん@どっと混む:2001/04/06(金) 03:43
>510う〜ん・・・あたしはなんか怖いです
ここで突っ込んでる人たちってなんか特種っぽくて・・・
あたしはかかわりたくないタイプの人たちだなぁ


515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/06(金) 06:39
じゃあ来るな

516 :名無しさん@どっと混む:2001/04/06(金) 10:16
読解力無いバカは消えて下さい

517 :名無しさん@どっと混む:2001/04/06(金) 11:30
ニュースキンを筆頭にマルチをやってる連中の
平均知能指数は100以下と推定される
ばかがバカだまして馬鹿な事業をするバーカな業界=マルチ

518 :名無しさん@どっと混む:2001/04/06(金) 12:23
何ムキになってんの〜?
きもちわる〜い (;´д`)
こうやって批判してる人たちの方がすごい
言葉汚くて、閉鎖的な人なのね。
なんかの宗教の人たちですかぁ?
ば〜〜かみたい、もうこんなきもいとこ来ないよ〜だ(笑)

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/06(金) 12:26
はい、さいなら。

520 :名無しさん@どっと混む:2001/04/06(金) 12:31
512さん、“sageて”って何て意味か教えてもらえますか?
513さんと516さん、“ネズミども”“読解力無いバカ”
には僕も含まれてるんですか?
すみません、気になったものだから、、

521 :名無しさん@どっと混む:2001/04/06(金) 12:47
>520
518みたいな鼠のこと。
ところで僕て誰?

522 :名無しさん@どっと混む:2001/04/06(金) 15:52
遅くなってすみません、、
ここの題名、僕の場合“マルチ”が気になって、
読んでみた通りすがりのものなんですけど、、

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/06(金) 16:11
やってるひとって確かに頭が悪そうな感じですね・・・・。
学歴をうんぬんいいたくはないですが、学歴の低い人が多すぎるような気がします・・。
自分で情報を集めて考えるということができないのでしょうか?


524 :名無しさん@どっと混む:2001/04/06(金) 16:59
>>523
なに偉そうに言ってんだ?
おまえ何様よ?
おまえもマルチのねずみもかわんないんだよ!
ばか、バカ、馬鹿の一人よ、お前も!

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/06(金) 17:18
そうですか。

526 :かもめ:2001/04/06(金) 17:46
エーキューブ モジコ AJOL

527 :名無しさん@どっと混む:2001/04/06(金) 18:36
>>526
煽りか?
マルチ関連のあらゆるスレでageてるが。

528 :名無しさん@どっと混む:2001/04/06(金) 19:58
>>524
まあまあ、こいつらこんなとこじゃないと
ウップン晴らせないんでしょ^^;
普段私生活じゃよほど抑圧されてるんだと思うよ。
可愛そうだからこんなおタッキー所でくらいは許そうよ(笑)
せめてここでくらいは、博学ぶらせて偽善者やらしときましょ?



529 :かもめ:2001/04/06(金) 20:29
漢字読めない。モジコ!会社の支配人がやってるのよ。しつこいんだな。スレ違うけどこれはどうなの?先生教えて。

530 :名無しさん@どっと混む:2001/04/06(金) 21:28
自分の周りに限っての事だけど、マルチやってる奴って
全員、親との関係がうまくいってない。
アムとNSと4人いるけど全員…。
何か関連性があるんだろうか。
単に一番身近にいる分別のある年齢の人とのコミュニケーションがないせいで
マルチに対して胡散臭さを感じる機会を逃しやすいだけなんだろうか。


531 :名無しさん@どっと混む:2001/04/06(金) 22:34
>>529

ここは関係ない、消えろ

532 :名無しさん@どっと混む:2001/04/06(金) 22:46
べつにうまく行ってるけど?
うちの母親身体調子悪いけど飲ませてやったら
2ヵ月後の検診で正常値に近いほど良くなって
喜んでるけどね?
はっきり言って俺も胡散臭いと思ったし、未だに
ここの営業携帯はこの好ましく無いけどさ
実績も、効果も出てる人間無視してさ
やってもいない連中が聞いた話だけであれこれ言うなよ
友達が・・・友達の兄弟が・・・友達の親が・・・
そりゃ子供がだれだれクンがUFO見たってよ
幽霊見たってよってのとかわんねーぞ?

533 :>:2001/04/06(金) 22:57
誰?

534 :かもめ:2001/04/06(金) 22:58
消えた。かもめ 名無し@どっと混む 名前つけたろか?
名無し統括ダイヤ@どっと  もー大変でした

535 :>532:2001/04/06(金) 23:23
いや、自分の周りに限った事なんであまり深く考えないで欲しい。
なんか、4人ともマルチのシステムになんの疑問も持たずに
あまりにも簡単にすっと入っていったのが意外だったから。
それ以外の人はは多かれ少なかれ警戒心を抱いてたのに。

>ここの営業携帯はこの好ましく無いけどさ
そう思ってるんなら批判してる人間の気持ちもわかって欲しい。

>そりゃ子供がだれだれクンがUFO見たってよ
>幽霊見たってよってのとかわんねーぞ?
よくわからん…。
UFO・幽霊は存在しないからNSの悪評もホントかどうかわからんぞって意味?
実際その子供が見たUFOや幽霊は本物かもしれないし、
自分は実際に友人達を見て、マルチが本人に対してあまり役立ってないし
利益をもたらしてないのを知ってるからな…。
532には実績や効果が出てるかもしれないけど
そうじゃない人間がいるのを無視してマルチ全体を肯定するのは何故?


536 :かもめ:2001/04/07(土) 00:04
マルチは法律で違法じゃないとすぐ言う。

537 :名無しさん@どっと混む:2001/04/07(土) 01:42
おい!ねずみ!逃げんとアンチを論破してみろよ!お?ば〜か!

538 :かもめ:2001/04/07(土) 01:46
かもめ マルチはマルチじゃないとすぐ言う。違法じゃないですよ。って。誰もそんな事聞いてない。嘘ついてるやつは嘘じゃないとすぐ言う。537は勘違いしてないか?

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/07(土) 08:11
カモメスレはチクリ板にあるからそっち逝け

540 :名無しさん@どっと混む:2001/04/07(土) 10:09
数年前にニュースキンやってる友人に誘われてセミナーに行った
最初からやる気なかったので数合わせってことで参加。
(友人の言う)すごい人が金儲けの方法論とか、ニュースキンの商品は
こんなにすばらしいってしきりに熱く語っていたなー
で、終わった後はみんなでファミレスへ!(笑)
勧誘されるされる。断ったけど


541 :名無しさん@どっと混む:2001/04/07(土) 15:34
アムウェイ・マルチ関連スレッドより

407 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2001/04/05(木) 19:02
>>400
>マーケティングプラン
簡単に言うと(それでも長文 スマソ)

まず人を勧誘して自分の下に付ける(これを自分のダウンと言う)
自分のダウンもまた人を勧誘してその人の下に付ける
(自分から見るとダウンのダウンになる)。
ダウンのダウンもまた人を勧誘して・・・
を繰り返すと、
自分の下には自分を頂点としたピラミッド構造の組織が構築される。
(これを自分のラインと呼ぶ)

この組織において、
自分のダウンがアムウェイ製品を売ると、
自分が売った訳でも無いのに
その売上金額の何%かが自分の懐に入る。
(これをボーナスと呼ばれる)

ダウンのダウン(孫ダウンと呼ぶ場合もある)が
アムウェイ製品を売っても、
自分が売った訳でも無いのに
その売上金額の何%かが自分の懐に入る。

ダウンのダウンのダウン(ひ孫ダウン)が売っても
ダウンのダウンのダウンのダウン(玄孫ダウン)が売っても
同様にその売上金額の何%かが自分の懐に入る。
(ただし、そのパーセンテージは階層で異なる)

組織を大きくしていき、
自分のラインの人間が順調に売上を上げていくと、
ある程度の規模になったで
自分は全く売上を上げなくても、
ボーナスだけで生活出来る様になる。
(この状態を「印税的収入だけで暮らせる様になる」と言う)

更に組織が大きくなっていけば行くほど
自分に支払われるボーナスは高額になっていき、
最終的には年収1000万円も夢じゃない。
そして、
自分の下に付けたダウンも、
そのまま順調に組織が大きくなっていけば、
やがては同じ様に年収1000万円を実現出来る。
(これが「一緒に成功しよう」の根拠)

というのがアムウェイのマーケティングプラン。

長くなったので一度切ります。


542 :名無しさん@どっと混む:2001/04/07(土) 15:35
408 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2001/04/05(木) 19:04
続き

さて、これは一見
「合理的で素晴らしい夢のプラン」
の様に見えますが、
自分がボーナスだけで生計を立てられる様になる為には、
- 自分の下に何人のダウンが必要で
- 各ダウンが毎月いくらずつ売上を上げれば良いのでしょうか?
という具体的な話を考えると、一気にあやふやになってきます。
なぜなら、
具体的な数値を上げると、その実現性がかなり危ういのが
ばれてしまうからです。

お友達には是非ここら辺を突っ込んでみて上げて下さい。

自分のダウンに必要となる人数が、勧誘可能に思える人数である場合、
実現不可能に思える金額を各DTは毎月売り上げる必要があるでしょう。

ダウン一人当たりの売上金額が実現可能そうな金額である場合、
実現不可能に思える程大量なダウンを勧誘する必要があるでしょう。


543 :名無しさん@どっと混む:2001/04/07(土) 15:36
409 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2001/04/05(木) 19:06
更に続き

ちなみに、
「一緒に成功しよう」
の前提条件は組織が成長を続ける事ですが、
組織はネズミ講と同じ理由である時点でそれ以上は広がりません。
日本の人口(正確にはアムをやっても良いと思う人間の数)に
限りがあるので、
最後には誰も勧誘する事が出来ないダウンが出てしまいます。
そして、現在はほぼそういう状態になっています。
理想的に勧誘が進んだとして、
1週間に4人ずつ勧誘して自分の下に付ける事が出来たとしましょう。
そのダウンも次の1週間で4人ずつ勧誘できた、
そのダウンのダウンも・・・
と考えると、1週間で5倍ずつ増えていく事になります。
すると、
3ヶ月(12週間)後には5の12乗で2億4千万人を超えます。
つまり、日本の人口を上回ってしまいます。

こう突っ込むと友人またはそのアップの人は
「実際にはそんなに勢い良く増えないよ」
と言うかも知れません。

それは正しいのでしょうが、
ダウンが増える勢いが弱い、という事はつまり、
あなたの成功までの道のりが長いという事を意味します。

また、貴方の成功までの期間が長い、という事は、
ダウンの成功までの期間が長い、という事にもなります。
当然嫌になって辞める人も出てくるでしょう。
そうするとますます成功は遠のきます。

アムウェイ以外のマルチまがい商法のMLMやNBは、
基本的にはこれと同様のシステムを取っています。

この様に、アムウェイのマーケティングプランは、
一見すると
「夢の様なプラン」
ですが、実際には
「夢に終る確率の非常に高いプラン」
です。

こんな感じで分かりましたでしょうか?>400

長文実にスマソ>ALL

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=985642566

544 :名無しさん@どっと混む:2001/04/08(日) 01:07
でもさ、商品自体はいいものもあると思うよ。
自分は使ってるけど、なかなか自分の肌にあってるね。
使ってるということは会員になっちゃったんだけど。
でも自分はビジネスには全く感心なし。
すすめた友人がどんなに強くさそっても
かたくなに断ってる。でも商品はいいと思うもだけ使ってる。

545 :名無しさん@どっと混む:2001/04/08(日) 01:13
俺も先輩にすごくしつこく誘われてさ〜
しょうがないから付き合いで入ってやったんだけど
上で書いたようなことは今更言うまでもなく分かってるでしょう
先輩すっかり信じて夢見ててね、一緒にやろうって言うんだけどね
まあ、入ったけど俺はぼちぼちでいいや(笑)
品物はまじで良い、サプリ系も効果の有るものも沢山有り
良いと思うけどね、でも、これで儲けれるとは思えない。
その人はあちこち駆けずり回って本業もままならんほどの忙しさ
セミナーだ、紹介だで全国自腹で走り回って結局いくら毎月来てるのかと
聞くと15万たらずだそうだ、今は地盤を固める時期!半年後には
自分の収入をかならず上回ると信じてる。
でも、付き合いで入った人間は営業はしません、おれなんかでも
せいぜい親兄弟、仲の良い友達に安いもんを数点付き合ってもらえる
程度でしょ、毎月1〜2万の売上しかないダウンが50人居ても
ぜんぜん、儲かりはしないでしょう。
計算では自分が50万取るには少なくともダウンに300万は
売らないといけないってこと。
無理でしょうね、でも悪徳だとは思わないよ、品物は確かに良いもの
納得が出来れば使っても良いと思えるし。
金儲けが出来ると思ってやってはいけないと思う。
良い物を使い、多少の小遣いが入ってくればいいやで妥協しましょう。
俺も入って2ヶ月でダウンが8人くらいいるけどみんな俺と同じような
人ばかりだから、毎月のバックなんて5千円くらい(笑)
そんなもんでしょ、人泣かしてまで大もうけはしたくねーし。

546 :なかじまダイヤ:2001/04/08(日) 01:59
信じるものは救われる

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/08(日) 06:55
化粧品って「これは自分には合う」ってものなんだよね。
っていうか「この化粧品は自分には合わない」ってものがあるわけで合わないものを
つかったらかぶれたり肌がカサカサになったりする。
これって個人差だからしょうがないんだけど、ニュースキンをはじめとしたマルチの
連中は自分のところのしかダメみたいなことをいう。
かぶれたりしたら好転反応っていってさらに使わせようとする。
そのへんが悪徳。

548 :544:2001/04/08(日) 12:51
商品に絶対的なものなんてありえないんだよ。

って、ニュースキンビジネスを勧める友人にいつも言ってる。
自分に合った化粧品でも、慣れてくれば効果がわかりにくくなる。
で、別の化粧品に乗り換える。この乗り換え行為がある意味、すごく楽しい。
そして、しばらくしてまた別のものを使う、で、元の化粧品に戻る。
そんな繰り返しが私には楽しいからね。

この商品しか使わないなんて、そんな決めつけ行為は納得できないんだよね。
いいと思えば使う、それでいいじゃない。

好転反応っていうのは、大抵の化粧品メーカーのうたい文句だからね。
別に悪徳ではないと思うよ。

549 :名無しさん@どっと混む:2001/04/08(日) 14:34
そうそう
いいと思えば使う、それでいいのよね
あたしはニュースキンの化粧品に変えて肌荒れが
直ったのは確かだもん、前は8900円なんて乳液使ってたけど
たしかに良かったけど、その高い物と使ってみたら同じか
それ以上だったよ、だからあたしは使ってるしね。
紹介してくれた人も一通りの説明してくれて、カタログ置いて行って
くれてそれ以上しつこいこともないしね、興味有る物があったら
使ってみてって感じだし、何が悪徳なのかなって思うよ。

550 :瑠美子:2001/04/08(日) 17:15
マダマダ    頑張るよ〜〜♪
http://k.excite.co.jp/hp/u/rumiko74/
こんなお仕事いかが〜〜??
『年齢?不詳(7月4日生)*国籍?不詳*ナイスボディに成っちゃった〜〜(^◇^)不思議な人です、よろしくね〜〜♪』A型
自由業で、大阪にすんでます。



551 :名無しさん@どっと混む:2001/04/08(日) 18:22
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=986721705
ちくり板に引っ越し

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/08(日) 19:07
>好転反応っていうのは、大抵の化粧品メーカーのうたい文句だからね

そんなの聞いたことありません
店舗で買うのに誰がそんなこというんですか?

553 :名無しさん@どっと混む:2001/04/08(日) 20:23
ニュースキンの五反田ってのがニュースキンのことをこう逝ってる

http://www.bagusnet.com/tats-f.htm

よく分かってるじゃない(藁

554 :名無しさん@どっと混む:2001/04/08(日) 20:45
素人が化粧品なんかの肌に付けるものを売っているのも問題だと思いますよ。


555 :大人の名無しさん:2001/04/08(日) 20:51
http://www2s.biglobe.ne.jp/~W-NILE/J/menu/

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/09(月) 06:25
>>555

ブラクラではないがニュースキンねたでもない
意味なしおちゃん

557 :名無しさん@どっと混む:2001/04/09(月) 12:13
>>554
化粧品屋だって素人のアルバイトが売ってるよ
化粧品なんか今時コンビにでもフルセット売ってるよ
化学薬品売ってんじゃないんだから素人も玄人も
なかろう(ワラ

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/09(月) 12:19
>>557

最近のニュースキンねずみがよくいうネタだね。
単純に「売ってる」って意味で言われてるんじゃなくて、「素人がもっともらしく効果を
うたって売ってる」、「不具合があっても勝手な解釈で取り繕う」って意味だよ。
それぐらい話の流れから読み取れると思うが?

559 :名無しさん@どっと混む:2001/04/09(月) 15:28
>>557
コンビニの店員が"好転反応"とか"アトピーに効く"とか言ってるのを
聞いたことあるのか?

560 :名無しさん@どっと混む:2001/04/09(月) 18:24
そういうのを屁理屈っていうんだガキ

561 :名無しさん@どっと混む:2001/04/09(月) 18:27
>素人が化粧品なんかの肌に付けるものを売っているのも問題だと思いますよ。
これに対して言ってんだ、おまえらには聞いてねーだまってろ。
だれもお前に聞いてもいねーのに勝手に割り込んでとんちんかんなレスすんな。



562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/09(月) 18:53
なんだ?都合の悪い反論がきたら逆ギレか?(ワラ

563 :名無しさん@どっと混む:2001/04/09(月) 19:12
ヴァカがいるモナー

564 :名無しさん@どっと混む:2001/04/09(月) 21:00
は?
別に都合悪くねーけど?
お前ばかだろ?
おまえらの意見に対立すると全部ねずみか?
単細胞もいいとこだな?
別に俺はどっちがどうでもいいけど
おまえらのくだらねー能書きがむかつくんだよ
気がつかねーの?
どんだけおまえらの屁理屈がつまんねーかってよ

ヴァカがいるモナー
お前がばかだろ


565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/09(月) 21:02
ニュースキンって反論につまると粗暴になる例が多いな。
すぐ「自分はやってないけど」って振りするしさ。バレバレなのに。
基本的に頭悪いのか?

566 :名無しさん@どっと混む:2001/04/09(月) 21:57
あははぁ〜ほんとごもっとも(笑)
うっとーしいもんね〜、ここの人たちの話しって
なんか宗教的な頑固さあるよね〜、こわいね〜
って言うと僕もねずみっていわれるんだろーね〜
お決まりのレスでさぁ?
でも、僕はマルチとは関係ないかんね〜。

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/09(月) 22:01
ニュースキンネズミの頭の悪さはハーバライフネズミと双璧をなす

568 :名無しさん@どっと混む:2001/04/09(月) 22:02
>>565

おまえがな


何がばればれ?
まじでやばいよ、お前
何か違う物が見えるんだろ?(ワラ

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/09(月) 22:02
うっとおしいのにわざざわスレよんでるのはなぜぇ?

570 :554:2001/04/09(月) 22:04
普通の店であれば、新人教育を行うシステムができていて、それが終わらないと店には出られないと思います。
また、アルバイトがいたとしても教育を受けた人がアルバイトを監視するようになっているのでは無いのでしょうか

ニュースキンには新人に対して販売する人を教育するシステムはありますか



571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/09(月) 22:07
>>>素人が化粧品なんかの肌に付けるものを売っているのも問題だと思いますよ。

>>化粧品屋だって素人のアルバイトが売ってるよ
>>化粧品なんか今時コンビにでもフルセット売ってるよ
>>化学薬品売ってんじゃないんだから素人も玄人もなかろう

>単純に「売ってる」って意味で言われてるんじゃなくて、「素人がもっともらしく効果を
>うたって売ってる」、「不具合があっても勝手な解釈で取り繕う」って意味だよ。
>それぐらい話の流れから読み取れると思うが?

>コンビニの店員が"好転反応"とか"アトピーに効く"とか言ってるのを
>聞いたことあるのか?

に対する再反論は?



572 :名無しさん@どっと混む:2001/04/09(月) 22:21
私は中立で物言いますが、はっきり言ってアンチの方々は
ちょっと意固地では?
何事も嘘だ、嘘だでは話しになりませんよ?
自分の世界しか見えてないのは貴方がたではないでしょうか?
どの文章を見てもそう伺えます。
マルチは馬鹿だ、アホだ、くずだの発言は貴方がたの方が口汚いなく
映ります、上から読んで見ますと中にはそういう方じゃない方も
数人居たようです、そうう方が発言されてる中での、アンチの方の
発言はマルチの方以上に粗雑で乱暴、自己中心的な考えを押し通して
居るように私には思えます。
ちなみに私自身はマルチは胡散臭い物と思っています。
この先勧誘が来ても興味が無いためどなたからの誘いでも
やる気はありませんが、ここでの発言に至ってはアンチの方が
冷静に見て、ちょっと偏ってると思います。
自分の意見にそぐわない発言が出れば全てマルチ、ねずみ。
それは違うと思います、ここでは人それぞれの思考という物が
有ります、アンチだけの発言が本物で否定派は全てマルチと言うのは
少しまともな話し合いからは、ずれています。
貴方がたのようなレスでは、マルチじゃなく単に意見を言ってる
だけの人も不快に思い言葉は荒くなるのも当然と言えないでしょうか?


573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/09(月) 22:24
どこに「マルチじゃなく単に意見を言ってるだけの人」がいる?
中立だっていって根拠もなしにアンチにケチつけてるやつだけしかいないぞ。

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/09(月) 22:29
内容がありゃ議論態度なんざどうでもいい。
ここは2ちゃんだ。
負け始めると内容無しに罵倒に入るネズミに肩入れするあんたの考えはちっとも理解できんね。


575 :554:2001/04/09(月) 22:29
またーりいきましょう

576 :548:2001/04/10(火) 00:43
>552
>>好転反応っていうのは、大抵の化粧品メーカーのうたい文句だからね

>そんなの聞いたことありません
>店舗で買うのに誰がそんなこというんですか?


あ〜ら、ごめんあそばせ♪
私、たまたま化粧品業界に勤める身内や友人が多いもので。
好転反応って当たり前のように、よく耳にしますの。

あなたと私の環境の違いなのねぇ〜。

577 :576:2001/04/10(火) 00:48
そんな私は、大手メーカーの新商品がいち早く手に入ったり
サンプル品がもらえたり、結構友人達のおかげで得してるかも。

こんな私には、いくらニュースキンが良くたって
それだけなんて絞れませんわ。
ついついいろんなメーカーの新商品に気が移ってしまうの。

578 :名無しさん@どっと混む:2001/04/10(火) 00:53
べつに肩入れしてませんがね。
というか貴方がたの負け始めるとってのはなんでしょう?
私から見て別にマルチの方、そうでなく単に貴方がたに対しての
批判の方、見てるとまけてるとは思えませんが?
貴方は勝ってるつもりで居るのでしょうか?
間違いです、みなさん飽きれて相手するのも面倒なんだと思います。
はたで見てて貴方の言ってる事に共感や好感を持てませんもの。
可愛そうですがマルチにも貴方がたの突っ込みにも興味の無い
中立から見れば、とても感じ悪く、見苦しいのは貴方がたの方ですよ?
私すら見ててこの勘違いをしてる人たちは何なんだろうと思い参加した
訳ですから・・・私もすでに貴方がたの話しを聞いて相手するほど
心に余裕が無いようです、これで失礼します。

579 :名無しさん@どっと混む:2001/04/10(火) 00:58
>>572
私も同感です。
なんか見苦しいですよね。
でも、マルチとか興味無いし、構ってこられたら
ちょっと嫌なのは事実ですね(^^;
だけどここの人たちってやっぱ変だと思います。
どこででも、同じ事しか言ってないし、アドバイスとかじゃ
なくて、人の言う事にケチ付けることが命って感じですよね
これで勝ったつもりでいてマルチの人に負けねずみとか言ってる
姿はちょっと引いちゃって滑稽です,

580 :名無しさん@どっと混む:2001/04/10(火) 02:04
なんとなく言ってることわかぜ
まあ、こいつらにはこいつらの世界があるし
ほうっておけば?

581 :奥さん、名無しです:2001/04/10(火) 02:20
どーでもいいが。
マルチまがい=犯罪まがい なんだから
倫理的に攻撃されてもやむをえんと思うが。

百万円くらいする英会話教材とか、
中身は安物なのに60万くらいするフトンの押し売りとか、
一袋5000円くらいする宗教団体の海産珍味の押し売りとかと
同じだぜ?
詐欺の一歩手前。

クソ高い、インチキくさい商品の、非能率的な販売。
経済発展にも寄与せず、生活を豊かにするでもない。

「買う奴が満足してるならいいじゃん」とかいってるやつは、
もうちょっとそういうこと考えれ。

一方ではまっとうに働いて価値を生産している奴らがいるのに、
わけ分からんところで無駄なコストかけるな。
社会の効用を下げる。
そうだからマルチまがいが攻撃されてるんだよ。

582 :名無しさん@どっと混む:2001/04/10(火) 02:57
そんな当たり前のこと聞いてね〜よ
ほんとミソたりねぇなぁ
マルチがどうのお前らの大義名分がどうのなんて興味ねぇの
お前らのそのさも善人です、俺が正しいです的な
発言と態度がうぜえっつってんだよ、わかれよいい加減
この上のスレにどこにマルチ大賛成、マルチは最高って書いてるよ
お前らの発言がうぜえっつってんの、ばぁかじゃねぇの。

583 :名無しさん@どっと混む:2001/04/10(火) 03:07
>>582
(゚゚)(。。)(゚゚)(。。)ウンウン
そゆことそゆこと
ここって勘違いなレス熱弁する人おおいよねぇ〜♪
誰もそんなこと聞いてないのにねぇ〜
マルチのことなんか僕らどうでもいいのにね!
わらっちゃうよぉ〜(笑)

584 :581:2001/04/10(火) 03:50
勘違いすんなヴォケ。おれがここ書きこんだのは初だ。
普段は興味もないし、わざわざマルチ叩くような情熱もない。

ここはベンチャー板だからな。
板違いだからウザイというなら100%納得する。
しかし、なんだこりゃ。↓↓

>お前らのそのさも善人です、俺が正しいです的な

お前、ベンチャーに関係ない話題をウザがってるんじゃあなく。
まともな職業の人間に反発を感じる一方で、
マルチを擁護してるんじゃん。

んなことだから中立装ったネズミとか言われるんだよ。
つーか実際そうなんだろ。
まーいーや。もう寝るわ。

585 :581:2001/04/10(火) 04:05
わりい。
マルチの仲間と決め付けたのは間違いだったかもしれん。

582,583 は、押し売りだったのかな。

まーいーや。寝る。

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/10(火) 06:38
ふむふむ、中立のわりにはネズミ独特の言い回しが多いのはなぜだろう?

587 :名無しさん@どっと混む:2001/04/10(火) 06:41
>>576
その友人がいると仮定して、その方が言っている好転反応とはどういうものでしょうか。
発疹が出たりかゆくなったりするものを好転反応といっているのでしょうか。


588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/10(火) 06:43
「マルチにも貴方がたの突っ込みにも興味の無い中立」がなんで情熱にあふれるレスいれるほどこのスレに関わりもつかな?



589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/10(火) 06:49
>>そんなの聞いたことありません
>>店舗で買うのに誰がそんなこというんですか?

>私、たまたま化粧品業界に勤める身内や友人が多いもので。
>好転反応って当たり前のように、よく耳にしますの。

「店舗で」って聞いてますが?
友人同士のダベリででた話じゃなくて、販売時のような責任を持つべき状況で「好転反応」なんて聞いたことないですよ。


590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/10(火) 06:53
そもそも好転反応って医学用語ですよね?
薬事効果のない化粧品にそんなのあるはずない。
あるんなら医薬品扱いされてる。

もちろんまっとうな化粧品会社なら薬事法違反の表現には十二分にも
気をつけているから、そんな表現を販売時につかうはずはない。



591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/10(火) 09:36
エスフィールド社のサイトより転載

---------------------------------------------------------

Q.好転反応とかリバウンドって良く聞きますが、どういうことなのですか?

A.この「好転反応」や「リバウンド」についてのご質問は大変多くいただくので、当社としての考え方をお答えしたいと思います。「好転反応」という言葉は、一般的に、化粧品等を使用して湿疹等ができても、「肌が良くなる過程とみなして、そのまま症状を無視して化粧品を使い続けてください」というような場合に使用される言葉のようです。ただ、医薬品ならともかく、化粧品に関してこのような反応は考えにくく、化粧品を使用してこのような反応(肌荒れ、ぶつぶつ)が起きた時は、使用を中止したほうが賢明だと考えます(肌荒れに関しては、環境、体調、季節等の要因に左右されますので、直ちに化粧品が悪いと考える必要はありませんが・・・)。また、「リバウンド」という言葉は、一般的に、作用の強い薬品(副腎皮質ホルモン剤等)で使われるようですが、医学用語ではありません。作用の強い医薬品等を一定期間使用して、使用を中止したとき、症状がより悪化した場合等によく使われる言葉です。無論、化粧品において、このようなことは起こりえないと思われます。


592 :名無しさん@どっと混む:2001/04/10(火) 12:03
私NSですが好転反応とか、そんな勧誘をしたこと無いし
そんな教えされたことないですけど?
勝手に作らないでくれます?
湿疹、かぶれが出た場合は使用を中止してくださいと
説明にも明記してあります
その際には返品もうけてます、あまり適当言わないで
くださいね

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/10(火) 12:08
うまく対応してるNSもいるし、いいかげんなNSもいる。
で、それを個々の問題に矮小化して自分は正しいんだって思うのは
目がくらんでる証拠さ。MLMの仕組みそのものがそういういいかげんさを生むんだよ。

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/10(火) 14:53
>>592

つまり、NSの化粧品で好転反応なんてないというわけですね。
DTの方からそういう言葉をいただけるとありがたいですね。

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/10(火) 17:59
DTによっていってることがばらばら、これこそがニュースキンが素人伝言ゲームをしている危険な会社であることの証明ではなかろうか?

596 :581・584:2001/04/10(火) 23:50
586,588 は、まさかオレに言ってるのか?


597 :名無しさん@どっと混む:2001/04/11(水) 03:43
おまめえらがなんと言おうがかまわねーけどよ
俺はマルチはやってねぇよどうせ言う事はわかってんがよ
どうにもでも言やあいいけどよ、でもなぁお前ぇらの理屈は
くだらねぇ、まじくだらねぇ言ってる事やってる事ばらばら?
マルチは儲けりゃなんでもいいってか?
あのなぁ世の中どこでもそーだろうが
銀行員が不正に融資してマージン貰ってねーか?
警察や官僚が自分が儲けるために人泣かさねーか?
医者が懐貰って治療態度かえねぇか?
大学の教授が金貰って入学させねぇか?
世の中どんな商売だってやってる奴によっちゃ悪党なんだよ
ここで能書きたれてんなら、上に上げたようなとこに行って
座り込みでもして抗議しやがれ大ばか者ども
こんな小さい会社吊るし上げてちまちま能書きたれてんじゃねーよ
ちんけなやろうどもだぜ

598 :名無しさん@どっと混む:2001/04/11(水) 03:58
>>597
ごもっとで・・・
だけどね・・・言いたいんだよね
別に俺達に抗議してんのが全部ねずみだとは思ってないけどね
反発してくるのはみんな敵だからさ
マルチも中立も関係ないの!わかった?
警察にそんな抗議したら捕まるじゃないの
銀行にそんなこと言いに行ったら警察呼ばれるじゃないの
マルチくらいしかいじめられないのよ俺たち
だから言わせてくれよ,どうせここは2チャンなんだし

599 :名無しさん@どっと混む:2001/04/11(水) 04:07
アンチに反発した時点で敵なのですそれ覚悟でいらっしゃい。
アンチになんか言って理解させようってのが間違いですわ(藁


600 :名無しさん@どっと混む:2001/04/11(水) 04:28
そっちの言い分は関係ないのだ
マルチは気に入らない
というか文句言う輩がいれば
誰だろうとむかつく
だから突っつく
文句あるかい?


601 :名無しさん@どっと混む:2001/04/11(水) 05:02
しょせんお前らはその程度だ。
脳みそたんねーな

602 :名無しさん@どっと混む:2001/04/11(水) 05:57
アンチの人ってやっぱおかしいんですか?
ずっと見てると自分たちの言うことは支離滅裂で
人の言う事聞かないですよね?
マルチはやる気はないしかばうつもりも有りませんが
ここのアンチの人の話しはちょっと嫌悪感をいだきます。


603 :名無しさん@どっと混む:2001/04/11(水) 06:26
どこにでも悪意を持った人間はいるが、MLMは誰にでもできてしまう分、
他の組織に比べて悪意を持った人間が介在しやすくて、さらにそれをチェックする
機能がない。


604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/11(水) 06:42
チェックする気もないでしょう。
組織が拡大すりゃそれでいいんだから。


605 :名無しさん@どっと混む:2001/04/11(水) 06:43
>>597
ここはニュースキンのスレッドだからニュースキンの話をしているだけです。
大きい小さいは関係ありません。


606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/11(水) 06:57
スレ潰しをもくろんでアンチの議論態度や文体にケチをつけたり、
こういう場の存在自体にケチをつけたりするのはネズミの常套手段です。
Yahoo掲示板での例などを見れば、どういうタイミングでそういう連中が
出てくるのかよくわかります。
あいつらにとってはこういう場で実態を晒されるのが一番都合が悪いのです。
だからスレそのものを潰したり、中立を装った無意味な発言でログ流しをしようと
したりします。
相手にするのはやめましょう。

607 :名無しさん@どっと混む:2001/04/11(水) 13:14
>>602
597のように"世の中は悪党だらけなんだからその悪党の1つの
ニュース菌だけ叩いてんじゃねえよヴォケ"的な発言については
どう思いますか?

小生としては "だって○○君だってやってるよ" という小さい子供の
セリフと変わらないように感じますが。

(自称)中立の人ってアンチについては何かしら書き込みをするのに
(但し人格に対してだけで意見に対しての反論は全く無いし)、
どうして597みたいに幼稚な内容へのレスは無いんだろう??

608 :名無しさん@どっと混む:2001/04/11(水) 15:12
>>607
確かに597の言うように、政治・財界・官僚の腐敗などに比べれば、
マルチのNSなんてものは、子悪党でしかないかもしれない。
また、
巨悪に立ち向かわず、子悪党をつるし上げしている我々は、
確かに弱者かもしれない。
だかしかし、
個人の力で叩きやすい子悪党を叩くことすらせず、
ただせせら笑っているだけの人間に、とやかく言われる筋合いナド無いワケだ。

巨悪ならまだしも、子悪党すら叩けない597に、
一体何の力(ちんけじゃない器)があるというのだ?

一言に中立と言ってしまえば聞こえが良いが、
2ちゃんの陰でアンチを馬鹿だと思ってるだけなら個人の自由。
こちらも文句を言う筋合いは無い。
しかし、表に出てNSの是非に何も関係ないことばかりのたまう行為は、
荒らしそのものでしかないでしょうね。

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/11(水) 16:16
ちくり版から来たけど、
荒れてますな。

ここでアンチに文句言ってる中立の人たちは
このスレちゃんと見てみて下さい。

論理的に突っ込まれた擁護派が逆切れ
→罵倒口調で無関係な書き込みの連続
から徐々に荒れてきているのが分かるはずです。

という事でまっとうな方向に戻しませんか?

610 :名無しさん@どっと混む:2001/04/11(水) 18:54
神はお救いにならない。

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/11(水) 19:31
売上が下がってるのがイタイのぉ・・・
3年前までは「日本初のハイパーグロスでっせ!」とか
言ってたのに・・・逝っちゃったな。

612 :名無しさん@どっと混む:2001/04/11(水) 22:22
               ? ? ?
おすっ!           ? ? ?
              ? ?????
NUス菌、いいじゃn      ???????
俺もハゲにいいシャンプー    ???
愛用してるぞ           ???
がんばれ ビッグりプらネット  ????
じゃあな            ????
               ????
  ??????         ????
 ??⌒?⌒??       ?????
 ????????      ?????
 ??【Ο】??    ?????
  ??????   ?????
?????????????????
????????????????
???????????????

613 :名無しさん@どっと混む:2001/04/11(水) 22:43
なんていうのかな・・・・・
マルチがうざいとかアンチがうざいとか
そういうレベルじゃあないんだよね
どうにもここのアンチのひとたちの人の意見はまったく
聞こえない的なところが嫌なんだよな
マルチの人の言い分には、何かしらケチつけるでしょ
まっとうにやってる人やちゃんとした人も居たようなのに
そういう人まで不快にする発言しかしてない、君らが
ちょっとね〜って感じ?
こういう流れでレスするとねずみのカモフラージュだとか
マルチの回し者だとか言うんだよね。
見てるとずっとそうだもんね。
だから、誰もまともに相手してくれないんじゃないの
関係ない人には、は???君何いってるの?変?
くらいにしか思えないもん。

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/11(水) 23:13
関係ない人がなんでこんなとこに来るのかなァ〜?(ワラ

615 :名無しさん:2001/04/11(水) 23:14
どうにも荒れてますな。
いささか呆れ気味でコメント控えてましたがちょっとお邪魔します。
この状況もあのようなレスしか返って来なければ
まあ仕方ないのでしょう
貴方たちの言うように私のダウン54人には、全て
指導徹底しました。
アップラインからその枝まで、私の下すら全ての人に
説明会を行いきちんとした営業方針を理解して戴きました。
おかげさまでホール貸し切りで結構な出費になりましたが。
ここでこのような発言をされ私達まで同類と言われたことは
何物にも勝る侮辱ですからね。
上のスレで見た好転反応だの、なんだのと言う説明などは
うちのラインには、皆無です、何ですか?それって皆さん
飽きれてましたよ。
いったい貴方たちの見てるその極悪販売員とやらは
どこに存在するのですか?ぜひ、ここで居た、見ただけではなく
所在、名前を報告してください、本当に居るのならば。
私の方でしかるべき処置をさせて戴きます。
何度も言うようですが、貴方達のすべてこうだみたいな発言は
本当に私らにしてみれば良い迷惑です。
未だに皆さんお使いになって下さってる消費者の方達は喜んで
戴いてます、そういう事実は捻じ曲げ、一部の粗悪なDTが居れば
全てそうってのは簡便して下さい、本当に。


616 :名無しさん@どっと混む:2001/04/11(水) 23:18
>>613
スレッドに何も関係ないこと掲示をすること。
言い換えれば、下らない荒らしはヤメレというアンチの意見を、
全く聞きいれない人が貴方様なのですよ。

「自らが批判している人と同じことをしている」
ことにすら気づかない人の所感程、当てにならないモノはありません。

もし本当にマルチに関係無いのであれば、
話の本筋と関係無いただの感想を掲示板で垂れ流す真似ナドせず、
自己の内的処理だけで済ませて下さい。

はっきりいいますと、
無関係な人間の戯言ほど、議論をする人間にとって迷惑なモノは無いのですよ。

もう、いい大人なんでしょうから、
いいかんげん人の足を引っ張るような情けないマネは、止めて下さい。

617 :名無しさん:2001/04/11(水) 23:18
なんで来るかって?
たんにこのスレが上にあるからだよ
そんなこともわからないの?

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/11(水) 23:20
>何度も言うようですが、貴方達のすべてこうだみたいな発言は
>本当に私らにしてみれば良い迷惑です。

そんなの知ったこっちゃない。
俺ら消費者には「ニュースキンのやつがそういう悪事を働いてる」それで十分だ。
悪い奴は一部だとか迷惑してるなんてそっちの内部の都合を振りかざすな。


619 :616:2001/04/11(水) 23:34
>>618
でも、
悪口三昧の自称中立派なんかに比べれば遥かに、
615の実績は評価に値するものだと思うよ。


620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/11(水) 23:37
>いったい貴方たちの見てるその極悪販売員とやらは
>どこに存在するのですか?

ここのほんのちょっと上あたりで「好転反応っていうのは、大抵の化粧品メーカーのうたい文句」って正当化してるじゃないか。



621 :名無しさん@どっと混む:2001/04/11(水) 23:40
>615
あんたねぇ〜子ねずみと親ねずみ集めて指導したって?(藁
んなこと、あたりまえじゃん!
常に販売員を指導すんのが・・・
それとも、おまえらの業界が健全とでも思ってるの?
は〜やっぱり、あんたらズレてるわ(藁

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/11(水) 23:41
>>619

たしかに「マシだ」ってことは認めるが、しょせん言ってる事は「ウチは違う」っていう
いつもの言い訳にすぎんよな。
本社に「好転反応なんてでたらめを言わないように指導してください」ってお願いしたって
いうなら話は別だけどね。
でもそうなったらそう言われて信じてた人が抜けるからNS大混乱だろうな。

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/11(水) 23:44
悪徳によって本当に迷惑してるのは他のDTではなくて消費者なんだという当たり前のことを理解できないマルチねずみが嫌いだ。
自分のことしか考えてないんだね。

624 :名無しさん@どっと混む:2001/04/12(木) 00:42
名無しさん、やめときな(笑)
こいつらバカだから、良いも悪いもわかっちゃねぇよ
マスコミが騒いでるの鵜呑みにして受け売りでしか
物言えねー連中だもん、俺はマルチとか興味ないから
協力も出来ないし参加したり勧めたりできねーけど
悪い連中ばかりじゃないっつーのも分かってるから
まともに考えて相手してるだけ損だよ?
無視しときなよ、どうせこんな掲示板こういうオタッキーしか
見に来ないんだからさ、いわしといたって影響ないよ(ワラ

625 :名無しさん@どっと混む:2001/04/12(木) 00:55
? ? ?
うッス             ? ? ?
              ? ?????
ばばあとじじい ども     ???????
糞ゲンカ ばっかしてねェで    ???
93でも 吸って屁こいて寝ろ  ????
                ????
歯は磨けよ。          ????
                ????
  ??????         ????
 ??⌒?⌒??       ?????
 ????????      ?????
  ??【Ο】??    ?????
  ??????    ?????
?????????????????
????????????????



626 :名無しさん@どっと混む:2001/04/12(木) 00:56
                ? ? ?
                ? ? ?
              ? ?????
              ???????
                 ???
                 ????
                 ????
                 ????
  ??????         ????
 ??⌒?⌒??       ?????
 ????????      ?????
  ??【Ο】??    ?????
  ??????    ?????
?????????????????
????????????????

627 :名無しさん@どっと混む:2001/04/12(木) 00:57
ほんとに無駄だよ、もう放っておきましょうよ^^
そちらはそちら、よそはよそ、少なからずとも人に
迷惑かけてるようなことはやってないなら何を
言われても痛くないっしょ?

自分のことだけ?それは当然でしょう?
自分を犠牲にして人の幸せ考えてる人見たことねーよ
お前らもそうだろ?ここでこれだけたいそうなこと
言ってるが、親友が破産しそう、騙されて追いこみ掛けられた
それを救う、救うとさんざん言ってるがお前らはその救いたい
親友や身内が救い求めてきたら自分の身を犠牲にして助けるのか?
てめーの身銭切って救うのか?
出来もしねー偽善こんなとこで振りかざして優越感に
ひたってんじゃねーよ、まじ底の薄いやつらだぜ
今のここの中はよーお前らが的になってんだよ!
気付やボーケ!こんだけてめーらに反発するのが出てんだよ
そういう人間をなんでもてめーの都合のいいようにねずみに
すんなよ!お決まり講釈で眠くなんだよ!
てめーらの粗末な能書きはよ!

ちなみに俺の職業は市役所の税○課な、てめらーみてーな
バァカな市民のため働いてると思うとなさけね〜〜
てめーらボケ市民が税金滞納すっからボーナスふえねーんだよ!
能書きたれる前に収めるもん収めろ!


628 :名無しさん@マッハ39:2001/04/12(木) 01:07
わたしNSだけどさダウン87人だけどさ
ここで書いて有るような
セールス誰もしてないぞ??????
もう8ヶ月になるが、苦情も返品も来てないぞ??
なんなの?ここは?商売敵のやらせ???
すごいねガセから着色なんでもありなのか???



629 :名無しさん@どっと混む:2001/04/12(木) 01:10
そそ、がせ、着色なんでもあり!
それでも、そういうのが書きこんだら
全部真実になるところですここは(藁
ちなみに、マルチ関係がここで何言っても
言い訳、嘘、自分勝手になるっす!うけけけけ
ご愁傷様(゚ρ゚)ポカーン

630 :名無しさん@どっと混む:2001/04/12(木) 02:24
>>627

>自分のことだけ?それは当然でしょう?
>自分を犠牲にして人の幸せ考えてる人見たことねーよ
>お前らもそうだろ?ここでこれだけたいそうなこと
>言ってるが、親友が破産しそう、騙されて追いこみ掛けられた
>それを救う、救うとさんざん言ってるがお前らはその救いたい
>親友や身内が救い求めてきたら自分の身を犠牲にして助けるのか?
>てめーの身銭切って救うのか?

意味不明だな。
ニュースキンの話題と何か関係あるのか?

>ちなみに俺の職業は市役所の税○課な、てめらーみてーな

ここで君の職業が何の関係があるのか不明だが、ニュースキンやら
アムウェイやらが勧誘に来ても、契約するんじゃないぞ。
ビジネス活動すると地方法務員法に抵触するからな。
家業にあたるから国家公務員法&地方公務員法に抵触しないって
嘘ついて勧誘している極悪ねずみも多いから気をつけろよ。

あと配偶者を登録DTにしておいて、実際の活動は自分っていう
不届きな公務員もいるから、見つけたら上司に報告するようにしておけよ。

631 :名無しさん@どっと混む:2001/04/12(木) 02:32
>>628

>わたしNSだけどさダウン87人だけどさ
>ここで書いて有るような
>セールス誰もしてないぞ??????
>もう8ヶ月になるが、苦情も返品も来てないぞ??
>なんなの?ここは?商売敵のやらせ???
>すごいねガセから着色なんでもありなのか???

たかだかダウン87人だとまだわからないことだらけだろうな。

自分ところが悪くないから、他も悪くないに違いない、か?
世間が狭いっていうことだな。

ちなみにアイナチュラあたりで売っている、ニュースキン製品は、
誰が店に卸していると思う?
http://inaturainc.com/

そしてそれは何故だと思う?
是非聞いてみたいところだね。

632 :名無しさん@どっと混む:2001/04/12(木) 02:57
>>627
試しに何処の役所に勤める何さんだか教えてみそ?
貴方の泣き言などを聞く為に、私達は税金を払っているワケではないのだからね。

公務員→公僕であり、自分を犠牲にして他者が為に働くのが筋であろう?
それがもし、普通の会社員だったとしても、
個人の繁栄→会社の繁栄→社会への貢献という理念があるからこそ、
己の経済活動の正当性を示せるんですよ。

いくらマルチに参加している人であっても、
627のように、ここまで馬鹿なことは言いませんよ。

まっとうな社会人である者ならば、
大なり小なり自分を犠牲にしますし、又自覚もしております。

社会人としての心構えが無い割に滅私奉公など無いと決め付け、
人様に対し、優越感に浸る底の厚い奴等呼ばわりしてらっしゃいますが、
それは違います。
比較対象として素晴らしい方に対してならば、優越感ですが、
激しく劣っているであろう627に対する見方は、ただの蔑みなのですからね。

そもそも、ただ受身的に給料を受け取っている貴方様より、
能動的に稼いでいる名無しさんの方が全然堂々としてますよ。



633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/12(木) 06:18
>>627

人を助ける、人のためになることをする、なんでも金がかかることしか思いつかないんかねぇ?
相談に乗る、アドバイスする、相談窓口を紹介する、精神的支援をする、お金かからないよ。
人間関係をお金でしか換算できない人なんだね。


634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/12(木) 06:29
ここで書かれてる勧誘なんて誰もしてないなんていう人はYahoo掲示板の
医療トピに行くのがいいね。
DTがむちゃくちゃな商品説明してるのがみれるから。

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/12(木) 06:32
最近ニュースキンの悪徳DTが150万円のパソコンセットを買わせてるそうですね。


636 :名無しさん@どっと混む:2001/04/12(木) 06:45
http://www.google.com/search?q=cache:128.121.112.194/BOARD3/messages/11115.html+%83j%83%85%81%5B%83X%83L%83%93%81%40%8DD%93%5D%94%BD%89%9E&hl=ja&lr=lang_ja

http://homepage2.nifty.com/BPSTORE/px-semi.htm



637 :名無しさん@どっと混む:2001/04/12(木) 07:02
>>615
それをするのが当たり前であって、言われてようやくやっているようではねぇ。
本来であれば、DTに対する教育は本社がやるべきであって、その方が
口コミによる雑音が少なくてすむんですけど、そこまで金を使いたくないんでしょうか。


638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/12(木) 15:54
>>637
に同意

「私の周囲のDT達は言われている様な事はしていません」
「私のダウンには絶対にそんな事はさせていない」
はいはい、
良かったね、まっとうなラインにいて。
でもね、
それは本来であれば当たり前の話。
まっとうじゃないラインがあるから問題になっているのであって、
まっとうなラインの人々が
「うちは違う」
って言っても意味は無いのよ。

倫理規定に何が書いてあっても、
それを尊守しないDTを放置しているのは問題。

「悪徳DTは報告すればすぐに抹消されるよ」
そんな事は当然の事。
そもそも外部から指摘を受けなければ動かないのは主催企業として問題。
報告される前に自分で調べて対応するのがまともな企業の取るべき行動。

SPAM送ってる奴とか、掲示板にマルチポストする奴なんか、
その気になれば一発で調べられるのに
事実上野放しで放置している。

これはまっとうな企業とは思えないよ。

639 :名無しさん@どっと混む:2001/04/12(木) 16:20
ばぁか、そんなにうぜえならてめーらで調べろっつーの
なんで何の問題もねーやつらがわざわざすんだよ。
嫌ってんのはおめーらだろ?消えてほしいっつってんのは
おめーらだろ?他力本願しかできねーばぁかがえらそうに
吠えるなっつのよ
おれは別にマルチに被害なんかあってねーから、恨みも
意見もする気ねーよ気にいらねーなら、おめえが動け!
どあほう!
おめーらみてーな人間が一番性質悪くて犯罪すんだよな
偽善者集万万歳〜〜

640 :名無しさん@どっと混む:2001/04/12(木) 16:21
>>638
だよね。
企業がしっかりしないと、
いくら名無しさんが真面目にやっても、やっぱりNSは駄目だと言われてしまうんだよね。

名無しさんみたいに真面目にやってる人間を保護しないで、
目先の売上の為に悪質な人間を野放しにしているのだから、確かに酷い話ですよ。

641 :名無しさん@どっと混む:2001/04/12(木) 16:28
>>639
ハイ♪
偽善的行為すら出来ない誹謗中傷のみの傍観者が一匹釣れました。

他力本願と非難しときながら、
結局のところ「オメエが動け」と他力本願してしまう醜悪さは、
ガイキチみたいで笑えます。
もしかして、ネタなんですか?(藁

642 :名無しさん@どっと混む:2001/04/12(木) 16:36
も〜〜〜〜〜〜っとばぁかがでてきたよぃ
ここは、こういうのばかりかい〜
文章読んでも理解できねーの?おばかちゃん
俺は被害も無ければ恨みも意見する気もねーっていってんだろ?
俺は消えてほしくもねーし、どうでもいいんだよ
うぜえだのけろだの、どうにかしろだの吠えてるてめーらが
てめーで動けっつてんだよOK?おばかちゃん?
脳みそちゃんとシャッフルしてちょーね
全国におばかちゃんぶり発揮しちゃいやん♪

643 :名無しさん@どっと混む:2001/04/12(木) 16:39
>>642
わっはっはっはっは!
君うまい!一本取られたわ(藁
>>641がお恥ずかしいとこお見せしました。

でも動けって言うけど俺達が動く義理もないんだよね?
ここであーだこうだ言ってるけど実際はどうでもいいんだもん(藁
まあ2ちゃんってことで簡便してよ!

644 :名無しさん@どっと混む:2001/04/12(木) 16:43
まあ、この辺で簡便してやるか!
偽善者行為もできない?
マルチ側に対立するお前らバカにしてるって事は
マルチを助けるこれも偽善行為じゃん!
でも、マルチは俺やんないよん♪
もうかんないもんね(ワラ
ごめんね、マルチちゃん♪

645 :名無しさん@どっと混む:2001/04/12(木) 17:04
>>644
マルチを全然助けてないじゃん?
ていうかマルチの足ひっぱてるだけでしょ。

646 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/04/12(木) 17:20
>>641>>645
下らん荒らしなんかに関わるな!

647 :名無しさん@どっと混む:2001/04/12(木) 20:10
>下らん荒らしなんかに関わるな!

だってよ(ワラ
かかわってんじゃん?ひ〜おかっすぃ〜〜♪
バカの見本(゚ρ゚)ポカーン

648 :名無しさん@どっと混む:2001/04/12(木) 20:13
>マルチを全然助けてないじゃん?
>ていうかマルチの足ひっぱてるだけでしょ

だってよ(ワラ
ばぁかもん、俺はどーだってい言ってんでちょ?
どっちかって言えばお前らの方がバカにしやすいだけでちゅ(ё_ё)
何もしねーくせに能書きだけのおばかちゃんは僕ちゃん嫌いでチュ

649 :名無しさん@どっと混む:2001/04/12(木) 20:19
確かにアンチの話っていつも同じネタで見飽きたな
でもバカにしちゃかわいそうだよ、この人達なりに
一生懸命考えて、さも利口そうに見える文句を日夜
こんなとこに常駐して探してるんだから(ワラ


650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/12(木) 20:48
ごくろうさまです


651 :名無しさん@どっと混む:2001/04/12(木) 21:01
648→何もしねーくせに能書きだけのおばかちゃん
ごくろうさまです。

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/12(木) 21:03
ここで書かれてるNSへの悪口は消費者の「口コミ情報」よ。
口コミを至上のものとするマルチDTがスレを潰そうなんてことしちゃ自己矛盾だよ。

653 :名無しさん@どっと混む:2001/04/12(木) 21:08
そろそろマンネリだな・・・
誰かもっと面白い情報出してくれないかな・・・


654 :名無しさん@どっと混む:2001/04/12(木) 21:15
NSへの悪口は消費者の「口コミ情報」?
自己矛盾?
そんなの俺にとってどーでもいいことだぜ。
ホントにどーでもいい俺には、矛盾なんて関係ないんだよ。
お前らマンネリを打破してやってるおれにたいし、お疲れ様ですの一言もないのか(わら

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/12(木) 21:19
別にあんたに言ってない。


656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/12(木) 21:20
>>654

あんたみたいなくだらん煽りはこのスレ、いやマルチスレだけじゃなく
2ちゃんねる全体で食傷気味なんだがな。
全然マンネリ打破になってないって。
相手選ばず人に噛み付きたいだけなら芸能板でも逝け。

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/12(木) 21:26
マルチスレはたくさんあるのに何でいつも変な中立煽り野郎が出てくるのはニュースキンスレばかりかねぇ。


658 :名無しさん@どっと混む:2001/04/12(木) 22:42
お〜〜〜〜
オレの偽者登場か〜〜〜???
うひひひ!誰でもかわね〜けど、がんばれよ
>マルチスレはたくさんあるのに何でいつも変な中立煽り野郎が出てくるのは
>ニュースキンスレばかりかねぇ。

おまえもばぁかだなぁ!
ここがいつも上にあるから的になんだよ!
何度言ってもオツムにはいらねーぼんくらだなぁ
ほかはつまんねーんだよ!ここが一番てめーらの
低脳ぶりが発揮されてっからくるんだよ
うざけりゃ、出てくんなつ〜〜のどあほう
相手してほしいから出てくんだろうが?
俺ら見て-のがいなきゃ、ぽつりぽつりしか書きこみも
ねーのに、ネタもらって感謝しろ、てめーらこういうネタが
なけりゃどいつもこいつも、悪徳DTどうしましょうか?
友達救いたいです、そればっかだろ!
それこそマンネリなんだっちゅうのよん♪
どこに行こうが中立なんだよ!
その上でてめーらがかうぜえのよOk?おおばぁかちゃん♪
芸のねーやつあきえさらせ!
俺ら見てーのからレスもらえねえでしかとされてるやつあ
てめーのネタがくだらねーと思えよ。


659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/12(木) 23:02
どっとへこむといい勝負だね


660 :名無しさん@どっと混む:2001/04/12(木) 23:41
同一人物でしょ?

661 :名無しさん@どっと混む:2001/04/13(金) 00:36
のわけねーじゃん。
俺のほうがもっとセンスいいざんす。
ある意味どっとへこむはいいね!
おめーらと違って正直だよ、理屈や建前で物言ってねー分まし!
ほんとほとほと観察力のねー連中だな、おいよ?
おめーらその程度しか物考えられねーの?
退化してんじゃねーのか?
もっと物事注意深くみろよ!
おまえそうやって狭い視野で今までなんのとりえもなく
生きてきてんだろ?
どうでもいいからさっさと逝け♪


662 :名無しさん@どっと混む:2001/04/13(金) 01:32
>>656
あーうぜえ
なんか答えてやんのもめんどうだ
おまえが逝け

663 :名無しさん@どっと混む:2001/04/13(金) 01:41
おつむキャパ、いっぱいいっぱいか?(プ

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/13(金) 07:07
たしかにニュースキンの新ネタの提供者、最近減ってきたね。
ファーマネのSPAMも会社から警告がでたら収まったし。
BBSに出てきて議論にのぞもうっていうDTもでてこなくなった。
2ちゃんねる以外でもね。
ニュースキンは前から「インターネットは見るな、信じるな」って言ってるけど、
その指示がまた徹底されてきたかな?


665 :名無しさん@どっと混む:2001/04/13(金) 09:45
>>663
ちみの粗末なおつむと一緒にしにゃいでね♪
ばぁかっぽいレスはのーさきゅーね
おめーじゃ役不足

666 :名無しさん@どっと混む:2001/04/13(金) 10:54
にげんな!ボォケ

667 :名無しさん@どっと混む:2001/04/13(金) 13:15
正しい日本語を使う665は、素晴らしい人間だ。

やくぶそく【役不足】
役目が実力不相応に軽いこと。
「彼には係長では―だ」。
与えられた役目に満足しないこと。
▽力不足の意に使うのは誤用。

668 :名無しさん@どっと混む:2001/04/13(金) 20:52
BigPlanetが盛り上がってきているからこちらもあげよう

でもアンチもネズミもどちらも感情的になっちゃてるからな・・・



669 :名無しさん@どっと混む:2001/04/13(金) 21:53
http://homepage2.nifty.com/insight/harbindex.htm


670 :名無しさん@どっと混む:2001/04/13(金) 22:13
そろそろ、こっちと統合しませんか。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=venture&key=967126121
ログ数的にも負けてるし...


671 :>670:2001/04/13(金) 22:15
何故ハーバライフと?

672 :名無しさん@どっと混む:2001/04/14(土) 02:25
べつにねずみ感情的になってないけど?
なんか勘違いしてない?

673 :名無しさん@どっとへこむ:2001/04/14(土) 02:57
なんや、わし折居らん間にえらいさびれとるのう
相変わらずアンチのアホどもは下らんのう・・・
毎回毎回同じことしか言わんでようあきんな?
せやから荒しにすら見捨てられるんやで
こんなおもろないとこ誰もきーへんで
おのれらネタあらへんししゃーないがの
こんなとこNSの連中なんて見に来てないで?
おのれらの相手してくれとんのは、そこらの
あんちゃんやで、そんなんにええ様に言われとるから
ばかにされるんよ、もっと修行せいや
わしも飽きたしもうええわ。
また、寂しくじみ〜〜な議論でもしとれや
わしは、遊びすぎで疲れたし2〜3日ゆっくりするわな
来週から仙台で花見と温泉や、くつろいでくるわ
おのれらはせっせと働けよボォケ

674 :名無しさん@どっと混む:2001/04/14(土) 05:13
たいへんやの〜(藁
一人何役やっとんねん?ブォケが!

675 :名無しさん@どっと混む:2001/04/15(日) 00:05
皆さ〜ん、ニュースキンはもうやめましょうよ。
http://k.excite.co.jp/hp/u/rumiko74/
こっちの方がいいわよ。
ナイスバディ瑠美子のマダマダ頑張るよ〜♪

676 :名無しさん@どっと混む:2001/04/15(日) 09:00
>>615
> ここでこのような発言をされ私達まで同類と言われたことは
> 何物にも勝る侮辱ですからね。
いや、消費者から見ればあなたも同類なのです。
同類と思われるのが嫌なら、ニュースキンを辞めましょう。

http://www13.big.or.jp/~beyond-1/akutoku/bbs/qa/pslg21184.html
から無断転載
商号の使用権契約と言うこと 発言者:「ものつくり屋」 4/9-08:20

> こんにちは、皆さん。マルチ商法について議論していますと良く出くわすお話と
> して、「真面目に、被害を出さない様にやっている者まで同一視されるは迷惑」
> という事があります。私などは「あれれ、この人は『商号使用権の契約」の意味
> が分かっていないのかな?」と思ってしまいます。他でも書いたことが有ります
> が、ここできちんと説明しておきます。
>
> 例えば、「三河屋」という商号を掲げて商売をしている人に商材を卸している問
> 屋が、「三河屋は売り方が汚いから」といった理由で、契約期間中に契約を一方
> 的に取り消したりいると、独禁法における「不公正取引」になり、問屋の方が罰
> せられたり指導されたりします。また商品の取引契約において「この商品は、こ
> ういう風に売りなさい、さもないと契約を取り消します」といった契約をします
> と同じく独禁法の「優越的地位の濫用」に成る場合が多いです。これは、独立事
> 業者は、その売り方を「自分で決める権利」がある訳です。そして、世間から後
> ろ指を指される様な売り方をした場合、一般には「三河屋はひどい」と言われる
> だけで、そこに商材を卸している問屋やその問屋から仕入れをしている他の店舗
> (例えば「越後屋」)の評判には波及しないと考えるからです。三河屋が無茶を
> しても「三河屋は汚い売り方をするから、越後屋へ」はあっても、「越後屋も同
> じ問屋から仕入れているから、ひどいに違いない」なんて事はあまり無いわけで
> すね。
>
> ところが、商号を共有するとこうはいきません。例えば「駿河屋チェーン」があ
> り、「駿河屋1号店」が無茶苦茶な事をしますと、「1号店がひどい」という評
> 判も立ちますが、同時に「駿河屋はひどい」という評判も立ちます。そこで、こ
> の様に「商号を共有使用する場合」には「商号使用権の契約」というのが「商材
> の取引契約」に付随するわけです。そして、商号使用権契約においては「第3者
> に対する商号の統一的イメージを守る」為で有れば、商号の統括者は参加事業者
> の「売り方を自分で決める権利」に対して有る程度の拘束力を持つ事が許される
> 事になります。
>
> マルチ商法の参加者の方は「**のDT」などと商号使用の権利を得られていま
> す。まさに自己責任において、商号使用権契約を結ばれる事によって、「第3者
> に対する統一的イメージ」の下に自分で入る決断をされているハズなのですね。
ニュースキンは現時点で、いわゆる「マルチまがい」商法ですが、特定負担金の制約を
受けていない以外は、「マルチ商法」そのものですので、「うちはマルチじゃない」という
反論は受け付けません。


677 :676:2001/04/15(日) 09:01
676の続きです。

誰もつっこまないから・・・補足説明 発言者:「ものつくり屋」 4/9-17:23

> こんにちは、皆さん。誰も突っ込んでくれないみたいだから補足説明しましょう。
>
> つまり、独立事業主と商品の卸元の契約では、普通は「売り方の自由」っていう
> のがとても強いわけです。その代わり、独立事業主というのは独自の商号を掲げ
> て、お客の抱く「良い、悪い」ってイメージっがそこに収束する様になっている
> 訳です。
>
> でもって、特例として事業主が契約によって商号を共有する場合にだけ、「個別
> 事業主の売り方を商号の統括者が制限できる」というのは、商号に対してお客の
> 抱く「良い、悪い」ってイメージが商号に収束して「統一的」になるって事が根
> 拠なんですね。
>
> だから、「真面目に、被害を出さない様にやっている者まで同一視される」のは
> あまりに当たり前のことなんですよね。嫌なら、その商号を使う契約を破棄(マ
> ルチ商法の多くは会員限定の斡旋・販売ですから、商号の使用を止めると販売も
> 止める事になります)すれば良いわけですからね。


678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/15(日) 09:08
いや、それはわかってて何度もマルチの連中に噛み砕いていってあげてるんだけど、
むこうは理解してくれないんだよ。
独立した個人事業主って立場だけ主張してね。

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/15(日) 09:31
DTは悪評付きの統一イメージの使用について特定負担を払ってると言うわけですね、

680 :名無しさん@どっと混む:2001/04/15(日) 10:12
http://www.jp.nuskin.com/
ニュースキンのHPより

http://www.jp.nuskin.com/cgi-bin/rwp/scripts/nus/home.jsp?BV_SessionID=@@@@0151722239.0987296255@@@@&BV_EngineID=ealkicehjlibekdcmncfjnchg.0&target=nus_nus_nus_nus.JSP
これ見ると、売り上げも人もどんどん減ってます

http://www.jp.nuskin.com/cgi-bin/rwp/scripts/nus/home.jsp?BV_SessionID=@@@@1905569757.0987296593@@@@&BV_EngineID=falkicemdfibekdcmncfjnchh.0&target=nus_business_nus_meetingschedule.JSP&id=BDM00081
ミーティングがほとんど録画、録音禁止



681 :名無しさん@どっと混む:2001/04/15(日) 11:53
>680
ほんとだ98年をピークに右肩下がり(ワラ
でもタイムアウトになるぞ?2つ目のリンク
http://www.jp.nuskin.com/cgi-bin/rwp/scripts/nus/home.jsp?BV_SessionID=@@@@0239315554.0987302860@@@@&BV_EngineID=falkicemdfibekdcmncfjnchh.0&target=nus_nus_nus_nus.JSP

いちおう自分が見たのを張っとく


682 :名無しさん@どっと混む:2001/04/15(日) 12:34
トップページから行かないとリンクが切れるみたいですね


683 :名無しさん@どっと混む:2001/04/17(火) 15:45
マルチ信者の世界(以後猿山)では,グルの「定説」と同じように
人間社会とは異なった使われ方をされている言葉があります。

「被害者」
これは猿山では「儲からないからといって猿山から人間社会へ戻った奴」
の事をさしています。
えさがなくなろうが飼育係(マルチ企業)がいなくなろうが猿山にいる
限り「被害者」とは呼ばれません。

「夢の実現」
ボス猿になることをいいます。

「成功者」
ボス猿の事です。
収入がある人の事ではありません。

「理解の足りない人」
人間社会で人のお菓子を取ったり,畑を荒らしたりするのは
猿として当然の義務と考えています。
この場合,人間を「被害者」とは呼ばず「理解の足りない人」と呼びます。
怒って,猿に攻撃を仕掛けると「もっと,勉強しましょうね」が返って
きます。
最後には「猿山の良さがわからないなんてあんたはバカだ!」と猿のくせに
人間を馬鹿にします。

684 :みなさん@お腹いっぱい。:2001/04/17(火) 17:11
あんたらよく飽きないね。ここでなんだかんだ言っててもなんにもはじまらないよ。
そんなに文句があるなら表に出て戦えば?!世の為、人の為に表に出て戦えば?
どうせ野次将軍だから何にも出来ないだろうけど。
ほら、どーした?!こんな中途半端な事、嫌いなんだよ。卑怯だよ。
どっち派でも無いけど、うざいね!!
よって どっちも氏ね!!


685 :名無しさん@どっと混む:2001/04/17(火) 17:56
汚魔江喪茄〜

686 :名無しさん@どっと混む:2001/04/17(火) 20:01
>>684
ちくりのアムにも同じ投稿あったよ


687 :bakadakara:2001/04/17(火) 20:29
どっち派でもないとか言ってる人の方がよっぽど中途半端な気がするけどなあ・・・。

688 :名無しさん@どっと混む:2001/04/17(火) 22:16
>>687
同じ馬鹿のくせに、
俺も死ぬから一緒に死のうと言わない所が、
心底奴等の卑怯っぷりてものを見事に顕しているワケだ。

689 :名無しさん@どっとへこむ:2001/04/19(木) 03:17
つーか、そういうのに乗せられて出てくる
おのれらが一番あほうっちゅうことやな。




690 :名無しさん@どっと混む:2001/04/19(木) 04:10
商品の売り方とかは興味ないんだけど、
個人的な印象としては、商品そのものはすごく好き。
基礎化粧品系はおすすめできるよ。
ディストリビューターってのはとりあえずなっとくと
まともに買うよりは安く買えるからなっただけ。

ただの通りすがりの書き込みでした。

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/19(木) 08:27
>>690
商品だけ欲しいなら
有名なアイナチュラ行けば?
http://inaturainc.com/

多分郵送料考えても
DT価格で買うより安く買えるよ。
有名どころのMLMならほとんどの製品ならほとんど揃ってるし。

ちなみに俺はアイナチュラの関係者じゃないけどね(藁

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/19(木) 09:09
>>691

これがほんとの口コミ(ワラ

693 :名無しさん@どっと混む:2001/04/19(木) 10:32
>>691
ありがと、これから早速見てみる!


694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/19(木) 17:51
>>692
そうだよな、自分の利益にまったく関係なく広めるのが
>ほんとうの口コミ
だよね。

>>693
見てみて納得する程良かったらみんなに広めてね。
口コミでさ(藁


695 :名無しさん@どっと混む:2001/04/19(木) 20:34
ここに口コミの原点を見た!!(ワラ

696 :野次将軍の馬:2001/04/19(木) 23:15
ニュースキンって失敗するとどのくらいの負債抱えるんだろ?
こけちゃった人います?

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/20(金) 06:39
ニュースキンの連中ってほんとうに悪質だよね。

ここでは他人から聞いたみたいな書き方
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834887&tid=bbr6a1a4na5a2a5ha5ta1bca4ia4a6a4da4ca4f0ia4fa4ka4na1a9&sid=1834887&mid=855

でも、ここでは自分の体験として書いてる
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834883&tid=a5a2a5ha5ta1bcc0adhiif1j&sid=1834883&mid=1416

それも同じ日に

698 :名無しさん@どっと混む:2001/04/20(金) 07:24
これも又口コミだ・・・

>696
 返品はいつでも逝ける(ただし一ヶ月過ぎると90%でしか取らない)
 んで送料は送り手負担・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

 どっちにしてもNSは痛くないって事になる。

 ビジネス夢見るカモに一通り商品ある程度買わせて、
 「自分で使ってみなくっちゃ!」と封を開けさせた時点で、返品不可
 アップの収入確定〜〜〜〜〜〜〜となる(鬱




699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/20(金) 08:40
>>697
掲示板ねずみの
自作自演やら
「自称中立」やら
「私が聞いた話では〜」やらは
かなり笑えるよね。

一応参考サイト
ttp://nise_nezumon.tripod.co.jp/
ttp://net_hunter.tripod.co.jp/

特に
「負けネズミの墓場」
ttp://net_hunter.tripod.co.jp/cemetary.htm
は最高っす。

700 :名無しさん@どっと混む:2001/04/20(金) 17:34
>>699
「負けねずみの墓場」…いいねぇ
最近、友達が引きずられかけた…なんとか救出に成功したけど(w

救出する方法が色々載ってる役立ちサイトないかな?
(もち、自分でも探してみるつもりだけど)

701 :名無しさん@どっと混む:2001/04/22(日) 04:00
じゃあ探せ、つまらんスレ残すなボケ
何が救出だこのアホ偽善者め

702 :名無しさん@どっと混む:2001/04/22(日) 08:22
701は厨房

703 :700:2001/04/22(日) 08:58
>>701
うるさい(笑) ついでにどこが偽善なのかの理由も書いてくれ(藁

>>699のサイトから、トップページに戻ったら探してた感じのサイトだった…(w
うつだしのう

704 :名無しさん@どっと混む:2001/04/22(日) 10:01
>>700
根拠も示さず、
ただひたすら無責任な誹謗中傷を繰り返すのが厨房でございます。
今までの例を考慮した場合、誠意を期待するだけ無駄でしょう。

705 :名無しさん@どっと混む:2001/04/22(日) 22:14
ニュースキンってそんなに!そんなの?

706 :名無しさん@どっと混む:2001/04/23(月) 02:49
自作自演ごくろうバカアンチ

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/23(月) 08:25
>>705
>ニュースキンってそんなに!そんなの?
NSはそんなにそんなだよ。

>>706
アンチをバカと呼ぶのなら、
自分がバカじゃないところを見せてくれよ。
>>699
のサイトに上がってる様な
「負けネズミ」
みたいにならない様にね。

708 :名無しさん@どっと混む:2001/04/23(月) 23:33
マルチの話はマルチ板でやって下さいな。
ここはベンチャー板でさぁ

709 :名無しさん@どっと混む:2001/04/24(火) 07:47
なぜにお前らみたいな筋金入りのバカに
俺様の能力を見せねばならんのだ?
なんか、得があるのかね?
お前らのスレは小学生なみ。

ちなみに>>707

>>705
>ニュースキンってそんなに!そんなの?
NSはそんなにそんなだよ。

字読めるか?
そんなに、そ、ん、な、の、?って聞いてんだろ?
どこに、そんなに、そ、ん、な、って書いてるか?
やっぱ、ばぁかじゃん(ワラ

710 :名無しさん@どっと混む:2001/04/24(火) 08:00
ぷっ!ほんとだ(藁
かっこわるぅ

711 :名無しさん@どっと混む:2001/04/24(火) 08:16
>>700
>>704
根拠も示さず、
ただひたすら無責任な誹謗中傷を繰り返すのが厨房でございます。
今までの例を考慮した場合、誠意を期待するだけ無駄でしょう。

だからな?バカにバカって言うのになんの根拠がいるんだよ
ほんとにぶぁあかだな、お前は!
どっから見てもバカだからバカ、それが根拠。
アンチに反発した、それマルチだねずみだ、突っ込め突っ込め
その他に思考の回らないお前らはバカの二文字で充分
お前らのつまんねー論議なんて誰が見てもうぜぇって思うんだよ
え?ねずみの罵倒?中立気取った負けねずみ?
はいはい、そうです、そうです、俺はどうやらマルチらしいね
アホか・・・現実逃避すんなっつーの。



712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/24(火) 08:53
それではNSでは
自分の下に何人のダウンを付けて
ダウンが各自、毎月いくらずつ売上ると、
自分は年収いくら稼げる
という事を教えて下さいますでしょうか?


713 :名無しさん@どっと混む:2001/04/24(火) 09:05
マルチ板ってどこよ?

714 :名無しさん@どっと混む:2001/04/24(火) 09:06
>>711
>お前らのつまんねー論議なんて誰が見てもうぜぇって思うんだよ

じゃあ見にくるな。
だれも強制してないぞ?


715 :名無しさん@どっと混む:2001/04/24(火) 09:35
>>711
>だからな?バカにバカって言うのになんの根拠がいるんだよ
この論調だと、自らの人生を意義を分析するときなんかでも、
俺は生きているから生きてるんだとか言い出しそうですね。

女を口説くときも、好きだから好きなんだよとか言っちゃたりして。
馬鹿はアンタだろ(藁

自分の行動原理や動機とか考えない&人に示せないのでしたら、
悪いこといわないけど。ホント死んだほうが良いですよ?

716 :名無しさん@どっと混む:2001/04/24(火) 09:47
アンチって妄想集団?
ていうと僕もマルチにされちゃうの?
中立として見ててアンチがうざいって
思ったらねずみにされるの?
なんか、変だねぇ自分らに荷担する
レスしか認めないなんて。
討論しろだの論議をどうのって
ハナからそんなん無理だよね
アンチの相手じゃ。
マルチの勧誘はお断りだけどアンチはもっと簡便
ちょっと根暗すぎ、陰湿っぽくてねぇ・・・

717 :名無しさん@どっと混む:2001/04/24(火) 10:14
>>712
しるか、どアホ自分で調べろよ
お前らのお得意じゃねーの?
マルチのことなんか俺が知るかつーの
その何でもねずみだっつー先入観なんとかしろ
お前車運転するとき前しか見えねーだろ?
左右と後ろも見ろよ。
あ・・・厨房じゃ車のれねーか(藁

>>714
じゃてめーも書きこむな
誰も頼んでねーし強制もしてねーよ
煽られてのこのこ出てくんなよ
みっともねぇな>>715
だから、お前が見本だよ、バカの
>俺は生きているから生きてるんだとか
>言い出しそうですね。
へーお前ってそうなんだ?
そりゃがんばって生きてくれぃ

>女を口説くときも、好きだから好きなんだよとか
>言っちゃたりして。
へーそんなん?お前はそうやって口説くのか?
冴えねぇなぁ・・・いつも完封負けか?
お前らのお仲間の屁理屈大将が言ってたっけな?
そういう発想は自分がそうだから、他人もそうだと
思って出てくるもんだとさ。

もっと口説きかた勉強しろ厨房
カワイソウな人生だ・・・この際だから
お前が死んじゃった方がよくってよ?
いや、死んどけ。


718 :名無しさん@どっと混む:2001/04/24(火) 10:57
>>716
>討論しろだの論議をどうのって
>ハナからそんなん無理だよね
マルチに何の関心もないくせ、マルチを議論するスレッドにしゃしゃり出てくること。
本当に議論の足を引っ張ってるのは一体、誰なんですか?

貴方は、こうまで言い切ったのですから、
この問いに答える義務がありますよ。

719 :名無しさん@どっと混む:2001/04/24(火) 11:00
>>717
貴方の言ってること良くわかんない。
無責任な言いっぱなしも結構だけど、
もうちょっと わかりやすく書いてよ?

私もアンチではないけど、貴方の方が支離滅裂だと思えますよ。

720 :名無しさん@どっと混む:2001/04/24(火) 12:00
ログ流しにつきあうのは辞めましょう

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/24(火) 12:08
なんかさ、4月に入ってから色んな板の関連スレッドに
マルチな人たちの書き込みが妙に増えた気がするのは俺だけ?

何となく勧誘したDTと勧誘された人との間で
「すいません、昨日の話なんですが、やっぱりお断りします」
「なんで?
昨日はあんなに納得して『一緒に頑張ろう』って言ってたじゃない?」
「いえ、あの後ネットで色々調べたら、
やっぱりおかしいんじゃないかと思いまして…」
「どこのサイト見たの?アドレス教えて」
「2chです」
という事で見に来たDTが書き込んでるんじゃないかな?


722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/24(火) 12:36
荒らせばなんとかなると思ってるのかな。やっぱりマルチって馬鹿集団。

723 :名無しさん@どっと混む:2001/04/24(火) 12:57
Yahooで荒らした結果消えたトピがあるからなんとかなると思ってるんじゃないの?
でもなんとかなると思ってるのはネズミだけで、ログ保存して醜態が公開されてんだけどね。

http://www30.tok2.com/home/monooki/

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/24(火) 14:41
>>716
>アンチって妄想集団?
>ていうと僕もマルチにされちゃうの?
>中立として見ててアンチがうざいって
>思ったらねずみにされるの?
例えば
このスレのどのアンチを見てウザイと思ったのか挙げてみて。

確かにアンチを標榜する煽り厨房はいるからさ。


725 :名無しさん@どっと混む:2001/04/24(火) 15:08
マルチの人たちの熱意を換金する方法はないかなあ。
マルチの人たちのためのワンストップサービスをASPで提供とか。
あるいは勧誘に伴う法律違反を叩いて民事で儲けるビジネスモデルとかは
どうですかね。
アンチの人も叩くばっかじゃなくてもっと建設的な議論をしましょうよ。
せっかくベンチャー板なんだし。

726 :名無しさん@どっと混む:2001/04/24(火) 22:12
>>725
うむ、こういう意見こそ"中立"というものだ。
自称中立の馬鹿ねずみたちの意見と比べてみると面白い。
(俺はアンチだけど馬鹿だからそういう議論は出来ないけどね)


727 :名無しさん@どっと混む:2001/04/25(水) 01:17
>>712
ほんと想像力豊か
こんな2ちゃんのスレ誰が
まともに見るんだよ(笑)
2ちゃんの住人自体がお宅で変な連中
って思われてんのによ(藁
世間で、ここを見て何が話題になるのか
何をネタにされてるのか
お前らアンチのバカ住人どもだよ
マルチもアンチもどーでもいいんだよ
お前らお宅集団が居るからネタにされて
バカにされてんだよ、わかったら逝け

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/25(水) 01:39
煽りご苦労さん

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/25(水) 06:25
2ちゃんをいまだにアングラと思ってる奴がいるんだね。
「藁」とか「逝け」とか使って、なじんでるつもりなんだね。

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/25(水) 09:08
>>727
で、
結局>>712で聞かれた事には答えずに逃げる、と・・・
まぁ
確かに詳しい数値なんか上げられないよな、
マルチで成功するためには
普通なら実現不可能にしか思えない様な
ダウンの人数と売上が必要になるもんな。

>こんな2ちゃんのスレ誰が
>まともに見るんだよ(笑)
ネオ麦事件以降、ROMってる人間はかなりいるぜ。
もう2chはメジャーな存在だよ。
4月になって
「〜ってどうよ?」
って悪徳商法系のスレが色んな板でガンガン立ってるのもいい証拠だ。

>>729
同意
2chをアングラ系掲示板、書いてる奴はただのヲタ、って事にして、
ここに書かれている事の信憑性を貶めたいんだろうけど、
煽ってる厨房だけじゃないよ、ここは。


731 :名無しさん@どっと混む:2001/04/25(水) 11:38
へーそうなんだ?
よかったね、ただのお宅が
ちょっとはメジャーになれて
2ちゃんはメジャー?
でも、もともとここでうじうじやってる
お前らは、まともじゃねーのよ
新規で入ってきてる人間にお前らが同類って
言っちゃ、普通の人がかわいそうだよ、簡便してやれ
ネオ麦茶がどうのこうのじゃねーのよ
お前らがそういう異常者の予備軍なんだよ
否定する要素なんか、お前らにゃねーの
マルチがどうのじゃねーよマルチなんか別に
迷惑でも怖くもねーよ眼中ねーのな
お前らの方がよっぽどあぶねぇよ
同類の慰めもらって現実逃避してんじゃねーよ
叩かれりゃ、ねずみだマルチだで片付けんじゃねーっての
実際マルチやってるやつが、まともに話ししてきても
お前らへ理屈ばかりで、何言おうが同じじゃねーの
答えろだの、考えろだの言っておいて,まじめに答えてる
マルチが居てもお前らは毎度同じで話しになってねーの
だから、マルチは呆れていなくなんだよ。
今ここでほんとにマルチやってんのんか来てねーよ
バカを笑いに来てる素人か厨房しかいねーっての
どこ見てんだ、お前らの濁った目玉はよ
勝った気で有頂天になってんなっつーの
お前らがバカにしてるマルチにすら見放されてんだよ
ちったーお前らアンチに対する人間の言う事受けとめろや
普通の神経のやつらがお前らの行動、言動見て
言ってんだよ、それが現実
お前ら寂しすぎるわ、ほんと

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/25(水) 11:53
>>731
あなたもその一員(藁)

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/25(水) 12:41
>>727 >>731
あんたが本当に中立だとしてもさ、
あんたの書き込みを読んだら
アンチの発言をおとしめたいだけみたいに思えるよ。

煽りや暴言はアンチにも擁護派にもあるけど、
>>724 の質問には答えないくせに、
あんたがアンチの書込みにだけ過剰に反応するのはなんでよ?

俺にはやっぱりあんたはネズミ関係者だと思えるぜ。

まぁ多分この書込みにも暴言的なレスを付けるんだろうけどさ。

734 :名無しさん@どっと混む:2001/04/25(水) 12:41
ごめん、おれネオ麦以降、メジャーになってから入ってきたんだ。
最近は調べモノけっこう2ちゃんでやってるよ。
このスレにきたのも知りあいが勧めてきたんで調べた結果でね。


735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/25(水) 12:48
>>734
だよなぁ、
俺もネオ麦の時に初めて聞いて、
最近知人にアドレス教えられて来るようになったもん。
2chはもうメジャーだよ。

やっぱ調べ物とかに重宝してます。


736 :名無しさん@どっと混む:2001/04/25(水) 13:22
>>733
あのな?
どうやってそんな質問に答えるんだ?
だいたい724って誰だよ?なんで俺が
他人のスレにレスせにゃならんのよ?
ちょっと突っ込まれたらみんな同じやつに
見えるお前らが異常なんだよ。
だからうぜーって言われんの
ずーっと見てっと、マルチ系、煽り系
全部同一だの自作自演だの、あほなんじゃないの?
こんだけのページにマルチは一人しか来てねーの?
煽りは一人か?お前らみたいなのが、わらわら集まる
とこにその手の人間は一人や二人しかこねーのかよ?
自分らの発言の矛盾と浅はかさを見なおせっての
マルチ罵倒すんのがいりゃ、アンチ罵倒すんのも
居て当たり前なんだよ、そんな簡単なこともわかんねーの?
マルチだって煽り罵倒すんのも居れば同意すんのも居るんだっつーの
てめーの物差しだけで世の中はかってんじゃねーよ
お前らの屁理屈なんてクソの役にもたたねーよ。

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/25(水) 13:31
>>736
あんた面白いな。
>まぁ多分この書込みにも暴言的なレスを付けるんだろうけどさ。
ほんとにこうなるとは思わなかったよ。

738 :名無しさん@どっと混む:2001/04/25(水) 13:46
煽りや罵倒は双方いるとして、まともな話についちゃ、マルチ側の圧倒的な負けだよな。


739 :名無しさん@どっと混む:2001/04/25(水) 13:52
>>736
うむ・・・・ごもっともだね
そう言われると納得です
でも、もうちょいやらかい言葉で話してもよいのでは?
筋とおったこと言ってても、それだと反感かって
同意も出来ない人も居ると思うよ?
否定されると全部マルチに見えてその人の話しを聞かないのは
僕らの悪いとこです
同じ人しか来ない訳無いし人それぞれだし
僕らに反感持ってる素人の人もいっぱい居ると思います。
マルチを認める訳では無いけど貴方の言い分は認めます。
でも、ここは喧嘩するとこじゃないので、もうちょっとは
やわらかく意見をして欲しいなと思います
どうでしょうか?

740 :名無しさん@どっと混む:2001/04/25(水) 14:02
>>737
お前がのこのこ出てくるから、わざわざ
やってやってんだよ、うかれてんじゃねーっつうの
お前の方が分かりやすくてよっぽど面白いわ

>>738
そりゃあてめーらの言ってることが正しいって
思いこんでる欲目だっつうの
関係ない俺から見ればお前らどっちも似たり寄ったり
しっかり見た上でお前らの屁理屈詰めのスレが
うぜえって言ってんだよ、このマイナスIQが
しっかり人の話し聞けや


>>739
そりゃ無理だわ
あんたみたいなのとは話す気になるが、他の上にレス付けてる
あほうには、まともに話してやる気もないっての


741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/25(水) 14:18
>>740
>関係ない俺から見ればお前らどっちも似たり寄ったり
>しっかり見た上でお前らの屁理屈詰めのスレが
>うぜえって言ってんだよ、
この部分ですが、
アンチの意見が正しいか、論理的かには関係なく、
「うざいからやめろ」
という事でしょうか?
それとも
「アンチの意見も矛盾しているからやめろ」
という事でしょうか?

後者であれば、
貴方が矛盾していると感じたアンチの意見のサンプルを
挙げて頂けますでしょうか?


742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/25(水) 14:19
あ、申し訳ありません。
>>741の書き込みをした物ですが、
私は>>739の方ではありません。

743 :725:2001/04/25(水) 14:38
だからさー
アンチだろーがマルチだろーがどうでもいいけどさー、
感情論はやめて金儲けの話に専念しようよ。
マルチ商法もIRRがリスク(法的なものも含めて)に比べて十分見込めるなら
リスクニュートラルな俺としては喜んでリソースを突っ込むぜ。
あるいはアンチの立場からマルチやってる奴らを食い物にできるモデルが
あって、上の基準を満たすならすげえ面白い話になりそうじゃない。

私見だけど、マルチの奴らが自己責任とかいってるのはある意味正しいと思う。
それに対するアンチの反論として、よく「本人の判断を狂わせるような
勧誘をするから自己責任ではない」っていうのを見かけるけど、
そもそも最初の時点で本人の判断力が弱いからハマるんだと思うんだが
どうなんでしょうか>アンチの権威の人たち

744 :725:2001/04/25(水) 14:41
また、そういう判断力の甘い人間を食い物にしていくのは
人道的にどう、とかはともかく、ビジネス的には全然問題ないと
思うのだがどうか。


745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/25(水) 14:44
>>744
それを言っちゃうと詐欺罪が成立しなくなっちゃうのでは?

746 :725:2001/04/25(水) 15:24
>>745
成立しない、の意味がよく判らないが、
推測するにそれは法的なリスクに織り込むべき事柄で、
もし詐欺罪の適用によるコスト(罰金の他、企業イメージ低下などの被害含む)に
立件される確率(見積もり)を掛けたものがプロフィットをもし上回るので
あれば手を出さないだけの話だと思うよ。

なんかスレ違いな気がしてきたのでsage

747 :名無しさん@どっと混む:2001/04/25(水) 16:25
判断力が乏しい人間を獲得すること→マルチ従事者にとって経済活動の基盤になっている。
自己責任に疎い人間が数多く存在しなければ成り立たない商売だということを認識出来ているのであれば、
たとえ他人より金を儲けてる身分であっても、荒らし君のように一般人を馬鹿にする発言はしないでしょう。

企業からしてみれば、自己責任をとれない単純労働者であっても貴重な労働力だったりします。
それをマルチ従事者の勧誘を受け、突然会社を辞められても困るんですよね。

何かにチャレンジすること夢を叶えることは大切ですが、
現実的に考えて圧倒的に能力の足りない人間の射幸心を煽られるのは迷惑な話です。
そして、
自分から辞めておいてマルチ駄目そうだから、やっぱ復職したいと言われても困るんですよね。
「貴方が会社に戻れないのは、自己責任ですよ」といっても、なかなか理解をしてくれないし、
何故かマルチの人に逆恨みするだけではなく、私にまで逆恨みをするのですから切ない話です。

マルチの人に言いたいことは、馬鹿を煽らないで下さいということ!!
マルチの人は、落伍者を自己責任を理由に切り捨てれば良いだけですけど、
例えどんな馬鹿であっても、うちの会社には貴重な存在だったのですよ?

お願いですから、自分の金儲けの為だといっても、
一般人の絆と絆を断ち切るような真似は止めて下さい。

どうか物事の判断が出来ない人がいることを考慮して下さい。

748 :名無しさん@どっと混む:2001/04/25(水) 16:35
>>747
マルチで会社辞める
金儲けできる
今時出来るわけ無いじゃん
そんな明確なことも分からないバカな社員
いらないんじゃないの?
そんなもんが辞めて困る会社ももう終わってます。


749 :名無しさん@どっと混む:2001/04/25(水) 16:42
マルチなんてものは共産主義みたいなもん。
マトモな人間だけが関わるのならば理想的なんだろうが、
世の中 誘う側もやる側も駄目な人間のほうが多いわけで、
人間をトコトン駄目にしていく悪循環を生むのが現実というもんだ。

それでもマルチをやるならやってくれ。
そしてマルチを批判したい奴がいるならやらせとけ。
アンチを批判したい奴もどうか自由にやってくれ。

ただし、自分の言動には責任をもってちょうだいね。

マルチは、どうか稼いでください。
アンチは損害を増やさないように頑張ってくれ
そしてアンチに絡む傍観者の一部も
ウダウダ根拠の無い誹謗中傷を繰り返してくれ。

もっと美味い商売を探す方が利口だと思うけど頑張れ。

750 :名無しさん@どっと混む:2001/04/25(水) 16:56
>>743
そんなことは、ず〜〜っと上のスレから
マルチや反アンチが言ってる
アンチはそう言うの分からないのだね
どんなビジネスだって必ず誰かを食い物にしてんの
深夜や昼間のテレショップなんて、それこそ
嘘、誇大広告で詐欺みたいなもんしか売ってない
そんなもんに何万も払う頭の弱いバカ消費者が居るから
成り立ってるんでしょう
詐欺罪がどうのは関係ない、犯罪じゃ無いんだから
やり方うんぬんはともかく合法だから成り立ってるのであって
填る方も騙される方も、自分が金儲けの為に誰かを騙そうと
入る訳だろう?
皮算用で夢見て思いどおりにならないと騙された詐欺だは
むしがよすぎ、自業自得ってことなんじゃないのかな?
今どつぼになって泣いている身内や友人が居るとしても
そいつに、もしかしたら自分身内が騙されてたかも知れない。
既に騙されてるかも知れない。
そんな亡者に何を同情しろというのかね?
そんな緩い人間をなぜ救ってやらねばならんのかね?
だから、私達はマルチも否定しないがアンチのアンチは善
マルチは悪と決め付けて得意げに論議をしている姿が
滑稽かつ鬱陶しいと言う訳だ、アンチがうざい、矛盾のスレ
その理由はこういうことだ、わかるかね?



751 :747:2001/04/25(水) 16:59
>>748
世の中、それぞれ分相応役割分担があるんですよ。
いくら馬鹿な社員であっても単純労働力としては貴重な戦力です。
会社として最低限の単純労働力は必要です。
しかしマルチに流れやすいのが単純労働者です。
将来、伸びてくれて判断力がついてからでしたら会社の魅力が足りなかったと、
納得が出来ますが、まだ一人前ですらない社員を引き抜かれるのは営業妨害ですね。

そして、
駄目な社員は切り捨てるという発想は無駄が多すぎます。
駄目な社員でも、
いずれは本当の意味での貴重な戦力になってくれると信じているからこそ、
今は単純労働しか出来ないとしても金を出して雇っているんです。

会社の貴重な財産でもある優秀な人材は自分とこで育てます。
大金を引き抜こうとしても、本当に優秀な人材を探すのは大変な事なのですから。

752 :747:2001/04/25(水) 17:19
>>750
実際、自分の部下が失敗したら、
正に自業自得であっても、「自業自得だ」とは言いづらい。

部下だけが落ちぶれるのなら、それもまた致し方なしかもしれんが、
失敗者が失敗者をねずみ算式に生産することは、本当に惨い話です。

確かに私の部下は能力的には馬鹿だったかもしれんが、
人間的に悪い奴では無かっただけに、やりきれなかったですよ。

流石に、うちの会社に復帰させることは出来かったけど、
再就職先を紹介したりして彼を社会復帰させるには、正直大変苦労しました。
彼が昔の同僚の旦那さんだっただけに、ほっとく事も出来なかったので。

出来ることなら、こんな思いは二度としたくありません。

そういう意味で私の中では、マルチのシステムは悪でありますし。
とちらかというとアンチかもしれませんがね。

750さんからしてみれば、たいしたこと無いと御思いになるかもしれませんが、
何も無関係な私が迷惑をこうむったことだけは感じて頂けたら有難いです。

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/25(水) 17:25
>>750
マルチ側の勧誘者が被勧誘者に対して、
ビジネスとしてそれに関わった場合のリスク等に関して
故意に事実と異なる説明をしていないのであれば確かに
この書き込みの理論は成り立つでしょう。

しかし、
実際には誇大広告というレベルを超えたオーバートークが
まかり通っており、正確とは言いがたい説明が行われている。

事実に基づいた情報を得た上での判断であれば
勧誘を断ったであろうと思われる被勧誘者に対し、
事実と異なる情報を与えて判断を誤らせる点が
悪徳と言われる理由の一つである。

正確な情報を与えられた上でなお、マルチ商法に関して
夢を抱いて参加した人間ばかりなのであれば、
社会問題にはならないでしょう。


754 :名無しさん@どっと混む:2001/04/25(水) 17:53
>>750
別にマルチを悪と決めつけてるわけではないような…
ただ、マルチのシステム自体の問題点と、多分に詐欺的な勧誘に
ツッコミが入ってるだけじゃないん?
あなたはそのへん理解してるのかもしれないけど、
実際にはそうでない人が多すぎです・・・

755 :725:2001/04/25(水) 18:30
>>750
> そんなことは、ず〜〜っと上のスレから
> マルチや反アンチが言ってる
例えばどれ?

>>751
> まだ一人前ですらない社員を引き抜かれるのは営業妨害ですね。
これを立証できるんであれば訴えて損害賠償を得ればよいと思うがどうか。
あと751は全体的に経営者(なのかな?)として激甘すぎない?

>>753
うん。それは確かにその通りなんだと思う。
でも悪徳かどうか、っていうのは単なるリスク項目の一つに
すぎないはず。アンチの人はここで思考停止している気がするよ。
ビジネスの目的は収益の最大化のはずで、悪徳といわれることに
よるリスクよりも大きなリターンが期待できるなら、悪徳だろうが
なんだろうが全然気にしないよね。

より一般化して、非対称な情報という環境を人為的に作り出して
その上でビジネスを行うリスク・リターンについて考えたら面白いかなあ?


756 :747:2001/04/25(水) 19:38
>>725
確かに私事がからんでいた為、自分でも甘いなとは思いましたよ。
しかしながら、
こういった判断が出来る725さんでしたら当たり前の話だと思うのですが、
人一人育て上げるのに、どれだけの苦労すればよいのか御存知ですよね?

人的被害を金で解決したとしても、居なくなった人が元に戻るワケではありません。
そして、損害賠償といっても損失補填で無いよりはマシ程度なだけで、
決してそれに見合うだけの元が取れるというワケでもありませんよね?
その上、
いくら労力ばかり費やしても、賠償する側に金が無ければ話にならんのです。

また、
会社組織を運営してゆく上で利益をあげるのは当然の話ですけど、
社会的信用がなければ利益を持続させることは難しいでしょう。

それでも金さえ儲かれば社会的理念・社会への貢献なんてどうでも良いだなんて、
もし本気でそう思っているのであれば、一般企業家の面汚しでしょうね。
でも、一発屋としてなら非常に優秀な考えだとは思います。

757 :725:2001/04/25(水) 21:36
個人的には単純作業や付加価値の低い仕事は派遣に任せるべきだと思うし
無能従業員がドロップアウトしたのを全部マルチのせいにするのもどうかと
思うんだがまあスレ違いだから深く突っ込まないとして。

社会への貢献っていう題目を掲げるのも収益の極大化という目的を達成する上で
必要になる(かもしれない)戦略の一つに過ぎないと思うのだが
まあそれもスレ違いだから深く突っ込まないとして。

もう少し建設的な議論はできないものかしらん。
たとえばマルチにはまってる連中を食い物にするスキームとかって
ないものかねえ?

758 :おまえらうんこ:2001/04/26(木) 00:33
あーきょうもきゅうじゅうまんえんくらいはいってたよ。
さいきんなにもしてないのにね。
まるちじゃねーとか、まるちだとかいってるばかどもはいったいいくらもらってんのかね?
おまえらのげっしゅういくらよ?
どーせおまえらねっとしっぱいしゃだろ?
ねっとがわるいんじゃないくておめーらがしごとしないからだよ。
おめーらがうだうだいったって、くにがみとめてんならまっとうなびじねすだっつーの。
くだんねーよ。おまえらは。ぶあか。

759 :名無しさん@どっと混む:2001/04/26(木) 00:41
>>756
社会的理念、社会への貢献それは偽善ですよ
貴方は世のため人のために会社作って働いてるのですか?
社会へ貢献ってボランティアで売上の何%か寄付してるのですか?
金が欲しくて商売してるんじゃないのでは?
貢献したいなら会社たたんで最低限の給料で仕事すれば良いのでは?
貢献できて感謝される仕事はいくらでも有りますよ。
金が儲ければいいは企業家の面汚しってのは、言い過ぎでしょ。
誰だって金が儲かればうれしいでしょ。
たとえば死ぬほど頑張って20万の給料と
楽して50万、普通どっち取ります?
自分の個人的感情で物言っちゃだめですよ。
社員がドロップアウトするのも貴方や貴方の会社に
魅力がないだけでは無いでしょうか?
そして逃げられるのもそういう人間性を見きれなかった
貴方の責任ではないでしょうか?
人のせいにしてては、ほんとにその会社は先は無いと思います。
それでは、マルチの失敗した、損した、騙されたってのと
あまりかわりませんよ。

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/26(木) 08:39
>>755
>悪徳といわれることによるリスクよりも大きなリターンが期待できるなら、
>悪徳だろうがなんだろうが全然気にしないよね。
それは悪徳行為を行う側の理屈であって、
社会通念的にはそうではないでしょう?

そうでなければ悪徳商法VS行政司法当局のいたちごっこが
起こる訳が無いじゃないですか?

悪徳商法においては、常に「一方的」な展開がなされ、
利益を享受する側は本来知らせるべきである情報を故意に隠蔽し、
不利益をこうむる側には正確な情報が供与されない、
といった詐欺的な要素が常について回ります。

ビジネスである以上、利益を享受する者の一方で
不利益をこうむる者が発生し得るのは当然ですが、
それは競争の上においての話のはずですよ。
また、
正当なビジネスにおいては、
不利益をこうむる人間が発生しないケースも存在しますが、
悪徳と呼ばれる場合には必ず不利益をこうむる人間が発生する点も
正当なビジネスとは異なると思われますが?

761 :754:2001/04/26(木) 09:50
>>759
>社会的理念、社会への貢献それは偽善ですよ
>貴方は世のため人のために会社作って働いてるのですか?
>社会へ貢献ってボランティアで売上の何%か寄付してるのですか?
極端に例えれば、コンビニは社会に貢献してる?…ってコト
コンビニが社会に何も貢献してないとは言わないでしょ?
それ自体が直接的に貢献してなくても、税金という形で貢献しているとも言えます

>金が欲しくて商売してるんじゃないのでは?
>貢献したいなら会社たたんで最低限の給料で仕事すれば良いのでは?
人が生活するにはお金は必要ですし、この文章だと社会に貢献=無私の奉仕
みたいに読めます…社会に貢献することと、一般的に仕事をすることは両立出来ると思いますが

>貢献したいなら会社たたんで最低限の給料で仕事すれば良いのでは?
>貢献できて感謝される仕事はいくらでも有りますよ。
貢献できて感謝される仕事は最低限の給料ってコトですか?

>金が儲ければいいは企業家の面汚しってのは、言い過ぎでしょ。
そう? 一般的には軽蔑されると思うけど…
あ、あくまで金儲けのために家族や友人を犠牲にしても惜しまない…って人ね?

>たとえば死ぬほど頑張って20万の給料と
>楽して50万、普通どっち取ります?
楽して50万…ところでそんな職業はどこにあるんです?(w

>自分の個人的感情で物言っちゃだめですよ。
個人的感情"だけ"で言ってるわけじゃないでしょうに…
どのみち、人の意見ですからまったく感情が入らないなんてことはないと思いますよん
あなた自身の意見も含めてね

>人のせいにしてては、ほんとにその会社は先は無いと思います。
>それでは、マルチの失敗した、損した、騙されたってのと
>あまりかわりませんよ。
あらかじめ食い物にするつもりで人を誘うマルチと、
自社の戦力としてやっていってもらおう…と言うのは雲泥の差があるように思えるんですけどね

762 :725:2001/04/26(木) 12:21
>>760
社会通念とか「正当なビジネス」の定義とかの話になると結局個人の価値観に
帰着してしまうと思われるのでここで議論してもあまり意味ないですよね。
第三者からすればマルチの被害者救済なんてかなりどうでもいい話だし。

それよりももっと大きな枠組みで考えてみよう、っていうのが一連の主題です。
彼らを含めて会社というものは利潤追求を目的に動いている
(もちろんその利潤というのはDCFなどの評価基準で見積もられるべきもので、
企業の信用を落とすような短期的な利益はトータルで考えると逆に負の価値に
なり得ますね。割引率と世間の記憶力にも依存しますが。)
という仮定のもとで、マルチをどうしても撲滅させたいのであれば
彼らの会社を買収して無力化させてしまうというオプションがボトムラインとして
ありますよね。例えばもっと安価なオプションはないものか。圧力団体を利用した
法制度の変更によるオプションはどれくらいコストがかかるのか、とか。
あるいは(私自信はマルチ企業がどうなろうがあまり興味がないので)
マルチという存在を利用してさらに賢いスキームを作り出すことはできないものか、とか。

マルチとその悪徳行為を否定するだけの意見は
マルチの宣伝とレベル的に大して変わらない気がしますが・・


763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/26(木) 12:39
アンチの人の大部分のスタンスは
マルチをやっている会社やその構成人員をどうにかしよう。
というより、
正確な判断材料を知らしめる事によって、新たなる被害者の発生を防ごう。
というのがほとんどだと思うので、
>マルチとその悪徳行為を否定するだけの意見
でも良いんじゃないんですか?
勧誘側の
>マルチの素晴らしさの伝導
の対極にある行為ですし。


764 :725:2001/04/26(木) 12:55
>>763
うん。まあそれならそれでいいんだけど。
(個人的には経験に勝る教師はないと思うので、引っかかるような人は火傷してみないと
わかんないんじゃないかなーと思ったりするけど)
でも対処療法だけじゃなくてたまには根本治療を考えてみてもいいんじゃない?
最近マンネリ化してるし。ダメ?

765 :名無しさん@どっと混む:2001/04/26(木) 12:59
>>762
マルチ企業のほぼ全ては商品の魅力で利益を得ようという気はなく、
商品の付いたねずみ講にしか過ぎません。

ここでそのような知識を得たり、与えたりすることで新たな被害者
(同時に加害者にもなる)を無くす事が出来ればマルチの存在を消し去る
方向へ行く事でしょう。

>マルチとその悪徳行為を否定するだけの意見は
>マルチの宣伝とレベル的に大して変わらない気がしますが・・

悪徳行為は否定されて当然ですし、マルチはその温床です。
ついでに、悪徳でないマルチなど聞いたことがありません。
また、社会的存在価値が無い、と公的機関にまで言われる
マルチを肯定する理由もありません。

766 :725:2001/04/26(木) 13:11
うーむ。かなり思考停止されておられますな。
否定肯定のレベルの議論はしてないつもりなんですが・・


767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/26(木) 13:58
>>764
>(個人的には経験に勝る教師はないと思うので、
>引っかかるような人は火傷してみないと
>わかんないんじゃないかなーと思ったりするけど)
これは良く分かりますね。
でもマルチ輪廻の輪の中に入り込んだ人間には、
一度引っかかって重度の火傷を負ったのにも関わらず、
「前のアレはシステムが駄目だったけど、
今度のコレは○×(バイナリ-とか)ってシステムだから大丈夫」
って何の根拠もなく言い切った挙句に
やっぱり火傷する人もいるよね。

>でも対処療法だけじゃなくてたまには根本治療を考えてみても
>いいんじゃない?
>最近マンネリ化してるし。ダメ?
そういう話をするのも悪くは無いとは思いますが、
一応ここは
「ニュースキンはマルチ?」
なタイトルなスレですので。
「マルチか否か」「良いか悪いか」
という話をするのを否定してまで議論するなら
別板or別スレの方がよろしいのではないかと・・・・


768 :名無しさん@どっと混む:2001/04/26(木) 16:11
>> 725, 762
>> マルチという存在を利用してさらに賢いスキームを作り出すことはできないものか、とか。

これは、マルチで景気対策とか、ってこと?


769 :765:2001/04/26(木) 17:58
>>766
「犠牲者がいないと絶対に利益を得られないマルチ」を
利用しようとか言う気が無いだけです。
結局は前述した通りの"商品を付けたねずみ講"なのですから。

確かに思考は停止しているのかも知れませんが"マルチを利用して"
などというのは自分の感覚では

"オウムを利用して利益を得よう"

というのと変わりません。

マルチが蔓延ってから何十年とたつのに、いまだにその存在の
有効性を示せないものなど消えるべきでしょう。

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/26(木) 18:21
>>725
の言いたいのは、
「もう出来上がっちゃってるマルチの組織と構成員のマンパワーを
利用して、何かできないかな?」
って事?

そうだとしたら、
その「何か」ってのは新たな被害者を生むような事?
それともまっとうと思われるような事?

771 :725:2001/04/26(木) 18:36
>>767
>一応ここは
>「ニュースキンはマルチ?」
>なタイトルなスレですので。
いや、スレ違いは確かにスマソsage
でも、
>「マルチか否か」「良いか悪いか」
>という話をするのを否定してまで議論するなら
否定している訳ではなくて、善悪の判断の結果、次にどうするのかな、
と思った次第です。その一つに「スレでずっと悪といい続けて後続を断とうとする」
という行動があるのは確かだけど、それ以外の可能性はないのかしらん、と。

>>769
主観を維持するということは大変大事なことなのですが、
それに縛られて思考の自由を失うということは大変つまらないことだと
思いますよ。実際に実行する段にまでなって理性のストップが効かないのは
大変困ったことですが、それが危険だからといって思考範囲を予め限定してしまうことは
同じくらい危険なことだと思います。
「マルチは確かに最悪だとは思うけれど、ひょっとしたら0.001%ぐらい
見習うべき点があるかもしれない。」というぐらいの謙虚な態度が健全かと。

あと、
>"オウムを利用して利益を得よう"
この結果収益源を奪えてオウムという組織が弱体化するなら、
それはそれでアナタ的には「善い」ことなんじゃないの?


772 :747:2001/04/26(木) 19:15
759さんへ、
私は、自分の為。またウチの社員の為。そして社会の為に日々精進しております。
私の言いたいことは、概ね754さんが仰ったとおりなんですが、
私には、自分の利益、ウチの社員の利益、社会の利益を守る義務があります。
何故なら、
個人の力だけでは得られない多大な利益を他者の協力により得ているからです。
だからこそ、還元しようともしているのですよ。

例えば、
貴方様個人がボランティアしたとしても、
責任能力に見合う分の力を集められる私の方が遥かに社会貢献を果たせると、
自分では思っております。

さて、どちらの方が個人的感情をぶつけているのでしょうか?

食物連鎖の話ではありませんが、
経済も循環型でなければ停滞するのが自然の流れであり、
多数の人間・企業というものが自分勝手になってしまえば社会崩壊を起こします。
なだけに、
自分のことだけで手がいっぱいだという方は、
どうかお願いですから組織ナド作らないで下さい。

社会性を放棄する行為は、競争とは呼ばれません。
市場を無視して自滅するのは勝手ですが、
それにより確実に市場が荒れるということだけは御理解頂けると有難いです。

773 :747:2001/04/26(木) 19:44
「成功者に成る為には、禁止されそうなことを禁止される前に成せばよい」
というのは有名です。
でもコレ、あくまで人より早くというところもポイントなんですよね。
ということで、
725さんに習いビジネスモデルを考えてみようかと思います。
でも、私が仮に良い案を思いついたとしても、発表できるかはワカリマセンが・・・

774 :名無しさん@どっと混む:2001/04/27(金) 03:41
>>761
楽して50万かぁ・・・
私楽して毎月70くらい貰ってます。
これで充分ですわ
当然マルチでは有りませんよ。
誰も困らせてないし、私がこれだけ貰っても
相手にも充分利益が出て喜ばれてるしね
労力使って苦労して・・・ばからしいですわ
頭使って先が見えてれば皆さんにも出来ることですわ
でも教えませんけどね、商売敵増えちゃ困るしね
こんなとこであれこれ言ってても実にはならないでしょ
ここで出てくるような案は既に誰かが100%やってますからね
人と思考を変えなければ金儲けはできませんわ



775 :名無しさん@どっと混む:2001/04/27(金) 07:32
たしかにそうですねぇ
思考の転換で思わぬ商売って出てくるんでしょうね。
たとえば、その思考を変えるとは?
これはって思ってもたいがいやられてたり
リスク大きかったり苦労の割に純利が少なかったり
どういう系統なんでしょう?ヒントもだめなんですかね?
そういうの分かると今後の参考になるんですけども^^;
元手とか、入出とか、人を使うのか、自分の労力は
どれくらいなのか、聞いてみたいです。


776 :754=761:2001/04/27(金) 08:54
>>774
楽…って言っても人それぞれですもんね
774さんの言う"楽"とマルチの勧誘文句の"楽"は思いっきり定義違うでしょうし(w

自分は金儲けとかよりも…やりたい仕事があるので、深くそのへんは考えません
(負け犬って言わないでね(^−^;))

777 :725:2001/04/27(金) 10:45
>>768,770
そうそう。方向的にはそういう何でもアリな雰囲気の方が楽しい感じ。
でも、
>その「何か」ってのは新たな被害者を生むような事?
>それともまっとうと思われるような事?
この区分はあまり意味がない。「まっとう」ってのは個人の主観だし。
たとえば「マルチのラインの管理タスクを一部アウトソーシングの形で提供する
サービス」あるいは「勧誘業務一般のコンサルティングサービス」
こりゃ確かに被害者が増えていかないと立ち行かないサービスだけど、
だからといって思考停止するのではなくて、この方向について深く考えてみる
というのはあるいは新しいビジネスアイディアを思いつくのに役に立つかも
しれないという意味で、決して無益なことではないと思うのです。
でもそういう議論はやはりスレ違いっすね・・。
どんなタイトルでスレ作ったらいいでしょう。RFC


778 :名無しさん@どっと混む:2001/04/27(金) 13:13
>>776
まあ、そうですな、楽の意味は違うかな
需要と供給をうまくやってるだけだしね
やりたいことあって仕事をそのステップにという
貴方にはがんばってもらいたいですな
私も実際はそうですし、やりたいことをやって
世間の求める物を供給して喜んでもらえるのは
嬉しいもんですわ

>>775
ヒントですか・・・言えませんわ(笑)
言ったら分かります、それくらい簡単で単純
でもある方面の学力、と一般と違った感性は必要
あとは、資本・・・必要と言えば必要かな?
一月の給料分程度で充分
その後は一切自腹は無しですな
年商は1000〜1300万程度かな?
月によって若干のばらつきはあるから
純利は年間で800〜900万くらいかな?
当然会社じゃないので申告なんかしません
全部ぼろ儲けですな
まあ世の中で数軒同じようなことしてる
会社が有るけど家の方がぜんぜん良心的かな
他社は同じだけの売上が有ればもっと純利載せてるからね
わざわざ大掛かりにしてめんどくさくしてる気がするな
その点はうちは社会的貢献か?
あんまガメツク儲けてもね・・・今で充分だし
自分は現在は指示だけが仕事
動いてるのは他2人かな、それも動いてもらうのは
月に2日だけなので人件費は皆無なので、ほとんど
経費は無しかな、かかるのは国際電話くらいか
そんな感じですわ
私のやってること、世間は求めてますよ
需要は計り知れないでしょう
あと2〜3年はこのまま行くかな?
来年の利益はこんなもんじゃないだろうし
ちょこっと世間をゆっくり見てみましょう
在り来たりの思考では、たぶん発見は出来ないと思いますわ


779 :747:2001/04/27(金) 16:05
>>778
業種がわからないので詳細はわかりませんが、
私からしてみれば凄まじい利益率で、ちと羨ましい気もします。

でも、上昇気流真っ只中なのですから、
おそらく来年の確定申告で結構ビックリすると思われます。

今のうちに会社の体裁を整え税金対策を整えたら宜しいかとおもわれ〜♪

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/28(土) 11:56
先物じゃない?

781 :名無しさん@ドッ、ドピュ!:2001/04/29(日) 09:52
ニュースキンって、「スキン(=近藤夢)」売りなの?

782 :名無しさん@どっと混む:2001/04/29(日) 10:39
ワシも最初そう思った。最新超薄型、なんてね。

783 :名無しさん@どっと混む:2001/05/01(火) 13:50
>>778
うさんくせぇ

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/02(水) 05:49
age

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/02(水) 19:23
ttp://www.bunzin.gr.jp/~bunzin/
koredeoomouke?

786 :名無しさん@どっと混む:2001/05/02(水) 23:48
age

787 :名無しさん@どっと混む:2001/05/03(木) 00:05
>785
だれが買うんだよそんなの。
全然儲からないと思う。

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/03(木) 12:10
>>785
つーかそのTOPのイラストは痛いし、
サイトの出来もいまいち。

789 :名無しさん@どっと混む:2001/05/04(金) 18:58
どうよ?
結局、ねずみを食い物にする名案は発表されないのか?

790 :NANASHINO:2001/05/05(土) 10:58
マルチ商法板希望!
(悪徳商法板でもよいよ)

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/06(日) 00:04
◆ネズミ撲滅一掃キャンペーン◆
※マルチ商法板希望※

792 :名無しさん@どっと混む:2001/05/06(日) 00:35
公務員とマルチとフリーターだけの社会か。
あーあ,オソロシイ世の中になりそうだ。

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/06(日) 19:15
age

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/07(月) 20:21
>>785
これのこと?
http://bunzin.jp.epharmanex.com/cgi-bin/rwp/scripts/phx/entry.jsp?rep_url=bunzin&sitediv=2

795 :名無しさん@どっと混む:2001/05/08(火) 22:51
MLMってなんのこと?

796 :名無しさん@どっと混む:2001/05/08(火) 23:30
>>795
一言で言い表せば、マル痴商法のことだよ。
個人で問屋の真似事をすることが出来、
しかも連鎖的に下位の流通からコミッションを貰えるという
売る側からしてみれば夢のようなシステムなワケなのよ。

797 :もしよろしかったら:2001/05/09(水) 01:49
↓このスレッドのみなさんも、請願にご協力ください。

「★★マルチ・悪徳商法板作って★★」
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=989241456

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/09(水) 02:26
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=987809238

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/12(土) 09:43
ネズミ静かだね

800 :名無しさん@どっと混む:2001/05/12(土) 10:26
奴等も中立派に議論と何ら関係無い荒らしをされたんで、
真摯に対応する気がうせたんじゃねえの?

801 :名無しさん:2001/05/15(火) 03:27
ところでニュースキンすれでもかいたんですけど、数年前から本屋さんでニュース
キンを批判した本(似たような業種も含めて)がではじめた
そういう本をみせればマインドコントロール状態にあっても冷静に判断できると思う
社会的にそういう材料がそろいつつあるんじゃないでしょうか?

802 :名無しさん@どっと混む:2001/05/15(火) 07:37
>>801
マインドコントロールにどっぷりはまっている人は、そういった物を
「ネガティブ思考」「負け犬の遠吠え」といって見ません(見ようとしません)。

803 :名無しさん:2001/05/16(水) 09:41
そうですカー、残念ですねー。感情的感覚的なシステム批判じゃなくて品質とか
成功している人のパーセンテージとか具体的な数字と例をだしながら論理的に
述べている本もあるので自分的にはものすごいよかったんですけど残念ですね。

804 :名無しさん@どっと混む:2001/05/16(水) 20:24
>803
ん〜見てくれればまだ、脱洗脳の可能性があるってことでいいんじゃない?

805 :名無氏:2001/05/17(木) 21:34
Nスキンにしろアムにしろ色々あるけど、同じようなシステムで高品質な製品を扱ってるのなら、
どうしてお互い認め合わないのかね?冷静にMLMしてたら「あそこのあの商品はいい」
とか「あそこのあのシステムはなかなかいい」とかNスキンだけが最高という状態には
ならないと思うのだけど???

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/17(木) 21:41
宗教だからね。
宗教ってのは他者を認めない排他的なものだろ。

807 :名無しさん:2001/05/17(木) 21:52
たぶんわかってるとおもいますよ。特にアムやNスキンのような、そういう業界を渡り
歩いてる人なんかは......でも人前では口にしないだけでしょう
まあ本気でNスキンだけいいと思ってる人もたくさんいそうですけど

808 :名無氏:2001/05/17(木) 21:58
>806
そうだよね。でも彼らはきっと「宗教はまってるやつはバカだー」と
他人事のように思ってる。

809 :名無しさん@どっと混む:2001/05/19(土) 22:42
>>800

ねずみも中立もあんたらが下らんと確認したから
相手してくれねーだけじゃねーの?

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/21(月) 13:47
友人がギャグナーの洗脳を受けて目がイッちゃってます.
そいつは「宗教じゃない,ネズミじゃない」っていってるけど,
「神」を「世界一の健康食品(化粧品)」に置き換えたり,
子ネズミがなんか買えば自分が儲かるシステムを見れば,
りっぱな布教活動にもネズミ講にも思えるのだが…

811 :名無しさん@どっと混む:2001/05/21(月) 16:17
↑ギャクナーってグループまだあるの??
ちなみに俺はもとBAGUSだった。
五反さんはまだNUSKINやってるのかな??

812 :21世紀のインターネットビジネス:2001/05/21(月) 17:19
顔も名前も出さずに毎月100万円

この仕事の第一の特徴は、一切あなたの顔も名前も出さずに
お任せして進めることができることです。

即収入になりアップもダウンも組織も無く、
何人入らないと収入にならないとか
何段目から、オートシップ、片伸び、
一切関係の無いFuture-Webのご紹介です。
毎日少しづつ、掲示板とかMM、ML、等で
宣伝しているだけですが
一日に5件〜10件くらいの申し込みがあります。

即収入の欲しい方必見です
■詳細は今すぐこちらから
http://futuer-web.com/7823/

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/21(月) 17:43
>811
セミナーをたびたび開いているらしいです.
「あなただけにこっそりとお教えする21世紀型のビジネス」
とかいって.

「あなた自身を信じれるかどうかが勝利の秘訣」
といって洗脳にプロテクトをかけるらしい.

814 :名無しさん@どっと混む:2001/05/21(月) 21:12
知り合いのねーちゃんが誘ってきたのでせくーすできると思ったら、NSの勧誘だった。鬱)

815 :一期一会:2001/05/21(月) 22:20

STSって知ってるかい?
アム、NSとおんなじようなもの?
インターネットでどうたらこうたらいってたけど。。。

816 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/05/23(水) 00:14
ギャクナーってのは,nu skin(化粧品)とpharmanex(サプリメント)
の商品を人に紹介して,紹介先の人々がなんか買ったら,
何%かのバックがあるっていうシステムを採用した会社,らしい.

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/23(水) 12:17
ギャグナーはニュースキンのDTグループ名じゃないの?

818 :名無しさん@どっと混む:2001/05/25(金) 15:36
>>812
南田これ?

819 :名無しさん@どっと混む:2001/06/01(金) 15:01
age

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/04(月) 08:24
6月に入ってさすがにBPのSPAM広告減ったね

821 :名無しさん@どっとへこむ         :2001/06/07(木) 16:21
予想どうり、ほらばかりのデタラメ話は終わったな!
最後には行動するものが、こうして勝つんや!
わかったか!

822 :名無しさん@どっと混む:2001/06/07(木) 19:03
>>821
ていうかお前は別に勝ってないの。

823 :名無しさん@どっと混む:2001/06/07(木) 22:47
age

824 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/06/07(木) 23:08
>>821

で?お前はNSが自分のやってることはマルチだって認めたことをどう思うわけよ?

825 :名無しさん@どっと混む:2001/06/08(金) 03:50
ネットワークビジネスって全てマルチでしょう。
マルチじゃないと見たこともない上の人に収入はいんないジャン!

826 :名無しさん@どっと混む:2001/06/11(月) 16:18
>>821
!?
勝ったの?何に?

827 :名無しさん@どっと混む:2001/06/18(月) 16:06
are!

828 :名無しさん@どっと混む:2001/06/18(月) 18:46
この前友人から、「bigplanetとplanet electric社が手を組んだと
聞かされました。すごいことなんですか?

829 :名無しさん@どっと混む:2001/06/18(月) 18:49
そのうちPlanet Hollywoodとも提携するんだろうな。

830 :名無しさん@どっと混む:2001/06/25(月) 17:50
age

831 :名無しさん@どっと混む:2001/06/25(月) 18:03
マルチまがい

832 :名無しさん@どっと混む:2001/06/29(金) 01:34
へ?ギャグナーってなくなったの?
確かに893っぽい奴とかチンピラみたいなの
いっぱいいたからなー。

833 :名無しさん@どっと混む:2001/06/29(金) 18:07
目標100000ポイント

834 :名無しさん@どっと混む:2001/06/29(金) 18:17
>>1 ネズミではなくマルチです。違い分かる?

835 :名無しさん@どっと混む:2001/07/01(日) 17:20
弟がはまりこんで両親の元気が最近無い。
横でそんな両親の顔みるのがつらくて、
もう、なにがあっても弟の助けをしないと
誓いました。

弟は、はぶり良く自分を見せるため
借金150万してしまってる。もちろん
商品もいっぱい増えだしているが
やっぱりクズには何もできーねーんだよ。

836 :名無しさん@どっと混む:2001/07/03(火) 02:51
>>834 ネズミはネズミです。日本語分かる?

837 :名無しさん@どっと混む:2001/07/06(金) 02:14
知り合いが誘われたってんでいろいろ調べてここを見つけました。
どう金銭の授受をしてるんでしょう?アムを誘われたことあるんでなんとなくわかりますが
同じと考えていいの?商品が高くてそれを上が分配するっていう。
同じようなプレゼンみたいなことしてるんですか?
洗脳しかかってる知人に何かアドバイスを下さい。

838 :名無しさん@どっとへこむ:2001/07/07(土) 03:52
まーだやっとるんか?
お前らほんまに暇やのう(w
わしの偽もんまで出とるしの
こんなとこで無駄な時間すごしとったら
ほんま人生終わってまうで?
はよ頭絞って金もうけせーや!
わしは月末から2ヶ月ほど西海岸でバカンスやで
みじめな人生で終わる前になんかやれや
ほな、さいなら

839 :名無しさん@どっと混む:2001/07/11(水) 20:51
友人に見せるのでageさせて

840 :名無しさん@どっと疲れる:2001/07/12(木) 00:39
友人を止めようと思うなら,否定的な意見は逆効果かも.
いったんnuskinに対して肯定的になっちゃたら,
否定的な意見には無気になって反論すると思うよ.
とりあえずnuskinの幹部はモ○モ○教徒らしいから,
その線で説得できないかな?

841 :839:2001/07/12(木) 01:13
>>840
レスありがとう。

うん、いちおう否定的な見解は示さずに、とりあえず
「こんな意見もあるけど、どうなのかな?」
って感じでこのスレを紹介するつもりなんだけどね。

>とりあえずnuskinの幹部はモ○モ○教徒らしいから,
>その線で説得できないかな?

へえ、そうなんすか。
じゃあ、そっち方面のスレも探すとするかな(藁

842 :名無しさん@どっと混む:2001/07/14(土) 02:10

↑笑わせないでくれ

843 :名無しさん@どっと混む:2001/07/14(土) 04:51
hage

844 :nanashi:2001/07/16(月) 16:29
やめとけって…
ニュースキンもアムウェイも
所詮マルチなんだからさ…

845 :名無しさん@どっと混む:2001/07/16(月) 17:10
某有名会場で講習してました。私の知人が誘われて聞きに行ったそうです。
やめておけ!と言ったところ「なんでそんなに一生懸命に反対するの?」と
言われてしまいました。洗脳され気味のようです。どー言えばわかってもらえるのか・・・

846 :137:2001/07/16(月) 17:16
ついに離婚しちゃいました。
嫁さん泣いてました。

847 :笑子:2001/07/17(火) 10:17
最近、友人にニュースキンをすすめられました。
その友人は知り合いに誘われてセミナー?講習会?
に連れて行かれたようです。石鹸なんかも良いが
サプリメントが優秀だとの事。
(私は元々この手の話ははなから信用してませんが・・・)
なんでも、どこかの病院の先生?だかが来てそのサプリメントを
バカ誉めしていたそうです。(良くある話)
癌患者が、そのサプリメントの服用のお陰で癌が消えたとか?
『癌が消えた・・・!』昔からこの手の広告って良く見かけますよね。
それなのに、未だに癌に苦しむ人々が後を立たないのは何故でしょう?

ニュースキンのファンデーションがとても良いとか・・・
友人曰く・・「クレンジングって、ちゃんとしてるつもりが
実はきちんと落ちてないんだって。綺麗に落とすには同じメーカーの
ファンデーションとクレンジングを使うのが一番いいとか、
実際に試してもらったら本当にそうだったとか。
(ニュースキンのファンデーションとクレンジングを
セットで買いなさいって事でしょ?)

自分だけいいと思って購入するのはいいと思いますけど
友達とか勧誘しちゃうのはちょっとね。
ニュースキンはマルチ商法とは違うから安心してって
言ってましたが、そう言う事を言ってしまう自体怪しいって事に
彼女は気がつかない・・・哀れです。
最初に何千円だか払うとその後割引で購入できるそうで、
商売にしなくても、自分が使うのに買ってもお得だとか。
商売にすれば割引になった分の何パーセントか儲かるとか。
嫌ですよね〜、友達や身内に物を売りつけたりするのって。
アムウェーで友達沢山なくした人知ってますから。
あーはなりたくないです。

848 :笑子:2001/07/17(火) 10:34
続き・・・

友人はニュースキンはニューヨークの株式市場に上場していて
マイクロソフト社と同等の信用があるから安心と言っていますが
どう思われますか?

849 :名無しさん@どっと混む:2001/07/17(火) 11:26
ニュースキン、アムウェイ、などはマルチです。いわゆるねずみ講です。くれぐれも関わり合いのないように

どうしても仕方ない場合は商品を買うだけにしましょうね。決して欲の皮はって売ろうとしないように。人生で一番大事な人間関係がたったの十万円だか数百万円のために崩壊してしまいますよ

850 :名無しさん@どっと混む:2001/07/17(火) 11:38
>友人はニュースキンはニューヨークの株式市場に上場していて
>マイクロソフト社と同等の信用があるから安心と言っていますが
>どう思われますか?
アメリカでは資金の裏付けさえあれば武器会社でもポルノ産業でも
各付け会社は信用を与えますのであしからず

851 :名無しさん@どっと混む:2001/07/17(火) 11:41
>>848
あーはなりたくないと思っていれば良いと思います。
株式どうとか、そういう問題じゃないことに気づけない人
と話し合っても何の解決もできないでしょ。
私は講習のビデオまで見せられましたが、あーはなりたくない、
です。

852 :笑子:2001/07/17(火) 14:15
>>849 850 851さん
レス、ありがとうございました。

853 :名無しさん@どっと混む:2001/07/17(火) 14:58
修了

854 :名無しさん@どっと混む:2001/07/17(火) 15:40
金銭の授受の仕方はアムと似てるの?
仕組みを教えてください。

855 :名無しさん@どっと混む :2001/07/24(火) 12:07
これを読め。
http://village.infoweb.ne.jp/~fwga7037/nbc/nssystem.htm

基本的にはアムと同じだ。

856 :名無しさん@どっと混む:2001/07/24(火) 12:11
>>855
なんだ、うまい事書いてると思ったらまんまアムじゃねぇか

857 :城島茂:2001/07/24(火) 13:28
詐欺に会いました。関西のグループの末端会員です。
名刺を注文し、現金を送ったところ、名刺を送ってきません。
催促すると「そんな小額くらいでけちなやつだな」「ほしかったら(東京から)関西まで取りに来い」
などと言います。
もともとこの名刺だって、有料とは聞いておらず、無料だと思ったから、注文したのです。後から有料と言われて、
断ろうと思ったのですが、1つ上のアップは、友人だったため、しかたなく入金したわけです。

858 :名無しさん@どっと混む:2001/07/24(火) 21:09
これは本当ですか。
http://village.infoweb.ne.jp/~fwga7037/nbc/bigplanet2.htm

859 :名無しさん@どっと混む:2001/07/24(火) 21:11
よくニュースキンの商品やビデオが捨ててあるぞ。
それと、中古屋にも売っている。

860 :名無しさん@どっと混む:2001/07/24(火) 21:14
ニュースキンとビックプラネットって同じ会社じゃないんですか?

861 :名無しさん@どっと混む:2001/07/24(火) 22:26
催眠商法の典型。よく続くよ。飽きないねえ、全く。

862 :名無しさん@どっと混む:2001/07/24(火) 23:53
ニュースキンのマークってどういうの?

863 :名無しさん@どっとへこむ@ pc2.yaesu-unet.ocn.ne.jp:2001/07/27(金) 18:15
偽物がうるさいのでホンモノがでてやるわ!
うざい偽物は消えうせや!

864 :名無しさん@どっと混む:2001/07/27(金) 18:21
yaesuってこいつ東京にきてるのか?
汚い野郎!

865 :名無しさん@どっと混む:2001/07/27(金) 19:21
我々は1が何故このようなスレッドを立てたのかという
疑問を解決するため、1の故郷である群馬県に向かった。
「まだ日本にこんなところがあったのか…」
思わず口に出てしまった言葉を同行した上司に失礼だと咎められた。

小人が住むような小さな家、ツギハギだらけの服を着る農夫たち、
そして彼らは余所者で身なりのいい我々を監視する様に見詰めている。
高度成長だの、神武景気だの、オリンピックだので浮かれていた
我々は改めて農村の現状を噛み締めていた。

ボロ屑のような家に居たのは老いた母親一人
我々を見るなり全てを悟ったのか、涙ながらに
「息子が申し訳ありません」と我々に何度も土下座して詫びた。

我々はこの時初めて1を許そうと思った。
誰が悪い訳ではない、農村の貧しさが全て悪かったのだ。
我々は1の母親から貰った干し柿を手に、
打ちひしがれながら東京へと帰路についた。

866 :名無しさん@どっと混む:2001/07/27(金) 20:36
洗脳!もかってますかあ

867 :名無しさん@どっと混む:2001/07/31(火) 00:07
ちくり板のスレにNSから逮捕者(脅迫容疑)が出たとか言う書き込みが
やっぱり洗脳集団は怖いですね

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/31(火) 06:23
洗脳度が一番高いマルチじゃない?
たちわるいの多いしさ。

869 :名無しさん@どっと混む:2001/07/31(火) 11:55
>>867

これな
http://www.topics.or.jp/Old_news/n010715.html#news07

870 :名無しさん@どっと混む:2001/07/31(火) 12:40
            ドキュンの職業一覧

配線工、美容師、フリーター、暴走族、囚人、刑務官、ラーメン店店員、塗装工、
トラック運転手、廃品回収業者、旋盤工、左官工、砕石運搬業者、廃液回収業者、
HITショップ店員、立ち食いそば店員、プログラマー、システム・エンジニア、
前科者、ドンキホーテ店員、新聞配達員、任侠右翼構成員、土木作業員、警備員、
建築交通整理員、下級自衛官、コピー機修理サービスマン、保線工、競馬予想屋、
電気検針員、新聞拡張団員、印刷工、貸しふとん業者、下級工場労働者、清掃員、
タクシー運転手、鳶職、電話勧誘員、英語教材販売員、シルクスクリーン販売員、
テキ屋、ダフ屋、ユニクロ店員、港湾労働者、下級船員、パブ店員、居酒屋店員、
スナック店員、ホスト、ウエイター、ガソリンスタンド店員、呼び込み、用務員、
スカウト、失業者、日雇い労働者、カー用品店員、工業高校生、下級すし店職人、
解体工、競馬場従業員、芸能事務所従業員、日焼けサロン従業員、宅配便配達員、
無職、雀荘店員、理容師、看護士、ホームヘルパー、NHK集金員、商業高校生、
浮浪者、ブティック店員、印刷工……

871 :名無しさん@どっと混む:2001/07/31(火) 23:08
でも、まともな商品も結構あるよ。
新橋のキムラヤで買うべし

872 :名無しさん@どっと混む:2001/08/02(木) 22:34
zcv

873 :AOC:2001/08/06(月) 01:23
まともなグループってあるんですかね?
マサカズって人もきっとLOI連鎖が一番正しい効率の良い方法だと
思い込んでるだろうね。 洗脳だよありゃあ。 まじで宗教!
「商品を知る」とか逝って500P(50000円)買わせて
月末になったらSRになるんだよね? だって自分で選んだんだよね?
今月ダウンが1人も居ないからあと1500P買うでしょう?
え? 何か変? 成功した人はみんなこのやりかただよ?
他のやり方やりたければやれば? べつにいいよ。
いつやめても自分で選んだ事だもんね。

ビジネスチャンスは事実。 でも甘い言葉で本来のMLMではなく
”真面目にネズミ講”させてるんだよね。
「自分で選んだ事」いわゆる自己責任ってヤツですよね。
最強の犯罪です。 この人殺すとお金が入るんだよ。 殺すのも殺さないのも
君の自由だよ。 え? 殺しちゃったの? でも君が選んだ事だから。
↑LOI連鎖だとどっちみちアップにお金が入るので。
その人が失敗しても失敗しなくても関係ないです。

ブレークアウェイだなんだって逝ってるけど実際ビジネスとして
LOI出す人がいてもいなくても”誰かしら20万買う”んだあよ。
その方法じゃあ。 これってネズミ講じゃん?
本来のMLMはまったくもって合法的ですんばらしいもんだと思うけど、
実際その影では合法的なものに守られたネズミ講が存在してて
会社も何の対応もしてないし、そんなシステムが成立してしまう
のを作っているのがいかがわしい。 代理店登録するには
ダウンが何人いて、その上で自己消費分てのを設けてっていう
決まりを設けて、買い込みでは次の月に上がれない事にしてやりゃあ
もっとイメージも悪くならんし被害者的な人もでないだろうに・・・。




でも日本のビックプラネットは2001.11.16にマジで始まっちゃいます。
アメリカでブッシュがやってるのも事実だったし電気やガスも
入ってきてるのも事実でした。 電話も入ってたかな?
保険もローンもある。 planet electricも確かに電気自動車業界では
革命的な効率の良い電池を開発してアイアコッカも動いてた。

で〜す〜が〜。 LOI連鎖はダメです。 誰かしら20万円分買うってのは
”事実”です。 選ばされようが無理矢理だろうが自分で選ぼうが
誘導だろうが洗脳だろうがマインドコントロールだろうが
”事実”なんすよ。 これって変じゃないっすか?

MLM=マルチ商法=合法的 てゆーか単なるマーケティングの1つ
ネズミ講=非合法=LOI連鎖(買い込み型展開方法)
なんで普通にMLMできないのだろうか? 真面目やりゃあ
確かにいいのんさー。 自分が何か1つ商品使ってよかったら
紹介するだろう。 使うだろう。 宣伝してない代わりに口コミ利用した
マーケティング(MLM)やってりゃあインセンティブで少しお礼がはいる。
それでいいじゃん。 ぎゃあああ〜! 殺  さ  れ     る〜:「@

874 :AOC:2001/08/06(月) 01:53
どーでもいーけど。マサカズチャンはどうしたんだ?
応援してたのに・・・。 ( ´_ゝ`)ふぅ〜ん

875 :名無しさん@どっと混む :2001/08/06(月) 02:22
 GAGNER自体がLOI連鎖を強制してたじゃん。今はどうだか知らないけど・・・
まぁうそつき多いからな、特に関東ギャグはY本をはじめとして

876 :名無しさん@どっと混む:2001/08/06(月) 02:27
 なんかウワサによると、U佐美ラインが抜けてからかなり寂しく
なったらしいじゃん。なんせ関東ギャグの大半はU佐美ライン
(特にY里ライン)ばっかで彼らが新しいグループ作ってから
セミナー会場がガラガラだったらしいじゃん。あーさみちぃ

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/06(月) 06:47
>電気やガスも入ってきてるのも事実でした。
>電話も入ってたかな?保険もローンもある

そうやって話を大きく見せるからおまえらインチキ集団って言われるんよ。
日本じゃどれもやらないだろ。
日本でも始まるみたいに思わせて生活インフラでポイント発生、大きなビジネスチャンスって
思わせるのが詐欺だっつーの!

>真面目やりゃあ確かにいいのんさー。

なにがいいんだよ?
ビッグプラネットなんざただのネットモールじゃねーか。

878 :名無しさん@どっと混む:2001/08/06(月) 10:50
マサカズー儲かってるかー?

879 :AOC:2001/08/06(月) 13:54
勘違いしないでほしいのは自分はギャグナーじゃないよ。
どっかの掲示板でNSギャグナーがLOI連鎖やって被害者沢山出してて
有名だって言うんでチョット名前を使わせてもらっただけ。
おまえらインチキ集団って。。。参ったな〜。
自分で確かめろっつの。 日本のBPは”これから”なんだあよ。
公式サイトの文章全部読んで皆。いつくるかわ誰も知らんが
いつか来るのは事実なんだよ。それをみんな悉くはずして
それまで一時的にLOI連鎖やるって言ってたのに
これーじゃねえかー! ってなって辞めた人もたくさんいるらしい。

そこで相談なんですが自分は契約だけで囲い込みをしてって
本当の意味での囲い込み、準備をしたいと思ってるんですよ。
でもアップがその方法は違う私達の方法は成功者の方法だから他の方法じゃ
だめだ。 やりたければ好きにすればいい。 自分で決める事だから
ただ航海はしないで欲しいとかバシバシ言われて
昨日やめるっつう意思表示をしようと思ったのに
なんかまた洗脳されちゃったんですけど・・・。どうしましょう?
でも一時的なものだと思ってたのに、マーケットが塞がってからも同じ方法を
取り続けるってみたいなんですよ。 もしかしてAOCって
ギャグナーの幹部が新しく作った似非団体? なんか信用してた人とかも
「昔は私もそう思ってた。」って言うんですよ。あらそうなの?
でも違うんだ。って思ってしまうんですよね。けっきょくまた洗脳返しを
くらったみたいな・・・。 みのさん助けて〜。

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/06(月) 21:27
>>879

公式サイトのどこ見ても電力やら公共料金の話なんざ明言してねーよ。
それどころか勧誘で電力ネタも金融ネタも使ったのがばれると除名らしいじゃん。
その程度なんだよ。

いつか来るのは事実?
じゃあ日本で公共インフラをBPが仕切るための活動をやってんのかよ?
どっかに事業申請だしたり電力会社に会社幹部が日参してんのか?ええ?

洗脳がえし?
お前がネズミの巣に近づくからだろ?
おまえらリーマン見下してるくせにすぐつるむからな!

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/06(月) 21:32
>AOC

おまえYAHOOにいたパパがソニーの18歳とかいってるやつだろ。
おまえNSは未成年禁止ってつっこまれたら家族でやってるだけっていってたよな。
おまけメンバーのはずだろ。
それがなんでアップにやり方指導されてんだよ?
リクルートできないやつに指導するやつなんかいるかよ!
どこからがうそなんか正直に言ってみろよ。

882 :AOC:2001/08/07(火) 00:46
↑まったくもって意味不明・・・?何一点の?

883 :ギャグナー?:2001/08/07(火) 02:10
あんたら、せっかく気が付いてやめようとしてる人になんて冷たいお言葉を、、、、。
これだから2CHはいつまでも2CHなんだな、、、、。

884 :マルチン:2001/08/07(火) 02:13
ホラがなくてはやっていけないのが、マルチです。NSの場合アップラインは、嘘の情報
をFAXで流してダウンラインを活発化させます。たとえば、NS携帯事業参入でド○モと提携!!
なんてすべてでたらめの内容を送ってきます。
ホラがなくてはネタが尽きて、ダウンが動かなくなるのです。
ホラを鵜呑みにして活動し信用がた落ちになる末端の会員を、またホラで騙すのが
マルチのやり方です。どこでも同じことやってると思います。
将来こうなる!超有名会社との提携が控えている!
なんて本気で思っているやつは、目を覚ましたほうがいいよ。
冷静に考えたら、口コミが21世紀ビジネスだ!なんていってる時点で頭おかしいぜ!

885 :AOC:2001/08/07(火) 02:22
そうだ!やめちゃるぞー!

886 :  :2001/08/07(火) 03:48
ふー。やれやれだぜ

887 : :2001/08/07(火) 05:15
なぜ見ず知らずの人間に儲かる話を紹介するのか?
なぜある特定の商品をしつこく宣伝するのか?ただ単に自分が気に
入った商品を紹介するだけならそこまでしないでしょう
そして、なぜ上記のことに対して反論されると異常なほど熱心(感情むき出し)
に反論するのか?あげくの果てには、838のように否定する人に対しその人の"人生"
にまで言及するのか?単なる金儲けの話と自分で言ってるのでは?

まぁ… もう引き返せないほどマルチ(及びマルチまがい)にはまり込んじゃって、
信じるしかないんだろうね… 南無南無

888 : :2001/08/07(火) 05:25
ちなみに、Amwayについては
http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/network/index.html
でその仕組みがよく解説されてるよ。
Nuskinは855さんの紹介してる
http://village.infoweb.ne.jp/~fwga7037/nbc/nssystem.htm
がわかりやすい

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/07(火) 21:33
age

890 :名無しさん@どっと混む:2001/08/07(火) 22:15
age

891 :1996:2001/08/07(火) 23:36
NBだもん誰かに伝えなきゃ意味無いじゃん。

892 :名無しさん@どっと混む:2001/08/07(火) 23:52
ナニワ金融道読んどけ。

893 :マルチン:2001/08/08(水) 00:02
マルチで儲かる方法はまだあるよ。
会場を借りて、NDTなりP&Pなりをする。自分が主催で有力アップラインにスピーカをおねがいすれば、
信者がワンサカ集まるので、そのときに入場料を取れば儲かるよ。
信者は、隣県からも集まるし、少しの入場料如きでは文句いいませんから。
有力スピーカが、決め手だろう・・・
人が動くとお金も動く!

894 :wealmax:2001/08/08(水) 00:15
NEWAYSもすごいぜ

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/08(水) 06:29
NDTとかP&Pってなぁに?

896 :対ニュースキン:2001/08/08(水) 07:37
はじめまして。
昨晩から、USについて調べてました。
そこで、ここを見つけて読ませていただいたのですが、参考になりました。
私自身、今年の四月に勧誘されて、一旦断りました。
しかし、つい先日またハイパーOMとやらに連れて行かれました。
私自身、四月の時点で、マルチ商法、ねずみ講だと思いました。
ですから、もう誘っては来ないだろうと思ってました。
しかし、先日暇つぶしに行ってしまいました。
しかも、同じ内容でした。(笑)寝ちゃいました。
やはり、世間知らずの人達が騙されているのだと思います。
そこで「チャンス」という言葉を、何回聞いたことでしょう。
>892さん
あなたの考えに私は、同意しますし、そう思います。
逆に、NSをしている友達に悟らせたいのですが、聞いてくれません。
自己中心的にしか、見ることができず、ダウンの気持ちを考えようともしません。
というか、考えられないみたいです。あきれてしまいました。
ただ、調べてみてわかったことですが、早い者勝ちの世界だということです。
しかし、下層部が崩れれば、上層部も崩れるということです。
あと商品自体にあまり疑問はないのですが、値段と勧誘の仕方が...・
半強制には、参りました。囲まれるし。
囲まれる私が、悪いのですが。(反省)
また法も改正されれば、自然とビジネス(笑)できなくなり、フリーターになるでしょう。
そうなってからじゃ遅いから、友達には辞めてもらいたいのです。
悲しいです。まだ、私たちは24歳ですし、やり直せると思いますので、
説得する方法を教えていただけないでしょうか?
よろしくお願いします。

897 :対ニュースキン:2001/08/08(水) 07:39
人生相談みたいになってしまいました。
すもません。

898 :名無しさん@どっと混む:2001/08/08(水) 16:50
100万円も稼いでいないブルーダイヤが多いという事実をよく考えよ!
http://www.happyakima.com/
を見てみなさい!
私についてくればいいのです。
ニュースキンよりハーバライフの方が儲かりますよ。

899 :名無しさん@どっとヘコむ:2001/08/08(水) 23:59
ハーヴァカ氏ね!少なくともNSEの方がいいと思う。おれはネットワークはやらないと決めているが
客観的に見てもハーバーって絶食洗脳じゃん。それに儲かりますよだってさ。さすがハーヴァカ
ご自慢の品でドタマ直せば?

900 :名無しさん@どっと疲れる:2001/08/09(木) 00:04
 >>898
はいはい、せいぜい捕まらないようにそこそこ頑張ればー?
NBのなかでもハーバーの信者が最悪。ハーバカはポアしまっす

901 :名無しさん@どっと疲れる:2001/08/09(木) 00:07
ハーバカは徹底的にポア そしてアゲ

902 :1996:2001/08/09(木) 00:45
↑ヤッパリNSEの方がいいんだ。ハーバはダメなんだ。なんでだろうね。

ところでUSって何だ?

903 :1996:2001/08/09(木) 01:11
ところでビックプラネットとアフェリエイトしてる企業って
どういった契約になってるんですかね?意味あるんですかね?
コミッション払うんでしょう?ウザイじゃん。

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/10(金) 06:25
ハーバカとBPネズミとカモラーは同レベルだとおもうが。
ところでBPはMLMしないと(ただのモールになる)会社が発表したってカキコをみつけたんだが真偽のほどは?

905 :1996:2001/08/10(金) 20:00
↑非常に気になるねそのネタ。マジ?

906 :名無しさん@どっと射精:2001/08/11(土) 01:26
ガセだろ

907 :1996:2001/08/11(土) 02:14
↑そうなのか?ところで、あんたの名前(・∀・)イイ!

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/11(土) 06:21
ニュースキン・エンタープライズ
2001年第二四半期決済発表
アメリカユタ州に本社を置くNu Skin Enterprises Inc. の2001年第二四半期決済が2001年8月2日に発表された。(決済はアメリカドルで計算)

第二四半期の決済は2億1860万ドル(約262億円)で、前年同期比は2億2700万ドル(約272億円)で840万ドル減となっている。
純収入は1160万ドル(約13億9000万円)、株当たりの事業所得は、1570万ドル(約18億8000万円)の純収入。
2001年6月30日までの上半期売上は、4億2890万ドル(約515億円)。前年同期比は、4億4060万ドル(約529億円)でした。
2001年の上半期売上は、純収入は2420万ドル(約29億円)でした。

地域別売上(現地通貨で計算)
北アジア地区の売上は、前年同期比で8%ダウン、日本は10%アップ。
東南アジア地区の売上は、前年同期比で30%アップ、香港、タイ、オーストラリア、台湾は、8%ダウン。
北アメリカ地区の売上は、前年同期比で10%ダウン。
ヨーロッパ地区の売上は、前年同期比で36%アップ。

Pharmanexの第二四半期の決済。
9530万ドル(約114億円)前年同期比1%ダウン。

Big Planetの第二四半期の決済。
1570万ドル(約18億8000万円)で、前年同期比は、1470万ドル(約17億6000万円)で、1億2000万円アップとなっている。

又、日本のディストリビューター数は10%アップしたとのことだ。
既にご存知の方もいると思うが、Big Planetは今後ニュースキンのビジネスツールとして利用していくとのことで、Big Planet自体はMLMでは活動しないとのことである。

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/11(土) 06:56
>既にご存知の方もいると思うが、Big Planetは今後ニュースキンのビジネスツールとして利用していくとのことで、Big Planet自体はMLMでは活動しないとのことである。

「既にご存知の方もいると思うが」って・・・、やっぱり今までと同じで末端は知らされずに夢だけ見させられてたんだね。

910 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/08/11(土) 09:31
>>908-909
そりゃ、今勧誘している奴ら詐欺じゃん。
ひで〜。
それとも知っていて最後の稼ぎ時って人狩に励んでんのか?
最近BPのSPAM多いよなぁ。
勝手に自分一人で夢見てろって。
周りに迷惑かけるな。

911 :1996:2001/08/11(土) 12:20
>>908ってソースどこに載ってんだ?

912 :1996:2001/08/11(土) 12:50
↑どっかのMLMサイトじゃなくて公式の情報はどっから流れてきたんだあよ!
日本でやんないとは書いてないしね。

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/11(土) 15:32
>>911,912
ソースはここ。
http://www.networkbusiness.gr.jp/12.htm
親マルチで有名なサイトだし、マルチ会社側も積極的にPRに使ってるサイトだからガセではないと思われ。
新着記事は会員制だけどでたらめ書き込んでID取ったら見れるよ。

>>912
Bigplanetは日本のモールでMLMやるとは公式には一言もいってなかったと思うぞ。
ISPからPV発生とは言ってるけどね。
前まで米国モールの説明に日本からの購買でもPVが付くと書いてたはずだけど、今見たらその記述なくなってるし。

914 :1996:2001/08/11(土) 17:56
↑感謝いたす。

915 :1996:2001/08/12(日) 22:20
モリンダってどうなの?
ナチュラリープラスは?
レックスは?
JASは?

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/12(日) 22:55
マルチは全部ダメ
人として

917 :1996:2001/08/12(日) 23:51
誰もが欲しくて欲しくてたまらない安くて品質の良い消耗品を
扱っているMLM会社はど〜こだ?

918 :名無しさん@どっと混む :2001/08/13(月) 08:55
>>917
そんないい商品ならMLMで販売する必要性はないな。
近くのコンビニなんかで買える方がよっぽど消費者には便利。

919 :名無しさん@どっと混む:2001/08/13(月) 10:45
だからマルチだろ?

920 :1996:2001/08/13(月) 11:07
1800円の洗顔フォーム
6000円のジュース
10000円のサプリメント
5000円のシャンプー

921 :1996:2001/08/14(火) 18:59
それにしても、ココのスレのタイトルって意味不明だよね。
ニュースキンってマルチ?
って・・・そりゃあMLMでありNBでありマルチ商法だぁよ。
でもネズミ講じゃないから法的にはまったく問題なし。

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/14(火) 21:05
>>921

まったく?(ワラ

923 :1996:2001/08/14(火) 22:42
↑間違いだぁ〜ね。

924 :名無しさん@どっと混む:2001/08/14(火) 23:11
マルチ〜ず

925 :続きは:2001/08/16(木) 14:55
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=venture&key=997941219&ls=50

926 :1996:2001/08/17(金) 21:32
↓本社にメール送ったらこう返ってきた。



XXさま、この度は、WEB SITEをご利用いただきましてありがとうございます。

早速ですが、ご質問に対する回答を申し上げます。
ビックプラネットにつきましては、
現在、ISPサービス、PCパック、ウェブシールドの販売だけを
行っております。よって、ビックプラネットとしてのディビジョン登録は、
まだ行っておりません。尚、ISPサービスは当社HP上及び、
CD-ROM等で申し込みすることが可能です。
ビックプラネットに高い関心をお持ちの方々は、
アメリカのビックプラネットがそのまま日本に導入される事を
期待される方が多いようです。現在の日本では、
アメリカのようにインターネットを使用する環境が万全だとは言えません。
アメリカのビックプラネットサービスの中でも導入が
躊躇されるものもございます。
よって、ビックプラネットとして充分ボリュームが構築できる
製品群が導入されるまでは、パーソナルケアとファーマネックスの
ビジネスツールを中心として進めていく予定でございます。
皆様の期待に添えるようなビックプラネットを導入できるよう、
会社も努力しておりますので、今しばらくお待ちくださいませ。

ご利用いただきましてありがとうございました。


↑つまり??? 誰だBPでMLMはやんないなんて逝ったのは・・・。

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/19(日) 08:05
>>926

おいおい、こんないいかげんな回答で安心してるんじゃないだろうな?
別スレで書かれてたこの回答の元になる質問は「BPモールでMLMをしないという
記事は本当ですか?」だろ。


よ〜く読んでみ。
「インターネットを使用する環境が万全だとは言えません」
「ビックプラネットサービスの中でも導入が躊躇されるものもございます」
「充分ボリュームが構築できる製品群が導入されるまで」

どれもBPモールとか商品(iPhoneや電気)をやるかどうかってことってこと
についてだけじゃないか。
(それすら不確定な書き方だがな)
MLMをやるのかどうかってことにはな〜んも答えてくれて無いよな。

あんた、うまいぐあいにはぐらかされてるんだよ。
てきとうにあしらわれてるんだ。
こんな回答もらって安心してるあんたみたいな人、さぞかしMLM業界にとって
「いいお客さん」なんだろうな。

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/19(日) 08:09
スレが大きくなったので新スレを立ててもいいのですが、別スレがあるので
そっちに統合しましょう。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=996165048&ls=50

--------------------------(終了)-------------------------

929 :名無しさん@どっと混む:01/08/30 10:09 ID:0hsTYAtA
ファーマネテックスジャパン万歳!

930 :名無しさん@どっと混む:01/08/30 10:38 ID:mkjHeNLU
ふ〜・・・2日かかって全部レス読んだ(−−)
あんまりいいもんじゃなさそうだな・・・
実は、バイトをさがしてたら知人に誘われて説明を聞きにいかされた
やるのや〜めた!
で、オレは素人だがもいぢど聞きたいことがある 教えてくれ

・最初¥8000かかる
・最初に自分で買うのは金額はいくらでもいい ¥1000でもいい?
・販売員になってからもノルマゼロ
・月にひとつも売れなくても問題ない 売れた分の5%がはいるだけ
・自分が売ったら、自分を紹介した上の人間にも5%はいる

これであってるのか?

931 :名無しさん@どっと混む:01/08/30 14:17 ID:dQEXIVEQ
Bigplanetねずみが嫌がる質問

「全米で50万人登録したって聞いたんだけど、今何人?」
アメリカで始めた当初、ニュースキンのねずみだけでなく、それ以外の会社のねずみも
殺到したらしい。しかしビジネスプランに失望したため皆逃げ、今はボロボロ。

「iPhoneのサービスっていつ展開するの?」
iPhoneを製造していたinfogearからBPが独占販売権を得ていたらしいのだが、そのinfogearが
Ciscoに買われて全て白紙に。iPhone配布のビジネスプランは買収劇を境に消えた。

「トイザらスがBPモールのアフィリエイトになってるって聞いたんだけど?」
BPと似たようなねずみ会社がアメリカで立ち上がり、そこの社長とトイザらス本社の役員に
コネがあったため、そっちに引き抜かれましたとさ。

「2000年2月にBPビジネスが日本上陸するって聞いてたんだけど?」
アメリカで当初、BPをニュースキンと完全に切り離した新規ねずみ会社として運営した。
その結果、ねずみの数はかなり増えたが、BPの商材は利益率が低いので儲けはそれほど伸びず、
しかも利益率の高いニュースキン本体のねずみまでもがBP商材の売り歩きに熱中し、本体が莫大な
研究開発費と設備投資を投じている、肝心の化粧品と健康食品の売上がガタ落ちした。
危機感を持った会社側の手で報酬プランは改訂を重ねられ、ニュースキンとファーマネックスの
製品を売らないと全く儲からない魅力ゼロの内容へと骨抜きにされた。
その帰結が、度重なる上陸の先送り。

日本では同じ悲劇を繰り返すまいとの涙ぐましい努力が感じられますね。(藁

932 :まる痴:01/09/04 17:42 ID:yPi.Wo32
「痴呆ねずみ」を略して「マルチ」といいます。
すなわちマルチ商法とは、痴呆ネズミ商法を意味しています。
(ハーバード大学における最新知見、東京水産大学のN教授も推奨)

933 :名無しさん@どっと混む:01/09/07 12:18
はじめてカキコします。BPの日本上陸はもう間近なのですかね。(いったいいつ?)
うちの旦那は夢?を信じて今日もビジネスに励んでいますよ。私は呆れていますが。
このままだと、うちの旦那も詐欺になっちゃうのかな?

934 :名無しさん@どっと混む:01/09/10 12:52
全部呼んだけど。
必要としている人が買うのはいいんじゃない?
いらない人は買わなければいい。
それは個人の自由だなー

いつまでこのバカ話はおわるの?

935 :名無しさん@どっと混む:01/09/11 01:17
>>934
そんなに簡単にすむのなら
だれも迷惑しない

936 :安智:01/09/11 02:22
>>934
終わらせたがっているし、「自己責任」を強調しているし、
今までの経験則から言えば、ニュース菌ねずみとしか思えないんだが。

937 :名無しさん@どっと混む:01/09/11 02:36
そう
不幸な経験をする人を一人でも減らすためにもこういうスレは必要だ。
ちくり板復活してくれー

938 :名無しさん@どっと混む:01/09/11 03:03
って復活してるじゃん。>ちくり

939 :名無しさん@どっと混む:01/09/14 16:48
>>930
・最初¥8000かかる
正解。
・最初に自分で買うのは金額はいくらでもいい ¥1000でもいい?
・販売員になってからもノルマゼロ
   もうけるためには、自分のタイトルを維持するために500P分買わされる。
・月にひとつも売れなくても問題ない 売れた分の5%がはいるだけ
   一つも買わなくて良いよ。ただし、ノルマ達成できなかったらタイトルを失うけど。
・自分が売ったら、自分を紹介した上の人間にも5%はいる
   その通り。自分が儲かるために、下のヤツをこき使う。

確実に人生の中で無駄な時間になるので辞めといたほうが良いよ♪
まぁ自分も↑の用な時間を過ごした一人だけど(ワラ

940 :512:01/09/14 17:59
スレ違いだったらスマソ・・(こういうスレカキコは初めてだ)

今日インデックス・インターナショナルジャパンとかいうのに勧誘された(ニュースキンみたいの)。中学の同級生に7年振りに会ったと思ったらこんな話。しかも飯代は自分で払ったし。鬱だ。

家の親父もニュースキンage

941 :名無しさん@どっと混む:01/09/19 01:51
ニューねずみ撲滅age

942 :名無しさん@どっとへこむ:01/09/20 13:47
age

342 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)